>Мэтью Маккей
>5. Максимально отклоните голову назад так, чтобы почувствовать, как она касается шеи. Удерживайте такое положение, затем расслабьтесь. Повторите. Наклоните голову в сторону как можно ближе к плечу; удерживайте какое-то время, расслабьтесь, повторите. Теперь наклоните голову в другую сторону; удерживайте, расслабьтесь, повторите.
А это не вредно?
>5. Максимально отклоните голову назад так, чтобы почувствовать, как она касается шеи. Удерживайте такое положение, затем расслабьтесь. Повторите. Наклоните голову в сторону как можно ближе к плечу; удерживайте какое-то время, расслабьтесь, повторите. Теперь наклоните голову в другую сторону; удерживайте, расслабьтесь, повторите.
А это не вредно?
Вообще-то да, запрокидывать голову не рекомендуется. Можно так кровоток к голове нарушить.
Если резко встать и закинуть голову, можно упасть. Возможно, на это и расчет. Алсо, почему тред мертвый? Это же КПТ епта, единственно работающая методика.
Видимо, моя прокрастинация лодырьство объясняется, во-первых, неостановивым потоком мыслей, часть которых призывает еще попинать хуев, во-вторых, неспособностью ответить этим мыслям твердым "нет".
Первое решается медитацией - это ясно. Но второе чем может быть исправлено, если вообще может? Какие практики КПТ есть по этой теме?
Первое решается медитацией - это ясно. Но второе чем может быть исправлено, если вообще может? Какие практики КПТ есть по этой теме?
Потому что все вылечились и свалили
Есть ли КПТ от СДВГ и эффективна ли она?
Есть, без таблеток не эффективно.
У взрослых сабж хуево изучен, если вообще реально существует как отдельный диагноз. Ну а в целом да, так же как и с тревогой комбинированная терапия может помочь
Насчёт метафор в act. Они нужны чтобы понять суть одного из навыков что от тебя требуются? Или их надо выполнять постоянно как упражнения?
И то и другое. Упрощая, метафора в ACT это инструмент, так как с т.з RFT это набор вербальных стимулов, взаимодействующих с определенными реальными "мыслительными процессами" - AARR оперантами (подробнее про работу метафор есть глава в пикрелейтед книжке). Поэтому метафора может работать и как упражнение (листья в потоке, sushi train metaphor), и как объяснение соответствующего ей "мыслительного процесса". На примере метафоры листьев в потоке - это и аналогия, позволяющая понять, что наблюдение за своими негативными мыслями со стороны, без связывания с ними, это путь избавиться от них, но это так же и упражнение, рабочая техника, которая позволяет сделать это практически (рассмотреть свои мысли в отношении иерархического включения с собой, вместо отношения координации, отождествления себя с ними).
На русском как я понял нет книг по этой теории? Пытался пикрил читать но нихуя не понимаю из-за специфичных терминов
Господа, а есть что-то из АСТ почитать для починки самооценки? Могу обосновать почему я - говно так, что любой схематерапевт будет течь при упоминании моих убеждений, но схема мне не заходит. Или курить МакКея и не выёбываться?
> На русском как я понял нет книг по этой теории?
Вообще ничего нет, даже нормальной статьи в педивикии.
> Пытался пикрил читать но нихуя не понимаю из-за специфичных терминов
Например?
ACTивисты скептически относятся к такой вещи как самооценка. Они считают что излишняя озабоченность самооценкой приводит к придумыванию хлипких ненадежных историй о себе и слиянию с концептуализированным я, то есть прямо противоположно тому что ACT проповедует. Цитирую:
Подлинная самооценка – это мягкость и открытость своим недостаткам; а та, что построена на притворстве, ригидна, озабочена самозащитой и отвергает честность с самим собой. Разница – в слиянии с нашими концептуализированными историями о себе.
> Разница – в слиянии с нашими концептуализированными историями о себе.
Именно так. Человек слишком загоняется оценкой себя, а по факту это просто слияние / отождествление себя в смысле self-as-concept с неприятными мыслями, в данном случае с оценочными суждениями. "Лечится" обычными defusion техниками, чтобы далеко не ходить - листья в потоке.
Например типа всяких derived stimulus relations
> derived stimulus relations
Так там же есть определение. Вообще, это пошло из эксперимента Сидмана с даунами. Допустим, у нас есть три стимула - A (пусть изображение собаки), B (надпись "собака") и C (произнесённое слово "собака"). Эти три стимула образуют класс эквивалентности, так как обозначают одно и то же, то есть между ними отношение координации (равенства). Далее, дауну показывают изображение собаки (стимул А) и надпись "собака" (стимул B) и говорят, что это одно и то же. Затем показывают изображение собаки (А) и произносят слово "собака" (стимул С), тоже говорят, что это одно и то же. А далее происходит то, что не укладывается ни в условные рефлексы Павлова, ни в операнты Скиннера - дауну показывают стимул B и он сам, без всякого обучения, выводит, что это то же самое, что стимул С, а стимул С то же самое что стимул В. Притом, что в обучающей выборке этого не было, там только А = В и А = С, про В = С и С = В вообще речи не шло. Собственно, В = С и С = В в данном примере являются derived stimulus relations (relation в данном случае отношение эквивалентности). Собственно, это одно из свойств AARR операнта, которые есть только у человека, у животных их нет.
Спасибо, исчерпывающий пример. Сами примеры я понимаю. Проблема именно с переводами терминов. Мне надо русскими терминами мыслить. Вот как это перевести. Приобретенные стимул реляции?
> Вот как это перевести. Приобретенные стимул реляции?
Выведенное (из других) отношение например. Гугл это переводит как: obtain something from (a specified source), то есть, отношение, полученное / выведенное из других отношений.
Товарищи ACTисты помогите разобраться с типами самосознания.
Насколько понял self-as-concept это наше самосознание сквозь призму чувств, мыслей, эмоций и опыта взаимодействия с окружающим миром.
self-as-context или observing self это наблюдающее я. То есть тот кто за всем наблюдает.
И self-as-process это процесс непрерывного самопознания в настоящем моменте. И к нему надо стремиться через осознанность, то есть быть в моменте сейчас.
Правильно ли я понял?
Насколько понял self-as-concept это наше самосознание сквозь призму чувств, мыслей, эмоций и опыта взаимодействия с окружающим миром.
self-as-context или observing self это наблюдающее я. То есть тот кто за всем наблюдает.
И self-as-process это процесс непрерывного самопознания в настоящем моменте. И к нему надо стремиться через осознанность, то есть быть в моменте сейчас.
Правильно ли я понял?
> помогите разобраться с типами самосознания.
Self, "я" у человека одно, но в данном случае (радикальный бихевиоризм) оно понимается не как какая-то неведомая сущность в голове, а как вербальное поведение (полное название "Self as content / process / context of verbal relation"), все многообразие которого (то, что в бихевиоризме называется "топография поведения") сводится к трем оперантам (их больше, но для АСТ достаточно трёх), собственно self as content, self as process и self as context. То есть, в разных ситуациях self проявляется в виде доминирования какого-то из этих трёх функциональных классов, откуда и сами названия "self as что-нибудь". Сами операнты они не в голове, это не теоретические сущности, которые придумал очередной мыслитель с дивана, это объективные элементы анализа поведения, которые можно измерить, записать и показать непосредственно, в виде таблички в екселе. То есть, имеем вербальное поведение (arbitrary applicable relational response) и Я как содержимое / процесс / контекст этого поведения. В первом случае это будет сложившаяся самооценка, во втором - текущие чувства, эмоции, мысли, доминирование этого варианта наблюдается в процессе того, что называют mindfulness, в третьем - обозревание (вербального отношения) со стороны Я, перспектива, этот вариант доминирует в процессе например медитации.
Меня волнует один вопрос, спрошу у знающих.
Сам уже 10 лет в депре+окр, пытался в изучение КПТ, но дропал.
Давно еще, года 4 назад психоаналитичка сказала что КПТ это "дрессировка собачки, все будет возвращаться если в корни не взглянуть". В итоге психоаналитичка просто разговоры и все.
Сейчас нашел спеца по краткосрочной позитивной терапии, он говорит что "кпт это поверхностное размазывание, все потом через время возвращается".
Плюс читал забугорные темы, что КПТ хватает на год.
И как оно пофиксит к примеру мою гиперопеку и просранную жизнь за эти годы или низкую самооценку?
Правы ли те спецы или пиздят что каждый свое болото хвалит?
Сам уже 10 лет в депре+окр, пытался в изучение КПТ, но дропал.
Давно еще, года 4 назад психоаналитичка сказала что КПТ это "дрессировка собачки, все будет возвращаться если в корни не взглянуть". В итоге психоаналитичка просто разговоры и все.
Сейчас нашел спеца по краткосрочной позитивной терапии, он говорит что "кпт это поверхностное размазывание, все потом через время возвращается".
Плюс читал забугорные темы, что КПТ хватает на год.
И как оно пофиксит к примеру мою гиперопеку и просранную жизнь за эти годы или низкую самооценку?
Правы ли те спецы или пиздят что каждый свое болото хвалит?
Что в КПТ нравится лично мне, оно учит действовать вопреки. То есть обычный человек часто загоняет себя в ловушку отложенной жизни. Он хочет сначала пофиксить себя, а потом взяться за желаемое действие. Наверняка ты тоже с таким сталкивался. Типа, сначала похудею а потом только начну встречаться с тян. Сначала наберусь опыта а потом буду искать место лучше. Ну или проще подвести к шаблону "сначала исправлю X и после начну делать Y. Проблема в том что этот X ты можешь исправлять месяцами, годами, а то и десятилетиями, а то и вообще никогда не исправить в особо запущенных случаях. С КПТ же лично я научился действовать вместе с некомфортными ощущениями, мыслями и чувствами. Это то что если ты освоишь то уже не забудешь ни через год ни через десять лет. Это не единственное преимущество. Попутно учишься работать с мыслями, страхами, чувствами но то что я выделил конкретно то что мне понравилось больше всего и то ради чего стоит попытаться, имхо.
И не поспоришь ведь.
Алсо, посоветуйте КПТ-психолога на удалёнку/дс.
А мне это как раз НЕ нравится. Я пробовал в разные аспекты социоблядства с невылеченной социофобией (учёба, работа, отношения с тян, общение с новыми людьми) и реальность жёстко стукала по носу, разъёбывая ложнопозитивные КПТ-мантры. Да, в короткой перспективе это работает, в долгой нет.
В кпт нет никаких мантр. Ты с позитивной психологией путаешь. К слову про краткосрочный успех такого подхода они и сами говорят.
Есть хорошие книги по СРК или хотя бы по психосоматике? Можно на пендосском.
Можешь свою историю подробно рассказать? Вылечил в итоге социофобию?
>комбинированная терапия
Подробнее про нее.
Выбираю, думаю к кому записаться
Чет на него отзывов нету, но с другой стороны он и берет немного за час, мб для бедного и сойдет такой вариант.
В чем смысл нести бабло неизвестно кому, если можно бесплатно разобраться в ACT? Я вас не понимаю.
Тренд посвящён КПТ, я нацелен на неё. Ты пишешь про АСТ.
> Тренд посвящён КПТ, я нацелен на неё. Ты пишешь про АСТ.
ACT это и есть пример КПТ третьей волны.
Аноны плз помогите. Как лечится патологическая ревность? Тян постоянно проверяет телефон парня, смотрит кто кого лайкнул и добавил в друзья. Закатывает скандалы по поводу этого. Иногда ночью просыпается и тут же проверяет телефон. На работе полная хуйня творится и всё идёт по пизде потому что всё о чём думает тян это ревность к парню. Как лечить, чем лечить? Может таблетки, феник какой-нибудь?
Лечится экспозицией. То есть оставляешь через силу свою девушку на ночь у ее друга и пытаешься смириться с чувством ревности.
Не удивительно, что ПАшница заливала тебя про "корни". Они же охуеют, если узнают, что многие проблемы можно решить за 10 сеансов, а не размазывать терапию на года.
Мы тут предвзятые тоже, поэтому не особо отличаемся от твоих спецов, которые "хвалят своё болото".
КПТ эффективна и это доказано множеством исследований. КПТ является золотым стандартом психотерапии во всех развитых странах.
Тут речь может идти о другом. Действительно бывают ситуации (как правило, связанные с травмой), которые не фиксятся за 10 сеансов. Для таких вещей есть схема-терапия или терапия кПТСР в рамках той же КПТ.
Колёса только по рецепту врача.
Лихи Роберт — Ревность. Как с ней жить и сохранить отношения
А если анализ с кпт совместить? Они же в разных сферах копаются вроде. Анализ в прошлом а кпт от настоящего отталкивается. Будут дополнять друг друга?
Есть ли смысл вести дневник? Чисто по обывательски пытаться записывать туда свои мысли, цели, проблемы, желания, анализировать их, находить какие-то рациональные доводы в пользу той или иной хуйни
Или это просто трата времени и сорт прокрастинации?
Или это просто трата времени и сорт прокрастинации?
Если спрашиваешь конкретно у меня, то ПА мне не нравится. Древний и шизотерический. НО! Есть исследования, согласно которым, вообще любая терапия улучшает состояние. Поэтому. Если ты выбираешь из разных школ, я бы советовал всё же КПТ. Если же ты выбираешь между ПА и отсутствием терапии, выбирай ПА.
Если нужно покопаться в прошлом, чтобы дохуя сеансов и углубится - схема-терапия.
Попробуй. Если эффект будет - пользуйся.
> А если анализ с кпт совместить? Они же в разных сферах копаются вроде. Анализ в прошлом а кпт от настоящего отталкивается. Будут дополнять друг друга?
Смысла нет. И мнение, что КПТ это про настоящее - неверно. Сама суть КПТ это работа с оперантами (например, self as content), а оперант формируется на основе прошлого опыта. То есть, изменение поведения на уровне оперантов это помимо прочего, коррекция негативных последствий именно опыта прошлого.
Не согласен. В книгах по кпт местами даже яростно отрицается само существование прошлого. И если выстроить такую цепочку то и настоящего нет ведь оно результат действий прошлого
Эта схема терапия имеет смысл для общего улучшения психического здоровья в связке с кпт? Если не лечить всякий сильный травмирующий опыт типа насилия и прочего
Да схема вроде бы относится к КПТ-направлению, поэтому странно их противопоставлять. Понятно, что это не классическое КПТ Бека, но корни оттуда.
Имеет смысл и без травматического опыта. Если грубо, она про схемы поведения/реагирования, которые приобретены нами чуть ли не на уровне черт характера. Схему рекомендуют в случае хронических проблем, но можно и по дефолту юзать.
Я их не противопостовляю. Просто подбираю себе инструментарий чтобы дополнял друг друга. В теории звучит интересно, надо попробовать на практике
> Попробуй. Если эффект будет - пользуйся.
А с чего бы ему быть? Может есть какой-то гайд как правильно вести дневник?
А как к гештальту относитесь?
Кто АСТ занимается подскажите насчет осознанности. Там есть упражнение с заземлением ступней. То есть когда переключаешь внимание то на левую то на правую то на обе ступни. И Хайес советует его выполнять в любой непонятной ситуации. В чем смысл? Типа я занимаюсь каким-нибудь важным делом и это поможет мне быть в состоянии здесь-и-сейчас? Но опять же не будет сосредоточение внимания на ступнях отвлекать меня от дел?
При мышлении и при письме/говорении используются разные области мозга. Если в мыслях ты можешь охуенно красиво думать, то на словах это не обязательно будет также красиво. Формализация мыслей помогает их лучше понять. Это в принципе работает не только для терапии, но и просто для решения непонятных задач.
Чё, тревожность ебашит?
Какой гайд может быть по ведению дневника?) Пишешь что считаешь нужным писать. Со временем найдёшь свой стиль: только приятные события, только неприятные события, все события, свои мысли. Может вообще будешь рисовать там и оформлять как в школе.
Одно из положений АСТа - полезность. Если тебе это упражнение помогает тебе - пользуйся. Если отвлекает - пользуйся когда не занят своими делами.
> переключаешь внимание то на левую то на правую то на обе ступни. И Хайес советует его выполнять в любой непонятной ситуации.
Не только Хайес, это техника рекомендована ВОЗ даже для случаев полного пиздеца. В фильме "не смотри наверх" главный герой (Ди Каприо) тоже это упражнение делает, лол.
> В чем смысл?
Смысл как раз в том, чтобы переключить внимание с нехороших мыслей о пиздеце на себя-здесь-сейчас как наблюдателя, а не как содержимое своих мыслей. От других дел это не отвлекает, скорее даже наоборот.
Ого, а где можно почитать про рекомендацию от воз?
https://www.who.int/publications/i/item/9789240003927 методичка по борьбе со стрессом на разных языках, есть русский.
>Смысл как раз в том, чтобы переключить внимание с нехороших мыслей о пиздеце на себя-здесь-сейчас как наблюдателя, а не как содержимое своих мыслей.
Интересно, интересно. Кто практиковал, в особо нервные и стрессовые моменты позволяет сохранить спокойствие и ясность мысли?
Ну кстати да, я когда пишу что-то то порой замечаю какая хуйня в голове порой меня беспокоит
ГОВНОКПТ это галоперидол от психотерапии. Палкой по башке настучать и то лучше будет.
Хочу освоить медитацию в позе лотоса как советует Хайес в одной из книг. Но вот вопрос возниц что можно делать во время самой медитации? Концентрироваться на дыхании?
>рекомендована ВОЗ
А есть набор методик рекомендованных ВОЗ?
А все нашел, сори за невнимательность.
> Но вот вопрос возниц что можно делать во время самой медитации? Концентрироваться на дыхании?
Например. Можно на мантрах концентрироваться, или на листьях в потоке. Суть у всего этого одна, и она не в концентрации. Но при этом, без концентрации ничего не выйдет.
Бамп
Посаны. Меня мой психиатр, который выписывает колёса, направил на ЭПИ. (в частной клинике). Сказал, что это необходимо для психотерапии. Стоит ли это делать? Почему меня на это направили? Кто делал? Стоит ли тратить на это деньги или это развод на них?
Это тесты какие-то?
На самом деле да, 5 и 7 таблицы сильно похожи. Может в них есть супер-важный мелкие отличия, но по сути они идентичны. Главное в этом упражнении понять какие копинг-стратегии ты используешь и почему они дезадаптивны/не помогают в долгую. Плюс, структурировать всё своё деструктивное поведение.
Касаемо второго вопроса. Там ведь есть "Пугающая ситуация". Как связана пугающая ситуация и деперсонализация? ДП - это состояние, а не поведение. Уточни здесь.
О каких комплексных проблемах идёт речь? Если это то, о чём я думаю, рекомендуют схема-терапию.
Ну, если книга не зашла - не беда. Благо литературы полно, выбирай что тебе подходит.
Пугающая ситуация - что я схожу с ума, что теряю контроль и что зацикливаться в рекурсию, поэтому как эту схему отработать вообще непонятно. Ведь я не я
То есть пугающей ситуацией является не событие в окружающем мире, а твоё собственное состояние? Не знаю, по-моему, эта таблица не совсем подходит для таких ситуаций.
Страх сойти с ума, потерять контроль над рассудком - распространенная фобия. Возможно, это паническая атака. Всё это фиксится и НИКОГДА не приводит к настоящему "сходу с ума".
Можешь попробовать проанализировать какие события и мысли привели к твоему состоянию. Как правило, такое не возникает на пустом месте. Попробуй отследить после чего конкретно ты начинаешь всё это испытывать.
> Пугающая ситуация - что я схожу с ума, что теряю контроль и что зацикливаться в рекурсию, поэтому как эту схему отработать вообще непонятно. Ведь я не я
Ты это всегда ты, по-другому это в принципе не работает. То, что ты описал, это просто один из вариантов слияния (fusion) со своими негативными мыслями. Соответственно, с такими мыслями нужно разделяться (defusion), для чего подойдёт любое соответствующее упражнение из ACT, хоть листья в потоке.
>сё это фиксится и НИКОГДА не приводит к настоящему "сходу с ума".
Ну я давно научился па разделять и это, слава богу после этого я перестал думать что у меня инсульт и инфаркт, тут в какой-то бесконечный провал падаю с раздроблением ядром личности
Спасиб за ответ, мне тоже кажется таблица не подходит для таких внутренних ситуаций.
>Можешь попробовать проанализировать какие события и мысли привели к твоему
ВОт тут можно уйти в бесконечную рекурсую, мысли о том как мыслю о том как мыслю о том и етс
Ну я конечно понимаю что нельзя просто так взять и на месте сойти с ума, но эти все импульсы начинают лезт -ь проверки адекватности, я их устранил пару недель назад, меньше стараюсь реагировать (вылазить в окно, трогать нож и тд).
Но подробный анализ ситуации в какой-то замкнутый круг уходит, анализ об анализе и тд.
Я в какой-то момент думал что это как окр, типа я потом всегда беэал писать на двач и проверять что я правильно формулирую мысли и не я один такой. Потом читаю текст и смотрю буквы, вроде смысл есть, а вроде это ж все полный бред может быть.
Я просто мнительный очень и могу начать что-то на себя вешать и думать что такое может произойти
Короч пиздец, каша в голове, сорри тяжело сфорумлировать все это, сложно все для анализа, еще и разбивается все на абстракций ебанные. Мозг сложная штука, вроде все можно до атомов разбить, а вроде все в кашу бесконечную превращается
Попробую успокоиться и в конце неделе заново расписать. Всем спасибо
ВОТ ЩАС НИХУЕВО ПЕРЕСРАЛСЯ ЧТО ДВА ПОСТА ПОДРЯД А СЛАЛ ТОКА ОДИН, СПАСИБО АБУ НАХУЙ
В факе есть отдельный раздел Mindfulness с книгами по этой технике. Это тоже самое что подразумевается под осознанностью в ACT?
Двачеры лечусь от тревожного-депрессивного расстройства, но не получается постоянно приходят мысли об ркн, не знаю что делать.
Пью
Амитриптилин
Тиаприд
Мебикар.
22 лвл, хочется прям уже сделать ркн, но боюсь что попаду а ад вдобавок куда страшнее это разорвать сердце родных. Подскажите годную КПТ литературу или курсы какие-нибудь чтобы начать наслаждаться жизнью. Ведь удивляюсь как люди в концлагерях могли жить и надеется на светлое будущее (прочитал Ремарка "искра жизни")
Сам лечусь уже 1,5 года были две попытки ркн. Подскажите также сколько займет лечения от КПТ? Только посоветуйте бесплатную литературы или курсы чтобы исправить мое положение. Мысли об ркн были самого детства, но до сих пор страдаю от них, хочу измениться, хелп аноны.
Пью
Амитриптилин
Тиаприд
Мебикар.
22 лвл, хочется прям уже сделать ркн, но боюсь что попаду а ад вдобавок куда страшнее это разорвать сердце родных. Подскажите годную КПТ литературу или курсы какие-нибудь чтобы начать наслаждаться жизнью. Ведь удивляюсь как люди в концлагерях могли жить и надеется на светлое будущее (прочитал Ремарка "искра жизни")
Сам лечусь уже 1,5 года были две попытки ркн. Подскажите также сколько займет лечения от КПТ? Только посоветуйте бесплатную литературы или курсы чтобы исправить мое положение. Мысли об ркн были самого детства, но до сих пор страдаю от них, хочу измениться, хелп аноны.
Если нужна срочная помощь то Хэррис Расс, Эйсбетт Бев " Перестань переживать - начни жить! Гид по счастью и успеху - в картинках"
Кратко и без лишней воды. Если какое упражнение не нравится и кажется хуйней то пропускаешь. Собираешь по 1-2 упражнения с основных глав и выполняешь
Меня спасли мысли о том, что РКН - трусливый поступок. Решил досмотреть до конца - постепенно стало полегче. Тебе дают испытание, а ты сбегаешь. Что-то вроде того.
В такой ситуации можно попробовать АСТ, в шапке есть литература. Там много про мысли, слияние с ними и что с этим можно сделать.
Понимаю, иногда ситуация кажется безвыходной. Но твоё расстройство с тобой не навсегда и это дискомфортное состояние рано или поздно пройдёт. Многие люди в депрессии чувствуют, что уже всё и дальше ничего хорошего не будет. Это, собственно, один из симптомов.
Лечишься сам? А рецепт на колёса откуда? Посещаешь психиатра/психолога?
Чаще всего, когда речь идёт о КПТ, требуется в среднем 10-15 сеансов. И КПТ в принципе считается краткосрочной терапией. Но индивидуально кол-во сессий может меняться. Если ты говоришь про мысли с детства, возможно придётся поработать чуть подольше.
В шапке есть сайт, там можешь найти литературу. Дэвид Бёрнс с его Терапия настроения может тебе хорошо зайти.
> В факе есть отдельный раздел Mindfulness с книгами по этой технике. Это тоже самое что подразумевается под осознанностью в ACT?
В ACT тому, что обычно называют mindfulness, соответствует несколько элементов hexaflex'а. Что из этого ты имеешь в виду под "осознанностью"?
>contact with the present moment
Я имею в виду это
Пасаны важный вопрос. Когда я выполняю упражнения в КПТ третьей волны где работаю с проблемами своими (принятие) то смотреть на себя со стороны или смотреть от первого лица (то есть своими глазами изнутри)?
Это опять же разница между self as content, process и context. Ты как перспектива (self as context) "со стороны" можешь смотреть только на себя как содержимое своих мыслей (self as content) и на свою текущую мыслительную деятельность (self as process), себя как перспективу со стороны наблюдать невозможно. Цель упражнений на разделение (defusion) - доминирование self as context, то есть когда ты как перспектива любого своего мыслительного процесса и содержания своих мыслей, оцениваешь их именно как мысли, без связывания (fusion) себя с ними.
Defusion и селфы я понял. Имею в виду например упражнение на принятия где ты придаешь своим страхам (мыслям чувствам и т.д) форму, представляешь какие они на ощупь, покачиваешь как ребенка, принимаешь в себя, вдыхаешь и тому подобное. Это все изнутри надо делать или от 3 лица?
>Это все изнутри надо делать или от 3 лица?
>Defusion и селфы я понял
Ладно, подожду поадекватнее советчиков
Ты вообще нихуя не понял, превратил стратегию дистанционирования в фантазии про мультики. Какой адекватный совет можно дать человеку, котгрый буквально не понимает смысл написанного?
>АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ТЫ НИ ПОНЯЛ
Что и требовалось доказать. Анон выше максимально подробно объясняет, что задача стоит в переосмыслении процесса мышления как сторонней информации. Но нашёлся уникум, который считает, что главное это фантазировать и ещё больше сливаться с мыслями. С видом сверху делай.
>АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ НУ ПАСМАТРИ КАК Я СЕМЕНЮ
>упроажнение про принятие опыта
>лечит хуйню про разделение
> Это все изнутри надо делать или от 3 лица?
Это только от первого лица и можно сделать, у тебя у кого угодно оно одно и есть, просто в разных ситуациях проявляется по-разному. Вот он прав, хотя ты и считаешь что это семен...
Отлично ты всё понял, примерно как умственно отсталый. Лечит хуйню про разделение КПТ третьей волны, которую ты вкурить не можешь даже с пояснениями. Но раз у тебя проблемы с пониманием текста и детская обидчивость, объясняю: ты не можешь "принять" или "не принять" опыт - он либо есть, либо нет; визуализируешь ты всё те же мысли в виде образов - с одной задачей: выключить их привычную дескриптивную функцию. Какие мультики ты себе крутишь в голове, от первого или третьего лица - неважно, если ты понимаешь что и для чего делаешь. С подобными дебильными вопросами тебе в /v/.
Спасибо, мне нужен был ответ да или нет а не лекция..
>терапия принятия
>ты не можешь принять
Не продолжай
>>терапия принятия
>>ты не можешь принять
>Не продолжай
Какое тебе КПТ, дружок, ей богу, ты же буквально не можешь два предложения связать. Принятие здесь про отказ бороться с неприятными переживаниями, идея возникла из-за того, что автор прекратил панической атаке сопротивляться по старым методам. Похоже, рано тебе ещё взрослые книжки читать.
>ваше принятие не принятие
Говорю же не продолжай. Зачем ты еще глубже зарываешь себя в землю псевдоинтеллектуальности?
А это уже не тебе - с тобой как раз понятно всё, маленькая обиженка. Это для тех, кто тред читать будет.
Зачем им читать шизобредни псевдоинтеллектуала который отрицает даже задумки авторов?
В задумках авторов лежит идея отказа от сопротивления и избегания переживаний, а так же альтернатива кптшным изменениям, реструктуризации мыслей и убеждений. Что из этого ты понял? Что главное как картинки в голове представлять? Анон, читай лучше комиксы про супергероев - селфхелп литература это пока что не твой уровень. И возвращайся, когда вопрос будет серьёзный, а не про настройки вида воображения.
Да да принятие не лежит в задумке автора. И в название вынесена для красоты.
Пидорандель продолжает свое невежество выказывать лол
>Да да принятие не лежит в задумке автора. И в название вынесена для красоты.
Принятие как естественные, нормальные, но не характеризующие личность в целом ощущения, включая ощущения неприятные - да. Принятие беспокойных мыслей, рассуждений, с их "убаюкиванием" и "вдыханием", а так же некоего опыта - нет. Видишь насколько тебе подростковая напыщенность мешает элементарный текст воспринимать? Умойся и перечитай что тебе люди пишут: метод под названием defusion описывает способ прямо противоположный слиянию и принятию страшилок в голове. А pivoting тем более в сторону от обсасывания беспокойств отправляет - то есть вся методика полностью противоположна той хуйне, которую ты себе придумал.
>упражнение придуманное самим авторов
>ряяяяя это ты придумал это хуйня
Пидорандель, у тебя синдром учительницы литературы. Никому твоя интерпретация не интересна, это все их книг по сабжу
>Никому твоя интерпретация не интересна, это все их книг по сабжу
Которую ты не понимаешь, не можешь в силу развития понять контекст, не можешь понять смысл визуализации и в каких ситуациях применяется. Точно так же, как и не понимаешь что тебе пишут, выдирая гринтекстом фразы из предложения. Обрати внимание: тебе не я один уже писал, что вся мыслительная деятельность - отделяется, а все чувственные переживания - принимаются как фон. Даже такое разжёвывание ты не можешь осмыслить, тяжело. Так что комиксы, анон.
То есть упражнение не работает? Пидорандель посчитал себя умнее учителя?
>То есть упражнение не работает? Пидорандель посчитал себя умнее учителя?
То есть упражнение ситуативное, когда тебе тревожно перед собеседованием и нужно только для того, чтобы расслабиться и отвлечься. Только в конкретных ситуациях и только с конкретным ощущением. Ты же просто рефлексируешь как школьница.
Лол, это упражнение на принятие чувств и опыта которые вызывают сопротивление. Нахуя ты выдумаешь то чего не было в оригинальном тексте. ВОт что бывает когда хочется выебнуться псевдоинтеллектуальностью.
>Лол, это упражнение на принятие чувств и опыта которые вызывают сопротивление. Нахуя ты выдумаешь то чего не было в оригинальном тексте.
Всё ещё хуже, чем я думал. Раньше у людей с КПТ трудности были, а теперь выросло поколение, которым сложно даже сообщение длиннее предложения осмыслить.
Оригинальный текст - это книга Стивена Хайеса, которой на русском нет. Учитывая, что даже сейчас соображаешь туго, что ты мог понять из книги автора на иностранном языке?
Мань, во-первых она есть на русском, то есть ты уже обосрался.
Во-вторых я тебе ее не на русском даже предоставлю а на оригинале. Держи и смотри как жиденько ты обсираешься.
Ну и где там про ситуативность пидорандель? Ясно написано про прошлые чувства и мысли вызывающие сопротивление в их принятии
>Ну и где там про ситуативность пидорандель? Ясно написано про прошлые чувства и мысли вызывающие сопротивление в их принятии
Действительно, про какую ситуативность речь в контексте ощущений. Current experience это ведь просто так написано. Чувства из-за ассоциаций или событий - они ведь не сейчас. Об этом и речь - ты туго соображаешь, не понимаешь, что речь не про твои фантазии, не про то как ты намеренно накручиваешь себя и не твой бессмысленный мыследроч. Вся глава про готовность встречать неприятные ощущения, но ты понял, что надо сидеть и накручивать себя.
Пидорандель помимо current experiance там черным по белому написано что? Правильно feeling or experience that you have a hard time accepting.
>что речь не про твои фантазии
Да речь не про твои фантазии, речь про чувства, опыт, мысли которые вызывают сопротивление в принятии.
>ты понял, что надо сидеть и накручивать себя.
Нет я так не понял. Это твоя интерпретация моего понимания которую ты пидорандель пытаешься выдать за правду
>Пидорандель помимо current experiance там черным по белому написано что? Правильно feeling or experience that you have a hard time accepting.
Сочувствую, анон, ты просто тупой. Resistance в контексте главы про принятие - это про избегание чувств, когда автор предлагает эти чувства встречать открыто. Вся глава - про ощущения, переживания.
>Да речь не про твои фантазии, речь про чувства, опыт, мысли которые вызывают сопротивление в принятии.
Experience здесь конкретные переживания, а не "опыт" и про мысли там нет ни слова. Что и требовалось доказать - ты нихуя не понял про что речь.
Acceptance is not about control. People often approach acceptance as though they’re using a wrench that will adjust how much they open the valve of their emotions. They want to be able to control the process. This is understandable but misguided. Acceptance involves an abandonment of conscious control — you just open the valve in safe circumstances. You have to let the emotion be what it will be.
Учи английский, перечитывай и возвращайся, когда 18 исполнится.
>Сочувствую, анон, ты просто тупой. Resistance в контексте главы про принятие - это про избегание чувств, когда автор предлагает эти чувства встречать открыто. Вся глава - про ощущения, переживания.
Кек пидорандель такую нелогичную вещь толкует что аж смешно. Помимо избегания есть еще борьба с этими мыслями которые и вызывают сопротивление принятия.
>Experience здесь конкретные переживания, а не "опыт" и про мысли там нет ни слова. Что и требовалось доказать - ты нихуя не понял про что речь.
Нет слова пидорандель? А если найду? Прочитай самое последнее слова с пика что я скинул? Что пидорандель снова жиденький обсер? Про воспоминания там кстати тоже ничего нет? Тоже текущий опыт?
>Acceptance is not about control
Спасибо за копипасту. Жаль что не имеет никакого отношения к теме
>Помимо избегания есть еще борьба с этими мыслями которые и вызывают сопротивление принятия.
Ещё раз: там нет ни слова про мысли, автор не предлагает работать с мыслями.
>Нет слова пидорандель? А если найду? Прочитай самое последнее слова с пика что я скинул? Что пидорандель снова жиденький обсер? Про воспоминания там кстати тоже ничего нет? Тоже текущий опыт?
Да, тоже текущий опыт, потому что речь исключительно про текущие ощущения. Гугл-переводчик тебе не даст понимание контекста, но мне не сложно тебе пояснить, что автор пишет не "работайте с мыслями", а "образно относитесь к ощущениям".
>Спасибо за копипасту. Жаль что не имеет никакого отношения к теме
Да, твой дебильный вопрос "а как правильно упражнение выполнять" абсолютно к АСТ отношения не имеет.
Вообще, никто не делает секрета, в каком смысле нужно понимать термин "принятие" в ACT, о чем тут вообще спорить, если можно просто прочитать определение.
https://contextualscience.org/the_six_core_processes_of_act
>Acceptance is taught as an alternative to experiential avoidance.
Всего лишь. Это просто альтернатива избеганию, то есть вместо того, чтобы "бороться" с неприятными мыслями и чувствами, предлагается просто разделяться с ними. Для чего могут используются метафоры, как это обычно и делается в ACT.
https://contextualscience.org/the_six_core_processes_of_act
>Acceptance is taught as an alternative to experiential avoidance.
Всего лишь. Это просто альтернатива избеганию, то есть вместо того, чтобы "бороться" с неприятными мыслями и чувствами, предлагается просто разделяться с ними. Для чего могут используются метафоры, как это обычно и делается в ACT.
>там нет ни слова про мысли
>ой ну то есть есть но это не означает мысли автор не про мысли хоть и написано мысли
Кеееек как же я проигрываю с этой глупой попытки сохранить хорошую мину при плохой игре.
>автор пишет не "работайте с мыслями", а "образно относитесь к ощущениям".
Пидорандель, автор пишет принимать сложные ощущения будь то мысли, воспоминания или переживания такими какими они есть. Твоя интерпретация хуета придуманая тобой.
Тогда почему в упражнении требуется вдыхать в себя неприятный опыт? Бережно к нему относиться? То есть все верно, альтернатива избеганию это принятие чувств такими какие они есть.
>Пидорандель, автор пишет принимать сложные ощущения будь то мысли, воспоминания или переживания такими какими они есть.
Малыш, автор пишет НЕ принимать мысли. Это главная идея АСТ. Тебе прямым текстом написано: не надо ничего контролировать, не надо никакие упражнения выполнять и что-то там думать - надо расслабиться и не бороться, когда чувства появляются. Ты делаешь всё наоборот, т.к. бытовой идиот. Так тебе доступно? Там интерпретировать нечего, достаточно просто уметь читать. Как ты с этим не справился - удивительно.
Потому что это не упражнение.
Еще раз пидорандель есть огромная разница между принятием мысли и слиянием с ней. Принятие это когда ты принимаешь мысль такой как она есть. То есть фоновый пиздеж как на радио. Слияние с мыслью это когда ты буквально воспринимаешь ее как факт. Соотстветсвенное принятие это готовность встретить свои чувства, переживания и тому подобное такими как они есть. Цитирую
A core skill in acceptance is to be willing to have events be what they are.
Отсюда и эта метафора что ты с заботой относишься к этому опыту и вдыхаешь его в себя
>a caring exercise
>не упражнение
ясн
>Еще раз пидорандель есть огромная разница между принятием мысли и слиянием с ней. Принятие это когда ты принимаешь мысль такой как она есть. То есть фоновый пиздеж как на радио. Слияние с мыслью это когда ты буквально воспринимаешь ее как факт.
Поэтому ты специально сидишь, выдумываешь страхи и концентрируешься как натренироваться, чтобы было нормально. Делаешь всё с точностью да наоборот. Ты не можешь понять что тебе пишут в треде, что написано в книге и сидишь дрочишь мысли как в КПТ. Ты дурачок? Лучше спроси что непонятно, я тебе расскажу - а свой апломб детский проглоти.
Excercise имеет несколько значений, осуществление, например. Реализация заботы переводится словосочетание, а не упражнение.
Нахуя ты выдумываешь за меня что я делаю? Я вспоминаю ситуации с которыми я не мог справиться и которые вызывали во мне сложные эмоции. Я фиксирую это чувство и свыкаюсь с ним и учусь принимать его и не бороться. Отсюда и эти метафоры про вдыхание в себя. А не то что ты там себе надумал про накручивание.
>Я вспоминаю ситуации с которыми я не мог справиться и которые вызывали во мне сложные эмоции. Я фиксирую это чувство и свыкаюсь с ним и учусь принимать его и не бороться. Отсюда и эти метафоры про вдыхание в себя. А не то что ты там себе надумал про накручивание.
То есть делаешь хуйню и дрочишь мысли, когда этого делать как раз не надо. Это ты так понял написанное?
Нет, пидоран. На мысли мне похуй. Это ситуации, воспоминания и чувства которые я учусь принимать. То есть ровно то что там написано.
pick up a feeling or experience that you have a hard time accepting.
>Это ситуации, воспоминания и чувства которые я учусь принимать. То есть ровно то что там написано.
Вызывая их в себе, надрачивая на воспоминания, чтобы в дальнейшем не "болело" - это и есть слияние и избегание переживаний. Знаешь, я тебе совсем простенько объясню: выглядит результат вот так: "да и похуй", после чего ты идёшь поставленные цели реализовывать без головной боли. Вот о чём пишет автор простыми словами. Ты же просто занимаешься саморефлексией, которая тебе ничего не даст. Можешь с таким же успехом иголки под ногти засовывать или смотреть на говно, "принимая" неприятные ощущения - ты вот этим занимаешься.
>Вызывая их в себе, надрачивая на воспоминания, чтобы в дальнейшем не "болело"
Нет, ты снова выдумываешь то чего нет. Я вызываю воспоминания чтобы почувствовать свою реакцию на них и принять в том виде как они есть. Также как принять само событие которое может случиться и 100% случится в будущем если я буду действовать (то есть перестану избегать). Мне похуй будет потом болеть или не будет, или будет но не так сильно. Я такой цели не ставлю. Только принять ситуацию, чувства без борьбы и избегания. И что самое главное, перестать избегать их как я делал раньше. И позже собираюсь делать тоже самое но уже в реальной ситуации.
> Тогда почему в упражнении требуется вдыхать в себя неприятный опыт? Бережно к нему относиться?
Метафоры, суть которых - противоположность избегания. По большому счету, это может облегчить практику defusion техник, так как человек уже не настолько сильно загоняется "борьбой" с негативными мыслями и чувствами (а так как это скорее всего длилось годами, не все могут так просто от этого отказаться). В любом случае, это не основные упражнения. Я бы подобное вообще не рекомендовал, если основные техники разделения нормально работают.
Ну хз они в целом в разных пивотах лежат и неплохо дополняют друг друга. Ну и субъективно мне больше всего помог начать действовать именно раздел acceptance.
>Я вызываю воспоминания чтобы почувствовать свою реакцию на них и принять в том виде как они есть.
Маня-самодрочер не палится. Вместо того, чтобы перестать избегать ситуаций - хуйлуша нарабатывает у себя невроз, выдумывая то, чего в его жизни нихуя нет. А через неделю будет ныть, что всё говно и не помогает. Много таких залётышей оттаяло уже. Пиздуй к терапевту, ты слишком долбоёб, чтобы по книгам заниматься, лол.
Мань, я не ныл что не помогает. Наоборот говорю что помогает. Это ты копротивляешься и пытаешься объяснить мне почему я не прав делая точно как описано самим автором и при этом получая результат. А автору я доверяю больше чем пидоранделю который в каждом посту придумывает за меня по 10 вещей которых я не подразумевал и не делал.
Собсно, похуй на тебя, единственное качество треда страдает по полезной инфе. Но с твоего уровня понимания я немного взвизгнул - то есть на твой взгляд, человек учит как стать забитым невротичным животным вместо эффективного члена стаи. Сейчас я типа сделаю себе как можно хуёвее и как ПРИМУ всё, все Машки закачаются. Это так не работает, а твоё пиздобольство про помогает - это эйфория залётыша.
Аноны, вот как этот дебил - не делайте никогда. Из головы не решаются не-головные проблемы. И принятие начинается не с уебанского мазохизма, а с обучения поддерживать себя, когда плохо - по-родительски так. Иначе вы сопьётесь нахуй, лол.
>Собсно, похуй на тебя, единственное качество треда страдает по полезной инфе
Да страдает, когда залетышу бомбит от того что БУКВАЛЬНО делают то что написано создателем методики.
>то есть на твой взгляд, человек учит как стать забитым невротичным животным
Это не на мой взгляд. Это твоя маняфантазия ничего общего не имеющая с реальностью учитывая что это учит делать сам автор методики а ты никому неизвестный ноунейм.
>Это так не работает
Конечно не работает. Видимо я сам себе придумал что таким образом избавился уже от большей части своих проблем. Что не вписывается в твой манямир?
>Аноны, вот как этот дебил - не делайте никогда. Из головы не решаются не-головные проблемы. И принятие начинается не с уебанского мазохизма, а с обучения поддерживать себя, когда плохо - по-родительски так. Иначе вы сопьётесь нахуй, лол.
Аноны, цель принятия собственно принимать вещи такими какими они есть. Чему учит упражнение A caring exercise которое взято из книги создателя методики и вот скрин в котором не остается ни единого места для двусмысленности. Остальное истерика залетыша которого обоссали по фактам и который отрицает методики самих создателей.
>Видимо я сам себе придумал
Ты же долбоёб, ясен хуй. Дальше твои маняоправдания не читал, можешь не стараться. Рачок опять на кайфах от новой инфы плющится, а завтра придёт ныть как хуёво. Ничего нового.
Конечно не читал. ТЫ и книг авторов не читал иначе не отрицал бы их идеи с пеной у рта. А не отвечаешь потому что нечего, ибо по факту на пиздеже поймали с пруфами и пикчами.
>(!!!!!!!САМ!!!!!!!) АВТОР _МЕТОДИКИ_
О, у нас новый сектант зарождается, лол. Жаль, ты срыгнешь сегодня же, а то интересно было бы как ты про Хаеса рассказываешь людям с психтер практикой.
>пук среньк это неправильно так делать
>почему? вот автор сам пишет что надо так делать
>ряяяяяяяяяяяяя нееееееееееет эта ни работает
>прерасно работает на мне
>ряяяяяяя снова придешь ныть
>никогда не ныл тут
>ряяяяяяяяя я сказал ты невроз зарабатываешь
>но мне только лучше и большая часть проблем решена
>ряяяяяяяяяяя нееееееееееееет врееееееееетииииииииии завтра придешь ныыыыыыыыыть
Собственно прекрасно видно кто уверен в себе делая практики так как задумано и получая результат, а кто истеричка с пеной у рта доказывающая другому что у него все плохо
>почему? вот автор сам пишет что надо так делать
>ряяяяяяяяяяяяя нееееееееееет эта ни работает
>прерасно работает на мне
>ряяяяяяя снова придешь ныть
>никогда не ныл тут
>ряяяяяяяяя я сказал ты невроз зарабатываешь
>но мне только лучше и большая часть проблем решена
>ряяяяяяяяяяя нееееееееееееет врееееееееетииииииииии завтра придешь ныыыыыыыыыть
Собственно прекрасно видно кто уверен в себе делая практики так как задумано и получая результат, а кто истеричка с пеной у рта доказывающая другому что у него все плохо
>людям с психтер практикой
Ох уж эта дешевая апелляция к авторитету лол.
Так уверен в себе, что ведёшься на двачной троллинг, лох?
А что, у тебя образование есть? Или ты просто малолетний уебан с одной книжкой?
>я уверен в себе и мне помогает
>6 часов нервничает и оправдывается на сосаках
Мань, ни одно на свете образование не оправдание чтобы называть черное белым и наоборот, чем ты сейчас занят
>я психиатр аряяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
>6 часов спорит с тем что неправильно делать то что написал сам автор терапии.
Ну, ты показал эффект терапии, лол.
Посоны, не упарывайте АСТ, такими же станете.
Соглы. Пацаны, лучше ходите к психиатрам. Они вас научат как черное называть белым и кричать ВРЕТИИИИИ когда тычат пруфами лол.
19 февраля 2022 года. Копии все ломались, но КПТ работать по прежнему не стало
Щитпостинг и кормление тролля на пол треда. За 55 раз так ничего и не изменилось.
Аноны, у меня такой набор:
1. Страх выступления перед публикой (меня тут коллектив на работе недавно поздравлял - у меня мышцы лица от этой ситуации так перекосоёбило, что аж вспоминать страшно. Как-будто меня хватил паралич, а я из последних сил пытался ему сопротивляться. Думаю все кто это видел - охуел). Ну и в целом всего трясти начинает, пульс под 200, и т.д.
2. Страх общения с людьми более высокого статуса.
3. Безумный страх встретить на улице кого-то из давних знакомых (из школы, института и т.д.). Доходит до безумия - готов увеличивать свой маршрут на 2-3 километра, лишь бы обойти предполагаемое место встречи с такими людьми. Недавно такая встреча в моей жизни всё-таки состоялась. Как результат - трясущиеся руки, повышенная потливость, такой же паралич лица и т.д. Повторения такой ситуации больше не хочу.
Что это? Лайт-версия социофобии или какой-то особый вид тревожности?
Как фиксить? Прошел курс Ричардса - не помогло. Подскажите ещё годные варианты, заебался так жить.
1. Страх выступления перед публикой (меня тут коллектив на работе недавно поздравлял - у меня мышцы лица от этой ситуации так перекосоёбило, что аж вспоминать страшно. Как-будто меня хватил паралич, а я из последних сил пытался ему сопротивляться. Думаю все кто это видел - охуел). Ну и в целом всего трясти начинает, пульс под 200, и т.д.
2. Страх общения с людьми более высокого статуса.
3. Безумный страх встретить на улице кого-то из давних знакомых (из школы, института и т.д.). Доходит до безумия - готов увеличивать свой маршрут на 2-3 километра, лишь бы обойти предполагаемое место встречи с такими людьми. Недавно такая встреча в моей жизни всё-таки состоялась. Как результат - трясущиеся руки, повышенная потливость, такой же паралич лица и т.д. Повторения такой ситуации больше не хочу.
Что это? Лайт-версия социофобии или какой-то особый вид тревожности?
Как фиксить? Прошел курс Ричардса - не помогло. Подскажите ещё годные варианты, заебался так жить.
Потихоньку продвигаюсь в изучении ACT. С первым поворот про мысли вроде разобрался. Сейчас на очереди Presence и Acceptance. Есть пара вопросов.
1. Из 4 поворота про здесь и сейчас, очень понравилось упражнение про пятки. Уже писал о нем выше. Практикую вот уже неделю. Пишут в книге что это очень мощное упражнение в критических моментах что даже детей учат ему. То есть я правильно понимаю что в моменты когда меня одолевают хуевые чувства или эмоции я могу таким образом переждать бурю, состредоточив фокус внимания на своих пятках?
2. Правильно ли я концепцию принятия понимаю? Это несопротивление? То есть чтобы не случилось какое бы чувство не одолевало я просто спокойно позволяю ему быть?
1. Из 4 поворота про здесь и сейчас, очень понравилось упражнение про пятки. Уже писал о нем выше. Практикую вот уже неделю. Пишут в книге что это очень мощное упражнение в критических моментах что даже детей учат ему. То есть я правильно понимаю что в моменты когда меня одолевают хуевые чувства или эмоции я могу таким образом переждать бурю, состредоточив фокус внимания на своих пятках?
2. Правильно ли я концепцию принятия понимаю? Это несопротивление? То есть чтобы не случилось какое бы чувство не одолевало я просто спокойно позволяю ему быть?
Да, всё правильно. Принятие это альтернатива избеганию, по их же определению.
Спасибо, значит пока худо бедно справляюсь.
Здарова, шпана. Ауе! Кпт!!!
У меня такой вопросик к знатокам. Вот я в очередной раз осознаюили скорее просто упоминаю, что к мыслям нужно относиться как ненужной хуйне. А что после этого? По моему остаётся либо вырубать сознание, впадая в прострацию, либо переключать восприятие на то, что не требует мысленного формата, то есть на ощущения. И тут даже об эмоциях не идёт речь, только ощущения, так как для эмоций нужны хоть какие то когниции, по типу: увидел жопу - представил, как ебёшь, и это представление является когницией. И даже планом действий.. Я и так ангедоник с блокированной эмоционалкой, а тут вообще пустота. Хотя плюс есть - не страдаешь от мыслительного потока
У меня такой вопросик к знатокам. Вот я в очередной раз осознаюили скорее просто упоминаю, что к мыслям нужно относиться как ненужной хуйне. А что после этого? По моему остаётся либо вырубать сознание, впадая в прострацию, либо переключать восприятие на то, что не требует мысленного формата, то есть на ощущения. И тут даже об эмоциях не идёт речь, только ощущения, так как для эмоций нужны хоть какие то когниции, по типу: увидел жопу - представил, как ебёшь, и это представление является когницией. И даже планом действий.. Я и так ангедоник с блокированной эмоционалкой, а тут вообще пустота. Хотя плюс есть - не страдаешь от мыслительного потока
Это не так работает. "Сознание" (ROE-M, элемент анализа вербального поведения в RFT) никуда не девается, даже если его составляющие имеют околонулевые показатели, даже глубокая медитация с потерей ощущения себя, пространства и времени это вербальное событие. Но даже и этого не происходит в процессе упражнений на разделение, которые при этом ты вряд ли сможешь нормально практиковать дольше пары минут (чего однако же достаточно для положительного результата) без длительных тренировок.
Кто что скажет про MRTE терапию? Правильно я понимаю, что это что-то типа аст?
Ой бля, что то ты не то прочитал в моем вопросе. Или не так понял. Не охота сейчас разбираться, что мы подразумеваем под сознанием. Речь о том, что я чувствую только пустоту, практикуя прекращение деятельности думающего Я (в прот-ть наблюдающему). И в литературе собственно не заходят дальше остановки мыслепотока, поэтому мой вопрос тем более актуален.
У меня вопрос возник про неслияние. Я должен именно мысли отрабатывать так? А если я на уровне рефлексов почувствовал тревогу. Или образов? Тогда мысль можно домыслить самому?
Например вижу ненавистного человека > вскипает злость хотя я ничего и подумать не успел. Тогда что? Самому додумывать? Что-то вроде "я заметил что меня раздражает этот человек"? Или "я заметил что у меня есть мысль, что этот человек раздражает меня"?.
Например вижу ненавистного человека > вскипает злость хотя я ничего и подумать не успел. Тогда что? Самому додумывать? Что-то вроде "я заметил что меня раздражает этот человек"? Или "я заметил что у меня есть мысль, что этот человек раздражает меня"?.
Ничего внятного не гуглится. Похоже, что-то с применением техник mindfulness, если и относится к третьей волне КПТ, то местами. В любом случае ACT более продвинутый подход, к тому же не зависящий от конкретных диагнозов, можно фиксить вообще что угодно, главное условие - это должно быть неприятным, беспокоить итд. От нежелательных мыслей до хронических болевых синдромов.
> А если я на уровне рефлексов почувствовал тревогу. Или образов? Тогда мысль можно домыслить самому?
На уровне рефлексов нет никаких мыслей. Тревога это по определению вербальное поведение. Если что-то вызывает тревогу, это уже мысль и ,
"домысливать" её не нужно.
> Например вижу ненавистного человека > вскипает злость хотя я ничего и подумать не успел.
Успел как раз. Иначе злости не было бы.
> Что-то вроде "я заметил что меня раздражает этот человек"? Или "я заметил что у меня есть мысль, что этот человек раздражает меня"?.
Да, это не домысливание, а как раз разделение с неприятной мыслью, образом, чувством. На самом деле "мысль, образ, чувство" это просто названия ни для чего, для каких-то выдуманных барабашек, или как это называл Скиннер, "объяснительные фикции" (explanatory fictions), в которых ты просто запутаешься, так ничего и не объяснив даже себе. Объективный же анализ таких концептов возможен только на уровне оперантов, история исследований в этой области это хорошо показала. В ACT вся эта терминология используется только потому, что так проще объяснить человеку, что ему делать, без того чтобы при этом скатиться в радикальный бихевиоризм, который в чистом виде вообще мало кто понимает. Поэтому, лучше всего не залипать во все эти объяснительные фикции, а просто считать их сортами одного и того же, чем они по-сути и являются (оперантами, собственно).
То есть если я оформлю в своей голове мысль не на 100% достоверно то ничего страшного? Главное чтобы основное русло мысли было таким что вызвало беспокойство? Я могу как угодно неприятный образ обернуть в мысль?
И ещё так придется все время делать или рано или поздно это само будет получаться без применения техник неслияния?
> То есть если я оформлю в своей голове мысль не на 100% достоверно то ничего страшного? Главное чтобы основное русло мысли было таким что вызвало беспокойство? Я могу как угодно неприятный образ обернуть в мысль?
Да, всё, что ты в принципе можешь помыслить, как это ни назови, со всем этим техники ACT будут нормально работать.
Ты же читал первые главы где описывают как возникают двухсторонние связи у людей. Типа если показываешь человеку собаку и говоришь что она делает гав то потом услышав лай ты сразу понимаешь что перед тобой собака. Так и тут. Твои образы и мысли взаимосвязаны. Проще говоря к образу и относись как к мысли.
Здарова, пацаны.
Все в жизни хуево как то, решил пойти к психотерапевту, выяснилось, что у меня БАР.
Дали мне ДЗ записывать мысли в три столбика A/B/C. А я не справился. За две недели сделал только одну запись. Как то тяжко идет, сижу на колесах и как то особо ничего не волнует. Что писать то? Еще у меня ощущение, что я какой то даун и не понимаю базовых вещей мироздания. Послезавтра к терапевту, а мне стыдно, пиздец, ибо будет кринж на час. Трачу только чужое время. Хотя может это и записать?
Все в жизни хуево как то, решил пойти к психотерапевту, выяснилось, что у меня БАР.
Дали мне ДЗ записывать мысли в три столбика A/B/C. А я не справился. За две недели сделал только одну запись. Как то тяжко идет, сижу на колесах и как то особо ничего не волнует. Что писать то? Еще у меня ощущение, что я какой то даун и не понимаю базовых вещей мироздания. Послезавтра к терапевту, а мне стыдно, пиздец, ибо будет кринж на час. Трачу только чужое время. Хотя может это и записать?
> Что это?
Диагноз может только специалист поставить. Обращался уже к психотерапевту?
Похоже на ПА, социофобию, да.
> Как фиксить?
Психотерапией.
По курсу Ричардса делал упражнения, в т.ч. поведенческие?
В шапке есть ссылка, там куча книг. Посмотри что-нибудь для себя подходящее. Можно КПТ, можно АСТ. А ещё лучше заниматься самопомощью параллельно с основной терапией.
Нет, мысли - это не ненужная хуйня. Есть мысли, которые помогают нам действовать согласно ценностям, а есть которые не помогают. К первым нужно прислушиваться и руководствоваться ими, а со вторыми исполнять разделение.
Ты не вырубишь сознание. По крайней мере, для этого нужно сильно постараться.
Лично мне, например, АСТ не всегда заходит. Иногда действительно есть состояния, которые хорошо фиксятся разделением. Но недавно я открыл для себя горевание и это именно то, что мне не хватало.
Если АСТ-практики тебе не помогают или пугают, пользуйся другими.
Вполне возможно (особенно в начале), что ты не обнаруживаешь мыслей, образов или чувств внутри себя. Это сорт оф диссоциации или алексетемии (но эту хуйню я выдумал из головы, не нужно сразу же приписывать себе). Одна из особенностей твоего состояния.
Мне кажется, что такое уничижительное отношение к себе не будет идти на пользу. Важно развивать в себе способность к самосостраданию.
> Хотя может это и записать?
Это очень здравая идея. В задании прямо можно так и написать "Дали задание, а я нихуя не сделал".
> будет кринж на час
Я думаю, что терапевт найдёт о чём поговорить, кроме ДЗ)
для лечения социофобии, окр и панических атак АСТ хороший выбор?
ПА - это что?
Да.
Паническая атака
Делаю упражнения по релаксации с первой книжечки в шапке, эффект чувствую с первых практик, но никакое из упражнений не особо помогает расслабить грудную клетку, где ощущаю больше всего напряжения, абдоминальное дыхание скорее живот расслабляет. Чет неправильно делаю или тут уже только с самой башкой работать надо?
Ну кароч хуй его знает пасаны. Никак не получается усмирить тревожность из-за конфликтных ситуаций. Постоянно сталкиваюсь с этим и сразу нервничать и тревожиться начинаю. Медитации уже неделю начал практиковать. Разделение мыслей тоже практикую. Но все равно как вспоминаю так сразу хуево становится. Не знаю насколько это важно но конфликты реальные и не в голове выдуманные с чем приходится много сталкиваться в последнее время и конца не предвидится
> Чет неправильно делаю или тут уже только с самой башкой работать надо?
Если работаешь по книжке, всё правильно.
И да, с башкой работать надо в первую очередь. Мне какие-то техники или осеняющие мысли снимают даже физические проявления.
А кроме медитаций и разделения? АБС-модель, опровержение мыслей?
Нет, в книжке об этом ничего не было. Пробую по ACT пока. Там вроде не было про опровержение. Только разделение. Хз тяжело очень даётся, может время нужно или больше практики.
В какой книжке?
Перезагрузи мозг Хайеса. Ну и скопом его же liberated mind прочитал.
Чем она лучше ричардса?
Я не знаю что за Ричардс. Погуглил. Вроде по социофобии. Социофобии как таковой нет у меня, спокойно общаюсь со всеми. Но вот большое количество конфликтных ситуаций в которых я вынужденно оказываюсь сильно подкашивают психологически. И постоянно о них думаю . И о том что снова скоро придется столкнуться (то есть речь о конкретных ситуациях а не гипотетических).
В предыдущем треде поднималась тема сомнительности сочинений Маккея. Потом пришел шарящий анон и пояснил, что надо читать Хайеса.
https://2ch.hk/psy/res/1316743.html#1345234
АСТ эксперты, к вам несколько вопросов
1) Делаю проработки негативных событий по двум методам: Метод Макулова( закрываешь глаза, представляешь прошлую ситуацию, выражаешь все невыраженные эмоции и не сопротивляешься им) и "Принятие" от Владимира Арика( там тоже представляешь прошлую ситуацию и все принимаешь, не сопротивляешься. Так вот вопрос - эти техники и используют этот АСТшный принцип "Принятие" или это что-то другое? Понятно как принимать в настоящем, а как принимать какие-то прошлые негативные ситуации? Посоветуйте если есть такие на основе АСТ
2) Не противоречит ли принципам АСТ заполнять таблицу СМЭР?
1) Делаю проработки негативных событий по двум методам: Метод Макулова( закрываешь глаза, представляешь прошлую ситуацию, выражаешь все невыраженные эмоции и не сопротивляешься им) и "Принятие" от Владимира Арика( там тоже представляешь прошлую ситуацию и все принимаешь, не сопротивляешься. Так вот вопрос - эти техники и используют этот АСТшный принцип "Принятие" или это что-то другое? Понятно как принимать в настоящем, а как принимать какие-то прошлые негативные ситуации? Посоветуйте если есть такие на основе АСТ
2) Не противоречит ли принципам АСТ заполнять таблицу СМЭР?
АСТ эксперты, к вам несколько вопросов
1) Делаю проработки негативных событий по двум методам: Метод Макулова( закрываешь глаза, представляешь прошлую ситуацию, выражаешь все невыраженные эмоции и не сопротивляешься им) и "Принятие" от Владимира Арика( там тоже представляешь прошлую ситуацию и все принимаешь, не сопротивляешься. Так вот вопрос - эти техники и используют этот АСТшный принцип "Принятие" или это что-то другое? Понятно как принимать в настоящем, а как принимать какие-то прошлые негативные ситуации? Посоветуйте если есть такие на основе АСТ
2) Не противоречит ли принципам АСТ заполнять таблицу СМЭР?
1) Делаю проработки негативных событий по двум методам: Метод Макулова( закрываешь глаза, представляешь прошлую ситуацию, выражаешь все невыраженные эмоции и не сопротивляешься им) и "Принятие" от Владимира Арика( там тоже представляешь прошлую ситуацию и все принимаешь, не сопротивляешься. Так вот вопрос - эти техники и используют этот АСТшный принцип "Принятие" или это что-то другое? Понятно как принимать в настоящем, а как принимать какие-то прошлые негативные ситуации? Посоветуйте если есть такие на основе АСТ
2) Не противоречит ли принципам АСТ заполнять таблицу СМЭР?
1) подобных техник везде хватает, можно вспомнить "перепросмотр" Кастанеды и даже некоторые ритуалы примирения с умершим родственником, с которым при его жизни были тёрки, в вудуизме. Да, это все работает примерно так же, как принятие в ACT - принимается какой-то негативный опыт вместо его избегания. То, что это рабочая тема, заметили очень задолго до Хайеса, его заслуга в правильном объяснении сути явления и в применении вне каких-то конкретных традиций и верований.
> Понятно как принимать в настоящем, а как принимать какие-то прошлые негативные ситуации?
Все равно, настоящие, будущие или прошлые. Тут главное что они беспокоят. Процесс принятия во всех случаях ничем не отличается.
2) хз что это, если честно.
Спасибо за объяснение, анон.
>Все равно, настоящие, будущие или прошлые. Тут главное что они беспокоят. Процесс принятия во всех случаях ничем не отличается
ну тут я имел ввиду, что хочу больше инфы о техниках где закрываешь глаза и прорабатываешь какую-то прошлую ситуацию. Еще делаю ДПДГ кстати
А что с гореванием?
Ну от того, что ты сказал "нет" ничего не поменялось. Я только могу покритиковать свое мнение: хотя нет, не могу. Ты убираешь мысли, а значит остаются только ощущения, которые тоже теряют ментальное значение, а значит не вызывают и чувств. Ещё раз повторю свою "претензию-жалобу": нигде не объясняется, что мы получаем после того, как разделяемся с мыслями. Кстати можно ведь легко скатиться в псих. неадекватность, ведь отбросив мысли ты забудешь все, что надо помнить, не будешь знать куда идёшь и что хочет делать вообще. Это будет разве что на уровне животного: сходить в туалет, поесть, не практикуя выбор в еде, ведь это когнитивная операция. Подрочить тоже легко без мыслительных операций
А что с гореванием?
Ну от того, что ты сказал "нет" ничего не поменялось. Я только могу покритиковать свое мнение: хотя нет, не могу. Ты убираешь мысли, а значит остаются только ощущения, которые тоже теряют ментальное значение, а значит не вызывают и чувств. Ещё раз повторю свою "претензию-жалобу": нигде не объясняется, что мы получаем после того, как разделяемся с мыслями. Кстати можно ведь легко скатиться в псих. неадекватность, ведь отбросив мысли ты забудешь все, что надо помнить, не будешь знать куда идёшь и что хочет делать вообще. Это будет разве что на уровне животного: сходить в туалет, поесть, не практикуя выбор в еде, ведь это когнитивная операция. Подрочить тоже легко без мыслительных операций
По поводу полезно/не полезно. А что это за выбор такой, который противоречит своей теории? По теории мысли - это ничто. Ты скажешь, что они полезные когда дают пользу и не полезные когда несут страдания. Во втором случае предположим больше иррациональности, поэтому убираем ненужный объем. В первом я так понял ограничений нет - самообманывайся сколько хочешь. Но не суть. Суть в том, повторюсь, что мысли - ничто (аргументируй, если не согласен [с создателями АСТ], поэтому разница между иррациональной мыслью и рациональной не особо разительная по качеству, так как их природа одна - более менее отражающая реальность жизни, но лишь отражающая, поэтому всегда будет огромный вопрос, а почему такая то мысль должна быть истинной в отличии от такой то. То, что мысль помогает или не помогает не пересекается никак с плоскостью вопроса об их истинности, если вообще можно применять это слово в отношении продукции мозга. И кстати тут наверняка работает правило в теме эмоций: блокируешь негативные - вырубаются все. В комнате страха человек будет видимо на месте в прострации стоять, ведь страх абсолют иррациональный, значит не будет убегать и чувствовать наслаждение адреналином. Собственно, адреналин выбрасывается в кровь всего в двух случаях: страха и агрессии. В общем, нереально по собственному желанию воспринимать мысли то набором слов, то как что то годное. Потому блять это тот же набор слов, который не содержит в себе и толики реальности происходящего
Ты сам что-то выдумал, потом сам же опроверг. Создатели RFT и ACT ничего такого нигде не писали. Если бы тебе это было интересно, ты бы что-то почитал на эту тему, тем более, я советовал конкретные источники, с которых можно с нуля вкатиться. А так, у тебя "спор" самодостаточный, по типу "сам шучу - сам смеюсь".
мимо
Что то ты как непонятное сказанул, походу ты даже путаешь с меня кем то. По поводу "а создатели такого не говорили!!!" - мне лень искать тебе выдержки из текстов. Если ты не согласен, что мысли - это набор букв, то иди читай первоисточники чам
>Ты убираешь мысли
Перетолстил долбоеб
> Если ты не согласен, что мысли - это набор букв, то иди читай первоисточники чам
Не согласен. С большинством первоисточников я знаком, там этого нет.
> А что с гореванием?
У него всё хорошо.
> нигде не объясняется, что мы получаем после того, как разделяемся с мыслями
Анончик, почитай любую популярную книжку по АСТ. Введение или первую главу.
> можно ведь легко скатиться в псих. неадекватность, ведь отбросив мысли ты забудешь все, что надо помнить, не будешь знать куда идёшь и что хочет делать вообще
Мда. Я же написал тебе, что если АСТ-техники тебе не подходят, не пользуйся ими, пользуйся другими. В чём твоя проблема?
> мысли - это ничто
Пруф с конкретной книгой, главой, страницей и абзацем.
> разница между иррациональной мыслью и рациональной не особо разительная по качеству
Принимай фенибут и галоперидол по инструкции, как врач прописал.
> это тот же набор слов, который не содержит в себе и толики реальности происходящего
Ни толиков, ни васиков. Эх(
>если АСТ-техники тебе не подходят, не пользуйся ими, пользуйся другими
А что еще действенного есть помимо акт?
ACT в настоящее время самый лучший вариант. Могу точно сказать, в том числе по собственному опыту, что если что-то из техник ACT "не работает", значит что-то не понял или не так делаешь.
Блин ну вот почему у них такое дохлое сообщество? Хочется почитать истории людей, обсуждения, проблемы. А на нигде ничего нет. На реддите дохлый сабреддит с постингом по посту в неделю.
Похуй на тебя, но будешь перечить теории - буду хуесосить
Хуй знает, я представляю, что мысли мимо меня проходят, но я лишь концентрируюсь внутренним зрением на этой воображаемой картине, что тоже когниция и толку, что я просто зависаю на какой то картинке?
Это тебе лучше в чатики специальные. Только я не знаю где такие найти.
Если совсем просто - лучше залипать в нейтральный стимул, чем сливаться с реляционными сетями, вызывающими стресс итд. Так же как концентрация на дыхании или мантрах в медитации. Концентрация это не цель медитации, но без этого вообще ничего не получится. Ну и при длительной концентрации на нейтральном стимуле возникают ещё другие, более сложные эффекты, связанные с доминированием self as context.
А что за эффекты? Можно подробнее?
Трансцендентный опыт. Подробнее - статья Хайеса от 1984 года, "making sense of spirituality", 13 глава пикрелейтед книжки и вот эта статья - https://science.abainternational.org/2021/03/29/wherever-i-roe-m-there-i-am-an-rft-technical-account-of-the-verbal-self-and-altered-states-of-consciousness/ но она сложнее, так как там (в конце) суть происходящего объясняется в терминах ROE-M, для понимания того, что это, нужны другие источники. Но если вкратце, Хайес ещё в 1984 очень интересную тему вскрыл - возможность полностью научного (на основе RFT) объяснения и даже изучения явлений, которые можно назвать нематериальными. То есть, например научное обоснование таких тем как дзен. Свойства self as context позволяют понять, как и почему работают казалось бы чисто религиозные практики типа мистической молитвы (т.н "путь имён" в экстатической каббале, йихудим / кавана в лурианской каббале, медитация и коаны в дзен, это примеры только из того, что я пытался разбирать, на самом деле их конечно в разы больше).
Эх, действительно совсем просто
Чё то я не понял, там же практики без концентрации на стимулах? Да и концентрация чего стоит одна? В стрессовой ситуации как поможет залипание на своей обуви? Обосрешься ещё, ибо сконцентрироваться не получится. Скорее диссоциацию проведешь. Я точно помню что в мкт да и собственно у АСТ было написано, что фиксация на чем то - хуета, только для концентрации развития (зачем она нужна хуй его ебет). Нужно напускать туман в сознание одновременно обращаясь с мыслями как вагонами там или кораблика и на речке. Ну я блять и вижу у себя в воображении эти кораблики вместо нужно результата (каким он должен быть - хуй его ебет). Или просто начинаю напоминать себе, что мысли - это кораблики, объясняю по несколько раз, что я вообще сейчас делаю. Появляется мысль - я ее мыслю - вспоминаю что она должна быть корабликом - я думаю о корабликах. Фиксация на стимуле, то есть хуета. Блять, когда уже скажут в книгах, куда направлять "чистое" от этих мыслей сознание? И блять не говорят же что его нужно выключать. Наоборот. И блять стимулы убираем, а концентрацию увеличиваем - охуеть, на чем?
>охуеть, на чем?
На нейтральных стимулах, сказано же.
Всё это (залипание на собственной обуви, представление мыслей на листьях итд) это метафоры, смысл которых - перевести мысли из отношения координации с собой в отношение иерархического включения. Мысли при этом никуда не пропадают, но перестают управлять тобой, что и есть разделение.
> Блять, когда уже скажут в книгах, куда направлять "чистое" от этих мыслей сознание?
Если у тебя это получится, то сам увидишь, что твой вопрос не имеет смысла. Из анализа же такого состояния с точки зрения ROE-M (ссылку я давал выше) прямо следует, что противоположности в этом случае коллапсируют. Познаешь дзен, все дела. У меня один раз получалось, лол, очень странное ощущение, но чтобы это дольше пары секунд удерживать, хз каким просветлённым надо быть
> И блять стимулы убираем, а концентрацию увеличиваем - охуеть, на чем?
Стимулы никуда не уберутся, убираются отношения координации с ними, в более удачном случае - отношения коллапсируют. Тут нет никаких противоречий, relating и orienting это изначально разные части ROE-M, друг другу не мешающие. Высокая степень концентрации (orienting) не помеха околонулевым значениям отношений (relating).
Но разве это не простое отвлечение от этих мыслей? Ну то есть мы залипли в нейтральный стимул. Да мысли по прежнему мельтешат в голове но уже не так просто запустить руминацию и прочие цепочки негативных мыслей поскольку концентрация занята другим стимулом.
Что почитать из КПТ на тему войны, переживаний по поводу происходящего, терзаний совести, что не смог повлиять на что-то, и страха насчет неопределенного будущего?
Попробовал сейчас помедитировать лежа на диване. Закрыл глаза и использовал упражнение "сканирование тела". Когда переводишь фокус внимание по всему телу от пальцев ног до головы. Делал где-то минус 15 минут. После встал и какая-то паника внезапная началась. Стало тяжело дышать. Вот уже минут 30 прошло, дыхание потихоньку восстанавливается. Что я не так сделал? В первый раз такое в жизни.
Извини, я не могу это читать. Такую речь можешь толкать себе перед сном, чтобы получить удовольствие от своей mnogoznaa|nosty. Открою секрет, если повторять свои ответы на каждый вопрос начинающих, то вовсе не создаётся образ тебя как прошаренного (если ты на него метишь). Ты случаем не участвовал в написании книги про мкт? Там тоже одна идея, что лучше вообще не думать, чем думать, мусолится всю книгу, иногда перемежаясь с ебанутыми упражнениями. И к этой книге у меня равное количество вопросов, как к АСТ. Банально - как мне вообще жить, если я вырубаю работу мозга на корню? Ответишь про рациональность - назову графоманом. С навязчивостями, например, человек будет в голове ебаиься с мыслью "так, что я сейчас делаю? А, отключаю мышление. Сука! Я опять активировал когниции!" - вырубил на 10 секунд, повторил. Ты не то что рациональный/не рациональный не различить, ты же даже не будешь знать, перед какими мыслями ставить этот вопрос. И Когда ты ставишьэтот вопрос, ты уже "проиграл", потому что это ненужная когнитивная операция (по мкт). И на этом вопросе по рациональности заключена сомнительная фундаментальная идея, что надо сосредотачиваться на средствах (пути) достижения каких то целей. Как это должно хоть кому то помочь. Это то же самое, что говорить, что нужно спать 8 часов чтобы чувствовать счастливым. А как быть счастливым? Где мне нужна рациональность, если я ничего не могу делать из-за тревоги? Для чего эта рациональность? Чтобы экономить время пути на тот свет?
В любой непонятной и неприятной ситуации начинай дышать, как будто ты курильщик с 20-летним стажом и смотри обязательно не вперёд или по сторонам, а на свой живот. Это стратегия нейтральный стимул + дыхание самое важное в борьбе с тревожным расстройством личности, которое формируется годами.
Вообще я надеюсь тут понимают, что концентрация на дыхании то же самое, что залипать на том, как выделяется слюна во рту. А ведь дыхание реально считается самым эффективном в краткосроке способом от тревоги .. Я тогда предлагаю новый способ снятия тревоги: вращение глазами. Теоретическая основа - при тревоге сужается поле восприятия. Охватывая большую зоны обзора мы делим свою концентрацию на все стимулы поровну. Это даёт осознанность, так как ты максимально полно понимаешь, где ты находишься и каковы стимулы. И кучу всего другого, например - расцепление. Так как стимулов дофига, мозг просто не сможет к какому то одному стимулу прицепиться. Очевидно, конечно что мы получаем максимальное погружение в настоящий момент, чуть не забыл. Нам хватает стимуляции для мозга, его ресурсов, чтобы ещё думать о том, чего нет - прошлое или будущее. А вот если уткнуться в обувь, то стимул быстро погаснет и легко уйти в прострацию вместо сосредоточенности.
Источник теории: kakypravlat'svoimtypimmozgom(manipulirovat').com/ru
>если уткнуться в обувь, то стимул быстро погаснет и легко уйти в прострацию вместо
Если что, это предложение рубит всю теорию осознанности, которая опошлилась сильнее, чем гештальт. При этом это самая тупая идея во всей психологии. Пытаться по другому воспринимать картинку перед глазами - это более тупо, чем разговаривать в голове с несуществующим ребенком. Но тут мы хотя бы эмоциональную проработку, в отличие от осознанности, которая кроме того что концентрируется на том, что перед глазами (потолок, стены) и заверяет, что это и есть та самая "жизнь" не в голове, - предлагает черпать еще из этого энергию и активировать свой энергетический потенциал. Смотря на белый потолок, Карл. Нет воображаемым отцам с секатором - вперёд к удовольствию от напряжения мозга перед нейтральными стимулами! То, что нужно при депрессии, когда отсутствуют эмоции
В голос с тревожного нытика
Методичку ВОЗ "важные навыки в периоды стресса", я выше ссылку давал
Можно ли как то это пофиксить КПТ?
я правильно понимаю, что принцип принятия в аст это по суди дела экспозиция?
Да. Отличие в том что в act делается это прописывая ценности иначе смысла мало
Хочу применить методы ACT к диете своей. Есть смысл? Правильно план составляю? Прописываю ценности, например "я хочу быть стройным". Сажусь на диету и каждый раз как возникает сильное желание пожрать применяю пару упражнений по неслиянию и перехожу в режим здесь и сейчас пока желание не пропадет. Так получится что путное? И кстати что будет принятием тогда в рамках этой задачи? помимо принятия своего жирного тела лул
Я пробовал мельком читать книги по кпт о похудении но там в основном всякая хуйня типа принятия себя и отмены синдрома отложенной жизни из-за лишнего веса. Мне просто это не нужно, у меня сугубо здоровье поскольку преддиабет уже и я не хочу диабет заработать а для этого нужно похудеть.
Я пробовал мельком читать книги по кпт о похудении но там в основном всякая хуйня типа принятия себя и отмены синдрома отложенной жизни из-за лишнего веса. Мне просто это не нужно, у меня сугубо здоровье поскольку преддиабет уже и я не хочу диабет заработать а для этого нужно похудеть.
Спасибо, анон.
Как фиксить дереализацию? Вообще ничего не чувствую, ну кроме каких-то базовых эмоций
Выйти из дома.
Общаться с людьми.
> Выйти из дома.
> Общаться с людьми.
Стараюсь, даже работа социальная, а эффекта нет
Это копипаста в вуман.ру?
Что ж, как можно видеть, обсуждать "3ю волну" сталкиваясь с критикой никто не хочет (вернее, 1.5 анона этого треда, которые здесь пишут). Отчитаюсь о своем. Во первых, какая вообще функциональная идея закладывается в развитие осознанности - не витать в облаках, плодя копии копий реальности, которые заводят нас не туда и попросту не нужны. Реальность - то, что мы ощущаем органами чувств. Она типа нужна. Ранее я думал, что тут не стыкуется с мыслительной деятельностью там, где она нужна, например философия или литература, да даже математика использует абстракции (чистые), так что тут приходится слать нахуй настоящий момент и проч фишки, ибо банально не сможешь сложить 2 и 2. Мои претензии, соответственно, остались не измененными. Можно только догадываться, как в измененном состоянии "медитации" видеть глазами символ "а" и знать, что это не буква, а цифра. Патриоты скажут, что это возможно делать в настоящем моменте - ну дай бог.
Собственно, на этом можно и закончить. Хотя нет, еще ложка пессимистичного дегтя. Кто еще живет только настоящим моментом, кроме просветленных? Совсем наоборот в отношении просветленности: это животные. Ну и разумеется люди, похожие на оных. Да, сравнивать сущности при схожести лишь одного параметра не надо, но через этот параметр и осуществляется вся активность, как через сито. Животные знают только настоящее время, что делает их активными, полностью отдающимися текущему моменту. Но при этом абсолютно лишенными рефлексии, себя, жизни и мира. Но плохо ли это? Наверное, нет, но лично меня гложет то, что например после смерти человека, следуя заветам АСТ, мы будем вспоминать о нем только когда приходим на его могилу или видим фотки с ним. Плохо ли это? Нет, это максимально рационально... Никаких страданий, вспомнили посредством внешних средств - отреагировали, затем забыли. А умерший вообще о своей смерти не думает, ведь души нет, потому что нет органов чувств... азаз. Вот такие мы черствые - астшники...
Собственно, на этом можно и закончить. Хотя нет, еще ложка пессимистичного дегтя. Кто еще живет только настоящим моментом, кроме просветленных? Совсем наоборот в отношении просветленности: это животные. Ну и разумеется люди, похожие на оных. Да, сравнивать сущности при схожести лишь одного параметра не надо, но через этот параметр и осуществляется вся активность, как через сито. Животные знают только настоящее время, что делает их активными, полностью отдающимися текущему моменту. Но при этом абсолютно лишенными рефлексии, себя, жизни и мира. Но плохо ли это? Наверное, нет, но лично меня гложет то, что например после смерти человека, следуя заветам АСТ, мы будем вспоминать о нем только когда приходим на его могилу или видим фотки с ним. Плохо ли это? Нет, это максимально рационально... Никаких страданий, вспомнили посредством внешних средств - отреагировали, затем забыли. А умерший вообще о своей смерти не думает, ведь души нет, потому что нет органов чувств... азаз. Вот такие мы черствые - астшники...
А, ну и ебанца про то, что мысли нужно представлять протекающими мимо тебя (например). Я хуй знает, вроде получалось делать без трудностей, но сейчас я снова заглючил, ибо в голове держать идею "представлять, как они движутся, не вовлекая меня" и паралелльно пыться это делать - это в итоге получить в голове одну ебанутую мысль-визуал, где ты делаешь это, то есть получаю картинку в голове вместо того, чтобы воплощать то что в картинке в действие в своей голове. И так же с ососознанностью: пытаюсь законтачить с гладкой поверхностью стола, то есть активировать осязание, у меня возникает мысль о его гладкости, что убивает эффект от непосредственного осязательного действа. В общем, я нахожусь у себя в голове, а не в осязании (в пальцах). А почему? Потому, что в голове задание: сосредоточься на осязании! И я его повторяю, как и любое задание, и зависаю на нем, а не том, что делаю. Получается, нужно отпустить мысли. Но как управлять собой без мыслей??? Так можно зависнуть на вечность, в позе человека, водяшщего пальцами по столу со слюной во рту и глазами шизоида. Ладно, снова сойдемся на том, что можно погружаться в не-мыслительную активность мозга, при этом сохраняя на максималках мышление... Надо просто верить
> Что ж, как можно видеть, обсуждать "3ю волну" сталкиваясь с критикой никто не хочет
У тебя не критика, а простое незнание основ. Я уже писал, что ты критикуешь не третью волну, а свое мнение о том, чем она по-твоему является.
> А почему? Потому, что в голове задание: сосредоточься на осязании! И я его повторяю, как и любое задание, и зависаю на нем, а не том, что делаю. Получается, нужно отпустить мысли. Но как управлять собой без мыслей??? Так можно зависнуть на вечность, в позе человека, водяшщего пальцами по столу со слюной во рту и глазами шизоида.
Вот пример твоего непонимания. И я тут не вижу никакого предмета для спора, потому что объективно 3я волна и RFT, на которой она основана это радикальный бихевиоризм в чисто скиннеровском смысле. То есть, любой термин здесь это не объяснительные фикции, а простое дескриптивное название для явления, которое можно записать в виде таблицы в экселе, и только потом как-то назвать для удобства. Так вот, defusion, разделение, это название для сглаженных показаний D_irap в соответствующем методе (implicit relation assessment procedure), когда объективно наблюдается доминирование параметров Crels над Cfuncs. То есть, в динамике ROE-M реляционный компонент вербальной мыслительной деятельности никуда не девается, во всяком случае на ранних стадиях упражнений на разделение. Видимо, твоя цель либо просто потралить, либо ты что-то не так делал, но скорее всего просто ничего не делал, а вместо того чтобы просто попробовать, сам себе выдумал "недостатки" 3ей волны.
Если нужно бороться с зависимостями то какому примерному механизму можно следовать используя RFT и ACT?
Ты заебал, ты получаешь анальное удовлетворение от того, что копишь непонятные аббревиатуры в своем словарном запасе и изьясняешься как Лакан? Почему в таком адекватном треде такие неадекваты.. Я в психоанале здесь на 2че встречаю больше адекватов, чем здесь. Хотя там дрочат не на фрейде, а на этого самого лакана. Они и то понятней изьясняются. По сути только ты тут и спрашивающие +тебя). От этого ты не можешь не кайфовать, и мне кажется, кайф этот отнюдь не генитальный
Тут возникают вопросы по механизмам работы третьей волны, ACT и всего такого, даже какой-то "критик" завелся. Практиковать эти техники можно и без понимания сути происходящего, но без терминологии невозможно понять, как и почему оно на самом деле работает. Именно это я и поясняю в ответах на соответствующие вопросы, только и всего. А все остальное это твои проекции.
А что такое ACT matrix? Что-то часто упоминают на форумах.
Чутка запутался в ощущениях самости. Я-как-процесс означает самоосознанность в текущем моменте. Я-как-наблюдатель это тот кто проводит это процесс наблюдения. Всякие техники присутствия и медитации учат нас контролировать наше внимание на нейтральных стимулах которые находятся в реальном времени. Дыхание там, звуки, ощущения и прочее. Но получается что все эти техники помогают нам в доминировании я-как-процесса? А как тогда достигается доминирование я-как-наблюдателя?
Ладно, извини, я погорячился. Хорошо,что объясняешь. Но мне лично это не помогло. И раздражают напутствия "читай базу", когда я ее по несколько раз перечитал и вопрос остался вопросом. При чем не требующий терминологии или чего то сложного абстрактно. Я хочу понять самые фундаментальные идеи и процессы. И по моему я свои вопросы нормально формулирую, чтобы на них можно было ответить просто, не нужны никакие спец знания теории. Они вообще банальные
Вот например возник один вопросец, фундаментальный. Хотя я его задавал уже.. Вот я разговариваю с человеком, волнуюсь. Окей, представляю параллельно разговору как плывут корабликами мои мысли о том, что мне страшно, я идиот, ну в общем не важно, что. Меня прерывает из прострации собеседник и я естественно ничего не помню, что он говорил. Так должно быть? Я то молодец, даже его слова пюсумел превратить в кораблики. Кроме того мне сложно разделять, если вообще нужно, образы в голове (и мысли) и то, что пеерред моими глазами. Я не понимаю какие должно быть отношения между воображаемым и реальным. Вот я вижу собеседника, мне его образ тоже за скобки из сознания выносить? Почему я вообще должен стоять на ногах, я же провожу взглядом мысль о том, что мне нужно стоять? Почему провожу? Потому что никто не говорил, что нужно с ней сцепляться. Про рациональные когниции вообще речь нигде не идёт. Вопрос: что должно быть после астшной прочистки мозга - остаётся. Где реальность и где когниции или это одно - остаётся. Как погружаться в техники типа мысли-кораблики, одновременно не думая, что делаешь технику (тогда хуета выходит, ТК мозг занят созданием визуальных образов вместо погружения и действий внутри пространства техники) - остаётся. Буду дополнять..
Не знаю как там в теории насчет этого, но лично я бы не рекомендовал практиковать разделение в моменты где нужна полная сосредоточенность. Тот же разговор например. Тут больше поможет присутствие. Например попробовать расширить сознание так чтобы одновременно сосредоточиться на содержании разговора и нейтральных ощущениях (например стопы). Ну или вообще максимально упростить задачу и сосредоточиться на звуках, например на голосе собеседника. Ведь есть очень много практик звуковых медитаций, можешь потренировать. Ну и мне на мой непрофессиональный взгляд кажется, что ты плохо поработал над своими навыками принятия. Когда испытаешь страх снова попробуй не бороться с ним и не паниковать. Не пытайся искусственно успокоиться, так только хуже сделаешь. Просто ничего не делай что касается твоего страха. Не паникуй, не борись, не пытайся успокоиться. Можешь понаблюдать за ним. Возможно что твой страх от этого ни на йоту не уменьшится но ты сможешь действовать вопреки страху. Поведение закрепится и со временем он сам естественным образом уменьшится. Возможно ты взял слишком сложную для себя цель с самого начала. Тогда по всем правилам экспозиции начни с меньшего и двигайся к более сложным целям.
>Вопрос: что должно быть после астшной прочистки мозга - остаётся.
Нет никакой прочистки мозга. Это все те же мысли. Просто ты учишься не привязывать их к себе. Стараешься быть аккуратнее в своей речи. Например вместо того чтоб подумать "какой же я тупой что потратил все деньги за 2 недели до зарплаты" ты говоришь "потратить все деньги за 2 недели до зарплаты было тупым поступком с моей стороны". Но даже если ты подумаешь первый вариант то опять же навыки разделения позволяют тебе не воспринимать буквально это.
>Где реальность и где когниции или это одно - остаётся.
Реальность это реальность. Когниции это когниции. То есть когниции это моделирование реальности в твоей голове. НЕ факт что ошибочное, но и не факт что правдивое.
>Как погружаться в техники типа мысли-кораблики, одновременно не думая, что делаешь технику (тогда хуета выходит, ТК мозг занят созданием визуальных образов вместо погружения и действий внутри пространства техники)
Выбери другие техники разделения. Я эти кораблики и потоки сам не особо применяю потому что удается только в спокойной обстановке. По сути эти техники тупо якорь. Как фильм в фильме начало. У них были определенные действия чтобы понять во сне ли они находятся. Тут же якорь тебе напоминает не сливаться с мыслями. Да даже твоя мысль что ты занят хуетой по сути такое же слияние которое можно проработать отдельно.
Я не профи в АКТ и занимался им крайне мало (около 3 месяцев) и может где-то не прав, но это примерно то как это работало у меня.
Постараюсь кратко.
Вкатывался в КПТ. Познакомился ирл с такими же человеками. Всё шло нормально, одно не давало покоя - люди говорят "Мне помогло", а я на них смотрю - на человека жалко смотреть, иногда стыдно даже быть рядом (простите).
Начал переносить это "Мне помогло" на себя и понял, что изменений минимум - словил "бегство в здоровье".
Постепенно начал дополнять КПТ психоанализом и понял самое важное - всё это время не мог признать себя в том, что по-настоящему со мной происходит. Психоанализ требует запредельной честности. Примеров может быть много. К примеру, примерному семьянину снятся гомосексуальные фантазии и это его зажимает, а сказать и принять он не может (он не гомосексуалист, просто пошли какие-то мысли и их нужно анализировать) - тут КПТ не поможет.
Неоднократно натыкался, что КПТ помогает в 40% случаев. Это много и хорошо, но это те люди, которым не нужно признаваться в чём-то очень глубоком уровня "Представляю, как убиваю своего начальника". Обычно это довольно простые поломки, которые лечатся "раз два и готово". Если вы не такой - добавьте динамическую психотерапию (тот же психоанализ) и перейдите на предельный уровень откровенности.
Техника КПТ учится за неделю. Всё остальное зависит от вашей честности.
Вкатывался в КПТ. Познакомился ирл с такими же человеками. Всё шло нормально, одно не давало покоя - люди говорят "Мне помогло", а я на них смотрю - на человека жалко смотреть, иногда стыдно даже быть рядом (простите).
Начал переносить это "Мне помогло" на себя и понял, что изменений минимум - словил "бегство в здоровье".
Постепенно начал дополнять КПТ психоанализом и понял самое важное - всё это время не мог признать себя в том, что по-настоящему со мной происходит. Психоанализ требует запредельной честности. Примеров может быть много. К примеру, примерному семьянину снятся гомосексуальные фантазии и это его зажимает, а сказать и принять он не может (он не гомосексуалист, просто пошли какие-то мысли и их нужно анализировать) - тут КПТ не поможет.
Неоднократно натыкался, что КПТ помогает в 40% случаев. Это много и хорошо, но это те люди, которым не нужно признаваться в чём-то очень глубоком уровня "Представляю, как убиваю своего начальника". Обычно это довольно простые поломки, которые лечатся "раз два и готово". Если вы не такой - добавьте динамическую психотерапию (тот же психоанализ) и перейдите на предельный уровень откровенности.
Техника КПТ учится за неделю. Всё остальное зависит от вашей честности.
Психоанализ - это эзотерика с сущностями которыми нельзя ни увидеть, ни исследовать, ни потрогать.
Да, если проблема глубоко лежит.
Это я же написал и увидел твоё сообщение.
>все будет возвращаться если в корни не взглянуть
Насколько я смог понять, сейчас КПТ идёт по пути психоанализа, то есть признаёт, что в человеке "есть нечто большее" и с этим пытаются работать.
К примеру, КПТерапевты стали проходить более глубокий личный анализ и получают рекомендации не упрощать ситуацию пациента.
Шо то хуйня, шо это хуйня. Вот это обе такие хуйни, что я ебал его мама рот. КПТшники выдумывают себе шизофреничную картину мира с автоматическими мыслями, не связанными с реальностью. Психоанализаторы вообще чистой эзотерикой балуются и выдумывают себе воспоминания.
Если кому то снится, что он ебет начальника, то даже самый отсталый Петрович поймет, что он гей. На деле там будут обмусоливаться кейсы уровня - приснился баклажан, а не скрытая ли это любовь к хуям? А, в детстве вы любили есть морковку? Ну тогда точно все понятно!
Ага, успехов.
Язык без костей - можешь что хочешь городить.
Я говорю конкретный пример - если бы не психоанализ, я бы топтался на месте, а то бы и назад откатился.
Представляю, скольким людям внушили, что им ни в коем случае нельзя пользоваться тем или иным методом, что помешало им избавиться от своих проблем.
>На деле там будут обмусоливаться кейсы уровня - приснился баклажан, а не скрытая ли это любовь к хуям? А, в детстве вы любили есть морковку? Ну тогда точно все понятно!
Вы знаете о психоанализе по анекдотам?
>Я говорю конкретный пример - если бы не психоанализ, я бы топтался на месте, а то бы и назад откатился.
А чем ты отличаешься от
>Всё шло нормально, одно не давало покоя - люди говорят "Мне помогло", а я на них смотрю - на человека жалко смотреть, иногда стыдно даже быть рядом (простите).
Тем, что ты у мамы вумный и проницательный, не то что те дурачки, да?
>Тем, что ты у мамы вумный и проницательный, не то что те дурачки, да?
>Начал переносить это "Мне помогло" на себя
Читать - это сложно. Понимаю.
>терзаний совести
>страха насчёт будущего
Гераклит в треде и мне за тебя стыдно. Потомок, что с тобой случилось? Когда и где ты растерял свою мужскую силу?
Помни:
>Война – отец всех, царь всех: одних она объявляет богами, других – людьми, одних творит рабами, других – свободными. Война — отец всех вещей, отец всего.
Ну то есть ты муха, с гордым ебалом пролетевшая мимо клейкой ленты и усевшаяся на хищное растение.
У тебя проблемы и КПТ с этим явно не помогает. Дополнил бы каким-нибудь ещё направлением.
Скоро на собачий лай перейдёшь.
Психоанализ это когда в сигарах хуи видят а в груше желание выебать мать? Потешная штука конечно. Но лучше с доказанными методиками.
Многие громко называют себя "прагматиками", но немногие готовы судить о чём-то по результату применения.
Заходит человек "Спешу поделиться радостью - мне помогло". А "прагматики": "Ряяяя, не могло помочь, эзотеерика, ряяяя, новука, новука, стотестике доказано".
И это в треде о психологии и психотерапии, где к каждому должен быть максимально аккуратный подход - тут буквально сломанные люди.
Ну почему не может. Такое видно сплошь и рядом в духовных практиках. Когда какой-нибудь мусульманин или свидетель Иеговы говорит что ему помогло то он вполне может быть искреннен. Может ли условный ислам помочь человеку? Вполне. Станет он от этого истинным? Отнюдь.
"Истина" - слишком громкое слово. Есть лишь маленькая надежда, что мы можем к ней подступиться - наука здесь не исключение. Мусульмане считают ислам истинным и у них на это есть основания.
Несмотря на то, что мне лично КПТ помогло - истиной этот метод я назвать не могу. Помогает через раз, откаты и всё другое прочее. Пафос КПТ связан с битвой за клиента и за бюджеты.
Это словоблудие. Критерий тут доказательства. У КПТ есть доказательства своей методики и есть доказательства ее эффективности. У остальных нет. Все просто. Да отсутствие доказательств само по себе не значит что не работает, полностью согласен. Но тут мы опять же можем сравнить по критерию эффективности. Если что-то покажет лучшую эффективность в тестах а не в манятеории очередного познавшего дзен то никаких проблем, примем даже без доказательств этих методик будь то ислам или еще что другое.
>У КПТ есть доказательства своей методики и есть доказательства ее эффективности.
Если под доказательством понимаются "Человеку стало легче", то они есть у всех терапий и религий.
Использование КПТ одновременно с психоанализом или чем-то ещё - это отличная идея.
А чтобы понимать суть конфликта КПТ со всеми подряд, нужно знать контекст - специалисты по КПТ бьются с другими школами за получение финансирования от государства и за клиентов. Это логика капитализма, а не борьбы за исцеление и прочего. В той же Великобритании это отлично видно - там за каждый фунт от государства насмерть бьются.
Нет, это доказательства из категории эффективности. По этому критерию тоже можно сравнить, никто не против. Речь шла о доказательной базе самих применяемых методик.
>речь шла о доказательной базе
Это та невероятная доказательная база, которую придумали стоики миллион лет назад? Если думать о произошедшем по-другому, то изменится настроение?
Да, это революция.
У стоиков доказательной базы никогда не было это философская школа. И нет думать ты можешь как угодно лол. Значения не имеет.
>Если под доказательством понимаются "Человеку стало легче", то они есть у всех терапий и религий.
Есть сравнения разных терапий.
Если повторять много раз "доказательная база", то она появляется?
Науку создали не потому что люди закрылись в комнате и десять тысяч раз сказали "науки", а затем Бог спустил её с небес и вручил собравшимся.
Доказательная база КПТ - это "Ну хз мож поможет".
>Доказательная база КПТ - это "Ну хз мож поможет".
Это как раз доказательная база психоанализа. К КПТ никакого отношение сие суждение не имеет.
>Повторять "доказательная база" не прокатило. Что дилать? Сворачиваем на психоанализ!
Ряяя, Новукааа!! Доказательная база!! Ряяя! НОВУКА.
Пытаюсь не жалеть тебя, но ты жалок.
Я конечно попытаюсь искренне воспринять сожаление. Но от любителя воспринимать сигары как хуи это очень сложно
Подведём итог. Ты:
1. когда прижимают к стене - создаёшь соломенные чучела;
2. изучаешь всё кроме КПТ по анекдотам;
3. не знаешь, что такое доказательная база и наука.
Серьёзная тема.
1. демагогия
2. демагогия
3. демагогия
Итого, нет ни одной универсальной терапии эффективность которой сравнима с кпт. А психоанализ псевдохуйня уровня кастанедовщины.
Ты заметил, что кроме СНГ так нигде не считают?
Начиная года с 2015-го на КПТ повешен ярлык OUTDATED. Помогает в самых простых случаях уровня "как какать".
99% КПТ - это рефрейминг, который был известен миллион лет назад. Но рефрейминг не помогает находить глубинные причины и проблема возвращается. КПТ - это терапия, которая никогда не закончится.
Гораздо более эффективные и глубокие методики: гештальт-терапия, телесно-ориентированная терапия, ДПТ и в тяжёлых случаях добавляется психоанализ.
Это терапии, нацеленные на то, чтобы однажды закончиться. КПТ - лейкопластырь на переломе - "Вроде полегчало... А, нет, это же перелом".
Стыдно в такие моменты за СНГ-тусовку - всё приходит с задержкой в 5, 10 или даже 20 лет. Надеюсь никто не знает, что у нас тут люди носятся с "новука", "доказано", "сигарета - это член". Если узнают, нас ещё раз опозорят.
Иди нахуй со своим Гераклитом, чмоня.
>Геракликт
Мужчина, воин, красавчик
>Чмоня
Ты
>Иди нахуй
Слишком грозно для человека, обосравшегося с новостей о спецоперации и нуждающегося в методичке
>Начиная года с 2015-го на КПТ повешен ярлык OUTDATED.
Что-то может быть outdated только в сравнении с чем-то другим. С чем мы сейчас сравниваем? Что есть похожего что показало хотя бы такую же эффективность не говоря уже о бОльшей.
>Гораздо более эффективные и глубокие методики: гештальт-терапия
СРазу нахуй. Гештальт уступает в эффективности что продемонстрировали двойные слепые тесты.
>телесно-ориентированная терапия
Не знаю что это но даже за пруфами что сосет в сравнении с кпт лень лезть поскольку на 99% уверен в этом
>психоанализ
Ни одного пруфа эффективности в сравнении с кпт
>дпт
Да классная штука. Но надеюсь ты в курсе что это из кпт семейства лул
После этого можно заканчивать разговор с дурачком не знающим матчасти кек
Как бы шарлатанам не нравилось но увы, просто факты
In study after study CBT stands out as the most effective treatment for numerous mental health issues. Furthermore, CBT treatments are usually of shorter duration, and the results are more enduring than those of other treatment methods.
In study after study CBT stands out as the most effective treatment for numerous mental health issues. Furthermore, CBT treatments are usually of shorter duration, and the results are more enduring than those of other treatment methods.
>>психоанализ
>Ни одного пруфа эффективности в сравнении с кпт
Есть пруфы по психодинамической терапии, например https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28627912/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23680854/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26189337/. Но там куча отличий от психоанализа, так что через нее подтвердить эффективность психоанализа нельзя.
Спасибо, ознакомлюсь в чем ее суть.
>In study after study CBT stands out as the most effective treatment for numerous mental health issues. Furthermore, CBT treatments are usually of shorter duration, and the results are more enduring than those of other treatment methods.
ЭТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ "ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗОЙ"!?
Я сторонник КПТ и мне уже стыдно за происходящий в треде позор.
>Не знаю что это ... сосет ... поскольку на 99% уверен в этом
Пиздец... Какая же гниль вкатилась в КПТ на волне хайпа
О ты теперь сторонник кпт?
Знать каждую инфоцыганщину смысла не вижу. Итог у всех одинаковый. Нерабочее говно.
Ты тот, которого я лаканом называл?
Нет, я не он.
Кстати к теме про базовое непонимание: я сейчас пробовал визуализировать, и понял что я не могу представить движущиеся облака лол. Перемещаю их отрывками как с запредельным пингом в компе. А уж каким то хером прикрепить к облаку текст мысли - это вообще. Как в пэинте кручу верчу. Рил, как в облако, которое считай нематериальное и с неровной поверхностью добавить текст? Я пока придумал как бы вшивать в облако буквы, чтоб они были такой же субстанцией как облако, только другого цвета. А объективизировать мысль - это вообще, в голове не держится картинка
Возьми другую метафору. Про автобус и пассажиров например, которые выкрикивают эти мысли.
Читаю книгу Дэвид Бернса и выполняю упражнения, которые он советовал у меня вопрос есть кому они помогли на долго и качестаенно?
Вроде метафоры норм по идее, но бля я со своим визуалом и воображением.. Очень блекло и прерывисто
Разнообразь их. Автобус тот же повеселее. Можешь по дорогим сердцу дорогам ездить. Или к целям своим, пока пассажиры несут всякую хуйню. Мне так гораздо больше понравилось. Даже сочинял всякие мелкие сюжеты. Как люди переходят дорогу, как кипит жизнь в городе. Погружение просто 10/10. Те же листья на потоке чутка модифицировал. Так же была речка и листья символизирующие мысли но наблюдал и за жизнью вокруг. Как цветы колышутся на ветру, как насекомые пролетают и все такое. Пока листья также текут по ручью.
Короче позанимался чутка ACT и опишу свои впечатления по всем пунктам методики, кому интересно можете почитать, но учтите что это не догмы а лишь мое мнение и выводы из моего ограниченного опыта.
Проактивность
В оригинале - Committed Actions. Проще говоря, классической ДЕЙСТВУЙ. Сама по себе мусорная техника. В отрыве от ACT не работает. Но в общей концепции это 10/10. Авторы наглядно объясняют почему старое доброе Just Do It не работает в реальной жизни. Тут же к этому моменту осторожно подводят за ручку. Это самая последняя из концепций ACT и неспроста. Если с самого начала сказать что надо будет поднять жопу с дивана то это вызовет отторжение и сыч закроет книжку нахуй и спалит в печке. Но как уже сказано выше в контексте методики к этому органично и за ручку вас приведут и в самом конце когда она будет логичной и не вызовет стандартные для сычей про "нормисов простоблядей" которые без задней мысли делают. ВНЕЗАПНО и сам учишься без задней мысли делать.
Ценности
В целом особой ценности в этом пункте не увидел (сорре за тавтологию лул). Но как говорят сами авторы этот пункт дает подпитку парочке остальных, главным образом проактивности и принятию. Так ли это? Наверно да. Насколько при этом улучшается эффект? Не знаю, честно. Приблизительно смогут ответить те кто экспозицией вне ACT занимался. В целом этот пункт много усилий не требует так что в целом считаю хорошей техникой.
Принятие
Просто классическая экспозиция приправленная работой с ценностями. Но при этом годнейшая вещь. Как жаль что я узнал о ней так поздно в жизни. Принятию надо учить с пеленок. Это без преувеличения ВЕЛИКАЯ вещь. Я буквально за считанные недели избавился от страха темноты который мучал меня всю жизнь. Не знаю, может у остальных эта штука оказалась не такой эффективной как у меня, но это определенно стоит попыток.
Авторы подмечают что у большинства людей главные проблемы это избегание и контроль. Хейес возможно выдающийся психолог, но очень хуевый рассказчик. Поэтому я долго не мог что имеется в виду под избеганием пока в других источниках не прочел что избегание это БЛЯДЬ ЭМПИРИЧЕСКОЕ. Неужели так сложно присобачить эти два слова вместе чтоб было меньше путаницы. Ну так вот суть в том что люди боятся некоторых мыслей, чувств, жмоций и прочего. Это боязнь соответственно приводит к избеганию опыта (если не путаю это называют креативной безнадежностью). Вторая проблема контроль. Для человека неприятны не столько события которых он избегает (общение, любовь и прочее) а неприятные чувства возникающие вследствии этих процессов. При возникновении таких чувств человек начинает паниковать и пытается бороться с ними, то есть пытается в контроль. Контроль неприятных ощущений (или борьба с ними) только ухудшают ситуацию. Идея же принятия тут чтобы просто не сопротивляться. Хейес приводит пример детские кошмары когда ты убегаешь от чудовищ и тебе страшно. Но как только ты поворачиваешься к ним лицом к лицу и с гордостью встречаешь и без сопротивления то кошмар тут же заканчивается. И это РЕАЛЬНО работает. В общем застенчивость я себе полностью убрал. А это источник 60% проблем в моей жизни. Взгляд стал более уверенным, полностью ушел страх перед людьми (без фанатизма, толпу бухих ебланов все так же буду за километр обходить). Авторы при этом всячески призывают идти наперекор привычкам. Типа когда ты поступаешь не так как привык то это приводит к интересным следствиям. В том числе неприятным для тебя. Но это позволяет тебе ожить. Вырывает из рутин. И сука в этом есть что-то. Я со всей ответственностью заявляю что рутина это то что превратит вашу жизнь в дерьмо. Даже в мелочах лучше пробовать новые модели поведения. Если любишь пепси пить то возьми на этот раз фанту, а еще лучше минералку. Идешь одной дорогой на работу, сегодня выбери другую. И т.д. Не помню точно из раздела принятия ли были эти советы или еще из какого но тут написал пофиг. В общем принятие богоугодная вещь, 10/10. Притом тут речь не о христианском принятии а скорее о стоическом. То есть если что-то важно для тебя то ты делаешь это и все неприятные последствия принимаешь.
Осознанность
В целом вещь известная тысячелетиями. Тут ничего нового не открыли. Очень тяжело оценивать этот пункт. Это определенно интересная техника. И определенно рабочая. И действует вне ACT. Когда был подростком то часто экспериментировал с медитациями, йогами и прочим буддизмом. Ламповое время подросткового периода. Жаль забросил. Но определенно буду осваивать дальше. Очень сильная вещь. Много не буду расписывать ибо не совсем понимаю суть осознанности. От себя добавлю что постоянно быть осознанным не получается. К этому очень тяжело придти. Но сомневаюсь что это нужно. Лишь добавлю парочку в советов. Можно использовать в утилитарных целях без дроча на духовность. Да помогает. Держишь в руках какую нибудь хуйню, хоть ведьмачий амулет, хоть крышку от редбулла и внимание концентрируешь тактильно на ней. И это лишь одна из вариаций коих ТЫСЯЧИ. Выбирай не хочу. Еще один момент. Не поленитесь, исправьте осанку. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Жаль что мои родители забили на мою осанку. Выправлять ее будет мучительно долго и я не уверен что вообще получится. Но сделайте это если возможно. Это реально важно. Позы реально важны. Все эти открытые закрытые позы реально важны. Конечно в НЛП шизу впадать не стоит но все же держите спину ровно, не горбитесь.
Self-as-context
Если честно не совсем понимаю нафига это выделили в отдельный пункт если можно было в осознанность впихнуть. Сама по себе штука мусорная для практических целей. Но важна с исследовательской. В этом пункте авторы пытаются научно объяснить процессы известные тысячелетиями но которые никто при этом не пытался объяснить научно (ну или мне неизвестны такие попытки). К ознакомлению ОБЯЗАТЕЛЬНО. С практической точки зрения же такое себе.
Когнитивное разделение
Самый противоречивый пункт для меня. Возлагал большие надежды на него, но... разочаровался. Возможно я слишком многого ожидал. Польза тут несомненно есть. Это наверняка лучше чем оспаривать мысли как в классическом кпт ибо экономит кучу времени. Техника определенно останавливает ненужную руминацию. Сама по себе идея о том что твои мысли могут игнорироваться интересна. Но... на мне не особо работает. Если я вижу как мысли заебывает то проще уже применить осознанность. Конечно можно и разделение чтобы лишить силы пару другую мыслей но проблема в том что когда мысль появилась она зачастую успевает отравить меня пока я применяю техники. И я часто ловлю себя на том что все же тревожусь. И именно из-за вербального аппарата. То есть все отчего я мог избавиться благодаря экспозиции, работало. Все что казалось осознанности работало. Что касается когнитивного разделения... тоже работает, но не так как мне хочется. Со скрипом. Как бы не пытался разделиться все равно какая нибудь заразная мысль да пустит яд тревоги в мое сердце. Конечно осознанность тут помогает но все же нужно немного времени пока она успокоит меня.
В связи с тем что когнитивная часть у меня вызывает сомнения буду пробовать другие методики. Сейчас на прицеле метакогнитивная терапия. Возможно работа с когнициями оттуда мне понравится больше. Если так то совмещу эти две техники и будет моим эндгеймом. Из ACT же в мой арсенал навсегда перекочевали осознанность и ценностная экспозиция. Конечно ничего из этого не является изобретением ACT но нужно отдать должное, нигде меня не смогли убедить так же убедительно о нужности осознанности как там. Именно с научной точки зрения (да я изучил еще RFT на которой основан ACT). Ну и ценности в экспозицию добавили тоже в ACT тем самым увеличив ее эффективность (если верить авторам хехе). В общем все мои надежды на работу с метакогнициями.
Проактивность
В оригинале - Committed Actions. Проще говоря, классической ДЕЙСТВУЙ. Сама по себе мусорная техника. В отрыве от ACT не работает. Но в общей концепции это 10/10. Авторы наглядно объясняют почему старое доброе Just Do It не работает в реальной жизни. Тут же к этому моменту осторожно подводят за ручку. Это самая последняя из концепций ACT и неспроста. Если с самого начала сказать что надо будет поднять жопу с дивана то это вызовет отторжение и сыч закроет книжку нахуй и спалит в печке. Но как уже сказано выше в контексте методики к этому органично и за ручку вас приведут и в самом конце когда она будет логичной и не вызовет стандартные для сычей про "нормисов простоблядей" которые без задней мысли делают. ВНЕЗАПНО и сам учишься без задней мысли делать.
Ценности
В целом особой ценности в этом пункте не увидел (сорре за тавтологию лул). Но как говорят сами авторы этот пункт дает подпитку парочке остальных, главным образом проактивности и принятию. Так ли это? Наверно да. Насколько при этом улучшается эффект? Не знаю, честно. Приблизительно смогут ответить те кто экспозицией вне ACT занимался. В целом этот пункт много усилий не требует так что в целом считаю хорошей техникой.
Принятие
Просто классическая экспозиция приправленная работой с ценностями. Но при этом годнейшая вещь. Как жаль что я узнал о ней так поздно в жизни. Принятию надо учить с пеленок. Это без преувеличения ВЕЛИКАЯ вещь. Я буквально за считанные недели избавился от страха темноты который мучал меня всю жизнь. Не знаю, может у остальных эта штука оказалась не такой эффективной как у меня, но это определенно стоит попыток.
Авторы подмечают что у большинства людей главные проблемы это избегание и контроль. Хейес возможно выдающийся психолог, но очень хуевый рассказчик. Поэтому я долго не мог что имеется в виду под избеганием пока в других источниках не прочел что избегание это БЛЯДЬ ЭМПИРИЧЕСКОЕ. Неужели так сложно присобачить эти два слова вместе чтоб было меньше путаницы. Ну так вот суть в том что люди боятся некоторых мыслей, чувств, жмоций и прочего. Это боязнь соответственно приводит к избеганию опыта (если не путаю это называют креативной безнадежностью). Вторая проблема контроль. Для человека неприятны не столько события которых он избегает (общение, любовь и прочее) а неприятные чувства возникающие вследствии этих процессов. При возникновении таких чувств человек начинает паниковать и пытается бороться с ними, то есть пытается в контроль. Контроль неприятных ощущений (или борьба с ними) только ухудшают ситуацию. Идея же принятия тут чтобы просто не сопротивляться. Хейес приводит пример детские кошмары когда ты убегаешь от чудовищ и тебе страшно. Но как только ты поворачиваешься к ним лицом к лицу и с гордостью встречаешь и без сопротивления то кошмар тут же заканчивается. И это РЕАЛЬНО работает. В общем застенчивость я себе полностью убрал. А это источник 60% проблем в моей жизни. Взгляд стал более уверенным, полностью ушел страх перед людьми (без фанатизма, толпу бухих ебланов все так же буду за километр обходить). Авторы при этом всячески призывают идти наперекор привычкам. Типа когда ты поступаешь не так как привык то это приводит к интересным следствиям. В том числе неприятным для тебя. Но это позволяет тебе ожить. Вырывает из рутин. И сука в этом есть что-то. Я со всей ответственностью заявляю что рутина это то что превратит вашу жизнь в дерьмо. Даже в мелочах лучше пробовать новые модели поведения. Если любишь пепси пить то возьми на этот раз фанту, а еще лучше минералку. Идешь одной дорогой на работу, сегодня выбери другую. И т.д. Не помню точно из раздела принятия ли были эти советы или еще из какого но тут написал пофиг. В общем принятие богоугодная вещь, 10/10. Притом тут речь не о христианском принятии а скорее о стоическом. То есть если что-то важно для тебя то ты делаешь это и все неприятные последствия принимаешь.
Осознанность
В целом вещь известная тысячелетиями. Тут ничего нового не открыли. Очень тяжело оценивать этот пункт. Это определенно интересная техника. И определенно рабочая. И действует вне ACT. Когда был подростком то часто экспериментировал с медитациями, йогами и прочим буддизмом. Ламповое время подросткового периода. Жаль забросил. Но определенно буду осваивать дальше. Очень сильная вещь. Много не буду расписывать ибо не совсем понимаю суть осознанности. От себя добавлю что постоянно быть осознанным не получается. К этому очень тяжело придти. Но сомневаюсь что это нужно. Лишь добавлю парочку в советов. Можно использовать в утилитарных целях без дроча на духовность. Да помогает. Держишь в руках какую нибудь хуйню, хоть ведьмачий амулет, хоть крышку от редбулла и внимание концентрируешь тактильно на ней. И это лишь одна из вариаций коих ТЫСЯЧИ. Выбирай не хочу. Еще один момент. Не поленитесь, исправьте осанку. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Жаль что мои родители забили на мою осанку. Выправлять ее будет мучительно долго и я не уверен что вообще получится. Но сделайте это если возможно. Это реально важно. Позы реально важны. Все эти открытые закрытые позы реально важны. Конечно в НЛП шизу впадать не стоит но все же держите спину ровно, не горбитесь.
Self-as-context
Если честно не совсем понимаю нафига это выделили в отдельный пункт если можно было в осознанность впихнуть. Сама по себе штука мусорная для практических целей. Но важна с исследовательской. В этом пункте авторы пытаются научно объяснить процессы известные тысячелетиями но которые никто при этом не пытался объяснить научно (ну или мне неизвестны такие попытки). К ознакомлению ОБЯЗАТЕЛЬНО. С практической точки зрения же такое себе.
Когнитивное разделение
Самый противоречивый пункт для меня. Возлагал большие надежды на него, но... разочаровался. Возможно я слишком многого ожидал. Польза тут несомненно есть. Это наверняка лучше чем оспаривать мысли как в классическом кпт ибо экономит кучу времени. Техника определенно останавливает ненужную руминацию. Сама по себе идея о том что твои мысли могут игнорироваться интересна. Но... на мне не особо работает. Если я вижу как мысли заебывает то проще уже применить осознанность. Конечно можно и разделение чтобы лишить силы пару другую мыслей но проблема в том что когда мысль появилась она зачастую успевает отравить меня пока я применяю техники. И я часто ловлю себя на том что все же тревожусь. И именно из-за вербального аппарата. То есть все отчего я мог избавиться благодаря экспозиции, работало. Все что казалось осознанности работало. Что касается когнитивного разделения... тоже работает, но не так как мне хочется. Со скрипом. Как бы не пытался разделиться все равно какая нибудь заразная мысль да пустит яд тревоги в мое сердце. Конечно осознанность тут помогает но все же нужно немного времени пока она успокоит меня.
В связи с тем что когнитивная часть у меня вызывает сомнения буду пробовать другие методики. Сейчас на прицеле метакогнитивная терапия. Возможно работа с когнициями оттуда мне понравится больше. Если так то совмещу эти две техники и будет моим эндгеймом. Из ACT же в мой арсенал навсегда перекочевали осознанность и ценностная экспозиция. Конечно ничего из этого не является изобретением ACT но нужно отдать должное, нигде меня не смогли убедить так же убедительно о нужности осознанности как там. Именно с научной точки зрения (да я изучил еще RFT на которой основан ACT). Ну и ценности в экспозицию добавили тоже в ACT тем самым увеличив ее эффективность (если верить авторам хехе). В общем все мои надежды на работу с метакогнициями.
пиздато расписал, хорош
Сочетание нескольких подходов - выход для огромного числа людей.
Важен только человеческий опыт, а не какие-то статусы и награды. У тебя описан твой личный опыт и это хорошо.
В треде хватает людей, которые разбрасываются ярлыками, но не говорят о личном опыте лечения - это провал.
>Мужчина, воин, красавчик
Диванный кукаретик скорее. Как и ты, чмоня.
А что ты читал или какой курс прошел по АСТ? Больше всего вопросов возникает по принятию, а именно как прорабатывать какие-то старые негативные эмоции в прошлом? Делаю ща проработки, там представляешь прошлую ситуацию и позволяешь всем эмоциям возникать, концентрируешься на них, проживаешь и принимаешь, это оно?
Из-под дивана капчуешь? Помогла методичка? На коленях постоял?
Благодарю
Встречал не раз упоминания о ПА пока читал об ACT. Не знаю какие методики там используются но я имел в виду что все эти действуй не работают в отрыве от ACT и прочих похожих техник. То есть имелось в виду что нельзя просто взять и что-то начать делать поскольку столкнешься с кучей ментальных преград с которыми будет тяжело справиться без когнитивно-поведенчecких техник. Например у Хейеса там встречается техника SMART. Не знаю он ли ее придумал или позаимствовал ее у кого, но я частенько встречал ее в реальной жизни, на всяких семинарах и подобных мероприятиях на которые гонят время от времени работников крупных предприятий. Все эти смарт цели может работают у нормисов у которых главная проблема это лень и отсутствия организованности в голове, но у человека с проблемами вызовет неприятие. На двачах это видно кстати. Если сказать кому-нибудь просто сделать что-то то он начнет сопротивляться что не может ПРОСТО взять и сделать это. И я сам таким же был.
Я прочитал две книги Хейеса (перезагрузи мозг и освобожденный разум) и остался неудовлетворен. Хейес дает много упражнений что хорошо, но объясняет плохо и легко запутаться. После прочитал ACT на практике Патрисии Бах и еще какие то там авторы. Тут уже упражнений было кот наплакал, но объясняли все хорошо. Хоть книга и для практикующих психологов но и новичку нормально будет. Потом еще полирнул сверху теорией RFT. Это необязательно, но сама по себе теория очень интересная, мне понравилось изучать ее. Насчет твовего случая хз. Я пробовал принятие только в реальном времени. Без прошлого опыта и визуализаций о будущем. Хочу дополнительно поизучать тему визуализации (и соответственно применения техник принятия визуализируя). Надо поизучать информацию. А насчет прошлого насколько я понял теорию его лучше не трогать. Поскольку это уже сформировавшаяся история через принципы оперантного обусловливания и реляционного фрейминга. То есть говоря бихевиористскими терминами - появляется дискриминантный стимул который приводит к определенной реакции. И реакция это получает либо подкрепление (повышение вероятности такой же реакции при следующем возникновении этого стимула) либо наказание (то есть уменьшение этой вероятности). И если ты часто подкреплял такое поведение то откатить или ослабить его можно точно так же в реальном времени поведением которое приводит к обратному от подкрепления результату (то есть к наказанию) и соответственно уменьшению вероятности возникновения ненужной реакции в будущем. Возможно я неправильно понял, уж очень это все запутано для новичка но представляется мне это так.
Кто читал книгу Бернса Дэвида "Терапия настроения. Клинически доказанный способ победить депрессию без таблеток"дочитал до половины и уже как день занимаюсь упражнениями ,которые даны в книге. Кому помогало это от тревожного-депрессивного расстройство или вообще от депрессии. А ещё кому-то помогало в победе прокрастинации? Там как тоже есть методы от безделья, которые написаны у Антона с добрачана я их немного усовершенствовал и добавил некоторые детали
Можно ли когнитивной терапией вылечить лёгкую умственную отсталость?
Если ты оперируешь абстрактными понятиями как "когнитивная терапия" ты у тебя её нет, разве не так?
Так он и не для себя может спрашивать
Правильно. Я для сына.
Не скажу за всю когнитивную терапию, но в частности ту же теорию реляционного фрейминга (Relational Frame Theory) используют для помощи детям с заболеваниями аутистического спектра. Например тренируют у них дейктические реляционные связи. Или восприятие перспективы по-другому. Скажем, держат ручку в руке, а ребенку дают чашку. Потом спрашивают, если бы ты был на моем месте, а я на твоем, что было бы у меня в руке, а что у тебя? Ну и тому подобные упражнения. Я не стал читать подробнее эти моменты за личной ненадобностью но ты можешь покопать в этом направлении. Правда скорее всего придется на английском, поскольку на русском мало очень инфы.
Ну вот я смотрю на мысль (читаю) и как ее мыслить без оценки вообще, если чтобы набор слов был предложением (мыслью), надо всё равно придать значение словам, а значит и мысли в целом, а значит понять ее смысловую нагрузку, которая не может не понравиться, если мысль для меня плохая? Как я могу безоценочно воспринимать мысль о том, что умрет дорогой мне человек? Это надо забыть о том, что он дорог, что он дорог мне, что он умрет... Просто вытеснение
подскажи, это же астшное принятие?
https://youtu.be/HqgEa1upOmU?t=1330
https://youtu.be/FByxxbO1pE4
в первом видео указал таймкод
Суть не в том чтобы не наполнять слова смысловой нагрузкой. А в том чтобы не сливаться с мыслями. То есть не воспринимать их буквально. Ты же когда читаешь пост на дваче, понимаешь же его смысл, но при этом эмоций особых в тебе он не вызывает (как правило) а максимум аналитические процессы подталкивает. И в целом это работает. Боль если не уходит полностью то хотя бы заглушается. И ненужная руминация пресекается. Но меня эта техника не удовлетворила на 100% поэтому еще пытаюсь освоить метакогниции. То есть то что стоит над мыслями и то что определяет будешь ли ты страдать от этой мысли или отмахнешься от нее как от назойливой мухи. По моей задумке эти 2 техники должны идеально дополнить друг друга. Но как на деле будет я хз. Буду проверять.
Второе видео минут 5 просмотрел. Если коротко, то такие моменты и в ACT встречаются, когда надо заметить в какой части тела появляется дискомфорт и делать всякие манипуляции типа "продышивания". Но это уже скорее из раздела осознанности чем принятия. Первое видео, да почти ACT принятие. Почти потому что в АКТ небольшое различие в том что действие которое ты принимаешь должно основываться на твоих ценностях.
>Суть не в том чтобы не наполнять слова смысловой нагрузкой
Посиди в позе лотоса с мантрами хотя бы полчаса, твоё сознание отчистится от слов. Для того чтобы мыслить слова не нужны.
Я физически не могу сидеть в этой позе к сожалению.
Спасибо что глянул, буду знать
>Суть не в том чтобы не наполнять слова смысловой нагрузкой. А в том чтобы не сливаться с мыслями. То есть не воспринимать их буквально
Мм.. А как воспринимать, метафорически?) Мысли состоят из слов, а слова из букв.. Поэтому нельзя понять мысль, если ее воспринимать иначе, чем буквально.
Какой критерий слияния с мыслью? Погруженность в нее в противовес пониманию, что это всего лишь мысль? Я не понимаю, кпт же утверждает, что мысли рождают чувства. Значит из чувств у тебя будет.. Да нихуя не будет. Если что то будет, то делаем ещё больше разделения, пока не станем похожи на чела с лоботомией, гагага
Что касается чтения двача и эмоций, то это то же из этой оперы. Ты когда роман читаешь, тоже только анализируешь? А когда мемчики смотришь, тоже анализируешь? Ведь это просто картинки. Музыка - набор звуков
Прошу переубедить меня сильнее! Гагага
>А как воспринимать
Как обычную мысль которую ты не воспринимаешь как факт характеризующий тебя. Как ты слушаешь радио. Пиздит радио и хуй с ним. Слова оттуда понимаешь? Понимаешь. Значения придаешь? Нет. Ну говорит радио и говорит.
>Какой критерий слияния с мыслью? Погруженность в нее в противовес пониманию, что это всего лишь мысль?
Да
>Я не понимаю, кпт же утверждает, что мысли рождают чувства.
могут рождать чувства. А могут и не рождать. Один человек отмахнется от мысли что он никому не нужен как от назойливой мухи. Другой может на основе этой мысли запустить длинную цепочку руминаций и получить депрессию. Хотя мысль у обоих одна и та же. Вот если у меня появится мысль что я не приношу никакую пользу обществу, я никакого внимания ей не придам. Хотя казалось бы она негативная.
>Значит из чувств у тебя будет..
С какой это стати? Чувства у тебя как минимум будут в реальности, здесь и сейчас. Ты не будешь использовать техники неслияния все время. Иногда и полезно сливаться. Например при просмотре фильма.
>Если что то будет, то делаем ещё больше разделения, пока не станем похожи на чела с лоботомией, гагага
Это ты уже фантазируешь. Чувства как таковые никуда не денутся.
>Ты когда роман читаешь, тоже только анализируешь?
Это как раз пример когда слияние полезно.
>Музыка - набор звуков
Вот это идеальный вообще пример. Ты можешь слиться с музыкой. Собственно то ради чего и слушают ее большинство. А может слушать осознанно выделяя каждый инструмент. Я так и делал тренируя осознанность. Это идеальная техника для тренировки осознанности. Тоже самое и мысли. Ты можешь слиться с ними, а можешь наблюдать за ними осознанно.
>Как обычную мысль которую ты не воспринимаешь как факт характеризующий тебя. Как ты слушаешь радио. Пиздит радио и хуй с ним. Слова оттуда понимаешь? Понимаешь. Значения придаешь? Нет. Ну говорит радио и говорит.
Бля, хорошо конечно, что те кто продвинут в АСТ, имеет у себя такие показательные примеры. Но если их повторять каждый раз на различные вопросы (надеюсь, что у не втыкающих они всё же немного отличаются), то выходит такой себе диалог. Мне кажется, мы дискутируем в теме, которая немножко сложнее, чем все представляем. Поэтому одним сравнением с радио здесь не обойтись.
Да и само сравнение.. Что значит не придаю значения? Если ты про то, когда человек вообще забывает, что радио работает, потому что привыкает к нему, то это равносильно отсутствию вообще реакции. В ином случае конечно я буду придавать значения. Мне может нравится мелодия, может нет. Может обрадовать прогноз погоды, может расстроить. Может вызвать стыд (испанский) звонок с обращением к своей любимой, а может вызвать злость. Как можно слышать слова и не понимать = не придавать значения? Либо ты слушаешь набор звуков, либо слова, которые образуют предложения, которые имеют идею, которая имеет значение.
>Вот если у меня появится мысль что я не приношу никакую пользу обществу, я никакого внимания ей не придам. Хотя казалось бы она негативная
Я тоже сейчас не придам, когда один здесь сижу, мню себя кандидатом двачерских наук. Сам знаешь, как все меняется в зависимости от ситуации и людей
>С какой это стати? Чувства у тебя как минимум будут в реальности, здесь и сейчас.
Откуда? Мы вроде бы не животные, чтобы без языка вилять хвостом и рот открывать. Хотя хуй встанет и без языка. И проголодаться можно. Но это вообще удачно будет, если ты без мыслей в голове поймешь, что ты хочешь есть, а не срать.
>Чувства как таковые никуда не денутся.
Куда они могут деться, если их как таковых и нет? Или по твоему человек в себе чувства носит как беременный? Они откуда то появляются. Допустим, радость. Ты встречаешь друга или девушку после разлуки. Знаешь, какой у тебя будет эта радость, если ты думаешь о друге, как о наборе букв из 4 букв? Без мыслей у тебя при виде него разве что вспомнится (картинками! никаких мыслей) условным рефлексом как вы блевали прошлый раз. А позапрошлый не вспомнится, потому что условный рефлекс - понятие слишком банальное, чтобы запоминать больше одного похожего. Ну еще хуй может встать, если ты забудешь, что эти 4 буквы Д Р У Г означают человека мужского пола
>Это как раз пример когда слияние полезно.
Дак всю жизнь придется гадать, с чем сливаться, с чем нет? Это пиздец двойные стандарты. И поощрение галлюцинаторного удовольствия от приятного, и вытеснения (псих защита) неприятного. Такой рационализм попахивает уничтожением морали и нравственности, поощрением гедонизма, прагматизма и вообще перепрошивкой человека в искусственого интеллекта. С этим сливаюсь, с этим нет = это вижу, это не хочу видеть. Или тут хочу галлюцинировать, тут не буду.
Хотя хуй знает. Слияние мне понятно. Так же мне понятен игнор, когда не хочешь воспринимать слова. Но бля видеть их/слышать и делать вид, что ты слушаешь (-не) радио, когда общаешься с собеседником - это какая то магия вне хогвартса с помощью галлюциногенов
>Вот это идеальный вообще пример. Ты можешь слиться с музыкой. Собственно то ради чего и слушают ее большинство. А может слушать осознанно выделяя каждый инструмент. Я так и делал тренируя осознанность. Это идеальная техника для тренировки осознанности. Тоже самое и мысли. Ты можешь слиться с ними, а можешь наблюдать за ними осознанно.
Дак после такой "осознанности" неизвестно зачем она нужна такая. Чтоб неприятную эмоцию сделать набором звуков/символов/картинок? И как долбоеб лыбиться от того, как ты наебнул систему? Давай тут вспомним, что язык - это символическое представление действительного. Если ты воспринимаешь символическое как символическое, ты ясен пень не будешь ничего чувствовать, а осознанность тут - это просто фиксация внимания в данном случае на символах, но можно экспериментировать и смотреть на свой хуй в штанах и представлять, что эти символы продуцирует он - восхищаться этой нелепостью и как дурачок быть счастливым. На деле ты лишь обрубил связь с действительным, то есть ты наоборот потерял в осознанности происходящего, лол. Но внимание да, молодец, сумел направить и сконцентрировать. Да еще и в настоящем моменте! Думаю, это бадибэг... Гагага?
»1369844
>Как обычную мысль которую ты не воспринимаешь как факт характеризующий тебя.
Кстати, а почему меня? Я вот че то даже не думал лично о себе, когда мы начали беседу здесь. Не знаю, кто кого там оценивает в оценивающем мышлении. Знаю, что если читать об убийствах на войне, то нормальный человек отреагирует горем. Если о победе любимой команды - радостью. Если увидит влюбленную парочку, то без какой либо помощи мышление само сделает так, что у тебя будет смесь зависти, обиды, горя и досады, так как ты недавно жестко разошелся со своей половинкой. Как бля можно НЕ вспомнить это. Конечно в конечном счете адаптивнее будет не воспоминать об этом, в нормальной психологии называется "отпустить", чтобы нечего было вспоминать. Но как, интересно, будет психика работать у человека, который не может отпустить, и который практикует АСТ. "Блять, сейчас опять вспомню ТУ! Так, облака? Автобус с людьми? Белая комната? Куда мне засунуть эту шкуру, чтобы я вычеркнул из своего прожитого прошлого эту шалаву?" Вдох... Выдох... Бля, это просто поведение омежки или тревожника, который еще и культивирует избегающее поведение
>Как обычную мысль которую ты не воспринимаешь как факт характеризующий тебя.
Кстати, а почему меня? Я вот че то даже не думал лично о себе, когда мы начали беседу здесь. Не знаю, кто кого там оценивает в оценивающем мышлении. Знаю, что если читать об убийствах на войне, то нормальный человек отреагирует горем. Если о победе любимой команды - радостью. Если увидит влюбленную парочку, то без какой либо помощи мышление само сделает так, что у тебя будет смесь зависти, обиды, горя и досады, так как ты недавно жестко разошелся со своей половинкой. Как бля можно НЕ вспомнить это. Конечно в конечном счете адаптивнее будет не воспоминать об этом, в нормальной психологии называется "отпустить", чтобы нечего было вспоминать. Но как, интересно, будет психика работать у человека, который не может отпустить, и который практикует АСТ. "Блять, сейчас опять вспомню ТУ! Так, облака? Автобус с людьми? Белая комната? Куда мне засунуть эту шкуру, чтобы я вычеркнул из своего прожитого прошлого эту шалаву?" Вдох... Выдох... Бля, это просто поведение омежки или тревожника, который еще и культивирует избегающее поведение
Сорян чел, но такой поток отборного бреда что такое ощущение что ты троллишь ибо я не могу поверить в существование таких долбоебов :)
У тебя отрицание просто. Ты уже проиграл, но ещё не понял ^_^
А, все же был троллинг. Понял.
Угу, угу, троллинг. Успокаивай себя ^_^
ясно
Не поверишь, но для меня АСТ и тем более попытки разъяснить ее работу людьми, которые ее не создавали, звучит таким же бредом, только приправленным верой в то, что оно работает. Я гиперболизирую, чтобы эффективнее дискуссия шла. Но суть сказанного конечно не стёб. Просто я выставляю за скобки текст из методичек, весьма скудных на разъяснения. Радио, слияние, наблюдающее Я, рациональность. Вы просто меняете эти слова местами. Так я это вижу, пои этом я не называю вас долбоебами. Выйди за границы теории, где все прекрасно работает, и подумай, начиная например с вопроса, почему действие теории направляется только на то, от чего хочешь избавиться. Как можно в одном месте знать, что мысли - это практически несуществующий феномен, а в другом с ними по своему желанию сливаться? Сливаемся с несуществующим феноменом? Это и называется галлюцинацией. Ну и тот факт, что вы воспринимаете символически то, что имеет под собой просто в форме ссылки реально существующее, это в принципе объясняет все. Что хочу - вижу, что не хочу - делаю вид, что я тупой, и передо мной не слова, а буквы. Очень рационально, да. Я даже не беру в счёт тему осознанности, на которые вы так любите дрочить. Но с ней тот же принцип: "Лучше я буду считать трещинки меж плитками под ногами, чем что то там думать в голове". Это снова же обрезание поля восприятия, которое у людей и так не огромное. А вы делаете его таким, что походит на мозговую деятельность животных, которые воспринимают стимулы действующие здесь и сейчас. Объем астшников = картина восприятия, создаваемая органами чувств в настоящий момент, не более. Так что не удивительно, что ты ничего не можешь ответить. Ты когда дочитал, уже забыл большую часть значения того, что прочитал. Практика рациональности увы не способствует развитию интеллекта. Меньше мыслей, меньше действий, меньше восприятия, меньше значений. Я удивляюсь, как ты ещё можешь предложения формулировать. Наверно недостаточно практикуешься в аст, лодырек. Думал, выучил пару сравнений своей мозговой деятельности с чем то похожим в реальном мире и баста? Но на то это и сравнение, что это похоже, но не то.
>ряяяяяя на мою толстоту не повелись
>ща сделаю попытку номер 2
кек
Перевертень-перекрутень,
Шустрячок самообманности,
Самогадостей забудень –
Господинность самозванностью.
Знашка: недочеловечек,
Лодырёк непеределочный,
Бурничает, многоречен,
Несогласник – некопеечен.
Предсвихнутости вмещатель,
Радостник сумасхождения,
Сказколюбец, отвергатель
Тяжи истиностроения
Шустрячок самообманности,
Самогадостей забудень –
Господинность самозванностью.
Знашка: недочеловечек,
Лодырёк непеределочный,
Бурничает, многоречен,
Несогласник – некопеечен.
Предсвихнутости вмещатель,
Радостник сумасхождения,
Сказколюбец, отвергатель
Тяжи истиностроения
То есть когда тебе отвечают научными терминами из RFT то ты ноешь
>маааам я слишкам тупой и не понимаю
Когда тебе объясняют как тупому то ты ноешь
>мааааам почему мне объясняют как тупому
Очевидно что проблема в том, что ты тупой лол
Поверь, не все то, что не поддерживает твою в тяжбе и труде самообмана созданную иллюзию, является злым юмором
Ты смотри ка, оказывается если высрать какую банальность, то тоньше не становится и опять никто не спешит высирать кучу текста в ответ. Да чтож это такое то?
Не нужна куча текста в ответ, но треск твоего мирка слышен на другой стороне планеты.
Неостоицизм и осознанность спонсируются напрямую из корпоративных карманов.
По сути, это часть концепции "У вас ничего не будет (личных вещей и прав), вы ничего не сможете (отключение социальных лифтов), но будете счастливы".
По сути, это часть концепции "У вас ничего не будет (личных вещей и прав), вы ничего не сможете (отключение социальных лифтов), но будете счастливы".
>А вы делаете его таким, что походит на мозговую деятельность животных, которые воспринимают стимулы действующие здесь и сейчас. Объем астшников = картина восприятия, создаваемая органами чувств в настоящий момент, не более.
Браво.
Завидую таким как ты которые искренне верят, что толстым троллингом можно вызвать что-то кроме усмешек
А таблетки спонсируются? Если да, то почему забываешь их пить?
Каждый твой новый пост лишь подтверждает всё сказанное аноном
>Так что не удивительно, что ты ничего не можешь ответить.
Это ты тут анону на каждый пост отвечал "доказательная база" и не мог ничего больше написать?
Напиши еще постов. От этого твое нытье и семенство станет убедительнее.
Ты снова подтвердил это
>>Так что не удивительно, что ты ничего не можешь ответить.
Ты копаешь землю под собой - яма всё глубже. Остановись.
Доказательная база.
Молодец, хороший песик. Сколько времени с эксперимента Павлова прошло, а принципы все еще работают. Давай песик, гафкни еще разок.
>А вы делаете его таким, что походит на мозговую деятельность животных, которые воспринимают стимулы действующие здесь и сейчас. Объем астшников = картина восприятия, создаваемая органами чувств в настоящий момент, не более. Так что не удивительно, что ты ничего не можешь ответить.
Научная доказательная база. Доказано наукой. База.
>звук рвущегося пукана гештальтоцыгана
продолжай
>Так что не удивительно, что ты ничего не можешь ответить.
Наука.
>инфоцыган думает что это работает как с его гештальтом. Кто кого перекричит тот и прав
кек
Как называется, когда двумя постами хоронят всю твою методику, а ты уходишь в отрицание?
Ещё и соломенные чучела пошли.
Как же это научно...
Сколько боли тебе это принесло по шкале от 0 до 10?
Все убедил, побежал записываться к ближайшему гештальт инфоцыгану который за 5 лет обещает сделать то что в кпт достигается за 3 сеанса. Спасибо что глаза открыл
Стоп. Ты применяешь какую-то технику АСТ, чтобы избегать критики? "Это просто слова, они ничего не значат, буду тупить дальше"?
>в кпт достигается за 3 сеанса
Уход в маняотрицание?
Неумение отвечать на вопросы?
Создание соломенных чучел?
Что достигается-то?
Доказательная база?
Будем надеяться, что тебя сторонятся и гонят даже КПТшники, потому что если ты - эталонный КПТшник, то это ужасно.
Хуя гештальтосемена прорвало лол
КПТшники определяют по слову "Аноним" предпочитаемое человеком направление?
Как называется эта техника?
>Меньше мыслей, меньше действий, меньше восприятия, меньше значений. Я удивляюсь, как ты ещё можешь предложения формулировать.
Это похороны
Это похороны
>Как называется эта техника?
Бежим сливать бабло на гештальтоинфоцыганство не показавшего серьезной эффективности ни в одном серьезном исследовании
>серьёзной
>серьёзном
Это как? Когда брови хмуришь что ли?
>Или когда 10 из 60 вроде почувствовали себя лучше, но так то хуй его знает, если честно.
Это когда эффективность показывает превосходящую чем у других методик или ту же но при меньших потраченных ресурсах. А то какую никакую эффективность даже поход в церковь показывает. И вообще любое лечение. Даже воду подзарядка воды через телик.
Когда вот так вот болтаешь - это "доказательная база"?
Нет, это когда несешь шекели инфоцыганам шарлатанам и слушаешь про незакрытые гештальты.
кто читал "Отпуская дискомфортные чувства: путь принятия" ? Там мысли схожие с аст.
Не читал. Но вообще везде где речь идет о принятии, говорится примерно об одном и том же. Разница лишь в методиках и уровне воды/инфоцыганства.
Какие могут быть доказательства против того что я нищий и безработный?
У тебя есть сахар в доме
Лучше бы на камеру свои финты исполнил,нежели хуйню какую то говорить
кто что скажет про дпдг?
"Хуже" - бесполезная категория, не имеющая практического применения.
Какого применения?
Практического.
Как будто бывают небесполезные категории в отрыве от практики
1.f21.3. На психотерапию к врочю ходил пару раз, а потом ковидная изоляция и после неё я уже забил. Колеса пил почти все что есть в аптеке. 17лвл, ничем не занимаюсь кроме двачей
2.Есть ли смысл в моей ситуации пытаться психотерапироваться или уже пиздец?
3.С 5-6 лет страдают от ОКР, потом появились ПА и редкие эпизоды дереализации (которые по ощущениям немного отличаются от того что сейчас), в 5 классе начала появляться социофобия и отрешенность от своего класса, потом все эти симптомы нарастали, на летних каникулах перед, если не ошибаюсь, 7 классом после депривации сна по пробуждению была дпдр короткое время (та, которая сейчас), потом когда началась учеба со стрессами, недосыпом, недоедом началась хроническая дпдр, вся тревога крайне обострилась и я уже почти не ходил в школу, слёг в дурку, пол года пил перфеназин и профитов не заметил, но и побочек кроме сонливости тоже не было. Потом назначили сертралин, за пол года приема которого у меня развилась сиозс апатия которая мучает до сих пор, хотя и постепенно ослабевает (апато-абулия, ангедония, дохлое либидо)
Забыл написать что и вне ПА меня постоянно мучает ипохондрия, вегетативный дискомфорт в виде обострения ЖКТ проблем от тревожного фона, дискомфорт в сердце, одышка, потливость, постоянное желание измерить давление пересдать анализы и тд
Жена изменяет и показывает на телефоне видео, где её трахают.
Пошёл в КПТ, изменил отношение к ситуации и чувствую себя отлично - живём счастливо, жена продолжайт трахаться со всеми подряд.
КПТ - сила. Просто меняешь мысли и кайф.
Пошёл в КПТ, изменил отношение к ситуации и чувствую себя отлично - живём счастливо, жена продолжайт трахаться со всеми подряд.
КПТ - сила. Просто меняешь мысли и кайф.
Ходил пол года на ПА. Только деньги впустую потратил. Притом за эти пол года сменил 3 терапевтов. Полгода на кпт ходил. Работает лучше но опять же когнитивная часть поебота какая-то. Поведенческая часть работает да и благодаря ей начал продвигаться как-то в жизни. Но тревога и расстройства как были так и остались. Только ослабли благодаря внешним достижениям. Когнитивная же часть не работала. Пробовал оспаривание как в классическом КПТ. Пробовал расцепление как в современных его вариациях. В лучшем случае снижает тревоги и расстройства. Но не убирает. Хваленую осознанность тоже пробовал. Да помогает снизить стресс. Но постоянно быть осознанным не можешь и если зевнешь момент (а ты его обязательно зевнешь) то снова нагрянет тревога и расстройства. По сути это как снимать симптомы но не лечить суть. То есть тупо отвлекаешь себя от плохих мыслей или стараешься отстраниться. Это в лучшем случае убирает тяжелые симптомы депрессии и стресса и переводит в плоскость терпимого стресса. Но стресс при этом есть стресс и все равно отравляет существование несмотря на то что из депрессии вытаскивает.
Пробовал таблетки. Ловил адовейшие побочки вплоть до тахикардии и импотенции (либидо вернулось после отмены). В рбщем уже не знаю что пробовать. Может гештальт но подозреваю что это такое же наебалово как психоанализ а денег не так уж и много
Пробовал таблетки. Ловил адовейшие побочки вплоть до тахикардии и импотенции (либидо вернулось после отмены). В рбщем уже не знаю что пробовать. Может гештальт но подозреваю что это такое же наебалово как психоанализ а денег не так уж и много
Мда, читаю книги по метакогнитивной терапии и в душе не вижу чем это от ACT отличается. Тоже блядь самое. У Хейеса главное виновники это мысли. У Уеллса это метамысли. То есть мысли о мыслях. Но кого не вини суть БЛЯДЬ ТА ЖЕ. У Хейеса когнитивное расделение и я-как-контекст, у Уеллса отстраненная осознанность которая по сути тоже самое просто названное по-другому. Даже термины Уеллс используют те же типа "Я-наблюдатель". Нахуй он этот рерайт высрал. Я то думал что там хоть что-то оригинальное будет.
Даже если мысль достоверна, то какой смысл в том, чтобы постоянно твердить себе, что ты хуже других?
а зачем тебе что-то кроме аст?
>Пробовал таблетки. Ловил адовейшие побочки вплоть до тахикардии и импотенции (либидо вернулось после отмены)
Лол
Я на амитриптилине с этими побочками удивлялся, почему все хают амитриптилин за побочки, так как тахикардия тебя не убьет, если вообще она вредна, а импотенция.. Ну бля, щас бы выбирать между спермой и псих состоянием. Ой, пиздец..
Я тот, кто разьебал тут гегемонию царьков (по моему их тут два), разговаривающих метафорами (автобус, облака, белая комната. Автобус, мысль-это-не-ты-это-буквы, я-дышу-значит-я-существую). Прошу не искажать происходящее в своих когнициях: все мы желаем лучшего себе, но мы в разных начальных позициях по отношению к одной цели. Революция необходима для освежения восприятия, что мы тут вообще делаем, продвижения к сути. Тут с этим довольно просто: главное уяснить себе основные тезисы, принципы, идеи. Однако если не получается понять эту саму базу, то "нужны доказательства", а не увеличение количества метафор или более экспрессивное их выражение. Давайте ещё раз подумаем, что когнитивная терапия - не физика, не химия, не биохимия, чтобы инфа была основана на доказанных законах. Вспомним: психология не наука. Это не факт, но все таки вспомним. Из-за этого все проблемы. Это очень плохо исследованная область реальности, и тем более это касается когнитивки. Никто не скажет формулу, как избавиться от окр, до этого каждому больному придется дойти самому, в этом ему только можно помочь, подтолкнуть хрен знает куда, но надеемс что поможет. Поэтому очень сложно передать опыт например разделения сознательного Я на наблюдающее и процессинговое или как там его, так как мы имеем дело с тем, чего даже не существует физически. А это предлагают разделить! С мыслями я вам показал, какая хуетень происходит. Давайте сейчас не про мысли, а про то, что остаётся после delete r.i.p. мыслей как чего то означающего. Точнее, говорится о когнициях, а это не только мысли, а вообще все, шо творится в коробке под черепом. Легко увидеть, что субъект впадает в психоз, если узнает, что его сознание - пустышка, так как продуцирует хуету, и только энергию жрет. Почему психоз? Потому что полностью отдается антагонисту мышления - чувственной сфере. В общем, пробки в виде сдерживающего наши невнятные влечения сознания мы лишаемся и пошли гулять опираясь на сигналы тела и все бессознательного. Давайте остановимся на этом. В чем разница астшника и астшника с навязчивостями? Первый умеет манипулировать когнициями под свои нужды, второй нет. Вы понимаете, к чему я подвёл? Суть АСТ просто активировать психологическую защиту, сделать работу психики более адаптивней (для себя, для своего греховного эго), подмять под себя, слепить так как хочется. Астшник просто способен отдаться в грязные манипуляции, сулящие вечный кайф сознания, а чел с навязчивостями для этого не подходит из-за повышенного чувства долга. Получается, астшники - это опасные, возможно психопатичные личности с низкой нравственностью и отличными псих защитами. Вот так вот. Ведь они умудряются себя же и обманывать, вытесняя этот факт! Мысль вызывает чувство, но!!! Внимание: "чувства никуда не деваются, это бред" - отвечал мне один из гуру этой духовной практики веры в превосходства сознания над материей. Чувства сами себя продуцируют, бро? Или может ты обнаружил у себя шестое чувство или третье Я после наблюдающего и деятельного? Я тебе так скажу, вашими же принципами: если у тебя в голове всплыло слово, то ты от него не избавишься, его нужно принять. Так? А знаешь почему? Потому что слово - эквивалент псих переживания, несущего эмоции и о боже оценку. Если бы было не так или ты умел бы сделать на так, то оно бы не всплыло, мудак! Оно всплыло, атаковало тебя, а ты сделал вид, что это не так. Обесценил, в среде психологов говорят. Ладно, сегодня я не очень подготовился, не читал теорию, уже и забыл, какие там нестыковки главные. У меня вообще в голове только метафоры остались и разделение, которое нихуя не работает из-за отсутствия вообще какой либо адекватности в самом основании теории, которую вы тоже обесценили (на деле вытеснили как "неважную") и забили.
Не уверен что когнитивная часть ACT работает в достаточной мере для меня.
Ты такой наивный если думаешь что эту толстоту кто-то будет читать, не говоря уже о том чтобы оспаривать.
Кстати, я недавно пытался выпытать у своего психотерапевта, чем же нахождение в настоящем моменте лучше нахождения в уме и тем более воображении. Три раза спросил, три раза он мне просто ответил, что "нужно больше осознанности". Нахуя? Нет ответа. Знаете, я не втыкал в кпт, и вот третья волна объявила ее бесполезной. И судя по историческому опыту, АСТ ждёт то же самое от какой то новой терапии с охуительными идеями. Раз уж взят курс на объективность, ценность/рационализм и практичность (настоящий момент, осознанность), то возможно это будет полная перекройка мозга под мыслительные операции, никаких картинок. Полная отдача импульсам потребностей (свержение супер эго): снижаем фрустрацию и делете внутренние конфликты, так как все стороны конфликта получают желаемое. Мозг вообще запускаем только тогда, когда надо посчитать, продумать план, провести анализ и т.п., нахуй он нужен для галлюцинаций - пережиток неудачного дроча на сознание как отличающая от животных деталь организма. Воот. Эдипов комплекс уничтожен, младенцы запалзают к женщинам в вагины, мужи их ебашут, но рациональнее будет их растить, чтобы иметь материальную помощь в старости. Люди кайфуют как от наркоты вдыхая воздух, забывая его запах, и снова вдыхая и каждый раз неповторимый аромат, ведь мозг выключен. Душевные терзания становятся вроде вселением беса и таких людей сжигают на костре, ведь это лишено смысла и рациональности. Галлюцинации картинок в мозге - это ли не шизофрения? В общем, ликует телесно ориентированная терапия, АСТ и мкт не нужны, так как проблематика решена и назад пути нет. Психоанализ уничтожен, гештальт - в качестве детских раскрасок и угадай название чувства - пойдет. Диалектическая - нахуй, больше одного объекта в мозге не поместится, значит нет дуализма. Условный рефлекс пал: нет связей одного с другим. Кстати потребностей тоже нет, это не рационально, плюс нахождение здесь и сейчас как бы ставит под вопрос слово потребность, ведь блаженство настоящего не предполагает будущего. Ваша. Терапия. Уничтожило. Будущее.
Ты до сих пор думаешь, что я тут шучу? Ты вроде умные слова непонятные знаешь неплохо, что с тобой не так?
Я не тот кто умные слова употребляет постоянно. Но ты развлекайся, мне не жалко :)
>Ловил адовейшие побочки вплоть до тахикардии и импотенции
Лолблядь, это самые мягкие побочки с которыми можно столкнуться. Как будто блядь от жизни в тревоге-депрессии нет тахикардии и импотенции, ну юморишь
Бля ну тахикардия бывает сильной. Я ловил моменты что было тяжело дышать. Дышал силой. Сердце постоянно из груди выпрыгнуть пыталось. И все бы ничего но тревоги стало ещё больше. Нахуй мне эти средства если от них хуже чем с ними. И я говорю именно про псих состояние. Я поначалу принимал эти симптомы за усиленную тревогу. И даже за панические атаки в то время как никогда не страдал ими.
Ну да, пару раз позволил себе выебнуться, копишь теперь для следующего, гагага. Грустно так за нас всех
Не принуждаю к приему препаратов, если от них хуже, просто лично мне было легче терпеть 100-150 пульс от венлафаксина, чем своё мерзкое психсостояние
Чтоб ты понимал, этот тред может стать последним для кпт, если у меня получится побольше углубиться в тему и выпотрошить остальные косяки. И помни, когда то кпт считали лучшей с огромным отрывом, теперь ее же отпрыски утверждают, что она чуть более, чем бесполезная.
>Чтоб ты понимал, этот тред может стать последним для кпт
какую альтернативу предлагаешь кпт?
Если б я знал, я бы не пытался вдуплять, как можно выборочно одних слов значение понимать, а других нет, потом менять местами. АСТ само себе противоречит, но в том чтобы принимать опыт вместо его отторжения, идея хороша, хотя и эта идея не нова, на этом блять весь психоанализ построен. И гештальт. И телесно ориентированная. Да все.
МКТ не много читал, но она по моему получше, идея достаточно свежая. Не знаю, лично я беру отовсюду понемногу. Тут как бэ без проблем все сочетается. Плюс не надо забывать тупо о том, кто мы такие и почему: те самые факторы генетики, воспитания и среды. Достаточно будет понять, почему ты недоволен и почему ты такой какой есть, чтобы понять, что делать, если тебя это не устраивает. Без всяких ебанутых методик.
Вообще, я на кпт не гнал так то. Уж лучше разговаривать с собой на человеческом языке дискутируя, чем слушать шелест листьев стараясь дышать как астматик, чтобы помочь себе пережить потерю кошелька. Вообще я походу стал догонять, что АСТ - это для искушённых господ, имеющим какое то дополнительное тонкое свойство в личности, простым людям это не дано. Так же как гештальт подходит для интенсивно чувствующих, кпт для рациональном думающих и т.д. Мб дело в контакте с внешним миром. У меня - симбиоз, я с трудом вообще границу провожу. А эти господа могут задвинуть его на 10й план, потом вынырнуть в ощущения тела то бишь в самую реалити реальность. Так вот кпт норм тема, ее суть проверена тысячелетиями и величайшими философами, в отличие от смуты магических феноменов АСТ. Однако она действует очень топорно, как молотком колоть яйца. Сколько раз нужно себя будет переубедить в куче разных ситуациях, когда через психоанализ сразу ясно, что проблема лежит допустим в страхе оказаться не мужчиной. Согласись, лучше такое осознание, чем десятки таблиц в попытках разложить деятельность психики на пару-тройку элементов. Это бля как управлять машиной рулём размером колеса обозрения. В общем, все хуево, все не так
>Если б я знал, я бы не пытался вдуплять, как можно выборочно одних слов значение понимать, а других нет, потом менять местами.
Ты таки не понял теорию кпт.
>Не знаю, лично я беру отовсюду понемногу.
Неплохая идея. Жаль что нет чего-то консолидированного берущего все самое лучшее от каждой идеи. В том же гештальте куча сомнительного мусора
>Уж лучше разговаривать с собой на человеческом языке дискутируя, чем слушать шелест листьев стараясь дышать как астматик, чтобы помочь себе пережить потерю кошелька
Так разговаривай. Ктож запрещает. Метафорами вообще не вижу смысла злоупотреблять.
>Вообще я походу стал догонять, что АСТ - это для искушённых господ, имеющим какое то дополнительное тонкое свойство в личности, простым людям это не дано
Да ну тебя. Как раз это для широкой массы. Искушенным подавай копания во внутреннем мире.
>Так вот кпт норм тема, ее суть проверена тысячелетиями и величайшими философами, в отличие от смуты магических феноменов АСТ.
КПТ широкая семейная группа. Если кому-то не нравится ACT и нравятся другие направления то не вижу никаких проблем. Вон люди МКТ осваивают и пробуют новое постоянно. Но магии там никакой нет. Это и есть обычное чутка переработанное кпт. Но местами выглядит как магия да. Но это пока не прочитать саму теорию RFT. Но опять же заставлять не нужно, достаточно взять то что работает 100% и идти что другое осваивать.
>Согласись, лучше такое осознание, чем десятки таблиц в попытках разложить деятельность психики на пару-тройку элементов.
Лучше то что работает. Если ты найдешь то что устранит тебе проблему раз и навсегда то пользуйся и плюй на кпт. ПРоблема в том что красивые концепты работают в теории. А как дело доходит до практики то результат непредсказуемый. Кому действительно поможет а кто будет на месте топтаться. Справделиво для любой терапии.
>беру отовсюду понемногу
Сейм. Вкатывался в КПТ, сначала помогло, но надо было копать глубже и только тогда "долечился". Потому что начало цикла было глубже и КПТ превратился во что-то бесконечное, а хотелось именно выздороветь.
Но самое главное - из-за пафоса КПТ долго не решался ещё что-то смотреть, мол "вокруг дураки".
Вся эта битва за клиента и бюджеты (особенно актуально в США и Европе) очень вредит обычным людям.
Проклятые лоббисты.
Кто нибудь знает какую базу по упражнениям кпт? Желательно без лишней теории которая не относится к самим упражнениям.
тоже интересно
Хочу прям погрузиться в АСТ по полной. Купил книгу "Ловушка счастья" кто что скажет, хорошая? Посоветуйте какие книги можно еще купить, собираюсь взять книгу Дэвида Хокинса про принятие и еще чего-нибудь захватить
https://www.livelib.ru/book/1006900603-act-na-praktike-kontseptualizatsiya-sluchaev-v-terapii-prinyatiya-i-otvetstvennosti-bah-pa
Эта понравилась. Упражнений нихуя нет но теория хорошо объясняется.
Спасибо, теория в случае аст очень важна. Еще насмотрел "Освобожденный разум"
Разум структурированнее перезагрузи мозга. В разуме сразу обозначаются 6 ключевых моментов act. В перезагрузи же там ещё и делят их на дополнительные сущности что может запутать.
Да, насчет запутывания это в точку, не скажу, что слету понимаю все в аст терминах и принципах
Ну если где запутаешься, спрашивай.
я планирую применять аст в первую очередь против социофобии и окр. Ссылки с шапки чекал, есть еще какие-то хорошие ресурсы по АСТ?
Вообще у меня самые сложности возникают с принятием. Я тут уже спрашивал, возможно, что ты мне и отвечал, но все же еще уточню. Является ли то, что продемонстрировано на видео АСТшным принятием? Прорабатываюсь по этим роликам,помогает, но тк мне дико нравится концепция АСТшного принятия, то мне принципиально важно, что на видео оно.
https://youtu.be/1mQKNYH5lxg
https://youtu.be/9xWXwkurv_Y
https://youtu.be/4_R3Ba8w3gI
Если тебе не особо лень, можешь чекнуть и сказать оно ли это? Все смотреть не нужно, конечно, там за пару минут все поймешь
промахнулся
Особых ресурсов не встречал. В целом хватит и книг.
Все эти техники похожи друг на друга и зачастую плагиатят фишки друг у друга выдавая за какую методику (вставь_фамилию_чувака). Идея экспозиции не нова и везде различается в мелочах. И можно пробовать эти методики частные и проверять что работает лучше. Актовцы только настаивают на том чтобы твои действия сочетались с ценностями. Общие моменты:
- не пытаешься контролировать, бороться с чувством и принимаешь его.
- под принятием понимается готовность испытать эти чувства какими бы сильными они не были (и соблюдая правила из пункта выше).
Общий настрой - ты можешь испытать чувства которые тебе неприятны. Они могут быть сильными, могут слабыми, могут и вовсе не быть. В любом случае ты спокойно их испытаешь. Отказ от контроля освобождает от лишнего давления. То есть вся идея в том, что, пока ты действуешь идя наперекор страху или другим неприятным чувствам и пока ты не пытаешься их контролировать то все идет по плану, как бы сильно ты не боялся. Такая постановка вопроса словно груз с плеч снимает и освобождает от целого океана давления.
А уж какие доп техники использовать смотри сам. Это второстепенное. Экспериментируй в свое удовольствие. Кто-то медитации использует, кто-то использует концентрацию на нейтральных стимулах эксплуатируя идею нахождения здесь и сейчас (в ACT это все отдельным пунктом есть), кто-то еще какую эзотерику добавляет. Встречал вообще абсолютно дикие методики. Например у мексиканцев есть целый обряд где используется напиток аяуаска который является психоделиком. Под ним к людям часто "приходят" умершие с которыми они общаются и прощаются с ними принимая расставание. Во многих культурах есть нечто подобное и порой это принимает весьма причудливые формулировки. Но конечно не обязательно в экстрим впадать.
От себя еще советую тренировать пара техник. Первая это обычная медитация. Ляжь на спину, возьми какую-нибудь мантру которая понравится, можешь даже сам придумать ее (я обычно использую "Ом мани падме хум") и минут 10-30 произноси ее тихо с закрытыми глазами (ну или громко если рядом никого нет). Другая техника это тренировка внимания. Я ее спиздил у Эдриана Уеллса в его метакогнитивной терапии. Суть в том что сначала ты тренируешь около 5 минут концентрацию внимания на одном объекте. Потом 3-4 минуты тренируешь переключение внимания с одного объекта на другой. И еще 1-2 минуты - расширение внимания когда фокус держится на всех присутствующих объектах. Помогает при блуждающем внимании, здесь можешь потренить
https://www.youtube.com/c/AfternoonBreak/videos
И да забыл добавить, тренировка внимания потом помогает нескольких аспектах. В частности первый это умение концентрироваться на чем-нибудь одном. Например на деле котором ты занят и тебе не хочется отвлекаться на всякую левую хуйню (а это проблема многих прокрастинаторов). Быстро переключать фокус внимание тоже очень полезное умение и тут даже придумывать ситуации не нужно, все и так понятно. Ну и умение держать в фокусе внимания разные стимулы полезно когда практикуется присутствие здесь и сейчас. То есть в случае социофобии это например одновременная концентрация на голосе собеседника и скажем на ощущении от своих ступней или еще какой другой нейтральный стимул. А если станешь мастером и сможешь по 5 стимулов держать в голове тогда даже страх охуеет от твоей ебанутости потому что ему негде будет протиснуться лол.
Как с помощью КПТ бороться с паническими аттаками при конфликтах/спорах?
Экспозиция и осознанность. Веками проверенные методики.
Какая книга из списка больше подходит для двачеров и думеров шизойдов?
Как не начинал изучать, там проблемы уровня белых людей в духе "Джон волнуется пойти попросить повышение у начальника или Мэгги волнуется что в зеленом платье на вечеринке будет выглядеть не очень"
ЧЗНХ?
Где тру проблемы ноулайферов 30-и летних как я?
Забрасывал так как читал вот такие примеры, и сравнивая со своим разочаровывался, что КПТ поможет вот решить проблемы в духе боюсь лифтов и пауков.
Как не начинал изучать, там проблемы уровня белых людей в духе "Джон волнуется пойти попросить повышение у начальника или Мэгги волнуется что в зеленом платье на вечеринке будет выглядеть не очень"
ЧЗНХ?
Где тру проблемы ноулайферов 30-и летних как я?
Забрасывал так как читал вот такие примеры, и сравнивая со своим разочаровывался, что КПТ поможет вот решить проблемы в духе боюсь лифтов и пауков.
Эти книги пишутся для американцев у которых из серьезных проблем это что их гендер перепутали и кто-то отказался перед неграми на колени встать. Но суть от этого не меняется. Спектр применения КПТ широк.
Что почитать на это счет?
Что почитать на этот счёт?
https://www.livelib.ru/book/1006900603-act-na-praktike-kontseptualizatsiya-sluchaev-v-terapii-prinyatiya-i-otvetstvennosti-bah-pa
Тут в разных ситуациях объясняется суть но главное ее понять и сам можешь везде применять
Отлично расписал, теперь понял в чем суть, огромное спасибо анон. Заскриню, сохраню и буду поглядывать время от времени
Так почитай какие-нибудь русские КПТшные книги. Павел Федоренко, например. У него много книг, они легкие, прочитаешь и сразу практиковать
3 волна кпт круче чем 2? Я заметил, что в 3 ты особо не заполняешь всякие таблицы смэр и подобное, а в 2 волне прям очень много подобным занимаешься
Не круче. +- та же эффективность. Но проще и практичнее да.
А не разные ли подходы? Ты заполняешь эти таблицы, типа пытаешься их оспорить, а в 3 волне ты особо об этом не задумываешься, а просто принимаешь и делаешь фокус на чем-то другом
Поэтому и говорю что проще и практичнее. Все эти оспаривания мыслей какой-то пздц. Один только список когнитивных искажений занимает сотни если не тысячи позиций. Конечно в целом полезно пройтись по основным хотя бы чтобы не быть тупым быдлом которым легко управлять, но для целей терапии это лишнее
Откуда я знаю? Вот я иду по улице а в голове мысль "я хуевый, всратый" хотя знаю что это не так, постоянно кручу всякие тупые ситуации в голове из прошлого
Что за сайт или приложуха? Лень вести дневник-таблицу а вот заполнять готовые бланки готов
Плец маркет кпт дневник
Объясните, пожалуйста, а как поможет акт при социофобии, изменит ли оно мое поведение на более адаптивное и избавит от страхов обычным принятием? А от депры, если вот я лежу и не знаю чем себя занять, так как ничего не приносит удовольствия? Был бы рад если про это расскажете, так как нет мотивации даже заниматься собой, тупо постоянно занимаюсь самобичеванием. На работу по кпт мне кажется у меня не хватит сил и ума заниматься ведением дневника мыслей и оспариванием их, кажется это все слишком сложным.
Как может помочь КПТ от депры, если там учат как не ощущать говно, но не учат как ощущать что-то приятное если ты больше не можешь получать ни от чего удовольствия, и вообще мир плоский и бесцеветный
вот кстати поддержу вопрос. Понятно как там бороться с окр, тревогой и прочей хуйней, а что делать с депрессией, когда ты нихуя не хочешь делать от слова совсем?
ACT максимально упрощена при этом оставаясь мощной терапией из достойного семейства КПТ. Дневники вести не надо, мысли оспаривать тоже. От социофобии помогает, говорю на личном опыте. Правда осталась другая проблема, я все еще не умею вести коммуникацию и не развил социальные скиллы, но это уже из другой оперы. И нет это не обычное принятие. Принятие это термин которым описывается действия паралельно не обращая внимания на страх и неприятные ощущения. То есть так называемое смирение с присутствием этих чувств. В теории это глобально описывается при этом жертвуя самими техниками экспозиции но ничто не мешает брать их из классической теории КПТ. Уж что что а поведенческие техники там развиты просто шикарно. Даже методики столетней давности прекрасно работают и по сей день.
Можно взять методику Джозефа Вольпе.
1. Берешь лист А4 или икселевский файл и составляешь список пугающих тебя стимулов связанных с социофобией. От самого сильного до слабого. Например наверху списка у тебя - признание в любви, а в самом низу - спросить время у прохожего.
2. Осваиваешь какую-нибудь технику мышечной релаксации. Можешь взять отсюда
https://4brain.ru/blog/упражнения-для-релаксации/
Сам Вопле предпочитал методику Робертсона которой уже больше 100 лет. Ну и она довольно практичная, ее легко применять в любом месте в отличии от какой-нибудь медитации. Это нужно потому что есть прямая связь между телом и ощущениями. При стрессе страхе и прочем дискомфорте создаются определенные ощущения в теле. Обычно человек не замечает их потому что начинает паниковать в эти моменты и пытаться в контроль страха (что АСТ будет всячески учить тебя не делать).
3. Собственно сталкиваешься с стимулом из своего списка начиная от самого слабого и при этом смешивая это со своей релаксируещей техникой. Идея в том что положительный стимул перекрывает негативный и становится проще.
Это только одна методика экспозиции но очень популярная и протестированная в бессчетных количествах случаев.
Что касается депрессии ( ты тоже почитай) в АСТ не учат не ощущать говно. Там учат не бояться говна и действовать вопреки нему. Для этого там есть 2 раздела. Это работа с ценностями и действиями. Депра ведет к прокрастинации и одна из стратегий заставить челика что-то делать. Для этого ты расставляешь сначала ценности а потом цели на их основании.
Например условно, у тебя ценность - чувствовать себя хорошо и быть здоровым. Действие на ее основе, скажем вставить имплант на место отсутствующего зуба. Выполняешь. Чем больше таких целей достигаешь тем дальше депра отходит на второй план.
2.
>Действие на ее основе, скажем вставить имплант на место отсутствующего зуба. Выполняешь. Чем больше таких целей достигаешь тем дальше депра отходит на второй план.
Либо я не понял как это работает, либо ты не понял что я имею ввиду. Вот вставить зуб, да, ты его вставляешь и ты больше не беззубый еблан и можно улыбаться, и в целом выполненная задача, от чего должно быть удовлетворение, но его не происходит, так, как будто ничего не произошло
Как отделаться от мысли, что это всё инфоцыганщина ебаная? Даже топовые книжки с признанными авторами читаются мной очень тяжело, ну кал собаки блять, может дело в переводе
А вообще, хотелось бы по подробнее, а то вики дает странное описание
>В отличие от традиционной когнитивно-поведенческой терапии, ACT учит не изменять или контролировать свои мысли, переживания, чувства, а замечать их и принимать, даже если они неприятны, заняв позицию наблюдателя[1].
"Я конечно хуйло, всратан, карлан, и меня все ненавидят, мне плохо, но это нормально всё под контролем"
У тебя нет удовлетворения потому что у тебя депрессия. Действия основанные на ценностях помогают выбраться из нее. Это 2 из 6 ключевых моментов в АКТ. Остальные 4 помогают помогают на когнитивном уровне бороться с ней.
Читай те что предназначены для терапевтов. Там поменьше всякой мотивационной поебени.
Прочитай еще раз внимательно то что процитировал. Будешь учиться принимать что у тебя возникают такие чувства и мысли. Ключевая идея в том что любая эмоция нормальная до тех пор пока не мешает тебе делать дела. Условно говоря, у большинства людей есть легкое волнение перед выходом на сцену. В этом нет никакой проблемы. А вот если волнение настолько сильное что человек наотрез отказывается от публичного выступления это и становится темой работы. Человека учат принимать этот страх. Принимать значит не сопротивляться ему и не пытаться контролировать.
Выражение эмоций равно принятие? То есть я не подавляю, не пытаюсь избавиться, а наоборот активно проявляю
Непонятен контекст. Если у тебя есть проблемы с выражением эмоций и ты хочешь это исправить, то принятие относится к неприятным мыслям, ощущениям и чувствам которые у тебя возникают в момент когда ты выражаешь эмоции. То есть ты не сопротивляешься им, ты не боишься их испытать, и ты не пытаешься их контролировать. Это принятие в ACT. А выражение эмоций это уже действие к которому ты стремишься (и да принятие без действия безсмысленно).
>От социофобии помогает, говорю на личном опыте
можешь чуть подробнее объяснить что ты делал? Сильная социофобия была ?
Мне тогда весь ACT придется расписывать. Это много времени займет и в конце все равно не поймешь. Лучше возьми какую книжку и в спокойной обстановке почитай а что непонятно будет спрашивай. Так будет разумнее чем мои рваный пересказ этих методик читать. Могу посоветовать Liberated mind или
ACT на практике. Концептуализация случаев в терапии принятия и ответственности
Если совсем ленивый то в шапке есть книга Харриса с картинками максимально упрощенная.
Я практически ничего не делал что за пределы АКТ выходит. Только украл у Уелса его технику тренировки внимания и из классического кпт выдернул систематическую десенсибилизацию.
Спасибо за рекомендации, да, я в целом по аст направлению сейчас и двигаюсь, хотелось узнать именно в контексте социофобии
Жесткая зубодробительная экспозиция вместе с систематической десенсибилизацией и практикой нахождения в настоящем моменте с концентрацией на нейтральных стимулах (до 3х в среднем). Отдельно еще старался вырывать себя из рутины. Даже в мелочах. Например всю жизнь пил ред бул а тут стал каждый день новый энергетик пробовать. Или другой непривычной дорогой идти.Вот буквально все что я применял (плюс еще расцепление от мыслей). Ничего сложного, главное начать действовать. А там поведение закрепится и пойдет по маслу.
>Жесткая зубодробительная экспозиция вместе с систематической десенсибилизацией
вот тут тоже есть непонятки
принятие это же тоже экспозиция? Или например ДПДГ?
виды экспозиций же разные есть, в воображении,в реальности и тд
Да принятие и экспозиция тоже самое по сути. Разница по минимуму. Экспозиция устоявшийся просто термин и с ним понятнее о чем речь. ДПДГ хз. Если утрировать то наверно можно его рассмвтривать как сорт оф экспозицию но я очень мало осведомлен об этой методике. Видов же экспозиций 3 всего. Мысленная (in sensu), в реальном времени (in vivo) и какой-то там третий, забыл название. Который применяется когда есть сильные физические признаки страха, скажем нервный тик или дрожь в коленках. Из этого я только in vivo использовал
>мысленная (in sensu), в реальном времени (in vivo) и какой-то там третий, забыл название
мысленная уступает по эффекту по сравнению с ирл, как думаешь?
Жесть ты шаришь, чел, мне пока зубрить и зубрить
>Да принятие и экспозиция тоже самое по сути
Забавно, Владимир Арик(типа спец по социфобии) вечно воняет про "иди на страх",типа хуйня и бред, но при этом принятие форсит как свою главную технику.
Уступает да. Это скорее подготовительный этап к основной экспозиции ну или когда нет возможности провести реальную экспозицию. Насчет зубрить, лучше взять минимальный рабочий инструментарий и осваивать чем хвататься за большой поток информации и ни в чем не преуспеть в итоге. Набраться эрудиции всегда можно, главное сам опыт не избегать.
Не знаю кто это и чему конкретно он учит, но идее экспозиции не один десяток лет. Вряд ли есть еще какая техника эффективность которой проверена лучше. Насчет же актовского принятия то там идея тоже максимально проста. Создатели приводят в пример как в детстве в снах кошмар заканчивается если переставал убегать от того что пугает тебя. Наверняка многие такое испытывали. Любой может на себе это проверить. Например попытавшись сначала сделать то чего он боится используя свои обычные привычки и потом использую технику принятия. Это две огромные разницы. Дар принятия в том что ты скидываешь груз контроля с плеч. Раньше если у тебя возникал страх то ты мысленно уже думал что облажался раз страх все такие возник. После этого паниковал, пытался его контролировать делая только еще хуже. А после этого это поведение уже закреплялось и чтобы снова сделать попытку приходилось подготавливаться, возможно устраивать ебанутые ритуалы (скажем 50грамм выпить для расслабона). А тут уже тот факт что ты разрешаешь себе испытывать страх и не пытаешься его контролировать, уже освобождает тебя от львиной доли тревог, нервозности и растраты энергии на ментальный дроч. Это реально шикарные техники.
> Насчет же актовского принятия то там идея тоже максимально проста. Создатели приводят в пример как в детстве в снах кошмар заканчивается если переставал убегать от того что пугает тебя.
Да, вот я прям понял о чем ты говоришь. Я просто ахуел когда узнал про принятие, мысли были в стиле "а че так можно было?"
Многие идеи просты и тем и гениальны. Многим идеям буквально тысячи лет. О некоторых из них люди слышали не раз. Но ловушки мышления зачастую не позволяют их применять людям. Тем и нравится мне 3 волна кпт. Она простая, содержит веками опробованные методы вместе с щепоткой новеньких техник и что самое главное учит обходить ловушки сознания.
>ловушки сознания
Ммм, у вас вот так всё плохо. Ловушки... Найс, найс.
Сознание, спок.
Что если есть логичные и рациональные мысли-проблемы, но КПТ как бы заставляет их клеймить иррациональными и оспаривать их?
К примеру есть рациональная проблема (живет с родителями двачер и сидит у них на шее, но у него фрустрация и он хочет независимости)
Если решить проблему с КПТ, то это будет по типу РНН-тредов, где омежки тунеядцы создают себе манямир что они успешные и оправдывают свою ситуацию.
То есть, дващер будет и дальше сидеть на шее родаков и утешать свою фрустрацию, что так надо.
Хотя проблема могла бы решиться простым съебом от родителей и устройством на работу.
Получается, КПТ может во всех проблемах видеть иррациональность? И на все как параноик мнительно искать и оспаривать проблемы даже там где их и нет, вешать ярлыки на мысли и ситуации как в том меме с собакой it's fine? В чем не прав?
К примеру есть рациональная проблема (живет с родителями двачер и сидит у них на шее, но у него фрустрация и он хочет независимости)
Если решить проблему с КПТ, то это будет по типу РНН-тредов, где омежки тунеядцы создают себе манямир что они успешные и оправдывают свою ситуацию.
То есть, дващер будет и дальше сидеть на шее родаков и утешать свою фрустрацию, что так надо.
Хотя проблема могла бы решиться простым съебом от родителей и устройством на работу.
Получается, КПТ может во всех проблемах видеть иррациональность? И на все как параноик мнительно искать и оспаривать проблемы даже там где их и нет, вешать ярлыки на мысли и ситуации как в том меме с собакой it's fine? В чем не прав?
>но КПТ как бы заставляет их клеймить иррациональными и оспаривать их?
Не заставляет.
>К примеру есть рациональная проблема (живет с родителями двачер и сидит у них на шее, но у него фрустрация и он хочет независимости)
Если решить проблему с КПТ, то это будет по типу РНН-тредов, где омежки тунеядцы создают себе манямир что они успешные и оправдывают свою ситуацию.
Если решить проблему с КПТ то придется поднять задницу и искать работу.
>Получается, КПТ может во всех проблемах видеть иррациональность?
нет. Во многих течениях кпт вообще не парятся такими определениями и правильно делают к слову
Как повысить самоконтроль? Заебали вот эти два момента:
1.Понимаю что делать не стоит, но делаю, и жалею
2.Понимаю как надо было правильно действовать в ситуации только когда уже успел обосраться
1.Понимаю что делать не стоит, но делаю, и жалею
2.Понимаю как надо было правильно действовать в ситуации только когда уже успел обосраться
> Один только список когнитивных искажений занимает сотни если не тысячи позиций.
Эмм... Их плюс минус 10.
Владимир Ильич Ленин, "Империализм, как высшая стадия капитализма".
Там о том, что война предопределяется такими процессами, на которые отдельно взятый человек, будь он генералом, президентом, министром, владельцем заводов-газет-пароходов повлиять в принципе не может.
Из-за кпт когда разбирал проблему, загнал себя в еще более худшее состояния понимания что такое я и личность, в итоге в какие-то абстракции ухожу вплоть до атомов и куча кусочков либо что все каша, лучше бы блядь не начал разбирать что вызывает страх и худший вариант события
В итоге пришел к тому что я просто какой то воздух в пространстве, разум т.е.
И с этим ничего не поделать, худшее событие - сойти с ума или покончить с собой, ничего с этим не сделаешь, но не получается проработать
Ну дык шизоидов нужно сначала медикаментозно вылечить а потом терапиями добивать.
Так я не шизоид, а рдр с дпдр
Простые логические размышления как ты вылечишь? заставишь перестать думать?
Зачем их лечить? Оставь их в покое.
Ну а как оставить в покое если тебе надо проанализировать это, чтобы избавиться от этого, замкнутый круг получается
> надо проанализировать это
Почему ты так думаешь? Откуда взял эту идею?
>Простые логические размышления как ты вылечишь?
>В итоге пришел к тому что я просто какой то воздух в пространстве, разум т.е.
А с чего ты взял, что твои логические размышления корректны и вообще имеют смысл? С чего ты взял, что твои исходные предпосылки верны, или что ты знаешь все необходимые предпосылки для того, чтобы прийти к правильному выводу?
Язык - человеческая абстрация, к природе и вселенной он имеет опосредованное отношение. На языке ты можешь составлять на первый взгляд связные вещи, но к реальности они могут не иметь никакого отношения. "Уверенный лёд метился в силу тока и отработал мягкий признак". Все слова согласованы друг с другом, но информации для нас - ноль. Можно представить, что в какой-то вселенной это имеет смысл, но в нашем случае это бесполезное предложение, и искать в каком контексте это может звучать осмысленно нецелесообразно для нормального человека. Есть дела поважнее в этой жизни.
Если ты хочешь заниматься философией - занимайся философией, но делай это объективно и непредвзято. Изучай это извне как ученый, не подмешивай эмоции, допускай, что ты можешь быть в чем-то не прав. Учись философии, изучай философские труды, общайся с другими философами, чтобы обсудить твои идеи.
Если не вывозишь такое глубокое погружение в тему, то оставь это дело тем, кто может делать это профессионально. Возьмись за то, что тебе по плечу. Организмы рождаются не для того, чтобы мусолить абстрактную жвачку в башке. Они рождаются чтобы непосредственно жить, адаптироваться к среде. Ты страдаешь от того, что не смог адаптироваться. Вот это реальная проблема, а не мысли о воздухе в пространстве. Эта задача достойна того, чтобы на ней сконцентрироваться. И разрешая ее, постепенно будут открываться новые стороны жизни и новые ощущения.
Как постигнуть искусство забить хуй? Почему блять я до усрачки должен трястись от того (от всего) на что 95% людей абсолютно похуй?
чекай выше, там куча постов по аст, чел грамотно расписывает
Это классическая релаксация по Джекобсону. Используется еще с 20х годов прошлого века. Суть ее в том что ты напрягаешь мышцы и ловишь расслабон после этого. В стрессовых ситуациях помогает.
>Ты страдаешь от того, что не смог адаптироваться.
Отчего и как? Ок, допустим именно это проблема, но тогда как понять что не смог адаптироваться и тд
Эффективен ли КПТ при невротическом расстройстве личности?
Да. И при этом советуют mindfulness-based тип КПТ. То есть ACT или MBCT.
>как понять что не смог адаптироваться
Если пребывание в среде вызывает у тебя постоянный дискомфорт, напряг, заставляет прикладывать усилия, чтобы делать обычные вещи, тебе хочется бежать оттуда и не взаимодействовать, даже в убыток себе - значит есть какие-то проблемы с принятием этой среды, принятием себя в ней, с изучением каких-то принципов и паттернов поведения.
Если ты уже не понимаешь где у тебя дискомфорт, а где нормальное пребывание, надо как-то пытаться смотреть извне на это, попробовать что-то новое, узнать как бывает иначе и т.д.
Бери все что называется типа "Рабочая тетрадь по предодолению %проблема нейм%" тех же авторов, что есть в шапке.
Понял, спасибо, буду разбирать почему я копаюсь что такое я и почему возникает деперсонализация
где купить перезагрузи мозг? Везде все разобрано
Да куча причин может быть, и скорее всего они все друг с другом под ручку идут. Убитая система эмоций (не понимаешь что чувствуешь, запрещаешь себе эмоции), недостаток уверенности в себе (чтобы что-то сделать, тебе нужно какое-то подтверждение, или мб в частности подтверждение от окружающих, ты зависим от их мнения, ибо боишься что тебя побьют за неправильные действия), какие-то прочие внешние проблемы, которые вызывают у тебя желание убежать от самого себя, своего тела (типа, ряяя, ну почему я родился именно тут, в этом теле, у этих родителей и т.д.).
Деперс вполне возможен и из-за каких-то внутренних физиологических особенностей мозга, и из-за этого в целом складывается определенный тип мышления (интровертность, склонность к рефлексии и интроспекции, ощущение себя оторванным от реальности и социума, специфичные интересы).
Сычева кто читал?
>Убитая система эмоций
Эта хуйня кстати как лечится?
который доктор?
Да. Как оно?
А что у него там за материал? Видел некоторые сливы его материалов, но не смотрел. Видео только его смотрел, ну все правильно говорит, кптшные техники дает, все работает, можешь смело смотреть/читать
80 страниц книжонка про тревогу, 160 про депрессию, только начал читать, там в начале ерунда про антидепрессанты и немного кптшных техник, хотелось бы узнать есть ли смысл в них, кому здесь помогло, кому не помогло, и ещё, может есть ли какая-то литература получше?
Из плюсов все техники обьяснены на пальцах для дебилов. Например, я читал Бека с Элисом но не понимал зачем вести дневник приятных дел и только у сычева понял что это нужно для осознания что у поциэнта есть/могут быть эмоции. Остальные психотерапевты не договаривают, они пишут и говорят, даже на психотерапии, что само по себе заполнение дневника что-то там даёт. Помню записывал все дела от самых приятных до самых неприятных и не понимал что я делаю
>160 про депрессию
не поделишься ссылочкой?
> ещё, может есть ли какая-то литература получше?
лично я рекомендую Аст, это кпт третьей волны, там не нужно никакие таблицы заполнять. Чекни этот тред, тут много инфы расписано про аст. Ну и литература по аст:https://vk.com/@act_russia-chto-pochitat-pro-act-na-russkom-yazyke
> не поделишься ссылочкой?
Советую потом в бумаге купить с сычевского сайта
https://litgu.ru/knigi/psihologiya/529024-rukovodstvo-po-vyhodu-iz-depressii.html
Альзо, по ссылке выше ничего покупать и вводить не нужно. Нажимаешь кнопку скачать бесплатно но опять же, советую потом купить. Чисто поддержать автора, да и бумагу как-то приятнее читать
спасибо, очень искал эту книгу от сычева
Если эмоции были когда-то, то психотерапиями должно быть можно пофиксить. Разобраться что заставило засунуть свои эмоции в задний проход. Начать разрешать себе эмоционировать, пробовать проявлять эмоции, фиксить социальную тревожность и все сопутствующие беды с башкой. Ну и среда скорее всего должна быть наименее стрессовая, более доброжелательная, чтобы было доверие к окружающим, чтобы было понимание твоих переживаний, чтобы был этот простор для проявления эмоций.
А Джо Диспензы Сила подсознания это КПТ?
Это эзотерика скорее
> лично я рекомендую Аст,
Для чайников что посоветуешь
ловушка счастья и освобожденный разум
Можно ли во время принятия намеренно усилять тревогу?
Это как? Через экспозицию? Вполне можно. Иначе не вижу смысла
А если я это чувство впервые испытал лет 5 пока был один в комнате - то влияет?
Мне Просто маккей не понравился и я там не пончл как себя ввести и упражняться с дпдр
Какую альтернативу взять?
Мерси.
Пикрелейтед какой-то кал, переполненный огромным количеством метафор, которые непонятно как соотнести с реальностью.
Так читай норм литру для спецов а не говно для домохозяек
Я не спец. Нахуя мне литература для спецов.
Чтобы не ныть о том что мотивационную инфоцыганщину для домохозяек в уши заливают. Я тоже не спец, но все прекрасно понял из прочитанного.
Так это же книга по ACT от основателя ACT…
Я уже писал как-то об этом. Хейес очень плохой рассказчик. И опускает многие моменты. Лучше читать "ACT на практике", а у Хейеса брать упражнения и метафоры.
Кто-нибудь может посоветовать книги где освящается именно поведенческий аспект кпт а когнитивная часть сведена к минимуму? Хочу потренировать именно поведенческие техники.
> освящаетает
Освещается то есть
> Так читай норм литру для спецов
Ты её не поймёшь если ты не спец. Я тебе больше скажу, книжонки Аарона Бека не многие психотерапевты то с трудом понимают и это ни для кого не секрет. Там множество нюансов которые обычный человек никогда не выкупит
Сычев
Книг Бека не читал, ничего не могу сказать. Книги для профессионалов по ACT читал. И все понял (правда ровно одну). Не думаю что остальные сильно глупее меня
ты давно ее покупал? Я наоборот ее ищу, годная же книга
pdf читаю.
Лол, такие упражнение психолог, в дневном стационаре при психушке давал, только мы там по очередно все тело напрягали.
Расслабиться всем полезно. Частенько практикую. Когда лень или нет времени постепенно по всем участкам тело пройтись то все тело сразу напрягую. Естественное физическое расслабление. А расслабление ослабляет противоположные эмоции типа страха по методу контр-обусловливания.
КПТ не работает при средне-тяжелых расстройствах без фармакотерапии. Подключаем таблетки, они начинают действовать, пьем еще пол года-год-два, параллельно практикуя КПТ (после начала действия таблеток). Ковпак как-то сказал, что чтобы хорошо понимать КПТ, нужно прочесть сотню книг, видя все вариации своих "неправильных" мыслей, поэтому хороший терапевт это проще. Можно работать с мыслями много, но работать не туда. А еще Ковпак говорил, что все КПТ - это сократовский диалог. А еще КПТ может не сработать, если есть сильный психтравмирующий здесь_и_сейчас фактор. Гопораён, ебанутые родители, etc.
> я хуже других
Ты должен искать те мысли, которые можешь оспорить.
- Я хуже других, потому что все вокруг успешные, а я не успешен
- Нет людей менее успешных, чем ты?
- Есть, но таких мало, подавляющее число людей - успешны
- С чего ты решил?
- Я замечаю что вокруг много успехов у людей, а неуспехи почти не вижу
- Какие еще причины могут быть того, что ты видишь успехи и не замечаешь неуспехи?
- Ну, это может быть туннельное депрессивное зрение, я замечаю только плохое (успехи других на фоне моих неудач). Еще люди могут скрывать свои неуспехи. Никто не хочет их показывать, чтобы не терять социальный статус. Неуспехи рассказывают только самым близким людям. Получается, неуспехов может быть так же много, и даже больше, чем неуспехов. (здесь можно поприводить примеров)
- Все ли "успешные люди" одинаково успешны во всем?
- Нет, кто-то в одной области успешен, кто-то в другой,
// но я чувствую, что неуспешен, а другие чувствуют уверенность и не испытывают депрессии, значит я по-настоящему неуспешен
(показываем поциенту иррациональность веры в эмоции)
// но другие имеют высокий социальный статус, а я низкий, сама природа сообщила мне, что я хуже других, социальным статусом
(тут расписывать и расписывать)
// но другие не оценивают мои успехи так, как успехи других
(возможные причины, необьективность оценки успеха, примеры успеха наперекор мнения толпы)
- Есть что-то, в чем ты успешен? В чем?
(примеры)
И помни, нельзя сказать мозгу "используй вот эти убеждения, а вот эти не используй". Мозг должен убедиться в новых схемах, это не быстрый процесс, это рутина.
> Уберу КПТ депрессию, а откуда брать счастье?
Как говорилось кем-то, счастье - это отсутствие страдания. А отсутствие страдания - это исправленные когнитивные схемы + поддерживающие эти схемы факторы в виде социализации, работы, и тд. Сперва первое налаживаешь, затем второе.
> я хуже других
Ты должен искать те мысли, которые можешь оспорить.
- Я хуже других, потому что все вокруг успешные, а я не успешен
- Нет людей менее успешных, чем ты?
- Есть, но таких мало, подавляющее число людей - успешны
- С чего ты решил?
- Я замечаю что вокруг много успехов у людей, а неуспехи почти не вижу
- Какие еще причины могут быть того, что ты видишь успехи и не замечаешь неуспехи?
- Ну, это может быть туннельное депрессивное зрение, я замечаю только плохое (успехи других на фоне моих неудач). Еще люди могут скрывать свои неуспехи. Никто не хочет их показывать, чтобы не терять социальный статус. Неуспехи рассказывают только самым близким людям. Получается, неуспехов может быть так же много, и даже больше, чем неуспехов. (здесь можно поприводить примеров)
- Все ли "успешные люди" одинаково успешны во всем?
- Нет, кто-то в одной области успешен, кто-то в другой,
// но я чувствую, что неуспешен, а другие чувствуют уверенность и не испытывают депрессии, значит я по-настоящему неуспешен
(показываем поциенту иррациональность веры в эмоции)
// но другие имеют высокий социальный статус, а я низкий, сама природа сообщила мне, что я хуже других, социальным статусом
(тут расписывать и расписывать)
// но другие не оценивают мои успехи так, как успехи других
(возможные причины, необьективность оценки успеха, примеры успеха наперекор мнения толпы)
- Есть что-то, в чем ты успешен? В чем?
(примеры)
И помни, нельзя сказать мозгу "используй вот эти убеждения, а вот эти не используй". Мозг должен убедиться в новых схемах, это не быстрый процесс, это рутина.
> Уберу КПТ депрессию, а откуда брать счастье?
Как говорилось кем-то, счастье - это отсутствие страдания. А отсутствие страдания - это исправленные когнитивные схемы + поддерживающие эти схемы факторы в виде социализации, работы, и тд. Сперва первое налаживаешь, затем второе.
meh
ACT тем и хорош что нет дроча с оспариваниями и сократовскими диалогами. Хотя я сам использую этот прием иногда но нереально быть с абсолютно незамутненным сознанием каким бы гением ты не был. Не верю что есть хоть один такой человек в мире. Все равно где-то да проебешься и нацепишь призму когнитивных искажений. Поначалу я даже удивился что в 50х годах люди выдвигали настолько дерзкие идеи что мол мозг человека это неисправный компьютер который мы должны починить, убрав когнитивные искажения. И меня увлекла эта концепция, как какая фантастика о межгалактических полетах. Но все же подход третьей волны более гуманистический, человеколюбимый. Рано нам равняться на компьютеры пока не расшифровали геномы и прочие йоба чипы не начали вживлять которые разом все болезни убирают.
>Подключаем таблетки, они начинают действовать, пьем еще пол года-год-два
И чего ты два года пить будешь? Неработающие антидепрессанты? Нейролептики?
пора по аст уже какой-то гайд в шапку делать, чет слишком много обсуждать стали
В шапке есть ссылка на него. Я бы только добавил инфу что новичкам лучше с него начинать ибо прост в освоении оставаясь при этом мощной техникой.
Да просто самая адекватная методика 3 волны. Майндфулнесс это чисто про медитации и тому подобные техники которые и так есть в ACT. DBT - хрень с групповыми терапиями (то есть не универсальна априори даже если работает). МКТ вроде тоже крутая штука, но я прочитав книжку по ней так нихуя и не понял как применять ее на практике
КПТ оплачивается страховкой, ACT нет. Сомнения в эффективности ACT
С того, что тяжкие расстройства за пол года не вылечатся, и прием АДов вероятно будет длинным, если не пожизненно
>С того
Чего пить, а не с чего.
В твоём случае, нет необходимости оспаривать мысль, потому что она правдивая: большинство твоих друзей могут быть действительно успешными людьми, а ты можешь быть спившимся алкашом валяющимся в грязи. Твоя задача уже в другом, в преодолении своей неуспешности. Гугли поведенческую активацию.
> Как говорилось кем-то, счастье - это отсутствие страдания.
Не обязательно. Иногда чтобы достичь чего-то большего нужно пройти через определённые страдания.
>счастье - это отсутствие страдания
Сон это счастье? Кома? Смерть?
Хуиту сказал
Во сне, в коме страдаешь, потому что старые конитивные схемы работают
> Хуиту сказал
Разумеется хуиту я сказал, это ведь надо жопу с дивана поднимать и что-то делать, да ну, бред какой-то, быть такого не может, вот высру ещё километр бессмысленных рассуждений не приводящих ни к чему и сразу заживу.
4:38
https://youtu.be/SBj7IQUV9rA
Вопрос по аст, стоит читать книги в стиле " аст для "вставить болезнь" или просто прочитать какую-то базовую книгу, освоить 6 принципов и применять их везде, где нужно?
Принцип там тот же везде будь там проблема того что тебя девушка бросила или звон в ушах. Но полезно почитать по нужной тебе болезни из-за того что лучше воспринимать будешь если проблемы в примерах откливаются с твоими. Но это необязательно.
Ну то есть в целом для всех болезней одно и тоже? Принципиальных различий нет, разница только в примерах?
Читаю "Ловушка счастья", вроде по АСТ книга, но там упоминается ТПП- Терапия принятия и последовательности, это одно и то же?
Это перевод на русский. Вообще смысла название переводить нет. Авторы специально подбирали название чтобы сокращение звучало как act - то есть действие. Напоминание о том что это не только когнитивная но и поведенческая техника.
Да. Все 6 ключевых принципов одинаково применяются везде.
>Авторы специально подбирали название чтобы сокращение звучало как act - то есть действие
интересно придумали
Начинаю просто плотно знакомиться с АСТ, накупил кучу книг по КПТ, в итоге очень сильно заинтересовался АСТ и накупил больше книг по АСТ(Ловушка счастья, освобожденный разум,Отпускание. Путь сдачи) последняя не совсем АСТ, но близко.
Поэтому ожидается куча вопросов судя по всему
Ну ты потише лол. А то спустишь все деньги на книги
Ну что у нас тут
Приняли мысль, что мы ебаные двачеры и проживаем ее?
Что делать тем, у кого депра или нет сил? Как акт может помочь, если принимать нечего? Об осознанности, чтоб лучше понимать, что ты находишься в 4х стенах или на работе я пожалуй спрашивать не буду.. Кстати, а правомерно ли, что это вообще терапия, если она говорит о принятии, а как именно принимать - нет? Опять интеллект уровня "надо спать ночью" а ответ на бессонницу. Или нет, вот так: тебе страшно, но надо делать, ок? Или: ты подавлен, это да, с этим спорить не будем (сидят дальше вдвоем подавленные). Где командир треда, давайте мне его сюда. Я надеюсь, ты не будешь представлять свои гневные мысли в форме облаков, а ответишь как мужик
Приняли мысль, что мы ебаные двачеры и проживаем ее?
Что делать тем, у кого депра или нет сил? Как акт может помочь, если принимать нечего? Об осознанности, чтоб лучше понимать, что ты находишься в 4х стенах или на работе я пожалуй спрашивать не буду.. Кстати, а правомерно ли, что это вообще терапия, если она говорит о принятии, а как именно принимать - нет? Опять интеллект уровня "надо спать ночью" а ответ на бессонницу. Или нет, вот так: тебе страшно, но надо делать, ок? Или: ты подавлен, это да, с этим спорить не будем (сидят дальше вдвоем подавленные). Где командир треда, давайте мне его сюда. Я надеюсь, ты не будешь представлять свои гневные мысли в форме облаков, а ответишь как мужик
Сука блять, вводил капчу и удалил текст. В общем хотел сказать, что идея принятия не Нова. Идея блокировать потому и вызывается, так как принять не получается. А техник или даже стратегий как нужно принимать - нет. Гребень волны не считается из-за графоманской идеи описать этапы проживания эмоции и представить это как годный способ уменьшения дискомфорта при переживании этой эмоции
> А как принять
> а как срать
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
> Это для тех, кто тред читать будет.
Анон, правда спасибо. Пока читаешь ваши ответы много можно прояснить.
Спасибо что отвечаете даже таким как он, а не просто посылаете их
https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.[РАСКРЫТЬ]
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/.
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.