Вы знаете терапии для проработки комплексов из-за внешности? У меня ужасно всратое лицо, естественно до лет 12 мне было похуй, но потом случились некоторые инциденты где люди выразили свое отношение к моей внешности. Начались комплексы, ну и понимаю что мое лицо действительно ОЧЕНЬ далеко от стандартов красоты. Нет ни одной своей фотки, ни селфи ни фото обычных. Отношений никогда не было офк. За внешностью слежу как могу при этом, одеваюсь нормально, прическа есть и тд. Хочется избавиться полностью от этого комплекса, знаете я каждый день чувствую свой огромный нос, это тяжело описать, но я просто чувствую, что на моем ебле страшный широкий нос, тяжелые веки и тд. Хочу просто избавиться от всех этих мыслей о внешности, забить хуй на нее полностью.
У меня иногда даже появляются мысли, чтобы устроиться работать в какую-нибудь пятерочку и всю зарплату полностью откладывать на ринопластику. Но потом понимаю, что это ебаный бред, плюс становится обидно, что есть люди, которые забили хуй на внешность и им не надо так изъебываться, а меня тревожат мысли. Терапией какой-нибудь заняться куда проще.
Это дисморфофобия. Ты думаешь что внешность имеет какое-то значение и на что-то влияет. Выясни что это за значение и на что влияет и проработай это.
Никакие твои внешние "недостатки" не важны после 5 минут разговора. Ты же блять не статуя
Я тян, у тян внешность очень важна. И мне уже плевать на отношения, дружбу и прочие вещи, я просто не хочу чувствовать себя уродом, мерзко видеть в зеркалое всратое ебало, бесит видеть красивых тян и сравнивать себя с ними и тд.
Я писала в соседнем треде, но хочу спросить, было ли бы тебе легче, если бы тебе самой нравилась своя внешность?
Ты пишешь, что нет фоток, а у меня сейчас 2000 фоток в галерее, %95 - мои селфачи. Но эта "любовь к себе" не помогает, потому что я думаю, что другие видят во мне всратку (перестала выкладывать фотки, кстати, потому что стыдно).
Интересно, как отличаются наши проблемы
Привет, сходим куда-нибудь?
Какие у тебя проблемы, тупая мразь? 10 ерох написало вместо 20? Иди нахуй, сука. Рот твой ебала.
>ебала
А у тебя какие, 8 вместо 10? ахах
>ахах
Боже, какая тупая пизда. У меня нет парня и никогда не было, и даже страниц в соц.сетях нет, потому что бессмысленно. Знаю таких уебищ как ты, ты наверное из тех, кто свои фото везде вбрасывает и пишет "я всратка" и в комментах толпа пиздолисов собирается, которые говорят, нет, стейсичка, ты красивая. Пошла нахуй со своими недопроблемами.
Спок. я рофлю. я не эта тян.
>даже страниц в соц.сетях нет, потому что бессмысленно
вся суть
>ты наверное из тех, кто свои фото везде вбрасывает и пишет "я всратка"
Не факт что ты не такая же. ах да, ты же даже не выкладываешь
Если хочешь адекватной оценки - запости в оцени тред в /soc и напиши что ты из /psy
Нет у меня пиздолисов. Фотки вбрасываю, но пишут мне те, кто совсем отчаялся:)
Нахуй мне не нужны оценки, тупое уебище, потому что я и так в курсе, что я всратка. В моем случае уже достаточно пруфов чтобы убедиться в этом окончательно. Нахуй иди.
Конечно, у меня никаких проблем, мне охуенно жить и осознанием того, что на Тиндере мне будут ссать в глаза и пытаться начать диалог с "Ой ты такая красивая", видя всратку, думая, что ей никто больше не говорит ничего хорошего, и рассчитывая на то, что она даст без проблем.
Как минимум
>"Ой ты такая красивая"
Мань, если бы ты реально была всраткой, тебе ты такое никогда не писали. Впрочем ты сама все знаешь и напрашиваешься просто на комплименты и вниманиеблядство. Тебе никогда не узнать, что такое реально жизнь с мучениями и жизнь всратки, у меня в отличие от тебя никогда вообще отношений и ебырей не было. Пошла нахуй, тп.
Какая же ты злая.
Я просто спросила, хотелось ли бы тебе обожать свою внешность, несмотря на то, что другие видели бы то, что видели (если предположить, что ты действительно некрасивая)?
Потому что мне говорят:"Тебе надо принять свою внешность". Ну хули, я её не то, что принимаю, я тащусь, только это не меняет того, что окружающие видят всратку. И я тоже вбахиваю много ресурса в уход, только ничего не меняется
Так все тян говорят, в 95% случаев там обычная средняя внешка.
Обычная средняя внешка у тупых пезд с 100 друзьями и несколькими отношениями. У таких есть свой инстаграм и они не стесняются своей внешности от слова совсем. У меня никогда не было отношений, нет социальных сетей, свои фотки даже стыдно сохранять, поэтому сразу удаляю. Впрочем мне нахуй не всралось доказывать что-то очередному стейсилису, просто иди нахуй, этот тред не про это, меня интересует как перестать думать о своей всратости. Я уже согласна жить обычную хикка-жизнь, я не работаю, не учусь и не выхожу из дома и уже постепенно смиряюсь, что у меня никогда не будет куна и социальных контактов, но вот осознание всратой внешности не дает нормально жить. Каждый раз хочется подойти к зеркалу, подхожу и начинаю ныть. Плюс когда вижу красивых тян очень им завидую.
А зачем тебе красивая внешка в 4 стенах? Мне казалось, что человеку на необитаемом острове, например, было бы плевать на свое лицо от слова совсем, потому что ни всратость, ни красоту не было бы кому оценить
Просто для осознания, что я не уебище. Точно также, как человеку не хочется смиряться с тупостью, ленью и тд, также не хочется смиряться с откровенной уродливостью.
Ты ЧСВ своё ебаное ранимое поумерь для начала. С хуя ли ты вообще решила что в состоянии адекватно оценивать себя. Если налицо беды с башкой о промытости что мемные стейси это идеал красоты
Я тут ни причем, про мою всратость мне неоднократно говорили люди вокруг. В том числе сайты для оценок внешки. Как я уже говорила в первом посте, в 12 лет я вообще была уверена, что я красивая, хотя вернее сказать я не задумывалась. Меня попросили в конфе скинуть фотку, я сфоткала и любовалась на себя, мне показалось что я отлично выгляжу. А когда выложила, меня обсмеяли и потом называли всраткой. При том что я раньше вообще не была конфликтной и не вызывала никаких поводов для агрессии, это сейчас мне похуй уже и я не хочу скрывать свои эмоции. И дальше по жизни много случаев происходило, где меня либо всраткой называли, либо давали это понять. Со временем и я сама начала понимать это, вижу что мое лицо очень далеко от стандартов красоты и к "нестадандартной" красоте тоже никак не относится.
Конфобляди по дефолту токсики, не?
>сайты для оценок внешки
Лол.
>И дальше по жизни много случаев происходило, где меня либо всраткой называли, либо давали это понять
Совпадение.
>Конфобляди по дефолту токсики, не?
Это была конфа обычных подростков, впрочем неважно. Если бы я была красивой или хотя бы средней меня бы так просто единогласно не прозвали всраткой.
>Совпадение
Иди нахуй, не пиши мне, долбоеб блять.
Это ты долбоебесса, ну ничего скоро у тебя самооценка взлетит ещё напрыгаешься на хуях чедов
>Если бы я была красивой или хотя бы средней меня бы так просто единогласно не прозвали всраткой.
Ну смотри, в школьные времена под групповой фоткой, где было ещё 40 человек, кроме меня, выделили именно меня и назвали Шреком.
Тоже как бы понятно, что "красивую или хотя бы среднюю" не выделят и так не назовут.
Но таких проблем, как у тебя, у меня нет. Я не собираюсь хикковать и ставить на себе крест
Очень интересно, держи в курсе. А хиккование это больше осознанный выбор, мне не нравится большинство людей, очень раздражают нормисы и не вижу смысла с ними контактировать. Разве что мне хотелось бы кунчика, но тут я бессильна, я не выбирала внешность, куны мной не интересуются от слова совсем.
*Чеды мною не интересуются от слова совсем
фикс.
Съеби нахуй уже отсюда, бесполезное животное. Никакие куны мной не интересуются, у двачеров еще больше требований к внешке женщин чем у чедов.
Это лишь твои шизойдные теоретические умопостроения, потому что тебя никто не видел.
Гоните на хуй селёдку, опять шмарье на себя в перетягивает
Перетянула тебе за щеку, проверяй, уебище.
Доброго времени суток, Уважаемые!
Как-то видел в литературе по КПТ упражнения для борьбы с синдромом отмены при отвыкании от курения. Толи Бернс, короче нихуя не помню. Если у вас есть что нибудь по этой теме, посоветуйте пожалуйста.
Как-то видел в литературе по КПТ упражнения для борьбы с синдромом отмены при отвыкании от курения. Толи Бернс, короче нихуя не помню. Если у вас есть что нибудь по этой теме, посоветуйте пожалуйста.
На самом деле это не совсем бред. Я, конечно, понимаю, что это кпт-тред и тут всё терапией пытаются проработать, но возможно стоит действительно сделать пластику и есть одна интересная причина почему это стоит сделать.
У людей существует гедонистическая адаптация. То есть если мы чего-то добились, что-то заработали, то мы довольно быстро привыкаем к новому уровню жизни и нам хочется ещё. Прикол в том, что с внешкой такого практически не происходит, судя по опросам. То есть люди, которые сделали пластику, очень долгое время удовлетворены своей новой внешностью после операции и им не хочется большего. Плюс самооценка у них повышается. Так что терапия терапией, но пластику тоже можно сделать.
Да я бы легко пошла на пластику, но денег нет. Бредом называю именно то, чтобы устраиваться на днище работу ради пластики. Если еще что-то знаешь про дисморфофобию можешь в этот тред написать https://2ch.hk/psy/res/1217652.html
А если всё-таки терапия, то АСТ поможет в какой-то степени. В АСТ тебе не надо опровергать мысль всратая ты или нет, как в КПТ. Там у тебя просто есть мысль и ты с ней как бы разделяешься, она перестаёт на тебя влиять, ты понимаешь, что мысль - это просто мысль, просто поток в голове. Я так некоторые свои комплексы по поводу внешки практически полностью пофиксил, но у меня они не такие большие были.
Не знаю ничего про дисморфофобию, но тут стандартный совет поможет. Курите книжки по когнитивной психотерапии, обращайтесь к стоицизму, меняйте свои мысли, учитесь работать с мыслями, меняйте своё отношение к тем или иным событиям и постоянно напоминайте себе о том, что всё могло быть гораздо гораздо хуже.
Друзья, подскажите пожалуйста, какие техники применяются для борьбы с навязчивыми мыслями параноидального\унижающего характера?
При птср.
При птср.
>Там у тебя просто есть мысль и ты с ней как бы разделяешься, она перестаёт на тебя влиять, ты понимаешь, что мысль - это просто мысль, просто поток в голове.
Какая же пиздецки шизофреничная идея - считать, что между внешними воздействиями и мыслями нет связи. Лет через дцать таки докажут, что психотерапия в перспективе приводит к шизе.
>считать, что между внешними воздействиями и мыслями нет связи.
Это не следует из моего поста, я не понимаю как ты пришёл к такому выводу. Мысль появилась из-за внешних воздействий, из-за вьетнамских флешбеков, из-за чего угодно, но ты не обязан следовать за этой мыслью, не обязан воспринимать её всерьёз. Появилась и появилась, понял принял, двигаемся дальше. Я не вижу тут ничего шизофренического.
А самое главное то, что это работает. У меня вот рост ниже среднего - 165 см. Двачик насадил мне дополнительных комплексов по этому поводу и одно время я постоянно об этом думал, особенно на улице. А потом узнал про АСТ и просто проговаривал в голове: "У меня есть мысль, что я карлан. Спасибо мозг за старую добрые мысли о низком росте. О, снова сказ о карланстве." и т.д. Стало гораздо гораздо легче.
Сап психач, я довольно безынициативный, как в разговоре, так и в жизни. Есть ли рабочие техники, чтобы это пофиксить?
Шизы и депрессии нет
Шизы и депрессии нет
ПРОСТО проявляй инициативу.
Разумно
Хотя я спрашивал, может журнал какой вести, где фиксировать каждое проявление
Как 195-см бог, чувствую себя как-то неловко, когда вижу карланов. Просто гротескная иллюстрация беспощадной эволюционной изменчивости. И ведь ебало, например, можно полностью перекроить за деньги, наебав систему, а здесь буквально одна из самых важных черт абсолютно фатальна. Сразу представляю себе охуевание и зависть карлана.
А там, оказывается:
>У меня есть мысль, что я карлан. Спасибо мозг за старую добрые мысли о низком росте. О, снова сказ о карланстве.
>А там, оказывается:
>У меня есть мысль, что я карлан. Спасибо мозг за старую добрые мысли о низком росте. О, снова сказ о карланстве.
Щито поделать? Работаю с тем, что есть. И я думаю не у всех комплексы были, потому что я прям помню момент, как мне их двач навязал. До этого было строго похуй даже когда в строю на физре последний стоял или когда рост в школе мерили.
Да нет особо зависти и охуевания. Наоборот иногда мысли в духе "лол быть такой длинной щепкой, как слендермен".
Превозмогать нет смысла.
2. Сто раз доказанный наукой принцип - характер, интеллект, и вообще все личностные характеристики определяются на примерно половину генетикой, и еще на половину - воспитанием до 5-10 лет. Именно поэтому все эти "с понедельника перестаю хикковать" - буллщит, никогда не работающий в реальности. Люди не меняются, поведение лишь видоизменяется. Есть определенный набор психологических шаблонов, которые останутся на всю жизнь. Поэтому если ты дрочил хуй и страдал хуйней в 15 лет - точно таким же и останешься в 35, разбавленные эпизодическими превозмаганиями и попытками "пересилить себя". Ну а так как живем в двадцать первом веке, то даже ущербные с точки зрения биологии и психологии личности имеют возможность получить прожиточный минимум приложив какие-то усилия, но выше своего "потолка" прыгнуть все равно не выйдет.
3. Учитывая пункт 2), есть и те кто выиграл в условную лотерею, получив
а) генетически обусловленные личностные качества (такие как стрессоустойчивость, отсутствие рефлексии, баланс интеллекта "логического" и "эмоционального") и хорошее физическое здоровье, и
б) правильное воспитание и обстоятельства в детстве, которые дали возможность развиться и реализоваться вышеописанным генетическим трейтам до нужного уровня (родители как минимум не уродовали а в идеале развивали психику по определенным методикам, а не как их дед в совке пиздил, а так же благополучные внесемейные факторы - отсутствие травли и/или подавление личностных качеств в дошколе/школе).
4. Если вы проиграли в генетическую лотерею или детство прошло в говне - поздравляю, ваши стартовые условия на порядки хуже других людей, и предсказать дальнейшее развитие вашей жизни довольно просто - чередование говна и превозмоганий от начала до самого конца.
2. Сто раз доказанный наукой принцип - характер, интеллект, и вообще все личностные характеристики определяются на примерно половину генетикой, и еще на половину - воспитанием до 5-10 лет. Именно поэтому все эти "с понедельника перестаю хикковать" - буллщит, никогда не работающий в реальности. Люди не меняются, поведение лишь видоизменяется. Есть определенный набор психологических шаблонов, которые останутся на всю жизнь. Поэтому если ты дрочил хуй и страдал хуйней в 15 лет - точно таким же и останешься в 35, разбавленные эпизодическими превозмаганиями и попытками "пересилить себя". Ну а так как живем в двадцать первом веке, то даже ущербные с точки зрения биологии и психологии личности имеют возможность получить прожиточный минимум приложив какие-то усилия, но выше своего "потолка" прыгнуть все равно не выйдет.
3. Учитывая пункт 2), есть и те кто выиграл в условную лотерею, получив
а) генетически обусловленные личностные качества (такие как стрессоустойчивость, отсутствие рефлексии, баланс интеллекта "логического" и "эмоционального") и хорошее физическое здоровье, и
б) правильное воспитание и обстоятельства в детстве, которые дали возможность развиться и реализоваться вышеописанным генетическим трейтам до нужного уровня (родители как минимум не уродовали а в идеале развивали психику по определенным методикам, а не как их дед в совке пиздил, а так же благополучные внесемейные факторы - отсутствие травли и/или подавление личностных качеств в дошколе/школе).
4. Если вы проиграли в генетическую лотерею или детство прошло в говне - поздравляю, ваши стартовые условия на порядки хуже других людей, и предсказать дальнейшее развитие вашей жизни довольно просто - чередование говна и превозмоганий от начала до самого конца.
Тебе просто повезло от рождения иметь правильную биохимию мозга, которая позволяет тебе за счёт своего исправного функционирования не рефлексировать лишний раз и быть достаточно мотивированным для каких-либо занятий.
Я всегда охуевал от людей, которые загораются дикой пламенной страстью по чему-либо. У меня такого никогда не было, у меня никогда не было желания к чему-либо стремиться. Но раньше я думал, что в этом виноват я, а оказалось, что нет — в этом виноват мозг, работа которого корректируется генами.
Я всегда охуевал от людей, которые загораются дикой пламенной страстью по чему-либо. У меня такого никогда не было, у меня никогда не было желания к чему-либо стремиться. Но раньше я думал, что в этом виноват я, а оказалось, что нет — в этом виноват мозг, работа которого корректируется генами.
Шел бы ты от сюда. Твоя позиция не дает тебе абсолютно никаких преимуществ. Если всё в генах, то можешь действительно ничего не делать и считать что всё уже детерминировано.
Мы здесь считаем что личность это исключительно социальных продукт. Генами действительно определятся биологическая природа человека (рост, цвет глаз и т.п.). Но личность формируется только под влиянием общества. Способ поведения, речь, мышление, язык, культурное предназначение и смысл окружающих предметов передается в социальной ситуации и никак в генах не заложен.
Гены конечно могут оказать влияние на личность, но исключительно через общество, но никак не напрямую. Например, если у ребенка будет врожденный вывих тазобедренного сустава, который был заложен в генах, то это окажет влияние на его личность, ведь пока другие дети будут играть на площадке в игры он будет стоять в стороне и только сможет наблюдать. Прямое влияние генов на личность невозможно ведь личность это продукт общества.
Фаталист в треде.
Если бы все было так просто и легко, то люди бы не могли превозмогать себя - бороться с алкоголизмом и наркоманией, с плохими привычками, пробовать себя в новом деле, пересиливать свои страхи и учиться жить со своей болезнью.
Да и вообще автор данной пасты просто сбрасывает с себя ответственность на мир. Всем давно уже известно, что мир несправедлив, и в нем может произойти вообще все что угодно, но это не повод отпускать руки и уповать на злую судьбу.
Почему тогда ведется так много научных исследований в этом поле, которые это доказывают?
Благославляю когнитивную терапию за то, что вкралось в суть ментального говна и не только.
А когнитивная психотерапия основана на когнитивной психологии? Есть ли исследования в духе КПТ, объясняющие "устройство "психики" "?
> КПТ, объясняющие "устройство "психики"
У КПТ нет теории личности
>и еще на половину - воспитанием до 5-10 лет
Про пластичность мозга ты ничего не слышал?
>ваши стартовые условия на порядки хуже других людей
Допустим, что дальше? Да, придётся превозмогать, много работать и, допустим, в 30 лет ты достигнешь того уровня социализации, которого успешный подросток достигает в 18 лет, да пускай даже в 15 лет. Как из всего этого следует твоё пораженческое утверждение о том, что превозмогать нет смысла?
Или не достигнешь, не знаю правильно ли мое понимание КПТ, но она работает с тем что есть для достижения "приемлемых" результатов, допустим из сыча невоспитанного и зашуганого нет цели вырастить альфу, есть цель довести его до состояния когда он адекватно ведёт себя с людьми, и в состоянии завести отношения с тян и жить вместе без конфликтов.
Что такое пластичность мозга?
Только битарды возводят всё в абсолют.
Ты не совсем корректно прочитал. Не говорится, что между мыслями и внешним миром нет связи. Говорится, что можно отстраниться от потока мыслей и взглянуть на него как бы со стороны.
И да, пахнет попутыванием шизы и ДРИ.
Есть такая тема как поведенческий эксперимент. У Джудит Бек в её книге есть про это что-то. Почитай про него. Там предлагается делать что-то вроде "сейчас я буду говорить по телефону (с другом, например), постараюсь задать столько-то вопросов, после опишу результат". Как я понимаю, главное тут - некоторая отстранённость и внешний контроль (предлагается делать это с ПТ, но думаю, можно и тут писать).
Ещё можно поработать с самим глубинным убеждением "я безыинициативный". Оно может приносить определённый вред, навешивая ярлык, например, типа нечего рыпаться.
Что доказывают? Корелляция между условиями в детстве и дальнейшим успехом != "всегда будешь неуспешным при плохих условиях в детстве".
Вообще есть то, в чём ты прав. Сейчас слишком много говорят про внутренний локус контроля, про то, как это круто и хорошо - но у него есть свои минусы.
Спасибо анон, пойду изучать
Нейропластичность — свойство человеческого мозга, заключающееся в возможности изменяться под действием опыта, а также восстанавливать утраченные связи после повреждения или в качестве ответа на внешние воздействия. Это свойство описано сравнительно недавно. Ранее было общепринятым мнение, что структура головного мозга остается неизменной, после того, как сформируется в детстве.
Именно поэтому всегда есть шанс на улучшения, даже после какого-то возраста. Но также есть шанс заиметь новые зависимости, новые деструктивные модели поведения и т.д.
На русском сейчас вот эта книга самая годная по теме https://eksmo.ru/book/kak-my-uchimsya-ITD1103133/ Правда там больше про обучение, но нейропластичности достаточно внимания уделяется.
Открыл дверь рандому, ничего плохого не случилось, он просто спросил про соседа, я ответил и он ушел, но я никак не могу перестать об этом думать и сожалеть о том, что открыл дверь, подумав, что может отец ключи забыл на работе.
А если я статуя в 80% случаев и очень редко общаюсь, т.к социофоб, и эти страхи комбинируются и нарастают?
мимокун
А чем ваша хваленая кпт поможет, если я реально, объективно всратый и меня шугаются тян, а некоторые даже подтравливают за это и меня это сильно задевает?
Ну, она постарается убедить тебя, что ты не всратый, а просто это выдумал. Если получится, а ты реально всратый и унылый, то твое новое самомнение начнет вступать в противоречие с реальностью и приведет к депрессии/шизе/алкоголизму/роскомнадзору, но про это кптшники предпочитают не думать, ведь после курса, ты воодушевленный расскажешь как тебе охуенно и какой ты теперь новый человек - нет нормальной методологии, нет и последствий. Это тебе не исследования на миллионах пациентов с контрольными точками по исходам.
Это какой-то плоский взгляд на кпт.
Кпт это не про позитивное мышление. Это про реальность. Тут нет никаких голословных высказываний.
Если бы я пришёл на консультацию к терапевту с мыслью "я всратый", то мне кажется мы с ним для начала оценили бы эту мысль. Между понятиями "красивый" и "урод" целая пропасть. Т.е. ты можешь быть и не красавцам, но это вовсе не значит, что ты урод. Скорее всего ты где-то посередине, как и большинство людей.
И дальше бы наверняка терапевт бы спросил у меня что-то в духе "да, возможно ты не так привлекателен как Бред Пит, ну и что в этом плохого?". Т.е. он бы попытался выяснить, почему для тебя важно быть красивым.
И тут наверняка из меня полезло бы всякое дерьмо:
"на меня ни одна девка не посмотрит"
"никто не хочет общаться с уродами"
"я навсегда останусь один"
"изгой, хуйня из под коня, лох"
Ну а дальше, оценили бы все эти мысли, если они значительно цепляют.
Примерно так прошла бы консультация. А дальше бы терапевт наверняка дал бы дз, связанное с этими мыслями.
Без мимо шизика КПТ умер.
>Примерно так прошла бы консультация. А дальше бы терапевт наверняка дал бы дз, связанное с этими мыслями.
И на этом бы КПТ закончилось. Так-то реальность в КПТ расходится с реальностью клиента, где клиенту реально ни одна баба не даёт.
Так ведь КПТ не работает...
Я тут. Предлагаю пообсуждать то, что автоматических мыслей не существует. Ваше КПТ это уебищный хитровыебанный аутотренинг. Вы придумываете какую-то хуиту, называете это "автоматической" мыслью, и как долбоебы усиленно её опровергаете лол. Рили какой-то аутистичный аутотренинг))
Можете обоссывать.
Ты не мимо спец же...
Почему согласно КПТ, прошлого не существует?
Как это понимать?
Как это понимать?
> что автоматических мыслей не существует
Когда мы наделяем какую-то ситуацию смыслом мы начинаем испытывать эмоции по этому поводу, а автоматические мысли это всего лишь вербализация этого смысла. В каком-то роде автоматических мыслей действительно нет.
>Примерно так прошла бы консультация.
Каждый раз, когда речь заходит о том как на практике должна работать кпт, что в книгах, с которыми я ознакамливался, что в тредах, когда пытались приводить примеры, все сводится к тому, что клиент психотерапевта какой то овощ, который говорит утрированными и гипертрофированными фразами
"Я самый тупой"
"Уродливее меня никого нет"
"Со мной никто не общается"
После чего терапевт героически развенчивает эти изящные соображения, достойные разумного человека, прожившего на белом свете чуть более 5-ти годков и ускакивает в закат на белом коне, не забыв взять за сеанс свои 4к рублей.
Что делать, если пациент выдает чуть более близкие к тому, как мыслить реальный человек соображения навроде
"Я не совсем урод, но мне очень много раз говорили, что у меня плохая внешность, вот посмотрите сами - скошенный подбородок, лысина в 20 лет, очень плохие зубы, с моими внешними данными нужны другие вещи которые бы могли привлечь девушку - харизма, деньги, таланты, известность, что угодно, ничего из этого у меня нет. Я совершенная посредственность."
В книгах уже не пишут.
Тот же мышешиз на такие соображения мгновенно впадал в энрейдж
>ТЫ ПРИШЕЛ С ТЕРАПЕВТОМ СПОРИТЬ ИЛИ ЛЕЧИТЬСЯ, УЕБОК?????!!!!
Так что все выглядит так, что принцип там такой же как у гадалок - пришел внушаемый лох - наш клиент, дохуя сомневается - нахуй его.
Как это не существует? Откуда такая мысль?
Оно существует, но основное внимание уделяется текущему состоянию клиента и его текущим мыслям.
Откуда такое представление?
Терапевтические отношения строятся по принципу равенства. Клиент и терапевт вместе исследуют мысли. На равных.
К тому же в задачи терапевта входит и эмпатия, и сопереживание, и поддержка.
Профита всё равно нет. У человека как не было отношений так и нет, как не нравился он, так и не нравится. Наёб психотерапии в том, что другие люди её как раз не проходили, так что это всего лишь долгое и дорогое объяснение "просто не парься))".
Как я и написал - из книжек по кпт, и из тредов, в которых иногда пытаются объяснить как оно должно работать. Реальных кейсов я так и не увидел, ни там ни там. Если в треде это ладно, то вот учебники по кпт это пиздец - я уже давно хочу увидеть учебник с реальными случаями, а не с болванчиками талдычащими "Я самый уродливый в мире". Потому что непонятно как терапевты переходят от этой стадии к реальному общению с реальными людьми. Наверно где то есть секретные учебники, которые никому не показывают.
Может тебе попался не квалифицированный терапевт? Или вы просто не подошли друг другу? Такое бывает
Также очень часто у клиента, на определённом этапе терапии возникают мысли относительно самого процесса терапии. Особенно когда что-то не получается.
"Это всё пиздёшь и наебалово"
"Меня просто на бабки разводят"
"Я уже 3 раза был на консультации, а у меня нихуя не изменилось"
"Это разводка для лохов"
В такие моменты терапевт поясняет как происходит процесс изменения мышления.
И если посмотреть на эти мысли внимательнее, то можно заметить, что это тоже верования. Точно такие же как "я урод". Над ними так же можно работать, как и с другими мыслями.
Вот двачую. Я-то вполне в курсе, что даже всратан или всратка может себе организовать жизнь моей мечты. Встречала такие примеры. Но суть в том, что эти люди харизматичны, умеют отлично общаться с людьми, организовывать вокруг себя шум, работающий на них. У меня таких навыков нет совсем, скорее у меня все в противоположную сторону работает. Именно поэтому всратость и бесит. Если бы я была хотя бы обычной или красивой, то все эти минусы бы прощались.
Кидай сиськи
Нахуй тебе убогие вялые сиськи, идиот? Я же не прошу кидать фото твоей мелкой небритой залупы, потому что априори знаю что там пиздец. Вот и ты думай прежде чем просить.
Ну вот чисто теоретически КПТ должно вам вправить мозги так, что бы вы осознали свои недостатки и возможности, познакомились друг с другом и были счастливы. Ведь даже с мелким небритым хуем и вялыми сиськами можно основать ячейку общества.
Какую-то хуйню несешь. Будто КПТ промывка мозгов. Мне лично нахуй не всралось "создавать ячейку общества" вместе с двачером, который как побитая жизнью псина подкатывает к женскому окончанию на анонимном оранжевом сайте. Тем более с
> с мелким небритым хуем. Да и вообще я не планирую рожать, выходить замуж и т.д. (хоть никто и не предлагает).
Я всратка, но тем не менее я хочу себе няшного, классного куна с огромным хуем. КПТ никак не может повлиять на мои интересы и желания. Вернее моя цель занятием КПТ не заключается в желании изменить свои интересы и предпочтения.
Ну, у тебя два пути - либо ты до конца жизни будешь мечтать о няшном куне, погружаясь в бездну отчаяния. Либо замутишь с двачером, обретя некоторое подобие счастья, ровно столько, сколько отпустила тебе природа, наградив всратой внешностью.
Опять несешь хуйню. С двачером никакого счастья быть не может, потому что двачер это психически неуравновешенный и неадекватный человек со сбитыми нормами в целом, двачер априори относится к женщинам хуже. Мой путь - это спокойно хикковать, дрочить на няшных кунов и не позволять к себе прикосаться уебищам и животным, от этого 100 процентов будет только хуже и счастьем тут не пахнет.
>познакомились друг с другом и были счастливы
Ты вообще походу не понимаешь о чём говоришь. Двачеру надо проходить терапию, превозмогать, а потом стараться изо всех сил избегать подобных тян
Самое тупое, что может сделать двачер, который прошёл терапию и чувствует себя нормально - это вписываться в отношения с поехавшими злыми страшными тянками. А если ещё у двачера есть желание помочь такой тне, вытащить её со дна, то он просто клинический идиот. Помогать таким людям можно, можно это делать на том же дваче, но постоянно контактировать с ними, будучи в прошлом забитым хикканом, ни в коем случае не надо.
КПТ нинужно, когда есть Lebensphilosophie и терапия философией, ноудискасс.
https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
https://www.herder.de/philosophie-ethik-shop/philosophie-als-therapie-kartonierte-ausgabe/c-27/p-6390/
Lesswrong в ту же топку, Витгенштейн на минималках епт.
Nonviolent Communication еще куда ни шло, но те прям бывает что неслабо шизоидят.
>КПТ никак не может повлиять на мои интересы и желания.
Так и не должно, в конкретно этом случае оно должно повлиять на твое поведение таким образом чтоб у тебя была возможность найти классного куна.
То есть хочешь класного куна - качай жопу, мойся каждый день, сходи к стилисту.
Бля, какой кринж ты щас спизданул, аж проблеваться захотелось.
Ох уж эта двачерская ТОЛЕРАНТСКОЕ БРАТСТВО. Все то же самое абсолютно можно сказать и мне и это будет даже более уместно, потому что мужчины априори более опасны, чем женщины. И именно женщинам не стоит связываться с поехавшим, всратым, убогим омеганам и спасать их, потому что такой может убить, в отличие от бабы. Но ты выбрал защитить брата по несчастью. Двачерок-дегенерат, хули.
Мой пост вообще не противоречит твоему посту. И если бы злоба не затмила твой разум, то ты бы это поняла.
Я нигде не писал о том, что бывшим хикке тянкам надо спасать убогих омеганов. Любому человеку после терапии не стоит заводить отношения с поехавшими. Но при этом у нас тут есть прекрасная иллюстрация злой тянки с тараканами в голове (это ты), поэтому я написал о мужчинах.
Передаются ли по наследству черты характера?
Например, мать часто говорит мне о том, что я упрямый в отца, и что я "не унаследовал" ее хороший характер. Что какие-то черты унаследовал от бабки и деда (их в живую никогда не видел)
Что говорят ученые?
Например, мать часто говорит мне о том, что я упрямый в отца, и что я "не унаследовал" ее хороший характер. Что какие-то черты унаследовал от бабки и деда (их в живую никогда не видел)
Что говорят ученые?
> Передаются ли по наследству черты характера?
Нет
Пояснение:
Стоит разделить понятия личность и индивид.
Индивид (то что определяется генами) - это всё биологическое в человеке. Биологические составляющие человека: физическая конструкция, тип нервной системы, силы биологических потребностей и т.д.
Личность - это всё социальное в человеке, это социальная надстройка над индивидом.
Вот так индивидуальные черты могут повлиять на личность: допустим человек родился всратым и еще и с каким-то изъяном - это биологическая часть. Этого человека травят в школе и у него формируется убеждения о том что он плохой/чмоня, он становится озлобленным или зажатым - это уже черты личности. Таким образом индивидуальность только задаёт предпосылки, но не определяет личность.
Именно общество формирует наш характер, самооценку, мировоззрение и т.д. Гены могут повлиять на твою биологическую часть, но в итоге всё равно всё решает общество. В какой среде человек растет таким и вырастает и гены тут играют далеко не решающую роль.
А можно ссылки на научные исследования, где написано, что характер и его черты не передаются по наследству?
Всё это хуйня яйцеголовая. Вот когда тебе стукнет 30+, ты будешь охуевать как ты на батю похож.
Алсо, про яйцеголовую хуйню: гены решают. Эксперименты на близнецах в разных семьях показывают, что не просто черты характера не зависят от воспитания и окружения, но даже предпочтения в музыке или еде носят генетический характер. Такие дела.
Можно, пожалуйста, ссылки на нормальные научные исследования, которые подтверждают или опровергают вышесказанное?
>Можно, пожалуйста, ссылки на нормальные научные исследования, которые подтверждают или опровергают вышесказанное?
Нет, тебе нельзя, увы.
Хуя у озлобленного уебища самомнение, ахах)) Тебе кто-то здесь предлагает отношаться что ли?)) Уебывай отсюда, хуита чсвшная.
Почему?
>не позволять к себе прикосаться уебищам и животным
Неуебище, к тебе наверно очередь из желающих выстроилась? Башку лечи.
> Эксперименты на близнецах в разных семьях показывают, что не просто черты характера не зависят от воспитания и окружения, но даже предпочтения в музыке или еде носят генетический характер
Близнецы не репрезентативная выборка. Как ты тогда объяснишь что у близнецов может быть разная ведущая рука (один правша, другой левша)?
Если гены на всё влияют, то как тогда возможно изменение характера, желаний и реакций на события?
> со сбитыми нормами
> сбитыми нормами
> нормами
> 2k21
> clown world
> СНГ
> Рашка
> implying есть б-жественные нормы которым кто-то соответствует вместо банальной совместимости людей и "притирок" в быту
> implying общественная мораль не состоит из проверочек статуса и нападок по поводу статуса
> implying общественная мораль состоит из "гуманизма" и "эмпатии"
> пытаться выдать собственные не-четко-сформулированные и не-проговоренные слабо осознаваемые благие пожелания за нормы
енджой ер двойные стандарты
>Как ты тогда объяснишь что у близнецов может быть разная ведущая рука (один правша, другой левша)?
Внутриутробным развитием, например. Гугл: зеркальные близнецы.
>Если гены на всё влияют, то как тогда возможно изменение характера, желаний и реакций на события?
Ну, я хуйню просто спорол про гены, извиняюсь.
Да, передаются. Как раз недавно попадалась книга, в которой затрагивается этот вопрос.
https://www.alpinabook.ru/catalog/book-384049/
Есть КПТ на русском для СДВГ? В принципе могу на англицком, но скорость и качество усвоения информации на порядок ниже что-ли
Шапку читай
там фигня какая-то
может есть что-нибудь получше типа
- Mastering Your Adult ADHD: A Cognitive-Behavioral Treatment Program, Client Workbook (Treatments That Work)
- Cognitive-Behavioral Therapy for Adult ADHD: Targeting Executive Dysfunction
- Taking Charge of Adult ADHD
- The Adult ADHD Tool Kit: Using CBT to Facilitate Coping Inside and Out
итп
А как же темперамент и вот это вся низкоуровневая биология?
Я ещё не видел ни одного человека непохожего на своих предков. Даже маленькие дети которые ещё не сформировали, могут быть упрямы как их батя и тд
> Я ещё не видел ни одного человека непохожего на своих предков
В какой среде человек рос - таким и стал.
> А как же темперамент
Темперамент обусловлен средой. Расскажу на примере мужского и женского пола. Пол не определяет характер, хотя очевидно что девушки ведут себя по-другому по сравнению с мужчинами. С детства к мальчикам относятся по-другому чем к девочкам. Мальчики играют в солдатики, им рассказывают что они должны женится и отслужить в армии и т.п. Потом мужчины становятся сдержанными, не показывают слабость, ходят в качалку из-за определенного отношения к ним, а не из-за пола как такового.
Аналогично и темперамент. Например, к высоким людям относятся иначе, чем к низким - это влияет на характер и задаёт темперамент. Гены напрямую не задают темперамент и характеристики личности - личность это социальной продукт.
Бред.
Да, социализация, конечно, влияет на характер человека. Но твои примеры никак не показывают, что ТОЛЬКО социализация на него влияет, и что т.н. "биологией" или "генетикой" и так далее можно пренебречь. Вот эти утверждения:
>Пол не определяет характер
>из-за определенного отношения к ним, а не из-за пола как такового.
>Гены напрямую не задают темперамент и характеристики личности - личность это социальной продукт.
ты просто повторяешь по кругу, принимая за аксиому.
Как КПТ работает с проблемами одиночества, установления дружеских связей, отношений?
Если "психоаналитически" описывать - со слабым "либидо" (не только в смысле сексуальности), в целом - с относительной пассивностью (как шизоид, только не избегающий ни разу, просто необщительность), малой инициативой, по сравнению с среднестатистическим человеком?
Есть ли методы для самостоятельной работы в этом плане?
Можно годами ходить на хобби, секции, митапы, турпоходы и в итоге ни с кем не заобщаться. Есть ли для РФ источники которые описывают, директивно, как себя вести, чтобы наладить контакты? (Опять получается - что для шизоидов, у которых внутреннего интереса к людям и импульса к общению нет.)
Или же в этом нет особого смысла, потому что постоянно так делать - это считай работа и лишний стресс (то есть трудно такое вывозить, если нет мотивации, скажем, в виде связей)?
Если "психоаналитически" описывать - со слабым "либидо" (не только в смысле сексуальности), в целом - с относительной пассивностью (как шизоид, только не избегающий ни разу, просто необщительность), малой инициативой, по сравнению с среднестатистическим человеком?
Есть ли методы для самостоятельной работы в этом плане?
Можно годами ходить на хобби, секции, митапы, турпоходы и в итоге ни с кем не заобщаться. Есть ли для РФ источники которые описывают, директивно, как себя вести, чтобы наладить контакты? (Опять получается - что для шизоидов, у которых внутреннего интереса к людям и импульса к общению нет.)
Или же в этом нет особого смысла, потому что постоянно так делать - это считай работа и лишний стресс (то есть трудно такое вывозить, если нет мотивации, скажем, в виде связей)?
Это к ?
Я больше не о загонах-комплексах, а о реальном отсутствии импульса. Отсутствие интереса к грамматике сплетням, подкатам, то есть когда в целом человек может попиздеть для приличия, умеет нормально, но вот интереса к социоблядству нет в силу отсутствия внутренней мотивации (пресловутого интереса к человеку), и как последствие - бедность контактов, в т.ч. сексуальных, но это не на первом месте, на первом месте - в целом социализированность.
Например, человек даст свой номер, а "ты" по нему звонить даже не собираешься (нет повода, незачем беспокоить и т.п. - не в силу тревоги, а в силу такого мышления без всякой тревоги). В итоге расценивают как неуважение, спрашивают, куда пропадаешь, и так далее. Но тут еще надо дойти, чтобы человек свои контакты дал - обычно и до этого не доходит.
Привет анон, еще до знакомства с АСТ "изобрел" технику разделения. Когда одолевали какие-то мысли или чувства, я говорил себе, "Похуй, одолевают и одолевают это только чувства".
Как считаешь подобная "техника" допустима в рамках терапии или это попытка вызвать в себе безразличие, а не принять эмоции?
Как считаешь подобная "техника" допустима в рамках терапии или это попытка вызвать в себе безразличие, а не принять эмоции?
Это называется изоляцией аффекта, принадлежит к интеллектуализации. Рядом лежит рационализация.
По-хорошему - это плохо. Ты закрываешь от себя эмоции, потому что психически слаб и не можешь их воспринять. А это вводит ошибку в твои суждения о мире (перекос прочь от эмоциональной ниприятных вещей).
Хорошо бы научиться их именно переживать и тем самым интегрировать в психику, в удобных для тебя условиях.
>изоляцией аффекта
Спасибо за ответ. Единственное уточню, ты сам принцип разделения критикуешь или конкретно мой способ?
Технику изоляции аффекта, когда из-за нее наступает стадия декомпенсации.
То, что ты делаешь - это компенсация. Пока работает и все хорошо - это ок. Когда такое приводит только к ухудшению состояния - это не ок. Лучше, чтобы было ок, если можно (мы ж в СНГ живем, не стоит забывать об этом).
В акте, насколько я понимаю, разделение делается только с мыслями. А эмоции принимаются и переживаются.
>А эмоции принимаются и переживаются.
Ну и разделяешься сними, там вообще со всем разделяешься
КПТ работает с широким спектром проблем. В том числе и с одиночеством.
И тут как мне видится можно работать в 2х направлениях.
1. Работать с дисфункциональными мыслями и выводами по поводу одиночества.
2. Работать непосредственно над преодолением одиночества.
Хорошо, (1) - не проблема, как по поводу (2) работа ведется?
После работы над когнитивной частью можно прийти к разным выводам.
И если эти выводы приведут к тому, что хочется общения/отношений, то нужно будет поработать.
Для начала поставить конкретные цели.
Что-то в духе:
1. Написать старому другу Ваньке, сходить пивка вместе попить.
2. Сходить с коллегами на обед.
3. Съездить к родственникам в выходные.
4. Записаться в какой-нибудь мастер- класс/секцию где есть люди и живое общение.
Ну а дальше действовать в соответствии с этими целями. Небольшими шагами, но главное регулярно.
По пути могут возникать разные трудности. Страхи, неверие, грусть, отчаяние, сопротивление, отсутствие необходимых навыков и т.п.. С ними точно также можно работать в рамках кпт.
Если кратко, то как то так.
Вот, уже лучше.
> начала поставить конкретные цели
А если проблемы с постановкой? Типа как в случаях, когда "нечего сказать" - в голову цели не приходят?
Например, записался в "мастер- класс/секцию", а как дальше нащупать/понять/эвристикой-додумать кому можно звонить, собственно "как" связываться с людьми и так далее? Как бы - со стороны на людей смотришь, видишь, что много между собой не общаются, а потом узнаешь, что они собираются вне "секций", или еще что.
C такими проблемами КПТ не работает?
Не похоже, что есть проблемы с постановкой целей. Скорее с разработкой плана по достижению этой цели.
Тут тебе придётся самому поработать, т.к. это всё индивидуально.
Попробуй начать с вопроса:
"Что я могу сделать, чтобы достичь Х?"
Ну а дальше остаётся, только делать.
Делать -> оценивать -> корректировать -> опять делать.
Это уже больше поведенческая часть кпт, чем когнитивная. Возможно пока ты всё это делать будешь, то будут различные мысли/эмоции возникать. С ними тоже можно работать.
Понятно, звучит здраво.
Большое спасибо.
Что мне делать, если из-за перенесенной травмы я избегаю всего, что о ней напоминает? Приходится очень сильно фильтровать контент.
Обратиться к психологу?
А если он не тупенький?
Кто?
Дед Пихто)))
А ты шутник, я посмотрю...
Ну а какие методы используются при лечении вот такого вида травм?
Ну я только к КПТ терапевту обращался. Про другие подходы не знаю.
И как, помог?
к психотерапевту тогда?
Сорта бесполезного говна.
Да, помог
Ну а что тогда может помочь, если психотерапевты и психологи не помогают с лечением травмы?
Почему ты думаешь, что что-то вообще может помочь?
Ну а как вообще тогда жить-то?
Т.е. ты реально думаешь, что если психолог тебе не помог, то чуваки с двача знают какой-то секретный метод который поможет?
Я вообще ни о чем не думаю уже, ибо отчаялся, я готов принять любую помощь.
Тупой вопрос
Для себя заметил, что со специалистом было заниматься гораздо проще и эффективней, видимо всё-таки работает эффект что слова от специалиста будто бы имеют больший вес, чем если бы их сказал обычный человек, хотя это является когнитивным искажением. Конечно в КПТ очень важным моментом является именно возможность потом самому юзать все эти методики, но всё-таки считаю положить основу надо у специалиста, хотя бы раза 3-4 походить и разобрать самые яркие проблемы. А в целом я бы сказал, что методики КПТ расширяются и на философские вопросы, помогают понять себя, людей и вообще окружающий мир, так что думаю любому человеку будет очень важно усвоить именно смысл, а не просто решить какие-то одинарные проблемы.
> видимо всё-таки работает эффект что слова от специалиста будто бы имеют больший вес, чем если бы их сказал обычный человек
Я тоже не раз это замечал. Мне родители часто говорили какие-то простые мудрые истины жизни, но я это игнорировал.
Потом заметил, что иной раз психтер втирает мне тоже самое практически, но при этом это звучит ппочему-то эффективнее, чем от родителей....
bump
Если это действительно травма, как ты говоришь. То в КПТ есть практика ПТСР. И там насколько я знаю упор делается на экспозицию.
Попробуй поискать КПТ психолога который специализируется именно на ПТСР.
Если уже есть печальный опыт с психологами, то это возможно оттолкнёт тебя. Но что же делать? Забить и дальше продолжить страдать?
Можно и пострадать, твоё дело.
Но если ты всё же выберешь вариант, чтобы работать на своей проблемой, то кто тебе может помочь с ней?
Рандомные люди с двача, которые про тебя ничего не знают(и чья компетенция под большим вопросом) или человек, который специально учился ради того, чтобы помогать таким как ты?
Это я так непрозрачно на психолога намекаю
Я ходил уже к самым разным психологам.
Что они сказали? Что это полный пиздец и тут ничем не помочь?
Да, не поддается терапии.
Так если и правда так сказали, то зачем спрашиваешь тут? Ответ же тебе уже известен
Я хочу жить нормально, а вы, пидорасы, не хотите мне помочь.
Как развить прочность психики?
Так тебе же сказали, что всё пиздец.
Думаешь мы тут какими-то сакральными знаниями обладаем?
Любой двачер лучше психолога
Стечение жизненных обстоятельств. Повезет - будешь в порядке, не повезет - тоби пизда.
>целом я бы сказал, что методики КПТ расширяются и на философские вопросы,
Как жаль что сами философы смотрят на психотерапевтов как на говно, и учёные, и медики, и писатели. Реально психотерапия настолько маргинальная хуйня, что ее терпят только из за более низкой опасности чем секты. Если человек достаточно внушаемый и тупой то пусть лучше сидит под каким никаким контролем чем пополняет ряды последователей бога Кузи. Хотя у большинства такой компромисс и вызывает плохо скрываемую кислую мину.
> методики КПТ расширяются и на философские вопросы
Философия уже давно вышла за пределы того, что может КПТ (что Будда, что Ницше, что Делез, что прочие метафилософы), просто КПТ не способны в продвинутую философию.
Что это значит?
Есть методы КПТ для "органиков"? Поставили смешанное тревожно-депрессивное с органическим генезом. Суть проблемы: без АД не могу спать, на любом АД хочется спать целыми днями.
Вот это тоже похоже на изоляцию аффекта. Получается, Ричардс рекомендует хуйню?
Хуйня с точки зрения психоанализа, а ты КПТ занимаешься.
Рационализация, интеллектуализация и т.д. - это всё термины из психоанализа. Не очень понимаю зачем анон выше тащит сюда шизу из психоаналитической секты. КПТ секта гораздо круче.
Какая разница какая секта если главное истово верить и тогда помогает?
В фармакологическую секту даже верить не надо
>Как жаль что сами философы смотрят на психотерапевтов как на говно, и учёные, и медики, и писатели.
Но как хорошо, что только в твоей голове. Кстати, я бы на твоём месте сходил к психотерапевту, а может даже к психиатру.
Я хорошо понимаю твое желание защитить свой маленький психотерапевтический манямирок. Ведь он действительно не выдерживает никакого давления извне. Это как религия - стоит усомниться в существовании бога и молиться становится бессмысленно. Так что приходится усиленно закрывать глаза на практически поголовное насмешливое отношение к психотерапии.
>Как жаль что сами философы смотрят на психотерапевтов как на говно, и учёные, и медики, и писатели
На философов и уж тем более на писателей абсолютно поебать. Практическая философия закончилась давным давно и психотерапевты активно черпают оттуда разные идеи. А на теоретическую философию плевать. Манятеории пускай в университетах дрочат и выпускают таких же теоретиков, которые будут выпускать новых теоретиков и так по кругу.
Но вот про учёных и медиков ты спизданул полную хуйню. Или сотни исследований не медики делали и не учёные? Или всё это делали какие-то неправильные медики и неправильные учёные, а правильные учёные существуют только в твоём мирке с каким-то особым научным методом?
Дружище, у тебя тут началось сопротивление, советую эти глубинные мысли хорошенько проработать.
Ты мне на вопрос ответь, дружище
>сотни исследований не медики делали и не учёные? Или всё это делали какие-то неправильные медики и неправильные учёные, а правильные учёные существуют только в твоём мирке с каким-то особым научным методом?
Про это уже столько раз рассусоливалось, что даже как то неловко ещё раз. Методологический аппарат и выборки в исследованиях психотерапии не просто нищенские, их считай что и нет. В одном из недавних тредов приводился метаанализ, точные цифры я не помню, но за 20 лет авторы накопали всего около 300-400 исследований КПТ, из которых смогли в анализ включить всего около 10-15, потому что в остальных с точки зрения методологии не было НИ-ХУ-Я. И в этих исследованиях не было ослепления, но были хоть какие то попытки в плацебо-группы. И всего там получилась выборка человек в 100. Сотня человек за 20 лет с крайне хуевой методологией, Карл!
И вот где то рядом стоят представители "большой медицины" с тысячами исследований с двойным ослеплением на тысячах (иногда миллионах) пациентов с такими же огромными контрольными группами и статистикой по исходам по контрольным точкам (5, 10, 15 лет) по ОДНОМУ препарату и смотрят на этот потрясающий уровень доказательности у психотерапевтов и думают - вот это НАУЧНОСТЬ, вот это УРОВЕНЬ.
Эту хуйню про исследования психотерапии и ее научность могут форсить только люди, что вчера услышали про доказательную медицину, но совершенно не разбираются в вопросе. Философов и писателей ты очень опрометчиво послал нахуй, так как единственное достойное внимания одобрение в сторону психотерапии могло бы последовать от них, они тоже варятся в соку недоказуемой пользы. Но, к сожалению, и они психотерапию в хуй не ставят.
Помогают только таблетки.
Не знаю что ты увидел в одном из недавних тредов, но вот метаанализ за 2016 год. Ты очень сильно проебался в цифрах. Прям очень сильно.
>но за 20 лет авторы накопали всего около 300-400 исследований КПТ
Ошибка в 50 раз
>из которых смогли в анализ включить всего около 10-15
Получилось не так много, но всё ещё ошибка в 10 раз
>И всего там получилась выборка человек в 100
Ошибка в 100 раз
Selection and inclusion of trials
After examining a total of 26,775 abstracts (19,580 after removal of duplicates), we retrieved 2,957 full‐text papers for further consideration. We excluded 2,813 of the retrieved papers. The PRISMA flow chart describing the inclusion process and the reasons for exclusion is presented in Figure Figure1.1. A total of 144 trials met inclusion criteria for this meta‐analysis: 54 on MDD, 24 on GAD, 30 on PAD, and 36 on SAD.
Characteristics of included trials
The 144 trials included a total of 184 comparisons between CBT and a control condition (63 comparisons for MDD, 31 for GAD, 42 for PAD, and 48 for SAD). A total of 11,030 patients were enrolled (6,229 in the CBT groups, 2,469 in the waiting list control groups, 1,823 in the care‐as‐usual groups and 509 in the pill placebo groups). A total of 113 trials were aimed at adults in general and 31 at other more specific target groups. Eighty trials recruited patients (also) from the community, 51 recruited exclusively from clinical populations, and 13 used other recruitment methods. Sixty‐seven trials were conducted in North America, 14 in the UK, 36 in other European countries, 15 in Australia, 4 in East Asia, and 8 in other geographic areas. Of all included trials, 44 (30.6%) were conducted in 2010 or later.
CBT was delivered in individual format in 87 comparisons, in group format in 53, in guided self‐help format in 35, and in a mixed or another format in 9. The number of treatment sessions ranged from one to 25.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5032489/
>И вот где то рядом стоят представители "большой медицины" с тысячами исследований с двойным ослеплением
Офк исследований меньше, чем в "большой медицине". А знаешь почему? Потому что исследования, в которых от пациента требуется что-то кроме пожирания таблеток, проводить гораздо сложнее. В той же спортивной медицине (сюда можно запихнуть и исследования о том как тренироваться и как жрать и как восстанавливаться и т.д.) исследований ещё меньше, но никого это не смущает. Точно также в физиотерапии. Даже в такой популярной теме как похудение довольно мало исследований по сравнению с "большой медициной", то есть по сравнению с таблеточной медициной.
>Эту хуйню про исследования психотерапии и ее научность могут форсить только люди, что вчера услышали про доказательную медицину, но совершенно не разбираются в вопросе
А ты про доказательную медицину услышал позавчера, неплохо. Но вот если бы услышал на прошлой неделе, то может быть смог бы догадаться, что у исследований таблеток выборка всегда будет в разы больше. Так что я был абсолютно прав, когда сказал, что ты придумал себе мирок с правильными и неправильными учёными и правильным и неправильным научным методом.
Так, в цифрах я тоже проебался в какой-то мере. Если брать цифру 2957, то есть полноценные статьи, то тогда первый раз ты проебался в 10 раз, а не в 50. Но всё ещё проёб в статьях в 10 раз и проёб по выборке в 100 раз.
На личном уровне всё равно все эти исследования как религия. Ну, какая нахуй разница какие там метаанализы, если тебе лично от этого ни тепло, ни холодно?
Миша, ты?
Они усиливают мою веру в это
Нет
А вербализация смысла - это не манявыдумка что ли? Пиздец, блять.
Что ты хочешь этим сказать?
Что на самом деле это мы всё придумываем и никаких когниций нету?
Можно ли АТТ практиковать в наушниках?
Что такое АТТ?
Техника тренировки внимания
Напиши подробнее пожалуйста. Техника из книжки по мкт? Там, где надо на звуки реагировать.
Да. В книге Уэллса написано, что для тренировки внимания можно использовать аудиозаписи. Еще написано, что переработка материала должна быть внешней.
Когда слушаешь в наушниках, звук как бы в твоей голове. Можно ли сказать, что в это время фокусировка идет на внешнем?
живу в общаге, так что других вариантов практиковать АТТ у меня нет
>Когда слушаешь в наушниках, звук как бы в твоей голове. Можно ли сказать, что в это время фокусировка идет на внешнем?
Он в твоей голове, потому что ты его засунул в голову/в уши, но это всё равно внешний источник, а не твои мысли. Я это так понимаю, так что думаю в наушниках норм будет.
>Можно ли сказать, что в это время фокусировка идет на внешнем?
Да. С чтением наоборот. Но это так, гипотеза и всё же, на всякий случай, читать хуиту всякую не надо.
В смысле на дваче читать хуиту не надо, вредно.
Хорошо. В любом случае практика покажет насколько данный вариант будет эффективным.
Привет, аноны. Впервые вкатываюсь в этот тред, нужна консультация. Недавно начал самостоятельно заниматься кпт, чтобы решить свои эмоциональные проблемы: тревожность по некоторым конкретным ситуациям, раздражительность, нетерпеливость.
Сейчас нахожусь на первом этапе - выявление автоматических мыслей. Получается довольно хорошо, это реально мне помогает, даже просто когда находишь и проговариваешь мысли, которые вызывают тревогу, её интенсивность сразу уменьшается. Веду "журнал мыслей". По руководству по которому я занимаюсь ещё не проходил проверку и опровержение автоматических мыслей, только поиск. Но по-немногу стараюсь подвергать такие мысли сомнению просто на основе здравого смысла.
Столкнулся со следующей проблемой. Периодически "проваливаюсь" в эмоции. Т.е. вот возникает тревога на 80 и я вместо того, чтобы сразу выявить мысли, вызвавшие её, и уже думать над ними, просто испытываю тревогу, такой пожар эмоций. Не хватает вот этого усилия переключиться с чувств на мысли.
Автоматические мысли, вызывающие тревогу, я знаю хорошо. Они устойчивые, потому что существовали длительно время без попыток их осознания и опровержения.
Другая проблема в том, что у меня есть устойчивое убеждение, что все эмоции обоснованы и верны. Т.е. если я испытываю сильную тревогу, то значит всё действительно плохо ведь "эмоции не могут врать". Я , конечно, понимаю что эмоции возникают как результат автоматических мыслей, и, если эти мысли ошибочные и вредные, то и эмоции они вызовут неадекватные. Но вот такое убеждение сохраняется. Если возникает тревога, я не думаю о том, а есть ли реальная причина для этого, а сразу думаю: "Я не вижу никакой опасности, но если есть тревога, значит опасность есть, ведь эмоции не ошибаются".
Посоветуйте мне что-нибудь, в какую сторону смотреть, чтобы это пофиксить.
Сейчас нахожусь на первом этапе - выявление автоматических мыслей. Получается довольно хорошо, это реально мне помогает, даже просто когда находишь и проговариваешь мысли, которые вызывают тревогу, её интенсивность сразу уменьшается. Веду "журнал мыслей". По руководству по которому я занимаюсь ещё не проходил проверку и опровержение автоматических мыслей, только поиск. Но по-немногу стараюсь подвергать такие мысли сомнению просто на основе здравого смысла.
Столкнулся со следующей проблемой. Периодически "проваливаюсь" в эмоции. Т.е. вот возникает тревога на 80 и я вместо того, чтобы сразу выявить мысли, вызвавшие её, и уже думать над ними, просто испытываю тревогу, такой пожар эмоций. Не хватает вот этого усилия переключиться с чувств на мысли.
Автоматические мысли, вызывающие тревогу, я знаю хорошо. Они устойчивые, потому что существовали длительно время без попыток их осознания и опровержения.
Другая проблема в том, что у меня есть устойчивое убеждение, что все эмоции обоснованы и верны. Т.е. если я испытываю сильную тревогу, то значит всё действительно плохо ведь "эмоции не могут врать". Я , конечно, понимаю что эмоции возникают как результат автоматических мыслей, и, если эти мысли ошибочные и вредные, то и эмоции они вызовут неадекватные. Но вот такое убеждение сохраняется. Если возникает тревога, я не думаю о том, а есть ли реальная причина для этого, а сразу думаю: "Я не вижу никакой опасности, но если есть тревога, значит опасность есть, ведь эмоции не ошибаются".
Посоветуйте мне что-нибудь, в какую сторону смотреть, чтобы это пофиксить.
> даже просто когда находишь и проговариваешь мысли, которые вызывают тревогу, её интенсивность сразу уменьшается
Двачую. Выписывание мыслей очень помогает.
> Не хватает вот этого усилия переключиться с чувств на мысли.
Мало кто может быть на столько осознанным, главное зафиксировать когниции, чтобы потом проработать.
> проблема в том, что у меня есть устойчивое убеждение, что все эмоции обоснованы и верны
Тут противоречие: Допустим у тебя есть эмоция в которую ты не веришь. Если ты не веришь в эмоцию - значит не веришь в мысли. Если ты не веришь в мысль - значит эмоции нет (это основное положение КПТ). То есть не верить в эмоцию = отсутствие эмоции. Не верить в эмоцию невозможно, как только ты перестаешь в нее верить она пропадает.
КПТ хоть и помогает от тревоги и депрессии, но всё-таки почти всегда рекомендуется комбинированный подход. Поэтому в вашем случае нужно для начала убрать симптомы препаратами, а потом работать по КПТ. Это нормально что из-за напряжения организма, тревоги и прочего не получается контролировать мысли. А раз понимаете что тревога лишняя, но всё равно она остаётся, то либо вам банально просто нужна поддержка препаратов для начала, либо есть более глубинная мысль которая мешает в итоге. И да, всё-таки лучше работать с хорошим специалистом, если уже начали сами то хватит мб всего 4-5 приёмов, можно дистанционно.
Мне что-то в последнее время кажется, что надо не "от", а "в". Не бежать от тревоги, а учиться с ней жить. А то откаты заебали, качает как биполярника.
>Мало кто может быть на столько осознанным, главное зафиксировать когниции, чтобы потом проработать.
Да я так делал - воссоздавал ситуацию мысленно до появления тревоги и выявлял автоматические мысли, т.е. разбирал уже прошедшую ситуацию. Но, во-первых, это менее эффективно, сложнее вспомнить свои мысли точно, если ситуация уже прошла.
Во-вторых, мне нужно какое-то быстрое решение именно в момент испытывания тревоги. Если удается переключиться на мысли и вытащить их наружу, то это помогает. Видимо, надо продолжать.
Кстати, обратил внимание на непривычное и классное ощущение: вот у меня возникает автоматическая мысль и уже начинает появляться тревога, но тут сама собой появляется противоположная мысль, которая её нейтрализует, т.е. как голос с противоположным мнением)) И первоначальная тревожащая мысль стихает, как бы становится неактуальной.
Ну вот как пример: "Я опять не успею сделать то, что нужно! Опять пройдет время впустую!!! Я проебу жизнь!" - "Неприятно, но ничего страшного. Сделаешь, сколько сможешь. Ну вот такой ты тормоз и лентяй, но это ты". Я всё это отчетливо прослеживаю в реальном времени. Как бы такая заплатка на вредную мысль. Такие "заплатки" пока неустойчивые, слабые, далеко не всегда помогают, но они появились, блин! Это реально что-то новое. По сути это тоже автоматические мысли, но полезные.
>Тут противоречие
Если честно, совсем тебя не понял.
Я имел в виду, что мне трудно усомниться в своих эмоциях, в том что они верные и отражают реальность. Ведь эмоции не отражают реальности, они отражают только мои мысли, а эти самые мысли могут быть сколько угодно ошибочными и идиотскими.
Т.е. мне трудно привыкнуть к факту, что чувства могут возникать на основе абсолютно неверной интерпретации каких-то ситуаций.
На чувства не надо полагаться, не надо считать, что если мне страшно, значит действительно есть чего бояться. Как бы научиться не воспринимать эмоции всерьез как последнюю истину: если я так чувствую, значит это так и наплевать на все реальные факты. Вот это меня бесит.
> Поэтому в вашем случае нужно для начала убрать симптомы препаратами, а потом работать по КПТ.
Это не очень мне подходит. У меня нет депрессии. Если я провожу день так, что отвлекаюсь на что-то интересное и важное, то могу весь день чувствовать себя абсолютно нормальным человеком, никакой тревоги, нет сниженного настроения. Сразу вспоминая то, каким я был раньше, до эмоциональных проблем. Но если вляпываюсь в определенные мысли, то всё начинается по полной.
Я очень отчетливо вижу, что именно определенные мысли вызывают тревогу.
Какие препараты могут подойти? Антидепрессанты? Нет.
Транки? Я их пробовал, все какие мог купить. Они помогают очень хорошо, но ничего не исправляют. Закончил прием - всё вернулось. К тому же они немного ухудшают мышление. И самое главное: под транками плохо получается работать по техникам кпт - тут нужно воссоздавать мысленно ситуации, хорошо чувствовать и называть эмоции и тщательно выявлять свои мысли. А под транками у меня всё хорошо, все эмоции притуплены, расслабон, мысли медленные, мне не нужны никакие техники и я чувствую себя здоровым))
>А раз понимаете что тревога лишняя, но всё равно она остаётся, то либо вам банально просто нужна поддержка препаратов для начала, либо есть более глубинная мысль которая мешает в итоге.
Нет, мне не сложно было начать. Тревога у меня по утрам: "Быстрее вставай, нужно ебашить, уже столько времени упущено! Не проеби день, сука, ты упустишь время, ничего не успеешь, просрешь жизнь, будешь жалеть, ничего не исправить, конец..."
А вечером я спокоен: "Да, нихуя не сделал, но уже поздно, хочу спать, завтра что-нибудь придумаю. Просрал день, ну и ладно".
Поэтому, кстати, никогда не было проблем со сном. Автоматические мысли могут быть и полезными))
Те автоматические мысли, которые вызывают сильную тревогу я уже знаю хорошо, они на поверхности. Но они довольно устойчивые, я с ними жил долго, несколько лет и не пытался их изменить, а взялся только сейчас. Видимо просто нужно больше времени для их изменения.
1. Если ты просто выписываешь мысли мысли. Без их оспаривания, то это нормально, если ты испытываешь тревогу.
2. Это так называемая ошибка эмоциального обоснования.
И тут надо себе напоминать, что именно мысли вызывают эмоции.
Так же полезно было бы рассмотреть доказательства в пользу твоего убеждения.
>Быстрее вставай, нужно ебашить, уже столько времени упущено! Не проеби день, сука, ты упустишь время, ничего не успеешь, просрешь жизнь, будешь жалеть, ничего не исправить, конец..
Анон, да у тебя невроз же с его тиранией "надо", "должен" и тд.
Ну это для меня не открытие. Причем это касается только одной единственной цели, а в остальном я раздолбай и чувствовал себя в этом качестве комфортно.
Есть ли разница, заниматься с психотерапевтом очно или дистанционно?
Через скайп психолог немного хуже может считывать невербальную реакцию. А так в принципе оба подхода эффективны.
https://yasno.live/ кто-нибудь пользовался?
Довольно забавно как ты считаешь мои проебы по метаанализу, используя другой метаанализ. В принципе этого достаточно, что бы понять что тобой движет - желание защитить свой религиозный манямирок или желание разобраться.
Однако за этот метаанализ спасибо, так как он так же подтверждает все мною сказанное, если внимательно прочитать. Из почти 20к статей было отобрано 144, из которых 25 было признано качественными. Ещё раз - только 144 исследования за все время до 2015 года из 20к удовлетворяли хоть каким то критериям, и только 25 были признаны качественными.
Сами авторы анализа дцать раз говорят, что некоторая корелляция наблюдается, но только по сравнению с группами ожидания, по сравнению с плацебо группами слишком мало данных и слишком слабая разница. И это, к слову, метаанализ сразу по куче разных расстройств.
Что же касается твоей попытки объяснить, что таблетки исследовать "проще". Это так же какая то убогая попытка защитить свой религиозный манямирок, аналогичная риторике религиозных деятелей. Да, исследовать результаты КПТ не просто тяжело, а скорее невозможно, это не проблема научного метода или доказательной медицины. Просто психотерапия, как исследования божественного к науке не относятся. Можно исповедоваться священнику, можно психотерапевту, и то и то может быть полезно и облегчить жизнь, главное верить.
Вот эта книга сработала, суперпростые техники и мегаэфективные для меня.
АСТ вообще топ. Можно даже не брать какие-то конкретные болячки, а просто использовать техники оттуда для повседневной жизни. Советую и другие книги почитать.
А до этого практиковал кпт 2ой волны?
Двочую АСТ, сейчас читаю Стивена Хайеса, начал потихоньку практиковать, прогресс есть.
Не сработала, а воодушевила на пару деньков. Что ж вы всегда это путаете.
Привет братьям по несчастью, не знаю даже с чего начать. Хочу спросить у вас совета по поводу своей жуткой канцерофобии. Справедливости ради, у меня в организме есть такое состояние, что может развиться рак, я конечно пью таблетки и все такое, но при этом до жути боюсь, что рак этот у меня случится и я буду умирать в муках целый год на руках друзей и родственников в свои 19 лет. Как избавиться от жуткой тревоги, навязчивых мыслей или даже снов на эту тему? Как перестать загоняться? Как мне может помочь КПТ и с чего начать решать мою проблему?
Можешь обоссать, но я слышал, что кето диета способна помочь в лечении некоторых видов рака. Ну, это какбе, инфа для размышления.
я на диете и так был очень долго, но все равно не отпускает. Такое мерзкое чувство в душе, никак не могу избавиться от этой фобии
Посмотри статистику заболеваемости раком желудка, или поджелудочной железы или что-там-у-тебя, оцени вероятность возникновения у тебя и поработай со своими мыслями. В общем тут нужно использовать технику оценки вероятности пугающего события.
У меня есть прямой шанс появления этой пиздецомы и состояние, которое ей предшествует, так что пугает еще и то, что шанс реально есть и это не боязнь опухоли в каком нибудь колене, которое никогда не болело. А за технику спасибо, почитаю про нее
Хз что считается за КПТ 2й волны, но вообще КПТ занимался, даже со специалистом, очень сложно было для меня сесть и заниматься когнитивной реструктуризацией, но прогресс был, а вот с техниками разделения/расширения и тд вообще все легко пошло
Бля, кринж. Реально тут некоторые сами себе страдашки придумывают
ну заболеешь, ну умрешь. Если боишься боли, то выйдешь в окно. Неужели твоя жизнь настолько ценна чтоб за нее трястись?
Нас от камней и облаков отличает воля к жизни. Если у тебя ее нет, то ты наверное уже мертв или не ценишь то, что имеешь
От камней и облаков нас отличает только в дохулионы раз бОльшая скорость химических реакций.
> Справедливости ради, у меня в организме есть такое состояние, что может развиться рак,
Очень характерная для ипохондрика хуета. Сначала говорят, что у меня ипохондрия, какая-то фобия, но потом добавляют, что уверены в том, что риски чем-то заболеть на самом деле есть.
Лол, кстати да. От ипохондрии и страха чем-то заболеть меня всегда защищали суицидальные мысли. Ну заболею я, ну умру, всяко лучше, чем суецыд.
Как мне избавиться от триггеров?
Я попал в аварию пару месяцев назад, теперь ЛЮБЫЕ виды машин в мультах фильмах и играх вызывают у мен флэшбеки, панические атаки, заставляют переживать все это заново. Даже детские мультики не могу смотреть.
Я попал в аварию пару месяцев назад, теперь ЛЮБЫЕ виды машин в мультах фильмах и играх вызывают у мен флэшбеки, панические атаки, заставляют переживать все это заново. Даже детские мультики не могу смотреть.
Ну и что случилось?
С тех пор, как ушел мэ шэ, тред вообще умер. Что вы наделали вообще?
С тех пор, как ушел мэ шэ, тред вообще умер. Что вы наделали вообще?
А тебе не похуй?
Нет, потому что теперь в треде отвечают 1.5 анона и нет никакой помощи.
Не переживай, скоро он подлечится, его обратно выпустят в социум и он вернется.
Прямо в шапке инфа есть https://cbt-ru.github.io/#%D0%BF%D1%82%D1%81%D1%80
Но лучше с врачём конечно терапию проходить.
Но ведь его же заблокировали на дваче
Я хочу справиться сам и доказать, что я не слабый
Ну тогда какие вопросы? Пиздуй нахуй отсюдова, крепыш мамкин
Следи за языком.
Ты злой.
Двач, как мне переубедить родных?
Я хочу записаться к психотерапевту (20 лет) из-за плохого психического состояния. Я живу вместе с родителями + пока не работаю, поэтому могу пойти только за них счет. Они против этой идеи вообще, и говорят странные вещи.
Например, говорят - "почему тебе нужен какой-то авторитет, неужели ты сам не можешь решить проблемы, которые существуют только в твоей голове"? "почему кто-то другой должен нести за тебя ответственность", "ты по каждой проблеме будешь туда бегать?"
Почему они вообще решили, что я способен решать свои проблемы? Ну вот слабый я человек, признаю, что без помощи специалиста не обойтись, зачем они меня критикуют так?
Я хочу записаться к психотерапевту (20 лет) из-за плохого психического состояния. Я живу вместе с родителями + пока не работаю, поэтому могу пойти только за них счет. Они против этой идеи вообще, и говорят странные вещи.
Например, говорят - "почему тебе нужен какой-то авторитет, неужели ты сам не можешь решить проблемы, которые существуют только в твоей голове"? "почему кто-то другой должен нести за тебя ответственность", "ты по каждой проблеме будешь туда бегать?"
Почему они вообще решили, что я способен решать свои проблемы? Ну вот слабый я человек, признаю, что без помощи специалиста не обойтись, зачем они меня критикуют так?
Кому показывать то? На основании чего вообще такая логика? Крыша у тебя одна.
Никак, ты взрослый человек, зарабатывай деньги, потом иди за эти деньги получать психологическую помощь, никого не спрашивая.
Так я ничего не говорил, я написал, лол
Я? Нет. А вот тот чувак слабак и соплежуй и тут сколько не бейся с ним, причинить добро ему не получится, потому что ему нужно доказывать себе и окружающим, что он не соплежуй и может сам со всем справиться.
Много смех, тебе в б уже все доступно объяснили сегодня ночью, но ты остался недоволен ответами и решил попытать удачи тут?
а не просто его подпись внесли в спам лист?
так что он может без подписи отвечать?
А как мне узнать, что это именно он отвечает?
Не показать, а доказать, читай внимательнее.
Нужно ли прятать от человека, ранее пытавшегося сделать ркн, любой контент, где хоть как-то упоминается суицид? (игры, фильмы, книги)
А зачем тебе узнавать? Дельность советов зависит от самих советов, а не подписи под ними.
Нет.
Эффективно открыто говорить с человеком о ркн. Чтобы он мог высказаться. Постарайся понять его.
Все правильно тебе говорят. Читай книги, делай упражнения. Будут свои деньги, тогда можешь их потратить на психотерапевта.
Привет. Имеется заниженная самооценка как в планах внешности так и собственных возможностей, веры в себя. Огромная стыдливость, но иногда осознаю, что все таки симпатичнее, чем я себя считаю. Хотел попробовать начать прорабатывать стыд и получать фидбек следующим образом: включаю камеру, захожу в русский видеочат и делаю то, что никогда не делал - с открытым лицом сижу, возможно разговариваю и возможно даже специально начинаю говорить девушкам "чего такие ебальники кривые" с целью моментально услышать о себе негативные вещи. Норм план?
А почему все говорят, что после подобной попытки нужно тщательно прятать от него все такие упоминания, иначе он может сорваться и попытаться снова?
Если говорить в терминах кпт, то это называется экспозицией. В своё время Альберт Эллис подобным образом боролся с застенчивостью перед девушками.
Это эффективный подход. Но если дополнишь ещё и когнитивными техниками, то будет эффективнее. Именно дополнишь, а не заменишь.
Задумка правильная, реализация не очень, потому что экспозиция достигается через оскорбление других людей. Выбери более миролюбивый способ. Также подумай, чем тебе мешает низкая самооценка и чего ты хочешь сделать, когда она станет выше (найти партнера, чувствовать себя хорошо итд)..
>миролюбивый способ
Я не токсик, просто по себе знаю, что когда нейтральная/дружелюбная беседа тебя могут слушать, оценивать просто из вежливости. Я выгляжу обычно, без каких-либо уродств и скорее всего все будут думать, что я просто обычный парень. Да, даже так у меня получится уже проработать стыд, но если я сразу буду байтить их на оскорбления в мою сторону - разве это не эффективнее будет? Или эти негативные закрепления нахуй не нужны?
>Но если дополнишь ещё и когнитивными техниками
Например?
Нужно.
Его шизоидный стиль трудно с чем то перепутать. Он из за этого же постоянно палился когда семенить пытался.
Начни с вопроса отчего ты считаешь, что самооценка занижена. Может ты наоборот слишком себя переоцениваешь.
Меня называли его семёном, так что мимо. Ты обиженка, что ли? Без эмшэ в психаче тухло.
Двачую, еще Конана по нелепым ошибкам можно спалить
Та же ситуация, но у меня мб от невроза такая дичь пошла, но вообще не интересны бытовые разговоры по типу "кто куда ходил, где кто срал, и тд" в следствии чего не о чем разговаривать с людьми.
Когда в интернет пускать станут после прохождения теста на формальную логику? Каким образом из того, что кто то принял тебя за мыша вытекает, что он сам не ебнутый шизик и что он не семенил?
Как из твоей чмошной обидки вытекает, что кто-то шизик и семёнит, пиздюк? Доказать сможешь свой пиздёж или так, примерно почувствовал?
Я ничего и никому и не доказывал. Это ты ворвался в попытке доказать что то мне и обкекался прям с подлета. В принципе, я понимаю, почему тебя за мыша могли принять - как минимум 2 признака налицо - логика отсутствует, очко подрывается на раз, два.
Ну, то есть ты просто так пизданул, потому что у тебя до сих пор жопа горит от мыша или к чему твой вообще высер был, обиженка?
Ну, если ты не в состоянии по ссылочкам на сообщения протыкать и посмотреть на что я отвечал, то тут мои полномочия все. Загугли там может "Двощи для чайников", я хуй знает.
Максимально жалкий уёбок, не можешь даже за свои слова ответить. Неудивительно, что тебе мыш хуёв за щёку напихал.
>И тут надо себе напоминать, что именно мысли вызывают эмоции.
Я смотрю, тут до сих пор повторяют эту мантру.
>КПТ нинужно, когда есть Lebensphilosophie и терапия философией, ноудискасс.
Здарова, полибиус.
Да что-угодно лучше обоссаного КПТ. За ссылочки спасибо.
Двачую, после убийства мимо-шпица здесь нехуй ловить
Подскажите пожалуйста такой вопрос. Можно ли чем-то заменить дневник КПТ? У меня сил не хватает его вести. Если я буду просто при возникновении автоматической мысли говорить себе, что это вредная мысль и переключать внимание, то у этого эффект будет?
Просто тетрадку реально тяжело вести, сколько мусора в голове, мне её днями и ночами писать.
Просто тетрадку реально тяжело вести, сколько мусора в голове, мне её днями и ночами писать.
Выглядит так, словно ты не согласен с этим. Объясни как ты тогда это видишь.
Хуя АУЕшная чушка порвалась.
Я не тот анон, но в целом у здоровых (относительно) людей, не являющихся шизофрениками, есть консенсус, что между внешними факторами и мыслями существует связь. И только у шизиков и кптшников мысли, эмоции и события никак не связаны.
> Можно ли чем-то заменить дневник КПТ?
Очень тяжело. Этот инструмент очень эффективен. Я не уверен что можно найти на столько же эффективную замену.
> мне её днями и ночами писать.
Такие мысли возникают из-за того что ты относишься к этому как к работе, а не как к способу справится со стрессом. Каждая новая выписанная мысль помогает тебе. Подумай над тем как фиксировать прогресс. Например, спроси себя на сколько сильный стресс ты испытываешь от 1 до 10, затем выпиши мысли и снова оцени стресс от 1 до 10. Не обязательно сразу полностью избавляться от стресса, стремись к тому чтобы просто снизить его. Можешь фиксировать прогресс иначе - зависит от твоей проблемы.
Кстати, возможно тебе просто не удобно вести дневник. Подумай над тем как ты это делаешь. Я, например, очень быстро устаю когда виду бумажный дневник, а в телефон записывать очень удобно.
Как дневник может быть эффективен, если ты сам в него заносишь мысли? Я когда то давно, столкнувшись с КПТ пробовал вести, получилось стройное на бумажке обоснование всех моих заебов. Я бы сказал, что после этого они стали намного более структурированы и я убедился, что я прав.
Дневники полная хуйня. Как впрочем, и КПТ в целом.
Если ты в самом начале, то без дневника не обойтись.
Не стоит пытаться рвать себе жопу записывая миллиард мыслей и ситуаций.
Тут важна регулярность и постепенность.
Может стоит попробовать облегчить себе задачу на первом этапе?
Например для начала выделить 1 тип ситуаций или записывать только самые показательные ситуации.
> Как дневник может быть эффективен, если ты сам в него заносишь мысли?
Дневник эффективен в случаях когда у человека возникают абсурдные мысли, за которые ему может быть даже стыдно из разряда "Вдруг я споткнусь и умру". В таких случаях выписывание помогает человеку осознать абсурдность мыслей и значительно снизить эмоциональную реакцию. Дневник менее эффективен когда человек не считает мысль абсурдной.
> пробовал вести, получилось стройное на бумажке обоснование всех моих заебов
> что после этого они стали намного более структурированы и я убедился, что я прав.
Ты занимался самокопанием, только на бумаге. Видимо тебе нужен другой человек чтобы он помог тебе опровергнуть твои заебы. А может быть они реалистичны... Нужно смотреть конкретней
> Видимо тебе нужен другой человек чтобы он помог тебе опровергнуть твои заебы
Я же правильно понимаю, что вся психотерапия сводится тупо к опроверганию своих заебов, и успешность этих опроверганий зависит в основном от веры в психотерапевта или себя самого лол?
Есть какая-то программа для этого или просто в заметках пишешь? А опровергаешь сразу или спустя время?
Вся психотерапия сводится к тому, чтобы дать тебе обойму самоподдерживающих эффективных стратегий мышления и поведения, а старые уродливые шаблоны сгладить или убрать подальше.
> Я же правильно понимаю, что вся психотерапия сводится тупо к опроверганию своих заебов
В этом ты прав, как уже написал анон
> и успешность этих опроверганий зависит в основном от веры в психотерапевта или себя самого лол?
А вот тут ты не прав. Конечно есть какая-то когнитивная ошибка из-за которой слова психотерапевта кажутся более весомыми, но успешность опровержения зависит во многом от того на сколько хорошо человек видит причины своих мыслей. Чем лучше человек понимает свои автоматические мысли, тем ему легче сказать доказательства "за" и "против" и затем оценивать на сколько эффективны аргументы в пользу реалистичного мышления.
А если человек плохо понимает свои мысли, то процесс терапии замедлится.
> Есть какая-то программа для этого или просто в заметках пишешь?
Есть программа Sound Mind, но я ей редко пользуюсь, потому что знаю все вопросы наизусть. Мне они не нужны. У меня просто есть потребность в выписывании мыслей, поэтому использую заметки. Кстати основательно вести дневник я начал летом 2020 года и на данный момент насчитывается 680+ мыслей.
> А опровергаешь сразу или спустя время?
Очень часто достаточно просто выписать чтобы эмоция отпустила. Опровергаю тогда когда мысль кажется мне реалистичной (у меня такое не часто) и вызывает негативные эмоции.
Выписывать стараюсь сразу, но опровергнуть сразу получается редко, поэтому занимаюсь этим дома в спокойной обстановке. Бывает такое что забываю важные подробности ситуации или мысли, которые не позволяют оспорить - в таком случае просто забиваю и когда случается аналогичная ситуация продолжаю оспаривать - благо прогресс я чувствую.
>Очень часто достаточно просто выписать чтобы эмоция отпустила. Опровергаю тогда когда мысль кажется мне реалистичной (у меня такое не часто) и вызывает негативные эмоции.
>Выписывать стараюсь сразу, но опровергнуть сразу получается редко, поэтому занимаюсь этим дома в спокойной обстановке.
А я тоже люблю выписывать мысли и опровергать. Каждый день я хожу по дому и записываю все мысли. На одну тетрадь весь день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в свою комнату, включаю свет… ммм и сваливаю на стол свое сокровище. И опровергаю, представляя, что меня поглотил единый организм психотерапия. Мне вообще кажется, что дневники, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не выбрасывайте их в урну, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера за столом, мне преснился чудный сон, как будто я зашел в квартиру и она превратилось в кпт-дневники, стулья, окна, стены, все из конспектов, даже небо, даже Бек.
>потому что знаю все вопросы наизусть
А вопросы кастомные или из книжки какой?
Там в приложении вопросы тебе задают, а ты отвечаешь. Это даже не вопросы, а просто пункты дневника. Там ситуация, мысли и тд
Как мне справиться с проблемой избегания определенных вещей в фильмах, играх и книгах? Проблема усугубляется тем, что мои родители обладают таким поведением (не смотрят то, что им напоминает о плохих вещах), я не хочу, чтобы у меня было такое ебанутое избегаторство, как у них. Что с этим делать, как с этим работать?
У меня такое тоже есть, но слабо выражено. Кровь-кишки смотрю легко, а какие-то неловкие моменты, например, когда героя ловят на лжи могут вызвать дискомфорт.
Ну вот как с таким бороться?
Какие методики?
Ответ на поверхности. Не избегать.
А как?
Первый способ в духе кпт. Говоришь себе, что ставишь эксперимент. Смотришь, фиксируешь свои ощущения, отмечаешь, что ничего страшного не произошло - ты жив, руки-ноги на месте, стараешься сделать для себя выводы. Второй способ более трудозатратный в духе АСТ - просто перестать бороться с этой хуетой и воспринимать как мелочи жизни, но для этого нужно хотя бы немного обмазаться АСТ-теорией.
Я не помню конкретных примеров, которые я тогда записывал, но суть была в чем. Это был дневник негативных ожиданий, в который надо было записывать свои мысли как что то пойдёт и как оно пошло на самом деле. В книге при этом все примеры были какие то гипертрофированные, из серии того что ты привел - я споткнусь и умру/я споткнулся и не умер. Я, естественно формулировал свои ожидания адекватно. Было что то из серии - я пойду за справкой в госпарашанейм и в процессе похода окажется, что там все через жопу и я не смогу ее получить без дополнительных сложностей/сходил, все было через жопу, дополнительные сложности наблюдались. В итоге очень легко вести этот дневник так, что практически все сбывается именно так, как ты записал.
Все эти мысли совершенно субъективны. Даже психотерапевт не сможет "раскидать по фактам" и опровергнуть твои мысли, рано или поздно все уткнется в вопрос веры - вот так делать лучше и все, просто прими как данность или пиздуй нахуй отсюда. Ни один психотерапевт ничего с тобой не сможет сделать если ты попробуешь взвешенно и здраво оспаривать его слова.
Кто это, блять, вообще? Три года в этом ебучем треде не был.
А почему многие говорят, что от плохих ассоциаций никогда уже не избавиться, что это бесполезно?
Мышь ака Виталик Лобанов. Шизотипик со справкой, раздававший анонам советы на счет психического здоровья, но совсем не обладающий оным.
Долбоёбы со справками "сдиванонели" совершенно левого человека. Тоже со справкой. Психач as-is.
Превед, Веталик
Он бомбил на ровном месте. Узнавал в левых анонах "тех самых шизиков с конкретно-предметным мышлением". В треде избегаторов положил подарок такого неадеквата, что модер его оттуда выпилил. На обычные вопросы касательно его ремесла(с) часто отвечал "задай вопрос с увожением" и пр. хуету. Часто производил впечатление пьяного. Это то, что навскидку вспомнилось. И всегда держим в уме, что МыШ позиционировал себя как спеца по психическому здоровью, но оное он отнюдь не демонстрировал.
Это всё, что ты смог выдавить?
Как справиться с внутренним гневом?Знаю откуда гнев исходит, но не знаю что с ним делать.Выпускаю его, жую, утешаю, концентрируюсь на хорошем.Он не уходит, застревает в голове.
Что делать?
Что делать?
Ищи провоцирующие/замкнутые мыли и факторы.
Виталь, ну не надо...
Никак, не лезь к девушкам, плиз.
Господи, какая же душнила...
Хотя с этим я согласна:
"все сводится к тому, что клиент психотерапевта какой то овощ, который говорит утрированными и гипертрофированными фразами
"Я самый тупой"
"Уродливее меня никого нет"
"Со мной никто не общается""
Ну ты задаешь себе вопрос, принимая реальность, "что с этим делать?". Ты можешь обратиться к хирургу и косметологу, сделать себе пластику и укольчики красоты. Можешь забыть наконец-то про девушек, не портя другим жизнь
>Можешь забыть наконец-то про девушек, не портя другим жизнь
:( Не могу.
Ну тогда прекрасно можешь возюкать дальле своё "хочу тяночку" по кабинетам психологов, платя им деньги, со своими лысинами и гнилыми зубами.
Да, лысина очень мешает - никому не нравлюсь. Что же мне делать? Я просто хочу любви.
Повеситься? Ты же сам ничего не хочешь делать, хочешь ныть и страдать.
Хочу. В смысле, не особо хочу, конечно, но заставляю: в зал записался и тренируюсь регулярно, зубы лечу, бросил вредные привычки. Но всё это как борьба с ветряными мельницами, получается. И морально лучше не становится.
Всем сап. Делаю бота-психотерапевта на основе КПТ, нужны мнения людей. Если не влом или интересно - заполните анонимную анкету.
https://forms.yandex.ru/u/60474782b994b19730f5c8a7/
Спасибо))
https://forms.yandex.ru/u/60474782b994b19730f5c8a7/
Спасибо))
>Примерно так прошла бы консультация.
Да, примерно так.
Какая же хуйня этот ваш КПТ, господи.
А ты наверняка знаешь способ, который за 1 час, бесплатно, без регистрации и смс решит все твои проблемы?))
Так себе план
Такого способа не знаю, но КПТ — хуйня.
Ничоси! Это прорыв в технологиях?
Двач, был сегодня впервые на приёме у КПТ терапевта и... Что-то хуйня какая-то. У меня депрессия, я раньше работал с гештальт терапевтом несколько месяцев и улучшения состояния были. А сейчас решил в КПТ поработать и были СОВЕТЫ типа "Встань и иди".
Я говорю что когда у меня всё ок - я и без техник справляюсь со своими делами, а когда не ок - я с кровати встаю с трудом, неговоря уже о выполнении упражнений типа "запланируй свой день и дай оценку действиям по итогу".
Короче, общались мы обо всём и не о чём, пользы я не ощутил (разве что разозлился что деньги зря потратил и эта злость дала запас работоспособности).
Короче сеанс длился два часа(!) и состоял из: советы типа "да чё ты, просто возьми и сделай", рассуждения о том, почему у меня не получилось Н в прошлом и долгое втирательство мне о том, что такое КПТ и почему оно так круто (около 20 минут слушал это, хотя несколько раз сказал что я знаю куда пришел и о КПТ читал-изучал). Это мне с терапевтом не повезло или так и должно быть?
Я говорю что когда у меня всё ок - я и без техник справляюсь со своими делами, а когда не ок - я с кровати встаю с трудом, неговоря уже о выполнении упражнений типа "запланируй свой день и дай оценку действиям по итогу".
Короче, общались мы обо всём и не о чём, пользы я не ощутил (разве что разозлился что деньги зря потратил и эта злость дала запас работоспособности).
Короче сеанс длился два часа(!) и состоял из: советы типа "да чё ты, просто возьми и сделай", рассуждения о том, почему у меня не получилось Н в прошлом и долгое втирательство мне о том, что такое КПТ и почему оно так круто (около 20 минут слушал это, хотя несколько раз сказал что я знаю куда пришел и о КПТ читал-изучал). Это мне с терапевтом не повезло или так и должно быть?
А что поможет-то?
Первая консультация обычно ознакомительная. На ней происходит знакомство и разбираются запросы клиента и ставятся цели.
А те советы в духе "встань и иди" очень похожи на поведенческую активацию.
Но судя по всему терапевт тебе не объяснил для чего это и как это тебе поможет.
Расскажи поподробнее как раз про гештальт, че делали, к чему пришли, КПТ это мем.
Ты прав, анон! Терапевт говорил что это поведенческая активация. Но тут я уже не понимаю - как я могу "активироваться", если ну тупо не получается. А в те дни, когда со мной всё ок (моё состояние меняется периодами. Сейчас периоды длятся несколько дней. То всё ок со мной, то я зубы с трудом чищу) - я и без КПТ отлично справляюсь с задачами, которые есть у меня. Алсо, цели мы так и не поставили. Хотя терапевт говорил что нужно поставить цели.
Ну я не считаю что КПТ это мем или неэффективно, но лично в моём опыте пока так.
В гештальте мы работали с моими чувствами, не с мыслями. Задачи были отслеживать что я чувствую в той или иной ситуации. Потом с этим работали. Лично мой результат работы в гештальте, в течении пары месяцев - стал гораздо спокойнее относиться к расставанию с девушкой и смелее работать в своей профессии, пропали некоторые сдерживающие страхи (работа с людьми).
Вот это мы одобряем + уважаем.
Почему не помогает КПТ?
Кому не помогает?
Бля, как же я ору! Такие психологи обчитаются своей джудит бек про неправильную обработку информации и ебут мозги клиентам, думая что надо просто начать делать и тогда все будет ок))). Ты погоди, потом будете исправлять реальность когнитивные ошибки, вот тогда вообще тебе сраку разворотит. Ты главное не стесняйся говорить психологу о том, что его методы не работают, пускай тоже побугуртит, лол, может потом репу почешет и перекатится в другую модальность.
Когда поймёшь, что бесполезно когнитивной терапией заниматься, то перекатывайся в акт или рэпт. Первый модный и прикольный, второй бодрый и впервую очередь про тупые убеждения.
вообще я в ахуе как такая хренотень как когнитивная терапия выстрелила и до сих пор держится на плаву
Почему на двачах форсится КПТ, а не >акт или рэпт ?
Вот читаю про рэпт теперь, но не понимаю в чем отличие от КПТ. Можешь объяснить кратко?
Потому что его форсят в нашей стране. Мне кажется просто так получилось.
По-моему мыш говорил, что кпт это просто огромная индустрия и я с ним согласен. Бабки там крутятся не маленькие. Чтобы стать кптшником нужно всего лишь год походить на семинары, в отличии от гештальта или транзактного анализа, там порог вхождения несколько лет. Соотвественно призывать толпы ежегодно выпускающихся психологов куда легче, да и кпт же навучно обосновано, лол. А на деле хуета.
Разные цели выбирают в ходе сессии. Рэпт трансдиагностический, т.е. нацелен на убеждения, которые встречаются у всех людей. И рэпт работает в первую очередь с убеждениями, так как если ты будешь готов к говну морально, то и реально это не так сильно тебя расстроит. В КТ сначала пытаются изменить реальность восприятие реальности, мол это ты не все учитываешь и вообще молодец, просто мозг тебя наебал, и только потом обращаются к твоим убеждениям и пытаются их изменить.
Немного примеров:
Когнитивная терапия предполагает, что ты считаешь себя чмохеном и из-за этого искажаешь реальность. Не будешь искажать реальность -> перестанешь чувствовать себя чмохой -> начнёшь что-то делать -> ещё больше поверишь в себя -> закрепляем результат через изменение глубинного убеждения.
Рэпт предполагает, что не твои хотелки заставляют тебя грустить, а жесткие требования, то есть представления о том, как должно быть что-то устроено. Например, ты считаешь себя чмохеном из-за того, что считаешь что должен был преуспеть к своим годам как Ванька Ерохин.
Все это блядство поддерживают три всадника апокалипсиса убеждения:
Непереносимость фрустрации - представления о невозможности выдержать дискомфорт.
Катастрофизация - эмоциональная оценка чего либо.
Оценка личности - я чмохен/он чмохен/они чмохены.
Я такой чмохен оценка личности из-за того, что не стал программистом 300к/наносек и мне приходится работать слесарем второго разряда. Это пиздец катастрофизация. Нет больше сил терпеть все это дерьмо НФ и поэтому я бухаю каждый день кэдэшку.
Хз, понятно или нет написал, если что, спрашивай попробую объяснить.
В дополнение могу сказать, что в рэпт достаточно про принятие делали до того как стало мейнстримом, что актуально в нашей передовой стране и выделяют полезные и вредные эмоции. Негативные эмоции могут быть полезными, а позитивные эмоции могут быть вредными. В КТ такой жесткой градации не проводится и начинающий когнитивщик на любую негативную эмоцию может триггернуться и только время потерять.
В периоды депрессии происходит замкнутый круг.
Думаешь что всё бесполезно и ничего не получится.
Поэтому лежишь и ничего не делаешь.
Из-за того, что лежишь и ничего не делаешь опять возникают мысли, что всё бесполезно и ничего не получится.
Ну и так далее.
Поведенческая активация нацелена на то чтобы разорвать этот круг через поведение. Это такие небольшие задания, которые не сложно выполнить.
Это всё нужно, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки. И клиент включился в работу.
Какая психотерапия используется для помощи жертвам насилия?Были жестокие события в детстве и подростковом возрасте.Как фиксить или уменьшить боль?
Как выбрать направление кпт?
>По-моему мыш говорил, что кпт это просто огромная индустрия и я с ним согласен. Бабки там крутятся не маленькие. Чтобы стать кптшником нужно всего лишь год походить на семинары, в отличии от гештальта или транзактного анализа, там порог вхождения несколько лет. Соотвественно призывать толпы ежегодно выпускающихся психологов куда легче, да и кпт же навучно обосновано, лол. А на деле хуета.
Что за мыш? Можно подробнее где-то про это почитать и узнать?
Моё мнение по поводу кпт: в целом есть интересные и полезные техники. Я в повседневной жизни иногда использую чисто кптшные подходы. Но мне скорее помогло чтение книг и рекомендации для практикующих терапевтов. С самими терапевтами у меня не сложилось вообще...
Приведу гипертрофированные пример.
Я заявляю, что чувствую себя говном. Психоаналитик скорее спросит почему и как часто я себя чувствую говном и когда. Гештальт специалист будет спрашивать, что именно я чувствую, когда ощущаю себя говном, говоря, что иногда чувствовать себя говном нормально. Кпт специалист скажет, что у меня есть убеждение, что я говно, говоря мне его опровергнуть. Аст специалист будет говорить, что чувствовать себя говном нормально, если оно меня мотивирует что-то делать, в ином случае это может привести к деструктивным убеждениям.
Приведу гипертрофированные пример.
Я заявляю, что чувствую себя говном. Психоаналитик скорее спросит почему и как часто я себя чувствую говном и когда. Гештальт специалист будет спрашивать, что именно я чувствую, когда ощущаю себя говном, говоря, что иногда чувствовать себя говном нормально. Кпт специалист скажет, что у меня есть убеждение, что я говно, говоря мне его опровергнуть. Аст специалист будет говорить, что чувствовать себя говном нормально, если оно меня мотивирует что-то делать, в ином случае это может привести к деструктивным убеждениям.
>Ты думаешь что внешность имеет какое-то значение и на что-то влияет
Вот же дурачок, правда?
> Что за мыш
м—ш, мимо-шпициалист - пидорнутый отсюда, бомбящий сам и бомбящий других психолог. Написал шапку треда, которые до сих пор остаётся почти неизменной. Помогал и выебывался одновременно. Местные думают, что это психолог из зажопинска, я же думаю что это дюков. Такая же ебанутая манера изложения текстом, что иногда не понятно и диаметрально противоположная смена настроения намекала, что что-то явно не то с его химическим балансом в голове.
> Моё мнение по поводу кпт: в целом есть интересные и полезные техники. Я в повседневной жизни иногда использую чисто кптшные подходы. Но мне скорее помогло чтение книг и рекомендации для практикующих терапевтов.
Да так и есть, кпт подходит больше для самостоятельного чтения и использования.
> Я заявляю, что чувствую себя говном. Психоаналитик скорее спросит почему и как часто я себя чувствую говном и когда. Гештальт специалист будет спрашивать, что именно я чувствую, когда ощущаю себя говном, говоря, что иногда чувствовать себя говном нормально. Кпт специалист скажет, что у меня есть убеждение, что я говно, говоря мне его опровергнуть. Аст специалист будет говорить, что чувствовать себя говном нормально
И лишь рэптер выяснит почему ты так думаешь и любезно с тобой поспорит...
Стиль чем-то похож на дюкчика, но тот открыто говорит, что у него БАР и ПРЛ в анамнезе, даже бравирует этим, а мышь никогда не говорил про это.
Так возможно это из-за того, что тут типо анонимный форум и он сюда не за клиентами пришёл, а по другой причине.
>И лишь рэптер выяснит почему ты так думаешь и любезно с тобой поспорит...
Аргумент рэптера будет всегда: ага, значит, тяночка/бабки/здоровье беспокоят. А пруфаните, что они у вас должны быть? Есть такое правило, по которым у вас должны быть секс, хорошая работа, безупречное здоровье? Нет? Ну и всё, ёпта.
РЭПТ это для шизоидов, которым похуй.
А по какой?
Сам покакой.
А ты хорош чертяка, взлольнул! Не совсем так, но похоже. Выше я писал, что иметь хотелки - это хорошо, не хорошо когда начинаешь этого требовать здесь и сейчас и от этого страдаешь как сучечка.
Я тебе что, экстрасенс? Или подбиваешь меня каузальной атрибуцией заниматься, чорт?
Оставил.
>а мышь никогда не говорил про это.
Так он постоянно про свои депрессивные фазы писал, во время которых он не заходил на психач. Хотя может это в ироничном ключе было.
Ну хуй знает... Я за ним особо не следил, по большей части в разных тредах тусовались.
>это дюков
Это самое тупое предположение о личности шпица эвар, всё равно, что пальцем в небо тыкнуть. Вообще ничего общего. Дюков мрачный, душный около-психопат. По взглядам на психотерапию тоже абсолютно разные.
Виталя, не бомби.
Ок, никитос
А как сдеанонили то? Откуда ссылки? Просто анон полгода назад пришел и сказал, что это мыш - это Виталик?
Вообще у меня был один психолог с небольшим чатиком. Он также неестественно общается публично. Как какой-то норми аутист. Мне кажется, это подозрительным, будто человек пытается вести себя супер вежливо и "нормально" для публики, вылавливая из себя совершенно неестественную манеру письма
Прогуглил Дюкова. Вообще какой-то шитпостер ебобо, но на мш больше похож, да. Мш супер выебистый
Вообще у меня был один психолог с небольшим чатиком. Он также неестественно общается публично. Как какой-то норми аутист. Мне кажется, это подозрительным, будто человек пытается вести себя супер вежливо и "нормально" для публики, вылавливая из себя совершенно неестественную манеру письма
Прогуглил Дюкова. Вообще какой-то шитпостер ебобо, но на мш больше похож, да. Мш супер выебистый
В продолжение:
Ебать Дюков конченный. Но мне кажется, что он не мш. Дюков откровенно срется без стеснения, прыгая из чатика в чатик, меняя еженедельно свои аватарки на самые свежие мемы, которые находит. Такой инфантильный истероид, который не стесняется выглядеть мудлом. Мш же какой-то агрессивный омежка, который приходит сюда шитпостить, будто бы слить всю ту желчь, которая копится в жизни. Ну и ещё мыш сюда приходил самоутверждаться, самовнушая себе какой он ахуенный психолог и какой у него хороший доход (помню, как она высмеивал пациентов, которые "прячутся в залупу", видимо, про выстраивание доверия он не слышал). Хотя... Может, это и есть один человек... Мыш писал, что феминистки больные люди, Дюков тоже высирался на них. Оба будто бы заёбаны и невидят работать с людьми, хотят просто сраться и поднимать себе чсв, унижая клиентов. Хотя мш любит кпт, Дюков почти не пишет о нем..
> Хотя мш любит кпт
Лол, так любит, что постоянно говорил, что это шляпа и нужно оно для развода гоев тут соглы
Да в смысле. Он же сам практикует его.
В интегративном он работает он сам так говорил. Шарит или делает вид по психоанализу, транзактному, кпт и другим направлениям.
Пс
Какое же у дюкова охуенное чувство юмора, эдакий психологический стендапер от двача
сжв-шмарами...
Ты фем-психологша или куколд-профеминист? Лол
У меня был психотерапевт,который тоже считал, что я прихожу к нему, чтобы с ним заигрывать. На 3 приеме мне в открытую это заявил, хотя он был вообще каким-то худощавым дедом, о котором я ничего не знала, когда записывалась. Просто записалась к врачу, у которого было ближайшее окно. Знаю истории о домогательствах со стороны психологов-мужчин к девушкам. Так что его пост и все эти шуточки максимально мудацкие
А что если этим девушкам тоже казалось что их домогаются, как казалось твоему деду?
Можно очень долго воду мутить, устраивая срачи уровня твиттера что там кому и как где показалось. Этичным считается верить человеку, который сообщает о том сексуальных домогательствах и насилии, а не вступать с ним в спор, рассуждая, что это всё приснилось, придумалось и показалось.
Пиздюков, спок
>Какое же у дюкова охуенное чувство юмор
Ты кокой-то критический еблан если тебе это натужное хабальство и попытки бумера косить под мемесного зумерка, кажутся хорошим чувством юмора.
> Этичным считается
У кого считается? Кто скозал?
Твоему деду показалось и другим может показаться.
> вступать с ним в спор, рассуждая, что это всё приснилось, придумалось и показалось.
Можно попробовать разобраться сначала, а потом утверждать что-то ))
Ок
С Дюкчиком всё вообще проще. Он нарушил профессиональную этику, когда начал обсирать клиентку, которая с ним якобы флиртовала на сессии. Не так важно: было такое или не было. Факт - содержимое сессии выносится в паблик. Этого не должно происходить, даже если клиент начал флиртовать, даже если клиент как-то оскорбил терапевта итд. Вместо того, чтобы отвечать за нарушение профессиональной этики о конфиденциальности, дюкчик устроил истерику про сжв-феменисток.
С Дюкчиком всё вообще проще. Он нарушил профессиональную этику, когда начал обсирать клиентку, которая с ним якобы флиртовала на сессии. Не так важно: было такое или не было. Факт - содержимое сессии выносится в паблик. Этого не должно происходить, даже если клиент начал флиртовать, даже если клиент как-то оскорбил терапевта итд. Вместо того, чтобы отвечать за нарушение профессиональной этики о конфиденциальности, дюкчик устроил истерику про сжв-феменисток.
А по самому дюкавому у меня сложилось впечатление, что он сам не очень-то верит в чудеса психотерапии. По крайне мере в его бложике было больше дроча на фарму в прошлом, хотя может сейчас что изменилось. У меня возникло впечатление, что человек сам практикует такое, во что не очень верит, потому что это приносит денежку.
Психиатры, психотерапевты и психоаналитики зарубежные вполне выносят, просто без именования человека и каких-то деталей, не относящихся к болезни. Иначе они бы не смогли обсуждать случаи пациентов вообще.
Видимо ты не совсем понимаешь, о чем формально эта этика.
Вообще-то есть правила у зарубежных. Если ты описываешь историю болезни публично, то нужно спросить разрешение у пациента на это. При согласии история этого пациента должна быть максимально искажена в целях анонимности, сохраняются только самые важные моменты, чтобы никто не смог (ни сам пациент, ни его знакомые) узнать человека в случае прочтения такой статьи. Разрешается очень кратко и в общих красках описать какие-то симптомы, но выкладывать в таком виде переписки запрещено. Нормально, когда психолог говорит, например, что у него были пациенты, которые проверяли выключен ли газ несколько раз. То, что он сделал, недопустимо. Поэтому анон выше прав/а
>арубежные вполне выносят
Тащемта тебе ответили выше. В таком случае истории подвергаются специально анонимизации, у пациента специально запрашивают разрешение на публикацию. В этом случае пациентка, которая была активна во всяких психочятиках узнала про свой случай и ее опознали другие. Разрешение на публикацию у нее не запрашивали.
>обсуждать случаи пациентов
Если они меж собой обсуждают, допустим молодой психолог обратился к старшему коллеги по поводу сложного случая, то это одно дело. Но тут вынесли в паблик, причем без какой-то очевидной образовательной цели.
И зачем такие правила вообще существуют? Просто конфиденциальность в интересах самих пси-специалистов. Много бы людей захотело к ним пойти для того, чтобы потом прочитать про свой случай в интернете с оскорблениями? Поэтому Дюк гадил не только себе, он гадил всей в профессии в целом.
Я имел в виду что у нас другие правила этики. Это не мое мнение, видел где-то в пси-чатике врачей.
В США той же за (пример) установление сексуальных отношений с клиентом совсем могут лицензии лишить. У нас якобы достаточно имён не употреблять, личную переписку не содержащую терапию - можно выносить и т.д.
Но, как в треде ПА подметили, - у нас любят эпатажных, потому что сами нарциссичны (в смысле что "уважают силу", понты и т.д.). Репутационные потери в Америке - печаль, а в России могут даже на пользу пойти.
В различия и подробности этического кода у них и у нас не вдавался, может и ошибаюсь. Но тогда странны были комментарии тех врачей? В любом случае, американский закон довольно аналитичен и формален.
У нас, что свой особенный путь и можно насрать на этические кодексы, которые сложились не просто так на западе? Как минимум такого нарушителя может обосрать профессиональные сообщество, что с димкой дюковым и произошло. У нас еще не сложилось сильных ассоциаций, фактически дикое поле со всеми плюсами и минусами (его государство собирается зарегулировать, кстати).
>любят эпатажных, потому что сами нарциссичны (в смысле что "уважают силу", понты и т.д.).
Понятно, что харизматичный фрик может собрать себе аудиторию. При этом может работать принцип "плохая слава - тоже слава". О тебе узнала 1000 новых человек и тебе ровным счетом похуй будет если 998 ты не понравишься, если 2 человека тебе заплатят за консультацию.
Имхо, это правильно, что лишают лицензии. У нас так свободно, потому что само развитие психотерапии (и медицины) на гораздо худшем уровне. Даже с трудом можно врача засудить, который тебе операцию на теле через жопу сделал. Что уж сказать о такой "мелочи", как скрины, публичное поливание говном своих пациентов и домогательства. Я не скажу, что скандалы дают популярность, не знаю. Я лично не пойду к специалисту, который так себя ведёт публично. Боишься, что очередному мудаку отдашь деньги, услышав нелестные слова на терапии, а тут психолог в телераме своем обматерит всех, поистерит, а потом скажет "ребятки, я сладкая булочка". Я соглашусь, что эпатаж людят нравится. Та же Степанова популярна. Но Степанова начинала с нормального контента, брала харизмой. Сейчас просто ведёт шоу, отвечая на вопросы зрителей. Некоторые её рассказы о пациентах странные и нарушают этику (с каким-то клиентом очередным программистом анальником она дружила и ходила гулять). У Дюкова скорее не харизма и эпатаж, а шок контент. Некоторые люди любят подписываться на разных фриков и следить за ними, также и с Дюковым. Я, честно, не знаю, кто к такому психологу вообще идёт... На б17 бывает психологи такую дичь пишут в обсуждениях...и к ним как-то идут.
Вроде, бы постепенно люди в русскоязычном пространстве планку поднимают. Сейчас уже не так страшно ходить к психотерапевтам, а даже полезно и важно. Публично вот осудили пост Дюкова, который считает, что к ниму приходят "всякие шмары флиртовать, крутясь на стуле". Планка растет. Думаю, постепенно всё будет улучшаться. Если хотя бы не на уровне закона, потому что государству всё равно, то хотя бы на уровне обсуждений пациентов, которые недовольны непрофессионализмом врачей.
Что тут мш пишет - тоже трешак. Понятно, почему некоторым местным омежкам и за такое хочется поблагодарить. Но это совершенно отвратительно, так специалист не должен рассуждать даже на двачах
Но Дюков как бы и есть лицо современной психотерапии, он модный, молодежный, работает в хайповом центре, у него два канала в телеге, один с психомемами, другой с отзывами на врачей. Он буквально психотерапевт из народа, наиболее прозрачный и понятный. И если он хуевый, то надежды-то и вообще как будто нет.
>Просто анон
Бери выше – это сам его величество сосажик с него подгорела и "сдеанонила"
Мш же осуждал пиздюкова, говорил мол он непрофессиональный лох, который позволил пациенту выебать себе мозг.
Да почему нет? На сайте б17 куча специалистов. Много молодых и прогрессивных. Вводишь нужные слова и ищешь по анкетам. Хоть в своем городе, хоть по скайпу. Некоторые ведут соц сети и имеют сайты, где можно посмотреть, как человек себя ведёт публично.
Пиздуй отсюда, феминистская селедка.
А что если мышь - это коллективный аккаунт шизо-виталика и пиздюкова? Это многое объясняет...
> лишают лицензии.
У меня спорное отношение к этому. Ведь за лицензию надо платить, надо наверное будет тужится, чтобы экзамены сдать. Все это просто будет перекладываться на клиента, ценник вырастет. При том, что КПТ на самом деле предельно простое, не ракетная наука.
В целях конспирации.
Да тут у нас целое расследование?
Есть конкретно ДПДГ для такого. Ещё есть метафорический подход, что-то там с раскладыванием карточек. В КПТ из техник может помочь экспозиция (Лихи про ПТСР писал в книге про тревогу). Работать с травмой может быть дискомфортно.
Есть ли тут люди, пробовшиеся ДПГД? Расскажите.
Почему иногда бывает достаточно просто записать ситуацию и автоматические мысли и спустя день, когда сажусь опровергать, то уже как-то похую на ситуацию и что я в тот момент думал?
Ты уникальный и особенный, вот почему.
Потому что оно так работает, к сожалению. Если не отреагировать сразу или через короткий промежуток времени, то ам перестают играть какую либо роль. Куда важнее убеждения, которые вызывают ам, чем сами ам.
Хуй это только работает, если в состоянии "лежишь и ничего не делаешь" заставить себя что то через силу сделать, то потом просто неделю даже шевелиться сил нет, не посрать под себя уже подвиг.
>И лишь рэптер выяснит почему ты так думаешь и любезно с тобой поспорит...
А в итоге и по факту это все полная хуета. что кпт, что рэпт-хуепт. Веришь - будет результат, не веришь - не будет.
1) Правильно ли я понимаю, что следующий этап после отловки АМ - это их на категории разбить, а потом понять, какие глубинные убеждения вызывают эти мысли?
2) А потом уже что-то делать с этими глубинными убеждениями. А что с ними делать? Как фиксить?
Если смотреть, вдохновляться и не откладывая после просмотра, начинать шевелиться, то получается жопу поднять. Как первичный толчок - хорошее видео
https://www.youtube.com/watch?v=iCJN6gAU1lo
Стадия взросления - вдохновляют видосики о том как пирожок стал рембой. Понимаю, понимаю.
А тебе что помогает?
Мне - ничего.
А ты какого результата ожидал от активации?
Да и хуй с тобой.
И то верно
Типичный пример как работает психотерапия итт - самовнушил себе что помогает - заебись, давай 4к за сеанс, жду тебя через неделю, не самовнушил - ну и хуй с тобой.
Итт? Это что такое?
Не понял??
Ну книги по саморазвитию так и работают.
Имидже-телесная терапия.
Так хоть что-то может помочь?
Специалисты?
Психологи?
Книги?
Ты сам?
Я не знаю. Мне помогают определенные вещи, но это я. Если честно, смотря на проблемы и запросы тут, мне кажется, реально существует некий отбор...
В каком плане отбор?
> Правильно ли я понимаю, что следующий этап после отловки АМ - это их на категории разбить, а потом понять, какие глубинные убеждения вызывают эти мысли?
Категории в смысле «чб мышление», «катастрофизация» и т.д.?
Вообще смысл дневника автомыслей в том, чтобы попытаться исправить восприятие реальности, а не убеждения. А убеждения потом меняются, когда человек видит закономерность между своими автомыслями и принимает решение отказаться от них.
> А что с ними делать? Как фиксить?
Тут широкий спектр. Самое банальное, самому допереть, что ты сам себя этим терзаешь и отказаться от этого. Если так не получается, то искать другие техники, которые тебе подойдут или идти к неплохому психологу с тем результатом, который у тебя уже есть и разбираться с ним.
Имидже-текстовая*
С чего ты взял, что цель дневника в исправлении восприятия?
Что мне помешает рассмотреть промежуточные и глубинные убеждения?
Ну рассматривай, если есть навык, какие проблемы? В рамках когнитивной терапии дневник служит для изменения восприятия А и через это дело, типо, меняется глубина. И только потом допиливается все остальное - маняпредставления о своей ничтожности или бесполезности.
>хуевый, то надежды-то и вообще как будто нет
Лол блять. Действительно, кто же нам поможет кроме пиздюкова. Если не больная на голову выскочка-шарлатан с каналом с мемчиками работающая в шарашкиной конторке с ёбнутой нарцисской главной врачевательницей, то надежды вообще нет.
Бтв изщ ХАЙПОВОГО ЦЕНТРА его выпиздили после пиздюковгейта
> выскочка-шарлатан
> ёбнутой нарцисской главной врачевательницей
Никитос, как ты это определил? Выглядит как вскукарек со стороны параши.
> с каналом с мемчиками
Говоришь так, будто это плохо. Твой канал вообще ни жив, ни мёртв.
Он все равно не бедствует по ходу. "Пока живут на свете дураки...".
Головой.
Инсайд, а до него пункт выше.
А что тут определять? Достаточно глаза открыть.
У челика ПРЛ.
Он открыто заявляет, что супервизия нахуй не нужна; психотерапия (ему лично, а не для заколачивания бабла с лошков), в общем-то, — тоже.
Ты серьёзно веришь в медикаментозную ремиссию ПРЛ, лол? Он ведёт себя, по-твоему, как человек в какой-либо ремиссии?
Иронично, что шпиц говорил, что шмарагейт нужно супервизировать, чтоб такое не повторилось. И так бы сделал любой вменяемый специалист. Но Дюков не вменяемый и не специалист.
А что касается "хайпового" говноцентра, то тут даже обсуждать нечего. Сначала обосрались в шмарагейте, потом обосрались в бринтелликсгейте у нас в чате. Обычная шарашка на окраине ДС, у которой лицензию давно пора отобрать за все нарушения.
Бринтелликсгейте?
Сажик?
Так выходит что РЭПТ, изменяет только убеждения, а КПТ делает тоже самое + ещё проверяет и само восприятие?
А что на счёт
> ёбнутой нарцисской главной врачевательницей
Она кстати и есть его супервизор или была
> Бринтелликсгейте?
И про это расскажи, плиз
Я, блядь, хуй знает как у вас там РЭПТ и КПТ убеждения изменяет.
Нет. Рэпт создаёт копинг на уровне убеждений: если можешь справиться в своём сознании с проблемой, то в жизни это будет гораздо легче. А потом работаем с восприятием, если оно нарушено. Стандартный план работы такой B(С)->A
В КТ не создаётся копинг на уровне убеждений, а происходит попытка убедить себя/клиента, что все не так как кажется. Даже если ты себя убедишь, что все не так как кажется, то попав в другую ситуацию может опять перекрыть.
План работы такой: А(С)->B
Но это максимально тупой план, так как когда человек говорит, что его мамка хуесосит или тянучка не любит и он расстраивается от этого, то пытаясь найти искажения лол блять он конечно же уйдёт в сопротивление и скажет «ты что не веришь мне? Я все выдумываю? пидор ебаный!» потому что страшно подтвердить свои худшие убеждения, а они, в этот момент, ещё не тронуты.
Лол. Сразу какой-то старый дед представляется, который охуел от того, что творит «молодежж» и с понурой головой такой
> Я, блядь, хуй знает как у вас там РЭПТ и КПТ убеждения изменяет.
>Лол. Сразу какой-то старый дед представляется, который охуел от того, что творит «молодежж» и с понурой головой такой
>> Я, блядь, хуй знает как у вас там РЭПТ и КПТ убеждения изменяет.
Ну, мне правда за 30 и я вас бурсаков або попсуй не разумею совсем, это ж какой-сякой там рэпт ентот ваш окаяннай убеждения мои поменяить, мать честна, вот еть хтьфу блять едрёна вошь!
Хочу отметить, что Сажик - топ-мужчина этого треда. Скучаю по их тандему с мэ-шэ. Сажик, к чему пришли в общем? На какую терапию обратить внимание анону?
Сажику самому нужна терапия, а ты у него совета просишь.
>Сажику самому нужна терапия, а ты у него совета просишь.
Ну, он интересный. К тому же никогда не знаешь откуда интересная инфа придёт. Вот, например, с интересом читал ницше-анона в депротреде и открыл для себя терапию философией.
Как на это можно течь? Он же пиздец уеба.
Какой-то полупокер с очень хуевой стрижкой, а зачастую и вовсе с отсутствием оной.
Не понять мне женщин.
А женушка его, кстати, такой же горе-психуелог, как и он (воистину, два сапога пара) - познакомились они как раз в психушке, где она работала, а мы знаем прекрасно, что романтические связи между врачами и пациентами являются грубым нарушением медицинской этики. Почему ее не лишили лицензии?
Наши любимые персонажи даже стали героями новостей, во дела!
https://ria.ru/20191022/1560037489.html
Однажды IT-специалист Виталий Лобанов с Дальнего Востока понял: ему невероятно трудно встать с кровати. Почти полгода он выходил из дома, только чтобы купить продукты в ближайшем магазине. Через некоторое время Виталий заметил: он разучился читать. Но испугался не надвигающегося сумасшествия, а того, что больше никогда не сможет работать. После чего было несколько госпитализаций в психбольницу — там Лобанов познакомился с клиническим психологом Кристиной, которая недавно стала его женой. Виталий сменил профессию и сейчас занимается частной медицинской практикой.
Напоминает сосажика, прям шекспировский сюжет: шизик полюбил врача и сам стал врачом, другой шизик итт полюбил уже его и тоже стал воннаби-врачом.
А вот лично вы бы пошли к специалисту, зная, что он в свободное время срет на дваче какой-то непонятной хуитой? Я бы не пошел.
А вот вербальное насилие было. Отец агрессивно обвинял меня в гомосексуальности, хотя я никогда не идентифицировал себя как гея, не испытывал влечения к мужчинам. Однако ему была близка блатная романтика и криминальная культура, он не видел разницы между недостатком мужественности и гомосексуальностью. Для него все это сплелось в один клубок. Не каждый ребенок может выполнить упражнения на турнике, и в целом это нормально. Я был физически слабым, а родитель считал это проявлением нетрадиционной сексуальной ориентации.
Да он сам в своём бложике писал, что пациентам не положено такие бложики читать и что это неэтично. Но я не думаю, что это тот самый мш, просто сосажик как всегда перевозбудилась от спора со своим кумиром и "сдеанонила" первого попавшегося микрочела.
> между врачами и пациентами являются грубым нарушением медицинской этики
Ну так она не врач, лол
> Почему ее не лишили лицензии?
Потому что у нас не американское кинцо и нет лицензий. пиздос, таких как ты тупых инфантилов чуть более чем дохуя. А ведь ты наверняка и в других местах умничаешь
Живу отдельно от матери. Мать живет в старой квартире, иногда к ней приезжаю. Недавно в квартиру сверху нее заселился глухой сосед, который делает ремонт и очень громко работает перфоратором. Мать жалуется, что шум ей мешает, не может спать или работать. Хоть перфоратором в сумме он работает 5 минут в день, но мать говорит, что она в постоянном тревожном ожидании, боится и вздрагивает. Это для нее стал лишний аргумент в пользу того, чтобы как-нибудь решиться продать квартиру, потому что она ненавидит наш старый дом в целом. Я же к квартире привязан из-за детских воспоминаний и хотел бы ее сохранить. Ну и плюс мне просто неприятно слушать ее нытье и ничего не мочь сделать.
Я рассуждаю так: человек причиняет вред моей матери, а через нее причиняет вред мне. Значит, он мудак и его надо остановить. Если я не могу его остановить, или хотя бы не заставить его страдать в ответ, я лох, чмо, неудачник, опущенец, куколд, плохой сын, не мужчина и просто недочеловек.
Думаю, как его остановить. Работает он в законное время, ментов не вызовешь. Язык жестов я не знаю, поэтому с ним хуй поговоришь. Да и периодически слышно, как он сверху орет на жену и возможно даже пиздит ее, поэтому он явно не особо понимающий/добрый. Пробовал писать записку и лепить ему на дверь - бесполезно, все так же сверлит. Теперь думаю, что бы еще сделать. Даже чтобы не остановить его, а просто чтобы ему было плохо. Уже подумываю о следующих вариантах:
- как-нибудь покоцать ему дверь
- положить говна на коврик под дверью
- сломать его почтовый ящик
- просто подняться и разбить ему ебало (хотя я вряд ли смогу, я в довольно средней физ.форме)
- вызвать ментов по поводу домашнего насилия (слышу мол как пиздит жену)
Зачем я пишу все это здесь? Я хочу знать, насколько это здоровая психологическая реакция. И если не здоровая, то какая реакция и какие действия были бы психологически здоровые, и в каком направлении мне копать, чтобы заиметь более здоровые реакции. Часть меня понимает, что этот мужик просто делает ремонт и, может быть, не заслуживает всего того, что я с ним хочу сделать. Что это проблема восприятия моей матери и что если бы я жил в той квартире один, для меня его перфоратор скорее всего не был бы такой уж проблемой. Но с другой стороны - мать все равно страдает. С ее точки зрения сосед - быдло-эгоист, который не думает о чувствах других. А сын должен помогать матери. Если я начну с ней спорить, она будет только больше страдать, а она и так достаточно в жизни настрадалась.
Каждый раз, когда я думаю, что, возможно, не стоит делать ничего из вышеперечисленного, у меня перед глазами встает образ такого гипермаскулинного решалы, который возьмет, успокоит маму, поднимется, расхуячит соседа в кровь и говно, подружится с ментами чтобы ему ничего за это не было, на изичах разрулит всю ситуацию, а потом посмотрит на меня и скажет, какой же я жалкий и ничтожный. А на все мои аргументы по поводу того, что ударяться в насилие не выход, он скажет - ВЫХОД СУКА, ПОТОМУ ЧТО ОНО РЕШИЛО ПРОБЛЕМУ. А ТЫ СИДИ И ДАЛЬШЕ РАЗМАЗЫВАЙ СОПЛИ, ГОВНО, КОТОРОЕ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ.
Рос без отца, разумеется.
Я рассуждаю так: человек причиняет вред моей матери, а через нее причиняет вред мне. Значит, он мудак и его надо остановить. Если я не могу его остановить, или хотя бы не заставить его страдать в ответ, я лох, чмо, неудачник, опущенец, куколд, плохой сын, не мужчина и просто недочеловек.
Думаю, как его остановить. Работает он в законное время, ментов не вызовешь. Язык жестов я не знаю, поэтому с ним хуй поговоришь. Да и периодически слышно, как он сверху орет на жену и возможно даже пиздит ее, поэтому он явно не особо понимающий/добрый. Пробовал писать записку и лепить ему на дверь - бесполезно, все так же сверлит. Теперь думаю, что бы еще сделать. Даже чтобы не остановить его, а просто чтобы ему было плохо. Уже подумываю о следующих вариантах:
- как-нибудь покоцать ему дверь
- положить говна на коврик под дверью
- сломать его почтовый ящик
- просто подняться и разбить ему ебало (хотя я вряд ли смогу, я в довольно средней физ.форме)
- вызвать ментов по поводу домашнего насилия (слышу мол как пиздит жену)
Зачем я пишу все это здесь? Я хочу знать, насколько это здоровая психологическая реакция. И если не здоровая, то какая реакция и какие действия были бы психологически здоровые, и в каком направлении мне копать, чтобы заиметь более здоровые реакции. Часть меня понимает, что этот мужик просто делает ремонт и, может быть, не заслуживает всего того, что я с ним хочу сделать. Что это проблема восприятия моей матери и что если бы я жил в той квартире один, для меня его перфоратор скорее всего не был бы такой уж проблемой. Но с другой стороны - мать все равно страдает. С ее точки зрения сосед - быдло-эгоист, который не думает о чувствах других. А сын должен помогать матери. Если я начну с ней спорить, она будет только больше страдать, а она и так достаточно в жизни настрадалась.
Каждый раз, когда я думаю, что, возможно, не стоит делать ничего из вышеперечисленного, у меня перед глазами встает образ такого гипермаскулинного решалы, который возьмет, успокоит маму, поднимется, расхуячит соседа в кровь и говно, подружится с ментами чтобы ему ничего за это не было, на изичах разрулит всю ситуацию, а потом посмотрит на меня и скажет, какой же я жалкий и ничтожный. А на все мои аргументы по поводу того, что ударяться в насилие не выход, он скажет - ВЫХОД СУКА, ПОТОМУ ЧТО ОНО РЕШИЛО ПРОБЛЕМУ. А ТЫ СИДИ И ДАЛЬШЕ РАЗМАЗЫВАЙ СОПЛИ, ГОВНО, КОТОРОЕ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ.
Рос без отца, разумеется.
Парень реально молодец! У него огромные проблемы с головой, но он не стал маньяком, не покончил с собой, а смог взять себя в руки и начать нормальную жизнь! За хорошую жизнь и счастье нужно бороться, бороться и ещё раз бороться! У большинства всё более менее с головой, но они вместо того, чтобы бороться за счастье распускают нюни, бухают и становятся никем! Уважаю таких как этот парень и презираю "нормальных" нытиков!
Учитывая, что его советы, пока он был, мне чаще помогали, чем нет - да, пошел бы.
Почему-то мне его советы перестали резко помогать после того, как я узнал, кто он такой на самом деле.
Ну мне как-то похуй на самом деле. Вещи, которые он говорил про любовь и уважение к себе и повышение самоосознанности, в любом случае правильные.
> его советы, пока он был, мне чаще помогали, чем нет
Круто! Какие его Советы тебе помогли?
> Почему-то мне его советы перестали резко помогать после того, как я узнал, кто он такой на самом деле.
Ну кто виноват, что ты его идеализировал. Не идеализировал бы, то и дальше его советы помогали бы.
>Круто! Какие его Советы тебе помогли?
Например, перестать верить в то, что я могу доказать все на свете и переспорить каждого в интернете. Что таким образом я только культивирую свою неуверенность и трачу время. Теперь я могу чуть более уверенно выйти из спора, не считая, что я обязан возвращаться и спорить пока собеседник не перестанет отвечать или не будет унижен.
Напишите пж как избавиться от триггеров ??
Бедняга оказался ещё более жалким чем я его себе представлял, лол. Вся эта психологическая тусовка это такой стыдный пиздец. Поехавший долбаеб с двощей, неспособный справиться ни с какими своими проблемами замутил со всратой психологичкой и, продолжая сверкать горящим пердаком на всю доску 24/7 в какие то отрывки свободного времени стал "лечить" других долбаебов. Такие примеры лучше любого КПТ работают и воодушевляют что то делать со своей жизнью, лишь бы до такого не докатиться.
Только у ме-ше образование психиатра, а у этого нет. Ты обосрался.
Опиши своими флешбеки и почему ты считаешь звонок триггером.
Он не психиатр и не психотерапевт. Его бумажки о "переподготовке"
нихуя не стОят, так как получены всего за год без предыдущего профильного образования, дистанционно и в шараге без аккредитации. Особенно умиляет эта приписочка "удостоверяет право на ведение профессиональной деятельности в области клинической психологии". В любой клинике с этим пипифаксом нахуй пошлют. Так что бумажка только для произведения впечатления на клиентиков.
Мань, то что ме-ше Лобанов - тухлый вброс сажика, не более. Это уже не говоря о том, что они нихуя не похожи по письму.
Что именно тебе не ясно в фразе "у мш медобразование"?
В предыдущем треды вбрасывали пруфы на схожесть стиля письма - сравнивание психологии с "ремеслом", "когнитивка", критика КПТ.
>В предыдущем треды вбрасывали пруфы на схожесть стиля письма - сравнивание психологии с "ремеслом", "когнитивка", критика КПТ.
Ебать пруфы. Ебанутые даже не в курсе, что мш срал в психаче, когда Лобанов ещё в АйТи работал. Нюфаги ебучие.
С психача, ещё когда он только начал подписываться как мимо-шпицыалист, без сокращений.
От постов мш для меня было больше пользы, чем от токсичных высеров вроде твоего. А без него на доске только и остались озлобленные омеганы типа тебя, которым лишь бы кого-нибудь обосрать и унизить.
Давайте коллективно извинимся перед Лобановым и попросим его вернуться?
Ого, нихуя себе, уверен никто больше в психологическом сообществе не может позволить себе такие высказывания.
>токсичных высеров
>озлобленные омеганы типа тебя, которым лишь бы кого-нибудь обосрать и унизить.
Напомнило тот пост в треде избегаторов, после которого мыша добавили в спам-лист.
>Напомнило тот пост в треде избегаторов, после которого мыша добавили в спам-лист.
А схоронил кто?
Могу по памяти рассказать только: кто-то в избегаторском треде написал, что стесняется писать на психаче, потому что боится, что мш его захуесосит. Там было пару ответов, кто-то согласился, кто-то писал хуйню типа итт, мол мш лох беспруфный, кто-то его защищал чуть ли ни в буквально той же формулировке, как здесь . Потом через пару дней кто-то в вопросотреде пинганул мш этими постами, он разразился своей типичной хуйнёй про букашек, попросил передать им, что они чмохи и так далее, потом лично снизошёл до их треда, пинганул вообще всех, даже своих сторонников, и выдавил эпичное полотно про букашек, нарциссичных чмонь, "заговорщиков"(!), помойный тред и так далее. Пост потёрли, на следующий день он уже был в спам-листе. Сосажик погрозился пойти в д, но в очередной раз ушёл навсегда.
Пруфов, конечно, не будет, я всё это выдумал, а мш на самом деле мученик мочи.
> Только у ме-ше образование психиатра
Поэтому он перенаправлял настоящему психиатру тех, у кого подозревал диагноз, лол
> Ты обосрался.
Похоже ты.
Что-то я проиграл с этой стори. Мш эпично комичный персонаж
> Сосажик погрозился пойти в д, но в очередной раз ушёл навсегда.
Как обычно, лол. Никитос пердит от злости, срет почем зря, но как доходит до дела, он сливается и не отвечает. СВД СДВГ наверное мешает.
А теперь вопрос завсегдатаям этого треда. Вы реально такие обсосы, что вас ничего не интересует и вы ничего другого не можете обсуждать, кроме какого-то полусумасшедшего психолога? Да это было весело, что он тут сидел, кому-то очко жгло, но его тут уже нет, а вы всё обсасываете его анонимную личность. Может вам в фаг пройти и там предаваться обожанием и любовью к этому персонажу? Я, блять, просто сделал предположение, в ответе одному анону, что мш это дюк индюк и тут понеслось.
>Поэтому он перенаправлял настоящему психиатру тех, у кого подозревал диагноз, лол
А должен был что сделать?
Ну если он психиатр, то он сам может работать с клиникой, да?
>А теперь вопрос завсегдатаям этого треда. Вы реально такие обсосы
Дальше не читал, просто поссал на лицо.
Чего там насчет Бринтелликсгейта в Эмпатии? Заинтриговали, а подробностей нет.
> Может вам в фаг пройти и там предаваться обожанием и любовью к этому персонажу?
Уже делали тред в фаге, еще один сделать?
>Ну если он психиатр, то он сам может работать с клиникой, да?
Сначала хотел ответить серьёзно, но что-то перехотел. Сейчас новость скажу: а психиатры в ПНД перенаправляют к психиатрам в стационар, а те - перенаправляют вообще медсёстрам следить за лечением.
И не будет. Никитос так общается. Привыкай.
Блин, я не знал. Можно ещё один, вот для таких петухов
Ну то есть большая часть клиентов, которую он перенаправляет, нуждается в стационаре и наблюдении? Самому то не смешно такой бред писать? Значительная часть людей которая обращается к психологам, действительно нуждается в консультации психера, но они избегают их и идут к психологу, который перенаправляет куда надо, а не в стационар, лол. Такие обычно никуда не ходят
Она отсюда уже несколько лет подряд уходит навсегда, топнув ножкой хлопнув дверью.
>Ну то есть большая часть клиентов, которую он перенаправляет, нуждается в стационаре и наблюдении? Самому то не смешно такой бред писать?
Какая большая часть, чо ты несёшь вообще? Аноны в тредах - это не его клиенты, те кого галочкой следует колоть - не лечатся амбулаторно.
> но его тут уже нет
С чего такая уверенность, что его тут уже нет, м?
> Какая большая часть
Это слова мш, лол. Тут ещё все вспетушились, что он деньги берет за первую консультацию и после отправляет к психеру. Так что ты хоть усрись, но тяга к бахвальству выдала мш, что он психолог.
Может и есть, голос как мш он не подаёт.
ТАКГБ, где тред в фаге, пойдём туда перетирать за его жизнь. Тут мертвый кпт тред!
>где тред в фаге
Он потонул ещё в первый день вроде бы.
Ну и ладно. Тут до бамплимита немного осталось, а перекатывать все равно никто не будет. Будем с чмохенами и букашками в потонувшем треде обсуждать эту противоречивую, наверное уже легендарную, личность.
А вот и новый тред https://2ch.hk/fag/res/13595042.html
>Это слова мш, лол. Тут ещё все вспетушились, что он деньги берет за первую консультацию и после отправляет к психеру. Так что ты хоть усрись, но тяга к бахвальству выдала мш, что он психолог.
А должен-то что делать? Работать как терапевт в поликлинике и ебаться с каждым обратившимся? Это так психологи делают как раз - на б17 был хоть раз? Даже будешь вены резать, эти клещи от тебя не отцепятся и будут про отношения с мамкой допытывать.
Если кто-то будет перекатывать тред, добавьте ссылку в описание, что бы туда пиздовали все неравнодушные.пожалуйста
Хуя ты упоротый. Психиатр не психиатр у тебя. Другой психиатр приди, психиатру помоги.
Можешь мне больше ничего не доказывать, ты сейчас все что угодно придумаешь лишь бы оказаться самым правым.
Бля, охуеть, это я упоротый? Ты в курсе, что психотерапевт не обязан работать психиатром или как?
>кто-то его защищал чуть ли ни в буквально той же формулировке, как здесь 1239370 (You) .
Меня в избегаторском треде не было если чо. Но по поводу "заговорщиков" я сильно сомневаюсь, что это было что-то более серьезное чем очередная смищная ирония.
>4 года в психаче дежурил шизофреник, выдававший себя за великого знатока психического здоровья, но оного отнюдь не демонстрировавшего.
Лолирую уже с шапки
Уже обсуждалась тут выгодность кпт для терапевтов в виде простоты, структурированности и прибыли. Кто-нибудь знает приличные статьи, в которых это обсуждается? Критика кпт, мнения других терапевтов? Хотя бы критические какие-нибудь обсуждения на реддите, лол.
Я очень часто при чтении о каком-либо диагнозе или состоянии психики натыкаюсь на пункт о том, что можно добиться улучшения состояний с помощью кпт, как доказывают исследования. В англоязычном пространстве этого просто куча. Вся википедия в ссылках на исследования о том, как прекрасно кпт помогает пациентам. При этом диагнозы и состояния совершенно разные: окр, депрессия, птср, бар, сдвг, различные фобии, тревожные состояния, различные зависимости от алкоголизма до порно, рпп. Наверное, только к статье про шизофрению и расстройства личности не указали это. Естественно, большинство просто переводит статьи англоязычные с разных мед сайтов и вики на русский. Больше всего меня поражает, что мне никогда не приходилось видеть, что какие-то там исследования показывают улучшения состояния 8 из 10 пациентов с депрессий после гештальт терапии или психоанализа. Я не могу найти нигде кидание помидоров в сторону этого факта... Все будто радостно заполняют таблички и анализируют свои мысли, медитируя и прокачивая майндфулнесс. И всё это имеет прекрасную научную базу и доказательства. Даже ёбанный майндфулнесс, лол. Сколько уже существует психоанализ (тем более его современные виды), никогда не приходилось подобное видеть.
Я очень часто при чтении о каком-либо диагнозе или состоянии психики натыкаюсь на пункт о том, что можно добиться улучшения состояний с помощью кпт, как доказывают исследования. В англоязычном пространстве этого просто куча. Вся википедия в ссылках на исследования о том, как прекрасно кпт помогает пациентам. При этом диагнозы и состояния совершенно разные: окр, депрессия, птср, бар, сдвг, различные фобии, тревожные состояния, различные зависимости от алкоголизма до порно, рпп. Наверное, только к статье про шизофрению и расстройства личности не указали это. Естественно, большинство просто переводит статьи англоязычные с разных мед сайтов и вики на русский. Больше всего меня поражает, что мне никогда не приходилось видеть, что какие-то там исследования показывают улучшения состояния 8 из 10 пациентов с депрессий после гештальт терапии или психоанализа. Я не могу найти нигде кидание помидоров в сторону этого факта... Все будто радостно заполняют таблички и анализируют свои мысли, медитируя и прокачивая майндфулнесс. И всё это имеет прекрасную научную базу и доказательства. Даже ёбанный майндфулнесс, лол. Сколько уже существует психоанализ (тем более его современные виды), никогда не приходилось подобное видеть.
А в чем проблема? Очередной параноик, считающий, что любые виды терапии - это непонятное шаманство, нацеленное на выкачивание денех с доверчивых поциэнтов?
В чём отличие между хикканством и депрессией? В кпт вообще нет критериев депрессии, я правильно понял?
>Дюк
О, я как-то с ним общался, ну и какое-то время сидел вместе с ним в телегоконфе. Впечатление сложилось что он не шарит, неадекватный, импульсивный, постоянно с кем-то срётся по кд, оскорбления левых людей. Мерзковатый чел.
Да он просто хайпит.
Небось тоже окончил какие-нибудь левые курсы по переподготовке в частном институтике и мнит себя спецом, самоутверждается.
Наверное просто мало проводят исследований о том, насколько эффективно работает психоанализ, гештальт.
Ознакомься с метаанализами кпт, исследований куча, но 99,9% (серьезно, из 20к статей отбирается по итогу для метаанализа 20-40) их полная хуита. И эти статьи так же показывают эффективность на уровне "если что делать то это лучше чем ничего не делать". Эти же 99,9% исследований на уровне - "я поработал с 5-ю пациентами и 5 из 5 потом сказали, что им очень помогло, мамой клялись!".
Так на самом деле про любую психотерапию можно сказать, лул.
Другие психотерапии все же не пошли по пути мимикрирования под "научность". Так что в этом плане с них и спроса меньше, это чисто гуманитарный спор - можно книжки хорошие читать, можно психотерапией заниматься, кому с чего субъективно лучше тот пусть так и дрочит.
Тоже такие мысли есть. Но при этом я не осознаю причины такой тенденции. И будто бы продолжает расти "научная доказательная база" у кпт и смежных направлений, а других нет.
Ну всё читать у меня нет ни желания, ни времени. Но в основном это так и выглядит, да. Дано: 30 пациентов с расстройствам пищевого поведения. С ними три месяца занимаются кпт специалисты. После трех месяцев итог: 27 из 30 пациентов заметили улучшения в своём состоянии. Почему, например, диетологи активно такие исследования не проводят?
То есть я согласен с тобой. То, что мне приходилось читать, имеет совершенно субъективные оценки улучшения состояния.
>Другие психотерапии все же не пошли по пути мимикрирования под "научность".
Кстати, да. И "научная база" кпт и смежных терапий только растет. Мне приходилось видеть очень подозрительное число исследований, которые доказывают улучшения состояний после медитаций, например. Кто и зачем вообще эти исследований проводит? Дпдг тоже странный психологический мем, эффективность которого "научно доказана". Почему гештальтисты, например, какие-нибудь не проводят такие исследования?
Всё это, конечно, мои додумки, но я вижу только тренд кпт. Под этим же трендом я подразумеваю его различные ответвления и более прогрессивные формы. Когда описываются новые диагнозы, то сразу к ним прилагаются кпт советики. Например, с комплексным птср, которое совсем недавно начали обсуждать, опять предлагают кпт техники. Почему не телесно-ориентированная психотерапия, если обсуждает физическое и сексуальное насилие?
Может, я выгляжу, будто бы из зог сбежал. Но я не понимаю рост такого тренда и чтобы не купаться в своих предположениях, хочется узнать, кто-нибудь вообще в этом направлении копает или копал? Ну серьёзно, неужели всё псих сообщество радуется этим непонятным исследованиям о том, как кпт помогает при игровой зависимости и социофобии
Зог, это когда ты пытаешься объсянить происходящее заговором фармкоропораций под руководством Рокфеллеров и рептилоидов. Когда все объясняется банальными человеческими слабостями, желанием заработать, выглядеть полезным в глазах истории и общества и тк далее и тому подобное, никаких заговоров не нужно. КПТ наиболее рациональная, она оперирует рассуждениями и логикой, к научному методу это намного ближе чем какой нибудь психоанализ. Соответственно и понятно вполне себе добросовестное желание эту научность подтвердить, провести исследования как в "серьезной медицине". Когда в процессе оказывается, что уровень доказательности даже отдаленно не выходит таким как необходим, это тяжело принять. Поставь себя на место психотерапевта - ты дестяилетиями учился и работал с допущением, что психотерапия работает и помогает, ты не можешь просто взять и сказать - "да чет какая то хуйня выходит бездоказательная, пойду ка я лучше в стоматологи". Появляется вполне естественное человеческое желание, подогреваемое тем, что клиенты то вот довольны и жизнь у них налаживается, таки доказать, что ты прав и не занимался хуйней все эти годы. Оно может быть даже не очень сознательным - ты просто будешь интерпретировать результаты в свою пользу, именно поэтому двойное ослепление необходимое требование к нормальным исследованиям.
Крч если резюмировать - нет никакого заговора, есть обычное банальное желание доказать, что ты полезный член общества и получаешь деньги принося людям пользу, а не наебывая их. То же самое касается гадалок или гомеопатов, они свято верят в то, что приносят людям пользу.
> Но я не понимаю рост такого тренда и чтобы не купаться в своих предположениях, хочется узнать, кто-нибудь вообще в этом направлении копает или копал?
Все дело в деньгах. Кпт - это бабки. При чем не маленькие. В его продвижении заинтересованны как институты и психологи, так и страховые и государственные учреждения (если говорить про запад. Основная цель там починить человека чтобы он шёл зарабатывать и тратить). Кпт уже как снежный ком. Кому нужно тратить деньги на исследование телески, если ком под названием кпт достиг таких размеров, что устраивает большинство? Легче к нему ещё снега прилепить и поиметь всем бабок. Получается гештальтистам и психоаналитикам надо вливать бабки самостоятельно, а это накладно. Ещё надо какие-то критерии установить, а эти подходы не особо заточены под научное изучение. Короче геморроя дохуя, выхлопа нихуя. Легче доживать свой век кушая хлеб заработанный с лояльных клиентов, чем доказать всем, что ты тоже такой же навучный как и копете.
>У кого считается? Кто скозал?
В современном прогрессивном обществе считается с точки зрения морали. Не по закону, да - в законе есть презумпция невинности. Но всякие культуры отмены и не подаются как работа закона, а скорее наоборот - как виджилантизм, работа людей по причинению справедливости в обществе, где закон не может ее причинить в должном виде.
>Но, как в треде ПА подметили, - у нас любят эпатажных, потому что сами нарциссичны (в смысле что "уважают силу", понты и т.д.). Репутационные потери в Америке - печаль, а в России могут даже на пользу пойти.
Может на какой-нибудь госслужбе так и есть. Но каким раком это применимо к психотерапии? Что, потенциальный клиент-мазохист узнает про эту историю и подумает "мм бля я тоже так хочу"?
https://vk.com/wall-178997579_164
Удалось найти интересную книгу. Небольшие комментарии о ней на русском. Были схожие мысли о том, что основная цель кпт - встраивание человека в общество (возможность работать, зарабатывать и тратить деньги), формирование некого норми, которого учат лишний раз не заморачиваться, не грустить и не задавать лишних вопросов.
Удалось найти интересную книгу. Небольшие комментарии о ней на русском. Были схожие мысли о том, что основная цель кпт - встраивание человека в общество (возможность работать, зарабатывать и тратить деньги), формирование некого норми, которого учат лишний раз не заморачиваться, не грустить и не задавать лишних вопросов.
Тут оригинал и комментарии
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=793150027698613&id=100010108695647
Дублирую, потому что не в тот тред
Я по большей части согласен тем что там написано. Схоже с тем, что я пишу тут
Так что он предлагает-то в замену? Всем массово убиться? А, дай угадаю, он просто КРИТИКУЕТ и ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЕ НА ПРОБЛЕМЫ. Как будто от этого хоть кому-то лучше в долгосрочной перспективе. Это все равно что опубликовать книгу, где ты будешь критиковать основы капитализма. У тебя есть альтернатива? Ты собираешься строить коммунизм? Нет? Тогда зачем ты шатаешь лодку и нервы несчастных людей, которые просто хотят найти какую-то опору в жизни, уебище?
Пикетти вот пошатал капитализмъ и всем норм.
Вообще можно проинтерпретировать как тонкий намек на MBT или психодинамику (интерперсоналку в первую очередь) или TFP, причем последний можно даже с фармой комбинировать.
Ты как типичная леворадикальная феминистка реагируешь.
>Ты как типичная леворадикальная феминистка реагируешь.
А я согласен с аноном - не та тема, чтобы хайпить на критике, античеловечно это. Так начитаешься всякого и хочется руки опустить, т.к. везде выходит хуита и выхода нет. При этом (при этом) лично я, собственно, с Далалом согласен, но лучше бы не был.
Почему сразу критика и обесценивание?
Там же ясно написано - что помогает. Проблема в ремиссиях.
То есть для самопомощи, чтобы протянуть до связи (в т.ч. онлайн) с умелым психотерапевтом - годится.
Не надо так унывать, весь этот дискурс - вокруг денег крутится, как выше заметили. С тем, что КПТ можно и нужно для самопомощи применять, когда доступа к специалисту нет, вряд ли сильно спорить будут. Например, есть те же Wysa или Woebot. Или, если очередь к MBT-специалисту занята - подождать и поработать с DBT-специалистами.
Как мне кажется, больше спорят только с утверждением, что КПТ - это ответ на семь бед, потому что человек поверит, а когда оно начнет его подводить - не дай бог сиганет с моста. Когда надо было не терять времени и идти к врочу-полочу, за фармой, MBT, TFP, IPT или прочими видами более проработанных терапий с меньшим количеством ремиссий и предположительно более улучшающими качество жизни (но не всякими холотропными, расстановками и прочими телепатическими транссерфингами).
В том числе можно посчитать и как против токсичного позитивизма: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-14/what-is-fono-toxic-positivity-is-doing-more-harm-than-good
>Как мне кажется, больше спорят только с утверждением, что КПТ - это ответ на семь бед, потому что человек поверит, а когда оно начнет его подводить - не дай бог сиганет с моста.
Вот это мой случай, поэтому я так близко к сердцу всю эту тему воспринимаю, необъективно что к критике, что к восторгам. В смысле не с моста сиганул, конечно, но истерика была лютая, что мать в ПНД повезла. При этом КПТ сначала помогала в рамках самотерапии, прям радостный был, мол, наконец-то нашёл, как ты верно заметил, ответы на все беды. А потом как перекрыло в слёзы, как нахлынуло, так я матери в слезах и позвонило: заебало всё, мать, поехали сдаваться психиатру.
> оно начнет его подводить - не дай бог сиганет с моста.
В итоге все к этому вопросу и сводится. И вопрос этот в научных кругах поднимался - если про эффективность можно накопать хоть какие то адекватные исследования, то вопросом возможной опасности не задаётся вообще никто. Если в медицине оценка побочных эффектов необходима и какие то таблетки могут отправить на свалку потому что при большей эффективности вдруг оказывается, что через 10 лет количество кардио-васкулярных исходов выше на 2% то психотерапия это страна розовых поней где терапия "точно помогает, ну а если вдруг предположить невероятное, что она не помогает, то уж точно не вредит." А она может легко вредить, но на это вообще кладут хуй.
Ну для кого-то религия, различные секты и книги по саморазвитию являются опорой. И что? Нельзя их тоже критиковать? Нужно радостно хлопать в ладоши, веря в научность сомнительных исследований? А как же терапия принятия и ответственности... Она не поможет принять этим нервным людям такую критику?
Ну серьезно, мне удалось хоть что-то найти, одну единственную книгу, где человек с профильным образованием обсуждает кпт под другим углом.
Для меня тоже это больная тема.
Меня лично заебала уже эта слепая вера. Заебали психологи кптшники со своими табличками ситуация-мысль-эмоция и типичным "ну вот смотрите, вы же не можете на это повлиять, да? Тогда зачем заморачиваться... Займитесь тем, на что вы в силах повлиять..." А по идеи на экономику я не особо могу повлиять, на политическую ситуацию в стране тоже и на мучающую меня несправедливость в социуме не могу. Ну а на что я могу повлиять? Найти работку, купить себе что-нибудь, тип порадовать себя, развлечься, найти какую-нибудь хоббяшку, желательно потупее, чтобы она отвлекала меня от личных этических и философских вопросов. Ну заебись. Сидим радостные такие, покптшились.
Если неприятненько себя чувствуешь, то займись медитациями и практикуй майндфулнесс, которые тоже имеют научную базу, доказывающую их пользу. Ну серьезно, чем это не отличается от наивного просто самовнушения? Люди просто верят в то, что это должно работать, поэтому это им помогает. Социофобы в соседнем треды имеют в шапке тоже книжку по кпт, которая полна просто аутотренинга. Стоишь такой перед зеркалом и пиздишь сам с собой. Вот же радость, вот это прогресс психотерапии.
> медитация
Настоящие медитации - опасная тема для большей части людей с психическими проблемами, там как начнется "dark night of thoughts" (или как там) так и отлетит крышка. Та же ваджраяна без наставника запросто поможет свихнуться.
Ты учти, что то, что ты понимаешь озвученные проблемы, связанные с недостатком доказательств, неприемлемостью личной оценки и тд и тп уже не норма. Процентов 90 людей про это вообще не слышали и понятия не имеют. Это не потому, что мы такие умные дохуя, просто мы этим интересовались, у нас было больше свободного времени, меньше личной жизни, больше возможностей. Для среднего клиента у психотерапевта реально ожидается мир чудес и откровений. И это причина, по которой психотерапию в целом конечно критикуют, но терпят. Для среднего человека психотерапевт может сказать дохуя такого, что реально может сильно сдвинуть колесики в голове.
Так, падажжи, а если я пришел к психтеру и сказал дохуя такого, что сдвинуло колесики в его/ее голове? например вот то что мы обсуждаем
Согласен. И даже могу понять, почему людям помогает.
Видимо, у меня ещё лично есть своя обида на кпт. Раньше мне ведь тоже приходилось верить в это. Таблички делать, релаксировать по советам психологов, глазами туда-сюда водить и проч. В итоге делаешь в надежде, что поможет, но мне трудно длительно себе что-то внушать, потому критически мозгами понимаешь, что какой-то ерундой занимаешься. В острых формах обсессий медитации делали только хуже (возможно, по этим причинам, как тут пишет анон ). Релаксации просто не помогали. Но ведь хочется быть хорошим, хочется быть послушным и выполнять домашние задания, чтобы, как в школе, похвалили и поставили пятерку. А на деле упражнения ничего не дают в продолжительной перспективе, да и часто сам психтер довольно холодный, ему до фени всё это. Не можешь ни высказаться нормально, ни поддержку простую человеческую получить. Чувствуешь себя лохом просто... "У вас есть убеждение, что вы лох? Давайте с этим разберемся..."
Я не говорю, что кпт совсем дерьмо бессмысленное. Мне кажется, почитать и познакомиться с методиками будет почти всем полезно. Но этот культ меня лично заебал. Кпт из всех щелей с ахуенной базой доказательной.
Да и грустно на самом деле осознавать, что этот кпт выгоден системе в целом. В мурике по страховке можешь только кпт или около того получить. То есть если у работника депрессия, компания готова оплатить ему консультации с врачом. И получит он исключительно кптшные рекомендации и рецепт с лекарствами. Естественно, так человек быстрее вернётся в рабочий процесс и будет типичным норми. А счастлив он искренне или нет, кому какое дело. Если не счастлив, то заполняй табличку и медитируй
>Да и грустно на самом деле осознавать, что этот кпт выгоден системе в целом. В мурике по страховке можешь только кпт или около того получить. То есть если у работника депрессия, компания готова оплатить ему консультации с врачом. И получит он исключительно кптшные рекомендации и рецепт с лекарствами. Естественно, так человек быстрее вернётся в рабочий процесс и будет типичным норми. А счастлив он искренне или нет, кому какое дело. Если не счастлив, то заполняй табличку и медитируй
Звучит так, будто такому человеку кто-то что-то обязан. Смешная фигня.
Ницше в треде, все в мясорубку
Почему левачки так хейтят Ницше, кста?
Аноны,я хочу запостить лонгрид и чтобы замотивировать гуру потратить своё время,есть идея денежной мотивации на криптокошелек в размере 100 бачей,но я не знаю,это не против правил?Вы за это меня не закидаете тухлыми помидорами?
Не хотелось бы вместо помощи вызвать град говна...
К специалистам хожу,но есть ощущение,что аноны лучше знакомы с темой вопроса,ближе к ней,и я сейчас не про КПТ,а про тему,из-за которой у меня поехала крыша.
Если такое нельзя,то попытаю счастье в другом месте.
Спасибо!
Не хотелось бы вместо помощи вызвать град говна...
К специалистам хожу,но есть ощущение,что аноны лучше знакомы с темой вопроса,ближе к ней,и я сейчас не про КПТ,а про тему,из-за которой у меня поехала крыша.
Если такое нельзя,то попытаю счастье в другом месте.
Спасибо!
О чем лонгрид? О каком гуру речь? Не ясны твои цели и зачем донатить
Гуру - аноны,хорошо разбирающиеся в проблеме.
Цель - решить проблему,что ебет мне мозги уже год.
Донатить,чтобы анону было не в падлу читать лонгрид.
Я попробовал маленькую часть КПТ на себе и это неплохо помогло,но
у меня ещё дохуя остаточных проблем.
Хотелось бы помощи опытного анона,который поможет разобраться в клубке говна.
Почему не иду к спецу по КПТ?
А кто сказал,что не пойду.Просто мне кажется,что аноны ближе
к теме именно моего вопроса,чем рандомный специалист.
Смотря что за проблема. Можешь сюда кратко запостить. Кто-нибудь ответит. Но, если честно, всякие проблемы уровня "хочется тяночку" мне просто лениво разбирать...
Донаты я брать не буду, поэтому мне уже лень читать, но можешь вбросить. Если что, сердобольные анчоусы тебе тут насоветуют, лол.
По поводу цели тут конечно забавно. Во первых если проблема росла год как минимум, то советом ее тут не решишь, а чтобы реально начать ее решать, надо будет либо засрать весь тред нашими сообщениями, либо переезжать в телегу, но и там работа будет затруднительной.
Короче просто пости свою пасту, а там посмотрим.
>Ты как типичная леворадикальная феминистка реагируешь.
Наоборот же. Фемки считают, что капитализм критиковать надо ИМЕННО ПОТОМУ что других альтернатив нет и с этим жить, значит надо решать имеющиеся проблемы.
>неприемлемостью личной оценки
Это что?
Назови одну (1) причину не хейтить идеологию, которая подает неравенство как что-то хорошее, если ты не на правильной стороне этого неравенства.
Я готов в телеге тебе помочь, только прежде опиши проблему
Ебать у нас тут левый кружок и мне нравится
Это не про «хочу тяночку»,у меня бабы были,никогда не было хочутянства.
Если вкратце,то :
Однажды я почувствовал одно неверное,неприятное чувство после дрочки.
Я неудачно попытался убрать это чувство,вызвав ещё больше проблем
и появления автоматических мыслей от собирательных образов людей,с чьим мнением я не согласен,но я не мог ничего толком доказать и ответить из-за потери уверенности в свети провальной попытки починить чувства и страха,что теперь ничего не исправить.Мнение воображаемого «оппонента» стало для меня убедительнее собственного.
Это привело к размытию всех своих старых убеждений и боязни того,что похожая смена отношения в худшую сторону теперь будет происходить с любой вещью,которую голос в башке оскорбит как-либо,а я из-за потерянной уверенности нихуя не смогу ответить,либо не смогу доказать,что голос не прав,а значит,буду проебывать все то,что мне нравится.Это мучает меня уже год.
Я не испытывал наслаждения,радости,не смеялся от души уже год.
Это угнетает меня,хотя уже попривык.
Если ПОДРОБНО,то :
Внимание!То,что я напишу дальше,может показаться вам мерзким,если меня неправильно поймёте и заклеймите.Умоляю чуть-чуть внимательнее читать.
https://mamamia19930.medium.com/for2ch-e8a5193ddf0f
Сделал unlisted статью на отдельном article сайте.
Простите за то,что веду себя так нервозно.Я знаю,что нахуй никому не сдался,просто мне тревожно оставлять самые сокровенные истории из жизни на дваче навсегда.
Довольно интересно.
Несколько предположений:
Что касается первой части, то, как я понимаю, у тебя появились мысли о том, нормально ли так делать, что ты как человек должен испытывать и делать в такой ситуации. Показательно что ты написал в конце
>Но это длилось три дня,пока я не испытал сомнения по поводу того,что я должен чувствовать в одной ситуации
То есть с одной стороны социум со своим осуждением, с другой стороны твои потребности, наверняка появляются мысли не педобир ли ты, ты не знаешь что с этим делать и скорее всего все это осложняется чувствуем вины.
Что касается второй части, то тут какая то борьба с пластмассовым миром. Я бы копал в строну чего такого страшного в неискренности тех вещей и людей о которых ты писал.
Алсо проиграл с психологов-советчиков
> Если принимать таблетки,не хвататься за мысли,прочая хуйня от психологов,то это не решается
> Если принимать таблетки,не хвататься за мысли,прочая хуйня от психологов,то это не решается
Какое счастье, что я женщина... и меня нет такой ерунды в башке.
Ага, зато есть другие и поэтому ты в психаче на дваче ахаха
Благодаря психотерапии всё хорошо
Сколько тебе лет?
Я там подредачил.
Добавил,почему это важно и как влияет.Пункт 3.
То,что ты сказал,мне говорил психолог.
Проясняю : я не боюсь стать педобиром и им не являюсь.Я не боюсь,потому что для меня это не страшно.Ну буду я таким и че?Я же не стану трогать детей никогда.
Я сомневался насчет другого.Смотрел Urasekai Picnic и были сомнения,правильно ли я воспринимаю героев и тд.Я в тот день вернулся домой заебанный,отсюда,наверное,и сомнения.Потом еще на шикимори увидел коллекцию ебанутых любительниц шот.Я там тоже не понял,как мне это воспринимать.Короче говоря,я проебался из-за того,что на обычные вещи у меня либо не было реакции нужной,либо она была,но я её отрицал.
Например,смотрел одну серию,где показаны главные герои еще до того,как стали друзьями.А я вижу,что они как-то холодно общаются,но моим подсознанием эта мысль подавляется,как якобы опасная и осуждающая!!!Хотя на самом деле лол блять очевидно,что холодно,ибо это еще до дружбы.
Вот такие упоротые шизофрении у меня бывают,это отдельная проблема,которая отпочковалась от основной.
>20,но меньше 25
Про урасекай это из
>Но это длилось три дня,пока я не испытал сомнения по поводу того,что я должен чувствовать в одной ситуации
А про первую часть..У меня появилась мысль,как избавиться от ненужной ассоциации,неправильных чувств.
Про то,нормально ли,особо не было,больше душеебств на тему,аморально или нет,хотя мораль меня вообще не волнует.
Это были приступы такие,самые яркие,отсюда и столько красочного бреда.
>Что касается второй части, то тут какая то борьба с пластмассовым миром. Я бы копал в строну чего такого страшного в неискренности тех вещей и людей о которых ты писал.
Я там добавил в третьей части,почему это страшно
Извините, но я ловлю с этого дикий кринж...
Как психологи это выслушивают всё?
Такой треш... Это ведь не навязчивые мысли (если верить), а внутренний диалог человека с самим собой. И о такой хуете... И это названо проблемой. Ахуеть.
Я понимаю на самом деле плюсы кпт для врачей. Чтобы лишний раз не слушать подробное, можно выдать домашние задание с ведением дневника мыслей и только проверять результаты в борьме с руминациями.
Человеку дано сознание, время и жизнь...чтобы искать анимешные картинки для дроча, читать новости про порно звезд и смотреть низкосортное аниме, а потом начать загоняться и спорить с самим собой об этом. Вау...
Как психологи это выслушивают всё?
Такой треш... Это ведь не навязчивые мысли (если верить), а внутренний диалог человека с самим собой. И о такой хуете... И это названо проблемой. Ахуеть.
Я понимаю на самом деле плюсы кпт для врачей. Чтобы лишний раз не слушать подробное, можно выдать домашние задание с ведением дневника мыслей и только проверять результаты в борьме с руминациями.
Человеку дано сознание, время и жизнь...чтобы искать анимешные картинки для дроча, читать новости про порно звезд и смотреть низкосортное аниме, а потом начать загоняться и спорить с самим собой об этом. Вау...
Ну я согласен,что моя история ебанутая.
Согласен,что слушать/читать,такое кринж,оттого эти люди и получают деньги,чтобы слушать охуительные истории и помогать разбираться с ними.
Но меня эта хуйня ебанная не отпускает,оттого и ищу,как справиться.
На картинки я не дрочу,лол,просто нравятся,как нарисованы.
Новости про порнозвезд я не читаю специально,я тупил в туалете в вк и там в рекомендциях вылезло это.
Имхо, в основном анимешный контент (не разбирая серьёзные произведения) полон довольно примитивного фансервиса. И как бы 2д не шлюхи, они не могут ими быть, т.к. чаще всего являются изображением чужих сексуальных (и не очень фантазий). И я могу предложить, что испытывать отвращение к чему-либо по различным причинам полностью нормально. Ну, ты не можешь наслаждаться и вдохновляться... Ты эротический художник? Обычный 2д художник? Если это просто развлечение в свободное, то, мне кажется, ты можешь найти себе другое, не пытаясь принять то, от чего тебя тошнит
Суть в том,что не тошнит,а искажается восприятие из-за проебанных споров самому же себе.
Искажается в худшую сторону против моей воли.
Алсо я тут уже сгорел со стыда нахуй :D
Блять спасибо,что хоть не буллите за то,что я страдаю такой ебаниной.
В чем заключается искаженное восприятие? Твой голос-двачер говорит "лежат две 2д ебланки", ты не можешь оспорить его и веришь?...
Вопрос: мысли всё же твои или они навязчивые? Образы и мнения все твои? Ты формируешь их? Или они навязчиво просто проговариваются в голове без твоей на то воли?
Ахахах,ты это написал так,как оно есть.
Я как бы могу,но не верю в свои слова.
Слова голоса убедительнее.
Да и вместо нормального листания Твиттера,
лайков/репостов понравившегося,у меня теперь такая ебанина
время от времени всплывает.
Я так-то осознаю,что у меня конкретный бред,но когда рассказываю об этом не психологу или близкому человеку,а тут,чужим людям,понимаю,что у меня лютейший бред в голове варится.
Думаю,все люди,что это прочитали,говорят про себя «Бля,как такая хуйня в голову приходит вообще..»,охуевают и ложатся спать.
Они сами по себе проговариваются.Автоматически.
Ну тебе нужно отличить автоматически мысли ебанное кпт от навязчивых. Ты же споришь сам с собой? Ты можешь эти мысли и споры прекратить? Ты самостоятельно к этим спорам возвращаешься?
Ну вообще, может, я уже ухожу в бумерский возраст, но мне прям хочется поворчать тип "от безделья хуетой себе голову забивают и сами страдают".
Вообще зачем ты споришь в голове с тем, кто считает кого-то шлюхами? Мне кажется, это неразумным. То есть я считаю, что мыслить шаблонами "является шлюхой" или "ведет себя, как шлюха" просто трата времени. Это не особо увлекательно, даже скучно. Зачем?
>>124132
Фикс:
То есть я считаю, что мыслить шаблонами "является шлюхой" или "ведет себя, как шлюха" довольно низко, поэтому спорить с такими людьми - просто трата времени.
Фикс:
То есть я считаю, что мыслить шаблонами "является шлюхой" или "ведет себя, как шлюха" довольно низко, поэтому спорить с такими людьми - просто трата времени.
Я согласен,что это все ебанина.
Я сам сейчас от вашей реакции выпал в реальность и понимаю,как же сюрреалистически звучит все то,чем я страдаю.
Но понимаете,это не мое желание,оно само меня доебывает и занимается
вот такой ебаниной про шлюх,которой никто бы в здравом уме не стал заниматься.
Я раньше таким никогда не занимался,это сейчас такое происходит.
По большей части меня бесит,что я в ответ на всякий бред самому себе не могу ничего ответить убедительного,а ещё это потом влияет на мои любимые вещи.
Когда с помощью КПТ я на пару минут понимаю очевидные вещи,то охуеваю,как можно на это столько времени всирать.
Если честно,я до конца не понимаю разницу между
навязчивыми и автоматическими.
Могу сказать одно : такие штуки создаются в моей голове
на основе собирательного образа такого человека,того,что он может сказать.
Правда,порой это гиперболизируется и получается то,что никто бы никогда не сказал,как про шлюх.
Бля,как же я заебался.Помимо того,что это само по себе утомительно,хуево влияет на меня,так ещё и такая ересь,а не проблема.
Слушай, почитай про обсессии. И попробуй определить на каком уровне ты вообще их контролируешь. Если это обсессии (навящ6 мысли), то это к психотерапевту. Ты говоришь о каких-то таблетках, но не говоришь о каких. Также не отвечаешь на поставленные вопросы по поводу мыслей своих. (Можешь ли ты начать и прекратить этот диалог, например).
Если это полностью против твоей воли, то легче подобрать лекарства. Психотерапией решается, но чуть глубже и дольше, это не кпт.
Ты их сам собираешь? То есть ты изначально думаешь "что бы подумал об этой 2д картинке кто-то..."? Или мысль возникает в голове сама, уже позже ты осознаешь, что она напоминает тебе каких-то людей. И анализируя эти мысли, собирается уже образ этого, скажем, "человека в голове"?
Телега анона вдохновила меня поделиться своим аниме-релейтед неврозом. Он менее серьезный, но в определенной степени тоже пиздецовый: мешает мне просто наслаждаться некоторыми вещами и заставляет тратить время и энергию на внутренние споры. Буду благодарен, если кто-то прокомментирует и поделится своим мнением.
Я в прошлом году посмотрел одно аниме, мне понравилась одна девочка оттуда и стала моей вайфу. Я сразу скажу, что 3д нужны, никакие вайфу их не заменят, я прекрасно понимаю, что она не настоящая и что это просто образ, к которому я привязан. Собственно, все дальнейшие рассуждения пойдут про нее именно как про образ.
Так вот, образ у нее в целом волевой, сильный, но при этом очень добрый, что меня и привлекло. Она по сюжету находится на ответственной позиции и принимает много решений, и хотя она может быть строгой и жесткой, но большую часть времени она со всеми вежливая и добрая. Но у этого есть минус: она довольно эмоциональная, может иногда смущаться, нервничать и выглядеть неловко/неуверенно в повседневном общении.
Почему это минус? Потому что у меня фетиш на фемдом. Не только на него, по мере взросления меня начало возбуждать и женское подчинение, но фетиш на фемдом у меня проявился раньше и с годами так и не исчез (а я и не хочу чтобы он исчез). Соответственно, если мне нравится какой-то женский персонаж, я начинаю со временем представлять какие-нибудь сценарии, где она нежно меня доминирует. И по идее, по тому, что я описал, моя вайфу должна под эти фантазии хорошо подходить. И поначалу некоторое время так и было, но в какой-то момент меня переклинило. Я, разумеется, искал и сохранял со своей вайфу разные арты, и начал замечать, что что-то подозрительно много артов, где она смущается, нервничает и выглядит неловко, потому что каким-то это людям это кажется милым и возбуждает. А арты, где она над кем-то доминирует, конечно, есть, но их сравнительно мало.
У меня определенный пункт: я не переношу на дух всяких няш-стесняш и прочую моэ-поебень. Мне такие женские персонажи кажутся максимально жалкими, беспомощными, безвольными тряпками. Наверное, что-то такое испытывают некоторые бабы к стеснительным корзинкам - они хотят партнера, который будет прекрасным, сильным и позволит одновременно пощекотать нервы + почувствовать себя в безопасности, и тут навстречу идет это безвольное говно, за которым надо жопу подтирать. Но у меня это отвращение не распространяется на реальную жизнь. Т.е. если девушка в реальной жизни не умеет доминировать или стеснительная, я могу с этим смириться и не считаю ее за недочеловека: я понимаю, что так уж общество устроено, что тян большую часть человеческой истории были на максимально пассивных позициях, и что у многих из них просто неоткуда взяться желанию брать на себя какую-то ответственность в постели и над кем-то доминировать. Но это реальная жизнь. А фантазии они на то и фантазии, чтобы быть красивыми и идеализированными, поэтому вымышленные стеснительные тянки меня всегда раздражали как безвольные тряпки.
Ну так вот, смотрю я на все эти арты и думаю: а может, эти ребята правы и моя вайфу на самом деле безвольная тряпка? Хотя в аниме она регулярно берет на себя ответственность и что-то делает, и в общении не мямлит и не запинается. Но ведь и в реальности бывают женщины, которые проявляют большую активность и доминантность на работе, но при этом хотят быть задоминированы в постели. Тем более, как я уже сказал, она может иногда смущаться и проявлять неуверенность в обычном общении. И я думаю: может, я зря сделал ее своей вайфу и у нее недостаточно доминантный образ? Может стоит забить на нее? Но я уже успел привязаться к этому образу, и я не могу просто взять и забыть про него.
Еще один момент: людям, которым нравятся стеснительные тянки, также может нравиться жестко над ними доминировать/насиловать. И я начинаю думать: может быть, художник того или иного арта именно из этих? Может быть для него моя вайфу - не больше чем милая безвольная тряпка, которую приятно сломать и изнасиловать? Теперь, каждый раз, когда я вижу арт, где моя вайфу выглядит покрасневшей, стесняющейся или ХОТЬ НЕМНОГО УДИВЛЕННОЙ - я начинаю анализировать ее язык тела и мимику на картинке, чтобы понять, насколько униженной она выглядит, и думать: ЧТО БЫЛО В ГОЛОВЕ У ХУДОЖНИКА КОГДА ОН ЭТО РИСОВАЛ? ВИДИТ ЛИ ХУДОЖНИК ЕЕ КАК БЕЗВОЛЬНУЮ ТРЯПКУ? ФАНТАЗИРУЕТ ЛИ ХУДОЖНИК О ТОМ ЧТОБЫ СЛОМАТЬ И ИЗНАСИЛОВАТЬ МОЮ ВАЙФУ? МОЖЕТ ЭТО ПОТОМУ ЧТО У НЕЕ НЕДОСТАТОЧНО ДОМИНАНТНЫЙ ОБРАЗ? Тут есть небольшой около-травматический опыт: парочка художников, у которых были очень милые арты моей вайфу, действительно оказалась такими, и в закромах у них нашлись арты про изнасилование и прочие прелести. Периодически я пытаюсь применять к этому смерть автора: мол, неважно, что там думал художник, да и я этого никогда не узнаю (хотя я специально писал некоторым из них чтобы узнать что они думали (!!!)). Я могу придумать какой-то контекст к арту, в котором быть смущенной или удивленной - естественная, не унизительная с моей точки зрения реакция. И в теории это неплохой метод, но мне очень быстро начинает казаться, что это какая-то хуйня и я просто живу в манямирке. И мне начинает казаться противным смотреть даже на обычные, не пошлые, невинные арты художников и при этом думать, что, возможно, они фантазируют о том как жестоко насилуют мою вайфу.
Это также повлияло и на мою способность представлять сценарии где моя вайфу доминирует меня или других персонажей. Много раз во время таких фантазий приходилось бороться с приходившим неврозом, мол, моя вайфу бы так себя не повела. Хотя мне и раньше нравились другие женские персонажи, и про них тоже были соответствующие фантазии - но понятное дело, в каноне эти персонажи не были ходячими доминатриксами 24\7 и я в фантазиях без всякой задней мысли чуть-чуть корректировал их личность. Но когда я пытаюсь делать это со своей вайфу, то начинаются мысли: ага, ты пытаешься изменить ее образ, это все потому что у нее недостаточно доминантный образ!
Тут, конечно, явно прослеживается зависимость от общественного мнения. С другими персонажами раньше было легче потому что я тогда не был так от явно от него зависим. Я мог фантазировать о чем хотел, меня не так ебало, что там думает про них фэндом, и я чаще всего не гуглил с ними специально картиночки, а если и гуглил, то было имплицитное понимание, что фанаты любом случае в порнухе будут корежить личность абсолютно любого персонажа под свои личные фетиши, как, в общем-то, и я. А сейчас мне кажется - ну раз куча людей в фэндоме видит ее такой, значит, это не просто так. А мне бы хотелось, чтобы меньше людей видело ее в таком свете и больше людей видело ее так, как вижу я.
Я думаю, лет через 5, когда вся эта фигня с моей вайфу как-то забудется и меня уже будут волновать совсем другие вещи, я оглянусь на это все, просмотрю все эти арты и посмеюсь/ужаснусь над тем, как сильно загонялся по ним когда-то. Ведь, в конце концов, полно артов, где моя вайфу активная/уверенная/жизнерадостная и совсем не безвольная тряпка, но почему-то для моего мозга даже 30 картинок такого рода не оказывают на меня такого воздействия и не провоцируют такого потока сознания, как одна (1) картинка, где моя вайфу стесняется или удивляется. Но это будет в будущем. А сейчас это мое настоящее, и я бы хотел, чтобы оно поскорее закончилось.
И самое смешное, что я знаю про любовь к себе и уважение к себе, и стараюсь это практиковать. В большинстве сфер моей жизни за последний год у меня наметились явные успехи на то, чтобы ориентироваться в первую очередь на себя и свои желания, а не на общественное мнение. И что по идее эти ценности должно быть легко экстраполировать и на эту хуйню: будь хоть все на свете арты с моей вайфу про то, как она стесняется, меня это в идеале не должно было бы ебать, и я мог бы фантазировать про что хочу без оглядки на это. Но почему-то это оказывается нифига не легко, и меня стабильно минимум пару раз в месяц (а то и стабильно раз в неделю) сжирают неврозы из-за каких-то картинок в интернете с анимешной девочкой, от людей, которых я даже не знаю. Это абсурдно, это бредово, это никому не расскажешь чтобы не покрутили пальцем у виска, это трата времени и сил - но я не знаю, как от этого избавиться.
Я в прошлом году посмотрел одно аниме, мне понравилась одна девочка оттуда и стала моей вайфу. Я сразу скажу, что 3д нужны, никакие вайфу их не заменят, я прекрасно понимаю, что она не настоящая и что это просто образ, к которому я привязан. Собственно, все дальнейшие рассуждения пойдут про нее именно как про образ.
Так вот, образ у нее в целом волевой, сильный, но при этом очень добрый, что меня и привлекло. Она по сюжету находится на ответственной позиции и принимает много решений, и хотя она может быть строгой и жесткой, но большую часть времени она со всеми вежливая и добрая. Но у этого есть минус: она довольно эмоциональная, может иногда смущаться, нервничать и выглядеть неловко/неуверенно в повседневном общении.
Почему это минус? Потому что у меня фетиш на фемдом. Не только на него, по мере взросления меня начало возбуждать и женское подчинение, но фетиш на фемдом у меня проявился раньше и с годами так и не исчез (а я и не хочу чтобы он исчез). Соответственно, если мне нравится какой-то женский персонаж, я начинаю со временем представлять какие-нибудь сценарии, где она нежно меня доминирует. И по идее, по тому, что я описал, моя вайфу должна под эти фантазии хорошо подходить. И поначалу некоторое время так и было, но в какой-то момент меня переклинило. Я, разумеется, искал и сохранял со своей вайфу разные арты, и начал замечать, что что-то подозрительно много артов, где она смущается, нервничает и выглядит неловко, потому что каким-то это людям это кажется милым и возбуждает. А арты, где она над кем-то доминирует, конечно, есть, но их сравнительно мало.
У меня определенный пункт: я не переношу на дух всяких няш-стесняш и прочую моэ-поебень. Мне такие женские персонажи кажутся максимально жалкими, беспомощными, безвольными тряпками. Наверное, что-то такое испытывают некоторые бабы к стеснительным корзинкам - они хотят партнера, который будет прекрасным, сильным и позволит одновременно пощекотать нервы + почувствовать себя в безопасности, и тут навстречу идет это безвольное говно, за которым надо жопу подтирать. Но у меня это отвращение не распространяется на реальную жизнь. Т.е. если девушка в реальной жизни не умеет доминировать или стеснительная, я могу с этим смириться и не считаю ее за недочеловека: я понимаю, что так уж общество устроено, что тян большую часть человеческой истории были на максимально пассивных позициях, и что у многих из них просто неоткуда взяться желанию брать на себя какую-то ответственность в постели и над кем-то доминировать. Но это реальная жизнь. А фантазии они на то и фантазии, чтобы быть красивыми и идеализированными, поэтому вымышленные стеснительные тянки меня всегда раздражали как безвольные тряпки.
Ну так вот, смотрю я на все эти арты и думаю: а может, эти ребята правы и моя вайфу на самом деле безвольная тряпка? Хотя в аниме она регулярно берет на себя ответственность и что-то делает, и в общении не мямлит и не запинается. Но ведь и в реальности бывают женщины, которые проявляют большую активность и доминантность на работе, но при этом хотят быть задоминированы в постели. Тем более, как я уже сказал, она может иногда смущаться и проявлять неуверенность в обычном общении. И я думаю: может, я зря сделал ее своей вайфу и у нее недостаточно доминантный образ? Может стоит забить на нее? Но я уже успел привязаться к этому образу, и я не могу просто взять и забыть про него.
Еще один момент: людям, которым нравятся стеснительные тянки, также может нравиться жестко над ними доминировать/насиловать. И я начинаю думать: может быть, художник того или иного арта именно из этих? Может быть для него моя вайфу - не больше чем милая безвольная тряпка, которую приятно сломать и изнасиловать? Теперь, каждый раз, когда я вижу арт, где моя вайфу выглядит покрасневшей, стесняющейся или ХОТЬ НЕМНОГО УДИВЛЕННОЙ - я начинаю анализировать ее язык тела и мимику на картинке, чтобы понять, насколько униженной она выглядит, и думать: ЧТО БЫЛО В ГОЛОВЕ У ХУДОЖНИКА КОГДА ОН ЭТО РИСОВАЛ? ВИДИТ ЛИ ХУДОЖНИК ЕЕ КАК БЕЗВОЛЬНУЮ ТРЯПКУ? ФАНТАЗИРУЕТ ЛИ ХУДОЖНИК О ТОМ ЧТОБЫ СЛОМАТЬ И ИЗНАСИЛОВАТЬ МОЮ ВАЙФУ? МОЖЕТ ЭТО ПОТОМУ ЧТО У НЕЕ НЕДОСТАТОЧНО ДОМИНАНТНЫЙ ОБРАЗ? Тут есть небольшой около-травматический опыт: парочка художников, у которых были очень милые арты моей вайфу, действительно оказалась такими, и в закромах у них нашлись арты про изнасилование и прочие прелести. Периодически я пытаюсь применять к этому смерть автора: мол, неважно, что там думал художник, да и я этого никогда не узнаю (хотя я специально писал некоторым из них чтобы узнать что они думали (!!!)). Я могу придумать какой-то контекст к арту, в котором быть смущенной или удивленной - естественная, не унизительная с моей точки зрения реакция. И в теории это неплохой метод, но мне очень быстро начинает казаться, что это какая-то хуйня и я просто живу в манямирке. И мне начинает казаться противным смотреть даже на обычные, не пошлые, невинные арты художников и при этом думать, что, возможно, они фантазируют о том как жестоко насилуют мою вайфу.
Это также повлияло и на мою способность представлять сценарии где моя вайфу доминирует меня или других персонажей. Много раз во время таких фантазий приходилось бороться с приходившим неврозом, мол, моя вайфу бы так себя не повела. Хотя мне и раньше нравились другие женские персонажи, и про них тоже были соответствующие фантазии - но понятное дело, в каноне эти персонажи не были ходячими доминатриксами 24\7 и я в фантазиях без всякой задней мысли чуть-чуть корректировал их личность. Но когда я пытаюсь делать это со своей вайфу, то начинаются мысли: ага, ты пытаешься изменить ее образ, это все потому что у нее недостаточно доминантный образ!
Тут, конечно, явно прослеживается зависимость от общественного мнения. С другими персонажами раньше было легче потому что я тогда не был так от явно от него зависим. Я мог фантазировать о чем хотел, меня не так ебало, что там думает про них фэндом, и я чаще всего не гуглил с ними специально картиночки, а если и гуглил, то было имплицитное понимание, что фанаты любом случае в порнухе будут корежить личность абсолютно любого персонажа под свои личные фетиши, как, в общем-то, и я. А сейчас мне кажется - ну раз куча людей в фэндоме видит ее такой, значит, это не просто так. А мне бы хотелось, чтобы меньше людей видело ее в таком свете и больше людей видело ее так, как вижу я.
Я думаю, лет через 5, когда вся эта фигня с моей вайфу как-то забудется и меня уже будут волновать совсем другие вещи, я оглянусь на это все, просмотрю все эти арты и посмеюсь/ужаснусь над тем, как сильно загонялся по ним когда-то. Ведь, в конце концов, полно артов, где моя вайфу активная/уверенная/жизнерадостная и совсем не безвольная тряпка, но почему-то для моего мозга даже 30 картинок такого рода не оказывают на меня такого воздействия и не провоцируют такого потока сознания, как одна (1) картинка, где моя вайфу стесняется или удивляется. Но это будет в будущем. А сейчас это мое настоящее, и я бы хотел, чтобы оно поскорее закончилось.
И самое смешное, что я знаю про любовь к себе и уважение к себе, и стараюсь это практиковать. В большинстве сфер моей жизни за последний год у меня наметились явные успехи на то, чтобы ориентироваться в первую очередь на себя и свои желания, а не на общественное мнение. И что по идее эти ценности должно быть легко экстраполировать и на эту хуйню: будь хоть все на свете арты с моей вайфу про то, как она стесняется, меня это в идеале не должно было бы ебать, и я мог бы фантазировать про что хочу без оглядки на это. Но почему-то это оказывается нифига не легко, и меня стабильно минимум пару раз в месяц (а то и стабильно раз в неделю) сжирают неврозы из-за каких-то картинок в интернете с анимешной девочкой, от людей, которых я даже не знаю. Это абсурдно, это бредово, это никому не расскажешь чтобы не покрутили пальцем у виска, это трата времени и сил - но я не знаю, как от этого избавиться.
Сори.Отвечаю.
Могу прекратить,правда,это не помогает общей картинке,но прекратить могу.
Возвращаюсь иногда сам,когда пытаюсь доказать себе,что ВОТ НА ЭТОТ РАЗ смогу все это прекратить.
Иногда сам,чтобы проверить,как работают чувства в эти моменты,о чем думаю,что влияет на чувство неуверенности и тд,типа исследую,чтобы решить.
А когда я этого не делаю,оно автоматически само порой появляется,но я могу не отвечать на это,правда,мне будет стрессово,проблема не решится,но могу не отвечать.
Я пишу с ошибками и чуть криво, но, надеюсь, более-менее понятно
Если ты можешь начать и прекратить диалог, то всё же ты создаёшь его сам. Это не обсессии, если опять же верить тебе. То есть данный диалог тебе подвластен. Зачем ты его самостоятельно начинаешь, если не хочешь, -- не знаю. Если кпт таблицы не помогли, то хз, что тут
Спросить, наверное, самого себя, зачем тебе это
Нет,я их не так собираю.
У меня пропала уверенность по поводу всей anime related темы
.Власть вакуума не терпит.Раз у меня пропало,значит,прибавилось у образов людей,которые любят спиздануть какую-нибудь хуйню.
Теперь они мною в моей голове воспринимаются не как «лол,ну и мнение»,а как какие-то ебать убедительные,с которыми не получается спорить адекватно.
Я ему объясняю одно,а он сразу перекладывает на другое.
Это очень похоже на спор атеиста и верующего.
Один говорит : «Бога нет!
Другой : «А доказательства есть??»
Первый начинает свою телегу про науку
А второй «Так почему это не может быть сделано руками господа».
Как-то так.
А зачем спорить? Ну, я атеистка, мне неинтересно спорить с верующими. Ну верят люди в бога. И что?
Эта же аналогия для твоей ситуации
Чел,у тебя похожая пурга на мою.
Тебе сколько лет?
Мне тоже неинтересно.
Просто говорю,что сколько бы я не приводил здравых аргументов,это не затыкает голос,он все накидывает и накидывает!
А мне хотелось бы,чтобы как в те три дня,только навсегда.
Раз сказал и заткнулись нахуй вечным молчанием.Вот тогда было хорошо.
Тогда было так,как это у нормального человека.
21. Что у тебя?
22
Слушай не хочешь попробовать это обсудить в телеге?
Не знаю,может,ты со своей шизоидной стороны мою сторону оценишь.
Я твою со своей
Ну не приводи аргументы. Если ты приводишь их, то споришь, разве нет?
Продолжай ему говорить "ну ок, твоё мнение, но сейчас лучше помолчать". В чем проблема?
Пробовал так делать.
Это не возвращает нужной былой уверенности:(
Ладно,я замучал вас всех.
Поздно уже.Пойду спать
Можешь кинуть телегу. Я, скорее всего, не сразу напишу/отвечу, но звучит интересно и я постараюсь не забыть и уделить время.
Полежал,подумал.
После серии вопросов я понял,что я сам себе создаю большинство споров.
Что я сам создаю и сам не могу же доказать обратное.
Что я могу прекратить эти споры,но я делаю этого зачастую потому что это не избавит от последствий в виде изменения восприятия,страхов увидеть что-то такое,вторящее оппоненту,ухудшения восприятия и понижения эмоциональной отдачи от красивого опенинга или красивой картинки.
Я не прекращаю споры,потому что хочу найти уверенность и чистоту сознания,чтобы понимать,какой это все бред и легко разрушать такие выдуманные оскорбления.А порой они настолько быстро собираются,что я не успеваю остановиться.
Но это не помогает.
Значит,я постараюсь больше не создавать такие споры.
Больше не пытаться находить уверенность и чистое сознание через это.
Попытаюсь просто потреблять контент,несмотря на искажения.
Я могу ошибаться.Возможно,часть мыслей все-таки навязчивы,а то,что я могу их остановить,не мешает им быть навязчивыми.
Одно могу сказать точно.Про лолей 100% было навязчивое говно,потому что я это блять не мог остановить.
Но сейчас этого уже нет,как-то утихло.
Посмотрим,что из этого выйдет.
Скорее всего,эта вся ебанина была устроена мною же,чтобы
при победе над каким-то мнением,обрести уверенность и вести все,как было раньше,но что-то нихуященьки это не работает,а только ухудшает мое положение.
После серии вопросов я понял,что я сам себе создаю большинство споров.
Что я сам создаю и сам не могу же доказать обратное.
Что я могу прекратить эти споры,но я делаю этого зачастую потому что это не избавит от последствий в виде изменения восприятия,страхов увидеть что-то такое,вторящее оппоненту,ухудшения восприятия и понижения эмоциональной отдачи от красивого опенинга или красивой картинки.
Я не прекращаю споры,потому что хочу найти уверенность и чистоту сознания,чтобы понимать,какой это все бред и легко разрушать такие выдуманные оскорбления.А порой они настолько быстро собираются,что я не успеваю остановиться.
Но это не помогает.
Значит,я постараюсь больше не создавать такие споры.
Больше не пытаться находить уверенность и чистое сознание через это.
Попытаюсь просто потреблять контент,несмотря на искажения.
Я могу ошибаться.Возможно,часть мыслей все-таки навязчивы,а то,что я могу их остановить,не мешает им быть навязчивыми.
Одно могу сказать точно.Про лолей 100% было навязчивое говно,потому что я это блять не мог остановить.
Но сейчас этого уже нет,как-то утихло.
Посмотрим,что из этого выйдет.
Скорее всего,эта вся ебанина была устроена мною же,чтобы
при победе над каким-то мнением,обрести уверенность и вести все,как было раньше,но что-то нихуященьки это не работает,а только ухудшает мое положение.
Фикс
Что я могу прекратить,но НЕ ДЕЛАЮ этого зачастую...
Двач,спасибо.
Буду теперь просить специалистов не нежиться со мной,а говорить всё,что думают.
Как-то продуктивнее,когда тебе задают прямые вопросы на твои тараканы.
Буду теперь просить специалистов не нежиться со мной,а говорить всё,что думают.
Как-то продуктивнее,когда тебе задают прямые вопросы на твои тараканы.
ТГ vegetablejuice
Почти все вопросы были мои.
Ну а вообще кратко, если навязчивости, то нет смысла спорить, нужно с врачом обсуждать свои обсессии. Если же нет, и ты сам себе создаёшь эти мысли, то не стоит отделять себя и этот голос. Это твои мысли, ты сам выдумываешь спор и собеседника. Зачем - хз. Зачем-то. Но также ты в силах его прекратить и начать.
Да,спасибо тебе,анон
:)
Словил кринж с тебя, роботоподобное ты создание.
>неравенство
Неравенство это просто данность. Это ни хорошо ни плохо.
> я не боюсь стать педобиром и им не являюсь.Я не боюсь,потому что для меня это не страшно.Ну буду я таким и че?Я же не стану трогать детей никогда.
А я и не говорил, что ты боишься стать педобиром. Думать о детях ≠ насиловать их, но эти мысли могут порождать переживания только из-за того, что есть, то есть моральные.
Я не написал об этом, но подозревал отсутсвие адекватной реакции на различные ситуации, в тч и на мыслительные.
> я проебался из-за того,что на обычные вещи у меня либо не было реакции нужной,либо она была,но я её отрицал.
> Про то,нормально ли,особо не было,больше душеебств на тему,аморально или нет,хотя мораль меня вообще не волнует.
Ну вот это ты конечно показательно сам себе противоречишь.
>Это страшно,потому что не дает мне кайфовать,расслабляться,вдохновляться за счет того,что мне долгое время нравилось.
Под словами
> Я бы копал в строну чего такого страшного в неискренности тех вещей и людей о которых ты писал.
Я подразумевал не те последствия которые ты замечаешь, а истинный смысл, который тебя терзает.
В любом случае сейчас тут на дваче, лол, ни я, ни другие твою проблему не решат и не подскажут тебе чего то толком. Почему? Потому что есть подозрение, что основная проблема не в дрочке на хентай и неискренности артов и втуберов, а в другой области твоей жизни, а ты люто ее игнорируешь, что отражается на твоих интересах. На это указывает плавающий фокус проблемы.
Возможно твой психолог все правильно делает. Я бы сначала расшелушил эти две проблемы, а потом перешёл к основной. Поговори с ним о том, что он думает и какой план действий. Если, что всегда можешь нового поискать. Сейчас психологов как собак не резанных.
У Ницше не данность, а культ.
Ты ещё скажи что неравенства не существует, а коммунизм - возможен.
Ты еще скажи, что неравенство - это не необходимое зло, а нечто, достойное прославления, а фашизм - заебись.
Заканчивайте свои уёбищные обсуждения политики и философии, потому что ни тот, ни другой не разбирается в теме вопроса. И перекатывайте тред.
Так мне помогли.
Задали вопросы напрямую,без церемоний.
Я подумал и понял,что сам себе создаю вопросы и сам же борюсь.
Спустя день осознанного невлезания в это говно,я понял,что на самом деле я боюсь не проебать спор,а почувствовать чувствами другого человека и остаться в них навсегда,потерять свое привычное восприятие вещей.
У меня какого-то хуя эмпатия в ненормальных дозах стала из-за страха смены восприятия.
Вон почитал пасту другого анона рядом с моей про вайфу.
Я сам никогда не имел вайфу,ибо всегда считал это глупостью,так как она же неживая,как её можно любить,разве что любимый персонаж,но у меня эта любовь к персонажу никогда дальше сохранения пары тройки артов не заходила.
А после прочтения я чет подумал,бля было бы хуево,наверное,влюбляться в 2д тянок,так же можно начать их ревновать,это же пиздец...Доказывать себе,что твоя вайфу твоя или не твоя - высшая степень бреда,прямо как то,что делал я,только в другой стези,ну и в этот момент страха перед такой судьбой я резко почувствовал эти чувства такого любителя вайфу лол.
Но я не стал с ними спорить,что-то доказывать,что я так не считаю,что для меня это просто 2д.Я отпустил.
Ну и это помогло.
Повышенная эмпатия и страх смены восприятия - вот мои проблемы.
С первым хуй знает че делать.
А со вторым решил так : тупо буду терпеть неприятные восприятия.
Как оказалось,это не так страшно и само собой проходит,если не спорить об этом.
Правда,все-таки уверенность во всем этом говне хотелось бы вернуть.
Ну я чувствую,что вопросы анона мне помогли решить мою проблему процентов на 30-40%,что охуеть,как внушительно для меня.
Перестать создавать споры - хорошая идея,я о ней хуллийард раз думал,но ни разу не получалось себе эту идею логически обосновать,а теперь получилось.
Так что можно считать мой кейс на данный момент закрытым.
Буду теперь работать со спецами,которые не церемонятся и говорят,что думают,не рассусоливая.
Спасибо за совет поработать над частью жизни,которую я люто игнорю.Постараюсь.
Всем добра.
Осмелюсь предположить, что твоя проблема никак не решена, а у тебя сейчас эйфория от того, что тебе кажется, что ты нашёл выход.
Тебе хочется
> найти уверенность и чистоту сознания
А ее как не было, так и нет и затычка в виде
>я постараюсь больше не создавать такие споры.
> Больше не пытаться находить уверенность и чистое сознание через это.
временна до тех пор, пока не столкнёшься с реальностью и не почувствуешь острую нехватку уверенности и чистоты
В целом посыл, что ты сам причина своих бед и многое можешь вытерпеть, верный, но реализован на поверхностном уровне, а не на уровне твоих убеждений об уверенности и чистоте. Но в любом случае удачи.
Кто-то пробовал EMDR с терапевтом?
Какие ощущения?
Какие ощущения?
Всё так и есть.
Я осознаю,что это решение,поэтому сказал 30/40,а не 100.
Затычка пока что только есть.
Уверенность и чистота порой возвращается сама по себе,но
это не перманентное состояние,как раньше.
Ну и порой голова болит от того,что я осознанно не спорю сам с собой,
будто я себе что-то запретил думать,это минус,но я это терплю,
ибо все-таки бесконечно спорить с самим собой на одну и ту же бредовую тему похуже будет и вообще не продуктивно от слова совсем.
Какой еще фашизм, Ницше фашизм не поддерживал, наоборот, ненавидел антисемитов и приветствовал евреев (за ум и учтивость как минимум). Ты его вообще не читал, походу, нахватался инфы по вершкам из повесточки, а теперь пишешь тут.
Впрочем, что от таких как ты и леворадикальных ещё ожидать, кроме яростных попыток закрыть глаза на реальность (когда Ницше стремился к правде). Фашисты, к твоему сведению, тоже леваки были - национал-социалисты. Подумай об этом.
>Фашисты, к твоему сведению, тоже леваки были - национал-социалисты
АХАХАХААХАХАХАХААХХАХАХХААХАХАХХАХАХАХАХАХА
Какие же тут дегенераты сидят
Запилите в следующий тред фотку мэ-шэ и ссылку на тред про него в фагаче.
Ясно.
Зачем?
Чтобы народ знал, что его нужно обсуждать в специально отведенном для этого треде.
А фотку тогда зачем?
Для узнаваемости, символ КПТ!
Да нахуй это все. Просто написать: это тред для обсуждения КПТ, а не локальных вниманиеблядей и прочих знаменитостей психача.
Какую литературу посоветуете? С прицелом на расстройство.
Сильно нуждаюсь в уважении и внимании со стороны людей. Больше уважении, внимание это просто грань уважения.
Если имею уважение и со мной общаются, то выгляжу супер, супер настроение, супер сон.
Не имею - выгляжу ужасно, проявляется тревожность, депресссивность, робость, в крайних случаях неуважения - социофобия.
Все пошло от школы, в которой, если тебя уважабт, то имеешь все, если не уважают, то ничего. Как и во взрослой жизни.
Профессиональное уважение не сильно помогает, это не центральное уважение, а локальное, в чатике, удаленка.
Центральное уважение можно получить, если например накачаешься, это не быстро, ты же ужасно выглядишь, это сложный путь.
Независимость от уважения можно добиться сверхдоходами. Этого нет. Хотя доходы приличные.
Еще один путь - поместиться в общество людей, которых будешь уважать, и получить от них уважение. Записался на курсы по своей специальности.
Но как например кпт это прорабатывать? Социофобия тревога - прорабатывается лишь на время, глубинные убеждения не меняютсязависимое расстройство личности? Так там ты зависим от человека, а не массы людей. Что со мной?
Сильно нуждаюсь в уважении и внимании со стороны людей. Больше уважении, внимание это просто грань уважения.
Если имею уважение и со мной общаются, то выгляжу супер, супер настроение, супер сон.
Не имею - выгляжу ужасно, проявляется тревожность, депресссивность, робость, в крайних случаях неуважения - социофобия.
Все пошло от школы, в которой, если тебя уважабт, то имеешь все, если не уважают, то ничего. Как и во взрослой жизни.
Профессиональное уважение не сильно помогает, это не центральное уважение, а локальное, в чатике, удаленка.
Центральное уважение можно получить, если например накачаешься, это не быстро, ты же ужасно выглядишь, это сложный путь.
Независимость от уважения можно добиться сверхдоходами. Этого нет. Хотя доходы приличные.
Еще один путь - поместиться в общество людей, которых будешь уважать, и получить от них уважение. Записался на курсы по своей специальности.
Но как например кпт это прорабатывать? Социофобия тревога - прорабатывается лишь на время, глубинные убеждения не меняютсязависимое расстройство личности? Так там ты зависим от человека, а не массы людей. Что со мной?
Разбаньте шпица, тред нужно перекатить.
Его никто не банил, просто его подпись внесли в спам-лист.
Мне одному кажется, или все эти КПТ - это промывка мозгов с "позитивными" установки, и основывается это все чисто на убеждении?
так и есть
Ужас, антидепрессанты и то лучше.
коупим
Перекатывайте тред придурки
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13646646
Тест
Новости треда (прокисшие, с позапрошлого треда)
Основное хранилище КПТ-литературы https://cbt-ru.github.io пополнилось новой литературой и просьбами хранителя задонатить ему на колбасу, что продолжает иметь смысл.
Основная информация
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
С какими проблемами можно работать с помощью КПТ?
С тревогой, депрессией, различными фобиями (в т.ч. социофобией), навязчивыми мыслями (ОКР), зависимостями (химическими и нехимическими). КПТ может использоваться в комплексной терапии биполярных расстройств, расстройств личности и даже шизофрении (успех лечения зависит от многих факторов).
Что такое "КПТ третьей волны"?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. В целом это самодостаточные методы - но знакомство с классическим КПТ даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понимать "третью волну".
- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: на человеческое поведение и настроение сильно влияют метакогниции - это "мысли о мыслях". Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: Эмоции, в том числе негативные - это необходимый эволюционный механизм, который помогает нам приспосабливаться и реагировать на вызовы среды. Вместо борьбы, контроля и избегания "нежелательных" эмоций (что непродуктивно и ведет к усугублению симптомов) мы можем научиться принимать их, и тогда любые эмоции становятся не врагом, а ценной информацией для нас.
- Схема-терапия
Суть: Дисфункциональное поведение человека определяется "ранними дезадаптивными схемами" поведения и "режимами", заложенными в детстве. К примеру, находясь в режиме "уязвимого ребенка", человек ощущает себя брошенным, никому не нужным (даже если это не соответствует реальности). В схематерапии человек учится обнаруживать в себе свои типичные режимы и не попадать в их ловушку.
- Прочее
Существуют и другие методы, в разной степени связанные с КПТ третьей волны - это CFT (терапия, основанная на сострадании), DBT (методика, используемая при работе с ПРЛ). Есть и другие умные словосочетания, например FAP (это не то, что вы подумали, а функциональная аналитическая психотерапия) В третью волну также входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания (как и во всей психотерапии, часто разные авторы называют похожие вещи разными словами).
У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я новерно аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- не просто вывалить историю "как мне хуево", а сформулировать четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается".
- если есть официальный диагноз, принимаются таблетки - об этом нужно упомянуть. Способы работы могут различаться в зависимости от диагноза. Не заставляй анонов еще раз делать ту работу, которую уже сделали врачи.
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Не усложняй задачу. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то постарайся действительно услышать анонов, следуй рекомендациям и подробно отвечай на уточняющие вопросы.
КОПЕТЕ НЕРАБОТАЕТ!!111
правильно, так и есть
Одна из задач треда - лучше понимать сильные и слабые стороны метода. Поэтому сообщения не только о достоинствах, но и о недостатках метода не только неизбежны, но и полезны. Возможно, вы делаете что-то неправильно, а возможно, вы нашли слабую сторону и опровергли отцов-основателей. Важно, чтобы споры были по возможности конструктивными.
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать. Задавать хорошо сформулированные вопросы в треде. Здесь много помогающих анонов.
Материалы
Практически все существующие материалы по КПТ на русском языке собраны с аннотациями аноном на
https://cbt-ru.github.io
Основы:
- Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 (много полезных ссылок)
- Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Как выбрать психотерапевта:
- https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640
- https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta
Видео об основах КПТ:
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM[РАСКРЫТЬ]
Другие полезные каналы:
https://www.youtube.com/channel/UC17aK_PMCRxc7SzKxmLpI4w
https://www.youtube.com/user/PsychotherapyRussia
https://www.youtube.com/channel/UCFAM3T0QpjCh0O4e1_EtHrA
https://www.youtube.com/channel/UC1XX-oxTSEmf6MwW5c-yxeQ