24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В предыдущем треде: -- Многорукие создания -- Наги и Ламии -- Летающие создания -- Психология солдат средневековья -- Возвращение северянина -- Тролли -- Гномическое вооружение и женщины -- Битвы "Хобита" -- Колесницы -- Многозарядные арбалеты -- Кентавры -- Жук-солдат -- Арабская тематика -- Walkure Romanze
>>148202 >нет стальных сисек >тело закрыто >нет ебанутых шипов и прочего декора для суицида >предусмотрена защита шеи Охуеть, рисовака бурятских мульфильмов знающий предмет который он рисует? Я не верю, так не бывает.
>>148253 Потому что это единственный объективный критерий оценки? ИТТ есть следующие стулья: 1) Оценивать с позиций реализма, тогда будет возможно нормально обсуждать что-то. 2) Не выебываться и называть наркоманские дизайны парадными или церемониальными. Как оно собственно и было ИРЛ. 3) Копротивлятся за юзабельность наркоманских дизайнов в бою и заслуженно обтекать от комментариев типа прошлого треда. 4) Рассказывать про ололо магию-шагию. Правда тогда и доспех не нужен, можно зачаровать бикини и кухонный ножик.
>>148258 >Правда тогда и доспех не нужен, можно зачаровать бикини и кухонный ножик. Магия магии рознь, может в манямирке нет убермагов, а сорт оф примитивные усиливающие ритуалы.
>>148259 В таком разе вообще мало смысла что-то обсуждать, раз у тебя "вжух и я крутой воин с баффом +100500 к армору поверх проперженных труханов". >>148264 Но в таком случае логичнее усиливать нормальный доспех, не? Разве что клоунский дизайн объясняется тем что все финтифлюшки и ебанутая конфигурация необходимы чтобы впихнуть зачарование посильнее, но ведь даже такое объяснение фиг кто даст из авторов.
>>148275 >Но в таком случае логичнее усиливать нормальный доспех, не? А если он уже усилен до необходимого состояния? Не станут ли в этом случае доспехи выглядеть: >>148258 >парадными или церемониальными если прочность и защита уже не так важны, а понтоваться по-прежнему хочется?
>>149494 Разнообразие хорошо для игр, чтобы модельки разных существ можно было быстро отличать друг от друга. А в других жанрах можно обойтись и без него.
>>149520 Я тут с самого первого треда. Этот уже, (если я правильно посчитал, при перекате) двадцать четвертый. Из все тредов 80% - обсуждение дженерик средневековья, причем именно-что дженерик, без маиги без посторонних рассс, короче филиал хисторача.
Поясните за копья вне строевого боя: в поединке один на один и один на троих, скажем. Читал на сей счет всякий научпоп и получил такое впечатление: бой копьем легко освоить, первый удар за тобой, но если бой после него продолжается, то скорее всего пиздец и пора менять оружие. А еще лучше статей и литературки какой-нибудь подкиньте.
>>151021 Возьми палку длинной два метра, прикрути к кончику нож изолентой, выйди на улицу и скажи первой встречной компании быдланов или хачей, что мамок их ебал. Сразу все поймешь про копье вне строя.
Впервые зашёл сюда, как посмотрю, не зря. Сабж: три типажа крылатых юнитов, культура - Италия-Германия и северная Америка (отдельно). Время - очень примерно 11-12 век, конница есть, но не очень популярна из-за труднопроходимого ландшафта. Не сильно разбираюсь в оружии и доспехах, поэтому уповаю на мудрого анона. Ваши соображения?
>>151574 Ну смотри: Гарпии/ТипаАнгелы по телосложению должны быть лолями. Ну или просто очень худыми и некрупными. Такой юнит может атаковать наземные войска только скидывая на них разную дрянь, что не особо эффективно, так как вес большой они опять таки не унесут. Итого разведка, шпионаж, донесение сообщений и всякое такое. Либо так либо прикручивать обоснуй в стиле - воздушный народ весь поголовно интуитивные маги воздуха, которой себя в воздухе поддерживают.
>>151591 Мои воздушные дерутся на земле. Летают обычно в относительно мирных целях или ради того же шпионажа. Да и не летают, а парят. Пожалуй, надо было сразу это сказать.
>>151574 Либо они у тебя очень лёгкие и хрупкие для своих размеров, либо мелкие, либо "ЭТА МАГИЯ!!!!!11разраз". Под последнее можно вообще летающих без крыльев сделать.
Если отбросить магию вообще - первый будет такой "фуллплейт" носить разве что из жести, и будет дрищавым и горбатым\с огромным грудаком. Второй - просто какая-то шлюха для фурри-фетишистов. Летать эта пизда не сможет, разве что обмазать её магией такого уровня, что человек махающий руками взлетит. Третье вообще без крыльев.
Какая там конница есть и нахуя - другой вопрос. Если наземная - нахуя? Если воздушная - то это не конница, а скорее боевой зверь и пилот. Потому как всадник в бою там участвовать сможет весьма номинально.
Ещё один вопрос - что эта несуразность будет делать с нормальными сухопутными расами? Силы нет, в пехотный бой не может, в кавалерийский бой не может, атака сверху при наличии у врага луков - полный бред. Это есл не учитывать, что у "сухопутных" нет каких-нибудь ручных летунов, даже пускай размером с современных птиц. Что уже говорить о всяких йоба-грифонах и таких же летунах, но рабах\слугах. Алсо меня всегда разочаровывает, когда зачастую негуманоидные расы загоняют во культурные рамки человека.
>>151614 Второй скрин просто рандомная гарпия, смысл был в крыльях прямо с рук. В моём сеттинге крылатые в государственном симбиозе, где они являются элитой и прогрессорами. Да, большинство из них колдуны, учёные и прочие интеллигенты, но хотелось бы впаять ещё каких-нибудь паладинов и магорыцарей. Насчёт конницы - она наземная. Летающие монстры, как мне кажется, не очень круто.
>>151615 Для того, чтобы быть элитой нужно иметь власть. Какую власть могут иметь физически неполноценные существа - вот это вопрос. Ты учти, что любое летающее существо крупнее воробья более лёгкое и хрупкое, чем полностью наземное таких же габаритов. Паладины и рыцари у таких рас соснут хуйца, т.к. с силой ребёнка и полыми костями много не навоюешь. Надо быть лёгким и основная мускулатура работает на полёт Просто мимохуи с крыльями, которые летают на пердячей магической тяге - другой разговор, но тут нечего и огород городить - что не обсуждай, всё упирается "ну это же магия ёпта" >>151616 Если эта хуерга летает, то полетит и мужик натыкавший перьев в рукава и засунувший двуручный веер в задницу. Ну или с плащом а-ля бэтмен. У них физически нет никакой возможности даже парить, не то, что летать. Это я как биолог пишу
Алсо нахуя там сиськи если есть клюв? Чтобы было за что попаданцам-фурриёбам мацать?
>>148208 >Охуеть, рисовака бурятских мульфильмов знающий предмет который он рисует? Я не верю, так не бывает. Посмотри Непорочную Марию. Ни в одном художественном фильме нет такой достоверности в плане доспехов
>>151646 >А элита просто потому что великие умы То-то на протяжении всей истории человечества умные люди правили, а всякое чёткое быдло, только и способное, что по щам прописать да присесть на уши прочему быдлу, у них в шестёрках бегало. Да? Умных не любят. Умных и богатых ненавидят. Умных, богатых и слабых пиздят.
>>151650 Ну это как обычно "они колдуны да и люди у меня не люди". Если выдумывать писать так сказать "твёрдое" фентези, то в нём люди должны вести себя как люди, важным явлениям должно быть дано разумное обоснование в границах разумного и сюжета, НЁХ может оставаться НЁХом, а магия не может быть затычкой для всего. Человек всегда будет ненавидеть жидов, ниггеров, белых, узкоглазых, унтерменшей, коммунистов, капиталистов или просто рыжих. ОСОБЕННО если для них зарезервирована властная прослойка. Выдать "ну у тех йоба магия" гораздо легче, нежели придумать разумное объяснение, почему люди не возбухают против этого апартеида.
А "люди к ним ушли" - это вообще чепуха. Дети тех, кто "ушёл" могут страстно ненавидить вчерашних благодетелей. И наоборот
Я не говорю, что твой манямирок хуже по этим причинам, я банально не знаю всей картины. Просто раз за разом я вижу, как фантазёры писатели натыкаются на одни и те же грабли.
>>151648 >То-то на протяжении всей истории человечества умные люди правили, а всякое чёткое быдло, только и способное, что по щам прописать да присесть на уши прочему быдлу, у них в шестёрках бегало? Да. Только омежка-ноулайфер, ни разу не общавшийся с лидерами ИРЛ, полагает, что власть при государственном устройстве сложнее племени держит глупое быдло. >Умных не любят Вангую, ты причисляешь себя к "умным", кек, проецируя свой маянмирок на все человечество.
Кто еще горит от неправдоподбных битв в сериале "Игра Престолов"? Чем там Эурон сжигает корабли, ракетами? Была ли в сериале хоть одна схватка показана не вырвиглазно?
>>151973 Ты всерьез полагаешь, что мощности торсионного оружия, установленного на корабле, хватит чтобы метать огромные снаряды на сотни метров? Ракеты Китая - потешное говно, которое летает недалеко, по труднопредказуемой траектории и такой мощностью обладать не могут в принципе. Просто в сериале никуда без набивших оскомину штампов об убойности катапульт и луков. Опять же, при штурме Утеса Кастерли, копейный бой в узком помещении, кек, и это при том, что ланистерская пехота внезапно сама с копьями и треугольными щитами.
>>151988 Да я ничего не полагаю, мне это вообще до пизды. Просто попытался восстановить ход мысли сценаристов, или предположить источники вдохновения. О китайских ракетах и греческом огне многие слышали, так что будет норм в рамках сеттинга - так, ИМХО, рассуждали.
>>151988 По моему все современные попытки воссоздать требушеты, баллисты и катапульты по средневековым чертежам не увенчались успехом. Получались слишком слабыми и бесполезными, либо слишком мощными, так что ломались от нагрузки после пары тройки выстрелов. Хотя возможно в их манямирке гравитация сверх низкая, по этому стрелы и горшки с огнесмесью улетают на ебическое расстояние. >Просто в сериале никуда без набивших оскомину штампов об убойности катапульт и луков Забавно что в серии перед штурмом королевской гавани было обсуждение о том что катапульты слишком неточные и попадают один из десяти раз. В общем не стоит искать логики там где ее нет.
>>151966 Ну у них же там Дикое пламя есть. Правда оно зеленое... Вот его кстате могли бы кидать летуны с воздуха. Или даже разливать. Эффект бы крайне деморализующий был бы.
>>152155 Слишком много житкости не возьмут, а от малого количесва толку немного. Разве что по кораблям. Хех, представил себе авианосцы с грифонами-истребителями, сопровождающие флоты.
Сап, впопуданы. Дело в том, что есть одна раса. Она пострадала от магической катастрофы и теперь представителям этой самой расы вреден ультрафиолет. Поэтому им приходится либо жить в резервациях, либо обмазтываться тканью. Но и тут уже другой вопрос возникает: а что то же насчёт личной гигиены? Как вот с этим вот мыться? Пока вижу только один выход: им настолько хуево, что уже не до мытья. Словом, дискасс
>>152779 >Я в парусной терминологии не силён. Это где? Это справа по борту, где на в нашем мире на авианосцах надстройка. Которая, собственно, и называется островом.
>>153040 >классический-фентезийной пати >классическая - нужна только для игр, причем для игр с упрощенной/схематической механикой (типа карточных) - в сколь-нибудь "реалистичных" сценариях - будут (как и ИРЛ) таскать обоз/складировать в сундуки и ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ к предполагаемым условиям (или даже МЕНЯТЬ СОСТАВ пати). В этом смысле - ситуация для пати, не отличается, от ситуации для бойца одиночки. Т.е. если Рыжая соня, даже в Заполярье рассекает в броне-бикини, просто накинув плащик - это конечно мило, но ... Блиин, да во многих играх, на высокой сложности - это (смена снаряжения/спутника) просто необходимо для прохождения. Исключение могут быть, например если "фэнтези каменного века". Когда действие в очень длительном отрыве от других людей, априори без ездовых/тягловых животных и при отсутствии идеи оседлости на уровне менталитета. Вот тут да, только то что с собой можно унести.
>>153082 Да я как бы понял, просто тема треда >Оружие и доспехи в фентези - вроде как предполагает ответ на вопрос: "А во что мы этих >Маг, Клирик, Воин, Вор, Лучник - оденем?" А я хотел сказать, что в литературном произведении, ответ на этот вопрос, без уточнения куда/для какой ситуации оденем, невозможен.
>>153084 Ну, тут в общем-то обсуждают не сколько вооружение и доспехи, сколько юнитов, что ими вооружены и защищены. В основном правда, средневековый женерик, но это уже совсем другая проблема.
>>153086 Кстати, поднималась ли тема: "Почему маги в тряпочках и плащах?" - ведь логично (если нет препятствии от "физики магии" типа экранирования металлом) его в тяжелый зачарованны доспех нарядить (оставив "голыми" руки для пассов - если нужно), а то и в пиклейтед посадит (или хотя бы на телеге за щитом-павезой спрятать). Особенно это актуално, если мы уж заговорили о >>153082 >классической фентезийной пати , для тех юнитов которым "целится" не нужно - которые действуют через ауру (забыл как это в игровой механике называется) или могут вслепую лечить/проклинать.
>>153040 >>153082 Возьми современных наёмников или что-то подобное ИРЛ, замени калаши на мечи и луки, а РПГ на магов и получишь искомое. От типичных бандосов-наёмников будут отличаться разве что тем, что у них будет больше спецоборудования - отчасти из-за специфики работы, отчасти из-за специфики лута. А также больше одобрения от гос-ва и лучше отношения с местными жителями. Ну и скорее всего в отличии от труъ ландскнехтов самое хлебное время у приключенцев будет вне войны, т.к. во время неё гос-ва тратят деньги на войнушку и скорее всего предпочтут потерпеть очередного монстра, пожирающего крестьян. А в мирное, богатое время и у гос-ва больше денег на это и быдло достаточно жирует, чтобы наскрести денег на зондеркоманду супротив троллей по соседству.
>>153087 Вот будет охуенно, если вражеский маг сможет преодолеть маг. защиту - такая-то цель идеальная. Да и делать там много не надо - достаточно просто внушить быку ужас и всё, минус маг. А доспехи... Я сегодня если выпью, накатаю наконец тред отдельно про магию и почему ей в 99% фентези "забивают гвозди". Давно хотел, но по трезвянке я не такой пиздун.
>>153159 Если бы ты не пропил мозги, то простейшая логика подсказала бы, что после >вражеский маг сможет преодолеть маг. защиту - неважно - бык там или вражеский маг в плаще но со сломанной маг.защитой - неважно. Но если у него не "плащ", а щит/броня - есть защита хотя бы от физических воздействий.
(Это не говоря про то, что из европейских вагенбургов и т.п. тягловое животное как правило выпрягали в ожидании нападения.)
>>153165 >Но если у него не "плащ", а щит/броня - есть защита хотя бы от физических воздействий. От каких? Смотрю на классические фентезийный заклинания: Всякие фаерболлы зажарят его в этой скорлупе. Молнии? Не смешно. Разнообразные магические стрелы? Как правило от них доспехи вообще не защищают, только магия. Я уже не говорю про то, что половина заклинаний вообще не является "метательным" типом - какой-нибудь ледяной нове или ядовитому туману будет 10 раз похуй. >Это не говоря про то, что из европейских вагенбургов и т.п. тягловое животное как правило выпрягали в ожидании нападения. И ты ещё кукарекаешь про мозги, лол. В каждом подобном фентези есть "площадные" заклинания, требующие много времени на применение, а действия половины из них ещё и растянуто по времени. Самое оно - запереть мага в железной бочке со сниженным обзором.
>>153169 >Всякие фаерболлы зажарят его в этой скорлупе. Это от характеристик "фаербола" - зависит. Или у тебя есть ГОСТ, что заряд магического пламени меньше какой то мощности/точности - нельзя называть фаерболом?
>Молнии? Не смешно. - совершенно - заземленный метал хорошая защита.
Но это все частности, а главное, что вообще то - "физических воздействием" - еще обычно называют - стрелы, камни (из баталист) и просто копья и мечи и просто кулаки. Что в литературе/играх - мало сцен когда сильный маг долго кастует заклинание, а в это время "хоббит" подкрадывается сзади дабы его пырнуть/оглаушить? Так вот, статистически - последствия для человека в плаще и капюшоне - будут тяжелее, чем для человека который подотдел еще и шлем/кольчугу.
Ты не можешь понять простого, что тряпочки/плащ с разрушенной "маг. защитой" - все равно защищают ЕЩЕ хуже. (это не значит что выбор однозначный, в пользу "тяжелых" вариантов, они конечно имеют свои очевидные минусы).
>Запереть мага в железной бочке со сниженным обзором. Ты читать не пробовал, а не голосами в своей голове разговаривать? "Бочка" - предложен как один из вариантов. Например она действует в месте с построением пехотинцев, которых маг поддерживает аурой.
И еще раз для дебилов. Я не говорю: "Вот такой вариант доспехов для мага - правильный!" Я спрашиваю: "Почему стереотипы? Почему варианты доспехов для мага не рассматриваем?"
>>153169 >В каждом подобном фентези есть "площадные" заклинания, требующие много времени на применение, а действия половины из них ещё и растянуто по времени.
Т.е. в >подобном фентези ("подобном" чему кстати) - вообще нецелесообразны укрепления, только мобильность! ОК - так и запишем. Или ты что то другое сказать хотел?
>>153177 Что делать из магов консервы нецелесообразно. Защиту его тушки от стрел и осколков должно обеспечивать соотвествующее заклинание и мб зачарованная металлическая или кожаная броня. Защитой от мужиков с дрынами - персональная охрана. Которая если что и собой заслонит и щитам от стрел прикроет. При этом он сохранит мобильность и малозаметность. >>153176
>Это от характеристик "фаербола" - зависит В абсолютном большинстве фентези фаерболл - это по мощности фугас, только без осколков. >заземленный метал хорошая защита. Если ты не касаешься его. Напоминаю - он сидит в этой бочке. >когда сильный маг долго кастует заклинание, а в это А в это время его охрана разрубает хоббита вдоль? Я выше написал - это мало того, что эффективней защитит, так ещё и не ограничит мобильность. И внимание привлечёт не так сильно - ну, если не давать охране вычурные доспехи, мол "мы пацаны охраняющие важную персону", как это любят в фентези, особенно виабушном. >Почему стереотипы? Почему варианты доспехов для мага не рассматриваем? Ещё раз, для дебилов, я отвечаю: Потому, что это даст ему слабую защиту в сравнении с тем, что он будет неподвижной и заметной мишенью. Тяжёлый доспех ещё можно понять, если магу он не сильно мешает, но эта неподвижная консерва - бред. Они нередко магу мешают - где-то нужны точные пассы руками (а где-то его и телом), где-то заклинания сильно выматывают, а где-то и то и другое.
>>153178 >Если ты не касаешься его. Физику в школе прогуливал? И к томуже, бочьки (как и боьшие щиты) ИРЛ - были деревянными и только обивались металлом.
Ты вообще, хотя бы в формальную логику можешь? Критиковать какое то защитное средство имеет смысл только в сравнении - тряпочка, при прочих равных, еще хуже защищает от молнии.
>>153178 >В абсолютном большинстве фентези фаерболл - это по мощности фугас, только без осколков. - не заметил кстати. Ясно вопрос про школу был лишним. Ты действительно просто дебил.
Поясню, фраза >это по мощности фугас - смысла в русском языке не имеет, т.к. слово "фугас"/"фугасный" - это не характеристика мощности/количественная, а характеристика типа воздействия/качественная.
>>153181 Такому еблану как ты едва ли стоит кукарекать за дебилов. Я и пишу про тип воздействия, еблан ты тупорылый. >типа воздействия/качественная "Качественная"? Фугас? Пиздец, уёбок.
Хотя можно понять - обосрали маньке его маняфантазию, злодеи, не оценили! Теперь манька на тропе войны. >И к томуже, бочьки (как и боьшие щиты) ИРЛ - были деревянными и только обивались металлом. БочЬки теперь там? Окей, ладно. Вот только ты видимо нихуя не знаешь физику, т.к. если молния ёбнет в такую бочку - человек внутри зажарится на углях. Тебе только пиздец за физику, бочька.
>>153180 Но в части про мобильность он прав. И вам обоим не помешало бы поумерить анальный пыл. А то окрестите друг друга консервошизиком и тряпкошизиком и начнете детектить во всех подряд.
Консерва может зарешать если маг может ей эту мобильность придать. А также посадить в нее десяток охранников отстреливаться и пару-тройку учеников суппортить в магическом плане. Вуаля! Мобильная магокрепость марк-I готова. Осталось обшить магическим анобтаниумом взлететь.
>>153188 >Я и пишу про тип воздействия >про тип воздействия >это по мощности фугас >по мощности >фугас - "Хоть ссы в глаза ..."
>"Качественная"? Т.е. что в русском языке осначакт пара слов "количественная-"качественная" - не знаем? Ожидаемо.
>если молния ёбнет в такую бочку - человек внутри зажарится на углях - это, опять-таки, сильно зависит от характеристик молнии. И да, если бы ты не прогуливал физику - знал бы, что такое "клетка Фарадея" (ну или глянь на Ютубе).
>>153189 >Но в части про мобильность он прав. Так с этим я и не спорю, просто куча произведений, где маги совершенно не пользуются мобильностью (стоят как "стационарные орудия"), но при этом отвлекаются на магическую защиту от обычного обстрела навесом.
И бочку я привел как крайний(!) пример в списке. ИРЛ такте "бочки" и не "взлетали" как массовое и распространенное средство - пока им мобильность моторами не придали (когда достаточно мощные двигатели и надежные движители не появились).
>>153193 >Т.е. что в русском языке осначакт пара слов "количественная-"качественная" - не знаем? Ожидаемо. Да мне похуй что там "осначакт", а вот что в твоём ущербном мозгу это "осначакт"? >- "Хоть ссы в глаза ..." Да тебе ссы не ссы, ты всё равно даун. Ещё раз - если у тебя в голове не возникает никаких ассоциаций в голове при слове "фугас" кроме -"качиствокаличиство!" - это ещё не значит, что все вокруг такие же ебланы. >>153189 >А также посадить в нее десяток охранников отстреливаться и пару-тройку учеников суппортить в магическом плане. Вуаля! Мобильная магокрепость марк-I готова. Осталось обшить магическим анобтаниумом взлететь. Нахуя? Берёшь голема, вырезаешь в нём дырку достаточных размеров, чтобы там мог сидеть\стоять\танцевать маг, ставишь люк. Моё вуаля >>> твоего вуаля. >>153196 >Так с этим я и не спорю >РРРРЯЯЯЯЯЯЯ! ТЫ ПОСМЕЛ КРИТИКОВАТЬ МЕНЯ!!!!11
>>153208 >Нахуя? Эффективность выше. Персональный бронеголем сосет у мобильной магокрепости по контролю сражения и огневой мощи (охрана на себя кроме стрельбы функции всяких штурманов-наводчиков-тактических советников брать может, пока маг-командир сосредоточен на перекидывании фаерболами с вражинами, плюс ученики на подхвате могут управлять магопушками и магодвигателями), а неповоротлив голем ровно также.
>>153314 Cмотря какой бронеголем. Ты видимо мыслишь стандартами всякого срама вроде ДнДы. Смотри какой охуенный бронеголем. А ведь есть ещё имперские титаны. По сути - тоже магические бронеголемы на 100% >>153223 Больше клоунады, можешь ещё флажок в жопу вставить и прокукарекать. Любой вменяемый, взрослый человек сразу поймёт, что имеется ввиду под словом "фугас" без 3-х страничного объяснения. Кто же виноват, что ты даун? Кроме твоей мамаши >>153220 Спасибо.
>>153327 Фентези ваху я не знаю даже не почти, а совсем. У этой штуки - экипаж просто один маг, который ее изнутри дергает и к ней не привязан? Потому что если это хрень каким-нибудь привязанным духом/магическим ИИ управляется, это совсем другой расклад (именно так наиболее вероятно, это наверняка аналог дредноутов). Если дистанционно - третий.
Но это по сути не важно, в вахе в любом случае главная ценность пафос и эпичность, а эффективность этих штук притягивается за уши костылями в лучшем случае, если вообще как-то объясняется. Так что пример в общем-то в обратную сторону играет.
И если уж на то пошло, то мыслить категориями классики фентези лучше, чем скатываться в ваховскую клоунаду. По крайней мере если обсуждается близкое к вахе то стоит это специально оговорить.
>>153336 С вахи была спизженна конкретно эта фракция. Потому что кроме ушаночников больше ни у кого нет мегаэлитных бойцов в паверарморах со здоровенными наплечниками, которые пафосно превозмогают во имя Императорарицы.
>>153331 Там стоит магический ИИ, которым маг телепатически управляет на расстоянии, стоя в стороне, а то и спрятавшить в бункере и оббафывая эту хрень, пока она вражин на шестерни наматывает. Для любителей метать файерболы во врага на этих големов ещё иногда вкорячивают ретрансляторы магии, чтоб метать не подставляясь. Железяке то всё равно. Хотя в вармаше такие маги, что и големам дадут просраться.
>>153340 >С вахи была спизженна конкретно эта фракция. Потому что кроме ушаночников больше ни у кого нет мегаэлитных бойцов в паверарморах со здоровенными наплечниками, которые пафосно превозмогают во имя Императорарицы. А в вахе так себя ведет только Империум, так что все логично. И вот интересно, ты сейчас ответишь "нет" на вопрос - если я сейчас загуглю сеттинг этой вармашины, я там увижу аналоги некронов (разной степени вселенской злобности), эльдар (разной степени эльфоподобности), и тау (разной степени высшеблагородства)?
Ну а про каких-нибудь зерго/орко подобных дикарей, берущих числом, даже не спрашиваю.
>>153342 Голем - продолжение воли мага, так что вполне в тему. А броня мага сама по себе круто зачарована и позволяет танчить фугасы и файерболы ебалом. >>153343 Если для тебя некроны это любая нежить, а эльдары это любые эльфы, то ты их найдёшь в ЛЮБОМ фентези сеттинге. Даже у Толкиена. Но разве это значит, что Толкиен всё спиздел с вахи? Нежить тут есть, и порой даже обмазывается кибернетикой. Эльфы тут злобные зигующие упыри со своей эльфкайдой и тотальным УВЧ. Тау нет. Зато есть антропоморфные хохлы свиньи со своими батьками-атаманами и диким полем, крокодилы с магией вуду, друиды-экотеррористы и прочая и прочая. Так что проще сказать, что есть в вармаше, чего нет в вахе.
>>153346 >Голем - продолжение воли мага А пистолет - продолжение воли стрелка.
Нет, блядь. Голем - это инструмент удаленного воздействия. А не броня.
>А броня мага сама по себе круто зачарована и позволяет танчить фугасы и файерболы ебалом. Абсолютно неважно, что и как зачаровано в твоей вармашине. Тебе уже написали, что это не логикой и обоснованностью продиктовано, а пафосом стилем. И еще игровым балансом.
>>153356 Пистолет может сам стрелять без стрелка? А голем может. И даже воевать сам по себе может. Так что аналогия не уместна. И вообще, какая к чёрту логика в фентезяче? В рамках принятых условий, ограничений и допущений, вармаш внутренне вполне логичен. А то что тебе НИКРАСИВА, так то твои проблемы.
>>153356 Я привёл в пример вармашевских колоссов именно как пример. Тем более, что роботы там - по сути духи машины, способные к ограниченной автономности. Что мешает им вместо удалённого управления сделать прямое? Даже с такими размерами, намного меньшими нежели титан или упомянутая выше магокрепость можно запилить отсек на несколько членов экипажа. Что уже говорить о имперских титанах, которые иногда в ногах батальон пехоты несли, на всякий случай. >Абсолютно неважно, что и как зачаровано в твоей вармашине. Тебе уже написали, что это не логикой и обоснованностью продиктовано, а стилем СТОП. С каких хуёв и кто решил, что во вселенной, где различные гос-ва на регулярной основе клепают магических роботов (не только боевых, погрузчиков\строителей\комбайнов\etc тоже), паверарморы и т.п. выдавать магам магические же паверарморы - это -"не логика, а стиль"? Типа запихнуть мага в неподвижную бочку - это заебцом, а выдать паверармор, выдерживающий пулемётный обстрел и дающий бабе-учёному\70+ летнему старику силу тролля - это глупо? Чтобы не путать - я другой вармашинист.
>>153361 >Типа запихнуть мага в неподвижную бочку - это заебцом Я за магокрепость с экипажем топлю, а не против/за бочки.
Ладно, как всегда все укладывается в огромное количество допущений о том как действует и насколько сильна магия.
Про вармашину я не хотел говорить, ибо ничего не знаю. Но с другой стороны даже одной пикчи с обрывочными описаниями понятно, что маги ебическая сила, которая простых смертных ложить может сотнями, големы столь же ебические которых создают маги. Но зачем-то как всегда существуют мясные солдатики не-маги, вот зачем, как они эффективно себя проявят? (И да, я знаю все шаблонные отмазки про выданные амулетики и магопистолеты, и почему это так не работает уже не один раз обсасывалось) Короче уже понятно, что явно забитый костылями условностей для игрового баланса сеттинг, и пытаться логично и последовательно по нему обсуждать - настолько же нелепо как и по вахе.
>>153366 >маги ебическая сила, которая простых смертных ложить может сотнями Нет. У магии в вармашине куча ограничений. Именно по этому здешние маги-командиры имеют хотя бы базовую боевую подготовку и носят паверармор. >големы столь же ебические которых создают маги Тащемта голема, оставшегося без поддержки легче лёгкого могут уничтожить и обычные пехотинцы (у которых есть соответствующая подготовка и вооружение офк), атакуя уязвимые части. >Но зачем-то как всегда существуют мясные солдатики не-маги, вот зачем, как они эффективно себя проявят? >Но зачем-то как всегда существуют мясные солдатики не-танки, вот зачем, как они эффективно себя проявят? Ага. Роботами фронт не заткнёшь, здания не зачистишь и т.д. Более того - тут существует куча аналогов РПГ, от зачарованных мечей перерубающих рельсу и сводящих с ума носителя, до натуральных РПГ. >отмазки про выданные амулетики и магопистолеты, и почему это так не работает уже не один раз обсасывалось Ну так обсоси, хуле. >Короче уже понятно Из 2 предложений, объясняющих азы этого мира это тебе понятно? Молодец, очень интеллектуально. Особенно делать выводы -"да там каждый маг сотни ложит пихота нинужна!" по ним, при том, что тебе пишут обратное и вселенной ты совершенно не знаешь. >>153392 >Так это и есть эльдары Ага. А ещё эльдары спиздили технологии у людей. А ещё эльдары физически и психически деградируют из-за человеческой магии. Если для тебя элдары - это любые эльфы с технологиями, то ты просто тупая утка. >Орки раньше были зелеными чавами-кабанами Что ещё спизданёшь? Орки были вахаорками с 1987 года Rogue Trader открой.
>>153157 Не, это как-то не в тему. Класическая пати - по сути самодостаточный отряд. Маленький. Вор крадеться впереди детектя ловушки и врагов. Воины мутузят врага. Маг магичит Клирик бафает.
>>153473 Тогда нехуй и спрашивать. Твоя классическая пати будет выебана буквально и фигурально отрядом любых гопников - орков, гоблинов или натурально гопников. Кто заведует припасами? Фуражом? Следит за снарягой? Кто готовит? Стирает? На ком касса? Что с законодательством? А в бою - кто командир, кто лейтенант, кто сержант, а кто шуршит? И т.п. Трудно представить себе большей маняфантазии - чем вся эта виабушная хуйня с "гильдиями приключенцев" и кучей отрядов оных по 3-8 бойцов. Частности понятны, но это полная хуита. >>153548 Как я понимаю, бард - это такой гибрид шлюхи и сержанта?
>>153571 Панголиноеб или просто дрочер на сержантов? >командир >лейтенант >сержант Может тебе еще пару генералов сунуть, а воюет пусть рядовой Иванов. > стирка, фураж Это к службам тыла - владельцам таверн >касса, снаряжение Хуясса, у каждого свои. Им зарплату не платят и форму не выдают, что добыл/купил, то и используй. >виабу Какое отношение имеют японцы к старику гигаксу и его товарищам?
>>153366 У големов без саппорта весьма сложные отношения с мясными солдатиками. Потому что у этих мясных солдатиков есть достаточно способов разобрать такого голема. От тупо бомбы на палке до вполне приличных фауспатронов. Технологический уровень первой мировой уже позволяет оче многое.
>>153580 Поехавшая вселенная на самом деле. Есть тяжёлые пулемёты и боеголовки, а они бегают с мечами. Помнится мне, что всех лыцарей в ирл списали со счетов ещё за век до первого револьвера. Даже дикари в девятнадцатом веке вскакивая на лошадь, всегда брали ружьё.
>>153584 Ну там у VIP рыцарей и т.п. доспехи же с колдунством, так что не всякий револьвер пробивает. А броню всяких призывников и т.п. винтовки берут на ура. >>153585 Поехавший? Нахуя им оружие?
>>153584 С мечами там любят рассекать либо те, у кого не нашлось нормального огнестрела, либо те, у которых мечи непростые. Парням с первого пика вообще похуй на то, что они голым торсом на пулемёты бегут, потому что поехавшие. Но зато неуязвимы для магии. А у некоторых мечи покозырнее будут, с функцией элетропушки или ещё какой йобой, позволяющей големов шатать и мужиков в паверарморах разуплотнять одним ударом.
>>153574 >Может тебе еще пару генералов сунуть, а воюет пусть рядовой Иванов. Погугли организацию той же компании ландскнехтов, даун. >Это к службам тыла - владельцам таверн Владельцы таверн вместе с ними в походы ходят? Ты ведь дальше пропёрженного дивана не выбирался, да? Ну там походы, (особенно кому по работе нужно) на неделю хотя бы? На месяц? На диете из сухпайков и в нестираной одежде ты быстро начнёшь сопли по лицу размазывать. -"Каждый сам себе стирает\готовит" охуенно когда вас 3.5 туриста и у вас других забот нету. >Хуясса, у каждого свои. У кажого из 20-30-etc? тогда ты даун. У каждого из 4-5? Тогда ты даун в квадрате. Ты думаешь должность казначея уже в античных наёмных отрядах (я уже не пишу о регулярной армии) придумали от скуки? >то добыл/купил, то и используй У тебя там манякоммунизм, что на всех поровну делят (чего не было даже у демократичных пиратов)? Или кто сильнее - того и добыча? >Какое отношение имеют японцы к старику Не к старику, а к тебе. >>153589 >Всё равно похоже на то, что все ваши танки может перебить любой гранатомётчик, а пехоту артилерийский удар.
>>153592 А варджеки быстрые и способны прятаться за любым кустом. Колоссы нет, но они и гораздо живучее. >а пехота сидит в окопах и пускает бронированым дурачкам газ. Как там в 1918? Верден взяли? В мире вармаша в окопах сидят гораздо больше, нежели сейчас, а газ и там и там запрещён. Похоже никто из критиков даже не удосужился взглянуть на лор вселенной. Там промышленная революция случилась в пределах буквально полудюжины гос-в, отделённых от остального континента ланшафтом. И случилось это гораздо быстрее, нежели ИРЛ. Остальные народы до сих пор используют мечи, луки и стрелы. Более того - традиционная война там ведётся буквально на 2.5 фронтах, т.к. немалая часть территории - непролазные ебеня, где нет не то, что железных, но и обычных дорог. И там до сих пор дикари-лучники без проблем устраивают засады пехоте с ружьями, а дикие тролли ломают в рукопашной высокотехнологичных роботов.
Да, конечно уровень нелогичного пафоса тут присутствует, но его гораздо меньше, нежели во вселенной цепных мечей, плазменных стрел и 100-килограммовых наплечников.
>>153591 У магов есть спелл, призывающий уютный домик со свежим бельем и теплым ватерклозетом, есть спелл призыва духа, у армейских - уютный барак и сортирная канава, есть перк лидерства, позволяющий иметь толпуслуг разных левелов, есть правила на найм хуев. Обозная маркитантка сидит в обозе и пизду маслом натирает, а не лезет в пещеру ебаных культистов оживших каловых масс. >ландскнехты Каждый рыцарь приезжал со своим снаряжением, конем и слугами. >4-5 Их столько и есть, это не армия, не наемники, не ополченцы. Группа крутых как яйца героев, которые в два рыла заваливаются к великанам и наводят шороху, падают с эвереста в лавовый бассейн, вылазят и пиздят дракона. >ты И с чего ты взял что я смотрю аниме? Strawman - тактик дохуя?
>>153597 >У магов есть спелл Пошли отмазки малолетнего долбоёба. Молодец, самостоятельно достиг дна. >Каждый рыцарь >ландскнехты >Каждый рыцарь Почему ты такой даун? > Группа крутых как яйца героев Понятно, очередной виабушный даун, окуклившийся в манямирке. Вот только что ты в треде забыл? Это сорт мазохизма - написать хуйню, быть обоссаным и потом включить дурака? >И с чего ты взял что я смотрю аниме? Потому, что такой уровень идиотизма в основном встречается у анимедаунов. Но ты живое подтверждение, что не только у них.
>>153597 >У магов есть спелл, призывающий уютный домик со свежим бельем и теплым ватерклозетом, А нахуя им шароёбиться по сырым пещерам, если можно всю жизнь спокойно жить в одним ВЖУХОМ вызванной сычевальне?
>>153671 Потому, что сутулые роботы с трубой выглядят пафосно, а не сутулые - как ёбаный железный дровосек с самоваром на спине. В вахе хз о чём ты, о орках? Ну у них типаж такой, они же очень сильные. А "очень сильные" но того же роста, что и человек - либо раздаются в стороны, как гномы (они меньше, но мысль понятна), либо либо становятся сутулыми бугаями без шеи. Если ты о дредах - они не сутулые ни разу, как и термосня, просто там конструкция может так со стороны выглядеть. В вармаше сутулых почти нет, окромя джеков. >>153640 >Манька выкинула свою маняфантазию на обсуждение. >Пошёл на пену с первой же критики. Вся суть быдлячья сразу наружу и вылезла, ага. Ещё и каких-то неймофагов или свои нафантазированных врагов (неебу) приплетает. Даун, как есть даун.
Игра престолов в очередной раз порадовала нелепым сражением. Какая то дикая конница прошибает в лоб фалангу гоплитов.. что бля?! Это уже сон разума просто.
>>153680 Завалили мясом просто, что такого-то? Проблема скорее в том, что масштабность хуево показывают, пара общих кадров, а все остальное время на одной кучке фокусируются.
>>153683 Так нахуя копейщики так растянули фронт и построились в два ряда? Надо было построить глубокий квадрат и давить саранчу. >что масштабность хуево показывают Ну блять это денег стоит, что ты как маленький. Не понимаешь как фильмы снимают?
>>153689 > > Так нахуя копейщики так растянули фронт и построились в два ряда Там и конях раз 10 больше было, их бы все равно смели. > Не понимаешь как фильмы снимают Понимаю, просто выглядят убого такие переходы.
>>153688 Я тебе манядаун уже написал, что пати из 3-8 человек будет сосать хуй у любого отряда гопиков-орков, т.к. это только в маняиграх у приключенцев по 500 хп и 30 лвл, а у гопников - 50 хп и 5лвл. В условиях хоть немного приближённым к реальности, человек умирает от стрелы в горле вне зависимости от своего опыта и крутости. Ещё в этих условиях люди спят, их можно застать в расплох и т.д. Но у тебя как я гляжу в манямирке обязательно кучка мудаков с божественными силами, облачённые в непробиваемый плот армор и с армией роялей в подлеске. Вот только нахуя таким мерисьюшным бугаям все эти приключения, когда они могут завоевать континент под себя? >>153707 Ну на самом деле там сами "непобедимые дотракийцы" вооружены какими то хуитками, которыми с коня хуй ударишь, у них нет никаких доспехов и копий и они не умеют стрелять с коня блядь только посмотрите на эти дешёвые понты, как эти мудилы за каким-то хуем встают(!) на коня и со слабого лука дрожащими руками пускают стрелу куда-то в сторону врага, ёбаный стыд! 10 грозных кочевников из 10!
>>153745 >>которыми с коня не ударишь Так жеж до изобретения стремян конники примерно где-то так себя и вели. Без стремян бить копьем бессмысленно - сам вылетишь из седла. Копья брали только чтобы ими кидаться. Главным оружием была именно лошадь. Другое дело как это показали. Но настоящих боевых коней даже в полнометражках не показывают. Их нужно несколько лет специально дрессировать, чтобы не боялись бежать на толпу и топтать живых людей. Где-то как-то полицейских лошадей готовят похожим образом. За минусом момента с затаптыванием людей.
>>153745 Но ты сделал это без аргументов, поэтому плевать что ты там пишешь. Для ночных засад есть внешнепространственная сычевальня, заклинание, поднимающее тревогу есть в 100 метровый радиус кто-то вошел, рейнджер со слухом как у совы, собственно сова. >отмазки Это - ответ на вопрос почему они могут быть автономны и малочисленны. Не моя вина что любой ответ для твоего манямирка - дауны. >стрелы в горле Ну это тогда крутой лучник, высокого уровня. Герои в партиях не забарывают армии, как Роланд (он тоже даун), а шароебятся по ебеням или тусят в городе.
Я так понимаю, из фентези ты читаешь только черный отряд, ведь в других книгах нет казначея и прачки, зато есть толпы врагов и горы отмазок почему не соснули.
>>153751 Разве там не писечка на драконе пробила брешь в строю? Но в целом да, войнушка там та еще. Надо просто привыкнуть к "я художник, я так вижу", и считать что этот бастард копеша это сабля, а на коня становятся только ради лулзов особо тупые.
>>153751 >Так жеж до изобретения стремян конники примерно где-то так себя и вели Так значит катафракты - выдумка, а фрески, где всякие гетайры колют ими пехоту - подделка? Вот оно как! Вот тебе маленький Военно-исторический экскурс: Копьями всадники били с момента появления оных всадников. Другое дело, что типичный кавалерийский удар повторить с той же силой было очень трудно. Приходилось либо изъёбываться как катафракты - длинная пика, особое седло, хват обеими руками, да ещё иногда пику прикрепляли цепочкой к попоне. Либо наносить удары почти не вкладывая в них движение коня - так делали практически все остальные кавалеристы. Некоторые, например греки и римляне ноносили удары "обратным хватом" сверху вниз, что изображено на множестве фресок. Тоже хороший способ, но тут уже страдает дальность удара - какой-нибудь пехотинец с длинным копьём тебя на него намотает прежде чем подъедешь и ударишь. А "аналоголом" стремян были бёдра - недаром перекаченные ноги у римлян (и не только) были секси-шмекси - они демонстрировали, что мужик был не хуй простой, а боевой всадник попробуй просто так удержись на лошади только ногами, без стремян, а ведь надо было ещё удары наносить и применять. >>153757 >Но ты сделал это без аргументов Я просто не знал, что ты дебил. Вот и спросил - что ты имеешь ввиду. Но ты оказался ещё и слепошарым. >Для ночных засад есть внешнепространственная сычевальня, заклинание, поднимающее тревогу есть в 100 метровый радиус кто-то вошел >Маг повесился на третий день похода, т.к. заклинание поднимало тревогу каждые 3 минуты из-за мышей, зайцев, лис и т.п. Жиза. Но почему у тебя на это заклинание нет контрзаклинаний? Опять плот армор? Во всех вселенных с магией борются магией, а у тебя никак? >рейнджер со слухом как у совы Когда ты спишь - тебе похуй на "слух совы". >собственно сова Сова с радаром на 100 метров и 360 градусов? Ты видимо и в совах нихуя не смыслишь. Знаешь зачем у них круглое лицо? Чтобы принимать звук, т.е. слова слышит превосходно, но только там, куда смотрит. По этому у неё голова и может поворачиваться почти на 180. >Не моя вина что любой ответ для твоего манямирка - дауны. Да. Твоя вина в том, что кроме даунских отмазок у тебя нет других аргументов. Для того, чтобы фентези отличалось от колобка - в нём должна работать логика. Ну и твоя вина в том, что ты опять же хуёво читаешь чужие посты. Попробуй перечитать ту часть, где я пишу про малые группы. >Ну это тогда крутой лучник, высокого уровня. А других лучников тогда и не было. Для хуёвых лучников есть дротики и арбалеты. Даже быдло-лучники (вроде английских с лонгбоу) тренировались с детства. Ну и да, когда по твоим приключенцам ебашат сразу 20-30 стрелков - им не очень то и нужно быть крутыми. >Герои в партиях не забарывают армии Тогда на хер они нужны? Волков и всяких троллей гонять? Государство скорее пошлёт отряд солдат или наёмников, или запилит егерей, если это нужно регулярно, чем будет надеяться, что в нужном месте в нужное время окажутся 4 мимохуя, которые конечно же смогут вчетвером зачистить целый лес от волков или дать пизды например племени троллей в 30 голов. Племя гоблинов\орков\банда в 100-200 рыл заняла руины? Опять же 4 хуя бесполезны. Скорее пошлют отряд или тех же наёмников. Вот и выходит, что так и эдак это будут либо государевы слуги, либо обычные наёмники. На край - необычные наёмники, заточенные на монстров, но со всеми прочими наёмническими атрибутами и в большом кол-ве. Нет, я понимаю, что ты и тебе подобные начитались и насмотрелись сказок, где >О могучие 4 рандомных хуя герои! В нашем лесу завёлся ужасный залупоглот\злобные шушпанчики! Сначала туда пошли Егеря, которые охотятся на всяких монстров всю жизнь, потом наш Лорд послал 40 рыцарей всадников и 300 солдат, потом Государь 100 рыцарей, 1000 солдат и 3х королевских магов и все сгинули! Но мы уверены, что четыре мимохуя героя справятся! Но маняговно сказка тем и отличается он нормального фентези, что в первом мерисьюшные герои закованные в плотармор лавируют между роялями в кустах, а во втором - люди посреди магии и магических существ.
>>153777 >Так значит катафракты - выдумка, а фрески, где всякие гетайры колют ими пехоту - подделка? Вот оно как! Круть-верть, круть-верть. Не забывай про скорость, с которой твои катафракты и прочая римская конница обычно ездили, чтобы просто из седел не повывалиться. И ранних с поздними не путай, к четвертому-пятому веку и стремена уже были и седла с укрепленной задней спинкой. И уколы и выпады копьём != копейный удар. Но тебе без разницы. Лишь бы повертеться на пустом месте.
>>153781 >И ранних с поздними не путай, к четвертому-пятому веку Если ты такой даун, что когда разговор идёт про время до стремян писать о коннице со стремянами, то не нужно думать, что и все такие. >И уколы и выпады копьём != копейный удар. Мне сюда вкинуть полностью закрытых тяжёлой бронёй всадников и коней с длинными двуручными копьями или ты сам сможешь вбить "скифский\парфянский\etc катафракт" в гугл? >Но тебе без разницы. Лишь бы повертеться на пустом месте. Хуесос ты тупорылый, у тебя кроме кукареканья аргументы есть? Пока что я видел "ты наверное не о тех катафрактах" и "они наверное не так били". Мудак ебучий, иди погугли скифских и парфянских катафрактов, а потом разевай своё ебало. Давай, чтобы не быть кукаретиком и ебаным пиздуном - ты прикрепи к следующему посту пикчи с реконструкцией этих катафрактов и потом распиши почему это они с здоровым двуручным копьём не могли нанести "копейный удар".
>>153700 >Там и конях раз 10 больше было, их бы все равно смели А точные данные по численности армий есть? Впрочем толпа не имеет ударной массы. Достаточно опрокинуть первый ряд и начнется куча из людей и коней. Передние в панике отступают, а задние увлекаемые общей массой наваливаются на них. Именно по этому рыцари, лансеры, жандармы и т.п. не строились в глубину, атакуя максимум двумя шеренгами. >>153707 Еще как остановить. Та же битва Золотых шпор. Фаланга из бедноты с дубинками остановила рыцарскую конницу в чистом поле. И с тех пор рыцари больше не атаковали фламандскую фалангу в лоб. Суть таранный удар конницы чисто психологическая атака рассчитанная на то что пехотинцы дрогнут и поломают строй. Но не со всеми это прокатывало. Что неоднократно доказали швейцарцы вооруженные достаточно короткими алебардами. >нужно ещё чтобы эти 500-700 кг мяса тебя не раздавили по инерции При первых же ранениях конь остановится и побежит назад потеряв всю инерцию и расталкивая товарищей. Если бы тупо врезаться в противника было эффективным никто бы не заморачивался с копьями. >>153745 >вооружены какими то хуитками, которыми с коня хуй ударишь Вот это вообще самый слабый момент. Что они смогут сделать латникам со щитами и копьями этими недомечами-саблями наоборот? Они же могут только рубить и совершенно бесполезны даже против кожаного жакета или кольчуги, не говоря о стальных латах. >как эти мудилы за каким-то хуем встают(!) на коня и со слабого лука дрожащими руками пускают стрелу куда-то в сторону врага Но именно такой и должна быть их тактика в реальности. Как то раз парфянские конные лучники разгромили многотысячные римские легионы. Ибо тяжелая пехота не способна угнаться за конным стрелком, а своих застрельщиков и легкой конницы очень мало. Да конечно придется очень долго пулять стрелами в латников пока они не истекут кровью от мелких ран, но это лучше чем нестись в ближний бой и всосать. >>153751 >Без стремян бить копьем бессмысленно - сам вылетишь из седла Для удара копьем использовали силу руки, а не массу коня. >>153769 Ты плохо смотрел эту батальную сцену.
>>153831 >Но именно такой и должна быть их тактика в реальности Блядь, братишка, ты нихуя не понял. КАКОГО ХЕРА ОНИ ВСТАЮТ НА СЁДЛА НОГАМИ ЧТОБЫ ПОСТРЕЛЯТЬ?
Позёры ебаные. Посмотри как стреляют настоящие конные лучники. И как стреляли. Со времён первого исторического свидетельства о конных лучниках они стреляли из седла. НЕ ВСТАВАЯ на него.
>>153831 >При первых же ранениях конь остановится и побежит Вот это кстати хуета. Не тренированные кони из-под сохи, либо каких-нибудь совсем диких и нищебродских кочевников, которым пердеть и пердеть до хотя бы средней конницы - да, безусловно. Для рыцарских коней? - Это хуита. Например при Мариньяно жандармы 30 раз без поддержки ландскнехты были разбиты а артиллерия захвачена атаковали швейцарские войска, остановив их наступления. и дав возможность оставшимся ландскнехтам забрать пушки взад Это при том, что их было ~1.5k а швейцарцев 22k Почитай про любые польские победы - везде и всюду их крылатые гусары топтали пехоту, которая была к тому времени и хорошо тренированна и с огнестрелом и с пиками\алебардами. Более конкретных свидетельств навалом в мемуарах - как кони получали по несколько ран во время боя и продолжали воевать. Сравнивать боевых коней и каких-либо современных - глупо.
>>153841 У них там стрелы самонаводящиеся, судя по тому что они выбивали латников закрытых щитами. Видимо попадая прямо в забрало. >>153845 А никаких таких тренировок не существует. Если тыкать в коня железкой он станет зашуганым, либо агрессивным. Короче сломается психика. Даже медведь не осмелится напасть на человека с палкой (если это не медведица, да и то не всегда). >Например при Мариньяно жандармы 30 раз без поддержки ландскнехты были разбиты а артиллерия захвачена атаковали швейцарские войска Как это доказывает то что они давили швейцарцев массой своих коней, а их кони не отворачивали от полученных ранений? Им всего то нужно было доскакать в более менее ровном строю до баталии и тыкнуть лансой, после чего ретироваться для повторной атаки. >Почитай про любые польские победы Да не везде. При Клушине гусария не могла одолеть шведские войска без поддержки пехоты и артиллерии. При Добрыничах стрельцы опрокинули всю польскую кавалерию одним залпом. Что же это поляки своих коней не приучили не боятся стрельбы? >как кони получали по несколько ран во время боя и продолжали воевать Так это исключения из правила, подтверждающее правило! Когда один сражается, а сотни его товарищей драпают только пятки сверкают.
>>153868 >А никаких таких тренировок не существует Вот тут-то ты и обосрался - в любой литературе на тему по крайней мере поверхностно, но описываются тренировки боевого коня. Есть отдельные работы, посвящённые только этому. Я уже не говорю о сохранившихся описаниях этих тренировок, уставах и т.п. Погугли хотя бы тренировки коней у современных конных ментов, не позорься. Дальше даже комментировать не стоит всю эту "массу коней" и прочий срам от полнейшего профана с нулевым уровнем знаний. Пиздец, что за мода у школия - даже книгу по теме не откроют, хотя бы научно-попурярную, нет - сразу лезут других учить, долбоёбы. >>153869 С более короткими копьями, нежели второй? Военку в игре стульев ставил даун, это с 1 сезона было понятно. Тот же даун ставил и бой на мечах. >>153831 Ебааааааать, я только сейчас полностью прочитал пост, пиздец ты долбоёб братишка земля тебе пухом. >Именно по этому рыцари, лансеры, жандармы и т.п. не строились в глубину атакуя максимум двумя шеренгами Сука, чему тебя в 5 классе учили, гопника? Про ледовое побоище не слыхал? По идее даже самые отбитые дебилы оттуда узнают про построение клином. А про атаку колонной ты и не слышал, это уже понятно.
>>153918 Ну я читал что фламандцы изначально планировали заманить рыцарей в вырытые траншеи залитые водой. Но французкие арбалетчики отогнали их с удобной позиции и загнали к реке где некуда было отступать. В общем исход сражения был уже близок, но рыцари не захотели отдавать победу каким то там арбалетчикам и сами пошли в лобовую атаку на фалангу. Чем все кончилось известно. >>153933 >в любой литературе на тему по крайней мере поверхностно, но описываются тренировки боевого коня. Есть отдельные работы, посвящённые только этому. Я уже не говорю о сохранившихся описаниях этих тренировок, уставах и т.п. Ну приведи пример таких наставлений. Я читал кавалерийские уставы нового времени и ничего про такие тренировки там не сказано. >Погугли хотя бы тренировки коней у современных конных ментов А ты посмотри видео с демонстраций и все поймешь. Коняшки шугаются от любой хуйни. >Дальше даже комментировать не стоит всю эту "массу коней" и прочий срам от полнейшего профана с нулевым уровнем знаний Окай( >Про ледовое побоище не слыхал? Позже отказались от глубоких построений. Смекаешь почему, м? М? M?M?M?M?M?
>>153976 >РРРРРРЯЯЯЯЯЯЯ! Пораша протекла. >>154052 Начни читать книги, мудила. В первой же всё и узнаешь. >Позже отказались от глубоких построений. Смекаешь почему, м? М? M?M?M?M?M? Вытащи хуй изо рта. Хорошо, позже - это когда? При Клушино? Про которое ты и не слышал, т.к. там в мемуарах участников и банально на гравюрах описывается стандартная для крылатых гусаров атака колонной. Или в 1812 когда в российском военном уставе описывается как атака шеренгой так и атака взводными колоннами?
О чём с тобой, безграмотным былом вообще можно дискуссировать? Если ты азов не знаешь? Развелось мудаков.
>>154177 >В первой же всё и узнаешь В какой, мудило? Похоже ты крупно обосрался, хех. Не было никаких особых тренировок, точка. >Хорошо, позже - это когда? А ты туповатый похоже. >там в мемуарах участников и банально на гравюрах описывается стандартная для крылатых гусаров атака колонной Какой смысл копейной коннице атаковать колонной? Что бы копейщики в задних шеренгах втыкали копья в жопы передних? Вероятно колонной они подходили к цели, а атаковали шеренгами по очереди как на пике. >Или в 1812 когда в российском военном уставе описывается как атака шеренгой так и атака взводными колоннами? Если речь про атаку через дефиле или на сильно пересеченной местности ясен хуй строили колонну, ибо шеренга там тупо не пройдет.
>>154235 >Вероятно колонной они подходили к цели, а атаковали шеренгами по очереди как на пике. >На пике атака колонной. Какой же ты всё таки мудак. А на этой тоже атака шеренгой? Кстати: >Вероятно колонной они подходили к цели Вероятно твоя мамаша ебалась со свиньями и в результате появился ты.
>>154287 >А на этой тоже атака шеренгой? А на этих>>154241 атака колоннами? Так кто мудак? Кто даун? Ты! Так что там на счет тренировок, сын шлюхи? Нашел пруфы? Ах нет. Видимо ты оказался обычным пиздаболом, который нихуя не читал. >>154316 Специально для даунов с пробитыми хуями глазницами, я уже сказал что подходили колонной, а атаковали шеренгами. Так что вынь из глаз черные хуи и читай что я пишу, может поумнее станешь.
>>154330 >>ЭТА ПИКЧА МОЙ ПРУФ НО ТОТ КТО ЕГО НАРИСОВАЛ НЕ ШАРИТ, ПО ЭТОМУ Я РАСПИШУ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ НАРИСОВАНО! >лол твои же доказательства тебя опровергают >РРРРРРРЯЯЯЯЯ ДАУНЫ! ВРЕТИ!! ПРУФЫ!! Сосачерский дегенерат в естественной среде обитания. И это говно ещё хочет, чтобы ему кто-то доказывал очевидные вещи.
>>154373 Если ты такой тупой и не заметил что срач развел вот этот тролль>>154287 >>154389 Тухлодырый пиздабол слился. Привел одну сраную картинку и напиздел про мемуары и уставы.
>>154399 Вот это у тебя НИБАМБИТ, аж брызгает во все стороны. Мань, ты так и не ответил - на гравюрах в твоих и моих постах они колоннами актакуют потому, что ВРЕТИ АНИ АТАКОВАЛИ ШЕРЕНГАМЕ! или это просто заговор жидорептилойдов? Я просто не могу определиться.
Вы ебанутые? Можно развернуться и атаковать шеренгой, можно не успеть, или не иметь пространства и атаковать маршевой колонной, можно сидеть в редутах и флешах, можно вообще ебашить рассыпным сроем, как часто и делалось из-за невозможности сформировать устойчивый и/или глубокий строй из-за местности или плотности огня. Прадеды по вашему совсем были идиотами способными лишь в одну тактику и один вид боя? Ну а неспособность нагуглить тренировки лошадей, это вообще пиздец.
>>154402 На гравюрах они атакуют шеренгами если ты не заметил. Впрочем троллить тупостью в 2017.. ну такое.. >>154408 Речь конкретно про лансерную конницу. Естественно если фронт узкий могли построится в глубину, но атаковали все равно шеренгами по очереди. Так же задняя шеренга нужна что бы развить успех в случае если вражеский строй будет прорван. Тактик было много. Могли между лансерными эскадронами поставить аркебузиров и обдать противника залпами непосредственно перед тем как протаранить копьями.
>>154419 Ну, тут смотря какой сюжет. Ну, если взять 2 архетипа, то: Гильдия приключенцев/авантюристов. Тут никаких стабильных маленьких отрядов не будет. Нет, конечно будут кучки друзей/товарищей, которые почти на все вылазки вместе ходят. Вот только на саму вылазку они будет обединяться с другими членами гильдии в соответствии с заданием. Идут на слизней - собирается толпа магов, с небольшым отрядом воинов, на всякий случай. Идут на тушканов - наооборот,никаких магов, зато толпа воинов с прикрытием в виде жрецов. Что-то вроде рейдов из ММО, которые будут формировать гильдейские администрации.
>>154431 Притом, никто не отменял сюжет, где ГГ и его друг живут в деревне, в глуши. Учаться фехтовать у воина, которій под старость решил сюда перебраться. У них есть друг -дочь/сын охотника, которо/й/го отец учит стрелят из лука, красться и ставить ловушки. Еще одни их друг - ученик/ученица деревенского мага. Ну и еще друг ученик/ученица местного жреца. Ну и они втайне от взрослых, ходят в лей гонять гобеленов. Ну а там завертелось.
>>154431 В любом случае очевидно бродячие приключенцы будут выгоднее для любого правителя, чем нанимать большие компании наемников\отсылать своих людей, т.к. приключенцов не жалко пустить под нож. Зачистили пещеру гоблинов? Отлично, вот ваше золото, гоблины больше не проблема. Героически умерли не рассчитав силы? Отлично, теперь гоблины ослабли и я могу выгнать их ополчением. Я думаю так
>>153673 >либо либо становятся сутулыми бугаями без шеи. Так первоначально в большинстве своём не были здоровенными силачами. А горбатость всё равно наличествовала. >Если ты о дредах - они не сутулые ни разу >там конструкция может так со стороны выглядеть. Думаю, в контексте нашего разговора это не важно. Башка на груди - наш клиент.
>>154408 Что ты хочешь от шеренгодебила? Он в каждом посте приводит пикчи, которые опровергают его слова (о чём ему писали), но у него ВРЕТИ на свои же посты, лол. У него и тренировок для лошадей не существует, видимо прямо от сохи коней берут и ставят под рыцарей. Терминальная стадия манямирка короче, неизлечимая штука. >>154411 Да, я вспомнил, что ты ещё насерил: >При первых же ранениях конь остановится и побежит Какие лансеры, какие шеренги? Кони же побегут обратно. Хотя стоп! Да у тебя же на пикчах изображено обратное - господа кавалеристы атакуют пехоту с пиками! Либо гравюры ненастоящие, либо ты совсем запизделся, мудак. >>154432 >Ну а там завертелось. >Дали задание перебить пятерых браконьеров где-то в ебанях >друг схавал немытое яблоко и умер от дизентерии на 10 день. >дочку охотника поймали когда она кралась по лесу и ебали 3 недели >после освобождения она поехала крышей, начала пить и стала дешёвой шлюхой в ближайшем мухосранске. >ученик мага насмотревшись на это на полученные деньги съебал в город работать в мастерской магических светильников и копить на универ. Хотя какие гоблины? Для 4 деревенщин без опыта максимальным квестом долгие годы будет "перебей крыс у меня в подвале" >>154437 >Зачистили пещеру гоблинов? Вчетвером? А если в пещере 30-40-50 (боевых) гоблинов? 100? Угадаешь сам - почему в истории не было отрядов наёмников по 4 человека? >>154440 Нет, ну что не говори - в сравнении с вармашем выглядит не очень. Блядь эти пятиметровые ВЕНТИЛИ на плечах, и трубы наружу, ну ёбаный в рот!
>>154450 Нет, ты не понял. Посмотри на эти трубы-провода из головы в грудь и из плеч в предплечья. Это пиздец же. Ещё в вахе это отталкивало, так и просятся - "перебей меня". >>154454 Ты и вали. В комиксач, любитель нереалистичного фентези с картонными персонажами и нелогичным сюжетом.
>>154455 >Сравнивает шансы быть сбитым машиной и шансы откинуть копыта шароёбясь с 3 долбоёбами по средневековой жопе в погоне за монстрами или численно превосходящим противником (а иногда и тем и тем). Почему ты еблан?
>>154456 >Нет, ты не понял. А, вон ты про что. Но, во-первых, это только на одной картинке, а во-вторых к горбатости это, на мой взгляд, не имеет никакого отношения.
>>154459 Ну да, тут я скорее приебался. Просто первая картинка в целом оригинальней, нежели стальной гигант с киянками и железный дровосек с самоваром. Но этот вентиль (для кого??) и трубы-провода всё портят.
>>154448 Как можно так нагло вилять порванной задницей? >Он в каждом посте приводит пикчи, которые опровергают его слова (о чём ему писали), но у него ВРЕТИ на свои же посты, лол. Ты что мудак? Видимо ты мудак! Я привел тебе гравюры где лансеры построены перед ударом в одну-две шеренги, в том числе и твои гусары ебаные. Ты слепой? В общем что еще ждать от глупого дебила не читавшего ни одного источника. Ты дальше википедии не ходил, лол. Твоя единственная гравюра с вики страницы и ни одного источника подтверждающего твои идиотские догадки. >У него и тренировок для лошадей не существует, видимо прямо от сохи коней берут и ставят под рыцарей А вот этого мне приписывать не надо, я такого не говорил, пиздаболка! >Да, я вспомнил, что ты ещё насерил: Пхаха, только посмотрите на эту мартышку, как она пытается прыгать с темы на тему. Тащи пруфы того что коней готовили принимать в ебало копья и не боятся их, быстра блять. Время пошло шлюха. >Кони же побегут обратно Да, побегут. И что? >Да у тебя же на пикчах изображено обратное - господа кавалеристы атакуют пехоту с пиками! Что обратное, хуесос? Шведы при Клушине отбили десяток гусарских атак.
>>154463 > гравюры где лансеры построены перед ударом в одну-две шеренги >>154411 Шеренги+колонны. >>154287 Колонна. >>154241 Шеренги+колонны. >>154235 Колонны. Как же так? Не уж то Вы спиздемши? Ай-ай-ай!
>>154467 Ты реально слабоумный хуеглаз? >Шеренги+колонны. Где там колонны, даун? Все лансеры построены шеренгами. >Колонна. Стандартная линия в две шеренги. >Шеренги+колонны. Ты блять не отличаешь рейтар от лансеров? Лансеры построены шеренгами, рейтары колоннами. >Колонны. Вот тут да, глубокие колонны. Но атака производится шеренгами по очереди, а не всей массой. Ибо если врубаться всей толпой то возникнет куча коней и людей вперемешку ( + задние ряды не могут использовать копейный удар в полную силу), а атака шеренгами сохраняет хоть какой то порядок есть. Как я уже сказал колоннами строились если ширина фронта не позволяла (например в дефиле).
>>154472 Имеется ввиду, посмотри уже на картинку. Они на несколько метров в стороны торчат, он ими за всё что можно цеплять будет. >>154476 >атака производится шеренгами по очереди, а не всей массой >ЯСКОЗАЛ Аргументация уровня /po/
>>154486 Не ну вармаш при всех его минусах я считаю одним из самых интересных игровых миров. Именно из-за того, что мало того, что с фантазией и старанием запилен, но и почти за всем присутствует пускай иногда и хуёвая, но логика.
>>154464 Вообще-то это и есть мирный строитель. Вариация на тему драги-водолаза, если быть точным. То что ему дали пушку, ставит его примерно на один уровень с тойотой с ЗУшкой в наших реалях. Такая же мототачанка, что хороша для набегов и нагиба пихоты, но тут же делает сосай против нормальных танков.
>>154590 Также как танки первоначально мирные трактора? В 2.5 державах. У крикса, сосок и эльфов - сугубо боевые. У енота все кроме самых новых моделей - глубокая переделка мирных тракторов. Как и у наёмников, но у них весь спектр - списанные военные образцы, кастомные шушпанцеры, переделанные гражданские модели, ну и у гномов - половина чисто боевые, а половина гражданские, но у них гражданские по умолчанию имеют двойное предназначение.
>>154680 Превозмогания там поменьше, это такая чуть-чуть менее пафосная версия гримдорка и тольковойны. Бюджетная, чуть меньше безумия и чуть больше логичности. анон->>154663
>>154647 Тактикс сам по себе не так уж плох. Графоний на уровне, да и сюжет по всем канонам. Но его на корню убивает бросающаяся в глаза бюджетность. Всё разнообразие юнитов сквестировано до дюжины на каждую фракцию. А из роликов между миссиями для подачи сюжета нормально анимирована от силы четверть, в то время как подавляющее большинство - статичные сцены с перемещающейся камерой и частичными действиями. И сверху всё это присыпано вагоном багов. От игры сложилось стойкое впечатление, что на сингл был положен болт, а все усилия разрабов были сосредоточены на мультиплеере. Который нахрен никому не всрался из-за своей тормознутости и переёбанной до неузнаваемости механики настолки. Настольщики глянули, плюнули, и пошли дальше гонять вассал, а остальных не зацепило. Есть мнение, что переход к пошаговой тактике был ошибкой. И если бы они сделали весёлый слешер, как и планировалось изначально, или хотя бы ртску запилили игра бы выстрелила гораздо сильнее.
>>154787 Завидуют стальным мышцам настоящих богов войны. Так-то им больше жирноватые волосатые сиськи как у бати, скрытые броней, по вкусу. >>154723 Ну хуй знает. Битва роботов с наплечниками и бензопилами в виде слешерка выглядит более трешево чем пошаг, в моем мнении. А ртс запилить это вам не это.
>>154663 А вот и вахаребёнок, я вас признаюсь раньше ожидал. >>154647 Есть, особенно если есть хорошая пиратка, особенно если на ней работает сетевуха у меня официалка я не в курсе. С братишками поебашить под пивас - самое оно. И сингл не такой уж и плохой. Но это если брать её в отрыве от вселенной. Для настольщиков же она по сути кастрированная настолка, не более. >>154788 >ами и бензопилами в виде слешерка выглядит более трешево чем пошаг, в моем мнении. А ртс запилить это вам не это. >>154788 Ты сможешь своими словами описать, что в твоём понимании "треш" ? Потому, как то, что ты описываешь, присутствует в куче охуительных игр, тот же дум например. Хз, что тут плохого. Хотя вселенная вахи не особо расположена к таким "битвам титанов", тут роботы - это по сути марионетки варкастеров. Но тем не менее - лучше бы выпустили пострелушку\слешер\рпг\ртс вместо того, что выпустили. Только больше бы людей привлекли. Как 40к и дов. >>154787 Потому, что они школьники?
Есть вопрос от профана в военном деле: разве в моменте на пикрелейтед конница не должна была соснуть, ворвавшись на адовое количество пик? Окей, допустим там был Магический Свет от старика Гендальфа и он ослепил бедняг уруков, но чисто в теории соснула бы конница или нет? Ну и посоветуйте книг, чтоб хотя бы начать в основах разбираться. Мне "О войне" Клаузевица порекомендовали. Годно?
>>154905 Конечно бы соснула, там у орков пик дохуя. Нет, т.е. они снесли бы первые ряды нахуй, но потом передохли бы. Тем более, что лыцари света о броне для коней не знают, как и о кавалерийской пике. >>154927 И от неожидания падали под копыта коней?
>>155108 >И от неожидания падали под копыта коней? Да. Эффект неожиданности же. Сколько там раз Ганибал громил римские легионы ударом кавалерии во фланг и тыл? А то я со счета сбился.
>>155122 А чего с эталоном спорить то? Там практически всё как и ИРЛ в 15-16 веках. По крайней мере что касается Империи. Фантастическое допущение конкретно там минимально. Да и есть более наркоманские сеттинги.
>>155122 Там из нормального - только оружие и доспехи империи, поскольку всё на 100% скопировали у исторического аналога.
Всё остальное - хуета на хуете и хуетой погоняет. Ваха суть синоним манявселенной, как в sf так и fs. >>155197 Хуле тогда остановились на этом? Надо сразу 800кг меч из берсерка притаранить, чтобы ещё лучше перерубалось. >Там ребята по физухе к ограм приближены И им в задницу свинца напихали, чтобы их за мечом не уносило?
>>155224 >>155225 >Это магия! Гатц побывал в измерении демонов. Его как и череп-рыцаря такое посещение изменило, и он теперь может немного игнорировать физические законы.
>>155238 >Псы войны Второй пик? Да, базаришь - всё ебало в историчности! Этот строй, эта снаряга, этот командир с непокрытой шевелюрой певца 80-х! Особенно гномы и гоблины реалистично получились. Предвосхищая долбоёбов - я не про реалистичность ксеномусора в целом, а про все эти незакрывающиеся ебала у гоблинов, ебанутые шлемы, ебанутые топоры, etc. >бретония. Это та, где у минек топовых рыцарей снаряга дешевле и на 300 лет старше, нежели у всяких хуёв, даже из чаши не пивавших? Где всадники с двуручами? Это там, где рыцарь в полной снаряге, путешествует один на одном бронеконе? Да, очень исторично. Прислугу тяжелой кавалерии вообще и рыцарей в частности, а также разделение коней на "ездового" и "боевого" придумали жидорептилойды-завистники, чтобы ваху срамить.
Алсо очень показательно то, что там, где нельзя спиздить историчные аналоги - эльфы, орки, etc. ГВ пососало огромный хуй в плане реалистичности. Её там как в курочке рябе. >>155240 >Винни-Пух побывал в измерении демонов. Его как и Иа такое посещение изменило, и он теперь может немного игнорировать физические законы.
>>155283 >Это там, где рыцарь в полной снаряге, путешествует один на одном бронеконе? Да, очень исторично. Прислугу тяжелой кавалерии вообще и рыцарей в частности, а также разделение коней на "ездового" и "боевого" Перетолстил маленько, ну. Как играть-то в эту прислугу? Делать отдельный отряд слуг, или чего? Ну, можешь вообразить, что более лёгкая кавалерия у тебя на столе состоит из оруженосцев / кутельеров, а стрелки исходно принадлежат к отрядам отдельных рыцарей. Так лучше?
>>155284 >Как играть-то в эту прислугу? Можно не играть, можно писать хотя бы нормально. В каждом упоминании, от рульбука до романов - это полуёбки так и путешествуют. >Делать отдельный отряд слуг, или чего? Да, делать. Погугли - кого были приводили с собой рыцари, "уставы" тех времён и что вообще такое - "рыцарское копьё". >Ну, можешь вообразить >Вообрази, что это не говно, а шоколад. Нет, каждый дрочит как он хочет, воображайте что душе угодно. Только не нужно это говно тащит как образец историчности и надеяться, что все схавают.
>>155283 >рыцарь в полной снаряге, путешествует один на одном бронеконе? Да, очень исторично. Рыцарь умеет призывать доспехи. Хуяк и покрывается бронёй вместе с конём. Это магия.
>>155284 >>155300 Если бы вы, уёбки, хотя бы кодекс Бретонии открыли, то совершенно ВНЕЗАПНО бы узнали, что есть целые, мать его, отряды сквайеров и прочих оруженосцев, которыми так же само играют на столе вместе с рыцарями. И лучники у бретонцев есть, и просто пихота, и даже всякие баллисты с катапультами. А то, что на стол не выставляют весь обоз с маркетантками, прачками и прочим ЖРАТ, так тут вроде как игра про бои, а не логистику. А если бы ознакомились с материалами по Бретонии из ролёвки, то так же ВНЕЗАПНО бы узнали, что за каждым таким расфуфыренным и понтовым рыцарем в мастер крафтед фулл плейте в зависимости от ситуации ходит от 10 до 100 человек свиты, обслуги и просто охраны, которая отгоняет смердов от благородного сэра, дабы тот шпоры в новозе не пачкал. А быдло в полях смотрит даже на самого последнего конюха рыцаря с лютой завистью, поскольку получить посвещение в рыцари за ратные подвиги на поле брани - единственный хоть как-то работающий социальный лифт. Ведь даже безземельный рыцарь уже не хуй простой. Поэтому желающих записаться в отряд к любому рыцарю всегда в избытке. А там дорога к успеху открыта...
>>155309 >отряды сквайеров Cкейвенов? Сквайры это не про настолку, ты тотал вар переиграл, да и там они пехота, ну и я вообще не об этом, даун. >И лучники у бретонцев есть, и просто пихота, и даже всякие баллисты с катапультами Да что ты блядь говоришь, а мы и не знали? Какой хороший мальчик! иди возьми с полки пирожок. >А то, что на стол не выставляют Если бы ты, слепошарый идиот, научился читать чужие посты не жопой а глазами, то прочитал бы: >В каждом упоминании, от рульбука до романов - это полуёбки так и путешествуют. Ага. >поскольку получить посвещение в рыцари за ратные подвиги на поле брани ...Смогли только 3 представителя быдла за всё время существование Бретонии. Лор нужно знать, да. >А если бы ознакомились с материалами по Бретонии из ролёвки Материалы из официальной ролёвки в студию. >>155142 Так неожиданно, что орки к ним лицом перестроились? Так неожиданно, что орки вопреки законам физики сдувались как воздушные шарики при столкновении с конём. Кавалерийский чардж конечно штука страшная, но даже самая крутая лошадь не пробьёт 10+ рядов пикинёров в лоб. Особенно без доспехов.
>>155334 Причем тут, блядь, скейвены? Свое мнение о том что рыцари со свитой ходят, он видимо из этой хуйни взял, но это просто полуебки. Ну и вообще глупо ожидать полного рыцарского реализма в легендах о паладинах на магических стероидах, про Роланда тоже нигде не написано что он шароебился со свитой и срал не снимая свитера.
Всегда проигрываю в голос с этой собаки для поиска трюфелей. Ваха такая ваха.
>>155359 Собака отличная, да. В принципе, она одна уже достаточно объясняет про отношение авторов сеттинга к реализьму - которого тут одному дурачку не хватает почему-то. >>155300 Ты же читать не умеешь, дурашка. Ты думаешь, что анон, который знает слово "кутельер", не в курсе про "рыцарское копьё"? Иди на хисторач и там невозбранно дрочи на Функенов, а мы будем угорать по легендарным рыцарям на демигрифах.
>>155359 >Ты думаешь, что анон, который знает слово "кутельер", не в курсе про "рыцарское копьё"? Я думаю, что ты мудак, у которого кончились аргументы, но спиздануть что-то надо. >>155359 Ну так нехуй пиздеть про то, что ваха это прям образец реализма. Реализма в ней меньше чем в высерах перумыча и пейсателя. Всегда было интересно - а говно за рыцарем они подбирают? И что дальше с ним делают? inb4 рыцари не какают
>>155370 Я мудак потому, что с тобой, мудаком, общаюсь - это да. Но других здесь и не держат. >Ну так нехуй пиздеть про то, что ваха это прям образец реализма А кто-то пиздел, что она вообще и во всём такой образец? Ты бредишь, нахуй.
Оружаны, такой вопросик. Почему гномо дворфов постоянно вооружают топорами. Я тут подумал, а это ведь совсем нелепо. Дворфы ведь меньше людей соответственно средний хуман мечем изи убивает дворфа с секирой пока тот только замахиваеться. Таким образом дворфы должны блять быть вооружены копьями, чтобы люди, не говоря уже о других манярасах, до них не доставали.
>>155372 https://www.youtube.com/watch?v=seih9n2MuYc Скаллагрим одобряе копья. Но в комплекте с приличным армором, чтобы компенсировать отсутствие щита. >средний хуман мечем изи убивает дворфа с секирой пока тот только замахиваеться С 12:10 Скаллагрим возражае. Но это двуручный вариант, и опять же с приличным армором. Т.е. в любом случае нужно длинное древко. А на ближней дистанции он рекомендует grappling, исходя из особенностей дварфского телосложения.
>>151653 Да похуй, у того же Сапога магии тоже маненько, но это не мешает простым кнехтам выдавать неиллюзорных пиздюлей элитным-магам-образованным-и -прочей-илите.
>>155410 Несколько бомжей с кинжалами прибили крутейшого рыцаря в броне с мечем. Тупикал просто. Хуже только сцена, где несколько бомжей без всего вообще как то скрутила еще более крутого рыцаря, да еще и молодого, опять таки в броне и с мечем.
>>155374 >>155372 Имхо самая удачная историческая аналогия будет римляне против различных северных варваров, так как кельты были обычно выше на голову.
>>155371 > вообще и во всём такой образец? Пошли манёвры. Она и в частностях не образец. Не передёргивай, мудак. >>155372 Дварфам топоры бред, таки да. Особенно одноручные с короткой рукоятью. Копья и алебарды им пойдут отлично. Короткие мечи поздней античности - ещё лучше. Ими не нужно делать замах, а т.к. дварфы очень сильные и с короткими руками - колоть в ближнем бою у них получится лучше людей. Двуручные мечи и мб. топоры тоже скорее всего хорошо зайдут, не в пещерах офк. И конечно же копья, пики и т.п. у них будут короче, по этому при встрече с например людскими пикинёрами их придётся переходить в ближний бой. Чуть не забыл самое главное - щиты. Которые наверное будут самым главным оружием обычного дварфа-солдата. Т.к. они сильнее (как минимум не слабее) и у них ниже цент тяжести - тяжёлый щит по типу римского будет им ещё полезней. >>155419 Он без брони. Что не отменяет ебанутости боёвки - этот уёбок "лучший меч вестероса" отбивал блядь удары кинжалами мечом. Сука он их мог рубить находясь вне зоны досягаемости, нет, нужно "по красивому" фетховать.
>>155429 Хех, 5-6 сезон уже как будто в другой жизни смотрел. Хз, вообще не люблю события в Гавани, у меня бугурт создателя манямирков от жтого города. Но от Миэрина и Астапоров всяких еще больше. Я еще могу понять и придумать как эти быдляки научились строить лифты как на стене, но как они доставляют воду на пирамиды и в покои на самой верхушке красного замка?
>>155430 Ты прям из Мира Фантастики процитировал вооружение гнома. Там тоже писали что главное броня и щит чтоб дойти и уронить противника и короткий меч чтоб добить.
>>155430 >Двуручные мечи и мб. топоры тоже скорее всего хорошо зайдут, не в пещерах офк Вроде скандинавы свои двуручные топоры спокойно из второго ряда стены щитов использовали.
>>155433 Не ну таскать рабсилой это понятно, меня всегда интересовало то, как бы самому это обосновать в своих манямирках. Просто в город например можно акведукам провести или реку повернуть, но вот со всякими мегабашнями и Ортханками я прям теряюсь. Архимедовы насосы то ладно на три-четыре этажа, но если их 10 и больше?
>>155424 >собаки для поиска трюфелей >Пратчет А ведь и правда. Пикча, кстати, напоминает стиль Пола Кидби, его верного оруженосца иллюстратора. Местный реализмодаун представляется именно с таким выражением ебальника.
>>155432 Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы додумать до этого. Хотя вообще почти все "современные" дварфы завёрнуты в маняфантазии. Ну т.е. например пускай там и огромные пещеры, но жить в пещерах не сахар, а сплошной пиздец. Я на 100% уверен, что ни один дивнюк писавший о них в пещерах не бывал. Я скорее поверю, что дварфы живут в горах, долинах и нагорьях а за ресурсами ходят в подземельях, а не наоборот. Тем более, что почти все авторы старательно увиливают о теме еды - что дварфы вообще там жрут и с чего варят своё пиво? >>155457 В сортах говна не разбираюсь, вы для меня на одно лицо. И это не отменяет тот факт, что ты нихуя не зная о вахе полез рылом в чужой разговор. >>155458 >нипичот
>>155472 Мудак, да ты совсем плох. >нихуя не зная о вахе Вот с чего ты это взял? Я ж говорю, ты читать совсем не умеешь. В посте >>155284 как раз речь о том, как в это твоё реализмодаунское говно играть. >нипичот Представь, нипичот. Просто смешно с тебя, мудака.
>>155482 Ну так я и пишу, такие говноеды как ты могут воображать что угодно - что говно это шоколад или что твоя мамаша-шлюха не шлюха. Нормальные люди же не окукливаются в манямирке и не горят от критики.
Ну и сама аргументация: -"В твоём сеттинге нет Х" -"А ТЫ ПРЕДСТАВЬ ЧТО ЕСТЬ!!!" Выдаёт в тебе уёбка.
>>155462 > им привычно киркой махать Ну это какой-то йоба фентези шаблон не имеющий ничего общего с культурным развитием. Если дворф воин он врят ли будет киркой махать целыми днями, а скорее будет учиться фехтовать и драться. Да и от мирка это зависит - если дворфы воюют постоянно то им нужно побольше обученых воинов, а если мирные торговцы рудой то таки да нужно много копателей.
>>155468 Ну в пещерах таки да, но нам ж чаще показуют дворфов в компании с людьми, под солнцем.
>>155430 >Короткие мечи поздней античности Ну хз, они ж ниже и руки в них короче, зачем им короткие мечи? Какой профит?
>>155372 >Почему гномо дворфов постоянно вооружают топорами. Потому что у Толкина Гимли с топором бегал. Хотя объяснения >>155462 и >>155468 тоже неплохи.
>>153673 >В вахе хз о чём ты, о орках? Ну у них типаж такой, они же очень сильные. А "очень сильные" но того же роста, что и человек - либо раздаются в стороны, как гномы (они меньше, но мысль понятна), либо либо становятся сутулыми бугаями без шеи. Так скавены тоже сутулые, хоть и ниже человека. На мой взгляд, сутулость - это признак скорее дикости, нежели просто силы. >Это был все такой же крепкий мужчина, но теперь он сутулился, и было заметно, что он стал дикарем с грубой животной силой. Его подбородок и надбровные дуги теперь резко выдавались вперед. Густой мех покрывал грудь, руки и ноги, а на затылке появилось нечто вроде гривы. В глубоко запавших глазах мелькали проблески примитивного ума: это существо умело кое-как говорить, разжигать огонь, делать оружие - и ничего более.
>>155468 Возьми топор, залезь в какой-нибудь заставленный всяким ненужным говном деревенский сарай\чердак\сортир и попробуй помахать топором. >>155494 >Ну хз, они ж ниже и руки в них короче, зачем им короткие мечи? Какой профит? Профит в том, что для таких мечей совершенно не нужен размах. Нужна только сила. Ими орудовали на очень близком расстоянии. Т.е. сильный, но "короткий" гном будет использовать все свои плюсы и ни один из своих минусов. Тем более, что он ниже стандартного человека, а значит ему удобней наносить удар снизу вверх. И броню такие мечи пробивают куда лучше обычных. Ну и сама техника удара - короткий тычок без замаха гораздо легче сделать в какой-нибудь штольне в плотном строю, нежели ёбнуть топором с размаха. >>155462 Ага, а люди все с косами в бой ходят, т.к. им привычно косами махать. Я сильно сомневаюсь, что из шатхёров будут набирать в регулярную армию, а воинскоя сословия вно не кирками в свободное время машет максимум в ополчение.
>>155499 >Профит в том, что для таких мечей совершенно не нужен размах. Нужна только сила. Ими орудовали на очень близком расстоянии. Я тебе сча схему нарисую этой хуйни
>>155494 >зачем им короткие мечи? Какой профит? Затем же, зачем и римским легионерам Тако же, как и у римлян, доминирующих всю европку с большими и длинными, мощными мечами у меня встал
>>155510 Иди нахуй. Это проще всего для компактного коротыша. Отбить удар меча самое легкое что может быть. Так всегда делали, почитай про сражения хоть.
>>155506 Ты проебланил посты, где писали о римских легионерах и тяжёлых щитах? Их не разрубить даже двуручем по крайней мере - не быстро, которым в плотном строю вообще особо не помашешь. У тебя вон на картинке раз на раз, а это дебилизм, ты видимо пересмотрел голливудского говна, где армии бегут друг на друга и смешиваются, даже не пытаясь держать строй. 1-2 удара на щит, а потом варвар получает заслуженный меч в пузо.
>>155512 Не успеет если не тупить. >>155513 Полно случаев когда сражались один на один. А в строю ясен хуй копье лучшее оружие. >>155515 Ты какое то карате предложил.
Синьор Рокко, вы считаете себя самым хитрым в мире со своим оружием, вы заявляете, что можете любого англичанина поразить уколом в любую точку, вы приехали сюда из-за моря, чтобы учить благородных и знатных англичан сражаться, — так вот, вы просто трус! Выходите из дома, если не боитесь, я пришел сразиться с вами!
Синьор Рокко, выглянув в окно, увидел, что задира стоит на улице с мечом и круглым щитом-баклером наготове, схватил свой двуручный меч и, выскочив из дома, набросился на Остина Бэггера. Тот храбро оборонялся, прорвался в ближний бой, повалил учителя фехтования подножкой, рубанул по ягодицам и почти забил поверженного ногами, причинив тяжелые увечья. Однако по доброте душевной Остин не стал убивать своего противника, а бросил лежать и ушел. Это был первый и последний реальный бой синьора Рокко, если не считать случая на Квин-Хит, где ему пришлось обнажить рапиру против лодочника, что не спасло его от избиения веслами и скамейками, но в тот раз количество его противников давало им преимущество еще большее, чем давал ему двуручный меч перед мечом и баклером Остина Бэггера».
>>155519 Ты долбоёб? Разговор шёл о вооружении. Которым воюют. Кто воюет 1 на 1? Конаны-маняварвары? У всех настоящих варваров, добившихся хоть чего-то строевой бой был развит не хуже чем у цивилизованных народов >>155519 >Варвар делает ложный выпад Возьми лом и сделай им ложный выпад. Развелось манятеоретиков. >>155518 >Полно случаев когда сражались один на один В битвах цивилизованных народов? Хуй там. Думаешь у тех же римлян всё вооружение, вся снаряга была сделана под строевой бой потому, что им так захотелось? Дауны, машущие мечами в рассыпном строю в надежде на "раз на раз за гаражами" мгновенно оказывались на задворках истории. >А в строю ясен хуй копье лучшее оружие. И именно по этому римские легионеры чаще всего атаковали с мечами в ближнем бою? Не нужно всё настолько упрощать. "Лучшее оружие" и прочее - хуета для школьников-максималистов. Всякому оружию своё время и место.
>>155525 >Ты долбоёб? Разговор шёл о вооружении. Которым воюют. Кто воюет 1 на 1? Сука ты школьник чтоли? Это блять не битва двух армий а бой рандомных персов где-то блять в каких-то горах например. Если хочешь уж анализировать битву то тут надо намного больше параметров учитывать.
>>155527 >бой рандомных персов где-то блять в каких-то горах например По этому тут все про копья, алебарты и т.п. рассуждают? Проснитесь мистер Фримен, вы обосрались! Нужно было так и писать - "1 на 1". >>155526 И по этому неандертальцы были более развитыми? Кстати, смешной факт для мамкиных защитников нигр, даже 2: 1. Ко времени встречи с неандертальцами наши предки уже давно не были ниграми. 2. Все "белые люди" носят в себе гены неандертальцев, некоторые азиаты - денисовцев. Т.е. без генов неандертальцов сейчас ходят только нигры, с известным результатом. >>155530 Никак. У него дыхалки не хватило, через 5 минут даже ударить не мог, стоял и руками закрывался. Так что он мне только кожу на лбу и волосистой части головы рассёк, а я по нему ногами походил, в т.ч. буквально. А что? Или это у тебя аргумент такой "раз за гаражами пизды не дали, то и в бою с мечами и т.п. не дадут".
>>155539 >1. Ко времени встречи с неандертальцами наши предки уже давно не были ниграми. >2. Все "белые люди" носят в себе гены неандертальцев, некоторые азиаты - денисовцев. >Т.е. без генов неандертальцов сейчас ходят только нигры, с известным результатом. Бля, ну ты и даун, лол. Ну ладно, так уж и быть, совсем очевидные вещи я отпущу, но поясню за остальное. Наши предки всё равно были ближе к ниграм во многие сотни поколений. А неандертальцы были всё-таки дикарями. Что касается второго пункта - как раз таки поэтому нигры и стройнее. Ты, блять, мог бы сам до этого додумался, если бы понимал, что "представление о дикости" и реальная дикость это не одно и то же. Но это нормально, многие путаются. Но, блять, писать что мы уже тогда не были ниграми, но без неандертальцев были бы, это просто пушка. Обратно эволюционировали чтоли? LMAO
>>155540 >Написал долбоёб, ворвавшийся со своим "раз на раз" в разговор о военной тактике. >>155543 >Наши предки всё равно были ближе к ниграм во многие сотни поколений Ты даун? Где я написал об обратном? Или ты о такой штуке как "вид" не слышал и сделал открытие вот сейчас? >А неандертальцы были всё-таки дикарями А кроманьонцы дикарями не были? > Но это нормально, многие путаются. Но, блять, писать что мы уже тогда не были ниграми Да блядь, тупой ты мудак, предки современных ниггеров разошлись с предками современных людей сразу после исхода из Африки и после этого не скрещивались. Если ты насколько пизданутый, что не знаешь основ - нехуй и кукарекать, еблан. >но без неандертальцев были бы Где я это написал, пиздливый ты петух, покажи пальцем. Ты сам видимо ниггер - нихера не понял из того, что я написал, но ебало разеваешь.
>>155562 Ебаный клоун, погугли? почему термин "подвид" не применяется к людям, если в школе вместо биологии клей нюхал. О чём вообще с тобой, тупым пидарасом можно разговаривать?
>>155549 >Да блядь, тупой ты мудак, предки современных ниггеров разошлись с предками современных людей сразу после исхода из Африки и после этого не скрещивались. >>155565 >https://en.wikipedia.org/wiki/Negroid >Negroid (also known as Congoid) is a grouping of human
>>155564 >"подвид" не применяется к людям Вместо этого используют "раса". Вне зависимости от названия смысл тот же. И я гляжу ты перешёл на детсадовское "а ты купи розового слона"? Молодец.
>>155567 >Вместо этого используют "раса". Вне зависимости от названия смысл тот же. >Вне зависимости от названия смысл тот же. У разных научных терминов смысл одинаковый? Беги скорее учёным это расскажи. А то они, дураки такие, этого не знают.
>>155566 Ладно, для тебя, конченного дауна, по пунктам: Вид "человек разумный" Внутри него несколько подвидов\рас - негры, австралоиды, etc. Предки негров и предки белых человеков разошлись сразу после исхода из Африки, оставаясь в пределах одного вида. Как волки в Евразии и С. Америке.
>>155569 Да, представь. И они знают. >In biological terms, rather than in relation to nomenclature, a polytypic species has two or more subspecies, races, or more generally speaking, populations that need a separate description. >These are separate groups that are clearly distinct from one another and do not generally interbreed (although there may be a relatively narrow hybridization zone), but which may interbreed if given the chance to do so. These subspecies, races, or populations, can be named as subspecies by zoologists, or in more varied ways by botanists and microbiologists.
>>155702 Всегда, кстати, было интересно, почему от анимца столько реализмодаунства некоторые ожидают, это даже сорт оф похвала. Но с реализсодаунами энивей не о чем разговаривать, хуже червей-пидоров.
>>155708 >Анимедаун дрочит на аниму где школьницы в стрингах орудуют противотанковыми ружьями и 500кг мечами, а логика и интеллект персонажей осталась на уровне "телепузиков". >Эта манька пускает слюни на книжонки, где очередной ЯОШ, с которым она себя ассоциирует, ебашит с лёту всех главгадов, огребая тонну лута, лвлапов и поёбывая тёлочек (в т.ч. лоль с мечами в полтонны). >И не понимает - почему её обоссывают, когда она приносит своё говно нормальным людям. Загадочная душа ребёнка-анимедауна. >>155698 Малолетняя анорексичная пизда-мутант что у неё с башкой? Гидроцифалия? Что с глазами? Катаракта? с отрезанным (?) носом в безвкусной одежде а-ля "коллекция от кутюрье-пидараса для других пидорасов, которую никто не будет одевать" с повязкой служанки на башке к которой прицеплены какие-то погремухи, на платформе и с нечёсанными патлами орудует ПТРом с парой прикрученных хуиток с понтом "магия" (90% конструкции - стандартный огнестрел в представлении дауна). Да, действительно - что тут не так?
>>155708 Давай поставим иначе вопрос: что нужно ждать от анимца, что бы компенсировало уебщную со всех сторон хуиту которую наворачивают малолетние говноеды?
>>155718 От анимца? Ничего. От его фанатов? - Чтобы не лезли со своим говном к другим людям, по крайней мере без убедительной аргументации и уважения к чужому мнению. Аниме потому так и воспринимается негативно, что эти мудаки настойчиво суют его всюду, а не потому, что они просто его смотрят.
Как горит то у реализмодрочеров. Что-ж вы забыли на этой доске болезные. Я же уже мокал вас в говно, как раз на тему Чайки, в маго-треде. И вновь вы наступаете на те же грабли, ленясь заглянуть даже на вики, не то что в книгу и поря несусветную чушь. Судить же о содержании - по илюстрациям - вообще пушка. Вы бы еще о Хобите тороской редакции так порассуждали, по ее илюстрациям.
>>155741 В маготреде? Лол, тыкатель из под параши выполз. Я аж вспомнил и не поленился найти какой образцовой анимешной неженерик годноты ты доставил на мой реквест, когда я вдруг усомнился, может действительно отношение к вам предвзятое. Такое-то СОДЕРЖАНИЕ, такая-то ГОДНОТА.
И ведь в своем манямирке этот феерический анимедебил кого-то падебить тогда умудрился, лол.
>Судить же о содержании - по илюстрациям - вообще пушка Ололо, а ему ведь подспудно стыдно за анимекартинки! >>155753 Обосрался с этой глубокой аниме системы уровня золотой рыбки. >>155768 Блядь, почему у меня такой жгучий испанский стыд с твоего видео?? 2к тайтлов вот почему
Кстате. Раз уж речь зашла о Чайке, то я вспомнил тамошних Диверсантов. Ну и мы тут особо то, считай и не обсуждали никогда разных Нинзя/Ассасинов/Диверсантов, в контексте фентази.
>>155811 Приключенцы - разведовательно диверсионные группы. Гильдии убийц - гильдии убийц. Гильдии воров на подхвате у Королевского Особого Одела Безопасности Трона.
>>155801 >Всяко лучше унылого средневеково-женерика, которій тут только и обсуждается. Если ты не знаешь интересного и реалистичного (хотя бы логичного) фентези, если твои знания ограничены тем, что обсуждают в треде\разделе - это твои проблемы. Лучше бы читал что-то типа "Дочь железного дракона", "Вокзал потерянных снов", "Путь королей", "Многорукий бог далайна", а не аниму смотрел.
>>155815 Cам не заметил, как накопилось, я не виноватый! >>155817 Т.е. у неё нормальные глаза со зрачками и пропорции? Она не одета как ебанутая шлюха? Стоп, а нос? Нос куда подевали? Сифилис?
Нет, конечно я понимаю, что тут куча "не таких как все" школьников-анэцефалов, готовых не только жрать говно, но и защищать его с пеной у рта и жопы, но это не меняет тот факт, что они дрочат на мутантов с ебалом телепузика.
>>155820 Ты ебанутый не потому что у тебя накопилось, а потому что ты тычишь своим вскукареком. И опять приебка к стилизации, ну ебанутый же тем более при воображаемых 2к тайтлов, вдвойне ебанутый
>>155811 Ну, нинзя и ассасины, это как-то.....уж больно дурные ассоциации вызывает. А вот диверсанты - да. Не сколько убийства, сколько уничтожение самых удобных путей и дорог, диверсии всякие. Какая нибудь алхимическая взрывчатка.
>>155823 К стилизации? А к чему там ещё можно приебаться кроме стилизации? К сюжету уровня "колобок"? Или к самобытным магическим аниме-системам, как на скрине выше? А ещё мы поняли, что ты не умеешь в иронию. >>155825 Зачем нужна алхимическая взрывчатка, когда маги в 90% фентези сами по себе уберменши и один маг-диверсант в фентези-реалиях может наворотить делов круче, чем целая современная ДРГ?
>>155828 Ну, как сказать. Маги разные бывают. В той же Чайке, не будь она тут к ночи помянута, у магов чудовищно долгий каст. Их используют по сути как артилерию нашего мира - издалека с большым прикрытием. Кроме того, магов может быть тупо мало, для таких опасных, более того суицидальных миссий.
>>155831 >у магов чудовищно долгий каст Какая разница насколько он чудовищный, если ты диверсант? Мост или склад никуда не убегут. И не стоит забывать про всякие магические приблуды. >>155834 Бронзовый век который мы проебали.
>>155814 >реалистичного (хотя бы логичного) Интересный момент, кстати. Для меня вот логичность в рамках отдельно взятого мира будет поважнее реалистичности. Не спорю, хреново, когда автор пишет какую-то дичь про фехтование двумя алебардами или шлет в пизду тактику и стратегию, но когда в мусорку летят установленные законы своего же манямирка – пора заканчивать читать/писать это. мимокрок
>>155835 >Какая разница насколько он чудовищный, если ты диверсант? Вот кстати да. В реале (можете обзывать меня реализмодауном) всякие взрывные устройства для серьёзных подрывов тоже не из кармана берутся и не с размаху кидаются.
>>155839 >>155842 Ну я и имел ввиду под "реализмом" логику вселенной. Да, пускай там нелюди, но пусть они ведут себя логично, хотябы в рамках ксенологики манядауны даже обычным людям логику поступков прописать не могут, куда уж там всяким ктулхойдам Да, там могут быть другие законы физики, но они должны быть, хотя бы подспудно, а не "автор достаёт чудеса из рукавов и жопы когда сюжет пробуксовывает", да ещё оные йоба-чудеса регулярно противоречат друг другу.
>>155847 Слушай, а я как-то в бэ в скайримотреде не с тобой обсуждал логичность вампиризма во вселенной ТЕСа и глупость возможности его излечения (кроме Морровинда)?
>>155441 Кстати, раз уж ты затронул данную тему, может обсудим противников класик-фентази? Ну, не всякие там люди разных стран, в обычных войнах. А противники, на которых наталкивается группа героев, шурующих куда-то по очередному квесту. Мне почему-то в голову приходит только население Твердыни из трешки. Ну то-есть классика: Гоблины, Орки, Огры, Троли.
>>156160 Ну, что-то мне тоже кроме этой 4 в голову ничего не идет. Ладно, говоря о них, нужно вначале определиться с габаритами и телосложением. Ну Гоблины маленькие конечно. Метр высотой сойдет? Можно и хобгоблинов ввести, они по идее выше. Если есть Гоблины, то орки либо выстотой с человека, либо выше. Массой повыше, может даже грузные, из-за чего сильнее. Огры выше орков и людей однозначно. Очень сильные. Троли мне почему-то только из Готики в голову лезут.
>>156178 >Ну Гоблины маленькие конечно. Метр высотой сойдет? Отсосать? Ну если ты 160 см, то сойдёт. Для боя? - нет. Размахнись руками. Вот это минимум метр. Т.е. ты такого гоблина будешь убивать одним пинком, руками сможешь давить череп как арбуз. Ну ты понел, какой из него боец.
>>156183 Нахуй гоблинам лезть в ближний бой? Они могут закидывать всяким говном типа дротиков и камней. Если технологии позволяют могут использовать арбалеты и ли огнестрел. Я уж не говорю о стереотипе что раз маленький значит силой как школьник. Бойцовский пес весом 30-40 кг завалит любого здорового мужика.
>>156184 Насчет любого это ты погорячился. Ну и справедливости ради - надо тогда мужику давать оружие, у собаки-то зубы есть. Лучше бы шимпанзе вспомнил, как вероятного гоблина. >дротики, камни Оружие так себе
Ну и традиционно везде - гоблины мельче, тупее и слабее человеков. Разве что в варкрафте изъебнулись и дали им йоба-тех.
>>156184 >Нахуй гоблинам лезть в ближний бой? Потому, что убегать короткими ногами от длинноногих людей и их лошадей весьма проблематично? >Они могут закидывать всяким говном типа дротиков и камней А люди типа не могут? Далеко-ли метровый пиздюк метнёт дротик? Какого размера? Какой лук он сможет натянуть? Ага. Вот и остаётся только праща, которая весьма говёное оружие. По этому и не пережила античность. >Если технологии позволяют могут использовать арбалеты и ли огнестрел. А теперь прикинем - какой огнестрел и какие арбалеты будет таскать и использовать бугай 180 см ростом и какие - пиздюк в 1 метр. >Я уж не говорю о стереотипе что раз маленький значит силой как школьник Это не стереотип, это биология, мань. Можно сильнее, но тогда будешь быстро уставать и моторика будет как у старика-паркенсонщика. >Бойцовский пес весом 30-40 кг завалит любого здорового мужика. Руками завалит? От барцуха-братуха, маладэц да! Он кусает. Т.е. рвёт мягкие ткани, дробит кости и т.д. И делает это челюстями, где у него все самые сильные мышцы и сосредоточены шейные и челюстные, ему мелкая моторика не нужна от слова совсем. Ну и насчёт силы - идёшь и смотришь как мужики в спецкостюмах киноголических валят этих собак. >>156189 >Лучше бы шимпанзе вспомнил Хороший пример, я надеялся его увидеть. Их сила бтв преувеличена, они сильнее "всего лишь" в 1.5 раза Они нас сильнее из-за многих физиологических различий, например у нас сильно отличается процент быстрых и медленных миозиновых волокон в мышцах, т.е. они сильнее, но намного быстрее устают, также у них никакая мелкая моторика. >Разве что в варкрафте изъебнулись и дали им йоба-тех. В реалистичном сценарии ближайшее гос-во захватило бы пару инженеров и под угрозой помещения раскалённой кочерги в их задницу они быстро бы научили "варваров" всему, что знают. Ну или просто бы за бабло.
>>156199 И что, сильно была распространена? Были подразделения её использующие? У пращи и сейчас есть поклонники, но это не значит, что она ещё "жива".
>>156192 Ну кстати такие ленивые рукожопы, гоблины - паны троглодиты, вполне себе вписываются в образ диких гоблинов с оружием в виде булыжника на палке.
>>156206 Я и не читая это знаю. Или вдруг были подразделения её использующие, как например в античности? Нет? Вот и нехуй рот разевать. >>156212 Я бы скорее проголосовал за более крупный вариант - даже с примитивным вооружением человеки раскидают таких гоблиномакак точнее шимпанзе на раз, а вот если оные будут 2 метра ростом... Отсюда кстати и можно сделать логический вывод - почему мол эти орки\троглодиты\огры\тролли не смогли в цивилизацию.
>>156216 Ага, неплохая игра. Правда там гоблины хитрым игромеханическим колдунством научились из говнолуков и своими тыкалками пробивать фулл плейт и яд действует даже если стрела бойца не поцарапала. И самое главное - в игре нет кавалерии на конях. Хотя даже со всей этой форой гоблины - самая слабая фракция, хотя и самая мерзкая. >>156215 И с каких пор никому неизвестный маняресурс стал единственным сосредоточием всей мудрости во вселенной? Хватит уже юлить, отвечай на вопрос, не можешь - уёбывай.
>>156217 Справедливости ради, стрелами, емнип, они по 10-20 прочности снимают. Не помню, чтоб в тело залетало просто так. А вот тыкалки да, зло. Вообще, по мне, самый ад это как раз против других человеческих противников. Вот там словить пару болтов в голову – на раз два. Или от блейдмастера отъехать. Ну и некросаванты еще есть, но они вомперы, им по законам жанра положено быть мерзкими ублюдками.
>>156207 >>156210 Как всё таки жалко, что в фентези этот период почти не затронут! >>156218 Шаришь братишка. >Ну и некросаванты еще есть Просто нужно через спинрволл играть с замакшеным резолвом азаза >>156221 Я юлю? Я тебе простой вопрос задал, ты вместо ответа начинаешь кукарекать. Что называется -"Обосрался - обтекай, не умеешь - впитывай". Более я на твои маняманёвры отвечать не буду, т.к. ты не умеешь в дискуссию, а демагогией я уже сыт.
>>156222 >Я юлю? А кто же ещё? Я тебе дал ссылку, а ты даже не удосужился по ней пройти, чтобы хоть посмотреть название книги, которая там выложена. Ну и кто ты после этого?
>>156178 В Готике кстате Гоблины были еще меньше метра. Где-то пол-метра что-ли? Шустрые конечно, хрен попадешь. Вот только как они хоть-какой то урон умудряются наносить, я хз. Вообще гоблинам, как по мне, воевать только в одном племени с орками. И как раз в бой они ходить не будут. Строить, мастерить броню и оружие, еду добывать. Ну а воевать будут орки, которые сильные, но в вышеперечисленный труду не могущие. Такой вот симбиоз.
>>156160 Гоблины это безидейно и убого, потому что жалкие хлюпики и в нормальный бой с хуманами почти не могут - только крысятничасть и нападать скопом, или же пользовать какие другие грязные приёмчики. То ли дело троли. Большие, сильные, немного туповатые и диковатые, но живучие жлобы, которых ещё хрен завалишь. Вот у этих есть шанс выжить.
>>156293 >Жрут много Ну что поделать. Силушка то молодецкая не из воздуха берётся. >рукожопы Относительно. С мелкой моторикой может быть и проблемы, но с обработкой камня и строительством проблем никаких. >не способны в коллективизм Зависит от сорта тролля. Вармашевские вот могут в коллективизм, пусть и застряли на уровне родоплеменного строя как какие-нибудь бедуины в пустыне. >дохнут от копья в печень. Не всегда. С такой-то регенерацией. Самый надёжный способ завалить тролля - отчекрыжить ему бошку.
>>156317 Что-то доспехи больно громоздкие, особенно для скелетов. Особенно у того, второго слева. У него наплечники из метала толщиной в пару пальцев. Да и остальные доспехи у него с виду не тоньше.
>>156308 Потому, что ТЫСКОЗАЛ? Медицинский факт - человек может регенерировать печень с 25% до 100%. Человек, да. >>156317 Доспехи слишком толстые - типично для маняхудожников. Но сами доспехи на удивление в хорошем качестве. Под доспехами набивка? Почему эти скелеты вообще не рассыпаются? Магия? Тогда легче сделать големов. Некромантия и обязательны останки умершего? Запилите костяного голема, или мясного или интегрируйте скелет в спецдоспех. Потому как если зомби ещё более-менее понятны, то орды скелетов выглядят с логической точки зрения хуетой в большинстве вселенных. Потому как кости там по сути якорь для души, если в зомби ещё сохранились мышцы, глаза и т.п., то у скелетов всё выполняет магия. Чтобы двигать трухлявый костяк, да.
>>156347 А вот у Далааалина...... Нет, серьезно. Там ГГ клепал именно таких кадавров. Массивные турнирные доспехи ну или что-то подобное по весу/защищенности, набитые костями и тряпками.
>>156347 >Потому как если зомби ещё более-менее понятны, то орды скелетов выглядят с логической точки зрения хуетой в большинстве вселенных. Соединенный темной магией скелет это вин. Ему не перебить сухожилия, не выколоть глаза. У него нет уязвимых точек. Просто не надо давать его расколотить в пыль или использовать сразу очень много скелетов.
>>156353 А соединённой фиолетовой магией голем из стали или даже из дерева не вин? В 99% вселенных скелеты поддерживаются либо некромантом, либо источником "нехорошей" магии. Представь, сколько энергии они жрут, а профита выдают меньше обычного быдла, которое жрёт только картоху. Всегда удивлялся - запиливать такую хуйню или там порталы открывать у магов энергия есть, а мозгов для магического реактора или бомбы нет. >У него нет уязвимых точек Он сам одна большая уязвимая точка. Недаром стандартные скелеты - лоу тир враги, рассыпающиеся от одного удара.
Я понимаю логику в концепции лича - на него есть смысл тратить силы, крутой маг, все дела. Я понимаю концепцию т.н. Wight king`а - т.е. крутой боец давно минувших дней, воскрешённый из костяка и накачанный магией под завязку, по сути - призрак с более крепкой привязкой к материальному миру.
Но тратить кучу сил на поддержку толпы анимированных костей, у которых нет нихуя, и на всё, от движения до зрения и слуха им нужна мана - это очень неэффективно.
>>156356 Двачую кстате. Единственная фишка скелетов -(как мне лично видится) - ловкость. Ну, то есть, мышц нет, можно изгибаться как хочешь. Но это так себе.
>>156356 >Он сам одна большая уязвимая точка. Недаром стандартные скелеты - лоу тир враги, рассыпающиеся от одного удара. В вархаммере они по характиристикам вполне хуманы в плане силы и стойкости, скелеты из курганов уберменши с сверхчеловеческой силой и стойкостью.
>>156381 >В вархаммере >Просто 99% авторов кладут на продумывание законов своего манямирка, логику и правдоподобность. Быдло хавает и заебись. Ага, хавает. Хватит уже ваху везде совать как эталон. Это пиздецки тупой манямирок, пускай и интересный местами. Ваха вообще по сути собрание охуительных историй под пивас.
>>151641 >>151655 Вы двое че, ебанулись? Как рекон вам заявляю,ваша мария-хуйня, нет таких азиатских мультиков, где есть норм боевика, я уж молчу о доспехах, даже в Марии нет нет, да хуета Фентези ная проскакивает.
-- Многорукие создания
-- Наги и Ламии
-- Летающие создания
-- Психология солдат средневековья
-- Возвращение северянина
-- Тролли
-- Гномическое вооружение и женщины
-- Битвы "Хобита"
-- Колесницы
-- Многозарядные арбалеты
-- Кентавры
-- Жук-солдат
-- Арабская тематика
-- Walkure Romanze
Предыдущий: