Ты неправильные книжки читаешь, там всё нормально определенно и понятно.
Вообще Звонов мудак и интернетный псевдотерапевт, который разбирается в теме даже хуже обывателей треда, в следующую шапку его не ставь.
>книгу через силу?
ТЕРПЕНИЕ является неотъемлемой частью любой деятельности т.к. мозг исторически не видит смысла в вещах которые ему неприятны, нет такого приятного чувства как "КАЙФ ОТ ПЕРСПЕКТИВЫ".
Ни один ребенок не любит есть кашу по утрам. Ни один ребенок не любит ходить на тренировку после школы под дождем.
Ты сам для себя выдумал некий протест что терпеть это не правильно и сам же ведешь какую то свою борьбу.
Не знаю, у меня было такое что деятельность мне действительно нравилась и её не надо было терпеть
>у меня было
Как это отменяет необходимость терпеть утреннее вставание или мигрень от смены погоды ? Раз было значит больше такого нет, значит так работает жизнь и природа.
Сколько тебе времени надо что бы вернуть интерес ? день, год, вся жизнь ? Очевидно что дело не в АСТ, хуевое оно или нет. Ты требуешь от терапии того чего она не может дать.
С какого хуя ты взял что задача психологии интересы у тебя пробуждать ? Мозг делает это сам, наша задача ему не мешать ненужной борьбой, как твоя например. Борьба с воздухом, с плохими АСТ, с жидами, с нормисами. У тебя внимание уходит на посторонние вещи, на интерес времени не остается.
>требуешь от терапии того чего она не может дать
Может, на обычную КПТ просто бабки нужны, а их тут ни у кого нет. КПТ именно что нацелена на улучшение качества жизни, это её цель, сделать так чтобы тебе было заебись, чтобы твой страх ушёл. В ином случае, твои превозмогания и попытки жить так словно никакой тревоги не существует обернутся в лучшем случае быстрым перегоранием, а в худшем алкоголизмом, наркоманией, грубо говоря основная проблема никуда не денется.
> задача психологии интересы у тебя пробуждать
Этим и занимается психолог, проясняет интересы, ценности, желания, которые могут не осознаваться или быть скрытыми.
>бабки нужны, а их тут ни у кого нет
О каких бабках идет речь ? Мне на зубы нужно 500к рублей, 200к брекеты и 300к на импланты что бы вставить зубы туда где у меня сейчас дыры сияют, а дырок у меня 4 штуки уже.
Сколько надо денег на КПТ ? 20к рублей которых ни у кого здесь нет ? Терпеть свою улыбку кстати мне не надо, которую я скрывал всю жизнь улыбаясь одними губами из за чего краснел как мразь, мне нужно проработать с Исайкиным свои зубы и улыбаться беззубым ртом с парой желтых клыков между которыми щели.
.А еще надо на работу пойти что бы 500к заработать. Только не терпеть работу, а проработать при помощи КПТ радость от работы которая мне нахуй не нужна была бы если бы я родился с ровными зубами, как некоторые мрази которые их даже не чистят а они все 32 на месте.
Жизнь же она справедливая, каждый должен радоваться.
>проработать при помощи КПТ радость от работы
Именно так. Меняется отношение к зубам, работе и тд
Я, сука, не могу делать упражнения по ценностям.
>Think of someone you care about, someone you like to spend quality time with.
>someone who is very important to you in the life domain of love.
>Imagine that your partner stands up to make a speech about the last ten years of your life together—about
what you stand for, what you mean to him or her, and the role that you have played in his or her life.
А что если я шиз, у меня не было друзей с 12 лет, не было отношений, и я понятие не умею, как я хотел бы или должен себя вести со своими друзьями? Тян в своей голове я хочу для любви и секса, но что хочу отдавать в замен? Откуда я нахуй знаю? Вот этот единственный вопрос который я задаю себе, читая главы о ценностях
>Think of someone you care about, someone you like to spend quality time with.
>someone who is very important to you in the life domain of love.
>Imagine that your partner stands up to make a speech about the last ten years of your life together—about
what you stand for, what you mean to him or her, and the role that you have played in his or her life.
А что если я шиз, у меня не было друзей с 12 лет, не было отношений, и я понятие не умею, как я хотел бы или должен себя вести со своими друзьями? Тян в своей голове я хочу для любви и секса, но что хочу отдавать в замен? Откуда я нахуй знаю? Вот этот единственный вопрос который я задаю себе, читая главы о ценностях
Я не могу представить, зачем мне нужны друзья и не могу представить свою жизнь с друзьями. От собутылников бы не отказался, чтобы не бухать одному, а вот дальше я не знаю. Заводить друзей лишь бы всё было как у людей?
Работа и деньги мне тоже не нужны, наркотики надоели. Качался бы и читал, больше я смысла не вижу ни в чём.
Все селф-хелп книжечки по умолчанию для нормисов которым взгрустнулось, стало тревожно и т.д., для дефектных книжки не пишут потому что кто их тогда читать будет.
Кстати, человек так тебя может эксплуатировать, а ты будешь от таких упражнений на ценности только большим рабом. Зато довольным рабом, лол.
Ребят меня постоянно тревожат автоматические негативные мысли. До такой степени что я не могу нормально учиться даже.Вот прям берут и ебут мою голову. До такой степени что когда начинаешь задумываться над одной мыслью что она хочет сказать, как то ее проанализировать и тд, приходит другая и так продолжается долгое время.Эти мысли вызывают у меня ощущения похожие на сенестопатии. Что мне может помочь?.КПТ не думаю что сработает так как она как то точечно работает А у меня патология. У меня если обдумать одну мысль то на ее замену прийдет другая. Официальный диагноз:ОКР
Был опыт лечения галоперидолом. Атараксом. Хлорпротиксеном. Мексидолом.И Золофтом
Был опыт лечения галоперидолом. Атараксом. Хлорпротиксеном. Мексидолом.И Золофтом
О чем мысли то?
>Был опыт лечения галоперидолом. Атараксом. Хлорпротиксеном. Мексидолом.И Золофтом
Но бензы не пробовал? Ох уж эта россиянская психиатрия...
Я не могу это объяснить по большему счету. Могу лишь сказать что это обсесии по своей сути но ритуал отстутствует. То есть это просто мысли которые вызывают сильную тревогу(или сенестопатии скорее) . Настолько что у меня уже отвращение к любой деятельности. Потому что именно когда я ей занимаюсь у меня они прям лезут со всех щелей. Еще я заметил что я тянусь к музыке и двачу потому что когда я слушаю музыку или листаю борду то у меня они не возникают. Я подумал что это свойство психики искать защиту от этих постоянных ебучих тревог и напряжений. Мысли по типу "да ты не справишься" "Все напрасно" Но сопровождаемые тревогой или чувством чем то очень похожим на сильную грусть или хандру. Вообщем пиздец
Можешь попробовать АСТ, мне в принципе помогло, но времени много убьешь на эту хрень
А какая у тебя проблема была?
>Еще я заметил что я тянусь к музыке и двачу потому что когда я слушаю музыку или листаю борду то у меня они не возникают. Я подумал что это свойство психики искать защиту от этих постоянных ебучих тревог и напряжений. Мысли по типу "да ты не справишься" "Все напрасно" Но сопровождаемые тревогой или чувством чем то очень похожим на сильную грусть или хандру.
А если от обратного попробовать, включить музыку намеренно угнетающую, ничего не скроллить, никаких стимулов кроме музыки, и развивать эти мысли? Я так при депрессивных мыслях с плохим настроением могу специально поплакать под музыку, эмоция негативная на пике долго не держится и одни и те же негативные мысли надоедает обдумывать.
Депрессия (с навязчивыми мыслями), социофобия. Депрессии уже давно нет, вот с социофобией тяжко.
Можешь описать вкратце в чем суть? Я не хочу заниматься тем что не поможет мне. Я и так не очень Трудоспособен
Просто прими это)))
Работа с мыслями похожа на буддистскую херню с наблюдением и расцеплением, но она сейчас есть во всех современных психотерапиях. Если не можешь в английский, я бы всё таки не советовал, там есть 2-3 очень важные книги на ангельском
>Именно так
Я вижу ты шаришь в теме, подскажи пожалуйста как проработать негативное отношение к АСТ методике ? ну то есть что бы не орать про терпение, а просто спокойно относится к этому направлению.
>Просто прими это)))
Не принимай, проработай все в жизни при помощи КПТ и стань чедом, а потом продолжай сидеть ИТТ.
>Диагноз (если есть).
Тревожно-депрессивное расстройство, но сильно на этот диагноз я бы ориентироваться не стал т.к. ставил его обычный психолог.
>Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток.
У этого же психолога пытался проработаться по кпт. Одно время пил атаракс с мелатонином для сна.
>По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
24 года, фронтенд-разработчик.
>Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Долго пытался вкатиться в айти, видимо, пока сидел без работы и с вечно кончающемся запасом денег от старой работы потерял связь с собственными чувствами и эмоциями. Разумеется, крутанул опыт себе 3 года, чтобы найти работу и естественно начал страшно ебать синдром самозванца. В данный момент на испыталке. Недавно совершил крайне тупую ошибку и из-за этого теперь крайне ебет тревога и прокрастинация, как следствие. Утром побежал покупать новопасит и литий, лол. Заполнил дневник, но помогло не очень. рецепта на нормальные лекарства нема.. Приложу скрины из дневника. алсо, в начале вел дневник каждый день в течении двух недель, а потом дропнул и походу теперь получаю результаты
Что делать, когда рациональный ответ кажется не таким убедительным? Как подбирать слова, чтобы успокоить себя?
А что за приложение?
СМЭР дневник эмоций на ведре, на айфоне хз
Как же меня бесят эти ценности, я уже месяцами топчусь на месте и не могу понять, что мне в жизни важно.
Знаешь что бы тебе ответил психотерапевт? Что-то вроде " пока не начнешь двигаться по направлению к ценностям - не поймёшь что тебе в жизни важно". Одним словом меньше мыслей, больше действий
Решил почитать книги про прокрастинацию из гайда и подержать вас в курсе.
>"Фьоре Нейл — Легкий способ перестать откладывать дела на потом"
Норм, есть толковые идеи.
>"Шувенбург Хенри, ван Эссен Таня — Прокрастинация. Первая помощь"
Очень маленькая книга с соответственно очень маленьких количеством ценной информации, можно проигнорировать, ничего не потеряв.
>"Штавеманн Гарлих — Находчивость против упрямства. Самоэффективность в решении проблем"
Прочитал 100 страниц из 270, не уверен, что стоит продолжать. Книга вообще не про прокрастинацию, а про то, как уживаться в коллективе, будучи конфликтным эгоистом. И еще про то, что желанию сами не реализуются и надо строить планы по их исполнению.
>"Фьоре Нейл — Легкий способ перестать откладывать дела на потом"
Норм, есть толковые идеи.
>"Шувенбург Хенри, ван Эссен Таня — Прокрастинация. Первая помощь"
Очень маленькая книга с соответственно очень маленьких количеством ценной информации, можно проигнорировать, ничего не потеряв.
>"Штавеманн Гарлих — Находчивость против упрямства. Самоэффективность в решении проблем"
Прочитал 100 страниц из 270, не уверен, что стоит продолжать. Книга вообще не про прокрастинацию, а про то, как уживаться в коллективе, будучи конфликтным эгоистом. И еще про то, что желанию сами не реализуются и надо строить планы по их исполнению.
Забыл добавить про ласт книгу. Очень топорно переведена, слог, как у студенческой курсовой.
Еще в "Маккей Мэтью — Как победить стресс и депрессию" прочел главы про прокрастинацию. Норм, толково.
Может кто-то что-то читал интересное про прокрастинацию и может посоветовать?
>Решил почитать книги про прокрастинацию
Прокрастинация это реакция человека на эмоции, чувства, мысли которые возникают при каком то деле или даже мыслях об этом деле. Дело/мыль о деле - мысль/эмоция/ощущение в теле - дело идет на хуй.
Чтение книжки про прокрастинацию это плохо осознаваемое желание убрать неприятные эмоции и уже "начать" действовать. Тоже самое с книжками по КПТ, АСТ, МКТ, это желание не встречаться с болью.
Читаешь книжку и как то на душе спокойно, так все охуенное расписывают, обезьянка в голове, метод помодоро, первобытные инстинкты мозга, ваууу, как здорово, задорно.
Ну чтож, книга дочитана, пора перейти к делу, ой.... потекло что то жидкое.... пук среньк... А НЕТ ИЛИ ЕЩЕ ОДНОЙ КНИГИ ?
- ЭЙ ПОСОНЫ, КАКИЕ МЕТОДИКИ КЛАССНЫЕ ЗНАЕТЕ ? А ДАВАЙТЕ ПОСМОПРИМ ЧТО ЭТА МЕТОДИКА КРУЧЕ ВОН ТОЙ А ?
- МАНЬ МОЖЕТ ТЫ УЖЕ ДЕЛОМ ЗАЙМЕШЬСЯ ?
- АГА СЛИЛСЯ ДА ? НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ДА ?
Тред не читал, база. Можно ли приспособить КПТ к лечению курения? Я шизофреник, если это поможет как-то и с ней - супер. Что читать, делать?
Да, мкт у меня отлично работала от игровой зависимости, с аст хуже, но там другие плюсы.
глубокая мысль
Буквально описал то, чем я занимаюсь последние пару месяцев. Действительно нужно перестать читать и начать действовать.
>начать действовать.
Что бы "действовать" нужно принять тот факт что дело вызывает неприятные эмоции и не пытаться их игнорить. Болит живот - значит болит живот, сдавило грудь, значит сдавило грудь, идут мысль что ничего не получится - пускай идут. Можно называть это терпением как говорит местный гуру, главное что при этом дело запуститься и сдвинется с мертвой точки.
Далее можно попробовать изучить свои ощущения как врач более детально. Где они, какой формы, какого цвета, горячие или холодные, куда и откуда текут и т.п.
При таком подходе ты делаешь 2 вещи - дело и испытываешь эмоции. Если это делать часто и постоянно мозг начнет прокладывать новые связи при которых ты не пытаешься убежать, значит есть вероятность что эмоции станут менее сильными со временем.
Нет, ты не прав, это не принятие
. "Принятие" это прямая противоположность тому что ты пишешь, а именно - отсутствие попыток превозмогать. Вместо этого предлагается рассматривать свои мысли, эмоции итд, со стороны. Если все делать правильно, вся тревожность итд проходит за секунды, это я знаю по своему опыту. Мало кто понимает, как можно рассмотреть свои же мысли со стороны. Функциональное описание согласно RFT могут понять еще меньше. Но, есть же полно метафор, какие с ними могут быть проблемы? Это уже я понять не могу, казалось бы сто раз все разжевано. Но ок. Поясню на примере шпаргалки, которую рисовал для себя. Она для другой цели, но метод в любом случае один. Вот был такой корейский художник (или как его правильнее назвать) - Нам Джун Пайк, у него есть известная работа, инсталляция "TV Buddha". Суть в том, что там статуя Будды смотрит на свое изображение в телевизоре. С точки зрения RFT это не только идеальная метафора того, как надо медитировать (вся суть zazen медитации одной картинкой), но еще и готовое упражнение на дистанцирование для любых нужд, хотя бы против тревожности. Просто смотришь на свое отражение в зеркале и любую свою мысль рассматриваешь не в своей голове, а в голове своего отражения.
Так чел с точки зрения КПТ ответил, а не РФТ. Бай зе вей, ну вот медитируешь-дистанцируешься, тревога проходит, а как делами то заняться? Как выйдешь из 3d-person шутера, так сразу опять тревогой уебёт.
По Беку кстати всё это называется интеллектуализацией и он считает это вредным коупинг-механизмом, который приводит к бедам с башкой
> это
Что конкретно, то что на картинке с Буддой?
>"Но так же на дулоксетине появилась ОГРОМНЕЙШАЯ проблема - я не могу съездить в пнд без помощи, не могу отправиться в институт чтоб деньги вернуть за учебу, не могу плашку памяти поменять по гарантии, не могу в мфц сгонять, чтоб узнать кое-что. Дальше магазина рядом с домом - не выхожу. Не знаю что это такое и не понимаю, что с этим делать. Буквально уже 4 месяца в ПНД меня возят, сам встать и пойти - не в состояние."
Что это такое? Негативные мысли, которые я не контролирую? Которые диктуют мне, как делать? Защитная реакция? Может кто-то с таким сталкивался?
Появилось после смены сиозс на сиозсн в меньше дозировке.
Что это такое? Негативные мысли, которые я не контролирую? Которые диктуют мне, как делать? Защитная реакция? Может кто-то с таким сталкивался?
Появилось после смены сиозс на сиозсн в меньше дозировке.
Не знаю зависит ли от смены, но депрессия упала на 3 балла с 18 до 15 за последние 3-4 месяца на том же дулоксетине.
Вообще меня беспокоит ангедония и апатия.
Вообще меня беспокоит ангедония и апатия.
Пошёл я как-то 5 лет назад к провинциальному психотерапевту, с жалобой на то что тяжело работать и вообще делать усилия, а ещё я приунываю и т.п. а он начал задавать вопросы "о чём ты думаешь во время работы" и аналогичные. А я не думаю во время дела X о чём-то ещё\не помню об этом, так что ответов я дать не смог.
Насколько я понимаю, это были попытки в КПТ? Сорян библиотеку из ОПпоста я не читал.
Вопрос таков: как вы\вы-с-терапевтом можете определить своё отношение к чему-то? Свою мысль об этом\убеждения\etc?
Не то, что вы сознательно считаете этим - а то как оно есть на самом деле. Иначе работать можно только с поведением, а это уже не КПТ. Или как? Или я хуйню спросил?
Насколько я понимаю, это были попытки в КПТ? Сорян библиотеку из ОПпоста я не читал.
Вопрос таков: как вы\вы-с-терапевтом можете определить своё отношение к чему-то? Свою мысль об этом\убеждения\etc?
Не то, что вы сознательно считаете этим - а то как оно есть на самом деле. Иначе работать можно только с поведением, а это уже не КПТ. Или как? Или я хуйню спросил?
Непринятие неприятных эмоций, избегание занятий, вещей, которые их вызывают.
От того что я не думаю об отсутствии тян, тян у меня не появится. В чем тогда смысл терапии?
Все так, КПТ- параша от ученых недалеко ушедших от нормисов с их мышлением "депрессия это просто лень" и "просто не думай о плохом". Нахуй когнитивную парашу.
Ну так КПТ и не рассчитано на решение такого характера проблем. Оно нужно для разоблачения автоматических мыслей и повседневных "загонов". Займись проработкой комплексов/неуверенности в себе, саморазвитием чтобы не посвящать свою жизнь только лишь женщине/ хуй знает чем. Каждый вид терапии существует для определенного вида проблем с психикой.
Каждый раз обассываюсь со смеху когда вижу любые заявления что КПТ умеет лечить базовые убеждения. Это кто ж такую хуйню родил и задвигает. #КПТПАРАША
Что за проблема такая думать об отсутствии тян
>депрессия это просто лень
А что есть депрессия по твоему ? Мой вариант такой - "длительное избегание и игнорирование страха" или "длительное нежелание терпеть", а твой вариант какой ?
У меня нет комплексов, неуверенности или даже депрессии, но у меня аутизм.
Но они не вызывают неприятные эмоции. Они вообще никаких эмоций не вызывают. Что в таком случае делать?..
В МКТ с зависимостями было на много легче бороться, были мысли (Wishful thinking) и были метаубеждения.
В АСТ мне нужно постоянно помнить о принятии, при каждом возникновении мыслей мне нужно прибегать к эзотерическим практикам а именно секвенции Noticing, Naming, Objectivizing, Breathing In. В теории я знаю как лечить всё что можно через АСТ, на практике она не работает. Или как предлагает Харрис, просто долбиться головой об стену, падать и подыматься, может через пару лет тогда всё сработает.
В АСТ мне нужно постоянно помнить о принятии, при каждом возникновении мыслей мне нужно прибегать к эзотерическим практикам а именно секвенции Noticing, Naming, Objectivizing, Breathing In. В теории я знаю как лечить всё что можно через АСТ, на практике она не работает. Или как предлагает Харрис, просто долбиться головой об стену, падать и подыматься, может через пару лет тогда всё сработает.
>падать и подыматься, может через пару лет тогда всё сработает.
Если ты в крит. состояние - то да. А так я к этому прибегаю ежедневно и никаких лишних сил для применения не расходуется. Буквально на автомате, моментом.
вообще у меня апатия/ангедония на нышенем лекарстве. Причем довольно-таки сильная, мне кажется. Не могу добраться до нужных мест/съездить куда-то и всё в этом духе.
Может отсутствия удовольствия и безразличие в процессе как раз таки останавливает меня от деланья чего-либо?
Вообще я как будто смысла не вижу в чем-либо. Не знаю. Депрессию не чувствую почти, хотя у меня 15 поинтов по Беку, апатии. Так же чувствую себя частично счастливым, вроде как. Часто смеюсь и т.д.
Что мне в таком случае делать?.. Кроме как смены медикамента.
Может отсутствия удовольствия и безразличие в процессе как раз таки останавливает меня от деланья чего-либо?
Вообще я как будто смысла не вижу в чем-либо. Не знаю. Депрессию не чувствую почти, хотя у меня 15 поинтов по Беку, апатии. Так же чувствую себя частично счастливым, вроде как. Часто смеюсь и т.д.
Что мне в таком случае делать?.. Кроме как смены медикамента.
Те кому получается АСТ использовать, вы через метафоры вспоминаете всю хуйню или как?
Анончик, бамп. Я знаю тут есть аноны, которые пробовали разные терапии и более менее всё из них запомнил и понимают, что и чем являются и к чему лучше прибегать.
Я сам пробовал терапии разные, но у меня в одно ухо влетело - из другого вылетело. Вот мне хотелось бы к чему-то конкретному прибежать/что-то заново прочитать, если в моём случае вообще что-то терапевтическое может помочь.
Хоть кто-то пнул этого пёсика марго у которого клиентура(по егож словам) сплошь расположенные к нему и его терапии, хомячки, из за его популярности, поэтому их самообман и охотливое выполнение всего что он скажет, идут не на пользу и даже дискредитируют КПТ, хотя и по большей части все психологи с их методами - мудаки, потому как реконсолидации памяти абсолютно похую на методы, то какие они и как применяются, не имеет значения
>Те кому получается АСТ использовать
Отожмись сейчас 30 раз от пола, с тем чувтвом что тебе это не хочется делать и не нужно и вообще много мыслей, отожмись 30 раз. Поздравляю ты применил АСТ ну или не применил скорчив недовольное личико.
Что из МКТ пробовал, какие методики?
Один раз отожмешься, потом забьешь хуй. Ценности это рацианализации эмоций. Мол есть какая-то хуйня которая мне кайф приносит. Лол.
Всегда решает мотивация, понимание нахуя я делаю что-то. Подвязка к мечте. Без нее выхода нет.
Аст по сути предлагает просто поверить, но как вера формируется не изучает. Формируется она сложно, либо от безысходности ака креативная безнадежность (но для этого нужно перепробовать другие варики) либо на харизме того кто те ту или иную идею затирает. База.
Я пробовал устроиться на работу. Работа не особо напряжная, но тревожная. Раньше была мечта на которую я дрочил. Теперь ее нет. Я не знаю зачем мне идти на работу и страдать, даже страдать по минимуму. Я полностью осознаю что нужно сделать прыжок веры, но не хочу. Можно долго рацианализировать, но факт есть факт. Была мечта - было понимание зачем. Теперь иначе, эффект иной.
Решил будь что будет, захочу - пойду. Ну или досижу до безденежья. Тогда выбора не будет.
Ты не смог встать со стула. Продолжай искать разгадку своих проблем.
>Аст по сути
БАМП
Почему не мотивирует ничего кроме тяночек? Любые попытки найти какое-то хобби и само занятие этим хобби всегда оказываются скучным времяпровождением или даже времяпросиранием, а вот пойти замутить с тяночкой это сразу плюс 9999999+ к мотивации и энергии. Единственное почему я уже несколько лет в одиночестве это нежелание становиться ёбаным рабом пизды, но из за этого страдает вся моя остальная деятельность
Ты озабоченный бабуин, бабораб. Таков твой путь.
>Аст по сути предлагает просто поверить
Нет, радикальный бихевиоризм, на котором основан АСТ не имеет ничего общего с верой.
>но как вера формируется не изучает
Изучает. Прямые ссылки - Hayes, 1984, "making sense of spirituality"; Hayes, Barnes-Holmes, 2001, "Relational frame theory, a post-skinnerian account of human language and cognition", глава 7 и 13.
>База.
Набор слов.
Там только одна книга есть, Уэллса. И гуглил исследования metacognitive therapy and addiction, что-то в этом роде и читал разную инфу, методы работы и тд. Там вроде две или три годных статьи было, как-то нарыл
У меня такое же. Друзья нужны как средство для поиска тян, то же с хобби, работой, вообще всем.
Почитай рандомную книгу по аст, может найдёшь ответы
Да я читал. Единственное, о чём я думаю - перечитывать и перечитывать третью часть ловушки счастья, где речь идёт о ценностях. Оно меня немного мотивировало на момент прочтения, но на следующее утро уже вся мотивация пропадала, а читаю я вечером в основном. Хотя бывало такое, что днём, и заряжался на вечер.
Но я не очень понимаю, как это может мне помочь в долгосрочной перспективе. Возможно мне надо просто как мантру это всё повторять и следовать своим ценностям поставленным и т.д. и т.п. Но я не думаю, что это вернёт
ощущение 'предвкушения удовольствия'
Простенький додик
>тейк типа ааа вот ты смог же отжаться без мотивации (на самом деле она есть, например чтобы узнать что будет дальше, и тд то есть мотивация имплицитная, неявная)
Кароче ты даун, не отписывай в тред или мочи попьешь
Как мне стать нормальным человеком?
Выкупишь что чтобы начать практиковать дроч этот те нужно верить что это поможет? С ссылками ознакомлюсь, интересно, спасибо.
>Набор слов.
Мы тут словами и общаемся, нахуя ты на этом сконцентрировался неясно
>В описании специалиста нежелательны такие слова
>гештальт
Чому?
>чтобы начать практиковать дроч этот те нужно верить что это поможет
Нет, не нужно. Все, что действительно нужно, это делать в точности описанное вместо кринжовых рассуждений о том, почему якобы это не работает.
>додик
>даун
Ты в КПТ треде пересказываешь мне свои искаженные мысли агрессивные, пошли вторые сутки как ты не смог отжаться 10 раз. Ждем пока наши мысли "правдивые и реальные" мотивируют нас согнуть руки в локтях при упоре лежа. Ждем 2 сутки чек. Слушаем мысли и ждем.
Ебать дебил в мире без причинно-следственных связей
Да ждем другие мысли типа бля чот это так не работает рассуждения все эти надо ПРОСТО без задней мысли взять и сделать
>Да ждем другие мысли
ПОСОНЫ ПОДСКАЖИТЕ КАК РАБОТАЕТ АСТ, А ТО ЧЕ ТО НЕ ПЫНЯМАЮ
@
ОТОЖМИСЬ 10 РАЗ - ПОЙМЕШЬ
@
ТЫ ЧЕ У МЕНЯ НЕТ МОТИВАЦИИ ПУК СРЕНЬК, ЭТО ПРОЦЕССЫ В МОЗГУ НАДО ИМЕТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЕ, ЭТО ТАК ПРОСТО НЕ РАБОТАЕТ
@
ОТОЖМИСЬ БЕЗ МОТИВАЦИИ ПОЙМЕШЬ КАК АСТ РАБОТАЕТ
@
УБЛЮДОК МАТЬ ТВОЮ А НУ ИДИ СЮДА ПОПРОБУЙ МЕНЯ ТРАХНУТЬ, ДА Я ТЕБЯ САМ ТРАХНУ, СУКА ПАДЛА ИДИ СЮДА, ТЫ ГОВНО ЖОПА
Посоны, давайте на конкретном кейсе. Сегодня я весь день провалялся дома, щитпостя и смотря мемчики. Сделал меньше ста шагов, почти ничего не ел. Мне ничего не хочется, я не вижу смысла выходить за квартиры, с кем-то встречаться. Видимо, это какие-то депрессивные проявления.
Мыслей нет, только их отсутствие. Я могу спецом подумать - "Хорошо бы выйти пробздеться хотя бы на 8к шагов, хотя бы в качестве профилактики простатита" и получить ответную мысль "Нахуя? От одного дня домоседства ничего не будет. Когда-нибудь потом прогуляюсь, как будет настроение".
Что с этим сделать?
Возьмем КПТ. Видимо, она предлагает опровергнуть эту мысль. Но она слишком рациональна, я не могу придумать внятных аргументов против нее.
АКТ советует ПРОСТО ПОЗВОЛИТЬ МЫСЛЯМ БЫТЬ, ЧТОБЫ ЖИТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМИ ЦЕННОСТЯМИ. Окей, моя ценность - свобода, чтобы от меня все отъебались и не мешали заниматься тем, что мне интересно в конкретный период времени. Сейчас мне интересен щитпостинг, вот я и занимаюсь щитпостингом. И меня никто не трогает. Да, следствием домоседства станет проеб работы и знакомых, но всегда можно вернуться к мамке на шею или сдаться в дурку ради пенсии по шизе. Получается, с такой ценностью много каши не сваришь. Окей, есть еще ценность здоровья, но тут мы возвращаемся к предыдущему абзацу - лежание на диване и прокрастинация не несут серьезной угрозы моему здоровью.
МКТ: ПРОСТО ПОЗВОЛЬ МЫСЛЯМ БЫТЬ, алсо в течение 10-12 минут сосредоточь внимание то на звуке кулера, то на звуке стиральной машины. Окей, я все еще ничего не хочу.
Вот и все, остается только жрать антидепрессанты - тогда появляется какая-то воля к жизни, мир становится менее серым и скучным. В чем я не прав?
Мыслей нет, только их отсутствие. Я могу спецом подумать - "Хорошо бы выйти пробздеться хотя бы на 8к шагов, хотя бы в качестве профилактики простатита" и получить ответную мысль "Нахуя? От одного дня домоседства ничего не будет. Когда-нибудь потом прогуляюсь, как будет настроение".
Что с этим сделать?
Возьмем КПТ. Видимо, она предлагает опровергнуть эту мысль. Но она слишком рациональна, я не могу придумать внятных аргументов против нее.
АКТ советует ПРОСТО ПОЗВОЛИТЬ МЫСЛЯМ БЫТЬ, ЧТОБЫ ЖИТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМИ ЦЕННОСТЯМИ. Окей, моя ценность - свобода, чтобы от меня все отъебались и не мешали заниматься тем, что мне интересно в конкретный период времени. Сейчас мне интересен щитпостинг, вот я и занимаюсь щитпостингом. И меня никто не трогает. Да, следствием домоседства станет проеб работы и знакомых, но всегда можно вернуться к мамке на шею или сдаться в дурку ради пенсии по шизе. Получается, с такой ценностью много каши не сваришь. Окей, есть еще ценность здоровья, но тут мы возвращаемся к предыдущему абзацу - лежание на диване и прокрастинация не несут серьезной угрозы моему здоровью.
МКТ: ПРОСТО ПОЗВОЛЬ МЫСЛЯМ БЫТЬ, алсо в течение 10-12 минут сосредоточь внимание то на звуке кулера, то на звуке стиральной машины. Окей, я все еще ничего не хочу.
Вот и все, остается только жрать антидепрессанты - тогда появляется какая-то воля к жизни, мир становится менее серым и скучным. В чем я не прав?
По аст ты должен понимать, что сидение за пк вредит твоей жизни, так как проебываешь здоровье и социальные связи, и если твоя ценность это свобода, ты должен пользоваться ею в других сферах и областях жизни, не только в сфере отдыха, между всеми областями нужно балансировать. В любом случае тебе бы 100% сказали, что ты ПРОСТО не открыл для себя своих НАСТОЯЩИХ ценностей, иди работай над этим, перед тем как что-то менять. Я не знаю встречал ещё человека в треде, который сумел бы определить свои ценности
По поводу прокрастинации из последней книги Хайеса. Вернуться в настоящее, принять неприятные эмоции и действовать по ценностям, всё просто
БАМП
1. Похороны. Что бы ты хотел, чтобы твои родственники друзья сказали о тебе? Что ты отстаивал, КАК жил свою жизнь?
2. Твой "кумир". Какие качества заставляют тебя уважать этого человека? Что в нем тебя тронуло?
Выписываем это все и смотрим, какие есть варианты жить в соответствии со всем этим, можно поставить цели, ближайшие (можно сделать сегодня и в течении недели), краткосрочные (1 месяц), среднесрочные (полгода) и долгосрочные. Разбить эти цели на шаги, посмотреть что нужно для их достижения, чего не хватает.
Мне это очень помогло, установка целей. Сразу понимаешь на что хочешь время тратить.
Харош бля.
Побольше бы таких постов, чисто кристаллизированный АСТ в вакууме. Кайф.
1. Я не доживу до 80, у меня нет и не будет друзей, родственников ненавижу.
2. Допустим, настойчивость. Что мне теперь делать с этой информацией, если у меня нет в жизни целей? кроме поиска тян, но я аутист и не суждено
Это из каких книг техники?
Похороны и про кумира должны быть в "Liberated mind" Hayes. Про цели читал у "Ловушка Счастья" Хэррис. В либерейтед майнд этих техник по-моему нету в разделе про ценности, они в первой части книги до основных принципов АСТ.
Спасибо. Первый пункт немного похож на светскую версию памяти смертной.
>Я не знаю встречал ещё человека в треде, который сумел бы определить свои ценности
Потому что ты и все остальные решили что ценность это чувство вроде эмоции страха или счастья, позыв который возникнет где нибудь в животе или анусе. К сожалению ценность это идея, логическое заключение которое не имеет ощущений. Мы все умрем, это логический факт который невозможно почувствовать, поэтому сам факт смертности не дает нам "мотивации" встать со стула, хотя логически наличие смерти как бы подталкивает ценить момент и двигаться прямо сейчас.
Любой из нас знает что наличие денег повышает комфорт существования, что каждый из нас может заболеть пиздецомой. Это идеи которые не имеют ощущений, их можно превратить в навязчивый страх при желании, но сами идеи чувств в теле не вызывают. Ну умрем, ну заболеем, ну бабки нужны, ну жизнь быстро летит - похуй.
Вывод - ожидание благополучного состояния для 10 отжиманий это провальная стратегия.
Не говно, зачем мне отжиматься, я же не шиз чтобы непонимая целей какую-то хуйню делал.
Способность выстроить причинно-следственную цепочку это первое что требуется от хорошей психологии. Тк как детерминизм никто не отменял.
Но легче забить хуй на базу, и городить чушь типа причины не важны (хотя только они и заставляют тебя что-то делать, пусть ты это и неосознаешь)
Любые мысли эмоцианально-чувственно ангажированны. Любые ценности опираются на извлечение удовольствия и минимализацию неудовольствия.
Ценность типа хочу быть заботливым в отношениях - ну очевидно тебе доставляет удовольствие быть таковым. Что, нет, не доставляет? Аа хочешь быть заботливым чтобы не расстаться с женой и не ломать жизнь ребенку? Дак для тебя важен ребенок? Ну и там эмоцианальная подвязка идет. Так везде.
>Любой из нас знает что наличие денег повышает комфорт существования, что каждый из нас может заболеть пиздецомой. Это идеи которые не имеют ощущений, их можно превратить в навязчивый страх при желании, но сами идеи чувств в теле не вызывают
Ну вот опять мышление кптшника. Изи связка в одну цепочку умозаключение - вывод, а дальше никак.
Иметь кучу денег промежуточное умозаключение. То есть деньги тебе для чего-то нужны. Ты их имея, будешь на что-то тратить. Или не будешь, будешь копить держать при себе, а вдруг я какой-то пиздецомой заболею, уже заангажированность, если там дальше тему развивать, так или иначе выйдет к какой-то эмоции,чувству. Ну как я типа в примере, выше показал.
Все это дрочево на псевдорацианализм. Почему псевдо? Да потому что быть по настоящему равнодушным к чему-то можно тогда, когда ты мертвый, а у мертвых, скорее всего, не получается строить цепочки рациональных мыслей. В любом другом случае ты имеешь какие-то эмоции, чаяния, надежды, а следовательно, не рационален, а предвзят.
Да даже вот мысль о пиздецоме у чела... Вот когда пиздецома у него проявиться, он точно эмоции испытает, охуеет, но щяс у него эмоций нет, по поводу этого возможного не благоприятного события. То есть это действие по предотвращению эмоций, чувств в будущем. То есть этв идея конкретно не вызывает ощущений в теле да, но обусловлена она своим присутствием в речи как раз ощущением.
Так что любые ценности конечно же обусловлены и детерминированы ощущениями.
Так что любые ценности конечно же обусловлены и детерминированы ощущениями.
Попробуй яйца себе отрезать.
Это попытка интеллектуализировать каждый пук и обмазывать слоями мыслей любую идею вызывающую сомнения в то время как ты сам не можешь просто встать со стула без причины. Гениальная ловушка.
> Что ты отстаивал, КАК жил свою жизнь?
Похуй
> Какие качества заставляют тебя уважать этого человека? Что в нем тебя тронуло?
Нет таких
> По аст ты должен понимать, что сидение за пк вредит твоей жизни
Откуда ему брать это понимание? К примеру, ко мне оно пришло в момент когда у меня появилась тяночка. В такие моменты получаешь мотивацию и понимаешь что всё это время тратил время на бесцельное просиживание за пк, но само по себе это понимание нельзя вызвать.
> если твоя ценность это свобода
Да откуда емунам знать какие у него там ценности? Открой книжечку Роберта Зеттла, там чёрным по белому написано что ценности могут быть скрыты под толстым слоем копинга и без психотерапевта их не раскрыть, а этот чел думает что сидеть за пк это ценность у него такая, ШВАБОДКА лол
Что тогда предлагаешь, записаться к психологу для поиска своих ценностей? К какой-то малолетней пизде, недавно закончившей универ, которая разбирается в АСТ ещё хуже меня?
Предлагаю эксибагнуться нахуй, потому что тебе уже ничего не поможет, без шуток
бамп
это лишь суггестия что НАСТОЯЩИЕ ценности это обязательно общепринятая пустышка
а?
Подскажите, современная нейробиология, например, в лице Роберта Сапольски, как-нибудь соприкасается с КПТ?
У Сапольски есть книга "Психология стресса", кто-нибудь из анонов ее читал и сопоставлял с КПТ?
У Сапольски есть книга "Психология стресса", кто-нибудь из анонов ее читал и сопоставлял с КПТ?
Так ловушки выдумка, не учитывающая уникальности ситуаций, попытка обобщённой систематизации, которая всяким нормисам заходит, считающих что этого достаточно чтобы с умным видом говорить о людях и их мотивах, столь инфантильный взгляд на вещи бывает и у психологов(чаще всего молодые но и великовозрастных много) тк они уже давно разучились выходить за рамки того образа мышления и тех моделей предлагаемых их специальностью
какие соц. связи? я вот всрат настолько что со мной вряд ли кто то общаться захочет, на меня и смотреть то больно, тут только вариант отказаться от любых соц. активностей
На самом деле всё в голове, я знаю встранов 3/10, у которых куча друзей, тяночки, секс, просто потому что они нейротипичные нормисы.
в голове но оценку им ты высрать умудрился, и опять же не зная всей моей ситуации так уверенно говорить что-то, я даже когда внешностью обладал максимум только ей и цеплял и то ненадолго, люди как будто чувствуют кто я и что со мной что-то не так поэтому я вызываю максимальное отвращение, так и в детстве было и после
>Так ловушки выдумка
Ну не хочешь отжиматься не отжимайся, можно даже не вставать со стула - задержка дыхания, первое упражнение от Хериса. Задерживаем дыхание сколько можем, а когда "все я больше не могу" держимся еще 10 секунд. Но мы же не могли !!! выдумка !!!
Ты просто в контраргументы не могешь адекватные и все)
Да и ты преувеличиваешь когда говоришь что я любую идею вызваающую сомнения начинаю обдумывать. Тут речь о терапии начало которой требует уверенности в том что это сработает, если ты не доверяешь методу, не веришь в его Эффективность, ну пазанимаешься пару недель и бросишь.
Всмысле я больше не могу? С чего ты взял что у меня будут такие мысли. Я просто почувствую что вот уже совсем чуть чуть и надо подышать. Если бы я больше не мог, очевидно не успел бы даже подумать как задышал бы.
Теория абс кптшная частично противоречит современным нейробиологическим данным.
Не могу отделаться от зависти к нормисам. Прекрасно осознаю, что никакого удовольствия от посещения подобного мероприятия бы не получил, что есть множество других способов развлекаться, более подходящих мне, но все равно ПРИНЯТИЯ не наступает.
Бамп
Привет, анончики.
Есть у кого-нибудь пдфка "Когнитивно-поведенческая терапия сексуальных дисфункций"?
Есть у кого-нибудь пдфка "Когнитивно-поведенческая терапия сексуальных дисфункций"?
У меня игровая зависимость и АСТ не помогает.
Как правильно выстроить диалог с самим собой, чтобы понизить ценность работы в собственных глазах?
Понимаю, звучит, как максимально уебищная идеия, но - как меня заебло трястись из-за работы я на испыталке и больше всего меня пугает собственная реакция на потерю работы. Единственная идея - пытаться как-то понизить ценность и рационально спорить со страхом. Мб не туда воевать пытаюсь, но подскажите что-нибудь анончики...
Все тот же ананон
Понимаю, звучит, как максимально уебищная идеия, но - как меня заебло трястись из-за работы я на испыталке и больше всего меня пугает собственная реакция на потерю работы. Единственная идея - пытаться как-то понизить ценность и рационально спорить со страхом. Мб не туда воевать пытаюсь, но подскажите что-нибудь анончики...
Все тот же ананон
А есть в телеге чатики и сообщества по теме? Если есть, то зашлите ссылки, плиз
>
>Теория абс кптшная частично противоречит современным нейробиологическим данным.
Нет, не противоречит. В RFT обязательные требования к элементам теории - precision, scope, depth. Последнее означает, что в RFT, а значит и в ACT, не могут использоваться понятия, противоречащие другим наукам, в частности, нейрофизиологии. Зачем ты бред несёшь, если вообще не в теме?
>А есть в телеге чатики и сообщества по теме? Если есть, то зашлите ссылки, плиз
Формально есть, но лучше бы не было, там одни овощи хуже чем здесь + полтора ЛГБТ вахтёра, в принципе, такие же овощи, но с ЧСВ. Душераздирающее зрелище, не советую.
>понизить ценность
Лучше всего прочувствовать это войти в состоянии тряски и пробовать разные варианты которые ты предлагаешь и смотреть что лучше помогает.
Мне лично при сильной тряске не помогают никакие споры и рациональности, зрение остается туннельным, единственное что меняет мое поведение это мысль о принятии своей "слабости" эта мысль вызывает желание заплакать, но в то же время позволяет мне поднять голову и смотреть на людей, далее идут уже другие ощущения, но они заменяют изначальный страх, я как бы вытаскиваю более глубокий страх наружу.
Есть ли смысл работать с верхним уровнем страхов ? Например страх покупать футболки или страх ходить на собеседование, если можно через мысль о принятии себя таким какой ты есть выдернуть дерьмо поглубже ? Оно полезит сразу же, без СМС.
Поясню что такое "принятие себя". Это когда ты боишься потерять работу и говоришь себе: "Я боюсь потерять работу, мне страшно, я пугливый человек, ну вот такой я блять что поделать, побоюсь и буду работать".
Очень многие ошибочно считают что принятие это когда ты себя любишь и хвалишь, нет принятие может вызывать страх, жалость, слезы, ненависть и т.п. Так как ты пытаешься признать в себе то что избегаешь и игнорируешь или представляешь в себе иначе.
По сути ты как бы говоришь: "Ребята мне очень страшно, я боюсь, для меня работа важна, мне страшно, я боюсь, я не хочу что бы меня уволили". По логике тебя нужно обнять, пожалеть, ну потрясись от души друг, мне тоже страшно жить, побойся, ты живой человек, развивай свои навыки и опыт что бы боятся меньше, что бы было больше выбора работ, но страх все равно может быть, это же сигнал выживания.
А ты спрашиваешь как бороться, как не быть собой, как быть другим человеком который не боится. Как быть не апатичным собой, а радостным нормисом который бежит по утрам на работу. Как быть не слабым дрыщем собой, а крутым кочкой кем то другим.
А ты спрашиваешь как бороться, как не быть собой, как быть другим человеком который не боится. Как быть не апатичным собой, а радостным нормисом который бежит по утрам на работу. Как быть не слабым дрыщем собой, а крутым кочкой кем то другим.
Вот почему эти бляди хайесы и прочие харрисы не пишут так просто и понятно? Спасибо анон за пояснение принятия по людски.
Нихуя, спасибо, брат от души. Я пытался общаться в такой щадящей манере, но попробую провести с собой работу в другом ключе. Очень круто, спасибо тебе большое!
Есть книжки по КПТ по адекватному общению с тянами? Я влюбчивый и слишком идеализирую какую-то тян, что потом с другими общаться бывает сложно, когда сравниваю их с той.
соу тру, челы без клинического опыта, которые понятия не имеют что такое расстройство/фобии/психозы, срут в мозг терапевтическими случаями(которые скорее всего были ими же и выдуманы или их стенография была редактирована, ирл люди с такими проблемами не отвечают так будто их ответы лишний раз пытаются сделать пруфом в пользу теории о первичности мыслей)
круто ты сложность неохватываемых по объёму содержаний индивидуальных случаев отождествил с проблемой задержки дыхания
>индивидуальных случаев
Нитакуська ты меня затролить пытаешь тупостью ? цель упражнения научить человека разделяться с мыслями, принцип одинаковый для всех нитакусек независимо от их диагноза. Если человек не может осознать своего я как отдельного от своих мыслей, о каком КПТ может идти речь ?
в кпт нет этого метода чел, у тебя в голове насрано что всё перемешал с астами авастами хуястами, и ты не опроверг ничего только свою фанатичность выставил напоказ, не зря про терапевтические направления говорят что они не понимают людей так как мыслят рамками своих направлений, дрочат на научность а потом ударяются в шизотерику, при этом умудряются одновременно топить и ЗА якобы гибкость подхода и при этом оярлычивают и патологизируют каждого
В прошлом треде писали
> споры и рациональности
Потому что ты не умеешь это делать. Ну и КПТ это не только споры, но и рефрейминг, переосмысление
>почему эти бляди хайесы и прочие харрисы не пишут так просто и понятно?
Нормальные авторы пишут ещё проще и лучше. Кто б ещё пытался их понять. Это же читать надо, думать. Проще играть в слова с самим собой, пытаясь себя же и наебать, чем понять что такое вообще вербальное поведение. Даже если метод основан на радикальном бихевиоризме, как АСТ, туда этого почти не тащат. Чтобы обывателям хоть что-то было понятно, тоже играют в слова. Потому что если написать как есть на самом деле, никто просто не поймет. А ведь вместо всех этих принятия и разделений, можно просто сказать, что все самосознание человека это descriptive autoclitic, хоть декартово выражение cogito ergo sum, хоть все 5 классов техник cognitive defusion. Вот так просто, двумя словами буквально. То же самое с понятием self. Это просто операнты, что легко показать. А все эти "я" и прочие термины - просто игра в слова.
Тред про теории заговора в другом разделе. Или просто посрать сюда зашёл?
Какие теории заговоров, ты хоть читал, что я написал? Где там про заговор?
>в кпт нет этого метода чел
В кпт нет наблюдения мыслей ?
/thread тогда.
>не только споры, но и рефрейминг, переосмысление
У меня кривые, некрасивые зубы, что я должен зарефреймить и переосмыслить ? С принятием я признаю свои кривые зубы, они не должны мне нравится, но других у меня нет поэтому я буду их чистить и даже отбелю.
Теперь твой вариант пожалуйста, с рефреймингом и переосмыслением, слушаю внимательно.
А как бы выглядело терпение, если бы ты не принял свои некрасивые зубы?
>А как бы выглядело терпение
Улыбался одними губами из за чего краснел, сдерживал улыбку и смех, что бы не открыть рот из за чего краснел и испытывал напряжение в животе. Избегал фотографий. Когда попросили улыбнуться на выпускном я скорчил рожу из за агрессии и выглядел ебанатом на фотографии.
Еще вопросы какие то ?
То есть это избегание даже, это не терпение. Терпение еще хуже и больней, я бы не смог расслабленно ПРОСТО улыбаться, мне пришлось бы делать это либо с агрессией - "вот вам назло суки", либо самобичеванием вроде: "ну я урод, ну да смотрите на мои зубы".
То есть невозможно при терпении остаться в балансе, ты скатишься либо в жалость, либо в агрессию. В этом и есть смысл терпения - временно переждать неприятные ощущения ради выживания.
Я не врач, не прошу денег, я вижу это так, если что то не нравится, дай бог тебе здоровья анончик, у тебя может быть своя правда, но мое видение именно такое и оно не измениться так же как и твое.
То есть невозможно при терпении остаться в балансе, ты скатишься либо в жалость, либо в агрессию. В этом и есть смысл терпения - временно переждать неприятные ощущения ради выживания.
Я не врач, не прошу денег, я вижу это так, если что то не нравится, дай бог тебе здоровья анончик, у тебя может быть своя правда, но мое видение именно такое и оно не измениться так же как и твое.
Как не терпеть кричащих бабок ? Смирится с тем что они будут кричать. Нихуя не сделать, они будут кричать, а тебе нужен врач.
Пускай орут, пускай какая нибудь бабка влезет перед домой, подождешь. Почему ты так не рассуждаешь ? Все рассуждают так: "Бабки мрази будут орать, суки будут лезть".
Основная идея принятия: "Как комфортно ЖИТЬ в этом пиздеце". То есть не находится временно, а прямо там существовать, как жить с бабками в поликлинике каждый ебаный день, что бы не умереть от инсульта ? Только принять то что они будут лезть, будут орать, будут драться, но ты все равно к врачу своему зайдешь, не зайдешь, значит зайдешь на следующий день, попробуешь какие то фишки сам придумывать и т.п.
Принятие исключает необходимость что то терпеть, ты мыслишь по другому при принятии, у тебя нет негатива или радости. Еще раз повторяю РАДОСТИ НЕТУ, есть только необходимость - поход к врачу, может быть игровой момент, можно даже прикалываться с бабок, но ощущения СЧАСТЬЯ И РАДОСТИ факт нахождения очереди не может приносить. Даже бабки сами не рады.
Пускай орут, пускай какая нибудь бабка влезет перед домой, подождешь. Почему ты так не рассуждаешь ? Все рассуждают так: "Бабки мрази будут орать, суки будут лезть".
Основная идея принятия: "Как комфортно ЖИТЬ в этом пиздеце". То есть не находится временно, а прямо там существовать, как жить с бабками в поликлинике каждый ебаный день, что бы не умереть от инсульта ? Только принять то что они будут лезть, будут орать, будут драться, но ты все равно к врачу своему зайдешь, не зайдешь, значит зайдешь на следующий день, попробуешь какие то фишки сам придумывать и т.п.
Принятие исключает необходимость что то терпеть, ты мыслишь по другому при принятии, у тебя нет негатива или радости. Еще раз повторяю РАДОСТИ НЕТУ, есть только необходимость - поход к врачу, может быть игровой момент, можно даже прикалываться с бабок, но ощущения СЧАСТЬЯ И РАДОСТИ факт нахождения очереди не может приносить. Даже бабки сами не рады.
Тебе ничего не надо, ты не осилишь в соло. А вообще переосмысляется ситуация, находятся причины по которым кривые зубы перестают быть чем-то определяющим.
>Тебе ничего не надо
Спасибо доктор.
>не осилишь в соло.
И ты тут только поэтому что-то против ACT гонишь? Просто чтобы продать что-то, причем заведомо более ущербное, чем любое направление третьей волны? А я-то думал...
Шиз спок
Я не доктор. Дурачок не поймет что он дурачок пока его рылом не ткнут в его дурость, но для этого нужно пойти к психотерапевту но ты продолжай читать астшные книжки
>для этого нужно пойти к психотерапевту
Слышь, плоти? Спасибо, но нет. Ну или покажи мне психотерапевта, который понимает в RFT хотя бы на моем уровне.
>Дурачок не поймет что он дурачок
Это рефрейминг или переосмысление ?
> Спасибо, но нет.
Твои проблемы
А кто еще может подтвердить твои познания кроме тебя?
Нет там никаких знаний, он просто хочет ныть и нихуя не делать.
/тредю
Путаешь с кем-то. У меня знаний достаточно, ныть мне незачем, так как знания эти я успешно применяю. Просто смешно с предыдущего оратора, предположительно чьего-то подсоса, кукарекающего против АСТ только ради того, чтобы хоть кто-нибудь занёс бабла за то, что бесплатно фиксится за минуты.
Пиздец, я теперь и просыпаюсь с тревогой - живот крутит, жарко, и в голове любые сцены вызывают мощную волну тревоги. Сегодня вот приснилось, как мне показывают дачу, а у меня тревога из-за того, что я не знаю, что там
все-тот-же-кун
все-тот-же-кун
Ну и в чем проблема твоя? Качаешь методичку ВОЗ "важные навыки в периоды стресса", читаешь, делаешь простейшие упражнения оттуда, профит. Как говорится, "пять сек и ты не гамасек".
там есть переосмысление и всякие околоролевые приколдесы с работой воображения, вот у меня может быть небезосновательная хемофобия(те за ней есть ОПЫТ), есть определённые симптомы которые могли проявится в следствии накопления вредных веществ(кумулятивный процесс накопления бытовой химии из остаточных следов на посуде) имеется также слабый иммунитет + ещё и подорванный лекарствами, субфебрильные траблы, и нет у меня мыслей, есть автоматизмы - избегания, есть что то вроде ритуального поведения, КПТ предлагает помыслить ситуацию со стороны облачив её в мысли(вроде внутренней вербализации) и переосмыслить после найдя контраргументы(которых я не нашёл те что есть недостаточны) ещё кпт может предложить начать постепенное сближение с источником угрозы мол потрогай унитаз а потом весь день не мой руки что может наоборот ещё больше навредить психике, так что тут сорре - я бы ещё доверился терапевту который бы при мне ложку ферри сожрал и потом бы с ним не было всяких интересных метаморфоз, но к сожалению как уже говорили ранее, все эти направления как и любые терапевтические, помогают только при лёгких проблемах, не понимает психотерапия людей и их многообразие, всё что они делают это тонко подводят к своим мнениям навязчиво транслируют своё(кбт/аст/мкт - последние две вообще какую-то модную нью эйдж шизотерику продвигают под эгидой научной компоненты, получается такая вот наука для имиджа/и страховок)
>находятся причины по которым кривые зубы перестают быть чем-то определяющим.
Ты с умным видом советуешь проработать детскую травмирующую ситуацию, типо девочка посмеялась над моими зубами в садике, эта то чего я не способен осмыслить без платного врача ?
То есть если я прощу ту девочку, реакция тянок вокруг изменится на мои щелезубые бивни ? Что должно произойти ? я пойму что зубы не главное, главное душа ?
Такую терапию мне и мамка может дать, главное сынок это не внешность а душа.
Это не говоря о том что сама концепция КОПЕТЕ в принципе не рассматривает никакой ранний опыт, основной фокус идет на мысли здесь и сейчас, которые мы критикуем и рационально оспариваем.
Нам похуй что было в детстве, мы работаем только с мыслями и эмоциями, а детство оставляем Фрейду с его письками.
Тебе нужно понять только одну вещь - пока ты тут трясешься вместо того, чтобы хоть что-то сделать, ничего кроме этой твоей тряски тебе не видать. Либо тряска это и правда твоя высшая ценность, либо это какой-то троллинг тупостью.
>Тебе нужно понять только одну вещь
Я пока ни одного конструктивного ответа не получил за пол треда, все какие то виляния и общие фразы пук среньк рефрейминг, среньк пук аст хуйня среньк.
>пока ты тут трясешься вместо того
А ты то что тут делаешь ? мимо проходил или ты здесь кандидатскую пишешь по рефреймингу и нерабоющему аст ?
>и нет у меня мыслей
дальше не читал
>Я пока ни одного конструктивного ответа не получил за пол треда,
Вот тебе максимально констрктивный ответ берешь бесплатно и пользуешься. Как вариант, трясешься дальше.
трудно признавать что их нет, знаю, ведь получается кпт хуета которая даже навыков и действий без мысленных содержаний не признаёт
Дак он правильно сказал, примеры из книжек "хуйта" где челы тупо в какой-то период своей жизни такие без причины <<Ряяяяяяя, мои негативные мысли пропитали учебники>> или <<Я просто так начал избегать бочки с гавном стоящие во дворе>>, ладноб у них было что то предшествующее, как в кинофильмах, чел тонул + гидрофобия/птср
>ВОЗ
>"важные навыки в периоды стресса"
Читал эту методичку еще черт знает когда, какое-то время делал рофельные упражнения, проиграл с тупости и дропнул. Мне вот интересно даун который её форсит делает это от нехуй делать?
Закрадываются в голову кое-какие мысли, вот, раньше методики были нацелены на избавление от симптома, были всякие методички которые работали, пусть и с горем пополам, там даже чисто интуитивно была очевидна состоятельность методик, к примеру что брюшное дыхание может снизить тревогу. Но сейчас ШвабоВОЗ почему-то начал форсить максимально бесполезную хуйню типа "посмотрите вокруг\ощутите запахи", или вот эта терпильская АСТ хуйня. Вспоминаю чё эти дауны творили во время ковидлы и не могу рассматривать это иначе как целенаправленную попытку саботажа медицинской ценности психотерапии.
Я не понимаю что ты несёшь, девочки, травмирующие ситуации, не способен осмыслить кого чего что вообще несёшь, просто набор слов. КПТ вполне работает с травмирующими ситуациями, фобиями, страхами.
Дальше нет смысла тебе ничего обьяснять, потому что ты тупая гонористая ленивая пидорашка несущая околесицу, но самое страшное в этой ситуации, что ты ещё и дико упёртый баран который ВСЁ знает, ВСЁ решил, у тебя уже есть сотня другая заготовленных ответов чтобы оправдать своё положение и главное то что ты в это веришь.
> занёс бабла
Кому занёс? Чё несешь нахуй, шиз?
>фиксится за минуты.
За минуты ничего в принципе никогда не фиксится. Щас ты начнёшь рассказывать со ссылками на навучные ресурсы эффективность твоей буддистской шизотерики, но я просто заранее обоссу тебе ебало, псссссс.
Мы должны найти причину по который ты сидишь итт и переосмыслить её, что бы она перестала быть определяющей и ты побежал жить жизнью нормиса, а не тратил свое драгоценное время на меня. Так понятно ?
Тебя ебать должно только то что происходит твоей жизнью, говно.
Отличные навыки в борьбе со стрессом. Если у тебя стресс сосредоточь внимание на вкусе кофе.
Бамп
Я давно говорил терапевты = попы
Попы это то откуда тебя высрали. Давно говорю что у психачеров интеллект на уровне пятиклассника
О здарова религиовед 21го века извини что попустил твою инфантильную веру в психолохию как науку
Аноны, ну вы же умные, памахите
ну и сьебал с раздела
и ты правильно сделал
газуй отседова кал
Можно ли лечить конкретно АПАТИЮ, т.е. то, о чём написано в википедии:
>Апа́тия — симптом, выражающийся в безразличии, безучастности, в отрешённом отношении к происходящему вокруг, в отсутствии стремления к какой-либо деятельности[1], отсутствии отрицательного и положительного отношения к действительности[2], отсутствии внешних эмоциональных проявлений. В сочетании с безволием (абулией) составляет апато-абулический синдром, с адинамией — апатико-адинамический синдром.
терапией? Были ли в треде удачные случаи? Или кто-то, кому сейчас лучше становится. К чему вы прибегали?..
>Апа́тия — симптом, выражающийся в безразличии, безучастности, в отрешённом отношении к происходящему вокруг, в отсутствии стремления к какой-либо деятельности[1], отсутствии отрицательного и положительного отношения к действительности[2], отсутствии внешних эмоциональных проявлений. В сочетании с безволием (абулией) составляет апато-абулический синдром, с адинамией — апатико-адинамический синдром.
терапией? Были ли в треде удачные случаи? Или кто-то, кому сейчас лучше становится. К чему вы прибегали?..
>В этом и есть смысл терпения - временно переждать неприятные ощущения ради выживания.
А терпеть от безысходности низя, это качественно уже что-то другое?
>не смог расслабленно ПРОСТО улыбаться, мне пришлось бы делать это либо с агрессией - "вот вам назло суки", либо самобичеванием вроде: "ну я урод, ну да смотрите на мои зубы".
А щяс ты с какой мыслью лыбу давишь демонстрируя всем свои гнилозубки?
к КПТ
1. Депрессия, пил многочисленно антидепресанты различные нейролептики и их связки, сейчас пью флуоксетин с оланзапином, немного пытался в кпт
2. Какие нибудь техники по кпт и не только, конкретно меня беспокоит социофобия, тревожность, повышенная утомляемость, плохая концентрация, ну и сама депрессия
3. Неспособность работать из за постоянной тревоги которая меня выматывает, плохая концентрация, постоянная потребность чтобы куда то залипнуть, думаю что это такой побег от тревоги
>трудно признавать что их нет
Объясняю что такое "нет мыслей". В момент стресса, возникают сильные эмоции которые "перекрывают" мысли, на самом деле мысли продолжают генериться в мозгу, но фокус внимания блочится сильной эмоцией.
Идешь, думаешь о погоде, увидел девушку - обосрался, сработала эмоция, "мыслей нет", девушка прошла, мысли появились снова.
Для того что бы увидеть мысли, достаточно включить наблюдение за эмоцией. Ищем девушку что бы включилась эмоция с целью понаблюдать ощущения в своем теле, идет девушка, наблюдаем ощущения, девушка ближе - живот, грудь, жар, мыслей нет, нету мыслей, ну нет мыслей у меня, вообще нет, в голове эхо, нету мыслей, мы без мыслей все, я обезьяна которая прыгает при виде банана.
Это кал бро
А как ты мысль фиксируешь, точнее ее присутствие, если ее присутствуие для единственного наблюдателя недоступна?
*Еще до применения техник (не работающих при кптср, например)
Для ленивого говна вроде тебя всё кал
>А как ты мысль фиксируешь
В сам момент тригера, когда у тебя включается авто реакция на эмоцию типо отвести взгляд, напрячься, нос почесать фиксировать мысли не нужно, я просто объяснял что мысли в голове все равно есть, просто они хаотичные и не значимы по типу вот серый асфальт, вот мои ботинки, как страшно, ну вот опять. То есть мысли хуярят без остановки. Но те которые связяны с эмоцией они скрыты, мозг сучка хитрый, но их можно вычислить без стресса, нужно в сам стресс заходить с тестовыми установками и так можно будет понять изначальные мысли.
Если с мыслью: "для всех людей я пустое место" ты смотришь на лица людей и стресс слабже чем обычно, значит скрытая мысль: "для всех людей я охуенно значим и заметен".
Или например смотришь на девушек с мыслью: "я не нравлюсь внешне 9 девушкам из 10, им на меня похуй". Значит изначальная мысль была: "Хочу нравится всем девушкам, они все в меня влюблены, ой а у этой ебальник недовольный, блин я её разочаровал навереное".
бамп
ок, попробую снова. Какую книгу посоветуешь? Мне моя не понравилась, которую в прошлый раз читал. (год назад)
Никаую, только к психотерапевту. Потому что самостоятельно очень сложно работать над собой, прорабатывать дисфункциональный кал который ты закреплял годами, да и не легко это, нужен кто-то со стороны с опытом. Ну хочешь пик почитай, чисто для мотивации.
так смой его зачем в заклинателя кала играть?
для неленивого что? волшебная таблетка лечащая фрустрацию от потери лица при обгорании в пожаре?
Это скорее личностные оценки, но не мысли, конкретно мысли это волевой акт задействующий процесс мышления, нет такого что у человека с рождения есть заранее заготовленные мысли обо всём на свете/обо все возможных ситуациях с которыми он столкнётся
>мысли это волевой акт задействующий процесс мышления,
Вот типичный пример объяснительной фикции. "Мысль это то, что задействует процесс мышления", ага. Прямо как сепульки у Лема. Ты сам не видишь, что даже себе ничего не объяснил? Есть нормальные определения мышления, как по Скиннеру, так и в RFT.
Любое содержимое мыслей не имеет значения когда ты его рассматриваешь именно как содержимое мыслей.
и нахуй ты последовательность слов изменил в его месседже? он ясно сказал мышление оно всегда намеренное и это общепринятое определение и нахуй мне эти ебанько и бэк у которых мысли автоматические? если даже человек о чём то подумал то в том был резон
Не трясись. Общепринятое у кого? У зумеров, у всех обывал или что? В треде обсуждаются техники на основе бихевиоризма. Если под мышлением понимать что-то отличное от того, как оно определяется в бихевиоризме, нет никакого смысла в том, чтобы натягивать на такое (не)понимание изначально бихевиористские методы. Хотя бы это тебе должно быть понятно.
бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя какой же ты еблан, это даже не агрессия скорее стёб над религиозно мыслящим который придумал каких-то зумерков не удосужившись прочитать нормальные книги по нейронаукам, хотя и там есть конвенциональная срань отождествляющая человека с кампудахтером, но хотяб не несут хуйню уровня АВТОМАТИЧЕСКИЕ МЮСЛИ РЯЯЯЯЯЯЯЯ когда мышление ДЕЯТЕЛЬНЫЙ процесс
Я ж говорю, не трясись. Все три волны КПТ возникли из идеи применить принципы бихевиоризма к терапии. Ты это понимаешь? Если нет, то говорить с тобой вообще не о чем. Если понимаешь, то должен понимать и то, что мышление в этом виде терапии нужно понимать так же с точки зрения бихевиоризма. А не как рандомный набор слов с "определениями" через самореференции.
мне индифферентно, я и говорил что твоя гуманитарная ссанина пытается гнуть своё, когда в общем дискурсе никаких автоматических мыслей нет
Чел если тебе не нравится кпт или кажется что это всё нинаука просто сьеби и иди пей галоперидол. В чем блять проблема
>нет такого что у человека с рождения есть заранее заготовленные мысли
Но зато у человека есть заранее заготовленная тряска снисхуя. Вышел на улицу первый раз жизни и затрясся ПРОСТО ТАК, БЕЗ МЫСЛЕЙ. Боишься баб ПРОСТО ТАК, БЕЗ МЫСЛЕЙ.
Так это шизофрения или какое нибудь ГТР, в дурку с песней, нахуй тут КПТ то ? Это же химические изменения в мозгу когда человек с грудного возраста трясется еще не успев все обдумать и получить негативные мысли, опыт.
Что ? не было такого с рождения ? чего ? появилось где то не сразу, а в подростковом возрасте ? до первого класса было норм а потом затрясло ? Ну тогда хуй тебе за щеку толстый и сочный, спорщик ты наш.
Интересно, где местные бабушкины ниспровергатели бихевиоризма набрались всякой херни типа "ита химические процессы в мозгу, причем тут КПТ?!?!". Что, кто-то серьезно считает, что химия и поведение это разные вещи? Чтобы было понятно: вот крыса нажала на рычаг, получила орех, стала нажимать больше. То есть, подкрепление вызвало соответствующие изменения в поведении. Мы это можем поведенчески рассмотреть и проанализировать в виде three term contingency. То есть, получить распределение вероятностей над этими тремя термами. И даже записать это в виде кумулятивной записи пикрелейтед. Но, мы это можем рассмотреть и иначе - крысе для нажатия на рычаг нужно на него посмотреть, к нему подойти, и собственно нажать. То есть, задействовать группы мышц. Можем рассмотреть это ещё глубже - на уровне сокращения мышечных волокон, ещё ниже, на уровне ионных токов в ЦНС, управляющей мышцами, на уровне передачи энергии ионами, и таким образом, прийти к рассмотрению поведения на уровне квантовомеханических процессов, которые мы вызвали специально, используя ящик Скиннера. Значит ли это, что поведение зависит от химических, физических и всяких квантовомеханических процессов? Да. А значит иэли это, что рассмотрение поведения на уровне химических, физических или квантовомеханических процессов даст нам что-то к пониманию поведения за пределами three term contingency? А вот хуй там плавал. Вместо распределения вероятностей над термами three term contingency мы перейдем к распределению вероятностей над последовательностями квантовомеханических процессов, только и всего. То есть, поменяем шило на мыло. Стоит ли оно того? Нет конечно. Для изучения поведения надо изучать само поведение, а не химию или квантовую физику. Внезапно, да? Конечно, какие-то тяжёлые поражения ЦНС одной поведенческой терапией не исправить, но считать на этом основании АСТ бесполезной это бред.
Ни одного конкретно примера как же типично для адепта. Скажешь навыки связанные с моторикой тоже МЫСЛЯТСЯ? В гавно наступил тоже УУУ ГАВЬНЁ ПЛЁХА С-М-Р КАПОТЕ ЩА ПЕРЕОСМЫСЛЮ? Подстрелили на войне ПУЛЬКИ АБИДНА ПРЕОДОЛЕЮ ПРЕВОЗМОГУ КАКИЕ ТАМ АВТОМАТИК ФОТС У МЕНЯ ЩА ВЫЛОВЛЮ? Ты как те придурки что понятийный аппарат буквально воспринимают, даже ебланыч звонов говорил что если мыслей нет то их можно попробовать представить Т.Е САМИ ПСИХОЛОГИ С ОБРАЗОВАНИЕМ И НУЖНЫМИ ДЛЯ ТУПОГО АДЕПТА ВРОДЕ ТЕБЯ, ГОВОРЯТ -ВЫДУМАЙ ЕСЛИ НЕТ - ТОБИШ ВНУШИ СЕБЕ ЧТО У ТЕБЯ ЕСТЬ ТО ЧЕГО У ТЕБЯ НЕТ, ЧТОБЫ РАБОТАТЬ В РАМКАХ ИХ ДЫРЯВОЙ ХУЙНИ, активация групп нейронов что привёл в пример ты ТОЖЕ МАЛО ЧТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ИМЕЕТ - напоминаю в 50ый блять раз В ЕСТЕСТВЕННЫХ НАВУКАХ О МОЗГЕ - МЫШЛЕНИЕ ВСЕГДА ИМЕТ НАМЕРЕНИЕ ЭТО ДЕЯТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС И МЫСЛИ ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ЭТОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Человек не инстинктивен сравнение с крысами этологией пованивает, АСТ мне вообще не кажется инновационной точнее РФТ отдаёт опять же всякими дзеном/номинализмом/общей семантикой/лаканом
дополню что непонятно как юзать рфт в специфических случаях, и что всякие медитации могут иметь и отрицательный эффект
Причем тут инстинкты вообще, если речь об оперантах? Операнты и респонденты это основа поведения вообще в принципе, хоть у человека, хоть нет. Причем тут лакан итд, если RFT это радикальный бихевиоризм? Я вообще удивляюсь, что ты тут потерял с такими познаниями?
Конечно, тебе непонятно, ты ведь не читал ничего по RFT. С чего ты взял, что тебе должно быть понятно то чего ты не понимаешь вообще никак?
Помогите найти ссылку на кпт гайд томаса ричардса преодоление социофобии шаг за шагом
Что насчет ебанутых убеждений, типа кассирша в пятерочке смотрит и оценивает меня, поэтому нужно в магазин ходить в лучшем виде, во фраке и гладко выбритым и с идеально прической?
Как фиксить такого рода иррациональные убеждения, когда тебя тревожит мнения рандомных людей? Ваша шизотерика помогает? Что почитать?
Как фиксить такого рода иррациональные убеждения, когда тебя тревожит мнения рандомных людей? Ваша шизотерика помогает? Что почитать?
с чего ты взял что я не читал если откровенно говоря, на деле, это что то уровня батиного - ыыы ты придаёшь слишком большое значение своей проблеме сынок, она лишь в языке бамбино мио
тобишь это чтот вроде абстрагирования у коржибски ну или эйдетической редукции в феноменологии, проблема в том что они не работают в сложных ситуациях со специфическим содержанием у трудных больных имеющих соматические болячки, потому как ты не принимай опыт в попытке стать более устойчивым, если чувствуешь страх прогрессии болезней риск заражения какой то хуйнёй при уже имеющемся опыте в прошлом, то с большей вероятностью сорвёшься и будешь избегать источник опасности, идя на всё лишь бы повторно не пережить травмирующую ситуацию
Начать больше общаться с людьми, ходить на концерты, на вписки, найти девушку, мне помогло
нууу как бээээ у лакана структура психики вся построена на категориях символического, классика фрейда точно также подразумевала работу с вербальными значениями, ассоциативными связями и проективными функциями)0 блять ты рил только про аст читал
Это кпт в книге? Или просто какая-то хуйня околопохожая
Там большинство книг выглядит как будто по саморазвитию что на сдачу в 50 рублей предлагают
Что круче по эффективности АСТ или МКТ? И почему не обсуждают EMDR и DBT
>EMDR
хуйня которая не работает без специалистов, если вообще работает.
>DBT
Тянок на дваче нет, а соответственно и ПРЛ ни у кого нету.
>Эта книга поможет если только человек слегка приуныл. При настоящей депрессии это не поможет. Советы из серии: пойди в спортзал, взбодрись.
>Человека в депрессии спортзал не взбодрит, так как в депрессии человек теряет способность получать удовольствие. Ни прогулки, ни походы в зал не помогут. После зала, прогулки, концерта, кино, встречи с друзьями человек в депрессии ни почувствует ни радости, ни удовлетворения, а только усталость и разочарование. Именно поэтому в депрессии люди и перестают всё это делать
Первый же отзыв о книге
Мне бы какую книгу по КПТ. А то всё что я нашёл - оно не очень. Муд терапи вроде норм, можете что-то ещё посоветовать?
Как вы относитесь к идеям коллективной шизофрении как я это называю, или по простому - традциями. Типа резать письки без причины или пить растворитель во время собраний для пересчета рождение, похороны и тд. Какого лешего это считается нормой?
Ты забыл к списку овладение кбт добавить
Как будто оно только от ПРЛ которое у всех может быть. С EMDR соглашусь, шиза
А из первого вопроса что круче? Выглядят честно сказать одинаково
Душнич.
Чем пользуешьс*
>Чем пользуешьс
пользуешься?
бамп
> в депрессии человек теряет способность получать удовольствие. Ни прогулки, ни походы в зал не помогут. После зала, прогулки, концерта, кино, встречи с друзьями человек в депрессии ни почувствует ни радости, ни удовлетворения, а только усталость и разочарование
Ну так кптшное лечение строится на попытке занять человека делами и дать ему понять что существуют дела которые все таки приносят ему удовольствие. Или поведенческая активация из третьей волны, там то же самое.
Одним словом, человек не теряет возможность получать удовльствие на каком-то принципиальном уровне. Всё зависит от отношения.
Ну это-то верно, но я сколько бы не пытался - удовольствия так и не начал получать. Точнее нет, я к концу получаю удовольствие, но я не чувствую 'предвкушения' удовольствия, чтобы начать что-то делать... Т.е. желания нет. Я знаю, что я получу удовольствия проводя время с девушкой, например, но встречаться с ней и ехать куда-то - я не хочу. Поэтому иногда она приезжает. Хуй знает...
Плюс ещё многие занятия приносят удовольствия только через неделю, две, месяц, пол года... К ним вообще невозможно приступить. Вот уборкой я как-то более менее ещё занимаюсь, потому что получаю удовольствие от того, что в комнате чисто.
Вообще у меня возможно ещё сдвг, что всё делает в десять раз сложнее.
Мне даже еда удовольствия не приносит абсолютно никакого.
Так у тебя ангедония. А у меня - апатия.
АСТ НЕ РАБОТАЕТ!!!
Я не могу принять негативную эмоцию.
Я не могу принять негативную эмоцию.
прими это
Не принимается. Хуйня с дыханием и прочая эзотерика не помогает.
прими это
И апатия у меня тоже есть.
На дыхание не гони ёпта бля
Бамп. Что со мной не так? Как это фиксить?
>поведенческая активация из третьей волны, там то же самое.
Если ты говоришь про АСТ там не тоже самое. Там тебе говорят что радоваться постоянно невозможно, будет грусть, боль и апатия как часть твоей личности. В этом моменте начинаются споры о терпении и потом по кругу.
Мой личный опыт жизненный, то что я вижу вокруг себя, свою родню, нормисов - не знаю ни одного человека, примера ирл который имея какую то незакрытую тревогу нашел что то счастливое для себя.
Даже ебля с тысячей девственниц и горы героина не делают человека счастливым если у него есть стойкое убеждение что он неполноценный или брошеный.
Я видел реальный пример как человек с приемной мамкой убедил себя что он никому не нужен и просто сгорел на веществах. У него была внешка нормиса, машина, квартира от мамки умершей в новостройке, нормальный хуй, он не был листвой, он даже веселый был под веществами.
Мне кажется из за долгого несчастья и тревоги у человека появляется иллюзия что ему необходимо какое то сверх счастье, он даже начинает искажать воспоминания о пиздючестве как там все было охуенно и весело, хотя в реальности он мог испытывать дикую скуку хуяря палкой по лужам.
Вот я не трахался всю жизнь, мне нужна ебля 24/7. Я грустил последние 10 лет, мне нужно теперь радоваться 10 лет без остановки. Ебаный абсурд же.
Вот я не трахался всю жизнь, мне нужна ебля 24/7. Я грустил последние 10 лет, мне нужно теперь радоваться 10 лет без остановки. Ебаный абсурд же.
Какой-то набор слов.
для вас всё набор слов что не дядей психолохом выдума...ой всмсл написано
Объясните, пожалуйста, следующий момент в КПТ. Вот по теории должно быть событие - автоматическая мысль - эмоция. А у меня не так. Вот сейчас в /б/ увидел картинку с руфером (по высоткам ползают) и испугался высоты, как-будто пространство потекло, как-будто я падаю. Но какой-либо словесной мысли не было, сразу эмоция. Как это проработать?
Дядя психолог умеет мысли формулировать, наверное поэтому он психолог, а ты тревожная деградирующая манька с двача с кучей психпроблем
>должно быть событие - автоматическая мысль - эмоция.
Это прям совсем в идеале. В большинстве случаев дядя психолог сам додумывает за тебя мысль и вообще то что ты описал это больше рефлекторное, тут нет никакой мысли которая бы скрывалась за страхом.
ща тебе скажут МЫСЛЬ БЫЛА ты простА не заметил и намекнут что нужно мысль выдумать те как то облачить события в сформулированную тобой же мысль(те подумать совершив действие) что как бы неравнозначно и не настолько точно передаёт твой опыт, а также доказывает что автоматических мыслей не существует и в общем смысле и как термина для мгновенного оценивания ситуации звучит некорректно, глупо и выдаёт в авторах жиденькую философию(не навуку) вольно юзающую термины, но ссанине для обмудков основанной на махровом прагматизме и её адептам - пох
необразованный чел с лоу айкью который не знает что из себя представляет психология в целом, как обще-теоретическая так и практико-терапевтическая, чот пишет, не пиши мне, ты туп и не видал больших навук
Смешно читать это от двачешизика неспособного сформулировать мысль.
>не навуку
Проигрываю с дурачка не читавшего ни Бека, ни Скиннера, неспособного зайти на пабмед с РКИ по кпт
>махровом прагматизме
что блять
что блять
конечно, тебе бы только кал кушать который на критерии применимости основан, а не на критерии истины, такие как ты не только в автоматические мысли и руминации готовы были поверить, но и в мир идей и мысли сниспосланные богом, вы дурачки без образования, вам любую хрень можно эпидейктически убедительно втюхать, а наскок там фундамент дырявый для вас похуй, вы даже не проанализировать критически то что читаете -- не можете
Сьеби отсюда говно))
Да не, говно это кпт с ее манятеорией не работающей, а чел те базово за щеку надавал
Кароч чекай теорию авс и обмякай😎
Мне кстати психолог капетешник именно так и говорил, мол, не не не СНАЧАЛА мысль у вас возникла, я лучше тип знаю) потому что теорию авс чекаем
Я говорю у меня тревога хуярит после триггера, а он говорит а чо вы там подумали перед тревогой, я говорю нихуя я не подумал, а он такой не не так не бывает)))
Потом меня убеждал что при страхе тоже мысли раньше возникают, лол
Потом меня убеждал что при страхе тоже мысли раньше возникают, лол
> после триггера
А что такое триггер ? Это мышечная память какая то связанная со зрением ? то есть при виде девушки - глаза посылают сигнал в анус, он сжимается и происходит сжатия ануса без мыслей ? работают только глаза и анус ?
Какой принцип то ?
нервную систему ты в расчёт не берёшь да? клован кптшный
капоте дебс не плач С-М-Р давай юзай
>нервную систему
Подробней пожалуйста здесь не все врачи как ты. Объясни принцип работы нервной системы на примере тряски от тригера. Как нервная система различает триггер, откуда он вообще идет. Как нога понимает что надо трястись при виде тянки.
Ты только от тянок трясёшься?
Читаю и понимаю, что КПТ этот как стрельба зубочистками по воронам.
"Доктор, у меня левая нога трясется при виде тянок определенного вида."
Ну возникла травма когда-то, а может приснилось вообще. Или срать хотел – увидел тянку и перепугался, что обосрешься. Или фигура матери была очень значимой. Какая разница?
Но нет, я хочу стать сверх-человеком, идеалом, не бояться вообще ничего, не трястись. Для этого буду писать искоренять это! Абсурд.
"Доктор, у меня левая нога трясется при виде тянок определенного вида."
Ну возникла травма когда-то, а может приснилось вообще. Или срать хотел – увидел тянку и перепугался, что обосрешься. Или фигура матери была очень значимой. Какая разница?
Но нет, я хочу стать сверх-человеком, идеалом, не бояться вообще ничего, не трястись. Для этого буду писать искоренять это! Абсурд.
Шиз таблетки.
>Но нет, я хочу стать сверх-человеком, идеалом, не бояться вообще ничего, не трястись. Для этого буду писать искоренять это! Абсурд.
Тогда тебе в МКТ, хотя оно не работает на практике.
>Ты только от тянок трясёшься?
Я трясусь от всего так как у меня есть в голове стойкое убеждение = мысль = расслабишься и будешь собой - умрешь, опасно, убьют на хуй, страшно. Это убеждение висит в фоновом режиме 24/7.
Что бы его убрать я должен полностью себя принять какой я есть и не создавать в голове искаженный образ себя, что я крутой, опасный, уникальный и меня все любят. Сделать это очень страшно из за убеждения что это приведет к проблемам.
То есть я не думаю что я худой дрыщ, а я думаю какой я опасный мачо или наоборот думаю что надо от всех уворачиваться.
Эти мысли не звенят в голове когда я сжимаюсь или опускаю глаза, они скрыты и я вычислил их подбором и пошел от обратного, вышел на улицу с целью всем показать какой я дрыщ и не опускать глаза и вуаля напряжение снизилось на 90%.
А ты можешь себя принять ?
Нет сил после смены на заводе расписывать ньюфагам про АСТ и тревоги.
Попробуй пойти от обратного и станет легче. Оденься так, чтобы выглядеть максимально незаметным/средним. То есть не вызывать у людей ни зависти, ни жалости. А прост, среднечел мимо прошел. Если тебя мучает что-то конкретное, вроде выбритости, то отрасти бороду. Ну и т.п.
Принять? Лол, мой случай связан не с этой сферой, социальное только косвенно затронулось, в моём случае симптомы взялись в связи со строго вегетативными признаками которые в какойто момент начали давить на психику, в отсутствии ориентиров и незнания врачей о том что со мной, начали появляться структурно перегруженные идеи, от них почти невозможно избавиться, так как началось всё очень давно и со временем расширило область своего влияния, экзистенциального страха неопределённости у меня нет, я в скором времени умру из-за своих болезней, но фобии с определёнными объектами в домашней обстановке есть, я стал недееспоспособным из за них, ещё родственники сильно повлияли на всё, паранойя/недоверие к ним, и большая часть вещей к которым они притронулись либо особым образом взаимодействовали с ними, кажутся заразными или загрязнёнными, в общем несут угрозу
А как тебя зовут?
Меня не зовут, я сам прихожу.
прими это
Не хочу палится, есть пара знакомых которые могут читать тред, я даже не уверен в том насколько "сказанное" беспалевно, хотя и подробностей там особо нет больше демонстрационной инфы, но всё равно
Бамп. Что со мной не так? Как это фиксить?
>Не хочу палится
Ты утверждаешь что помрешь, что обречен, но при этом испытываешь страх "спалиться". На мой взгляд это звучит абсурдно, но так работает наша психика и такие моменты можно использовать что бы лучше себя понять. Здесь проблема не в палеве а эмоциях которые оно вызовет, типо все узнают и станет страшно, стыдно, живот сожмется, но по сравнению со смертью это мягко говоря хуйня. Но понять это самому может и не возможно я хз, то есть умом можно понимать но физически никак.
Мне просто не хочется видеть сообщения у себя в личке и дожить спокойно с своими физ./псих. недугами
Зачем что то фиксить? Разве это приносит дискомфорт?
>у себя в личке
Что такое личка ? с пикабу что то ?
Сука. Вот меня кассирша обосрала, хотел ей уебать в лицо бутылкой доброй колы, но затерпел. Ток потом уже когда вышел, вспомнил что надо было упражнение сделать, из дбт/аст не помню точно откуда подцепил. Я реагировать из-за птср могу черно бело ток без заземления, либо терпеть либо бычить неадекватно. Помогите советом пожалуйста анончики...
Да. Приносит.
>кассирша
В твоей деревне нету терминалов где сам платишь ?
Я в миллионнике живу.
Опять 15 часов играл в доту. И что делать, АСТ не помогает, а только вредит.
Есть группы игроманов, по типу анонимных алкоголиков, только игроманы. В группках они справляются, одному тяжелее вытащить.
/пишу играя в CDDA
Что с вами не так вообще? Это же настолько элементарно, что просто невозможно что-то не понять. Конечно, если реально пытаться именно понять. И в чем смысл читать кого и что попало, если можно ознакомиться прямо с первоисточниками? RFT и радикальный бихевиоризм по-сути единственный доказательный подход в психологии, других просто нет. "Альтернативы" в лучшем случае к научному методу относятся довольно косвенно, а чаще имеем просто какую-то хуйню из головы уровня всем известных инфоцыган. Даже синдромный подход к диагностике в психиатрии вызывает много вопросов, Хейс об этом писал, и это при том, что психиатрия это доказательная медицина.
А как выглядело обсирание ? можешь дословно пересказать ?
Бля, вот ты тупой, чел?
Тут люди не в том состоянии чтобы научную макулатуру читать. Ты просто норми, у тебя всё окей, тебе норм прочесть десяток книжек, всё понять и усвоить, а я вот на тексте больше минуты неспособен внимание удерживать, в голове постоянно какие-то навязчивые мысли, с одного кринжового воспоминания перескакиваешь на другое, мысли об упущенном времени, возможностях, размышления о прошлом, будущем и тд
Обсос конченый
а как работает изменение смыслов где всё очевидно?
выбираю психотерапевта в одной клинике, у одного сертификат по НЛП, таких 100% надо скипать?
>Ты просто норми
По твоему нормис будет строчить заумными терминами на англюсике ? Такого человека как минимум окрестят аутистом и заигнорят по дефолту. Норми быдло тебя обоссыт за любое умное словечко, только селедки любят всю эту хуйню из учебника ну и додики всякие. Норми мужик сразу же скажет слыш ты бля, по Русски давай по простому мля, хуе мое бихехуявизм туда сюда.
это тебе всё очевидно, тебе очевидно что на тебя смотрят, обсуждают, тебе очевидно что жизнь говно, тебе очевидно что нет никакого смысла в жизни и тд
в реальности же всё не так очевидно и любую проблему можно рассматривать под сотней разных углов. это банальная мысль многим здесь не понятна.
нет ты не нормис, ты просто дурачок. очевидно речь шла о том что местным тяжело читать книги, а тебе норм, ещё и сидеть разбираться в этом кале, в этом контексте ты нормис в отличии от нас
>RFT и радикальный бихевиоризм по-сути единственный доказательный подход в психологии, других просто нет. "Альтернативы" в лучшем случае к научному методу относятся довольно косвенно, а чаще имеем просто какую-то хуйню из головы уровня всем известных инфоцыган
То есть если я пытаюсь сделать что-то из ACT типа "дыхания в чувство" с совершенно нулевым результатом, то я должен продолжать повторять ради нулевого результата, убеждая себя что это наука и моя психика от этого исправляется незаметным для меня образом?
>АСТ
>с совершенно нулевым результатом
Забавно конечно что ты хочешь "результат" применяя АСТ, но это действительно сложно понять. Я сам в ахуе сейчас и эмоционально очень трудно принять мысль что твои эмоции и реакции не исчезнут. Я думаю правильно было бы объяснить что АСТ борется не с твоей тряской, а с тем как ты неё реагируешь. Это очень важный момент, потому что ты хочешь применить АСТ к тряске, эмоции, апатии как какое то "средство" лечения. Это неправильный подход.
АСТ это не лечение, за лечением идите к психиатрам, психологам, проктологам. АСТ не убирает ваши тряски. АСТ позволяет при тряске расширить свой контроль, смотреть не в пол, а вокруг себя.
>а с тем как ты неё реагируешь. Это очень важный момент, потому что ты хочешь применить АСТ к тряске, эмоции, апатии как какое то "средство" лечения. Это неправильный подход.
А реагирование не является в том числе эмоцией или чем-то эмоционально окрашенным хотя бы?
А вообще, то что ты описываешь есть и в древнем РЭПТ, например, так что я не понимаю в чем принципиальное отличие:
>В первых изданиях книг «Как жить с невротиком» и «Разум или чувства» мы утверждали, что вы можете с полным основанием чувствовать грусть, сожаление или несчастье, но если эти чувства чрезмерно сильны – это невроз. Однако со временем мы поняли, что такое правило может ввести в заблуждение. Даже сильное сожаление может быть здоровым, если оно возникло из-за того, что не реализуется какое-то сильное желание или потребность. Если, например, вы оказались на необитаемом острове в компании одного-единственного человека, а он совсем не хочет с вами общаться и отвергает вас, вы определенно будете чувствовать здоровую фрустрацию.
>При этом сильное сожаление и несчастье совсем не равны депрессии, отчаянью, стыду или самоуничижению. Эти две противопоставленные группы чувств можно легко различить. Даже девяносто девять процентов несчастья не равны одному проценту депрессии. Депрессия редко существует без фрустрации и чувства потери, а вот фрустрация и чувство потери вполне могут существовать без депрессии. Фрустрация, сожаление и несчастье чаще всего – совершенно здоровые чувства. А подавленность, отчаянье, стыд и самобичевание практически никогда нельзя назвать здоровыми, и лучше всего свести их к минимуму в своей жизни.
Смотря вокруг себя ты возможно получишь новые ощущения или изменишь старые или что то изменится в мыслях и т.п. То есть ты увидишь ситуацию по новому, выйдешь из старого цикла. И это тоже не про лечение и не про результат и не про облегчение. Это лишь дает шанс на новые ощущения и переосмысления. Это не проработка травмы, не таблетка.
>в древнем РЭПТ
В момент импульса тебе все кажется логичным и реальным. Например идти по улице и смотреть в пол, у тебя нет мыслей что это не правильно и надо поднять голову, ты идешь себе и избегаешь взглядов к примеру. А дома уже умом понимаешь что тебя заебала такая жизнь со взглядом в пол.
Отсюда я делаю вывод что где то закралась наебка.
Кстати, создатель РЭПТ судя по всему это тоже не понимал. Может, Хайесу было обидно что он не так оригинален как он хотел?
>В сборнике «Осознанность, принятие и отношения: выход за рамки традиционной когнитивно-поведенческой терапии»[48], который вышел под его редакцией, Хейс признает тот факт, что многие специалисты, внедряющие в практику инновационные виды когнитивно-поведенческой терапии, применяют и адаптируют методы разных школ. Антология включает в себя статьи таких известных психотерапевтов, как Зиндел Сигал, Джон Тисдейл, Роберт Коленберг, Т. Д. Борковец, Г. Теренс Уилсон и Г. Алан Марлатт.
>Притом что эти авторы и их коллеги во многом отдают предпочтение ТПО и лежащей в ее основе теории реляционных фреймов, они также разрабатывают и внедряют свои собственные концепции и методы работы. Так как Хейс соглашается с тем, что такие инновационные техники могут быть интегрированы с ТПО, мне кажется странным, что он отрицает возможность интеграции с РЭПТ, несмотря на то что последняя намного ближе к ТПО, чем некоторые формы терапии перечисленных выше авторов.
>В сборнике «Осознанность, принятие и отношения: выход за рамки традиционной когнитивно-поведенческой терапии»[48], который вышел под его редакцией, Хейс признает тот факт, что многие специалисты, внедряющие в практику инновационные виды когнитивно-поведенческой терапии, применяют и адаптируют методы разных школ. Антология включает в себя статьи таких известных психотерапевтов, как Зиндел Сигал, Джон Тисдейл, Роберт Коленберг, Т. Д. Борковец, Г. Теренс Уилсон и Г. Алан Марлатт.
>Притом что эти авторы и их коллеги во многом отдают предпочтение ТПО и лежащей в ее основе теории реляционных фреймов, они также разрабатывают и внедряют свои собственные концепции и методы работы. Так как Хейс соглашается с тем, что такие инновационные техники могут быть интегрированы с ТПО, мне кажется странным, что он отрицает возможность интеграции с РЭПТ, несмотря на то что последняя намного ближе к ТПО, чем некоторые формы терапии перечисленных выше авторов.
>В момент импульса тебе все кажется логичным и реальным
Да, поэтому и там осознанность продвигается, но без медитаций.
>Вам нужно научиться распознавать свои основные, доминирующие чувства. И подойти к этому со всей возможной честностью. Что вы чувствуете в конкретный момент: любовь, ненависть или равнодушие, решимость или беспокойство, тревогу или уверенность? Как можно сказать точно? Важно принимать себя полностью – со всем, что вы чувствуете. Необходимо также понимать: «плохие» и «хорошие» эмоции – это не есть «плохой» и «хороший» вы.
>РЭПТ поможет вам установить контакт со своими чувствами. Мы показываем: нужно перестать ставить себе оценки за то, что вы чувствуете или не чувствуете. Когда вы мыслите рационально, то в первую очередь делаете выбор в пользу принятия себя и своих чувств, пусть даже вредных и губительных, таких как подавленность или ненависть. Проявите интерес к своим ощущениям. Можете сказать себе: «Хм, любопытно (а не ужасно!), что я – вроде бы умный человек – веду себя так глупо и несу столько негатива». Нужно отследить, что вы постоянно делаете выбор в пользу самоуничтожения, и понять: вы имеете возможность изменить это, если действительно хотите и готовы потрудиться.
примерно таких иллюзий и ждёшь в ответ от людей
>тебе очевидно что нет никакого смысла в жизни и тд
>в реальности же всё не так очевидно и любую проблему можно рассматривать под сотней разных углов
Ничего себе подмена, скажи что бога рассматривать можно
На твоих картинках полнейшая бредятина. RFT это на все 100% радикальный бихевиоризм, когнитивистского там нет ровно ничего. Просто как я уже писал выше, читать по этой теме стоит только значимые источники от создателей этой дисциплины, а уж точно не ответы каличных нейроночек и прочий шлак. Если не можешь в оригиналы, лучше по этой теме вообще ничего не читать.
>я вот на тексте больше минуты неспособен внимание удерживать, в голове постоянно какие-то навязчивые мысли
Клиповое мышление. Ты не понимаешь одну простую вещь - чтение это такая же нагрузка, как и любая другая. И подходить к ней надо как к любой другой нагрузке, то есть тренироваться. В качалке никто не ожидает от дрыща, что он сходу будет по 160кг от груди жать, это бред, для такого результата надо тренироваться. Так и с чтением, если ты только тиктак свайпаешь, смешно думать, что ты сходу сможешь что-то серьезное прочитать, а уж тем более понять прочитанное. Нагрузка должна быть постепенная. Но она должна быть обязательно. Иначе ты и в 70 лет только тиктак свайпать сможешь.
Ты даже не представляешь, насколько Хейс оригинален. По-сути, вся RFT началась с того, что Хейс в отличие от всех остальных, смог правильно оценить эксперименты Сидмана с классами эквивалентности, с которых и начались вопросы к классическому радикальному бихевиоризму Скиннера, в рамках которого результаты, полученные Сидманом, считались необъяснимыми. На самом деле, это не так, конечно, просто Скиннер не считал важными эти аспекты, но при желании доебаться можно. Так вот, даже сам Сидман свои же результаты понял не совсем правильно, тогда как Хейс показал, что это просто частный случай гораздо большего явления, из чего и появилась RFT.
БАМП.
Как выбираться из этого состояния?
Чтобы иметь то, чего ты не имеешь, нужно делать то, чего ты не делаешь. Запомни это. Можешь сколько угодно пукать против советов типа выхода из зоны комфорта и о том что нужно просто взять и сделать, это неважно. Важно то, что я написал в самом начале этого поста. Ну и вариант просто забить и рассматривать "себя в какой-то ситуации" просто как содержимое своих мыслей вместо того чтобы тонуть в этих мыслях, тоже никто не отменял. Поскольку раньше ты этого не делал, это тоже поможет, другой вопрос, в том ли направлении, в каком тебе хотелось бы.
Ну у меня вообще никаких мыслей нет, кроме позитивных.
Вообще всё моё состояние можно описать как нахождение в дофаминовой и сератониновой яме одновременно. Во первых я получаю слишком много удовольствия ничего не делая, во вторых я амотивирован.
Но без таблеток - я в полную апатию скатываюсь. На таблах я хотя б что-то делаю...
>моё состояние можно описать как нахождение в дофаминовой и сератониновой яме одновременно.
А что, у тебя на руках есть актуальные анализы на содержание дофамина и серотонина в ЦНС? Или это просто модный баззворд, который для тебя является оправданием чтобы ничего не делать?
>без таблеток - я в полную апатию скатываюсь. На таблах я хотя б что-то делаю...
Уверен, что это не как плацебо работает? То есть, реально делал анализы на серотонин с дофамином на фоне приема и вне его, или просто примерно почувствовал?
А что уже есть методика, которая позволяет измерить уровень нейромедиаторов в синаптической щели? Нет
клипового мышления не существует это оправдание психологами людей с дефицитом внимания на почве недостатка дофамина, таким образом они всячески отрицают биологический детерминизм, ведь им нужно втюхивать свои интеллектуальные наработки позаимствованные у всяких даосов, да и страховщикам нужен ярлык научности, психологи уже третий раз продали абсолютно тоже самое
Если без флёра впечатлительности и восхищения -- Что там по факту инновационного чего не было у какого-нить леонтьева и прочих из сферы обще-теоретической? Чем десенсебилизация из капэтэ отличается от разделения/не-слияния из аст к примеру если формально это тоже самое если не вдаваться в риторические фигуры/лексемы и описательную часть
>А что, у тебя на руках есть актуальные анализы на содержание дофамина и серотонина в ЦНС? Или это просто модный баззворд, который для тебя является оправданием чтобы ничего не делать?
Нет, просто состояние которое описывает серотониновую и дофаминовую яму - идеально подходит под определение того, что со мной происходит. Когда я получаю удовольствие от, буквально, любого движения, т.е. всегда на позитиве в случае серотонином и полная амотивация в случае с дофамином. Как на деле оно работает - никто не знает, но у меня зато схожие симптомы
>То есть, реально делал анализы на серотонин с дофамином
Анализ на серотонин/дофамин не имеет веса. Имеет роль только его кол-во в мозгу. На сколько я знаю. Тот что в крови - ничего не показывает.
>Уверен, что это не как плацебо работает?
Уверен, определенные сиозс работают, определенные - нет. сиозсин не работает один, другой работает. Плацебо никакого нет.
>Имеет роль только его кол-во в мозгу
https://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B0
От однократного повышения таким образом дофамина скорее всего не будет вообще ничего положительного, а от серотонина сонливость разве что. Так что не понятно, как это его количество в мозгу решает, но изменение количества ничего не меняет.
к тому же нормисы зачастую более образованы
>что уже есть методика, которая позволяет измерить уровень нейромедиаторов в синаптической щели? Нет
>Анализ на серотонин/дофамин не имеет веса. Имеет роль только его кол-во в мозгу. На сколько я знаю. Тот что в крови - ничего не показывает.
Для начала неплохо. Но потом это:
>людей с дефицитом внимания на почве недостатка дофамина, таким образом они всячески отрицают биологический детерминизм, ведь им нужно втюхивать свои интеллектуальные наработки позаимствованные у всяких даосов,
"Рреее, как ты смеешь отрицать биологический детерминизм, пидр!!111". А я ведь не отрицаю. Я наоборот тебе говорю, неси анализы. Ах, их не существует? Так с какой стати ты вообще решил, что у тебя именно в этом проблема? Примерно почувствовал? Я выше уже писал, ещё раз напишу - поведение не в воздухе висит, разумеется, оно зависит от нижележащих процессов, вплоть до квантовых. Вот только для того чтобы влиять на поведение, абсолютно необязательно влиять на квантовые процессы, уровень медиаторов и прочее остальное. Повторяя за кем-то всякую хуйню про "дофаминовые ямы" ты только стигматизируешь свое состояние, ни на чём это мнение не основывая.
>Уверен,
Ясно.
>Если без флёра впечатлительности и восхищения -- Что там по факту инновационного чего не было у какого-нить леонтьева и прочих из сферы обще-теоретической?
Буквально всё. До Хейса никто не рассматривал способность человека к оценке одного стимула в необязательно привязанных к физическим свойствам терминах (Cfuncs) другого (то есть, собственно, отношение, relation, Crels), как оперант в том смысле, в каком он изучен в радикальном бихевиоризме. То есть не просто с позиции каких-то объяснительных фикций, а через непосредственно измеримые явления. Операнты интересны именно тем, что их можно записать и изучать непосредственно, с этого начал Скиннер с кумулятивными записями на бумажной ленте, это же продолжил Барнс-Холмс с implicit relational assessment procedure с возможностью записи и анализа реляционных фреймов, то есть тех же оперантов, в екселе.
мы об одном и том же понятии фрейм говорим?
>клипового мышления не существует
Как же не существует, когда оно прямо описано в том посте, на который я ответил.
>это оправдание психологами людей с дефицитом внимания на почве недостатка дофамина
С дофамином уже разобрались, не существует методов его определения в межсинаптических контактах на живом мозге, да ещё и в динамике. А раз так, то и "диагноз" "недостаток дофамина" это просто фантазии. Какой смысл вообще говорить о дофамине, если в случае конкретного поциента ни доказать, ни опровергнуть роль этого медиатора невозможно?
То, что в русскоязычной литературе называется фреймом применительно к RFT, в первоисточниках в 99% случаях называется иначе. О самом термине frame прямо написано, что это удобная метафора для описания overarching operant class, обобщенного операнта. Скиннер вообще такие приколы не одобрял, у него прямо об этом написано ещё в verbal behavior, вышедшей в 1957. Но, в RFT почти все завязано именно на определенный класс оперантов, поэтому сам термин вполне допустим.
> Так с какой стати ты вообще решил, что у тебя именно в этом проблема?
Я посмотрел научпоп про дофамин, дофамин отвечает за радость, мне грустно значит у меня низкий дофамин. Что бы быть веселым надо вколоть себе в анус шпритц с дофамином.
>чтобы влиять на поведение, абсолютно необязательно влиять на квантовые процессы
Прежде чем спускаться на более низкий уровень, необходимо убедится что на верхнем уровне нет проблем. Если человека покусала собака в детстве или пиздила мамка то какой смысл чекать химию при наличии таких явных страхов которыми КПТ и занимается. Медицина работает точно также, если у человека насморк никто не бежит проверять его на вич, ему прописывают капли от насморка и проверяют на болезни носа или кривой перегородки.
На двачах есть свои "тренды" вроде биопроблемности отсюда и вытекает чувство собственной уникальности у каждого двачера и образ идеального нормиса который с детства не испытывает никаких сложностей.
Даже обсуждая методики происходит искажение, аноны примешивают свои убеждения, эмоции. То есть в треде 90% эмоций и 10% сухого анализа.
> необязательно влиять на квантовые процессы, уровень медиаторов и прочее остальное
Ну да, рак тоже не обязательно лечить, а то ведь так можно дойти до теории струн в 11 измерениях, не будем же мы струны дёргать. Давайте лучше помолимся.
> дофаминовые ямы
Ты сейчас отрицаешь физиологию?
> у тебя именно в этом проблема
Пил таблы от сдвг и они хорошо помогали, хотя основное ядро проблемы я думаю не совсем в сдвг
> Клиповое мышление
Это здесь причём? Клиповое мышление это результат просиживания в тиктоке с очень быстро сменяющимися роликами из за чего мозг теряет способность концентрироваться. При сдвг же человек может вообще не сидеть в тиктоках, читать книги, изучать что-то но при этом это будет адская мука, а если на это ещё наложится какая нибудь депрессия или излишняя тревога то это сделает человека буквально необучаемым, первое само по себе снижает способность к усваиванию информации, лишает мотивации, второе заставляет мозг отвлекаться на ненужные стимулы ещё сильнее.
> тренироваться
Угу, если у тебя позвоночник сломан то нужно тренироваться
> Какой смысл вообще говорить о дофамине, если в случае конкретного поциента ни доказать, ни опровергнуть роль этого медиатора невозможно?
Давайте отменим нейролептики, ведь доказать невозможно что у пациента с острым бредом преследования высокий уровень дофамина
просто ты выше писал что там нет ничего когнитивного но в других источниках пишут о когнитивном компоненте фреймов или я что-то путаю, тем более мне не совсем понятно как этот концепт ложится на нозологию психических расстройств, если у чела к примеру ПТСР или смешанное, он к дверям подходит с ножом прежде чем открыть их и постоянно бдителен, резко реагирует на чужую жестикуляцию, плохо спит, мониторит объекты и их расстояние от лица и глаз
Именно себя или мысли относительно ситуации?
Ну и хуиту ты несёшь. Набрался по верхушкам...
>в других источниках пишут о когнитивном компоненте фреймов или я что-то путаю,
Фрейм это просто другое название обобщенного операнта. Если прямо совсем точно определять, то это второй уровень HDML (hyper dimension multi level framework), хотя условно так же можно называть все уровни со 2 по 5. Само это слово, "фрейм", тоже позаимствовали у Скиннера (это комбинация из двух скиннеровских терминов, relational autoclitic и autoclitic frame), о чем прямо писал Барнс-Холмс. Всё это чистый радикальный бихевиоризм, никаких когнитивистских концепций там никогда не было. Насчёт источников, кроме работ Хейса и Барнс-Холмса с его командой, в RFT вообще очень немногое стоит внимания. На русском языке мне в принципе ничего интересного по этой теме не известно. Если что-то все же есть, я очень удивлюсь.
У тебя какие-то "аналогии" странные. Клиповое мышление и рак со сломанным позвоночником это в принципе несравнимые вещи. Ни одного анализа на серотонин с дофамином нет у тебя, а физиологию отрицаю я?
Про какое клиповое мышление речь, если мы говорим об СДВГ? Ты отрицаешь статистическую эффективность препаратов одобренных FDA для лечения психических проблем, прошедших все возможные плацебо тесты.
>несравнимые вещи
С чего бы это? И то и то физиология. У псих.расстройств даже генетические маркеры есть связанные с серотониновыми рецепторами
>Ни одного анализа на серотонин с дофамином нет у тебя
Какие анализы на дофамин есть у шизиков в бреду? Давай отменим нейролептики и пусть шизики буянят?
>У псих.расстройств даже генетические маркеры есть связанные с серотониновыми рецепторами
Ну хоть эти анализы у тебя есть?
Анализы чего? Транспорта серотонина и его связи с генами?
Анализы на генетические маркеры психических расстройств, связанные с серотониновыми рецепторами. Или их тоже не делают, а диагноз в случае когда нет острого психоза итд, нужно примерно почувствовать?
ну то есть, психических расстройств не существует и лечить их не надо, потому что психиатры не сверлят дырочку в черепе и не делают анализ серотонина, я тебя понял
Иш чо удумали тунеядцы дяпресиями своими болеть вот в наше время все на заводе работали и здоровые были
бляяяяяяяяяяя я вспомнил как когда то очень давно ещё задолго до своих фобий и проблем с психикой пробовал систему вознаграждений при борьбе с прокрастинацией из ТХТ файла с гайдом одного анона, и я тогда понял что этот аналог видеоигровых ачивок со мной не работал тк как для меня подобное не несло никакого смысла, т.е подобный принцип подобных интервенций со мной не работает, поэтому я скептичен к подобным дрессировкам в качестве закрепления какого-либо поведения а в случае с фобиями я на каком то мета-уровне имплицитно понимаю, что если какое то вмешательство или объект опасны для организма -- я старательно буду его избегать даже будучи выглядя ненормальным со стороны(к томуж надеюсь что недолго осталось мучиться) лично для меня это как с аллергией на которую ответ будет исходить из организма, я как чак макгил из стал из лучше звоните солу -- вот насколько всё серьёзно без учёта моих соматических заболеваний
сук не отредачил
TrollDespair чито поделать торопился/забыл
бухали правда почти также как и всегда
>принцип подобных интервенций со мной не работает,
Само твое "я" это результат только "таких интервенций", не говоря уже обо всем остальном твоём поведении, это работает со всеми и всегда одинаково. То что ты какой-то пердикс нитакусик дединсайд, ничего не меняет.
>психических расстройств не существует и лечить их не надо, потому что психиатры не сверлят дырочку в черепе и не делают анализ серотонина, я тебя понял
Ничего ты не понял. Судя по всему, даже особо не читал то, на что отвечаешь, просто написал что о поперек ради того чтобы написать. Так вот, психические расстройства существуют. Вот только диагностировать их в 99% случаев можно только поведенчески. Даже критерии психических заболеваний по ВОЗ чисто поведенческие. Кроме случаев, когда можно явно указать физическую причину психического расстройства типа травмы, перенесенной инфекции, опухоли или врождённой аномалии, почти всегда никакие анализы и исследования не подтвердят, что человек пидор или шизофреник. Сам диагноз шизы ставится чисто поведенчески, если врач много лет работает в дурке, и через него прошли тысячи шизов, то тогда он скорее всего сможет по общению определить, шизофреник перед ним или нет. И даже в этом случае не все так однозначно. И тут дело даже не в том, что наука не в состоянии провести все нужные исследования, а в том, что даже серьезные психические заболевания вызваны физиологическими нарушениями только частично. Поэтому Хейс и писал, что к нозологии в психиатрии на самом деле очень много вопросов. Ещё Кизи, который автор "полета над гнездом кукушки", когда работал в дурке для ветеранов, заметил что большинство поциентов там - совершенно обычные люди, просто не вписались в общество, а участие в войнушке только усугубило ситуацию. И что на самом деле им больше помогло бы просто на рыбалку или по бабам сходить, просто у них нет соответствующих знакомых. В общем, какие бы ты себе диагнозы ни придумывал, определить их ты можешь только поведенчески, никаких подтверждающих анализов у тебя нет, это факт.
так я тестил же и не работало нихуя - не закреплялось, ты какой то ебобо если честно, выдумал абстрактного дед инсайда, нитакусика, считая что этим можно кого то задеть. говоришь об Я непонятно в каком ключе, Я как концепте или что? так ты это Я через такуюж мнимую метафизически выдуманную концепцию прогнал, с её эпистемологической традицией. лол, ты сам то хоть людей психически нездоровых видел? хоть с одним травмированным челом у которого крыша стала ехать? или наступил ступор? тяжёлые формы деградации? даже на простой пример с птср не ответил я уж молчу про свой кейс. тыж зелень инфантильная, правильно говорят книжки книжками, а всех ответов в них не найдёшь и прямого доступа к сознанию другого через них не получишь
да охуенно аргументум ад гнездокукушкинум, ты как звонов который про шизофрению такую же дичь загонял что и галюны спонтом это ОЧЕРЕДНАЯ КОГНИТИВНАЯ АШИБКА ЧТЕНИЕ МЫСЛЕЙ НЕВЕРНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ
паццаны, не слушайте этих подхалимов всяких там хайсов и прочих хуйкиных, как минимум, как минимум... уже изобрели годное лекарство от депрессии, и я готов вам его предоставить, https://vk.com/public134304854 подписывайтесь на паблик мемблексы от пепликсов, они стоя на страже психического здоровья уже ни один, ни два десятка, аааа хуй знает да и не важно
>непонятно
Я тебя услышал. А с чего ты решил, что тебе все это должно быть понятно просто по факту твоего рождения? Такие вещи нужно изучать, как минимум, прочитать что-то и постараться понять.
ну вырвал ты из контекста и что сказать та хотел, ну совокупность ВСЕХ ВИДОВ ПОВЕДЕНИЯ И ЕСТЬ "Я" МЫСЛИ ЭТО ТОЖЕ ПОВЕДЕНИЕ РЕЧЬ ТОЖЕ, ОЩУЩЕНИЯ ТОЖЕ ХУЁМОЁ? Ещё раз, ты не объяснил ничего о том как в рамках теории решать сложные проблемы, потому что ты книгулечка, воспроизводитель, человек жёсткий диск, магнитофон, который из раза в раз заводит одну и туже шарманку съезжая с темы за конкретный ПТСР
БАН
Чел, ты не пробовал просто побыть жёстким?) Они же не слушают тебя, твои эти фреймы-шеймы тудым-сюдым шпиле-уиле, сквозь экран сука чуют омежье племя и дрожащую в жилах кровь, давай же, встань прямо, глубоко втяни анусом дух крутости и покажи им!
>совокупность ВСЕХ ВИДОВ ПОВЕДЕНИЯ И ЕСТЬ "Я"
Нет конечно же. Такого не говорил ни я, ни уж тем более Хейс или Скиннер. В том и дело, что "я" в радикальном бихевиоризме концептуализируется очень просто. И соответственно, воздействовать на "я" так же очень просто. Причем, что интереснее всего, это не только элементарно доказывается и измеряется, но и практически осуществимо любым желающим и абсолютно тривиально. А именно - любым упражнением на defusion. Что и является ответом на твои кринжовые вопросы типа "что делать с проблемой х?", как то птср и что угодно ещё. Самое лучшее, что можно сделать в этой ситуации - перестать считать себя содержимым своих кринжовых мыслей. Да, вот так просто, берешь и делаешь любое упражнение на defusion. Не пытаешься что-то там придумать, лишь бы не делать, а просто делаешь.
>книжки книжками, а всех ответов в них не найдёшь
В психологии человек все делает сам, в медицине человеку делают операцию за него хирурги, его усыпляют и делают операцию. В психологии человек делает операцию себе сам, максимум под советы врачей, книжек. Возможно в будущем человек просто придет к психологам, ему переустановят винду и он побежит радостный.
Но в данный момент когда ты пытаешься сам себя перепрограммировать имеем то что имеем. В целом важность книжки я оцениваю процентов на 5%, остальные 95% это то как ты её поймешь.
Книжку можно за 2 дня прочитать, сесть и читать по 10 часов. Пытаться применять и переварить то что ты прочитал можно всю жизнь.
Хочешь равноценного обмена инфой, могу, лично тебе, поведать, всюююююю правду о Харви Денте. Как тебе идея?
Да да, шизику надо по бабам походить, ага
> подтверждающих анализов у тебя нет, это факт
В пнд проводят тесты
> физиологическими нарушениями только частично
Они в абсолютном большинстве случаев вызваны не физиологией, что не отменяет роли физиологии
Он просто тупой графоман
> В психологии человек все делает сам,
В психологии уровня кпт треда
в ПНД и ЭЭГ проводят для приема лекарств, и чё теперь...
делаешь не делая ничего под мантру ом
сколько сижу в треде не могу понять в чём сложность описать с реальными примерами как ЛИЧНО ему помогло аст
нормально, а не так как это делал тот даун в прошлом треде: ну карочи я там эта принял и стало лехче)))
нормально, а не так как это делал тот даун в прошлом треде: ну карочи я там эта принял и стало лехче)))
кстати нахуя, если оно достоверно только эпилепсию определяет
АСТшники
Стоит ли читать эту книгу после терапии настроения? :
https://www.labirint.ru/books/855307/
Беспокоит апатия, абулия, ангедония - хуй знает.
Стоит ли читать эту книгу после терапии настроения? :
https://www.labirint.ru/books/855307/
Беспокоит апатия, абулия, ангедония - хуй знает.
я скачал теперь жопа болит
Что можно писать в книге про АСТ на 432 страницах? Гексафлекс вместе с полным описанием влезет на одну страницу. Вы же ищете и находите сложность даже там, где ее нет в принципе. То же самое касается и всех ваших проблем.
И что ты хочешь увидеть в качестве ответа? Ну вот что-то беспокоило, какие-то мысли тревожные итд. Взял сделал упражнение на defusion, тревожность прошла.
И что ты хочешь увидеть в качестве ответа? Ну вот что-то беспокоило, какие-то мысли тревожные итд. Взял сделал упражнение на defusion, тревожность прошла.
што?
В книгах достаточно примеров, в каких ситуациях оно помогает.
Я, например в ловушке:
1. Помогает заякориться от апатичных мыслей и почувствовать себя в реальности. После чего прибегнуть к ценностям, можно даже свериться с табличками.
2. Впервые почувствовал какие-то ощущения в теле, а именно - физическую тяжесть, гравитацию к земле в центре моей груди. Там такое упражнение было, но я его уже забыл и не могу вспомнить, хотя с определением физ. ощущений стало попроще.
в каком месте я спросил в каких случаях оно помогает, не пойму
ясно))))
Я ЖЕ БЛЯДЬ НАПИСАЛ КАК ОНО ПОМОГЛО ТУПЕНЬ ХИТРОВЫЕБАНЫЙ.
ЖИЗНЬ НАЛАДИЛАСЬ. НЕГАТИВНЫЕ МЫСЛИ ПРОПАЛИ. ДЕВУШКА ПОЯВИЛАСЬ
ЧТО ЕЩЁ ТЕБЕ НАДО БЛЯДЬ
>Что можно писать в книге про АСТ на 432 страницах?
Пытаться объяснить человеку что его желание убрать всё неприятное изначально провально и он нихуя не получит с таким запросом.
Никто не хочет испытывать неприятные ощущение - "терпеть", заученные реакции на эмоцию создают иллюзию покоя, типо если не шевелится или отвлечься на игоры то вроде норм. А здесь тебе говорят - будешь жить с болью. Да пошли вы на хуй !!!!!!! Ряяяяяя !!!!! и дальше лежит.
>Стоит ли читать эту книгу
Если ты поймешь главный принцип АСТ можно вообще ничего не читать. Во всех книгах тебе пытаются объяснить что твоя апатия или геморой уже существуют и их нельзя взять и убрать помедитировав. Основной урон наносит не апатия а твоя реакция на неё.
Вот ты проснулся и идет сильная эмоция что жить не хочется, вставать не хочется и ты её слушаешься как рабы пыню. Ты не считаешь её наебкой. Её надо слушать, ведь она есть !!!
Если встать и начать ходить час по комнате, станет жарко и пятки заболят, с огромной вероятностью ощущения изменятся, мыслей станет больше. Но ведь была же апатия ? как ты ходишь если с апатией не хочется ходить ? Подожди ты что ТЕРПИШЬ ? а что ты терпишь ? апатию ? так мысль апатии уже раз 200 пропала и появилась снова, она же не висела постоянно в голове. Как можно терпеть то что притупляется или вовсе пропадает на время ?
Опа ебать, вот это мысль погодика я кажется насрал себе в штаны ))))
А если бы ты понял, что главных принципов в АСТ 6, то мог бы не писать всякую бредятину, видимо в надежде кого-нибудь затралить.
Но хэрис говорит о трёх...
>хэрис говорит о трёх...
Хейс выделяет 6 принципов. А он вообще-то создатель АСТ, если что. А вот кто такой хэрис, лично я вообще не знаю.
Иди нахуй
> и их нельзя взять и убрать помедитировав
Ты сказал? ряяя кпт не работает ряя
> раз 200 пропала
Ты сказал?
> заякориться
Бред какой-то. Я делал упражнения где нужно почувствовать себя в реальности, моя тревога становилась интенсивнее, ощущения наоборот усиливались.
> прибегнуть к ценностям
У меня нет ценностей
Не могу понять, перевод какой книги это. Если ACT Made Simple, то стоит, спойлерить не буду.
Мне убрало депрессию так месяцев на 6, но как я сейчас начал понимать, возможно убрала депрессию мне не аст, а надежда на то, что аст поможет. Когда я разочаровался в аст, бывали и хуевые моменты в жизни, правда не так мощно как когда-то давно.
>У меня нет ценностей
На самом деле "ценности" это просто кринжоватый для данного случая перевод термина "values", использующегося в АСТ. Я уже писал, что переводные материалы по этой теме вообще так себе, это как раз такой случай. Тут речь скорее о некоторых приоритетах в общем смысле. Вот ты ноешь здесь вместо того чтобы почитать что-то нормальное по RFT, значит нытье для тебя в приоритете над чтением. Это факт, поскольку напрямую наблюдается. Нытье неправильно называть ценностью, но зато четко видно, когда это приоритет. Приоритеты в таком понимании есть всегда, поскольку у тебя есть выбор из многих вариантов, но выбираешь ты что-то одно. Вопрос, который стоит себе задать, согласно АСТ - приводит ли твой выбор приоритетов к чему-то хорошему для тебя? Если нет, значит приоритеты ты выбираешь неправильно.
>Вот ты ноешь здесь вместо того чтобы почитать что-то нормальное по RFT, значит нытье для тебя в приоритете над чтением.
Лол, вот это обосрамс клоуна. Ценности это ценности, это раз, почитай Хайеса в оригинале. Во-вторых, это вопрос не приоритета, а избегания. Какую-то ты шизу несешь и сам нихуя по теме не понимаешь.
Двочюю. притом что я читал и хэриса и хаеса. там речь идет именно что о ценностях и еше приводится различие между ценностями и целями.
> Вопрос, который стоит себе задать, согласно АСТ - приводит ли твой выбор приоритетов к чему-то хорошему для тебя? Если нет, значит приоритеты ты выбираешь неправильно.
ну да, депрессивный хуесос с двача живет неправильно, вот это новость, а ещё вода мокрая. меня всегда подобные прописные истины в книгах удивляли. иногда задаюсь вопросом нахуй я это читаю
мне кажется подходить надо с другого конца, с признания того что депрессивному человеку в принципе похуй на свою жизнь и его не переубедить, не воззвать к здравому смыслу. точнее, уж явно не воззвать к здравому смыслу за один сеанс.
Эх, школота-школотайд... Вот цитата самого Хейса:
>It is important to note that values are “free” choices. They are not pre-assigned virtues from a list of “good things”, but represent a free choice about what you – and only you – care about.
https://stevenchayes.com/what-if-you-have-bad-values/
То есть, ровно то, о чем я написал выше, а именно, что речь о приоритетах. У вас они обьективно в том, чтобы срать на дваче.
>мне кажется подходить надо с другого конца, с признания того что депрессивному человеку в принципе похуй на свою жизнь
Ага, настолько "похуй", что он об этом не может молчать.
>У меня нет ценностей
Как минимум одна есть иначе бы ты не вступал в споры, не писал бы в треде. То есть у тебя есть ценность быть услышанным, быть правым.
> главных принципов
>6
По моему ты не понимаешь значения слова "главный" и тролить пытаешь ты со своими обоссаными ценностями. Для меня же основополагающим является принцип отношения к эмоциям и мыслям.
>Ага, настолько "похуй", что он об этом не может молчать.
в смысле молчать, че несешь нахуй ебло
он там приводит список ценностей, там нет среди них "много срать на дваче". там специально проводится граница между целью "срать на дваче" и ценностью "приносить радость"
вообще ценности это хуйня, они не мотивируют. это работает в случае когда человека уже даже цели не мотивируют. обычному двачеру куда проще обьяснить необходимость достижения и профита от цели нежели от ценности
вот например цель вылечиться, по пунктам можно разобрать профиты
или цель заработать
а "приносить радость близким" это кал и абстракция
или цель заработать
а "приносить радость близким" это кал и абстракция
короч аст это дрисня для предельно запущенных случаев где уже ниче не помогает и остается только принять своё положение, для всего остального есть обычная кпт
Короче, случилось что-то типа ослабленной панической атаки перед тем, как я залил код на ревью. Плюнул, записался к психиатру. Выписал мне грандаксин, серенату и атаракс. Читаю в интернете отзывы на серенату и охуеваю - как-будто себе только хуже им можно сделать. Поделитесь опытом, аноны.
посоветуй что-нибудь по аст толковое, не базу какую то, а прям вот для глубокого понимания пожалуйста.
Я читал АСТ книжку где не про терпильство, а про превозмогание, по моему норм - https://www.labirint.ru/books/802871/ хз есть ли в шапке, но на флибусте есть
>грандаксин
Практически плацебо.
>серенату
Для тревоги хз, по депрессии есть несколько исследований где его сравнивают с зверобоем и получается что он не лучше зверобоя, а зверобой не лучше плацебо.
>атаракс
Неприятное состояние, разве что только перед сном выпить чтобы заснуть.
>терпильство
>превозмогание
Если АСТ предлагает терпеть и превозмагать, тогда в каком состоянии находишься лично ты ? Если мыслить логически то тогда ты расслаблен, раз не терпишь и не превозмагаешь. А если ты расслаблен, нахуй тебе тогда вообще какие то книжки и методики ?
НУ ЕСЛИ ТЫ НЕ ТЕРПИШЬ СЕЙЧАС, ЗНАЧИТ И НЕ НАДО ТЕРПЕТЬ, ТЫ УЖЕ СЧАСТЛИВ БЕЗ АСТ.
В чем я не прав ?
а нах оно надо тогда, и зачем ей глупые методики которые не работают
Не трясись, нитакуська
>он там приводит список ценностей, там нет среди них "много срать на дваче". там специально проводится граница между целью "срать на дваче" и ценностью "приносить радость"
Он там прямо пишет, что нет никаких списков ценностей, что "ценности" это по-сути, свободный выбор приоритетов в конкретной ситуации. Цель же это то, что нужно как-то достигать, то есть это как раз конкретный результат.
В АСТ есть понятие гексафлекса. Можешь погуглить ,если не знал.
Школотрон, АСТ это и есть КПТ третьей волны. Все, что на эту тему было до Хейса, морально устарело.
>Все, что на эту тему было до Хейса, морально устарело.
Ну и в чем его отличие, на практике именно, кроме медитаций тысячелетней давности?
Чтобы жизнь мимо не проходила пока ты расслаблен отказавшись от всего требующего усилий, очевидно же.
>Как фиксить
в этом и проблема. скажем, что проблема в том, что ты видишь в этом проблему. Мы тут живем в соответствии с ценностями, и тратить жизнь на борьбу с бесчисленными нелепыми мыслями, которые нам вкидывает мозг -- просто нахуй не надо.
>пока ты расслаблен
То есть таки расслаблен, твердо и четко расслаблен ? без тряски и напряжения от мыслей что бы начать жить ?
>В АСТ есть понятие гексафлекса
Чем отличается "здесь и сейчас" от "Я наблюдатель" ?
>как-то достигать
Ну и как их достигать ебаный в рот? Окей, пусть будет здоровье, достаток, че там еще, хуй знает. Как мне подняться с дивана?
>Как мне подняться с дивана?
Включаешь наблюдение за телом/мыслями встаешь. На следующий день повторяешь и так до бесконечности. Параллельно с этим ищешь у себя какой нибудь страх на уровне страха смерти и бомбишь его проработками из всех школ и направлений психуёгии. Крестишься, молишься, допускаешь мысль что это возможно навсегда.
Извини если не нравится.
Ого! вот это я понимаю, прям по хайесу!
>Чем отличается "здесь и сейчас" от "Я наблюдатель" ?
Тем, что практика первого приводит к поведенческому доминированию второго (self as context). Это же касается и defusion.
>и в чем его отличие, на практике именно, кроме медитаций тысячелетней давности?
В том, что основа - RFT, а не более ранние варианты бихевиоризма. И не надо про тысячелетние давности. Тысячу лет назад от учителя дзен в ответ на любой вопрос ты получил бы максимум палкой по лбу. А у Хейса все расписано, как и почему это работает с примерами упражнений и даже с общими принципами разработки таких упражнений.
>посоветуй что-нибудь по аст толковое
По этой теме нет какого-то каноничного текста, потому что АСТ это не более чем клиническое применение RFT. Как я писал неоднократно, все содержание АСТ, вся суть и смысл - это гексафлекс, который со всеми описаниями умещается на одной странице, там реально писать не о чем. Проблема в том, что все элементы гексафлекса вне RFT особого смысла не имеют. А попытки изложить радикальный бихевиоризм без упоминания радикального бихевиоризма смысла не имеют, это даже у самого Хейса получается так себе (его книга "освобожденный разум" как пример.
да она
таблы лучше
>таблы лучше
Только для производителей. Нет ни одной причины добровольно превращать себя в овощ в ситуации, когда лучший результат можно получить бесплатно.
ага и не проверяют их и не помогают они и человеку не проще корректировать свои действия и психолухам не выгодно отговаривать и стигматизировать их прямых конкурентов
Большинство бед с башкой не имеет под собой органических поражений ЦНС либо каких-то явных диагностированных проблем с метаболизмом медиаторов или чего-то такого. Жрать всякую токсичную химозу только потому что грустненько((( это изначально дебилизм. При наличии диагностированных состояний, требующих медикаментозной коррекции, таблетки конечно нужны. А вот глушить бензодиазепины при тревожности - это точно признак деградантства.
чел ты понятия не имеешь что такое расстройства, потому что ты выдуманных случаев начитался из книжек от людей которые тоже никогда не испытывали симптомов тяжелопротекающих расстройств, твои издёвки только подтверждают что ты как раз и есть нормиблядь которой грустненько)0 в твоём случае АСТ спасение как и любые другие виды самовнушения
Колёса всё равно лучше, ток ебланы без опыта говорят за овощное состояние итд чем сразу палятся как целка которая такой не обнаруживается, АСТ это болезнь петушков желающих набрать последо
>Тем, что практика первого приводит к поведенческому доминированию второго (self as context). Это же касается и defusion
Скажи честно что сам не знаешь, зачем прикрываться пастами. Ты же не можешь своими словами объяснить элементарно аутист.
>По этой теме нет какого-то каноничного текста, потому что АСТ это не более чем клиническое применение RFT. Как я писал неоднократно, все содержание АСТ, вся суть и смысл - это гексафлекс, который со всеми описаниями умещается на одной странице, там реально писать не о чем. Проблема в том, что все элементы гексафлекса вне RFT особого смысла не имеют. А попытки изложить радикальный бихевиоризм без упоминания радикального бихевиоризма смысла не имеют, это даже у самого Хейса получается так себе (его книга "освобожденный разум" как пример.
Ты можешь сейчас сделать что то не свойственное тебе ? например отжаться 10 раз, выйти на улицу и заговорить со случайной прохожей девушкой ?
Нахуй здесь в треде разводить этот научный дискус бессмысленный и беспощадный ? Тупой дроч же.
Я вижу какую то избегательную защиту с уходом в перемалывание терминами вместо реальной практики и человеческого языка.
>Ты же не можешь своими словами объяснить элементарно аутист.
Вот скажи, ты дебил или дебил? Есть общепризнанная терминология, какими своими словами и зачем ее заменять?
>АСТ спасение как и любые другие виды самовнушения
Методы АСТ не имеют никакого отношения к самовнушению, если ты этого не понимаешь, то с тобой эту тему обсуждать вообще смысла не имеет.
Пить таблетки когда можно не пить, будет только полный долбаеб.
>какими своими словами
Словами практикующего человека, который не будет говорить defusion пук среньк. Никто не рассказывает про плавание как про сокращение мышц тела в режиме нахождение в воде состоящей из молекул водорода и кислорода.
Человек скажет я двигаю руками ногами, при этом пытаясь не утонуть, вода хуярит в рот и уши, мне страшно утонуть. Ты же как бот описываешь своим ебаным толстенным дэфуужиномм одно и тоже.
Из чего я делаю вывод что ты либо жирнучий троль либо шизофреник, а учитывая где мы находимся то и скорей всего оба варианты.
За 10 тредов буквально 0 описаний практического применения какой либо терапии. Просто 0 информации.
А ВДРУГ ЗАТРАВЯТ ????? А ВДРУГ СДЕАОНОНЯТ ?
Моча а не тред.
В голове у тебя моча. Сто раз все описывали.
Согласен с аноном. Этот долбоеб засирает мозг своей шизофренической хуйней. И ведь сидит постоянно и пишет всякую псевдонаучную поебень, долбоёб.
Нужно понимать что на дваче полно ебанутых.
Нужно понимать что на дваче полно ебанутых.
Чувак может просто от одиночества сидеть тут и нести рандомную шизу, просто потому что не с кем попиздеть
Помню ещё времена, когда меня тут гнали и шизиком называли за форс МКТ.
У меня вообще жизнь пошла по пизде, когда я попытался понять свои "ценности". У меня нет мотивации что либо делать, потому что я не вижу направления, у меня нет ценностей.
Из-за работы у меня нет сил спорить про АСТ, хотя раньше делал это 24/7 итт. И разбираюсь к тому же лучше всех в треде, под десяток книг прочитал в оригинале.
Охуенно работает твоя аст, силы нашёл на этот высер, а когда что-то по делу спрашивают то силы внезапно кончаются
Одним словом, долбаеб какой-то.
Не то что греча заводская, у который все приоритеты выстроены в виде работки, жены, спиногрызов, вот такими должны люди быть!
Я же приводил цитату Хейса, "ценности" это не фиксированный список чего-то. Какая тебе польза от твоей нитакусичности, если ты элементарных вещей не понимаешь? Я уверен, что это доступно любому Петровичу с завода, вот только он и без АСТ легко проживет.
>В том, что основа - RFT, а не более ранние варианты бихевиоризма
"На практике" я имею ввиду в идеях и методах, которые предлагаются пациенту, а не в том, как оно обосновываются в книгах для специалистов. Кроме всяких околошизотерических идей и медитаций я не вижу отличий от какого-нибудь РЭПТ.
а какая польза быть петровичем
Там нет никаких шизотерических идей, и никогда не было. То, что ты видишь там все это, говорит только о том, что твоё "понимание" темы строго нулевое, а значит и обсуждать эту тему с тобой бессмысленно.
Не нашёл ничего, анон? Меня описал
там буквально шаблонная хуйня из абстракций в духе - сочувствия к себе; любовь к себе; быть здесь и сейчас; открыть сердце миру; открыться опыту пук пук среньк - и всё так универсально и збс, что я ябу бабу ягу
а какая тебе польза рассказывать книгульки которые годны ток как подпорки для дверей или подставки для кофе
так и есть гуманитарная ссанина же
Нечего ответить - придрался к формулировке, классика.
Ты ни на какой конкретный источник не ссылаешься, поэтому на твой набор слов у меня нет комментариев. А я вот сошлюсь, "RFT for clinical use: The example of metaphor" by Niklas Törneke. Там рассматриваются примеры использования АСТ и их объяснение в RFT. Ничего из того, что ты описал там нет, поэтому пока что запишем тебя в пиздаболы.
В сообществе CBS продолжаются дебаты о том, нужно ли терапевтам ACT изучать RFT, чтобы лучше поддерживать свою клиническую работу. Например, можно утверждать, что АСТ — это функциональная терапия, основанная на основных компонентах (например, гексафлексе), и все терапевты, использующие эту модель, будут следовать этой модели . Решение этого спора является эмпирическим вопросом.
Т.е. нам ваше RFT нахуй не нужно. Наша религия и так и эдак не работает нихуя. Хейс уже на гавно исходит, пытаясь из говна слепить илитарную психологию.
Пока что на говно исходишь ты, а не Хейс. Нужно ли изучать RFT, тем кто практикует ACT? Скажу честно, мне с самой постановки этого вопроса смешно. Чего там изучать-то, базовые источники по теме - это от силы пара сотен страниц. Если человек даже это осилить не может, тут уже стоило бы поставить вопрос даже не о профессиональных качествах, а о его дееспособности в принципе.
Ко-ко-ко говножуй.
ух ебааать ссылка на хуйню с контролируемыми исследованиями и выгодной только самим клиницистам выборкой ммм нет спасибо знаю изнутри эту кухню, тебе мудак, лично написал то что было в книгах, все эти ваши преколы с осознаностью которую вихляя -- пытаются выставить как нечто отличительно новое от шизотерического понимания термина и потом внезапно формальным образом выводят абсолютно тоже самое
Двачному чучелу без мозгов виднее, конечно же.
То что ты назвал, это не ценности, а в АСТ считаются просто сферами жизни.
Ты тоже не понимаешь. Приоритеты в АСТ упоминаются при столкновениях двух ценностей.
>Ты тоже не понимаешь. Приоритеты в АСТ упоминаются при столкновениях двух ценностей
Смысла один ничего не объясняющий термин объяснять через другой такой же, немного. Проще рассмотреть функционально, и тогда получается, что ценностями условно можно назвать то, чем руководствуется человек в ситуации, когда нужно сделать выбор. С таким определением уже можно что-то сделать.
Ты их можешь привить, долбоёбина тупая. Об этом в книге пишут.
если бы он мог их привить уже б давно привил лол
ещё раз саганёшь в психаче и я найду тебя, твою семью, и перерожу матери глотку. Съебался быстро под шконарь
так а в чем разница с целью
не найдёшь
Безграмотный школьник, любое поведение это оперант или респондент, то есть то, что всегда можно создать, удалить или настроить. Если бы ты вместо того чтобы тут рякать, почитал бы что-то по теме треда, то не срал бы себе в штаны в каждом посте.
Цель это то, что можно достигнуть или нет. Вам в школе не рассказывали?
Пук среньк, гандон
Где? Пишут только о том, что они меняются сами по себе. Ты может что-то другое читал, КПТ?
Школотрон, возможность влиять на операнты - это основа и вся суть любой КПТ любой волны.
>я не вижу направления
База.
-НЕ ЗНАЮ ЧЕМ ЗАНЯТСЯ РЯ.
-займись кодингом.
-НЕ МОЕ РЯ.
-рисуй, пиши, пой, танцуй.
-НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ТАЛАНТА НЕТ, НЕ СМОГУ, Я СТАРЫЙ, БЕДНЫЙ, БОЛЬНОЙ И ЕЩЕ 5 ТЫСЯЧ ПРИЧИН.
-так у тебя проблема не в направлении, ты просто тварь дрожащая которой страшно до усрачки, тебе не с КПТ играться надо а экзистенциальный страх смерти проработать дурачок ты ебаный.
Всем насрать на КПТ, зачем ты влезаешь в разговор об АСТ со своим калом?
Школотрон, АСТ это КПТ третьей волны.
Это не так работает, мне вот не нужны деньги. Тут походу никто близко даже не понимает, что такое ценности.
Ты не видишь разницы между КПТ, АСТ и МКТ?
Нет, поведение всегда формируется средой. Если ты целыми днями сидишь на дваче - ты не станешь нормальным человеком, пока среда не изменится и тебя током не начнут бить, да и то вряд ли. Сам ты ничего с этим не сделаешь никогда, ты можешь попытаться изменить среду но с большей долей вероятности ты сернёшься обратно в сычевальню.
>всегда можно создать
Проиграл с дурачка ебаного. Человечество всю жизнь ищет ответ на вопрос как вылечить депрессию, апатию, шизу, бар а тут приходит нормиблядь и рассказывает что поведение всегда можно изменить. Вот же тупая ебаная мразь.
Вам в школе не рассказывали что ценности могут конфликтовать, быть неосознанными, несформированными, неадекватными, скрытыми за тонной копинга?
> мне вот не нужны деньги
Благодаря тебе можно понять почему психология не работает. Без рофлов. 50 тредов обсуждают методики а истина вот она в тебе. Работа защит и избеганий.
успокойся моллюск если логика и критический взгляд не твоё
ты ещё статей таких вот ебланов про шизу не читал https://vk.com/@apsychology-schizophrenia лук ат зис у них буквально шиза это расстройство соц. мотивации чтобы это жижное название не значило, с примерами всяких мнительных уга буг из африк охуевающих от своего статуса в чужой стране, я уж молчу то как они говорят про остальные виды расстройств
При чём здесь избегания, даун? Ты вообще по теме что-нибудь читал или просто сюда высрался поумничать?
Ну отчасти он прав, поведение можно изменить волевым усилием, но это временные меры, потому что воля не бесконечная, а что он предлагает вместо волевых усилий мне не очень понятно ну кроме хуйни про следование маняценностям что опять же требует воли
>логика и критический взгляд не твоё
Откуда у тебя логика и критический взгляд, петушоникс? Ты просто тупой, и все что в твою тупость не вписывается, вызывает у тебя агрессию. Как вообще какая-то там "логика" пердежа может использоваться против доказательного подхода и научного метода вообще? Это же бред. Но в твоём случае срабатывает эффект Даннинга-Крюгера, ты не понимаешь что ты долбаеб потому что ты долбаеб.
Пердеж непроветренный считает себя умным? Ты же долбаебша школьная, по-сути, ты неграмотный, потому что умение читать подразумевает понимание прочитанного и усвоение материала, а не просто поиск знакомых букв.
так естественно они тяжких расстройств не понимают, пол ютюба забито видосами реальных шизофреников которые рассказывают про галюны, реальные, не парейдолию когда чел СИЛУЕТИК В ТРЕЩИНЕ НА СТЕНЕ УВИДЕЛ, тоже самое и с окр и итд люди избавившись от одного ритуала допускают другой и это при работе с терапевтом и приёмом лекарств, однохуйственно, у меня хоть и не шиза, но дохуя соматических болезней те меня можно былоб вылечиться от них перво наперво исправив последствия тогда и психика пришла бы в норму, но врачи разводят хуями, а самоконтроль у меня как ты и сказал до первого появления болезненных ощущений/симптомов от хронической херни и всё по новой, срываешься и с большей силой избегаешь источники угрозы/паранойя растёт, я буквально в какой то момент начал находить закономерности в событиях и действиях близких как будто всё назло, приходили мысли что они пытались травануть меня, хотя сам понимал что это маловероятно
найс аргумент с переходом на личности с предположениями кто грамотный а кто нет, сам то не осиливший даже первый курс обще теоретической психологии и её возрастной раздел
>найс аргумент с переходом на личности
>сам начал с перехода на личности
То есть, ты реально не рассматриваешь вариант, что ты дебил? Очень напрасно.
да охуенно подход в основе которого лежит прагматизм(причём даже не пирсовский) люди которые ходят в церковь тоже порой избавляются от проблемы так как верят и им эта вера приносит пользу
те ты психолог и окончил магистрат? не думаю, ты просто чмоня открывшая для для себя списочек когнитивных ошибок и прочитавшая бесполезную макулатуру
Хэйс писал. Что ценности надо выстраивать. В ловушке счастья об этом в третьей части пишут.
Хайес в своем блоге много писал о смене поведения и как это происходит. Но тут вопрос, куда себя менять и зачем?
Лол, будешь ньюфагам рассказывать, которые ничего не читали, тролль (или даун?).
Ссылку давай, на какой странице, цитата?
По АСТ у всех есть ценности, их нужно открывать, обнаруживать. Ты их не выбираешь.
Ценности другие себе привыть, лол, что я читаю? Какие-то залётки троллят.
>Ссылку давай, на какой странице, цитата?
хэррис*, не хэйс
>ценности определялись как «сокровенные жела-
ния, относящиеся к самому себе, другим людям и окружающему миру, а также личным качествам, которые вы хотите проявлять».
>которые вы хотите проявлять
Если ты хочешь становиться определённом человеком - начинай проявлять эти ценности. Всё очевидно до нельзя.
>Важно понимать различия между ценностями и целями. Цен-
>ность — качество, которое мы хотим привносить в свое по-
>ведение, в то, что говорим и делаем.
>В отличие от этого цель — это желаемый результат. То есть,
>если вы хотите устроиться на хорошую работу — это цель,
>а если хотите быть ответственным и надежным человеком —
>это ценность.
Вся цель АСТ - в появление психологической гибкости. Когда ты можешь подстроиться под любую ситуацию.
Я хочу быть продуктивным человеком, из-за чего я выделял себя по немного времени на учёбу. Теперь я занимаюсь учёбой постоянно. Всё просто.
Я хочу быть продуктивным человеком, из-за чего я выделял себя по немного времени на учёбу. Теперь я занимаюсь учёбой постоянно. Всё просто.
>При чём здесь избегания
Мозг создает иллюзию "действия", защиты работают постоянно, разум постоянно пытается тебя отвлечь, никто не сохраняет осознанность 24/7. Если человек начинает спор, а тем более обсуждает одно и тоже в треде в 500-ый раз, значит он уже "залип", он потерял осознанность.
В идеале периодически чекать себя на работу защит. Даже если тебе кажется что ты с умным видом обсуждаешь диффууужжжнн или эффективность RFT то скорей всего ты избегаешь более неприятных но эффективных действий в данный момент.
Это звучит как шиза, но со стороны выглядит так - анон читает книги, грамотно критикует методы КПТ, с довольной ухмылкой уделывает дурачков в треде, но его трусы воняют мочой т.к. он не стирал их уже месяц или например он не может повесить условную полку год.
То есть мозг постоянно тебя отвлекает и ты не видишь разницы между полезным делом и дрочкой.
А какие я хочу проявлять? Я не знаю, какие у меня ценности, я их не выбираю. Они просто должны быть. Я не могу выбрать рандомные.
Каков пиздец-то. Это я правильно понимаю, что подобные сверхразумы
тут ещё что-то квакать пытаются. В плоскую землю тоже верите?
тут ещё что-то квакать пытаются. В плоскую землю тоже верите?
По делу сказать есть что? Пока ты несёшь такую хуйню, что я понять толком не могу, ты троллишь или реально даун.
уже давно есть таблы для концентрации внимания
У меня нет ценностей, а значит нет мотивации. Я просто жру, сплю, играю, работаю. Чтобы найти тян нужно над собой нормально поработать и мне лень, я лучше почилю.
Я даже не знаю, как я должен вести себя с тян, а по АСТ это самое главное предварительное условие, знать и понимать свойства и характер своих действий. И откуда мне, сычу, знать, как я хочу себя с людьми вести?
> Пердеж непроветренный считает себя умным? Ты же долбаебша школьная, по-сути, ты неграмотный, потому что умение читать подразумевает понимание прочитанного и усвоение материала, а не просто поиск знакомых букв.
> если вы хотите устроиться на хорошую работу — это цель
> а если хотите быть ответственным и надежным человеком
Да некоторых не доходит, что мы тут в принципе ничего не хотим, если бы мы чего-то хотели то не сидели бы тут, но предположим мы всё же чего-то хотим, это будет требовать больших волевых усилий. Автор пытается донести мысль что если мы будем ПРОСТО стремиться к чему то, развиваться в каком-то отношении то это хорошо, но автор рили не понимает что большинство здесь уже тысячу раз пробовали вылезаторствовать и каждый раз скатывались обратно, потому что реальный мир он блять злой, люди уебаны, целыми днями крутятся как хомяки в колесе и нихуя, никаких перспектив, готовы сожрать друг друга за любую копейку и ты вместо того чтобы спрятаться от этого ебаного ужаса безысходности жизни в пидорашке должен улыбаться и делать вид что всё заебись.
Ну так он предлагает ПРОСТО двигаться в отношении качеств которые ты ХОЧЕШЬ проявлять)))))))))) неужели не понятно?))000
У этого норми залетухи в голове не укладывается как у кого-то может не быть каких-то желаний и хотелок а если даже они и есть то это вам ничего не даст
Вы просто полтора пердикса нитакусика дединсайда. Ну какие у вас могут быть проблемы? Куньчика хочется, грустненько))00, Макдак с КФС переименовали? Все ваши "проблемы" лечатся пиздюлями, лечить нужно не вас, а ваших родителей, которые вместо вашего воспитания сунули вам в год тилибон в зубы, чтобы не кукарекали, и на этом ваше воспитание закончили. Я так-то в своем роде специалист по пердиксам, даже участковым педиатром работал, правда давно. И вы уж поверьте, повидал очень разных родителей и пердиксов. Ребенок, воспитанием которого занимаются, просто пиздец как отличается от пыникса, рождённого ради маткапитала, и который в 4 года двух слов связать не может, а в более позднем возрасте его максимум это срать на дваче.
>да вас просто пиздить надо
проиграл с этого уровня психотерапии )))))0
максимум тыб зубы обломал о мой локоть педиатр хуев
Я о том, что родители тебя не пиздили, не трясись, нитакусик. Вот бы мне не похуй было на всех пердежей необучаемых.
нитакусик мамка твоя, этике не учила
https://www.psychologytoday.com/intl/contributors/steven-c-hayes-phd
Хайес продолжает срать своей хуйней, старый шиз, если бы аст работала, никто бы не страдал депрессиями и тд
Хайес продолжает срать своей хуйней, старый шиз, если бы аст работала, никто бы не страдал депрессиями и тд
Его тексты выглядят будто они сгенерированы ИИ.
Ну так она то может и работает, но никто в треде не обьясняет как именно она работает
Не работает АСТ, нет ценностей у меня. Хочу тян и всё.
ну и иди найди тян еблан блять
но к сожалению челы не понимающие людей просто набивают карманы на доверчивых, в надежде что им помогут, приходят на приём а там... литерли терапия какой её в голливуде пишут с абсурдными методами в духе УСПОКОЙСЯ И НАЙДИ ПЯТЬ СИНИХ ПРЕДМЕТОВ, СЛЕДИ ЗА ДЫХАНИЕМ, ВИЗУАЛИЗИРУЙ МЫСЛИ, им бы ещё сбросить эту вуаль и уже заговорить как коучи или духовные наставники, они похоже и сами где-то глубоко внутри не верят во всё это
Особо доставляет СОСТАВЬТЕ СПИСОК, ЗАВЕЩАНИЕ И БИЗНЕСПЛАН.
Может быть. Не зря же он высрал по 50 книг на одну тему, типичный инфоцыган косящий под ученого врача
Кстати да, нахуя столько книг для ярлыка научно-обоснованной терапии
бабосики, за базар же отвечать не надо
Вообще, по поведению в АСТ есть толковые идеи. Вот, например, как ты будешь себя вести, если бы ты стал ерохой/нашел тянку/стал богатым/нашел идеальную работу и тд. В общих чертах можно набросать какие-нибудь ценности, но на практике не работает. На практике приходят страх, тревога, грусть, разочарование. И эзотерика с дыханием и визуализацией нихуя не помогает почти никогда.
Аноны. Хватит сраться по поводу аст, да и в целом сраться. Давайте лучше помогать друг-другу, а не обсирать - негатив ещё никому пользы не приносил.
У меня есть вопрос: у близкого человека явно заскок на неопределённости. Она боится будущего, постоянно думает о всяких вещах, о которых можно не думать. Т.е. живёт будущем, наверное можно сказать, а не настоящем. Что в таком случае делать? К чему обращаться и как фиксить такую комплексную проблему? При этом в настоящем у неё всё, вроде как не критично, хотя проблем и имеются. Но у человека депрессия, из-за чего она сильнее воспринимает негативные новости/мысли.
Может скинете, что на этот счёт можно почитать? Да и у самого когда-то проскакивают такие проблемы, так что мне тоже пригодится...
У меня есть вопрос: у близкого человека явно заскок на неопределённости. Она боится будущего, постоянно думает о всяких вещах, о которых можно не думать. Т.е. живёт будущем, наверное можно сказать, а не настоящем. Что в таком случае делать? К чему обращаться и как фиксить такую комплексную проблему? При этом в настоящем у неё всё, вроде как не критично, хотя проблем и имеются. Но у человека депрессия, из-за чего она сильнее воспринимает негативные новости/мысли.
Может скинете, что на этот счёт можно почитать? Да и у самого когда-то проскакивают такие проблемы, так что мне тоже пригодится...
Может МКТ? Там одна книга среднего размера (от Уэллса), много читать не надо, но можно неправильно понять и неправильно использовать, потом захочется разобраться в теме и будешь перечитывать десятки книг по аст
Да я скорее о техниках в терапиях, которые могут помочь. Или какую-то базовую-базу, как с этим справляться.
Я ей так или иначе АСТ дал, но там конкретного про боязнь будущего ничего нет, хотя техники и можно применять. Просто тут какие-то примеры нужны. Хз.
Диффузия от мыслей, она и в мкт и в аст есть.
А боязнь будущего - это именно что мысленные образ негативные?
Да, тревожные мысли о будущем.
> техниках
Техник в кпт очень много, можешь загибать пальцы.
1) Дневник. Человек пишет мысли в течении дня, потом проверяет их на наличие когнитивных искажений. Искажения есть у всех, у тебя, у меня, у пыни, у каждого имбецила в треде, поэтому варианта что их не будет не существует.
2) Любые техники "в моменте" то бишь наблюдение, принятие, осознанность как угодно называй, хоть медитацией блять, суть одна - изменить реакцию на свои ощущения и мысли. Раньше чувствуя апатию ты сразу же бежал плакать в тред, а теперь ты можешь с апатией пойти в магазин купить продуктов, включить музыку, посмотреть фильм с апатией, потому что плач это твоя выученная реакция. Ты можешь чувствовать апатию, но плакать ты сам решил от страха.
Все больше техник в КПТ нет. Успел посчитать ?
Далее можно например развить мысль страха до негативного сценария. Что конкретно вызывает страх ? что будет ? смерть, болезнь, что то случиться "страшное" и т.п. Нужно понять чего человек боится. Если человек боится неопределенности, то чем она плоха, в общем нужно задавать вопросы вопросы вопросы пока человек не упрется в конечный страх потерять себя, умереть, заболеть.
Своим постом я принес в тред больше смысла чем за последние 800 тредов. Не благодари.
>тянку
У меня было много тян, а в последнее время вообще не вставляет, как будто обрубили эмоции, нет былых эмоций, какая-то стена между мной и окружающими.
>богатым
Были большие деньги, но тратил их на всяких хлам, игры, скинчики, доставку еды. Жил так пару лет пока не кончились.
>идеальную работу
Если платят норм то считай идеальная. Сейчас уже может быть не стал бы тратиться на хлам, купил бы какое-нибудь годное авто, поехал отдохнул в солнечную страну или вообще свалил на пмж, а с другой стороны даже не хочется куда-то ехать, для меня выйти на улицу уже подвиг. Я уже реально дединсайд.
>Она
Не даст, даже не пытайся
>Искажения
Вовсе не обязательно. Страхи могут быть вполне обоснованные и рациональные, а некоторые вещи в принципе вне твоей власти, ты не можешь знать
>с апатией пойти в магазин купить продуктов
Ну то есть терпеть.
>Ну то есть терпеть.
Терпеть, а со временем вернётся вкус к жизни.
>развить мысль страха до негативного сценария
Дополню про негативный сценарий, что развитие необходимо "до упора" то есть смерть тоже не является "концом", что случится когда человек умрет, что он не сможет делать из того что делает прямо сейчас, перестанет мыслить или не сможет любить и т.п. Или например не сможет сидеть и трястись от страха смерти. То есть осмысление "конца" помогает лучше осознать что для тебя так важно сейчас. Чем ты сейчас занят и занят ли вообще.
Ебать ты умный чел, а то мы не знали и не делали сократического диалога
Или не вернётся.
>Или не вернётся.
И что тогда произойдет ? Ну вот есть вероятность что не вернется вкус. Сейчас мы находимся как бы в режиме ожидания - "нет вкуса к жизни", то есть мы ждем когда он появится или что то произойдет.
Одно из определений тревожности это ожидание беды. Ну вот мы ждем беду что вкус не придет. А если он никогда не придет, что тогда то ? Получается что мы отрицаем такой вариант, нет нихуя, не может быть такого, нет, не верю, нет, ря.
>сократического диалога
Я уже узнаю вас по тегам #сократ, #difusion, #терпеть
Произойдёт то что придётся всю жизнь страдать. Я согласен что ждать пока вкус сам по себе появится глупо, но превозмогать делая вид что всё в норме тоже не рационально
> нет нихуя
Потому что у нас есть опыт вкуса к жизни и мы надеемся на его возвращение, а если человек теряет всякую надежду то тут только посочувствовать можно. Меня когда-то очень подстегнула надежда что я смогу с помощью психотерапии вылезти из этого, а без надежды опускались руки. короче я не понимаю тебя
Ну и тут прикол в том что вот этот запал от надежды очень быстро иссяк и вымотал меня.
Суть в том, чтобы вести себя так, будто твои проблемы решились.
У меня он два года длился.
опять какой то хуй считает что всё дело в социалочке и отсутствии тян
>опыт вкуса к жизни
Анон а что такое вкус к жизни ? Ты сам должен понимать что в психологии все довольно четко разделяется на конкретные эмоции, ощущения в теле, мысли.
Так же можно пойти от обратного, счастье это конкретное чувство или это отсутствие несчастья ? то есть вкус к жизни это ощущение в теле или это состояние когда у тебя нет тряски и сомнений.
Если у человека нет никаких сильных страхов, ему ничего не мешает жить, нет сомнений, страхов, боли в животе, он может общаться без боли, свободен в своих действиях, ему нужен вкус к жизни ?
отсутствие удовольствия это
Есть разница между практикующим кпт психологом и полноценным психотерапевтом? Ну кроме возможности назначить колеса? В нашем городе несколько клиник, и я еще пока ни одного там прям полноценного психотерапевта не находил, одни психологи и психиатры. Причем в описании у психологов все вроде четко, и образование вполне вменяемое, но само слово "психолог" смущает
> удовольствия
Удовольствие в жизни должно быть от чего то одного, например от игор или от всего, типо идешь по улице и воздух радостный вдыхаешь и счастлив от того что дышишь ?
Ну то есть такой Труман, проснулся радостный, радостно всем пожелал доброго утра, на работу поехал радостный, радостно идешь по дождем, радостно наступил в говно. Или все таки какой то негатив тоже будет ?
это одно и тоже
радость это эмоциональное состояние, всё что ты перечислил связано с тем как важные для тебя события из жизни складываются, если збс то ты просто не заметишь такой лёгкий казус как наступание в гавно, если всё плохо то эффект обратный и любая хуйня будет накладываться поверх того что уже есть
У тебя мышление норми. До всего этого я шёл по улице и именно что получал удовольствие от всего, точнее, меня ничего не угнетало и я вообще МОГ испытывать эмоции, какие-то реакции на окружение. Сейчас же вообще ничего, пусто, по нулям, полное отсутствие эмоциональных реакций, ну кроме тревоги, агрессии.
>получал удовольствие от всего, точнее, меня ничего не угнетало
Я об этом тебе и говорю что никакого счастья нет, есть отсутствие боли и угнетения. Это охуено огромная разница. Потому что у тебя запрос в каждом посте про удовольствия, счастья, мотивацию, веселье, а про боль ты ничего не говоришь. То есть надо не счастье искать а с болью разбираться.
радость это эмоция согласен, но мы говорим о счастье то есть радости 24/7. Такие веселые люди сидят в дурке потому что даже самая добрая и милая няша иногда грустит.
Тут разные люди пишут
Это всё хуйня. Обсуждения ради обсуждений. Конкретики в треде нет
Олдфаги треда поняли, что эта хуйня не работает и съебались
Поясните за внимание. Если я правильно понял, внимание - единственное, чем я могу управлять. Мысли автоматические, эмоции хуистические, чувства пидорастические. Т.е. под контролем только внимание. Значит надо при возникновении ситуации с паникой или тревогой просто попытаться переключить внимание. Типа, зафильтровать поступающую информацию от мира или как? Есть методы переключения внимания рабочие, кроме метафор типа листьев в реке и прочего говна? Типа тебя забомбило на полдороге, а ты как нинзя что-то в башке сделал и пошел дальше по жизни как чад.
>Тут разные люди пишут
Это ничего не меняет, принципы одинаковые для всех . Ряяяяяяя я особенный ряяяяя напишите книгу лично для меня ряяяяяяяя.
>внимание единственное, чем я могу управлять
Даже им не всегда, сильная эмоция и вот ты уже смотришь в одну точку или держишь в голове одну идею. Но да внимание это единственное что можно хоть иногда включать и как утверждают авторы книг даже тренировать. Если бы внимание не тренировалось люди бы не смогли применять навыки в стрессовых ситуациях, все бы просто бегали орали и плакали.
РЯЯЯЯЯ НОРМИСАМ ЛЕГКО РЯЯЯЯЯ ИМ НЕ НАДО ТРЕНИРОВАТСЯ РЯЯЯЯ
>попытаться переключить внимание
Если тебе угрожает сильный страх ты не можешь вот так взять и отвлечься на деревце или игру в мобилке. Что это за страх такой тогда ? Это хуйня а не страх. Настоящий страх это тряска и паника и туннельное зрение когда нихуя вокруг не видишь.
Но можно направить свое внимание на сами ощущения. Что вообще чувствуешь ?
-РЯЯяяЯ ТРЯСЕТ РЯЯЯЯЯЯЯЯ. Где трясет то ? сжимается что то в теле или просто колит живот ? Жарко или холодно ? Вот так наблюдая за собой ты не будешь усиливать панику и твое зрение возможно расширится и ты увидишь что происходит вокруг.
РЯЯЯЯЯ ЭТО ТЕРПЕНИИИИ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ НЕ ХОЧУ ТЕРПЕТЬ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯя
легче таблы купить чем этот копинг
>копинг
Психология это и есть копинг. Таблетки имеют побочные эффекты, вызывают зависимость, снижают либидо, люди набирают вес и имеют такую же сомнительную эффективность как и твой копинг. Одному помогает, другому нет. Тот же сиоз люди принимают годами, то есть нужно сидеть на колесах всю жизнь. Один раз таблетку не скушал и обосрался от страха.
да я слышал про такое от людей которые никогда их не пили и не знают как они работают(с) гигачад.жпг
Прошаренные, подскажите, что изучать для самопомощи при социофобии и неумении общаться?
ничего - навык коммуникации можно прокачать только если ирл общаешься на практике мэээн
Херрис советует кроме принятия ПРОСТО прокачивать "навык общения" и ассертивнес, хотя нигде не уточняет, как и что это вообще такое. Мне помогло тупо общения на всяких видеочатрулетках, но после того как я перестал некоторое время туда заходить, навыки быстро опять проебались.
>что изучать
Изучать по сути нечего, ты либо боишься что тебе пиздец либо не боишься что тебе пиздец. Либо например ты смирился что тебе может быть пиздец и решил что будь что будет, но ты будешь общаться с людьми. А всё остальное это попытка найти что то более сильное чем твой страх пиздеца. Что может быть сильней ? Пока ты игноришь страх пиздеца ты социофобию никак убрать не сможешь. Если люди являются источником воможного пиздеца, какое упражнение надо делать что бы их не боятся ? Никакое, нужно что то решать с пиздецом.
>навыки
Я вот понять не могу как они могут проебаться так быстро?
КПТ
ПОСАНЫ. ЛОВУШКА СЧАСТЬЯ - краткая выдержка, в которой нихуя не понятно.
Читайте вторую его книгу. полное че-т там руководство по терапии принятия и ответственно. Она в РАЗЫ лучше и всё на пальцах объясняется/больше доверия вызывает для тех, кто вообще ни во что не верит.
Читайте вторую его книгу. полное че-т там руководство по терапии принятия и ответственно. Она в РАЗЫ лучше и всё на пальцах объясняется/больше доверия вызывает для тех, кто вообще ни во что не верит.
В копинге нет ничего плохого, если что. Лол. Почему вы копинг в негативном контексте используете? Помогает - хорошо. Не помогает - плохо. АСТ отлично помогает.
Какая из них вторая? У него их 25.
Без терапевта не поможет.
Нужно найти все копинг стратегии, грамотно обосновать их неэффективность(когнитивная безнадёжность), убедить клиента в том что все его действия в долгосрочной перспективе не выгодны(это может быть неправдой если ранее человек ходил на кпт и она ему помогала), найти ценности, научить новым стратегиям мышления и действия.
Короче, это не методика, а определённое мировоззрение и вам в любом случае ПРИДЁТСЯ прилагать усилия для каких-либо действий, просто теперь это будет для вас НОРМОЙ
Этот прав. Либо нужна очень сильная мотавация. Мне лень этой хуйней заниматься, всё запоминать, я лучше буду избегать всего подряд как и раньше.
А, годная книга, но большая и хрен всё запомнишь что там написано.
>найти все копинг стратегии
>обосновать
>убедить
Что бы приготовить суп нужно помыть все овощи, затем почистить все овощи и нарезать каждый овощ, затем налить 500 грамм воды и варить суп пока овощи не сварятся. Без повара не получится, нужно что бы каждый овощ был очищен и сварен и вода не расплескалась по плите. И не забудьте посолить !!!!!!!!!!!!!
Подсказка - если порезать не все овощи или даже их не чистить или расплескать воду или не посолить суп !!!!!!!!! то суп не сварится.
>Мне лень
>мотавация
Согласен с тобой, я вот разбираюсь в компах, мой комп работает на бензине и мне нужен более крутой движок для компа. Что не так ? В чем я не прав ? Что ты смотришь так на меня ? Психология, мотивация, лень пук среньк. Что ?
Я не готов принимать негативные эмоции, не стоит того. Лучше побухать или поиграть, всё равно сдохнем, лучше меньше страданий.
Почистить овощи и кинуть их в кастрюлю и ребенок может, а вот найти копиум заскорузлого двачера типа того что выше и обьяснить ему что-то это совсем другое
учитывая что он сам не понимает и не хочет ничего
Хочу тян, больше ничего. Почему я должен ради этого жопу рвать и фиксить социофобию?
В том что эти долбоёбы психолухи сами ему и придают такой оттенок предостерегая от того чтобы их техники не стали очередным залупным костылём мешающим жить, поэту при окр в тяжкой форме с кучей взаимосвязующих с фактами мыслей, ни одна терапия не поможет, при шизофрении, бреде и расстройствах восприятия - тоже самое, ток таблы боле менее и то не всем, так как от личных качеств и самой ситуации зависит
ебанный т9 *поэтому а не поэту
Есть книга онлайн?
Моему брату Чингизу
Бля не могу разделяться и всё. Крутится мысль "щас будет пиздец, щас что-то произойдёт" говорю себе "у меня есть мысль что щас чето-произойдет" мысль исчезает на пять минут, появляется снова и висит в фоне. это просто невозможно нахуй, мне прямо физически хуёво. этот даун пишет что не нужно бороться нужно принять, но как это сделать не пишет. я уже разобрал через КБ что борьба ни к чему не приводит да да, но что дальше, терпеть? пиздец
и как разделение вообще может помочь если я уже физически чувствую тревогу, она настолько лишает сил что ты вообще ниче не можешь, просто адские ощущения
и еще просто нахуй его делать, нахуй делать это разделение я понять не могу? что это даёт? почему нельзя просто проигнорировать мысль? потому что мысль будет отравлять жизнь? так мы не пытаемся избавиться от неё, она в любом случае будет висеть в фоне и влиять на тебя, потому что разделение не убирает и не опровергает мысль
зачем вообще нужно разделение? это некий акт после которого ты идёшь делать то что нужно по ценностям или что? вот просто нахуя это нужно?
зачем вообще нужно разделение? это некий акт после которого ты идёшь делать то что нужно по ценностям или что? вот просто нахуя это нужно?
окей ты принял мысль разделился с ней, в чем отличие если бы ты не принимал ее и не разделялся
Есть триггерная мысль, которая запускает руминацию, т.е. мысленную жвачку.
Триггерная мысль в данном случае: "щас будет пиздец, щас что-то произойдёт"
Руминация после триггера: "это просто невозможно нахуй, мне прямо физически хуёво. этот даун пишет что не нужно бороться нужно принять, но как это сделать не пишет. я уже разобрал через КБ что борьба ни к чему не приводит да да, но что дальше, терпеть? пиздец" и так далее.
Далее подключается тревога и прочее. Может длиться часами.
Алгоритм действий в данном случае:
1. Триггер: "щас будет пиздец, щас что-то произойдёт"
2. Дальше ты уже разделился: "у меня есть мысль что щас чето-произойдет"
3. Потом говоришь себе: "Ок. Обдумаю подробно эту ситуацию сегодня в семь вечера в течении 15 минут"
4. Продолжаешь делать то, что делал до прихода этой мысли. Если мысль висит в фоне - хуй с ней. Я же сказал, что займусь этим в семь вечера. можешь повторить пару раз.
5. В семь вечера в течении 15 минут по полной тревожишься от души.
это уже мкт какое-то
Какая нахуй разница, если работает?
я спрашивал по аст
и да, не работает
пробовал когда читал книги по мкт
>мне прямо физически хуёво
Ты хочешь что бы стало хорошо да ? и полегчало ? А если нельзя так сделать и надо испытать боль ? надо потрястись ?
Это каким роботом нужно быть, чтобы держать в голове 8 (или сколько Хейес и Херрис там техник советуют), быть готовым их всё время использовать, помнить их смысл и правила. Я хоть и аутист, но даже для меня это не нормально нихуя, я просто хочу расслабиться иногда.
Ещё ебаная нормисная хуйня ака Ценности, без которых АСТ вообще смысла не имеет, и которые хуй отыщешь.
> хочешь что бы стало хорошо
Не знаю, мне уже просто похуй, я стараюсь максимально не думать об этом, тревога в фоне висит, а когда разделяюсь, какие-то там упражнения делаю то всё актуализируется и начинается пиздец.
>если нельзя так сделать и надо испытать боль
Так я её так и так испытываю, из за чего я и забился в четырех стенах чтобы спрятаться от любых триггеров. Или мне предлагается терпеть и действовать?
Да да, в книжке он пишет что терпение и разделение это разные вещи, но доводы не приводит.
Так в чём разница, зачем нужно разделение, что оно даёт? В чём разница между человеком что разделяется и человеком что терпит если ни в том ни в другом случае тревога не уменьшается? В чём смысл этих ритуалов?
Просто какие нибудь важные дела которые ты игнорируешь.
+
>зачем нужно разделение, что оно даёт?
Ну в книгах утверждается что оно избавляет тебя от попыток сопротивляться боли. Хоть ты и пишешь про терпение, в реальности мало кто терпит, обычно человек начинает стратегии сопротивления и избегания, то есть он пытается отвлечься, психует, ходит, смотрит в одну точку, делает бесполезные действия или низко эффективные.
При терпении человек вроде бы как не должен этого делать, то есть он идет и терпит и делает дела. Нельзя же терпеть и одновременно паниковать ? Или можно ?
>В чём разница
Отличный вопрос, я думаю что ответ не так прост, но у меня есть пара идей.
1) Разрешает ли себе человек испытывать боль когда терпит ? Ну то есть вот вышел человек на улицу и у него трясутся ноги. При разделении человек четко знает что тряску не убрать, это его часть, нет смысла стыдится того что нельзя убрать, тут как бы идет принятие тряски как своей части.
"Ну вот меня трясет опять, ну пиздец конечно я трясун, ну хули вот такой я человек, неприятно пиздец, буду трястись".
При терпении человек обычно думает так: "Сука блять трясет, ай блять сука как же хуево, блять трясет, надо разделится, сука я пока терплю, но вот вот и обосрусь щас ааааа".
То есть разница в принятии ?
>Не знаю, мне уже просто похуй, я стараюсь максимально не думать об этом, тревога в фоне висит, а когда разделяюсь, какие-то там упражнения делаю то всё актуализируется и начинается пиздец.
Сэйм. Уже почти не думаю об этой хуйне, перестал пытаться. Обычно не сильно заносит в мыслях, но всё же достаточно, при общении с людьми до сих пор постоянно не в здесь и сейчас, но над этим нужно отдельно работать, над внимаением. Я концепция на полную хуярит уже, но у меня нет сил и времени на эту парашу.
>Просто какие нибудь важные дела которые ты игнорируешь.
Это цели, ценности посложнее.
Как поиск новой квартиры может быть моей ценностью? Это цель. Ценность это жизненные условия и комфорт, сейчас меня квартира не устраивает, то есть живу против ценностей. Вот зачем мне девушка, какая тут ценность? С друзьями тоже непонятно. Нравится чилить с кем-нибудь, бухать и получать внимание, но ценностей я не вижу здесь.
>Нельзя же терпеть и одновременно паниковать ? Или можно ?
Можно. Ты идёшь куда-то и ощущаешь тревогу, но продолжаешь идти потому что выбора нет, ну или вернуться обратно в сычевальню.
>Ну вот меня трясет опять, ну пиздец конечно я трясун, ну хули вот такой я человек, неприятно пиздец, буду трястись".
>При терпении человек обычно думает так: "Сука блять трясет, ай блять сука как же хуево, блять трясет, надо разделится, сука я пока терплю, но вот вот и обосрусь щас ааааа"
Ну так с точки зрения функции, что тот что иной терпят одно и то же с одинаковой интенсивностью и делают свои дела.
>Это цели, ценности посложнее.
В любом случае чтобы понять ценности нужно будет ставить цели. Есть важные сферы, которые ты скорее всего игнорируешь.
>Как поиск новой квартиры может быть моей ценностью? Это цель
Ну да, а цель ведёт тебя по направлению к ценности: комфорт.
>зачем мне девушка, какая тут ценность?
Отношения, близость, поддержка.
>С друзьями
Веселье, принадлежность к другим людям в противовес одиночеству, обмен опытом
> буду трястись
По сути что тот что другой делают этот выбор - трястись.
По сути что тот что другой делают этот выбор - трястись.
Отношение это не ценность, а сфера жизни.
>близость, поддержка
Что я хочу получать от них, наверное. Но ценности по АСТ это то, как я хочу себя вести.
>В любом случае чтобы понять ценности нужно будет ставить цели.
Это возможно, но не всегда, как в моем примере.
>По сути что тот что другой делают этот выбор
У меня опыт терпения многолетний и никакого выбора я никогда не делал, просто ходил и испытывал тревогу и заработал себе больной желудок. Сейчас когда я стал иногда "разрешать" себе тревожится я стал попадать в совершенно иное состояние, к сожалению я не могу передать свои чувства, так было бы гораздо проще, но ощущения такие что я как будто в дереал попадаю и начинаю смотреть вокруг на всё как будто и не жил никогда.
То есть запускаю это состояние я через разрешение себе потрястись, споткнуться, идти сутулым, обосраться. Я прямо иду сегодня, вижу чеда и думаю: "можешь меня даже плечом задеть я не обижусь" и мне смешно даже становится, я как шизик улыбаюсь и охуеваю. Наступает сразу же дереал + легкость.
Если я не запускаю разрешение, я иду как обычно с мыслями что я охуенной грозный, опасный, все на меня смотрят, с тревогой, ну как жил всегда.
То есть у меня "облегчение" наступает только в 1 случае - я разрешаю случится тому чего боюсь.
Причем разрешение даю не только событию - упасть, побьют, посмотрят, сделаю что то хуево. Но и вообще себе целиком, может звучит странно для кого то, но я глядя в зеркало обычно считаю что я не могу даже с прямой спиной идти по улице. То есть мне нужно прямо усилием разрешить себе выйти вот таким, с таким ебалом. Если я этого не делаю, я выхожу как на бой, вокруг угроза и опасность. Если делаю - выхожу с другими ощущениями. Но разрешить страшно, всегда страх и мысли: "нет ты ебнулся ? нет нельзя с таким ебалом и плешью на голове быть расслабленым".
Ты делал упражнения на принятие или нет?
Чтобы что
Вся суть аст
я тоже с этой хуйни проиграл. А вообще все книги в оп-посте
Этой не было.
>упражнения на принятие
Делал но никакого облегчения оно мне не давало о чем и говорилось в ловушке счастья, оно дало то что я стал наблюдать саму тряску. То есть у меня случился стресс я понимал на 100% что меня трясет и наблюдал у себя эту тряску несколько дней. Дальше я так трясся месяц т.к. нужно было вылезать и делать дела, а потом я устал трястись и я как то пришел к разрешению, начал иногда его включать, полностью ко всему применить пока страшно но другого выхода не вижу т.к. разделение не уберет тригеры от которых ты трясешься, разделение это что то вроде подготовки перед работой с реальными страхами. Но избегание оно убрать помогает. Допустим я даже в игре избегал сложностей и начал разбираться в ней хотя физически не хочу нихуя читать, разбираться, но при этом одновременно хочу быть экспертом в игре. Вот как такое может быть блять ? не хочу учить кодинг, но хочу писать программы ? Тут без окунания в боль никак не получиться пролезть. Избегание проходим с разделением, а саму боль уже пытаться потушить разрешением себе потерпеть неудачу в кодинге.
Так всё есть же в паке книг по АКТ:
https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Хэррис. Полное наглядное пособие по терапии принятия и ответственности
Совсем свежее:
Густафсон. Верни себе свою жизнь. 7-недельная ACT программа
Хайес, Смит. Меньше думай - больше живи. Рабочая тетрадь по ACT
Онг, Тухиг. Тревожный перфекционист. Как справиться с беспокойством, вызванным стремлением к совершенству, с помощью АСТ
В паке КПТ:
https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
Бернс. Хорошее настроение. Руководство по борьбе с депрессией и тревожностью
Батлер. Преодоление застенчивости социальной тревожности
Сейф, Уинстон. ревога ожидания. Руководство по
когнитивно-поведенческой терапии для преодоления хронической нерешительности, избегания и катастрофического мышления
мимоархивариус
А есть у кого все вот эти упражнения в аудиозаписи?
лол бля а если я не хочу быть заботливым? обо мне бы позаботился кто
В примере описывается "интервенция" на самом деле когнитивная реструктуризация но только тсс мы не используем тут этот термин
Сэйм.
Вот именно. Принятие и АСТ не имеет смысла без ценностей, которые невозможно определить.
Возможно, но там надо прям работу целую провести на выявление ценностей. Самостоятельно тяжело. Он там описывает ситуации когда нет ценностей и там происходит разбор в духе КПТ, а еще там много нюансов, например ценности не должны ощущаться как какая-то обязанность или ноша, это то как и в соответствии с чем хочешь вести себя, при этом ты будешь психологически воспринимать это как мотивирующий фактор. Или например ценности не должны быть "правильными" с точки зрения общества, они должны соответствовать твоему ощущению, а не тому как принято.
Ну такое короче, всё равно над будет психотерапевта подключать. Смысл принятия и разделения так и не понял кстати.
>ценности не должны быть "правильными" с точки зрения общества
Тогда какого хуя в треде обсуждаются какие то абстрактные ценности неведомые для срачеров вроде "быть любимым, заботливым, авторитетным" ?
Моя ценность это пачка чипсов которая продается в соседнем магазине, я выхожу на улицу где могу получить неприятные эмоции ради того что бы дойти до магаза и купить себе чипсы. В чем я не прав ? Почему я должен следовать словам книги как 8 летний имбецил не подключая своего собственного воображения ?
Потому что мамка в детстве полностью подавила мою инициативность ?
>прям работу
>Самостоятельно тяжело
Звучит как раздувание и катастрофизация по таблице когнитивных искажений, может все таки не так уж и тяжело ? если думать о чипсах а не абстрактной хуйне ?
>"быть любимым, заботливым, авторитетным"
Но-но, это другое!
>ценность это пачка чипсов
Нет, это цель
>Нет, это цель
Быть любимым это не цель ? я хочу что бы у меня всегда были чипсы на столе и банка пива. У меня стойкое ощущение что ты сам для себя определил рамки что бы задача стала невыполнимой. Эдакий самосаботаж, сам выдумал, сам поверил.
Не ценности а цели, не разделение а терпение, видимо твоя ценность состоит в усложнении задач что бы их нихуя не делать лол.
Причем так яростно, нет цель это ря, яскозал лол.
Нормис из США с женой и детьми написал 5 своих ценности для примера, сычи из пещеры смотрят и охуевают чей та такое быть любимым та ? эт как вообще ? ась ? чта ? быть успешным и самодостаточным ? шо за слова такие та ?
- Хочешь ебаца ? листву хочешь сбросить ? Писечку лизать хочешь ?
- Хочу конечно.
- Ну вот это и есть твои ценности на данный момент.
- Нооооооооо как жееее так, это жееее не быть любимым пук среньк, это целииии а не ценности.
- Хочешь ебаца ? листву хочешь сбросить ? Писечку лизать хочешь ?
- Хочу конечно.
- Ну вот это и есть твои ценности на данный момент.
- Нооооооооо как жееее так, это жееее не быть любимым пук среньк, это целииии а не ценности.
У меня ощущение что твоя мать шалава
>Ну такое короче, всё равно над будет психотерапевта подключать.
И я вот уже недели две думаю, записаться всё таки к психологу(гине), которая хоть и шарит в АСТ меньше меня и меньше литературы перечитала, лишь только потому что самого себя лечить просто невозможно. Но с другой стороны за 50-80 долларов я могу к проститутке сходить.
Вещь не может быть ценностью, ценность это характеристика, описания определенного действия.
>Быть любимым это не цель
А никто и не говорит, что это ценность, это цель. Мы понять не может, как хочет вести себя двачер в отношениях, и что может знать человек о вещи, которой у него никогда не было.
>- Ну вот это и есть твои ценности на данный момент.
Источник: твоя больная голова.
Нигде никто из АСТшников никогда не писал, что найти тян это ценность.
Смысл принимать, если не знаешь для чего?
>>шарит в АСТ меньше меня
Я бы с таким самомнением сразу нахуй записался
Я больше года каждый день читал хариса в оригинале, я разбираюсь в матчасти лучше зумерш с дипломами.
Ну и че с этого, ты ж людей не лечил
В треде лечил, потом стало лень.
>В треде лечил
Ну и где толпы довольных пациентов
олсо, если ты реально читал больше года и практиковал то тут реально нужно к психотерапевту, никакие книжечки никому тут не помогут, как и советы
пиздец ну откуда мне знать к чему у меня там любопытство
>Нигде никто из АСТшников никогда не писал
Так у них есть тянки и работа и они не сычи, поэтому они и не писали, разве это не очевидно ?
>Источник: твоя больная голова.
Ты понимаешь где ты находишься ? на каком ресурсе, кто с тобой в треде сидит и кто ты сам вообще ? здоровый ты наш.
>Вещь не может быть ценностью
То есть ты предлагаешь мне иметь ценность вида: "хочу быть швободным и любимым" ? Окей что мне нужно делать для того что бы быть любимым ? Слушаю внимательно.
Я понял нужно искать тян не потому что писечку хочется, а что бы мои тугосери ревели на моих похоронах лол. Ценность это мнение людей обо мне, двач 2023 итоги.
Дебил, я написал в том же посте, на который ты ответил, что быть любим это цель, а не ценность. Ценность это то что ты хочешь отдавать партнеру, а не то что хочешь получать. Это характеристика твоих действий.
а я не хочу отдавать
мимо
> Ценность это то что ты хочешь отдавать партнеру
Вот теперь понял тебя, получается ценность это то что я даю миру, типо если работа то я даю людям качественный продукт или помогаю им чем то, если это тян то я ей даю защиту и свой большой хуй.
Но здесь у меня возникает вопрос чем эти ценности лучше целей ? в плане мотивации АСТ.
То есть если я вообще никогда не работал, я пойду работать курьером с мыслями что помогаю людям ? приношу пользу своим рабским трудом ?
защиту? ты чё НИК ФЬЮРИ БЛЯТЬ?
похуй на ебанутого, ты мне ответь, че делать если человек не хочет ничего отдавать а? а? а а ?
>Но здесь у меня возникает вопрос чем эти ценности лучше целей ? в плане мотивации АСТ.
Цель достиг и вычеркнул из списка. А ценность это поведение, которое доставляет тебе удовольствие.
Мне доставляет удовольствие дрочить
Что доставляет тебе в дрочке?
>Что доставляет тебе в дрочке?
Я отдаю свою сперму сучкам.
Твоя ценность - Сексуальность: исследовать или выражать свою сексуальность
нихуя не делать, хоть бы обрисовал кому отдавать в контексте какой ситуации? если речь о тян то искать максимально непрятизательную или бустить себя в чём то чтоб сами вешались, ну тип как в маркетинге, заебенить имидж можно даже ебанутого фрика чтобы пропихнуть свою жёппу в медиа
Ты сам сказал что ценности это отдавать еблан
Неа...
https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1515350.html