24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
МАТЕМАТИКА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ, ТРЕД 26.5: в ожидании вики
В этом треде мы изучаем математику, ну или начинаем это делать. Если ты школьник или студент, и тебя есть задача, то в здесь тебе помогут её решить или хотя бы скажут, в каком направлении двигаться для её решения. Также приветствуется обсуждения самого процесса изучения и учебников/задачников.
>>10444 Том 1. Анализ. Том 2. Дифференциальные уравнения. Том 3. Линейная алгебра. Том 4. Вероятность, информация, статистика. Том 5. Функциональный анализ. Том 6. От Диофанта до Тьюринга. Том 7. Оптимизация. Том 8. Теория групп. Том 9. ТФКП. Том 10. Перебор и эффективные алгоритмы. Том 11. Уравнения математической физики. Том 12. Контрпримеры и парадоксы. Том 13. Топология. Том 14. Теория чисел. Том 15. Нелинейные операторы и неподвижные точки. Том 16. Теория множеств от Кантора до Коэна. http://rgho.st/8ytVrBpz9
>>10466 В. Босс - это полнейший пиздец, все эти книженции пригодны лишь для повторения материала перед экзаменом в каком-нибудь ПТУ для даунов НО НИКАК НЕ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕМАТИКИ
Напомню также, что этот ваш Опойцев на своем канале загонял сумасшедшую ерунду про баллистическую теорию (лженауку отвергнутую больше века назад) Очень стремный мужик. Его отношение к РАН также под вопросом.
>>10510 >загонял сумасшедшую ерунду Это норма. Ленг вон был диссидентом СПИДа, ну а про Фоменко и говорить нечего. Тем не менее, учебники они сделали хорошие. >в каком-нибудь ПТУ для даунов Скажи, в каком ПТУ для даунов изучают пикрелейтед? inb4 мехмат
Я нуб, который решил посмотреть теорему CAP. И возник такой вопрос. Почему нельзя сделать базу данных, где можно будет для каждого типа данных или как там, задавать два пункта из трех в виде свойства? Типа, надо тебе - бери CA, CP, AP и в таком духе, кароч. А само это хранить в виде свойства возле данных, для каждых данных по разному. А эти свойства будут идти с доступностью и устойчивостью к разделению, то есть PA (AP), ибо согласованность данных между узлами там не особенно и нужна да и сможет разруливать с алгоритмами.
>>10522 Теорема САР - это вообще не математика (с точки зрения математики, оно не является теоремой). Это недоказанная догма информатиков, ну а информатика - это вещь, гм, самобытная.
Возьмём некоторое число (например, 4321). Меняем число таким образом 752—>257, 4321—>1234. Отнимем от первого числа получившееся второе, то есть 4321-1234=3087. Повторяем подобную операцию с новым числом (3087-7803= - 4716), и так далее (-4716+6174=1458;... 1458-8541=-7083 -7083+3807=-3276 -3276+6723=3447 3447-7443=-3996 -3996+6993=2997 2997-7992=-4995 -4995+5994=999 999-999=0) В итоге мы получим ноль (как в этом примере) или наткнемся на бесконечный цикл. Так вот, как доказать, что в ходе таких преобразований с любым числом мы получим или ноль, или бесконечный цикл?
>>10522 "Теорема" сар - это на самом деле не совсем теорема. Конкретно по твоему вопросу: потому что разные буковки подразумевают разную реализацию. То есть грубо говоря тебе надо будет каждый тип данных хранить в отдельной базе, и постоянно держать их поднятыми, все эти разные базы. Не очееь эффективно и не нужно в большинстве случаев. Но вообще, примерно то, что ты описал, существует, просто немного в другом виде.
>>10525 Обозначим твою операцию '. Числа a и -a будем называть симметричными. Если x - число из n знаков, то 10^n будем называть порядком числа x. Замкнутые шары с центром в нуле будем называть хорошими.
Лемма 1. Порядок x' не превосходит порядок x. Лемма 2. Число x и число -x' лежат в хорошем шаре с радиусом, равным порядку x. Назовем этот шар окружающим x. Лемма 3. Если лежащие в некотором хорошем шаре числа a и b таковы, что a > 0, b<0, то сумма a+b также лежит в этом хорошем шаре.
Пусть x - число, с которого ты начинаешь. Рассмотрим последовательность чисел x1 = x-x', x2 = x1-x1', x3 = x2-x2', и так далее.
Рассмотрим соответствующую последовательность окружающих шаров B1, B2, B3, ... Последовательность их радиусов не возрастает.
Либо последовательность шаров является стягивающейся и тогда по теореме о вложенных отрезках имеет общую точку, а именно 0, либо она является стабилизирующейся.
Рассмотрим первый случай. Поскольку x-x' не выводит нас из целых чисел, а расстояние между x и x' становится сколь угодно малым, делаем вывод, что рано или поздно x=x' и имеем нуль.
Рассмотрим второй случай. Количество целых чисел, содержащихся в данном шаре, конечно, а количество шаров бесконечно. Это означает, что последовательность иксов зацикливается.
>>10532 >Либо последовательность шаров является стягивающейся и тогда по теореме о вложенных отрезках имеет общую точку, а именно 0, либо она является стабилизирующейся. Не факт же. >Рассмотрим первый случай. Поскольку x-x' не выводит нас из целых чисел, а расстояние между x и x' становится сколь угодно малым, делаем вывод, что рано или поздно x=x' и имеем нуль.
Рассмотрим второй случай. Количество целых чисел, содержащихся в данном шаре, конечно, а количество шаров бесконечно. Это означает, что последовательность иксов зацикливается. Можно пояснить?
>>10535 Факт. xi и xi' лежат в Bi. Поэтому xi+1 тоже лежит в Bi, и Bi+1 - подмножество Bi.
>Можно пояснить? В шаре BN лежит лишь конечное множество целых чисел, обозначим его M. Последовательность иксов бесконечна. Все последующие иксы целые и лежат в BN. Значит, все иксы в последовательности скачут по точкам из M и хотя бы одна точка встречается бесконечно много раз.
>>10538 Вот у тебя есть M = {-9, -8, -7, -6, -5, -4, -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9}. Вот у тебя есть бесконечная последовательность x1, x2, x3, x4, x5, ... , где каждый xi - элемент M. Могут ли все xi быть различными?
>>10540 Там не может получиться что-то вроде 3, 3, 3, ... , потому что 3-3=0.
>>10542 Я про то, что первый случай можно представить как 0-0=0, 0-0=0, ...
Как только доказать, что зацикленность может состоять только из двух чисел про ноль понятно? x1-x1'=x2; x2-x2'=x1. Более двух там, вроде, не может быть.
Две команды бьют пенальти, кто первый забьет - сразу побеждает. Вероятность забить - 30%. У кого больше шансов, тот кто начинает? Как посчитать? Допустим у второй команды есть 70% шанс получить 30%-й шанс выиграть. То есть в самом начале шансы 30% у 1-й и 21% у второй выиграть в первом раунде? А как дальше считать? Продолжать умножать?
Попробую ещё раз задать вопрос. Есть уравнение (1). Есть уравнение (2), являющееся частным случаем (1) -- например, задан один из коэффициентов. Есть утверждение A, делающееся относительно этих уравнений (например, относительно их решений). Всё, это всё, что дано.
(1) <= (2)
Правильно?
A(1) => A(2)
Правильно?
Т.е. я просто прошу проверить правильность двух утверждений. Меня смущает, что значки следовательно направлены в противоположные стороны.
>>10554 Ты как-то расплывчато задачу ставишь. Если мы говорим о логике высказываний, то нужны конкретные утверждения. > Меня смущает, что значки следовательно направлены в противоположные стороны. <=> - такой значек тоже существует, например
>>10508 (OP) В предыдущем треде, который 26, была ссылка на книжку по геометрии для даунов, с ветными ссылками в тексте и картинками отрезков разноцветных. Запостите опять её сюда а то я не успел скачать.
>>10554 Что значит знак <= между уравнением и его частным случаем? Что может значить, например, запись x+y=2 <= x+2=2? Даже если тебя смущает направленность импликации, что может значить запись x+y=2 => x+2=2?
А есть какая-то методичка по тому, как лучше хранить и представлять математику в мозгу и развивать представления? Ну, типа представлять натуральный ряд чисел как линию, но дальше сложнее и сложнее брать, например, даже ту же линейную алгебру. Есть ли такая методичка?
>>10643 Тобы показать какой ты дурачок и какой у тебя даунский вопрос, напиши мне что ты предсталяешь под числом два? Не символ "2", а именно то что этот символ обозначает.
>>10643 У некоторых синестетов это само собой получается. Методички нет, но ты всегда можешь создать свою систему. >>10644 > напиши мне что ты предсталяешь под числом два? Не символ "2", а именно то что этот символ обозначает. Скажем, мамку твою. А число 1 - Ашота. Складывая 2+1 я представляю, как Ашот сует твоей мамке, это мое представление символа "3".
Я даун. Мне непонятно, как Зорич из определения множества натуральных чисел пришел к принципу мат индукции. Это, конечно, все ясно на интуитивном уровне, но строго доказать принцип я не смог. Подмножество X множества R называется индуктивным, если вместе с каждым x принадлежащим R ему принадлежит также число x + 1
>>10601 классическая формальная логика не отвечает на вопрос "что значит". Это просто набор синтаксических правил, перебор символов.
В логике высказываний "x+y=2 => x+2=2 " равносильно "A=>B" Для логики первого порядка формула составлена неверно, т.к. не определены предикаты и кванторы.
Я даун-аутист, стало интересно, где вообще на практике применимо деление множеств на счетные/несчетные. В смысле, эта классификация хоть где-то применяется за пределами собственного определения и гимнастики для ума?
Аноны, я клинический идиот (особенно в математике), как из левого выражения получилось правое? Я думал, переносить из левой части равенства в правую можно только слагаемые.
Я понял почему математика сложная. Во первых, тут все описывается определениями. Это нужно для того чтобы было абсолютно, строго, по существу понятно о чем речь. НО, конкретная формулировка не сопровождается пояснениями другими словами. Грубо говоря, нужно читать пару учебников в котором авторы по разному определяют какие то понятие, что позволяет взглянуть на эти вещи под разными углами. Во вторых, в самих определениях есть спираль эриксона. Это такая хуйня когда в сознании нужно держать несвязанные между собой понятия, которые постепенно вводятся в сознание, чтобы в самом конце склеить их все в одну кучу и понять о чем речь вообще. Преодолевается это расписыванием этих самых понятий своими словами и сверкой с оригиналом на соответствие.
>>10657 Я не очень понимаю, что я могу использовать как доказанное утверждение. Ну в голове строятся какие-то доказательства, но всегда кажется, что я сделал какое-то предположение-допущение относительно множества натуральных числе(или еще чего) и мое доказательство не совсем строго. "Что ты хочешь, мудак?", спросите вы Я бы хотел увидеть абсолютно строгое доказательство используя только аксиомы и теоретико-множественные свойства.
>>10667 Спасибо, анон. У меня просто в понедельник пересдача финансовой математики, а я даже с базовой школьной математикой, как видишь, не так уж и дружу. Надеюсь, за оставшиеся 4 дня смогу подготовится для сдачи хотя бы на 3, больше мне не надо, преподша лютует. Коньяку с конфетами купить ей, что ли.
>>10655 Классы сложности вычислений, например. Тебе же не захочется высчитывать несчетное множество, да? От них, говорят, даже машины Тьюринга зависают
Ребята, это что получается, наличие производной и дифференцируемость это не одно и то же? Решил по приколу почитать босса-опойцева, а тут такое откровение.
Я то думал что дифференцируемость это наличие производной, а оказывается то дифференцируемость это общее название наличия линейный частей в функциях, что в частном виде дает производную. Правильно, нет!?
>>10665 За абсолютно строгим доказательством тебе в https://2ch.hk/math/res/9895.html походу. Конкретно здесь тебе просто надо показать, что определение и левая часть под буквой бэ на картинке дают ощно и то же множество.
>Функция дифференцируема если имеет производную (производная это отдельное понятие) в точке и наоборот, эти понятия эквивалентны. Производную ты уже определил.
>А вот дифференцируемость функции в точке означает, наивно, что ее можно приблизить линейной функции. Т.е. взяв какую-то окрестность, ты можешь заменить функцию на ломаные линии, которые будут точно определять точки функции в такой окрестности.
>Более точно, функцию в точке x0 можно представить в виде: >f(x0)+A(dx)+o(dx), где A - некая константа
>>10705 Если дифференцируемость так определяется, то получается что векторный анализ, дифференциальная геометрия с топологией строится на подмене кривых ломаными при бесконечно малых размерах областей коколо точки.
>>10723 Спасибо, анон. А как степень mT перешла к соседнему множителю, превратив его в корень? Я не понимаю, пожалуйста, объясни. Вот тебе и последствия игнорирования математики в школе, начиная класса эдак с седьмого.
И, да, анончики, у кого-нибудь вообще был в универе курс финансовой математики? Наращивание процентов, дисконтирование, ренты-хуенты, Time value of money, все дела. В понедельник пересдача, готовлюсь, но в голове один хуй каша. Было бы охуенно, если кто-то, знакомый с темой, помог бы мне с подготовкой в том же скайпе например, был бы очень благодарен, могу даже денег на карту кинуть немного, я же хикка. Тот же >>10723>>10719 хуй. Скайп dollararmdogttilda
Ребзя, в универе добавили новый предмет. Тензорный анализ. Нихуя не понимаю. Линейная алгебра была(обратные, союзные матрицы). Но сука, всю лекцию сегодня сидел и нихуя не понимал как даун. Подскажите литературу для того чтобы вкатиться в этот тензорный анализ.
>>10748 Кроме того, спрашивали про конкретную формулу, про формулу энергии тела в движении, про формулу полной энергии, а не про формулу с гамма-фактором.
Откуда взялась E=m0c^2 тогда? Почему энергия равна в покое именно такая формула?
>>10751 >Откуда взялась E=m0c^2 тогда? Начнем с того, что нулик у массы не пишут. Масса она как бы одна. А саму формулу можно получить из формулы для релятивистской энергии движущегося тела.
>>10763 Масса она и в покое и в движении одна. А так берешь формулу для энергии в сто и раскладываешь при малых u/c, либо считаешь кинетическую энергию, как работу, считаешь простой интеграл, она там и вылезает.
Пацаны помогите дураку. Последний раз изучал теорвер 10 лет назад, будучи студентом. За это время мозг совсем засох. И мне не дает покоя одна задача, очень охота узнать ответ.
5 мешков с разноцветными шарами, необходимо достать черный в 1ом : 128 шаров, 3 черных ; 3/128 ~ 0,023438 во 2ом: 40 шаров, 3 черных ; 3/40 ~ 0,075 в 3ем : 169 шаров, 9 черных ; 9/169 ~ 0,053254 в 4ом : 59 шаров, 3 черных ; 3/59 ~ 0,050847 в 5ом : 35 шаров, 3 черных ; 3/35 ~ 0,085714
У нас есть 12 независимых испытаний, каждое испытание мы рандомно берем один шар из каждого мешка.
Если вытягиваем черный шар из какого-либо мешка, то в последующих испытаниях уже не берем шар из этого мешка. Т.е допустим за 1-ую попытку не вытащили ни одного черного шара, за 2-ую повезло и вытащили сразу два: из 2-ого и 4-ого мешка, например, в 3-ей попытке уже берем шары только из 1,3,5 мешков и.т.д. Т.е 32 возможных комбинаций каждую попытку. От, когда ничего не вытащили, до, когда за раз по нужному шару из каждого мешка.
Как мне посчитать вероятность того, что я достану из каждого мешка по черному шару за 12 независимых испытаний?
Ты про это? >по Бернулли за 12 попыток вероятности получаются: >p1 ~ 0,216667 >p2 ~ 0,383995 >p3 ~ 0,350027 >p4 ~ 0,343673 >p5 ~ 0,383827
Я не уверен нужно ли оно тут. Я просто посчитал вероятности за 12 независимых испытаний для каждого мешка по формуле Бернулли. За одно испытание будут такие: >3/128 ~ 0,023438 >3/40 ~ 0,075 >9/169 ~ 0,053254 >3/59 ~ 0,050847 >3/35 ~ 0,085714
Перед нами 5 мешков с шарами, у нас 12 независимых испытаний. Каждое испытание мы достаем шар из каждого мешка по очереди. Если мы достали черный шар из мешка, то в последующих испытаниях из этого мешка уже не берем. Надо найти вероятность того, что после 12 испытаний у нас будет 5 черных шаров, т.е с каждого мешка мы вытащим по черному шару. в 1ом мешке : 128 шаров, 3 черных во 2ом: 40 шаров, 3 черных в 3ем : 169 шаров, 9 черных в 4ом : 59 шаров, 3 черных в 5ом : 35 шаров, 3 черных
>>10805 По определению производной же! В школе должны были так первые производные брать. Вот допустим, от х^2. Пишешь предел при дельта х к нулю, сверху в числителе функция в точке икс ноль плюс дельта икс минус функция в точке икс ноль (приращение функции), в числителе само дельта икс (приращение аргумента). Вычисляешь правильно и видишь, откуда взялась табличная проиводная.
>>10508 (OP) Аноны, кто знает, как получить угол в радианах, под которым лежит прямая, проходящая из А в B? Суть в том, что, стоя в точке А, я должен повернуться на определенное значение, чтобы по прямой дойти в точку B. Как высчитать?
>>10848 >У тебя есть какая-то другая? Знаешь или придумал область, которая никак не охватывается книгами из этого списка? Не, ну правда, мне интересно. Комбинаторика, теория Рамсея.
Если Производная - это предел, значит это бесконечное множество тангенсов углов. Всё верно? И лежит производная в конкретном промежутке от x0 до x0+дельта x?
>>10868 > Если Производная - это предел, значит это бесконечное множество тангенсов углов. > значит это бесконечное множество тангенсов углов Что я сейчас прочитал?
>>10873 бесконечное количество точек -> бесконечное количество производных -> бесконечное количество углов и тангенсов углов. И все разные, но лежат на некотором промежутке от и до.
>>10863 Абсолютная софистика и говноедство, та же вера (но в обратную сторону). Обсуждалось на dxdy когда-то, там же про подобную хуету от Геделя. вообще говоря, достаточно взглянуть на автора
>>10881 Я опираюсь на одно серьезное математическое положение. В 1930 году Курт Гедель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее: любая система аксиом, достаточно богатая для того, чтобы с ее помощью можно было определить арифметику, будет либо неполна, либо противоречива. Неполная система – это такая, в которой можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть; противоречивая система – это такая система, в которой можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть. Поскольку окружающая нас природа не содержит противоречий, понятно, что любая система аксиом, описывающая природу, будет неполна. Бог же, по определению, есть конечная причина всех причин. С точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о Боге делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть Бог, значит, любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть, ссылаясь так или иначе на Бога. Но по Геделю полная система аксиом неизбежно противоречива, то есть, если мы считаем, что Бог существует, мы вынуждены придти к выводу, что в природе возможны противоречия. А поскольку противоречий нет, иначе бы весь наш мир рассыпался от них, нам приходится придти к выводу, что существование Бога несовместимо с существованием природы, то есть Бога быть не может.
Бог — по определению — всемогущий и всеведущий творец всего сущего. Он может — хотя бы теоретически — дать ответ на любой вопрос о своём творении (либо указать на бессмысленность вопроса). Следовательно, если есть бог, то аксиоматика полна: любой вопрос получает однозначный ответ.
>>10876 Ну так что опять никто ничего не занет на самом деле, как обычно? Все только горазды языком чесать, да спорить друг с другом у кого гребешок красивше?
>>10876 Давай возьмем простейшую функцию, которая подходит под твое описание: у = х. Если дельта икс равно нулю, то и дельта игрек равно нулю, верно? Подходит под твое описание?
Теперь возьмем определение производной. Ф'(х) = предел при дх -> 0 от (ф(х+дх) - ф(х))/дх. Не забывая, что ф(х) = х, упрощаем: (х + дх - х)/дх = дх/дх = 1. То есть ф'(х) = предел при дх -> 0 от 1. Чему равен предел от единицы при дх стремящемся к нулю? Правильно, единице. То есть производная функции ф(х) = х есть функция г(х) = 1.
В какой точке функция г(х) = 1 "равна неопределенности"?
>>10887 Я тебе выше об этом и написал. Перечитай первый абзац. Алсо, когда убедишь себя в том, что описание выше корректно, прочитай определение предела.
>>10863 >внутренняя структура Троицы соответствует общеизвестному математическому объекту – вектору в трехмерной системе координат. В зависимости от выбранной системы может показаться больше одна из проекций вектора: кто поклоняется Отцу, кто общается с Сыном, на кого нисходит Дух Святой. Но во всех проявлениях присутствуют все три координаты/ипостаси. Нет никаких противоречий между математикой и догматом Троицы.
Объясните тупому гуманитарию, как работает математика.
Допустим, Играю в покер. В банке: 100 Противник ставить:100 Для уравнивания нужно:100. Можно или уравнять или сбросить.
Так вот, если считать от лица противника: 100/(100+100банк)=1/2. 1/2 - это то, как часто должна срабатывать ставка. Если он ставит 100 и выигрывает в половине случаев (ну или больше) банк 100 - то ставка оправдана.
Идем дальше. Наше слово. Нам нужно доставить 100, чтобы выиграть банк в 200. 100/(100+200)=1/3=33,3% То есть, нам надо вколировать то что он ставит в 33,3%.
Я не понимаю что за хуета. То есть - если он всегда то должен выигрывать в 50% или больше, а если мы коллим то лишь в 33%.
Автоприбыльность бета для него - если мы сбрасываем в 50% случаев, но нам то надо только в 33% уравнивать.
Пацаны, книжка Громова вышла http://biblio.mccme.ru/node/5780/shop алсо, порылся еще на сайте, наконец перевели на руснявый кирпич Айзенбада, а в ближайшее время будет переиздание Атьи-Макдональда
>>10886 Итого, мы в тоём случае к тангенсу угла касательной даже не притронулись, а работаем с тангенсом угла секущей, но ведь производная - это тангенс угла секущей.
Из рисунка можно было бы сделать вывод, что: tg угла секущей = dy/Δx Но чтобы получить секущую Δx стал нулём и dy=0, тогда о какой dy/Δx = 0/0 речь? Выходит что производная = неопределённости.
Из рисунка можно было бы сделать вывод, что: tg угла касательной = dy/Δx. Но чтобы получить касательную Δx стал нулём и dy=0, тогда о какой dy/Δx = 0/0 речь? Выходит что производная = неопределённости.
f ' (x) = tg φ = lim{Δx->0}tg α Я и мой друг договорились о встрече. Он должен перевести свою дорогу на некоторый угол, чтобы она примкнулась к моей неподвижной: α->φ.
Он знает про формулы производной, нужно чтобы его предел совпал с тангенсом моей дороги, тогда и углы совпадут.
График фукции - не прямая, например, на y=x и секущая и касательная и сам график функции лежат на одной прямой, поэтому там мы просто говорим о секущей и подразумеваем касательную, у нас же это всё разные вещи.
Мой друг раскладывает tg α = Δy/Δx, упрощает и получает некоторую функцию f(x).
А я тем временем просто стою и жду его на своей дороге, под углом φ.
Он берёт предел lim{Δx->0}f(x) и забивает это перемещение в бортвой компьютер переводного механизма, дорога начинает поворот, но так получается, что замирает на конкретной точке, а дальше не идёт, его дорога не доходит до моей и мы не можем встретиться.
Может ли произойти подобный случай? Какая функция нам понадобится?
Так интегралы и дифференциальные уравнения это о производной функции? А я так пугался этих слов... Поздравьте меня с чудным открытием. Страх перед математикой уходит, даже удовольствие какое-то появляется, представьте себе. Спасибо за внимание.
Итого, когда мы говорим: "Функция бесконечно мала в точке", в которой она строго равна нулю, на самом деле - это ещё пол беды, и это даже забавно выглядит lim{Δx->x0}f(x)=0.
А когда мы говорим, что lim{Δx->0}Δy/Δx=A, и мы эту A каждый раз спокойно и в два счёта находим, хотя знаем, что Δx=0, лично мне уже не смешно.
>>10926 То есть дедение на ноль там есть, так? То есть пример я привел ровно такой, какой ты хотел, верно? Так в какой точке г(х)=1 "равна неопределенности"?
!!!!НЕОБХОДИМО БЫСТРО (15 ДНЕЙ) ПОДНЯТЬ МАТЕМАТИКУ С УРОВНЯ ЕБАННОГО СЕМИКЛАССНИКА ДО УРОВНЯ ПРИМЕРНО 9-КЛАССНИКА!!!! Все с азов, но не совсем. Шоб там сокращение дробей, логарифмы, суммы, и пр, и пр.
И все таки, как нашли первообразные интегралов? С производными все понятно, показали на одном примере что и как. И с интегралами что? Понятно что их можно вывести опираясб на производные. А можно ли их вывести без них?
!!!!НЕОБХОДИМО БЫСТРО (15 ДНЕЙ) ПОДНЯТЬ МАТЕМАТИКУ С УРОВНЯ ЕБАННОГО СЕМИКЛАССНИКА ДО УРОВНЯ ПРИМЕРНО 9-КЛАССНИКА!!!! Все с азов, но не совсем. Шоб там сокращение дробей, логарифмы, суммы, и пр, и пр. Готов к обсуждению цен. Удаленно.
Анончики, может есть среди вас кто-то, кто шарит в матанализе? Пусть n — натуральное число, а a и b — положительные числа. Через точку с координатами (a,b) проведена прямая, пересекающая оси абсцисс и ординат в точках u>0 и v>0 соответственно. Найдите уравнение прямой, для которого выражение u^n+v^n принимает наименьшее значение. Приведите это уравнение к виду αx+βy=1 и в ответе укажите выражение αx+βy.
Как такое решать? Вот мои мысли: У нас пересечения с x =(u,0) и y=(0,v), уравнение прямой y=kx+b, подставляем получаем b=v, k=-v/u, уравнение y=(-v/u)x+v. Дальше, выражение принимает наименьшее значение, это нужно взять производную и приравнять к 0: lnuu^n+lnvv^n=0 u=v(-lnv/lnu)^(1/n)
>>10861 >Но чтобы получить касательную, Δx стал нулём и dy=0 С хуя ли? Ты даже в рисунке разобраться не можешь dy =/= 0. Если тебе интересно dy - это дифференциал функции, главная часть её приращения Δy. Дифференциал охуенен тем, что он линеен относительно приращения независимой переменной. Живо за 1ый том Фихтенгольца, если не пойдёт - за справочник по высшей математике Выгодского. >>10914 >График фукции - не прямая, например, на y=x и секущая и касательная и сам график функции лежат на одной прямой, поэтому там мы просто говорим о секущей и подразумеваем касательную, у нас же это всё разные вещи. Я познаю мир линейную функцию. Она этим и замечательна, что приращение независимой переменной приводит к линейному приращению зависимой переменной. y=ax y+Δy=a(x+Δx)=ax+aΔx Δy=aΔx Увы, все остальные элементарные нелийненые функции этим замечательным своством не обладают зато обладают их дифференциалы, ради чего они и придумывались >Он берёт предел lim{Δx->0}f(x) и забивает это перемещение в бортвой компьютер переводного механизма, дорога начинает поворот, но так получается, что замирает на конкретной точке, а дальше не идёт, его дорога не доходит до моей и мы не можем встретиться. Ёбанное наркоманство, но геометрический смысл в том, что, да, ебанная секущая переходит в ебанную касательную
А до какого возраста есть смысл вкатываться в математику? Вот смотришь биографии разных ученых и там уже оказывается, до трех лет их накачивали математикой. В 4 года уже отдали в элитные ясли, где они решали диффуры. К 14 лет уже сформировался серьезный базис и они просто щелкали все эти топосы. И при всем этом кто-то из окружения обязательно рассказывал об уравнениях, формулах и так далее, читал там Пифагора/Эвклида/Эйнштейна/Лейбница.
Вот смотрите, чел с матпрофи перед последним равно избавился от Δx=0, а в предыдущем действии он числитель разделил на Δx. И всё у всех нормально, все довольны и все так же делают уже сотни лет.
Человек взял да и выполнил деление (k0+0x0)/0=k0/0=k. Вы посмотрите как всё заебись-то получается в этих ваших производных и в этих ваших пределах.
А теперь я поделю (второй предел с дробью): +0^2=+ 0 отбрасываем k/0=inf -бесконечность и остаётся x0 Мы получили неопределённость вида: infx0, с которой уже ничего не сделать. И подобных примеров огромное количество. С чем всех и поздравляю.
Как я уже сто раз повторял, в пределе тангенса стремящегося угла, у нас 0/0. Производная должна появиться только там, где достигнут предел при Δx=0, а там и Δy=0. Да есть такой тангенс dy/Δx и там не 0/0. Но мы не можем приравнять к нему наш предел. Мы не можем превратить наш предел неопределённости в тот определённый и конечный тангенс.
>>10952 x/(b^(n/(n+1))+a)+y/(b+ab^(1/(n+1) ))=1 Где ошибка? Бьюсь-бьюсь, уже код накатал, какие только значения не подставлял, не подходит нихера. (b^(n/(n+1))+a)^n+(b+ab^(1/(n+1) ))^n
>>10994 Стремящееся это не равно, в том и прикол. Это 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000....1.
>>11002 Иди учи, что такое предел и производная. Они у нас в точке, а не на неопределённом промежутке до нуля с бесконечностью точек. И даже не в "бесконечной точке". Δx=0, чётко и конкретно, а не 0,000...1.
>>10997 Вообще, чисто теоретически мы приравниваем (даже не смотря на lim 0/0). Мы, конретно не можем получить тот тангенс и производную из этого конкретного предела вот и всё.
>>11006 Ты почитал про производную? Она появляется в точке пересечения графика с касательной, т.е. при Δx=0. А до этого (при Δx->0) секущие и производной там нет.
Почему этого долбоеба до сих пор не забанили? Насколько же нужно быть тупым, чтобы не понять школьное определение производной И, главное, потом еще обвинить все математической сообщество в лженаучности. Он не хочет понимать, он хочет флеймить и притворяться тупым выблядком
Тут или клинический случай, или толстый тролль. В обоих случаях нужен профилактический бан за яростный щипостинг. Моча - говносос
>>11006 Вот смотри, когда точка L, окажется на точке K, скатываясь по синей кривой, т.е. когда Δx станет равен 0, и когда Δy станет равен 0, тогда и только тогда родится производная.
Производная равна MN/Δx=tg ф, но мы не знаем, чему равен MN. В этом и проблема. Зато мы имеем lim{Δx->0}Δy/Δx, который равен производной.
И ты знаешь, Δx и Δy бывают разные, они не все равны между собой. Пока секущая превращается в касательную, эти величины приобретают бесконечное количество разных величин. У производной свои Δx и Δy, а у нас в нашем пределе - свои.
И при ближайшем рассмотрении оказывается, что Δx и Δy в lim{Δx->0}Δy/Δx оба равны нулю. И получаем lim{Δx->0}0/0.
Но люди многие века делают так 0/0=1/1=1. А потом говорят, что это производная. Прикинь?
>>11008 А ты его хоть зарепортил, дед-говноед? Не репорти, я последние пару дней в тред только за тем и захожу, чтобы поржать над очередным срывом покровов, лiл
>>11014 Пойми же, не так производная определяется, нет никакого геометрического определения касательной, эта пурга про то, что производная - тангенс угла касательной, не более чем фигня для интуитивного понимания, но никак не строгое определение.
>>11008 У меня в своё время тоже разрыв шаблона вызвал данный факт 0.(9)=1, я доёбывался до всех, что раз 0.(9)=1, то 0.000000000...1=1-0.(9), в то же время 0.000000000...1/0.0000000...1=1, то есть (1-0.(9))/(1-0.(9))=1, но 1-0.(9)=0, так как 1=0.(9), получается 0/0=1, значит 2=1+1=0/0+0/0=(0+0)/0=0/0=1. 2=1=любое другое число. Но один чувак мне сказал, что с какого хуя 1-0.(9)=0.00000000...1? И что такая запись некорректна, как я собираюсь записать 0.0000000...1. Я сказал, что как 0.(0)1, на что он ответил, что после скобок в такой записи ничего стоять не может, ну и записать такое число можно как 0. 1-0.(9)=0, 1=0.(9). Тогда до меня наконец дошло.
>>11014 >И при ближайшем рассмотрении оказывается, что Δx и Δy в lim{Δx->0}Δy/Δx оба равны нулю. Ебанутый, с хуя ли Δy равен 0? Δy это отрезок LN, dy - дифференциал функции в точке K, dy - отрезок MN >Производная равна MN/Δx=tg ф, но мы не знаем, чему равен MN. В этом и проблема. В чём проблема? Что угол касательной ф разный в разных точках графика функции f(x)? >И ты знаешь, Δx и Δy бывают разные, они не все равны между собой. Нихуя не понял, что кому когда неравен. >Пока секущая превращается в касательную, эти величины приобретают бесконечное количество разных величин. Вот в этом и заключается предельный переход, что приращение Δx стремится к 0 (Δx->0). Касательная начинает поворачиваться, хорда KL становиться всё короче и короче, пока в пределе не слопнется в точку K.
>>11008 Давай с тобой вместе бесконечно малые пройдём. Вот смотри на рисунок, там функция бесконечно мала в точках, в которых она строго равна нулю. И это всех устраивает. А меня нет.
А теперь сам логически прикинь, бесконечно малая - это процесс бесконечного приближения к нулю. Т.е. это БЕСКОНЕЧНЫЙ процесс приближения к точке ноль, который никогда не должен кончаться. Короче, это даже не точка.
>>11014 f(x)-f(a)=f`(a)*(x-a), левая часть записывается как dy правая как dx. Если у тебя dx=0, то это просто прямая, параллельная X, константа. У тебя не может быть изменения функции и dx=0 одновременно, нельзя бежать и стоять на месте одновременно.
А ваша 0.00000000...1 "..." - бесконечность нулей.
Покажите мне эту штуку в реальности. Этот процесс "бесконечность нулей" до конца жизни Вселенной не завершится. Вы же чисто теоретически приравниваете эти вещи туда-сюда, но не доделываете их.
Мы ведь говорим про реальность и до чистых теорий и волшебных моделей нам дела нет.
0.00000000...1 - вообще не конечная точка. Это чисто теоретическая штука.
Когда вы стремитесь к бесконечности, нет конечной точки, а если вдруг обнаружится, значит, это не бесконечность.
Теперь возьмём отрезок от 0 до 1, на котором бесконечное количество точек. И вы начинаете перебирать точки, вы пытаетесь достигнуть 0 или 1 и ничего у вас не получается и не получится никогда, ведь их бесконечное количество. И даже если, вы знаете про 0 и 1, для вас ничего не меняется, ведь они находятся не в вашем точечном мире.
>>11022 >БЕСКОНЕЧНЫЙ процесс приближения к точке ноль, который никогда не должен кончаться. Возьми калькулятор и вводи туда (0.9^2-30.9+2),(0.99^2-30.99+2),(0.999999^2-3*0.99999+2) и так далее. >там функция бесконечно мала в точках, в которых она строго равна нулю Зачем ты сравниваешь предел в данной точке со значением функции в данной точке? Первое это число, к которому стремится, ай да ну тебя нахер, я устал, сам разбирайся.
>>11025 Производная равна пределу, предел достигается в тот момент когда секущая становится касательной, а в этот момент Δx=0 и всё тут, нет уже никакого стремления в данный момент времени, предел достигнут в конкретной точке.
>>11027 Затем что мы говорим "функция бесконечно мала и тут же пишем y=0" и становится не понятно y->0 или y=0! Мы все прекрасно знаем, что y=0, тогда не нужно и говорить, что "функция всё ещё стремится к нулю в точке ноль". Неужели ты не согласен?
>>11029 >когда секущая становится касательной, а в этот момент Δx=0 и всё тут Ага, ну давай-ка ты мне расскажешь про пределы и асимптоты обратной пропарциональности, и наконец поймёшь, что такое бесконечно приближаться, но не достигать. >нет уже никакого стремления в данный момент времени, предел достигнут в конкретной точке. Нет, пикрилейтед >Где в логике ошибка? Ошибка не в логике, а в твоём нематематичном ДНК.
>>11029 > предел достигается в тот момент Гугли определение по Коши, ты совершенно не понимаешь сути предела. Если кратко, то там про промежуток, содержащий в себе бесконечное количество значений функции начиная с определйнного момента. Аналогия с горизонтом событий чёрной дыры мне нравится.
>>11035 >У нас функция в одной и той же точке и =0 и ->0 Функция равна, предел стремится. Это два разных объекта. Функция никуда не стремится. Предел стремится.
>>11035 >У нас функция в одной и той же точке и =0 и ->0, моей логике это мешает. Это хорошо. Чтобы твоя логика совсем успокоилась, повычисляй односторонние пределы 1/x при x->0 слева и справа. >Математики делают логические ошибки и неверно строят предложения, дают неверные определения, а в говорите, что всё хорошо. Я же говорю: "Всё плохо!" Срыв покровов итт. >>11037 >Что ты утверждаешь, что кто-то сочинял байки с логическими ошибками, чтобы "0/0=1/1=1" не вызывало подозрений? Ууу, да тут у нас человек, который ещё и не понимает, что такое неперырвность. И да, сочинитель "0/0=1/1=1" пока у нас только ты.
>>11041 >"бесконечно приближаться, но не достигать" - это вообще не точка. Сколько ещё повторять? Ты молодец, на один шаг приблизился с истине. Теперь осталось научиться сравнивать бесконечно малые, и понять, почему при отбрасывании бесконечных малых более высокого порядка эквивалентные равенства дают точные значения. Самая мякотка анализа, без которой последний кажется вуду, которое хуй пойми как работает.
>>11043 >>11042 Число A называется пределом функции f (x) в точке x0, если эта функция определена в некоторой окрестности точки a за исключением, быть может, самой точки x0, и для каждого ε > 0 существует δ > 0 такое, что для всех x, удовлетворяющих условию |x – x0| < δ, x ≠ x0, выполняется неравенство |f (x) – A| < ε. Обрати внимание на x ≠ x0
>>11036 >ромежуток, содержащий в себе бесконечное количество значений функции начиная с определйнного момента которое означает, что точки x n, начиная с некоторого номера n>N, лежат внутри интервала (a-ε, a+ε), т.е. попадают в какую угодно малую ε-окрестность точки а.
Последовательность, имеющая предел, называется сходящейся, в противном случае - расходящейся.
Понятие предел функции является обобщением понятия предел последовательности, так как предел последовательности можно рассматривать как предел функции xn = f(n) целочисленного аргумента n.
>>11046 y=x (1) Наша функция y+Δy=x+Δx (2) Функция, получившая приращение, после приращения независимой переменной Выразим приращение функции Δy = x+Δx-y (3) Подставляем (1) в (3) Δy = x+Δx-x = Δx (4) охуенно быть линейной функцией, уже на квадратичной функции будет не всё так красиво По определению производной, подставив (4) lim(Δx->0)Δy/Δx=Δx/Δx=1 Как бы предел не стремился к 0, он всегда равен 1. arctan 1 = π/4 rad = 45º 45º совпадение? Не думаю. Домашнее задание: вычислить производную x^2
>>11048 Ты понимаешь, что x->x0, при их не равности это не точка вообще, а бесконечное стремление к x0? И нам в предел просто нечего подставить. А предел функции равен y0, я же уже писал про это всё не так давно. Неточности в определениях предела, вот и всё.
>>11053 > это не точка вообще, а бесконечное стремление к x0? >для каждого ε > 0 существует δ > 0 такое, что для всех x, удовлетворяющих условию |x – x0| < δ, x ≠ x0, выполняется неравенство |f (x) – A| < ε. Да ладно?!1 Пиздиш11 Быть не может!1
Если x никогда не достигает x0, тогда Δx никогда не достигает нуля и тогда секущая никогда не станет касательной и тогда мы даже не имеем права приравнять предел тангенса угла секущей к производной!
>>11061 Так ты мне в реале покажи твою "бесконечно малую" конечную точку. А то ты может бесконечность на бесконечность делишь. Бесконечно малая не равна нулю, она его не достигает. А обязана достигнуть, ведь Δx=0 в производной, иначе секущая не касательная и наш предел производной не равен.
Я когда дрючил бесконечно малую функцию в точке, где она строго равна нулю, я всё это уже объяснял, что в пределе нельзя ставить знак "=". Ведь точка x0 не достигнута, а мы ставим =y0, что это за фуфло?
И потом начинаются споры, что функция даже существовать не обязана в точке предела, а как она не обязана там существовать, если мы написали f(x)=y0, совсем поехавшие что ли?
>>11072 >Так ты мне в реале покажи твою "бесконечно малую" конечную точку. В трусы себе загляни иди представляй расстояние между осью абцисс и веткой гиперболы в 1ой четверти. Там она долго пытается коснуться до оси
>>11080 >Ведь точка x0 не достигнута, а мы ставим =y0, что это за фуфло? Вот тут у Фихтенгольца всё чётко, почему эквивалентные выражения дают точные значения. Но тебе же плевать, и читать ты его не хочешь.
Ну так что, всё облом? Секущая никогда не становится касательной и мы не приравниваем наш предел к производной. Ведь, если приравняем там нас ждёт 0/0.
>>11091 >А в реальности ты на ноль поделить просто не сможешь, а на бесконечность не успеешь :) Но в пределе-то я могу увидеть, к чему всё стремится. Ахиллес и черепаха, увы.
>>11096 Мы сейчас начнём тебя кормить шутками про твою фуфлыжную мамку. Если ты не понимаешь разницы между 0 и бесконечно малой величиной, то это твои проблемы а здесь могла быть шутка про твою мамку.
А тот, кто написал то, что 0,(9)=1, не понимает, где реальный мир, а где его маленькая гипотетическая модель, которая существует только у него в голове.
>>11102 Но ты же говоришь, что предел вообще фуфло. То есть у них ни одна ракета не должна была взлететь с такими фуфлыжными пределами. А взлетела таки, а не одна. Как так? Совпадение?
>>11105 Прекрати, я щас тянучку свою разбужу и придется ей пояснять что такое предел, касательная. А есля я начну ваш тред у себя в квартире делать я просто кончюсь от смеха.
>>11108 А твоя тянучка бесконечно малая или бесконечно большая? Приращение, гхм, у нее линейное или не очень? Ей больше по душе касательные или секущие?
>>10952 >>10998 Ну что, поможете разобраться? Там y=-u/vx+v, точка (a,b), b=-u/va+v, v=bu/(u-a) В итоге вот такое выражение получается: u^n+(bu/(u-a))^n Минимум там равен u+v, кроме случая u,v<1, тогда 0. Дальше я лютой хернёй страдал, подумал, что нужно найти минимальное значение вот этой функции. u^n+(bu/(u-a))^n, Взял производную, приравнял к 0, получил (u-a)^(n+1)=b^n u=b^(n/(n+1))+a Ну и в итоге вышло (b^(n/(n+1))+a)^n+(b+ab^(1/(n+1) ))^n Уравнение прямой x/(b^(n/(n+1))+a)+y/(b+ab^(1/(n+1) ))=1 На тестах по всякому прогонял, хорошо проходит, при изменении u+-0.1 значение увеличивается, вроде как минимум, но этот ответ неверный. Подозреваю, что , а хз если честно, не знаю что не так, может где-то ошибка в рассуждениях?
>>11106 Если секущая стала касательной, тогда там Δx/Δx=0/0. Если Δx бесконечно мала, но не 0, тогда, может быть, Δx/Δx=1. Но тогда мы нашли не произвдоную! Ведь если Δx бесконечно мала, но не 0, тогда точка L не дошла до точки K, секущая не стала производной и мы нашли, даже не что-то близкое к производной, а неведомую хуйню. Мы нашли аналог производной у секущей. У одной секущей из бесконечного количества.
Я это уже в хрен знает какой раз всё повторяю. У вас логика хотя бы на уровне школы работает?
>>11112 >Пусть n — натуральное число, а a и b — положительные числа. Через точку с координатами (a,b) проведена прямая, пересекающая оси абсцисс и ординат в точках u>0 и v>0 соответственно. Найдите уравнение прямой, для которого выражение u^n+v^n принимает наименьшее значение. Приведите это уравнение к виду αx+βy=1 и в ответе укажите выражение αx+βy.
Слишком много переменных. Может тебе нужно найти инструкцию как найти эти самые наименьшие когда все числа выбраны наугад?
>>11118 >когда все числа выбраны наугад? Там не совсем наугад, наугад только a и b, u и v точки пересечения с осями, можно уравнение прямой отсюда достать: y=-(v/u)*x+v, туда подставить a,b и выразить v через u. Но это я так думаю,а там хз, уже третий день парюсь.
Вот смотрите: Высыпали плотно набитую яблоками коробку. 10 яблок - предел количества яблок в коробке. lim{x->10}f(x) Предел говорит, что x не должен равняться 10. Значит мы должны написать x->11. Но максимальный x=10, у нас больше нет яблок и x->10. И получается так, что при x->10, мы только 9 яблок обратно положим. Но мы шлём предел на хуй и складываем обратно все 10 яблок.
>>11125 Ну и да, по такой логике вроде бы как действительно наименьшее значение получается при разных а, б и n. В плане скриптом тестил, долго не мог понять, что при а,b<1 вообще минимум должен быть, случайно в очередной раз на тестах заметил, потом для других а и б нашёл, ну а потом уже аналитически выразил у подставил и сошлось. Причём при малом изменении ощутимо меняется, правдоподобно вроде. Я вот пока писал подумал, может быть там n тоже задано? Нужно для конкретных a,b и n, а не только а и б?
>>11116 >Если Δx бесконечно мала, но не 0, тогда, может быть, Δx/Δx=1. Но тогда мы нашли не произвдоную! >Производная это предел >Мам, но мы тогда не нашли производную >Ведь если Δx бесконечно мала, но не 0, тогда точка L не дошла до точки K Но бесконечно приблизилась >секущая не стала производной Наркоман >и мы нашли, даже не что-то близкое к производной, а неведомую хуйню. Наркоман, который ссыт против ветра и не хочет усвоить определение производной >Мы нашли аналог производной у секущей Дабл наркоман >У одной секущей из бесконечного количества. Трипл наркоман https://www.youtube.com/watch?v=MwxjYFqP35A
>>11129 То есть я понял как есть множество функций u^n+v^n, где u,v зависят от a,b. Среди всех таких функций выбрать ту, чьё значение минимально. А если n тоже задан, то хз как делать опять таки, ведь тогда зависит от u,v>1 или меньше. Но вряд ли, тогда тупо u+v ответ либо u^n+b^n.
>>11131 Нет, она не приблизилась, она приближается даже сейчас и конца и края не видно.
Секущая не стала касательной, я уже напрочь уебался спорить и очень устал.
Производная = тангенсу угла, к которому бесконечно стемится тангенс другого угла, но никогда его не достигает. Что-то не так разве? Ну тогда мы не можем и знак "=" поставить.
"Аналог производной у секущей" - в геометрическом смысле Δy/Δx, не равные 0/0.
Между секущей и касательной бесконечное количество секущих.
>>11125 Ну смотри >Пусть n — натуральное число, а a и b — положительные числа. Через точку с координатами (a,b) проведена прямая, пересекающая оси абсцисс и ординат в точках u>0 и v>0 соответственно. Найдите уравнение прямой, для которого выражение u^n+v^n принимает наименьшее значение. Приведите это уравнение к виду αx+βy=1 и в ответе укажите выражение αx+βy. тот факт что >пересекающая оси абсцисс и ординат в точках u>0 и v>0 соответственно говорит о том что наклон прямой выражается отрицательным числом, кривая растет справа налево, иначе она бы проходила по одному отрицательному числу. Уже имеем какую то ясность что у=-(наклон)х+с, плюс то что точки (а,б) находятся исключительно в первой четверти координатной оси. Дальше >Найдите уравнение прямой, для которого выражение u^n+v^n принимает наименьшее значение. Наименьшее значение возможно только если прямая проходит на расстоянии меньше единицы к оригину/началу координат любое число меньше нуля возведенное в квадрат даст еще более меньшее число в идеале бесконечно/неопределимо близко к этому самому оригину/началу координат. У нас же заданна конкретная точка (а,б) Вспоминаем уравнение прямой проходящей через заданную точку, y-б = -(наклон)(x-а) в нашем случае.
Дальше нужно искать >оси абсцисс и ординат в точках u>0 и v>0 соответственно Как очевидно всем кто читал калькулус томаса и стюарта три раза, два раза дифференциальное и интегральное исчисление лузина, вышмат зельдовича, анализ и знакомство с вышкой понтрягина, тригонометрию и алгебру гельфанда-шеня-львовского-тоома, планиметрию и стереометрию понарина, точки пересечения > > > > > >
>>11130 Ты меня, кажется, не понял. Забей пока на эн, пусть будет равно единице. У тебя есть точка, через которую тебе нужно провести под каким-то углом прямую так, чтобы у получившегося треугольничка сумма двух сторон на осях была минимальна, так? Составь функцию, которая выражает сумму этих двух сторон. То есть у тебя есть какая-то общая переменная, от которой зависят обе стороны, и тебе нужна их сумма: у = первая(т) + вторая(т).
>>11138 БЛЯЯЯЯЯТЬ Поумничать не выйдет уже. Ищешь координаты пересечения прямой с осями, у тебя будут две точки (а+дельта,0) и (0,б+дельта), и уже находишь уравнение прямой проходящей через эти две точки. Потом смотришь на формулу нахождения этих двух точек и на формулу прямой через эти две точки.
>>11140 Короче, прозреваю что лучший результат будет когда наклон прямой будет -1, расстояния от точек пересечения до начала координат будет равной, а финальное уравнение будет в виде (пересечение с осью Х)х+(пересечение с осью Х)у=1
>>11141 Почему? На примере, расстояние от точки по иксам 99 по игрекам 1. 99квадрат равен 9801+1=9802. Если расстояние по игреку и иксам 50 то 50квадрат + 50квадрат=5000 что меньше 9802. Можешь проверить сам дальше.
>>11140 >уравнение прямой проходящей через эти две точки. Не понял, про какие дельты ты говоришь(u-a,v-b)??, но вот уравнение y=(-v/u)*x+v Насчёт суммы двух сторон, то есть мы не рассматриваем случай с u,v>1? Ну да, есть точка a,b и u,v могут быть любыми по идее. Или нет? Ведь u<a, что если a будет больше 1?
>>11141 >финальное уравнение будет в виде (пересечение с осью Х)х+(пересечение с осью Х)у=1 У меня получилось x/пересечениеx+y/пересечениеy, ну и пересечения выражены через а,б, может быть тут ошибка?
>>11135 >Нет, она не приблизилась, она приближается даже сейчас и конца и края не видно. И никогда не приблизиться, спасибо >>11053 >Секущая не стала касательной, я уже напрочь уебался спорить и очень устал. Но она будет отличаться от неё на пренебрежимо малую величину, порядок малости которой больше Δx->0 >Производная = тангенсу угла, к которому бесконечно стемится тангенс другого угла, но никогда его не достигает. Тоже самое >Ну тогда мы не можем и знак "=" поставить. Именно, поэтому говорят про эквивалентность >"Аналог производной у секущей" - в геометрическом смысле Δy/Δx, не равные 0/0. Наркоманская хуйня, я тебя опять не понял. >Между секущей и касательной бесконечное количество секущих. Абсолютно верно. Просто с какого момента, когда Δx->0 стал бесконечно мал, эти секущие отличаются на бесконечно малые величины высшего порядка, которыми можно пренебречь, и более того, в результате получить точное значение? Магия? Ага. Только тебе никто не обещал, что анализ будет простым, если ты хочешь почувствовать, а не надрочить себя в быстром вычислении производным и взятии интегралов. >>11136 >Давай без блабла, предел есть предел и он должен работать, а он не сработал. Предел lim{x->10}f(x) что это такая величина, что перечитай >>11051>>11048 и пик >>11034 Не всосал? Это твои проблемы >>11137 И какие ты там производные считать собрался? Уж на то пошло, у зубчатых передач есть такой параметр как "коэффициент перекрытия", характеризующий плавность непрерывность, неразрывность передачи. Если он меньше 1, то одна пара зубьев выходит из зацепления, когда следующая ещё не успела войти. Да, зубчатые передачи в этом отношении говно, против той же ременной.
>>11143 Дельта это приращение. Очевидно что если точка лежит в первой четверти и через нее проходит прямая то точки пересечения лежат хоть немного в сторону плюс бесконечности от проекций самих точек на оси. Как это не рассматриваем? У нас рандомные координаты точки, там могут быть мильены с мульярдами, а могут бесконечно малые. Плюс я тебе уже написал готовый конечный ответ, найди просто алгоритм в буквах по которому можно выразить координаты пересечения прямой с осями.
>>11139 >сумма двух сторон на осях была минимальна min b*u/(u-a)+u =sqrt(b)+a Вот для n=1, но это же и есть решение уравнения, только там в общем случае, если подставить 1, то получим u=b^(n/(n+1))+a, то что выше писал
>>11147 >Как это не рассматриваем? >аименьшее значение возможно только если прямая проходит на расстоянии меньше единицы к оригину/началу координат То есть если u,v<1, тогда a и b не могут быть больше 1
>>11150 >если подставить 1, то получим u=b^(1/(1+1))+a=sqrt(b)+a Так ход мысли верный выходит? Деление, обратное к умножению в каком смысле, в каноническом виде там делить или умножить?
>>11149 Ебать, анон, огромное спасибо! Пересчитал, всё подошло,коварная ошибка была, на многих значениях один и тот же результат был, всю голову сломал, думал в логике ошибка. Всё таки очень важно знать, что твой ход мыслей правильный, уже не первый раз такое, когда напишешь и удостоверишься, что ошибка не в логике спустя минут 10 ошибку находишь. Спасибо ещё раз.
>>11156 > один и тот же результат Вот изначально было u=b^(n/(n+1))+a, а так верно u=b^(n/(n+1))*a^(1/(n+1))+a, разница в a^(1/(n+1)), на больших н незаметно, на малых по идее должно было быть, но мб шаг маленький слишком был, особенно подло, что часто a=1 брал.
>>11161 Это интеграл ВООБЩЕ для какой то функции. Есть функция икс квадрат. Интеграл от нее икс куб делить на три. Однако найти интеграл мы сейчас не можем, так как нам не сказали откуда и до куда считать его.
>>11162 Ты хочешь сказать, нельзя поставить "=": f' (x)= tg ф ф - угол наклона касательной О чём с тобой тогда и говорить. Перечитай тему.
Я пытался сделать неправильный предел правильным вчера весь день, но мне это не удалось в итоге последняя попытка исправить ситуацию провалилась (а я их дохрена перебрал) и я вернулся к своему первому утверждению, что мы не можем поставить знак "=" между пределом и производной.
Что значит: "производная не определяется как тангенс угла касательной"?
Производные. Почему мы пишем dx, если он всегда равен Δx и мы уже имеем Δx, зачем нам лишнее обозначение? Для красоты?
Пределы. Нужен математический термин для обозначения материнской функции относительно урезанной условиями функции из предела, которая никогда не достигнет некоторого значения, хотя эта же функция, но без условий предела (x-x0) легко той точки (x0) достигает.
>>11188 У умственно отсталых свои собственные знаки, понятные только им, ну как у слепых алфавит с пупырками. Главные дцпшник Гротендик, у него была микроцефалия почти с летальным исходом.
>>11167 Потому что площадь это ширина на длину. Ширина у нас x^2 а длинна x. Умножение дает x^3. Но так как у нас график занимает только одну треть этой всей площади, то нужно поделить на три для правильного ответа.
>>11171 >>11179 Именно, касательная определяется через производную, а не наоборот, то что ты говоришь про прямую, которая якобы получается при дельта x = нулю, это не определение касательной, это хуита.
>>11171 > Ты хочешь сказать, нельзя поставить "=": > f' (x)= tg ф Не нужно говорить за меня, что я хочу сказать, сам перечитай мои посты ещё раз, внимательно.
а посоветуйте учебник по матану где подробно круто поясняется с нуля что такое интеграл. Про производные, бесконечно малые, дифференциалы я все понял, в шараге щас интегралы начали проходить хочу разобраться
>>11241 > Но при "Δx не доходит до 0" секущая не стала касательной Не стала, и что? > мы не можем приравнять > lim{Δx->0}Δy/Δx=tg ф, где ф - угол касательной. Почему это не можем? Тебе всё-таки стоит уже почитать, что такое предел.
Давайте я вам объясню главную проблему всех пределов: lim{x->x0}f(x)=y0 В этой записи присутствует логическая ошибка: Там нельзя ставить знак "=". Любой предел должен выглядеть так: lim{x->x0}f(x)->y0 Ведь пока мы не достигли точки x0, до те пор мы и точки y0 не достигли, тогда о каком "равно" речь? Но видимо, в головах классиков пошли логические нескладухи в дальнейших размышлениях и они решили написать "=". Ну типа слева предел и справа предел и поэтому "равно", а там вовсе не равно, а одностороннее стремление, причём бесконечное: мы никогда не достигнем ни x0, ни y0. Ещё хуже, что теперь мы не можем сказать "предел в точке". Теперь у нас, как и должно был быть: "предел функции на промежутке до точки y0, не включая точку y0". Саму точку мы никогда не включаем в классических пределах. И мы должны подчеркнуть, что y0 - конечная точка. "Примерно равно" использовать в пределах просто глупо, в пределах у нас всё стремится - "->". И глупец тот, кто поставит "равно" там, где его нет, никогда не было и не будет и быть не может вообще.
Бесконечно малые.
Сейчас дела обстоят так: lim{x->x0}f(x)=0 "Функция бесконечно убывает в точке, где она равна 0". Я исправил эту проблему: lim{x->x0}f(x)->0 "Функция бесконечно убывает на промежутке до точки 0, не включая точку 0." Откуда убывает - зависит от функции, но всегда до 0 в бесконечно малых и обязательно не включая 0.
Достижимый Предел. Аchievable LIMit.
alim{x->x0}f(x)=y0 "y0 - достижимый предел функции в точке x0." Вот теперь именно в точке, а не на промежутке до неё, не включая её саму. Мне пришлось добавить ещё одну штуку в математику, но это не предел и не вид пределов. "Предел", он же "Классический Предел" - это совсем другая вещь - это "lim". И alim мы никогда не называем "пределом", это конкретно "достижимый предел".
alim{x->x0}f(x)=y0 - короткий вариант записи, есть и другие варианты, но мы не будем углубляться.
Ну так вот в достижимом пределе x стремится, достигает и становится равен x0, а y стремится, достигает и становится равен y0, чего никогда не произойдёт в классическом пределе.
Достижимый Предел и дифференциал.
Вот этот достижимый предел мы наконец можем приравнять к tg ф, где ф - угол наклона касательной: af '(x) = alim{Δx->0}tg a = tg ф af '(x) – уже не классическая производная, но её аналог для alim{Δx->0}tg a ("аналог" - да, мы можем так говорить, тем более в данном случае). a - угол наклона секущей. alim{Δx->0}tg a = tg ф – это значит, что они стали равны в тот момент, когда Δx стал равен 0, до того момента, они не равны.
Но "alim{Δx->0}tg a" нам в случае нашего аналога производной, к сожалению, ничего не даёт, ведь здесь alim{Δx->0}tg = alim{Δx->0}Δy/Δx = 0/0 Мы получаем неопределённость. Δy = 0, когда Δx достигает нуля: Δy=f(x+Δx)-f(x)=f(x+0)-f(x)=f(x)-f(x)=0
А из неопределённости вида 0/0, нам tg ф не найти. И так как tg ф = dy/Δx, то и dy (дифференциал функции в точке Δx=0) нам из достижимого предела alim{Δx->0}tg a не найти. А из классического предела, т.е. из производной мы можем найти лишь примерное значение dy.
Заключение.
И пусть конкретно здесь "Достижимый Предел" не пригодился, но он ещё займёт достойное положение в математике, а может быть и превзойдёт своего логически ошибочного классического предка. Всем спасибо за внимание.
Коробка набита плотно 10 яблоками. Мы высыпаем их на стол и начинаем складывать обратно.
Мы убрали все яблоки в коробку с помощью классической теоретической модели, как ещё наши деды делали: lim{x->x0}f(x)=9 Оп, одно яблоко лишнее, ну как обычно :), оно осталось в руке и мы не понимаем, почему это яблоко не влезает обратно в коробку.
Мы убрали все яблоки в коробку реалистичным путём, забыв про дедовский метод: alim{x->x0}f(x)=10 Все яблоки на месте.
Достижимый предел не имеет дурацких ограничений предела.
Мы производим приблизительные расчёты при помощи предела, нам никто не мешает производить их и при помощи достижимого предела. Кроме того, в пределе нет конечной точки, а точки y0 мы ни в коем случае никогда не достигаем, там частенько всё чисто приблизительно, а достижимый предел позволит производить нам точные расчёты гораздо чаще.
Я так полагаю, достижимый предел полностью вытеснит и заменит собой предел почти везде, ведь в нём всё то же самое, но больше и лучше. Достижимый предел универсальнее.
Не хочешь 0/0 - не надо, подставляй близкие значения, выкидывай +Δx и получишь приблизительные значения, как и в пределе. И приблизительную dy получишь, никаких проблем.
Самое главное их - не путать, lim - классический предел, присутствует уже в огромном количестве работ, теорий, гипотез, патентов, различных изобретениях и он живёт по своим правилам, а alim живёт по своим.
Можете продолжать писать =A в пределе и говорить, что "A - предел функции в точке", вместо ->A и сложного "A - предел функции на промежутке до точки A, не включая точку A", ведь, как я уже сказал, этот предел именно в таком "классическом" виде и с такими правилами везде упомянут.
Я болен способностью думать и понимать то, о чём я думаю.
В пределе (lim) мы не имеем права выбрать какую-либо точку из бесконечного количества, вставить её в предел и написать знак "=", мы так ни одного точного решения не получим (есть исключения).
А в alim я со спокойной совестью выбираю конечную точку, подставляю в предел и ставлю знак "=" и я точно знаю, что это 100%-е абсолютно верное решение, а не примерное, которое даст большие погрешности в определённых случаях.
>>11256 Любая наука начинается с философии. Но я ненавижу философию потому, что по статистике большинство первейших утверждений оказываются ложными и любая философия в итоге превращается в смесь ошибок, слабоумия и шизофрении.
Как люди умудряются решать пределы, подставляя конечное значение вместо x?
Т.е. в пределе x->x0, а они берут и запихивают x0 в предел вместо x, ну так решения же не верны получаются, там везде знаки примерно равно после этого нужно ставить, а у вас у всех "=" написано. Вот как так? И всех всё устраивает, странно это. А вот меня не устраивает.
Так мы можем делать только в alim и тогда это будут знаки "=".
Здравствуйте, /math/аны. Возник такой вопрос: насколько я понял математика это такое собирательное название для десятков разных учений, в каждом из которых куча подразделов, собственной терминологии/методологии, альтернативных взглядов и трактовок и тд. Так вот, по логике у всего этого дерева должен быть некий базовый корень(в который, как минимум, входит арифметика с тригонометрией) Может ли кто-нибудь набросать примерный список базовых, основных разделов математики и сильно ли он отличается от того, что преподают в школе?
>>11283 Спасибо! Именно то, что хотел! И ещё такой вопрос: есть ощущение глубокой связи между теорией хаоса(или динамических систем, вроде как первое подвид второго) и многими вещами, происходящими в природе/социуме/сознании, короче трудно объяснить. Хотелось бы понимать эту область математики. Какие области необходимо освоить в качестве порога вхождения?Ну и совсем в идеале учебников по этой теме годных, хотя у меня скачан торрент с кучей книг по математике, если что оттуда возьму.
>>11284 Уровень знаний базовый: анализ, вероятность. Всё это совсем в базовом варианте МухГУ. Ещё немного по алго/графам/комбинаторике/статистике, но там ещё меньше.онлайн-курсы
>>10508 (OP) Ребят просвятите меня пожалуйста уже, заблудшего в свои анальные пещеры безумия, в чём смысл мнимой еденицы? я так осознал ее положение в комплексных числах, что она лишь показывает угол наклона между числовыми векторами, нахуя тогда придумывать какую-то ебаторию с -1? Когда можно просто взять какую-нить букву и обозначать угол(вектор поворота).
>>11176 >Почему мы пишем dx, если он всегда равен Δx и мы уже имеем Δx, зачем нам лишнее обозначение? Для красоты? Вроде того, но нет, пикрилейтед >Нужен математический термин для обозначения материнской функции относительно урезанной условиями функции из предела, которая никогда не достигнет некоторого значения, хотя эта же функция, но без условий предела (x-x0) легко той точки (x0) достигает. Нихуя не понятно, материнские функции, вообще охуеть.
>>11161 Неопределенный интеграл - это первообразная функция + константа. Если угодно, отыскание неопределённого интеграла это действие обратное дифференцированию, как деление - действие обратное умножению. Это говно было нужно Ньютону с его механикой, т.к. дохуя задач, в первую очередь разыскание скорости по известному ускорению, сводится у интегрированию. Константу интегрирования определяют из начальных/граничных условий. Определенный интеграл - это в первую очередь охуевшая взятая в пределе интегральная сумма. Это говно было нужно в задачах по разысканию квадратур и кубатур площадей и объёмов, тогда очень любили сводить всё к понятиям "равновеликий", т.к. площадь квадрата и объём куба разыскать несложно фигур. Между ними есть связь - ф. Ньютона-Лейбница.
>>11272 Что даёт непрерывность, если x не может стать x0 по определению предела?
А ещё когда мы работаем с пределом, у нас бесконечное количество точек и мы меряем всё точечным эквивалентом. И меряем и мерямем итд И когда мы устремим x от нуля не 1, а к 10, для предела ничего не изменится. И так бесконечность и так бесконечность. А для нас x и y начнут стремиться к другим числам. А в пределе нужно будет пройти всё тот же бесконечный путь.
>>11293 Да но если, константы точно не было и когда мы в примерах пишем +C (+0), на мой взгляд, это уже глупо выглядит. Мы с таким же успехом можем ещё добавить дробь с делением на 1 и взять всё в скобки и в первую степень.
Что такое картофан? Как сделать из ребенка гения? Можно ли пичкать ребенка неэвклидовой геометрией и теорией категорий до того, как он освоил натуральные числа? Что из этого будет?
>>11291 >давайте прикинемся шлангом удивительные открытия пытливого ума пиздец блять если все было действительно так, то я просто в ахуе от этого цырка, охуеть исследование - ткнул пальцем и чот вышло чем дальше интересуюсь всем этим, тем больше возникает ощущение, что современная математика - это костыль на костыле для инвалидов от ума, к строгой научной дисциплине не имеющая никакого отношения.
>>11309 А следовательно, пределы вообще не дают точных решений, они их в принципе не могут дать.
Пределы нужно решать: от и до. Если там бесконечное множество точек но на конечном промежутке, да даже если и устремится в бесконечность, не имеет значения, мы леко записываем решение промежутком, включая первое значение x, но не включая x0.
>>11313 Абсолютно точное решение предела будет: [y,y0) - полуоткрытый интервал. Нет, там не одна конечная точка должна быть, там этих точек бесконечное множество до y0, а к ней самой мы не имеем права приравнять.
А то "примерно равно одно число", которое вы получаете, сейчас, ещё и думая, что там "=", это уже верх слабоумия.
>>11284 Начни изучение мира с понимания того, что в этом мире не бывает случайных событий, здесь вообще нет и в принципе не может быть ничего случайного.
Одно событие строго вызывает другое событие или ряд событий, система едина и живёт по одним правилам. Процессы перемешиваются, но всё равно это чёткая и строгая система, такая же как кристаллическая решётка.
Ты думаешь, что загадал случайное число, на самом деле это не так.
Ты случайно подскальзнулся и упал? Тоже нет.
Конченные идиоты только верят в случайные события.
Случайность - это пережиток прошлого, это волшебство.
Единственная проблема заключается лишь в том, что та система, в которой мы живёт - для нас супер сложная система на сегодня. И для нас пока просто не реально расчитать её. Мы пока не знаем со 100% вероятностью что будет на самом деле. Но мы можем делать урезанные модели и расчитывать их при помощи компьютеров, совсем простые модели, даже одним нашим мозгом могут быть просчитаны. А твой мозг, между прочим, постоянно обрабатывает простейшие модели, даже не спрашивая тебя. Ты и сам можешь представить что-то относительно простое и расчитать эту модель.
>>11323 Это всё так, по крайней мере моё мироощущение очень сходно с такой моделью, именно потому я так выпал, узнав про эту область математики, к тому же постоянно натыкаюсь на её отголоски повсюду: то сознание, оказывается, аттрактор, то пришла в голову мысль о том, что самые стабильные системы имеют два центра(двупартийность, два полушария и тд), стал гуглить и опять попал на >. Теорема Пуанкаре — Бендиксона утверждает, что двумерное дифференциальное уравнение имеет очень стабильное поведение то, оказывается, волновая функция из того же семейства да и в целом, потому и хочу на другом уровне, не интуитивном, более конкретном что ли, трудно объяснить, посмотреть на это. Всё же это вроде как серьёзная область математики, сомневаюсь, что вот так, без фундамента, получится правильно понимать написанное. Я бы в тематический тред пошёл, но в поиске что-то ничего не выдаёт.
>>11323 Только я скорее думал про это не как про детерминированность, а как о, ну вот, как раз слово уравнение хорошо подходит, некий набор законов, ну например гравитация та же, в присутствии которого среда деформируется во времени, полностью предсказать значение каждой точки невозможно, зато можно предсказывать/менять режим работы всей системы, в общем такой макроуровень. Но самое весёлое, что система настроена вроде домино, точечное изменение выводит её из равновесия. Короче, жутко интересно, лол.
>>11340 >как повлияет на подобное событие в другой галактике на другом конце Вселенной? И когда? Одному Богу известно. Великий Настройщик, все константы подобраны, все значения рассчитаны, на одну миллионную влево/вправо и через миллионы лет схлопнется игрушка,этого нельзя допустить, нужно лучше стараться, просчитывать, в сотый раз создавать этот мир, ну в этот раз точно получится продержать его в стабильном состоянии подольше. Хех, красиво.
>>10508 (OP) Я пропустил весь школьный курс математики, все предлагаемые вами книги слишком сложны для меня. Что мне делать? Неужели я в 21 уже все проебал и поздно учить науки.
https://youtu.be/uWwUpEY4c8o - как можно доказать это утверждение, не прибегая к ординалам? Какте есть аналогичные структуры из других частей математики?
>>11398 Прорешай "Теорему Абеля в задачах и решениях". Всю. Даже если что-то знаешь, без умения доказывать каждое утверждение ты в НМУ пососешь, я гарантирую это.
>>11384 Видео не смотрел, выключил после слова "ordinals". Задача чисто комбинаторная, для 5 класса, никакие ординалы тут не нужны. Докажем по индукции.
Для высоты h = 1 очевидно.
Докажем для h = 2. Пусть u - корень.
Лемма 1. Докажем индукцией по n, что любое дерево вида c_1, c_2, ..., c_n | v | u можно превратить в дерево вида v_1, v_2, ..., v_m | u для конечного m. При n = 1 это очевидно. При n > 1, если мы удалим c_1, мы получим 2 поддерева: c_2, c_3, ..., c_n | c_2, c_3, ..., c_n | | v v | / u Дальше 2 раза используем предположение индукции. Лемма доказана.
Теперь посмотрим на наше дерево ... ... | | v_1 v_2 ... | / / u По лемме 1 за конечное количество шагов каждое поддерево ... | v_i | u можно свести к поддереву высоты 1, таким образом, все дерево сводится к дереву высоты 1, а по индукции и к дереву высоты 0. Случай h = 2 доказан.
Теперь рассмотрим случай h > 2. Рассмотрим любой узел u на высоте h - 2. По индукции поддерево с корнем в u сводится к поддереву высоты 0. Поступая так со всеми узлами на высоте h - 2, получим из исходного дерева дерево высоты h - 1. По индукции это дерево можно свести к дереву высоты 0.
Может, это и не очень строго, но для комбинаторики это нормальный уровень строгости.
>>11408 Ну может, если прям формально доказывать, то это сложно и действительно можно назвать теоремой, но ты же видишь, что у меня доказательство правильное и что это прям пиздец очевидно.
>>11405 Смотри, в последнем (точнее предпоследнем абзаце) у тебя, кажется, ошибка. В индукции у тебя было доказано для деревьев, выходящих из корня, а здесь ты это обобщаешь на промежуточные узлы - что неверно, потому что новые головы не растут только для ветвей, выходящих из корня. Правильно?
>>11411 > В индукции у тебя было доказано для деревьев, выходящих из корня Что значит "деревьев, выходящих из корня"? Каждое дерево "выходит" из своего корня.
> а здесь ты это обобщаешь на промежуточные узлы - что неверно, потому что новые головы не растут только для ветвей, выходящих из корня Дальше вообще не понял. Что такое промежуточные узлы?
>>11413 Прочитай формулировку задачи. Под корнем я имел в виду тело гидры, то есть корень всего дерева. Новые ветви не добавляются, только если ты убираешь прилегающую к телу ветвь. Ты говоришь: возьмем узел на высоте аш минус два. Этот узел будет промежуточным (ну, то есть не будет телом гидры, не будет корнем всего нашего целого дерева). А предположение индукции по высоте у тебя справедливо только для деревьев, корнем которых является тело медузы. Третье предложение предпоследнего абзаца ("По индукции поддерево с корнем...") - ошибка. Так?
Сап, матанач. У меня к вам вопрос. Я вот тут скачал себе книгу по начертательной геометрии, но моя цель — научиться находить пересечения фигур. Правильное направление я выбрал?
>>11415 Ты меня, кажется, не понял. Ну или я сам забыл условия. У тебя написано: по индукции любое поддерево с корнем в ю сводится к поддереву высоты ноль. Но это не так, потому что при отрубании любой головы, не растущей непосредственно из тела, вырастает новая голова. Ты и в случае для аш равному единице, и в случае для аш равному двойке можешь сказать, что высота обращается в ноль только тогда, когда ю - это тело. Если ю - е тело, то одновременно с обрубанием рассматриваемого поддерева рядом появляется другое, которое ты не учитываешь и которое у тебя как бы неявно обрубается потом по индукции.
Как правильно искать корневые подпространства? Вот есть матрица A. Я считаю размерность ядра A, A2, A3 и пока она не перестанет увеличиваться. Но схуяли если она перестанет увеличиваться на каком-то этапе, то это навсегда? И вообще, правильный ли это алгоритм?
>>11417 >моя цель — научиться находить пересечения фигур Всё что я видел в учебниках - это куча приёмов для построения. Можно прекрасно задрочить и получить навыки, чтобы просто работало уровень ремесленника. Хочешь по-серьёзному - выходи в сторону линейной алгебры и аналитической геометрии. Попробуй почитать 3 главу "Роджерс Д., Адамс Дж. - Математические основы машинной графики, 2001".
>>11430 А нахрена? Иди сразу на Khan Academy или Mathprofi, вполне зайдет заместо школьного курса, там все как для даунов объясняют. И по сравнению с учебником меньше вероятность, что ты дропнешь это дело от скуки. Еще можешь почитать "Алгебру" (Гельфанд, Шень), она достаточно интересная.
Пишут, что для невырожденной матрицы существует только одна обратная матрица. Я через метод Гаусса жордана из одной матрицы вывожу две обратные. Перемножение обеих с исходной даёт единичную матрицу. Метод не универсален? где ошибка?
>>11430 Очевидные школьные учебники. Или математика туманова и прекалькулус стюарта. Тем более что вся школьная математика это ебаные преобразования суммы квадратов в квадрат суммы. А с другой стороны, вся математика это преобразования
в чем различия между версиями демидовича (я только про те, которые есть в сети, в электронном виде) и если есть такой, в котором меньше всего ошибок, то дайте линк, пожалуйста
Когда математику, в голове отсутствуют мысли, становится спокойно, легко. Причем она начинает занимать все больше и больше места в моей жизни, т.е. я не просто учусь в вузике, но еще и помимо него обмазываюсь. Будто все проблемы в жизни не существуют. Боюсь поехать и стать ноулайфером с 5-сантиметровыми ногтями. Х.з. че делать. Я подсел на абстракную иглу, анон?
СпаситИ, у меня по уравнению окружность выходит как на первом пике, а мне надо как на втором, типа симметрично отраженная от Oy. Хочу хуй нарисовать из функций просто.
Смотрю как устроенно образование в сшп и у нас и это пиздец какая разница. У нас математика существует в сферическом вакууме, в виде абстрактной самодостаточной ебалы. В сшп это инструмент, там есть нормальные книги с нормальными справочными материалами, там блять обязательно уметь пользоваться граф калькулятором. Открываешь наш учебник куча форму, каких-то ебаных лемм и теорем который нахуй не нужын нормальному человеку, но написано явно фанатом на ему ведомом языке и манере. Открываешь СШП учебник там написано вот так и так, вот такая хуйня сюда а эта сюда. У нас же трипиздец на бумажке с карандашами. Ебаная африка, ебаные белые негры. У них готовят специалистов, у нас хуй пойми кого которые потом так же учат и так же готовят хуй пойми кого. Как же горит от рашкниского худшего в мире образования.
>>11627 Российская наука это печальное наследие совка. Когда иваны и васяны копавшие землю тысячу лет до этого внезапно начитались переводов харди и прочих умных господ, нихуя не поняли и по инерции учат как попугаи поколения дефективных специалистов. Есть конечно отдельные талантливые люди, и были, но в большинстве своем это помойка состоящая из классовых крестьян с образованием слабо понимающих что они вообще делают, а чтобы не сдохнуть от голоду они преподают то что не понимают и книги пишут. И пишут их как всякие трактаты магические по буддизмам - максимально непонятно и уклончиво, перегружая ненужной и бесполезной информацией 80% из которой потом в жизни нииикогда не пригодится, а остальные 20% преподаются в устарелом виде на манер африки где пишут куском угля на камне. Зачем писать софт, учить им пользоваться? Зачем создавать эвм и полезную йобу, многие кстати в сшп бугуртят что тексас инструмент имется госконтракт для школ и прочих учебных заведений, а думаю это правильно, ведь это современно и задел на будущее. У нас же до сих пор ручка и листок, ебашьте дохуилиард формул, поймите их, умудритесь незабыть и потом через Н лет внезапно верно использовать. Ладно сейчас это как-то начало исправляться, и то за счет интернета и доступа к зарубежным материалам, наработкам интрузивов, железок типа смартфонов могущих в функционал гк.
>>11626 >Смотрю как устроенно образование в сшп и у нас и это пиздец какая разница. Ну начнем с того, что сами системы образования разные это раз. >В сшп это инструмент, там есть нормальные книги с нормальными справочными материалами В РФ тоже выпускают справочники по высшей математике. > Открываешь наш учебник Какой из? Учебников много, каждый под свою аудиторию. > Открываешь СШП учебник Открою тайну, в святых штатах тоже есть разные учебники: для даунов с картинками и что-куда вставлять, до серьезных учебников типа Рудина e.t.c > У них готовят специалистов У нас тоже, просто ты тупой еблан, который не разобрался в вопросе и разводит демагогию на ровном месте, грустно быть тобой.
>>11628 > У нас же до сих пор ручка и листок Дык больше ничего и не нужно. Ну maple можно подвезти, если влом алгебраическими преобразованиями заниматься.
>>11626 > Открываешь наш учебник куча форму, каких-то ебаных лемм и теорем который нахуй не нужын нормальному человеку Что ты можешь знать о нормальных людях? Ты же не человек даже, а животное ебаное.
>>11654 999! - 1000! + 1001! = 999!(1 - 1000 + 1000 * 1001). Чтобы посчитать, сколько раз 3 входит в 999! факториал, нужно посчитать, сколько в произведении чисел, которые делятся на 3, 32, 33, ...
>>11628 >Когда иваны и васяны копавшие землю тысячу лет до этого >Российская академия наук >Попов >Менделеев >Ломоносов Ну толсто же! Не верю, что можно быть ну настолько промытым дауном.
>>11628 >2017 >интернет в селах >личный пк, доступный крестьянину этот крестьянин бугуртит, наверное, от того что не может осилить работу с интернет-источниками и самообучение
>>11690 Не забудь, что в период жизни Ломоносова число грамотных людей в стране не превышало 10% от всего населения. СССР за 70 лет выпустил в десять раз больше кандидатов и докторов наук, чем РИ за все время.
Короче, анон, я не знаю че делать, но после математики мне все остальное кажется говном. Будто чсв взлетает, хотя не стал пока таким уебком. Боюсь что поеду на шизе, даже думаю дропать изучение...
Подскажите пожалуйста, как это решить? "Пусть 1, 2, … – последовательность чисел, генерируемая случайным образом на отрезке [0, 1]. Этот процесс продолжается до тех пор, пока последовательность строго возрастает или строго убывает. Какова ожидаемая длина этой последовательности?" Даже написал программу, моделирующую этот процесс, лол. Получилось что-то в районе 1,437.
Почему такой дрочь на "элитные" и "неэлитные" учебники? Я по матану читаю Тер-Крикорова, а по алгебре Винберга просто потому, что привык и мне норм. Один хуй ищешь параллельно что-то, у меня еще куча схем, справочников и википедия открыта постоянно
>>11800 А мне кажется, что математика - скорее набор различных методов и приёмов, каждый из которых создан для рещения вполне конкретных задач.
Не всё категорифицировано. А что категорифицировано - часто сложно для конкретной задачи. Выбрать только один подход и пытаться притягивать только к нему изучаемый материал - неэффективная стратегия изучения.
>>11791 тебе математика для чего нужна? разделов много так-то. т.е. как врач может быть грубо говоря "хирургом" и "психиатром". везде придется вкатываться и учиться заново
Ыыы, как прокачать пространственное мышление и всякую там геометрию с тригонометрией? Я, вообще, весьма плохо двигаюсь в пространстве (во времени еще нормально) и у меня проблемы с мозжечком.
>>11826 >как прокачать пространственное мышление и всякую там геометрию с тригонометрией? Я, вообще, весьма плохо двигаюсь в пространстве (во времени еще нормально) и у меня проблемы с мозжечком. Научиться быстро моделить твердотелки в solidworks/компас.
>>11828 Если я могу глядя на двумерный рисунок трехмерного объекта представить этот самый трехмерный объект, что мне мешает по трехмерному представлению 4-х мерного объекта восстановить образ последнего? Правильно, ничего.
>>11830 Теперь смотри сюда, мразь. Одно измерение это когда две точки находятся на одинаковом расстоянии друг от друга. Два когда три точки находятся на одинаковом расстоянии друг от друга. Три когда четыре точки находятся на одинаковом расстоянии друг от друга. Четыре когда пять точек находятся на одинаковом расстоянии друг от друга.
Нарисуй мне теперь четырехмерный рисунок в триде, выродок.
>>11833 Я могу нарисовать параллелепипед (трехмерное дело) мелом на двумерной доске. Глядя на рисунок, у меня, как и у любого нормального человека не будет двух мнени по поводу того, что именно там изображено. Все мы обладаем достаточной интуицией, чтобы мысленно добавить еще одно измерение и восстановить полное изображение по его проекции. Не смотря на то, что на двумерной доске невозможно нарисовать три взаимноперпендикулярных прямые, на ней можно нарисовать абсолютно любой трехмерный объект, и он будет узнаваем всеми трехмерными существами. Понял аналогию, мразь?
>>11839 >Не смотря на то, что на двумерной доске невозможно нарисовать три взаимноперпендикулярных прямые, на ней можно нарисовать абсолютно любой трехмерный объект, и он будет узнаваем всеми трехмерными существами. Какая на этой картинке трёхмерная фигура?
>>11840 И еще больше скажу: есть такая вщь как живопись и кинематограф. Если подумать, трехмерные существа очень много времени проводят наблюдая двумерные объекты. При этом всегда сохраняя трехмерную интуицию. Очевидно, что четырехмерный человек часто ррибегает к третьему измерению как средству линеаризации, допустим. Мы же используем чертежи всякие. Это просто упрощенная форма для трехмерных объектов. Упрощенная, но узноваемая. Если четырехмерный человек идет на выставку, в кино или еще куда и видит трехмерные полотна, на которых запечатлены четырехмерные объекты в виде упрощенных проекций, и может узнавать их, почему ты не можешь? Головой подумай, олигофрен.
Бампану свою задачу: "Пусть x1, x2, … – последовательность чисел, генерируемая случайным образом на отрезке [0, 1]. Этот процесс продолжается до тех пор, пока последовательность строго возрастает или строго убывает. Какова ожидаемая длина этой последовательности?" Серьезно, никто не подскажет хотя бы с чего начать? Какие темы и понятия надо почитать? Через мат ожидание не получается.
>>11839 Ты дебил, всё что ты видишь на доске - это проекции 3D пространства. Так как интуитивно ты давно аучился в этом тридэ плавать, проблем у тебя с его ощущением нет. Для того, чтобы ты убедился, какой ты долбоёб, посмотри на ютубе хотя простой гиперкуб - тессеракт. Если ты его раскусил - понял форму, его свойства, то поздравляю - ты шизик либо долбоёб-пиздобол, и это наверняка наш случай https://www.youtube.com/watch?v=-x4P65EKjt0
>>11855 В покер играть что ли? Тогда надо играть вживую, интернет казино шулерят больше обычных. И да, ты соснешь. Нужно играть с командой в которой все знают теорию игр, которая нихуя не про игры.
Посоветуйте пожалуйста что-то интересное по PDEпочитать или посмотреть, кроме того что в ОП-посте. Лучше на английском. Они такие классные, я теперь просто не могу остановиться и начать учить другие разделы математики.
>>11853 Это ты дебил, я и написал выше про интуицию: >>11842 хули ты мне мои же слова пересказываешь? Алсо, твой аргумент про тессеракт на ютубе инвалид: это уже двумерное представление четырехмерного объекта. Попробуй спроецировать куб на прямую, дохуя у тебя получится? Но если повертеть в руках трехмерную модель тессеракта, можно ясно представить, что это такое.
>>11868 У тебя на мониторе в любом случаи двумерные проекции - либо перспективные, либо аксонометрические. Играя в твой любимый нфс и дотан на экране ты видишь всё то же плоское 2D. Но тут мы возвращаемся к интуиции, которая отрабатывает на ура в случаи 3D, а уже на 4D-кубе у тебя ломаются аналогии и представление, основывающееся на многолетнем опыте, в том числе сравнений с примитивами и ты начинаешь маняврировать с аргументами в стиле "двумерное представление четырехмерного объекта", что, кстати, само по себе верно
Определение. Точка x называется предельной точкой множества M, если всякая проколотая окрестность x имеет непустое пересечение с M.
Определение. Множество называется замкнутым, если оно является дополнением открытого множества.
Теорема. Множество M открыто тогда и только тогда, когда вместе с каждой точкой содержит некоторую её окрестность. Доказательство. Пусть множество M открыто. Тогда оно является окрестностью каждой точки. Обратно, пусть множество M вместе с каждой точкой содержит её окрестность. Тогда M является объединением открытых множеств и открыто по определению топологического пространства.
Теорема. Множество M замкнуто тогда и только тогда, когда оно содержит все свои предельные точки. Доказательство. Пусть множество M замкнуто. Пусть U - дополнение M. Понятно, что U и M не пересекаются. Пусть x - предельная точка M. Предположим, что x не принадлежит M. Тогда x принадлежит U. Тогда U\{x} - проколотая окрестность x. Она должна пересекаться с M, что абсурдно. Значит, x принадлежит M.
Обратно, пусть все предельные точки M принадлежат M. Пусть U - дополнение M. Тогда любая точка U не является предельной для M. Это значит, что у любой точки из U существует окрестность, не пересекающаяся с M, - т.е. являющаяся подмножеством U. То есть всякая точка множества U входит в U вместе с некоторой окрестностью. Поэтому U открыто. Поэтому M замкнуто.
>>11870 >в любом случаи двумерные проекциии А я этого не знаю? У четырехмерных людей трехмерные мониторы, картины, чертежи в тетрадках, и тд. И они скорее всего так же живут большую часть времени в 3д, как мы в 2д. Вполне возможно что ты и вся твоя жизнь это тоже изображение на таком мониторе из четырехмерного мира. Так что 4д объекты не просто можно представить, тени от них повсюду.
>>11875 >Так что 4д объекты не просто можно представить, тени от них повсюду. Тени да, а вот интуитивного представления у простых трёхмерных людей пока нет. Хотя тебе разрещаю эволюционировать до n-мерного человека, размерностью n, какой пожелаешь.
Я вот что подумал, что если начать ходить репетиторствовать по обучению вышмату для всяких студиозов и каникуляров? Будет кто то интересоваться или интригалы с дифиринциалами никому не нужны? читаю тотомаса 8 раз
>>11895 Никак. Вот тебе приём уровня мартышки, чтобы такое щёлкать на раз. В твоём случаи: 10 мм = 1 см Делай раз: переводишь из большего в меньшее - умножаешь, переводишь из меньшего в большее - делишь. Делай два: коэффициент умножения деления/умножения равен: 10^n, где n - число в размерностях. n=1, если линейные размеры, n=2 - площади, n=3 - объёмы. Делай три: умножаешь на количество переводимых единиц (в твоём случаи 200) Если "дохуя" умный, приводишь в к стандартному виду числа, выделяя мантиссы, и ловко работая с экспонентами.
>>11894 Нет. Это скорее равнобедренная трапеция т.к. у квадрата с такими диагоналями ни одна средняя линия не может быть примерно 15. И это средняя линия соединяет не диагонали, а противоположные стороны т.к. если бы она соединяла диагонали, то можно было бы построить несколько четырёхугольников например с площадью 320 или 340. В автокаде проверял Поэтому считать надо по формуле sqrt(2727-1515)*15 и ответ 336, а не 364, который даёт формула для квадрата. Всем спасибо. хотя я сам ответ подобрал
>>11907 Дата центры гугла уже сейчас содержат суммарно больше информации, чем все люди когда либо жившие. Но гугл неспособен "обработать" эту информацию, преобразовывая и внедряя новые концепции. Гугл сам по себе не способен плодить сущности.
Господа, поясните плз за аксиому выбора в самом простом ее варианте, у зорича как-то мутно написано
У зорича: "для любого семейства непустых множеств. существует множество С такое, что каково бы ни было множество Х данного семейства, множество "Х пересечение С" состоит из одного элемента."
>>12012 В таком варианте нужно требовать, чтобы множества семейства не пересекались. Если этого не требовать, то нужно говорить не о множестве C, а об отображении f из семейства в объединение его членов, таком, что f(X) принадлежит X
Всем привет. Есть невзвешенный граф, нужно найти кратчайший путь от одной вершины до всех остальных. Каким алгоритмом воспользоваться? n-1 раз использовать BFS? Минимальная временная сложность в приоритете.
>>12066 > n-1 раз использовать BFS? Нет, одного раза достаточно. Первое, что приходит в голову: для каждой вершины сохранять, откуда мы в нее пришли, и когда достаешь вершину v из очереди делаешь dist[v] = dist[parent[v]] + 1.
Заканчиваю прикладную математику и у меня все больше чувство, что нихуя я не найду нормальную работу и от этого впадаю в уныние. Столько лет и стараний вложил... Еще и все молодыми бизнесменами стали после школы на бмвX5, вообще охуеть
Двач, как научиться доказывать утверждения? Хожу в НМУ (с весеннего семестра), лекции понимаю, пытаюсь делать листочки и каждый раз спотыкаюсь об мысль "а не чушь ли я мелю". Я не понимаю, достаточно ли моих рассуждений, чтобы утверждать, что изначальное утверждение доказано или нужно делать еще какие-то допущения или же спотыкаюсь об наивность собственных рассуждений, мне кажется, что это частный пример, а не общее. Разумеется, я ни разу ничего не пытался сдавать, потому что боюсь, что в меня начнут тыкать пальцем и смеяться "ха-ха, вот дебил, что за пургу он несет".
>>12163 Приведи примеры. Если твои доказательства в порядке, и ты просто себя накручиваешь, то мы тебе об этом честно скажем. Если нет - покажем, где именно ты сфейлился.
>>12163 Лучше решай полностью, доказывай все, вплоть до тривиальности. Я был на твоем месте. Нарешал дома несколько листков в сентябре. Доказывал вплоть до того места, пока мне не становилось очевидно. Ну в общем пока ждал проверяющего уже примерно понял, о чем речь: у местных задротов даже для элементарной (по моему мнению) задачи было по 3-4 страницы писанины с таблицами и чертежами. Мое предчувствие подтвердилось, проверяющий был готов принять только одну, и то, если я её додумаю.
>>12166 Не после школы, у меня просто самооценка очень низкая и связанное с ней психическое расстройство. >>12170 Чем история кончилась, ты сдал хоть один листок целиком? Мне кажется, мне уже поздно в этом году пытаться что-то сдавать, зато с сентября заживу!.. (аутотренинг который год)
Есть уравнение кривой, заданное суммой двух интегралов по dt, первый от 1 до Х, второй от 0 до У. Сумма равна некоторой константе С Есть точка с координатами, через неё проходит касательная к кривой. Нужно найти угол с осью абсцисс. Легко решаются интегралы, находится константа, составляется уравнение, берётся производная, арктангенс и ответ. Казалось бы. Проблема в том, что интегралы эллиптические(первый вида sqrt(1+x^n), второй корень из синуса). Можете подсказать как решать такое? Ну или ткнуть в задачник с похожими примерами, потому что эллиптические интегралы мы не разбирали ещё, препод специально их туда запилил, потому нужно как-то без вычислений всё сделать похоже.
>>12163 >Разумеется, я ни разу ничего не пытался сдавать, потому что боюсь, что в меня начнут тыкать пальцем и смеяться "ха-ха, вот дебил, что за пургу он несет". Сдавай задачки - это как раз и нужно, чтобы научиться тому, что такое правильное доказательство и как его понятно излагать. Стеснятся ошибиться здесь совершенно лишнее, ведь получить фидбэк от квалифицированного человека это самый простой метод узнать о своих ошибках.
>>10508 (OP) Здравствуйте, аноны-математики. Помогите, пожалуйста, с одной задачей. Взял из обычного учебника, решал разными способами и всегда получал один и тот же ответ, который не совпадал с ответами в конце учебника. Задача такая:
Два брата идут домой из школы с одной и той же скоростью. Однажды через 15 минут первый брат побежал обратно в школу, а когда добежал, то побежал догонять второго. Второй. оставшись один, продолжал идти в два раза медленнее. Когда первый брат догнал второго, они стали идти с прежней скоростью и пришли домой на 6 минут позже обычного. Нужно написать во сколько раз скорость бега первого брата больше их обычной скорости.
Я решал двумя способами сложным и простым: Взял в качестве x-все расстояние, а в качестве t - обычное время. Тогда x/t - обычная скорость братьев, x/2t - замедленная в два раза скорость второго брата. В качестве ускорения при беге ввел коэффициент a. Скорость первого брата при беге ax/t . После этого получается простая задача на движение, которая сводится к поиску коэффициента а. Я это вычислил опять же двумя способами и получил значение 5,5.
Простой подход исходил из того, что раз они опоздали на 6 минут, то только из-за того, что второй брат шел в два раза медленнее, а значит все его время пути будет равно 12 минутам. Значит, если взять за х - обычную скорость, то можно вычислить все расстояние, что проделал первый брат за это время (1/4)x+(1/4)x+(1/5)(x/2). Тогда, если разделить это выражение на скорость первого брата с ускорением а, то можно найти время, которое он бегал. А потом приравнять полученное значение к 12 минутам и найти итоговое значение коэффициента а. Какое из этих двух решений правильнее. Спасибо за помощь.
>>12207 там нихера ничего не рассматривается, там просто лектор бессвязно пиздит о том, какой он охуенный. ляпнет что-то типа математическое, из ничего, ни начала, ни конца, группу какую-то напишет - и снова новую байку травит
Может быть, надо упороться чем-то, чтобы что-то полезное из лекций этих извлечь, но думаю, и это не поможет
Приветствую вас, обитатели /math. Вкатился 18лвл-кун, студент провинциального медицинского университета. Несмотря на то, что в перспективе я - эскулап, что ни разу не связано с математикой в большинстве случаев, хочу изучить высшую математику. Ещё в школе метался между медициной и образованием, напрямую связанным с математикой. Не буду пояснять, почему в итоге поступил в мед, а, собственно, сразу перейду к тому, зачем пришёл: распишите план самостоятельного изучения высшей математики? Со всеми аспектами типа "чьи учебники читать", "лекции какого вуза просматривать" и т.д. Пытался на досугелекциях по экономике, социологии и прочему побочному говну читать Винберга - заходит туго, так что пришёл к вам за смазкой. Выручайте, товарищи!
>>12214 Список литературы есть в шапке. Начинай с самого нижнего уровня. Только если почувствуешь, что всё слишком легко и скучно, переходи на более высокий. Лекции обычно ничем не лучше книг, посколько по ним и построены. Главное преимущество лекций (очных) - обратная связь с преподавателем, который может тебе персонально разжевать непонятный момент. Этот тред, в принципе, для этого и нужен.
От себя порекомендовать могу книжку Аносова - "Отображения окружности, векторные поля и их применения". Она довольно короткая и доступна для понимания десятикласснику, но весьма глубока в идейном плане. Прочитав её, ты поимеешь представление о том, какими методами работает современная математика (во всяком случае, один из самых богатых и обширных её разделов). Самое то для ньюфага.
>>12217 Учитывая, что в эти 140 страниц входит вся базовая инфа про комплексные числа, степенные ряды и прочие необходимые энтрилевельные штуки, не вижу ничего плохого.
>>12218 Теперь сравни с "Теоремой Абеля в задачах и решениях" и "Алгеброй в современном изложении", где на том же количестве страниц поля, кольца, групповые алгебры, римановы поверхности и гомотопические группы.
>>12214 Есть несколько вариантов. 1. Читать книги из шапки. Но скорее всего будет так же как с Винбергом. 2. Иди на mathprofi (если не нравится аналитическая геометрия, то начинай тогда с предельчиков) и KhanAcademy. Если зайдет, то потом уже и будешь подбирать книжки по заинтересовавшим тебя разделам. Еще потом можешь попробовать на MIT OCW глянуть видео лекций по курсам Multivariable Calculus, ODE, Linear Algebra, они там очень доступные и интересные (по крайней мере для меня были). Но и про практику решения всего самому тоже не забывай, обязательно делай кучу заданий. А теорию и потом успеешь подтянуть, если захочешь. Но скорее всего ты ее просто дропнешь от скуки, по крайней мере, если начнешь именно с нее. Я вот не мог заставить себя прочитать Рудина до тех пор, пока мне не понадобилась дифференциальная геометрия. А как припекло, так даже с интересом его читал, хотя до этого дропал после нескольких страниц. В общем, в математике есть куча разделов, просто найди интересные для себя. А если сильно скучно, то не издевайся над собой и пробуй другие разделы/книги/что угодно.
>>12209 Так это и не учебник же, он там рассказывает свой взгляд на всё это, свои результаты, видимо расчёт на обратную связь и тд, вроде как диалога должно было быть по идее, но не получилось, не фартануло, он же ещё в начале говорил, типа, вы тут все разного уровня подготовки, если чё непонятно останавливайте, буду объяснять, по итогу всё равно погнал и толкового мало получилось.
>>12223 Это вроде лекции, не? Да и нужен тебе диалог - ну, открой семинар, собери, с кем ты можешь разговаривать, ты же деятельный чувак, Пахома вон пригласил.
Я в нём ничего не понимаю и потому наверно ошибаюсь, но, по-моему, он и не пытается особо что-то содержательное рассказать.
Какой бы там уровень слушателей не был, логика какая-то в рассказе должна быть? А он на первой лекции с первых минут сразу спектралку какую-то выписывает - что, зачем, непонятно - и тут же телегу загоняет про сны и ниндзя.
>>12224 >Планируется разбор и обсуждение некоторых открытых проблем теории групп и маломерной теории гомотопий: проблемы асферичности Уайтхеда, D(2)-гипотезы Уолла, проблемы дыр соотношений, проблемы делителей нуля в групповых кольцах. Скорее это не курс, а беседы о теории групп и теории гомотопий, с описанием различных примеров, трюков и методов. Разбор был, трюки были, беседы были. Нет, это не курс лекций в строгом смысле, формат не тот, о чём и было указано в аннотации. Вообще это как бы запись факультатива, что-то вроде спецкружка.
>>12224 И вообще, блядь, проблемы открытые, он обзор охуенный сделал, дал кучу ссылок на литературу. По открытым проблемам особо ничего и не скажешь конкретного, иначе бы они и не были открытыми. Максимум можно о подходах рассказать, о перспективных методах, которые могут сработать, о явно хуёвых методах. Вот это он и делает, приправляя всякими байками, по итогу получилось нескучно. Короче, вы не правы, всего доброго.
>>12224 >Хипстер какой-то Решил доказать обратное, стал гуглить его работы, но хз, если честно его цитирует только он сам судя по всему. Ну ещё книжка есть на амазоне, которую никто не покупает. Может ты и прав, лол.
Такая тема, начал читать учебник по топологии от Вербита и тут же не въехал в данное суждение: > Действительно, предположим, что, исходя из аксиом Пеано, нельзя ни доказать, ни опровергнуть утверждение Q "полиномиальное урав- нение P(t1, t2, ...tn) = 0 не имеет целочисленных решений t1, t2, ...tn". В этой ситуации уравнение P(t1, t2, ...tn) = 0 таки не имеет решений, ибо, если бы такое решение было, мы бы могли его подставить в уравнение, и получить теорему "Q ложно".
С какого хрена, если нельзя ни доказать, ни опровергнуть утверждение о том, что решений не существует, то их не существует?
>>12250 Действительно, не очень понятно. Может быть, имеется в виду следующее: рассмотрим множество решений данного уравнения - это множество либо пустое, либо нет, и зависеть от системы аксиом (Пеано + дополнительные) это не может.
Но как-то тоже сомнительно. Может быть, его полиномиальность как-то меняет дело
>>12250 Это содержательная точка зрения. Если бы решение уравнения существовало, его можно было бы подставить в уравнение и убедиться, что оно действительно является решением. Это и будет доказательством его существования. Поэтому если доказательства не может быть в принципе, значит, решений нет.
>>12269 Не понял. Там нет никакого "если бы", там ведь четко оговаривается, что в случае если нельзя ни доказать, ни опровергнуть Q, то Q истинно. Но это же бредятина.
Здравствуйте. Учусь на программиста и имею дело только со второкультурной математикой, так что заранее извиняюсь. Начали нам рассказывать про дифференциальные уравнения. И тут, значит, лектор начинает умножать обе части уравнения, скажем, на dx (что позволяет сокращать dx). Я, как нормальный белый человек, озадачился этим сокращением дифференциалов, ведь там нет дроби, зато есть предел. Не буду кидать конспект, так что скину скрин с mathprofi, где такая же операция совершается Короче, поясните, почему я/лектор долбаеб и, если считаете нужным, можете дать почитать об это в каком-нибудь серьёзном источнике
>>12272 Речь о том, что есть, грубо говоря, две математики. Содержательная, основанная на смысле вещей, и формальная, оперирующая синтаксисом цепочек символов. Когда говорят "нельзя ни доказать, ни опровергнуть", имеется в виду именно вторая математика. Т.е. не существует цепочки символов, удовлетворяющей формальным синтаксическим правилам доказательства этого утверждения. Из этого ещё не следует, что мы не можем доказать его содержательно. Просто это содержательное доказательство никак нельзя выразить на формальном языке. Вербит говорит о том, что математику нельзя свести к формализму.
>>12250 Ключевые слова - "исходя из аксиом Пеано". Исходить-то можно и из более мощных аксиом. Если бы существовал набор аксиом, не противоречащий аксиомам Пеано, но позволяющий получить решение x уравнения P, то мы могли бы доказать, что аксиомы Пеано противоречивы. Но они непротиворечивы, как доказано Генценом.
>>12273 Существует такая вещь как дифференциал. dy/dx можно рассматривать не как цельный символ, а как реальную, всамделишную дробь из двух дифференциалов.
>>12278 > можно рассматривать Она и так есть реальная, всамделишная дробь. Деление одной бесконечно малой, которая на самом деле некое число/функция которая просто умножается на бесконечно малую, на другую бесконечно малую.
>>12288 Нет. Теорема Гёделя как раз об этом. Какую бы формальную систему (достаточно богатую) ты ни взял, найдётся утверждение, которое будет доказуемым с содержательной, но не с формальной точки зрения. Поэтому нет смысла дрочить на формализм - он заведомо ущербен. Его роль - в упрощении верификации доказательств, и не более того.
>>12290 Это очень интересно. Спасибо за объяснение. Ноо... Еще хотелось бы познакомиться с самой теоремой Гёделя. Можете порекомендовать литературу для возможности осмыслить её?
Анон, нужна помощь. Пропустил одну лекцию по актуарной математике и упустил важный момент: как найти для функции дожития Lx=1-sin(n/200)x точное и округленное значение средней остаточной продолжительности жизни в возрасте 35. В интернетах нахожу или не совсем то или ЯННП.
У меня бывают проблемы с преобразованием выражений, типа выразить что-то, перекинуть из числителя в знаменатель и т.д. и т.п. Где потренироваться в этом? Задания какие-нибудь.
>>12299 Какого рода проблемы? Ты не знаешь, как это делать, или просто ошибки лепишь? Если второе, то просто делай по одному действию за раз. Помогает.
>>12295 Пернул чет с тебя. Работающая конструкция с которой вышка резко сворачивается с двухтомника фихтенгольца до ожднотомника авторства хуева-кукуева говно только потому что старая.
Есть один граф. Необходимо соединить подмножество вершин графа деревом, минимальным по весу - задача Штейнера. Подскажите алгоритм, с помощью которого можно решить задачу. Есть алгоритмы Краскала и Прима, но они не подходят, т.к. находят дерево, соединяющее ВСЕ вершины графа.
>>12273 Это одна из моих самых больших болей в институте, я разобрался только после окончания. Суть в том, что dx и dy -- они оба суть элементы одного и того же одномерного векторного пространства. Векторы делить друг на друга нельзя, но если пространство одномерное, они отличаются друг от друга умножением на скаляр. Так и здесь. dy/dx -- это скаляр, на умножение на который отличаются векторы dx и dy. Вот что это за векторное пространство, которому они принадлежат, - это уже вопрос более глубокий
>>12315 Не уверен, что он берется в элементарных. попробуй сделать замену t^2 =9-x, а дальше уже по частям (да, это упорото) и через функцию ошибок экспоненту долбанную захерачить.
>>12319 Приехали. Ты ПОНИмаешь что выражаешь довольно простое понятие очень сложными терминами? Те же бурбаки единицу выражали через хуеву тучу множест с подмножествами. ПРосто потому что могут. Ты так же.
>>12323 >довольно простое понятие Просто ты идиот. Оно только идиотам кажется простым. Им картинку показали, "линейная часть приращения" сказали, они всё типа поняли. А нормальные няши охуевают.
Уравнения и их системыСереженька02/03/17 Чтв 13:19:35#756№12326
>>12326 Решать за тебя не буду, просто подскажу идеи. В третьей задаче нужно несколько раз воспользоваться теоремой Виета в обратную сторону. В пятой - зарабатывать ноль в правой части, после чего раскладывать на множители.
С точки В - центра правильного треугольника АВС - проведен перпендикуляр SO плоскости треугольника SO=4 см. Найти расстояние от точки S до сторон треугольника если сторона равна 6 корень из 3
>>10508 (OP) Я биолог. Мне тяжело читать про мат аппарат, который нужен в работе (недавно встретил дельта-функцию Дирака, например). Тратить много лет на то, чтобы понять фундаментально математику и уметь доказывать теоремы что-то не хочется. Хочется просто быстро войти в курс дела и научиться использовать мат аппарат, интуитивно понимать его с точки зрения биофизики, с как можно меньшими временными затратами. Мб кто-нибудь знает что-то подходящее? Чтобы мат аппарат объясняли на очень понятном языке как для дебилов, чтобы не было акцента на решение задач (компьютер сам всё посчитает), а именно на понимание, чтобы я был способен сформулировать задачу и/или понять то, что уже написано.
>>12349 Совсем? Даже на английскому? Немецком, японском? Немного подумав, я смог сформулировал задачу более точно - математическое моделирование. Желательно с уклоном в электродинамику, совсем было бы круто, если бы нашлось что-то по моделированию нейронных сетей (не искусственных, а настоящих).
Странные вы тут какие-то люди. Не, я понимаю заниматься математикой (ну формулы поучить) если заставляют в вузе/школе, но чтобы дома, самому, в свободное время (когда можно выучиться делать что-нибудь действительно интересное и скилловое, типа научиться рисовать или писать музыку) вы сидите и находите интегралы или еще какой чухней занимаетесь. Не, я просто к тому, что когда вам лет 40-50 будет, вы оглянетесь, и явно подумаете мол на какую-же абстрактную чухню я потратил свою жизнь, лучше бы выучил нормальный скилл какой. Разве нет?
>>12360 > когда вам лет 40-50 будет, вы оглянетесь, и явно подумаете мол на какую-же мещанскую чухню я потратил свою жизнь, лучше бы гомологии считал. Разве нет?
>>12360 Такое же развлечение/хобби, как и многие другие занятия. К слову, в школе на изо, музыку и физкультуру тоже заставляют ходить, у тебя же не возникает таких вопросов к любителям рисовать, петь или пробежаться по утрам.
Как научиться решать задачки типа "Бригада из 57 работников построила Диснейлэнд за 42 часа. За сколько часов Диснейлэнд построит бригада из 126 работников?" и прочая из школьных учебников?
Сейчас я такие задачи решаю тупо перебором возможных действий и чисел что есть, при чем не самым оптимальным перебором.
>>12365 Вот смотри, разве ты не хотел бы научиться рисовать так же, как на пике? А ты мог бы, если бы год-полтора вместо задрачивания математики рисовал. В итоге ты может и понимаешь калкулус или еще чего, но такого охуенного робота не нарисуешь.
>>12368 Вот смотри, разве ты не хотел бы научиться считать гомологии так же, как на пике? А ты мог бы, если бы год-полтора вместо задрачивания рисования изучал математику. В итоге ты может и можешь нарисовать робота или еще чего, но такие охуенные гомологии никогда не посчитаешь.
>>12373 Это всё прикольно, пока не прокачаешь мозг математикой - и тогда оно всё становится неинтересным.
Хотя я, например, очень редко играю в старые игры времён детства. Всё равно приятно, но задрачиваться с созданием локаций я никогда не буду, потому что это не абстрактное занятие.
Ещё я фильмы смотрю, тоже жвачка для мозга. ТОже иногда такую хрень бездарную увижу - сразу хочется бежать задачи решать, вместо разбазаривания времени.
Видимо мой мозг устаёт от ОЧЕНЬ абстрактных задач? Жалко, некоторые могут дольше, а я преждевременно заканчиваю.
Где-то от 0 до-10 маленьких теорем в день. Ну ещё здоровье накладывает отпечаток - так бы не отрывая фигачил бы вплоть до потери здоровья.
>>12368 Нет, поскольку в школе я увлекался рисованием и понимаю, сколько времени ты угробишь на абсолютно тупую деятельность по вырисовыванию пропорций без какого-либо задействования межушного ганглия. А вот матан и мозг поддерживает в тонусе (и это не общие слова, а нейрофизиология), и ЧСВ повышает. Чтобы нарисовать что-то, нужно тупо задротствовать, а вот чтобы в матан мочь - это реальный труд, который не каждому по зубам.
А что вообще в голове у математиков, когда видят разные символы? Есть, конечно и сухой текст к этим символам "для всех a... блаблабла", но может вы видите там цветных пони которые обнимаются и скрываете это от людей?
>>12359 Эта книга у меня есть, я её читал и там ни слова нет про моделирование популяций нейронных сетей. Не пидорских искусственных сетей, а настоящих, с потенциалами действия, с калиевыми/натриевыми каналами, с порогами деполяризации, с дендритными шипиками, с ёмкостью и пр биофизикой. Вот начал я читать учебник по этому на англе, наткнулся на дельта функцию Дирака, ничего не понял. В книге сказали посмотреть аппендикс. Посмотрел, прочитал формальное определение, но как применять эту функцию и в чём заключена её суть(тм) так и не понял (то есть я не смогу свободно применять этот мат аппарат, когда он мне понадобиться где-то в другом месте, а хотелось бы), пошёл в википедию, понял, что определений много, заодно узнал, что функция каким-то образом описывает распределение величины в пространстве, в том числе зарядов (заодно понял, что это круто и очень полезно для того, чем занимаюсь). Но так чтобы понял суть - до сих пор нет этого.
>>12369 Вот за это спасибо,не знал, буду разбираться.
>>12390 Ну так это полсекунды в гугле, наверняка если побольше потратить, то можно найти нормальную книгу от биолога для биолога. В твоей области же есть спецы-биологи, которым уже пришлось обмазаться математикой, часть из них наверняка написала книги.
>>12374 Ну а какой кайф в этом? Неужели от этого можно получить такое же удовольствие как от рисования? Когда человек рисует ему блядь миры воображаемые подвластны, он может придумать свою культуру, свое население им созданной планеты, окружение этой планеты нарисовать. А вычисляя гомологии такой кайф можно получить?
>>12398 Конечно. Математики вместо гомологий на самом деле видят бесконечномерных цветных пони и прочие удивительные вещи, а для непосвященных это лишь кучка символов.
>>12402 >Твои планеты нах никому не всрались Концепт-художники создают все эти охуенные виды планет и космических кораблей в современных сай-фай фильмах. Да и во всех фильмах они принимают активное участие, а так же в играх. Фильмы/игры смотрят/играют миллионы блядь людей МИЛЛИОНЫ НАХУЙ!
>>12398 https://www.youtube.com/watch?v=l8tGfLcn3i0 А вот тут он загоняет, что сначала появились уравнения и потом лет через 40 появились физические объекты, описываемые ими. Типа может статься, что математики создают этот мир, как художники создают свои миры и тд
>>12407 "Концепт-художником" станут лишь единицы из миллионов. Поэтому сравнивать их нужно не с обычными математиками, а с топовыми звёздами уровня Ньютона или Тьюринга, буквально с создателями нашей цивилизации.
>>12394 Биологи, особенно в РФ, занимаются либо выращиванием говна на дрожжах, либо структуру протеин считают, в лучшем случае сигнальные каскады. Нейросцаенс в РФ находится в полумёртвом состоянии, поэтому даже спросить особо не у кого. Даже мои преподаватели занимаются не этим, а обмазываются статистикой на матлабе и больше занимаются с анализом ЭКГ или в лучшем случае спайковой активности отдельных клеток. Так, чтобы они пытались их моделировать - нет. Поэтому приходится самому инфу по крупицам собирать. Я тупил, потому что не знал как запрос сформулировать.
>>12407 О чём ты пытаешься спорить? Есть жизнь, есть тысячи занятий, есть личность, чьё сознание является суперпозицией всего, происходящего с ней до этого, есть вкусы этой личности и есть выбор одного и тысяч занятий, основанный на вкусах этой личности, основанных на мне лень писать. Ты хочешь поспорить о вкусах или что?
Вот смотрите, говорят, что комплексные числа можно представить в виде вектора на плоскости, и с ними можно выполнять действия так же, как и с вектором. Но как понимать умножение через это? Если я представлю эти числа как векторы и перемножу их, то я получу по идее вектор ортогональный плоскости. Но при их перемножении получается вектор в той же плоскости. И в чем смысл тогда? Даже скалярное умножение не работает, модули перемножаются без косинуса. В чем же тогда смысл представления их в виде векторов? Может все-таки есть нормальное истолкование этого?
>>12388 Ну бывает, например, геометрическая интуиция: это когда представляешь картинки. Тут все понятно. Бывает, когда за одними символами представляешь другие более привычные для тебя. Скажем, когда изучаешь евклидовы кольца, можешь думать про кольцо целых чисел и кольцо многочленов. Когда привыкаешь к евклидовым кольцам, так делать перестаешь. Например, детсадовец, когда думает о натуральных числах, может представлять счетные палочки или яблоки, а взрослый человек так уже не делает, потому что к натуральным числам привык если это не N-петух.
>>12418 >а взрослый человек так уже не делает, потому что к натуральным числам привык если это не N-петух. Или если он не ко-ко-консруктивист. А ведь он как раз про палочки какие-то говорил.
>>12416 Модули перемножаются, аргументы складываются, что тут ещё толковать. Скалярное произведение, кстати, вполне выражается на языке алгебры комплексных чисел. Первый вектор умножаешь на сопряжённый ко второму, и берёшь вещественную часть. А если возьмёшь мнимую часть, то вместо этого получишь площадь параллелограмма, натянутого на эти два вектора. Некоторые теоремы с использованием комплексных чисел доказываются очень легко и элегантно.
>>12341 Я вот тоже биолог правда эволюционной биологией занимаюсь, но, как тебе уже сказали, ты слишком много сразу хочешь, учить придется прилично, если по-хорошему. Я потратил года два, чтобы научиться самому делать модельки в своей области, правда они тут одни из самых сложных в биологии вообще или может я просто не слишком умный. Вот мой пост >>12222 выше был, я именно так и начинал в первые пол года изучения. На том же MIT OpenCourseWare в курсе по ODE есть, например, и про дельта-функцию, и про то, как решать уравнения с ней. Более того, там почти нет формализма, а больше упор на интуитивное объяснение. Попробуй, мне очень понравилось и помогло, но изучение математики реально занимает достаточно много времени. Если все же хочешь начать ее учить и у тебя есть вопросы, то задавай.
для себя себя кое-что решаю. есть 4 числа - на углах квадрата, высоты. центральная вычисляется, понятно, ц=(a+b+c+d)/4, лежащие на сторонах по прямой от центра, например, (ц*2+a+b)/4 - так можно определить все точки, но как произвольную? и вообще, верно ли это, наверно я какую-то хуйню себе в голове накрутил.
а не, не обращайте внимание. сам не понял что я хочу. как называется это хрень, когда вычисляешь что-то в точках, в разных пространствах, например? может почитал бы что.
>>12436 Прогрессия называется геометрической. Формула её суммы гуглится. >>12437 Во всём, что имеет отношение к физике. Все физические законы записываются в терминах производных.
>>12441 Потому что физика начинается с 7-го класса, а производные с интегралами проходят в 11-м, и то без теории, на уровне магических пассов. Это ничем не лучше, чем просто дать готовые формулы для частных случаев.
>>12440 Геометрическую я нагуглил. Но там знаменатель 1-q, а у меня степень меняется. Возможно, для моего примера нужно просто нулевой член прогрессии вычесть?
>>12461 У меня знаменатель 1,2^i то есть возрастает на 1 в каждом следующем члене. В проблеме своей я, вроде, разобрался. Там нужно вычесть из суммы нулевой член, т. к. у меня в примере его нету.
посоны помогайте вопросы для умных03/03/17 Птн 23:16:28#852№12475
Один известный математик, публикуя очередной объемный труд, обозначил первые главы в книге цветами. А с какого-то места продолжил нумеровать их числами, как это делается обычно. О чем была книга? И почему он так поступил? распишите поподробнее
>>12479 Подобные загоны были у Э. Ландау. Он написал учебник по теории чисел. В этом учебнике ему приходилось использовать нумерацию теорем числами. Однако достаточное количество теорем, чтобы определить число 1, у него набиралось далеко не сразу, а нумерация была нужна уже с первой же теоремы. Поэтому Ландау оправдывался, что номера, которые он использовал, не являются числами, но являются лишь ярлычками, и что он мог бы именовать теоремы вместо "теорема 1", например, "темно-синяя теорема" или "серо-зеленая теорема". So, ответ. Возможно, труд был по основаниям, а автор использовал для нумерации глав цвета потому, что определял числа сильно не в первой главе и не хотел пользоваться тем, что ещё не определено.
Айо, математики. Узнал о дифференциале функции, но не понял что это за штука такая. Так немного почитал интернет и встретил одну мысль: "дифференциал функции - это кароч когда график кривой приводим к маленьким маленьким прямым и все такое". А разве производная это не тоже самое?
>>12483 1. Не всякая функция является линейной. Но некоторые функции могут быть локально приближены линейными. Они называются дифференцируемыми. Дифференциал функции f в точке x - это линейный оператор, значения которого близки к f в окрестности x. 2. В пространстве R^n имеется канонический базис (единичный). При выборе базиса всякий линейный оператор биективно соответствует некоторой матрице. Дифференциал - линейный оператор, поэтому он тоже соответствует матрице. В каноническом базисе эта матрица называется производная функции f в точке x. В случае R^1 эта матрица вырождается в одно-единственное число.
>>12483 Допустим, у тебя есть некая функция. Ты выбираешь точку и проводишь в ней касательную к графику. В небольшой окрестности точки эта касательная хорошо приближает функцию. Так вот, ты интересуешься вопросом, насколько сильно поменяется функция, если из выбранной точки куда-нибудь чуть-чуть сдвинуться. Ты можешь буквально взять разность значений функции в разных точках (это называется "приращением функции"), но это может быть сложно посчитать и ещё сложнее проанализировать, если функция хитрая. Но у тебя есть касательная. Она представляет собой линейную функцию, и с ней работать всяко проще. А в небольшой окрестности исходной точки, как уже сказано, она хорошо приближает функцию, так что сильно ты не наврёшь, если не будешь уходить далеко. Так вот, если ты вычисляешь приращение не по самой функции, а по касательной - это и есть дифференциал. А производная - это угловой коэффициент касательной. Т.е. да, эти вещи очень сильно связаны, но всё-таки не одно и то же.
>>12487 Возможно уже поздно и я творю херню, но вышло так. Дальше просто составляешь функцию Лагранжа для оптимизации f при условии фи, а там уже на стадии нахождения частных производных Лагранжиана получаешь, что косинусы двух других углов равны. Следовательно, треугольник равнобедренный.
>>12483 >"дифференциал функции - это кароч когда график кривой приводим к маленьким маленьким прямым и все такое" Нет, это определение дифференцируемости функции в точке. На очень больших масштабах большинство функций можно с разной степенью грубости заменить прямыми линиями вместо кривых/дуг. В пределе мы заменяем ВСЮ функцию в выбранной области/участке/там где нам нужно, на такие мелкие отрезки. Можно даже сказать что после этой всей замены на отрезки, мы выбираем самый понравившийся нам отрезок который превращаем в прямую и которая прямая в смысле будет в дальнейшем называться касательной.
А дифференциал это уже линейное приближение потому то рассчитывается по линии, которая вычисляется по производной и называется касательной функции как написал вот этот >>12488 гротендрик.
>>12495 Что значит все? Ты не знаешь как выразить 1+1 или что? Тем более что в большинстве случаев считают только первые пару штук/десятков максимум членов и уже получают нужный результат.
>>12493 Я объясню за него. Алгебра приблизительно в 20 раз проще/легче/понятнее анализа. Однако, в силу ряда причин, некоторые люди, включая тебя, немного знают анализ, но абсолютно не знают алгебры. Это калеки, убогие, прокажённые, несчастные люди. Плохо здесь не это, а то, что ты пытаешься навязать своё убожество другим, заставляя их учить анализ до/вместо алгебры. Иди нахуй, говно.
Есть некоторое количество чисел типа: 1057, 45, 12, 4579, 51, 477 и т.д. (или любые другие). Как математически грамотно записать, что 12 (или другое наименьшее) меньше всех остальных?
>>12510 А чего ты ожидал от алгебраического сектанта, уёбки свою санину всюду суют, забывая о том, что у большинства математиков она вызывает отторжение.
>>12512 Ну давай разберем по частям, написанное. Складывается впечатление что писал реально контуженный , обиженный жизнью имбецил
>локально приближены Что такое локально приближена? >линейный оператор Что такое оператор и почему он линейный? >канонический базис (единичный) Что такое базис и почему он единичный? >биективно соответствует некоторой матрице Что кому соответствует и почему?
Могу приехать к написавшему и в глаза сказать "Вся та хуйня тобою написанная это простое пиздабольство". Он готов выслушать?
>>12522 Это я и так понимаю. Просто там много путаниц в решении всяких сложных примеров. Нужно насквозь понять все взаимосвязи и перевороты логарифмов чтоб не смотреть как осел на очередную непонятку.
>>12535 Порекомендовал книг с нормальным изложением – даун. Откуда лезете только. >>12537 Не знаю как в россии, но в аксиомы кольца коммутативность начиная с 1920 не входит. Вообще скатили раздел, совсем, сволочи.
>>12537 В общем-то, всё правильно. Коммутативность ещё доказать надо. Детей правильно приучают к тому, что её может не быть, и вообще разные операнды могут иметь разный смысл и вообще разную природу. Первый операнд - объект, второй операнд - его кратность.
Я во втором классе не очень-то верил в коммутативность умножения. Меня даже прямоугольники не убеждали. Потом я придумал для себя доказательство и успокоился.
>>12537 Вот только она не отменяла коммутативность умножения. Там же русским языком все написано, почему ты не читаешь. И вообще, уже был срач про это.
>>12531 Так, двузначное число. Единицы, ну то есть правая цифра. На шесть. То есть число вида ху, у/6 = чему-то. Применяется равенство 12/6=2. Что значит применяется? Прменяется при делении единиц. Хм. Может они системы счисления там проходят? И нужно записать любое число, у которого в единицах цифра, равная 12 в десятичной системе? Нет?
>>12547 Ну тип у нас есть n кучек по m яблок. Мы из каждой кучки берём по одному яблоку и складываем их в новую кучку. Всего мы так можем сделать m раз, и в результате получаем m кучек по n яблок. Я сразу же понял, что по сути это почти то же самое, что нарисовать прямоугольник m на n и перевернуть его, но конкретный алгоритм перекладывания был как-то более убедителен для моего детского здравого смысла
>>12551 Пусть у тебя есть множество непересекающихся кучек, возможно бесконечное. Из каждой кучки ты можешь взять элемент и сложить из них новую кучку, правда?
>>12534 Имеется ввиду, что при такой записи ребёнок привыкает понимать бэкграунд за числами/формулами, не просто 10 , а 10 кусков сахара. На самом деле годная техника педагогическая, зря ты так на него наехал.
Котаны, поясните пожалуйста за пикрелейтед. Как, например, 16 должно превратиться в в 8 в степени четыре третьих, а 27 в 9 три вторых? Не улавливаю сути.
>>12568 Да тут и слов особо не вставишь, обычные операции со степенями. Возвести в степень ab - это всё равно, что возвести сначала в степень a, а потом результат - в степень b. Возвести в степень 1/3 - всё равно что извлечь корень третьей степени. Отсюда всё следует.
Вместо кучек давай рассматривать капсулы c элементами.
Вообрази себе автомат со сквозной трубой, к которому привязан мешок. Когда сквозь трубу такого автомата пролетает капсула с элементами, автомат выдергивает один элемент из капсулы и кладет в мешок.
Затем вообрази единичный отрезок. К каждой точке отрезка специальной ниткой привязана капсула с элементами. Капсул, таким образом, континуум.
Мы начинаем смещать отрезок параллельно самому себе. При этом капсулы начинают пролетать сквозь автомат. Сместив отрезок достаточно далеко, мы можем добиться, чтобы все капсулы пролетели сквозь автомат. При этом в мешке автомата окажется по одному элементу из каждой капсулы.
>>12573 Тут есть более простой пример. Представим, что каждое множество - лист бумаги. Сложим их стопочкой и проколем иглой. Игла в каждом множестве сделает дырку - т.е. выберет элемент.
>>12561 >куски в стакане умножить на стаканы даст обычные куски И объяснить, почему не стаканы получатся. Хотя я долбоёб, а ты прав, там чёрным по-белому >Сколько кусков сахара положили Так что скорее всего и правда автор имел ввиду, то что имел ввиду, лол. Думал как-то оправдать это можно.
бля хикканы хочу поступить на программиста ( сейчас заканчиваю свое ПТУ тоже учусь на программиста) Матан вообще не знаю. Летом уже заканчиваю и поступаю по вступительным экзаменам. Как вы думаете можно ли выучить матан за это время ? Экзамены по сути как ЕГЭ.
>>12613 Что непонятного в цикле? (12345) = 1 -> 2 2 -> 3 3 -> 4 5 -> 1 Про твой вопрос - это цикл (1234...n) и любая 1 транспозиция. Докажи: 1) Любую перестановку можно представить как произведение циклов 2) Любой цикл можно представить как произведение транспозиций 3) Любой цикл можно представить как произведение циклов (1234...n) и транспозиции[(12) как пример] К прмеру (321) = (12)(123)(123)
>>12625 Я просто захожу время от времени и читаю последние посты; вечно школо-первокурс задачи, вот про перестановки хоть спросили, я аж обрадовался, ответил, хотя это тоже 1лвл, но всё же хоть какое-то разнообразие в веренице уравнений для 5 класса.
>>12631 Ну ладно, подставил я ноль, какая неопределенность в конце будет? При поставлении нуля получаю (0 * sin(inf))/0 . Вопрос что будет вместо sin(inf), просто inf или ноль?
>>12632 Такого sin(inf) предела, насколько мне известно, не существует. Преобразуй выражение каким-либо образом, чтобы убрать эту нехорошую неопределённую величину.
>>12632 Ты читать умеешь? Не надо ничего подставлять. У тебя синус ограничен, это всё что тебе требуется. В знаменателе легко получить первый замечательный, и останется только применить одну из теорем о бесконечно малых.
>>12634 У меня задание доказать, что правило Лопиталя тут неприменимо, а как мне доказать, если я не могу найти неопределенность? Или в этом и есть доказательство?
>>12635 А, вот оно что. Нет, с неопределённостью здесь всё в порядке. Числитель стремится к нулю, знаменатель тоже. Правило Лопиталя звучит так - ЕСЛИ СУЩЕСТВУЕТ предел отношения производных, то он равен исходному пределу. Тебе нужно продифференцировать числитель и знаменатель, после чего доказать, что предел не существует.
>>12639 Да не надо ничего подставлять, хоспадя. Ты теорию вообще знаешь хоть немного? Определение предела там, Коши, Гейне, вся хуйня? Чтобы доказать, что lim f(x) при x -> 0 не существует, ебе нужно найти две последовательности xn и yn, стремящиеся к нулю, такие, что f(xn) и f(yn) будут стремиться к разным числам. Это и будет означать, что предела не существует.
>>12645 Тебе нужно почитать теорию. Вот просто без говна сесть и почитать. Иначе так и будешь впадать в прострацию, стоит заданию оказаться хоть чуть-чуть нестандартным. Семестр только начался, так что времени для этого навалом.
>>12638 Синус икс в пределе равен иксу, по первому замечательному пределу, синус один делить на икс не определен но находится между 1 и -1, икс квадрат обладает наибольшей малостью, значит предел равен нулю.
Во втором синус икс при бесконечности опять не определен, но находится между 1 и -1. Значит разница между числителем и знаменателем будет максимум 2. А так как икс бесконечен, этот предел равен одному.
Сап матемач. В одном математическом тексте встретилось словосочетание "существенное условие". Я понимаю, необходимое там или достаточное, но "существенное" - это как?
>>12657 Это значит, что без этого условия теорема не работает. Можно привести пример, когда будут выполнены все условия теоремы, кроме этого, но ряд сходиться не будет.
Как увеличить силу мат. абстракции ? Удариться в эйдетизм ? Не могу удержать долго образ какой-либо фигуры из банальной евклидовой геометрии. В какой-то момент и как услышанный шлягер или музыка - заедает. Постоянно нужно воспроизводить фигуру/ы на что уходит много времени.
>>12664 С представленим все нормально, удержать не могу. Вообщем как шум накладывается на музыку со старых пластинок. И еще миллион всяких мыслей. Как пообороть этот хаос и с концентрироваться что ли ?
>>12691 Чтобы через частные производные F ответ выразить. У тебя теперь в правой части первые два слагаемые - это приращение вдоль y, а вторые два - вдоль x.
>>12696 Разумеется, не изменился, иначе нельзя было бы написать равенство. Я тебе больше скажу, всё это равно нулю, потому что мы остаёмся на гиперповерхности, определяемой уравнением. >У тебя теперь в правой части первые два слагаемые - это приращение вдоль y, а вторые два - вдоль x. Вот, собственно, за этим всё и сделано. Второй слагаемое теперь отличается от первого одним аргументом, как и третье от четвёртого. Их и группируют попарно, чтобы потом их них получились частные производные. Что непонятно?
>>10508 (OP) Помогите пожалуйста. Я такой тупой, что не могу это решить Основанием пирамиды MABCD служит прямоугольник ABCD, AB=a. Ребро MB перпендикулярно плоскости основания, а грани MAD и MCD составляют с ним соответственно углы 30 и 60 градусов. Найдите объем пирамиды.
>>12700 Хорошие задачи. И всё-таки, что именно вызывает затруднения? Ты не можешь найти оптимальный алгоритм? Или не можешь доказать его оптимальность? Ты наверняка обдумывал их до того, как сюда запостить, так поделись своими мыслями, чтобы было от чего отталкиваться.
Вообще, надо бы наверное добавить в шапку что-нибудь насчёт того, что здесь не решают твою домашку вместо тебя. А то уже заебали постить условие и ждать решения на блюдечке, как манны небесной.
>>12703 Да вроде нет, второго же в любом случае придется с первого начинать бросать, нет? Ну первого можем не со второго (третьего на самом деле, да), а с 50, например, но в худшем случае разницы вроде и не будет особой. Но я ужасно сонный, так что могу и ошибаться.
>>12706 А можно сбросить одного с 101 этажа сразу, чтобы исключить предельный случай. А дальше кидать 2го, начиная с 1го этажа. Количество бросков будет равно 1 + N, N - номер этажа, где пиздец котяткам которые больше срать не будут. 3мя котятками можно покидаться, используя метод золотого сечения до тех пор, пока не останется только один - так тебе станет известна быстрей нижняя граница. А потом последнего кидать последовательно увеличивая номер этажа, пока и он не сдохнет.
>>12707 Ну так я про это и сказал сразу же и в следующем посте, ты чего. Можно первого сбросить с третьего, тогда то же, что и у тебя будет. Лучше в среднем с 50. Не очень понял, что ты хотел этим сказать.
>>12707 Хотя, наверное, с 2мя котятками лучше поступить по-другому. Бросать 1го котёнка, увеличивая номер этажа по пропорции золотого сечения. Так быстрее найдётся верхняя граница. 2, 4, 6, 9, 15, 24, 39, 62, 101 И уже узнав нужный интервал, начинать с нижней границы.
>>12709 Для 3 котят надо начинать либо с 39 либо с 62 этажа. Допустим, мы решили начинать сбрасывать с 39 этажа. Берём 1го котёнка и топаем на 39 этаж. Если сдох - делим интервал золотым сечением интервал 0...39, и берём следующего котёнка. Если не сдох, топаем на 62 этаж. Снова бросаем. Если не сдох, идём на 101, а если сдох - делим интервал 39..62 и берем следующего котёнка.
>>12712 В этой задаче, делить в какой-то фиксированной пропорции - заведомый рак. Попробуй нарисовать дерево вариантов, хотя бы для простого случае. Ну, там, для 20 этажей, например. >>12716 >для этого можно воспользоваться разбиением интервала от одного на m равных частей и сосчитать сумму Тебе прямым текстом расписали, что нужно делать. Делай как написано. Если проблема в том, чтобы выбрать m, то бери m = 10. Больше всё равно никто не заставит вручную считать.
>>10508 (OP) Посоветуйте что то про матрицы, чтобы там с объяснениями было какой смысл у умножения матриц друг на друга и почему нужно умножать и складывать ихние столбики для этого.
>>12722 А, ну тогда можно и m = 1000 ебануть, действительно. Вот у тебя получается сумма в духе (1/1000)(1^2+1,001^2+1,002^2+...+1,999^2). Как для её вычисления воспользоваться приведённой формулой? Это ведь почти она и есть, нужно только причесать немного. >>12721 Подойдёт любой учебник по линейной алгебре. Например, Кострикин (смотри список литературы в шапке). Если вкратце, то матрица - это линейный оператор, и произведение матриц соответствует композиции операторов. Поэтому и такое странное на первый взгляд правило.
>>12723 Ну вот у меня и не получается её причесать. Я понимаю что принцип для дробных квадратов такой же, но в правой части формулы стоит количество степеней/последняя взятая степень. Сесть посчитать сумму первых пяти дробных квадратов 0.2квадрат+0.4квадрат... и посмотреть как подогнать оно к другому, чтобы совсем не отупеить что ли?
>>12700 8 что-то там 2 в степени 2015 или типа того, короче кодировать двоичным кодом, 7 соебседования из гугла, гугли треды про программирование за август-сентябрь этого года.
Ребзя, есть вопрос, даже скорее просьба. Подставляю на место A разные матрицы 3х3, но равенство не выполняется. Препод говорит что оно правильное и шлет нахуй пересчитывать. Причем самое странное то, что не сходится у всей группы. Можете перепроверить на любой из этих матриц. Короче help!
>>12732 Имеется 1000 бочек с вином и 10 мышей. Известно, что одна из этих бочек отравлена ядом. Яд начинает действовать через час и мышь умирает.
Как за час определить какая бочка отравлена?
Считается, что время, за которое мышь пьет вино мгновенно, в мышь может влезть бесконечное количество вина и вина в бочках тоже бесконечно =)
нумеруем бочки : 1- 1024 (нумеруем мышей, даем каждой мыши какой то разряд в 2ичной системе) - бочки записаны в мышах (мышь пьет из той бочки, в номере которой где она значит 1) через час умершие мыши покажут номер бочки.
… и у вас есть доступ на 100-этажное здание. Яйца могут быть либо очень крепкими, либо очень хрупкими, это значит, что они могут разбиться, скинутые с первого этажа, либо не разбиться даже скинутые с 100-го этажа. Оба яйца абсолютно идентичные. Вам нужно выяснить самый высокий этаж 100-этажного здания, с которого яйца могут быть скинуты и не разбиться. Вопрос в том, сколько попыток вам надо сделать. Вы можете разбить только два яйца. Вот 8, типа собес какой-то гугла.
>>12738 Да всё равно принцип тот же, это ж олимпиадозадачи, они все пол один шаблон всегда по идее. 2048, 2^11, 5*2=10 и ещё где-то один спрятан, мб в "наименьшее". А, дней 2 макс, а мин 1. Короче, поим всех рабов 1024+512+256+128+64=1984, ждём сутки, так как повезло(наименьшее количество), то отравленное в одном из 2015-1984=31 бочонке. Повторяем 16+8+4+2+1=31, так как повезло(наименьшее), то подохнет последний раб, потратим одного раба и одну бочку. Мб я правда неверно понял наименьшее.
Так можно вообще взять одного раба и дать ему одну рандомную бочку попробовать. А потом хуяк - и повезло наткнуться сразу на нужную, заебись задача, очень содержательная. Хуйню пишешь. Речь идёт о гарантированном исходе. Не говоря уж о том, что предложенное тобой никакого отношения к двоичной системе не имеет.
>>10508 (OP) Ребят, помогите с траблами, великовозврастный даун, только только начавший понимать таблицы умножения и десяток. Как развить умножение и счет в уме? Метод зубрежки не предлагать - он для задротов Магов. Наткнулся в интернетах на методику когда сначала понимаешь и учишь принцип умножения на 2, а потом тебе объясняют принцип умножения на 9. Оба способа основаны на том - что 92 это 9+9, а 9 3 это 9+9+9 тоесть зная сумму первых двух девяток и принцип сложения с 9 мы будем легко ориентироваться в таблице . Звучить мудренно - но объясняет принцип таблицы. Кто знает методичек по этой хреновине?
>>12753 >Метод зубрежки не предлагать - он для задротов Магов. Для всех он. Умножение на 2, на 5, на 9, квадраты чисел - это всё интуитивное говно. Умножение на 3 - в голове прекрасно складываются три числа одновременно. Пара приёмов, когда отталкиваешься от удобных известных произведений, добавляя/вычитая интересующий множитель. Это закрывает до 3/4 всеё таблицы умножений
>>10508 (OP) Понадобилось вспомнить производные. Как из первого выражения мы приходим ко второму? Явно не просто домножаем на знаменатель, т.к. появился минус перед дробью.
Как научиться решать задачи? Постоянно впадаю в фрустрацию, когда вижу школьные задачи о работниках, деталях и времени. Пытаюсь их решить не собственно, построением какой-то модели, а тупо перебором возможных действий над данными.
>>12768 Либо ты не усвоил смысл арифметических операций, либо ты не обращаешь внимания на наименования единиц измерения, которые должны ограничивать полёт твоей фантазии при расчётах.
В этом треде мы изучаем математику, ну или начинаем это делать. Если ты школьник или студент, и тебя есть задача, то в здесь тебе помогут её решить или хотя бы скажут, в каком направлении двигаться для её решения.
Также приветствуется обсуждения самого процесса изучения и учебников/задачников.
Анально модерируемый альтернативный мертвый тред для начинающих: https://2ch.hk/math/res/9338.html
Обсуждение вузов и математического образования: https://2ch.hk/math/res/9453.html
Мемасики сюда постите: https://2ch.hk/math/res/7199.html
Архивы тредов
http://pastebin.com/kiRZGVHW
ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!! ВНИМАНИЕ!!!
On-line LaTex. Формулы пишем в нём, а после прикрепляем картинками к посту
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
Львовский Набор и вёрстка в системе latex
http://www.mccme.ru/free-books/llang/newllang.pdf
Если ты только зашел в тред и хочешь спросить, какую книжку прочитать, то ответ, скорее всего, будет в этих списках, анон.
Список от ОП-а, бывшего тут до меня. Был составлен на протяжении 13 тредов, к ознакомлению обязателен.
http://pastebin.com/4iMjfWAf
Список от анона с dxdy. Довольно внушителен, тоже рекомендуется к прочтению. Является дополнением к списку старго ОП-а.
http://pastebin.com/YP1uaUyd
Goodbook.txt список книг с dxdy, рекомендованный тамошними обитателями.
http://pastebin.com/4FngRj6n
Литература - НМУ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UWwIIAFwSwOQLK3m--LOaMOvHUivFDEz-JAnLa87i7Q/edit#gid=0
ОП-список 2. Составляйте список в реальном времени! Предлагайте в тред книги, критикуйте уже имеющиеся!
http://pastebin.com/szzZfkCM
Форчановский список, книги на английском.
http://4chan-science.wikia.com/wiki/Mathematics
Список с видеолекциями(в разработке):
http://pastebin.com/S3d7Jj6J
Качать книги тут:
http://libgen.io
А статьи тут(в разработке):
http://pastebin.com/3BfHPskz
Мемасы(в разработке):
http://pastebin.com/e38Yuj5V
СПИСКИ В РАЗРАБОТКЕ, НУЖНА ПОМОЩЬ АНОНА, ПОЖЕЛАНИЯ ОСТАВЛЯЕМ В ТРЕДЕ