24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>162309154 (OP) Потому что он не затачивался до состояния бритвы и его можно было спокойно брать руками(руки само собой были защищены перчатками из кожи - этого хватало)
Они не были заточены очень остро как современные ножи: от постоянной заточки до такого состояния металл разрушается, особенно учитывая, что мечи носили на открытом воздухе, под дождем и говнами, а в покрывавшей меч после битвы крови содержится очень быстро окисляющееся железо.
>>162309154 (OP) Для боя с небронированным оппонентом (где можно нанести сильный рубящий или режущий удар) клинок можно заточить остро \, но не обязательно (он будет аки мачете, только легче). Однако постоянная заточка говнит клинок. А вот против брони использовать острый клинок не стоит - лезвие будет просто крошиться от ударов по броне. В годы расцвета фехтования как раз металлургия дошла до приличной скорости производства доспехов и клинки остро не затачивали. Поэтому против бронированного оппонента иногда меч, беря за клинок, использовали в качестве булавы.
У его оружия и доспехов лучшие ТТХ, особенно если он из позднего средневековья\эпохи возрождения. Да и у самих рыцарей как правило лучший боевой опыт, т.к. Европа была неоднородна и воевала не только промеж собой, но и со всеми соседями регулярно. Тут и стальной меч против говнокатаны, которую ногой после боя выпрямляли, и полный доспех против клоунской хуйни из говна и палок кожи и штурков , где железа - всего несколько пластин на важных местах.
Самураи - одни из самых хуёвых воинов и истории, у них нет ни одной крупной победы за пределами японии. Ну кроме временного вина против вообще просравшей все полимеры Кореи, где военные вообще считались чмошниками и имеющим устаревшее вооружение (луки против ружей) который впоследствии всё равно превратился в тотальный фейл.
Прохладные истории про йоба-катаны да крутость самураев пошли уже от школьников-анимудаунов, насмотревшихся мультиков.
>>162310165 Донской казак на коне с шашкой и пищалью даст пизды обоим, выебет их баб, спиздит золото и съебет в закат до того как они поймут что это было
>>162310860 Катана будет по быстрее меча в использовании, но шашка быстрее катаны, делаем расчет: Евромечник с мечем не успеет нормально замах сделать, его порубит япошка, но япошку до взмаха порубит казак с шашкойтам замах и удар меньше времени занимают, значит казак и европейца нагнет если речь не о консервной банке тогда их пещали в ебало и свежий корм для свиней готов
>>162311291 Это не совсем тот случай. Когда он сам хватает свой меч, это норм, а когда хватаешь за клинок чужой меч, а владелец меча его тащит на себя, то клинок режет тебе пальцы на хуй.
>>162309154 (OP) На видео они затуплены, а ирл были кальчужные варежки или типа того, а вообще с появлением фулл плейта появился так называемый стиль боя "полу-меча" если мне не изменяет память вроде так называется, суть такова что фехтовальщик орудует как клинком так и рукоятью
>>162311341 Дурак что ли? Самый тяжеленный двуручный меч - 3 кг. Казалось, миф о нереальном весе мечей давно уже развенчан, но не для двоща, лол. Я одно время пожил в Толедо, и нагулялся по местным кузницам. Я вполне себе представляю, сколько весят и нормальный и двуручный меч. Привезённый оттуда солдатский меч времён Кортеса и Писарро (точная реплика, понятно) весит свои полтора кило, как и нормальная сабля какого–нибудь Будёного.
Несколько популярных моделей:
Шотландский клеймор — 2,2–2,8 кг, — современник описывал как "громоздкое оружие весом в шесть с половиной фунтов". https://en.wikipedia.org/wiki/Claymore
Ну и, самый–самый — Zweihander: википедия дает среднюю температуру по больнице 2–3.2 кг, и в этот диапазон укладывается большинство вариантов. Существующие экземпляры 4–7 кг — парадно–церемониальные. Добавлю ссылку на список экземпляров из Шведской Королевской Оружейной в Стокгольме. Там, правда, есть один меч — LRK 16662 — весом 4630 грамм, но все же, те фотки его, которые мне удалось найти, дают понять, что это творение больше скульптора, чем оружейника. И, обратите внимание, в списке есть масса экземпляров двуручников легче 2 кг — самый легкий весит всего 1280 гр.
>>162309154 (OP) Под набивной доспех обычно кольчугу надевали. Так что теоретически, если бы он зафиксировал меч за гарду, и не дал бы его вырвать тем самым нанести себе режущий удар. То схватить меч реально. Да и опять же мечи затачивались не лазерной заточкой, так что чаще рассчитывали на силу удара и вес меча для пробития кольчуги\легкого доспеха, или скажем перелома. Закованого в латы рыцаря, ты мечом разве что мог проткнуть, но ни как не зарубить.
>>162311391 >Это не совсем тот случай Он там просто как раз поясняет за заточку лезвия и про то, что меч просто так, стоя на месте, даже голую кожу резать не будет.
>>162311452 >а ирл были кальчужные варежки >а если еще и кольчуга, то вообще поебать "Кольчужные варежки" были кольчужные (на самом деле латные) только с наружной стороны кисти, потому что иначе ими бы было не удержать даже собственный хуй. Со стороны ладони там была обычная кожа.
>>162311391 Ну во-первых, можно схватить так, что режущая кромка не будет в контакте с ладонью. Во-вторых - как правило, ты не ожидаешь захвата оружия. В-третьих, захват продолжается очень недолго, дернуть не успевают. В-четвертых, "Цветок битвы" и итальянская школа длинного меча - хуйня. Немцы лучше.
>>162311500 Меч - 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см. Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
А я напоминаю что самураи это вообще говно которое просто распиарено кинематографом, как ниндзя и ковбои, ирл самураи рубили только голожопых крестьян или крестьян с прикрытой соломой жопой - асигару, любой рыцарь в фулплейте на раз вынос бы любого япошку с катаной. Ниндзя были вообще чисто асасинами, причем зачастую тоже весьма голожопыми и в открытой конфронтации сосали хуец. Ковбои были ебаными пастухами и да блядь, тогда у всех было оружие и пастухов которые охраняли свое стадо тоже. Я уж молчу про кунг-фу, любой боец смешек или запросто отымеет кунг фуиста
>>162311612 Кидаю скрины из видео. Меч не движется на видео из-за крепкого хвата рукояти. Сам посмотри, противник пытается, но не может создать достаточную скорость для лезвия.
>>162311692 Самураи носили доспехи из дерева, а одежда была из человеческой кожи. Катана легко прорубала латы, поэтому их никто не носил, дерево было легче и удобнее для ношения. Самурай легко мог в одиночку уничтожить колонну аркебузиров.
>>162311692 Я уж молчу что катана это было оружие для дуэлей, а не для войны. Если ты на войне дерешься катаной, значит тебе уже пизда, потому что коня твоего убили, лук сломался, а копье потерял.
>>162311791 Кому ты пиздишь? В сёгуне 2 тотал вар дохуя отрядов именно что с катанами причем они самые сильные в мили бою. Вообще на японском языке катана это любой полуторник, если чё. Катана это полуторник, полуторник это катана.
>>162311934 >В сёгуне 2 тотал вар дохуя отрядов именно что с катанами причем они самые сильные в мили бою. Ааа, ну раз в компьютерной игре так, значит и в реальности было так. Как я не подумал.
>>162312010 Апелляция ис инвалид, разработчики тащемта изучают историю прежде чем свои игры делать это раз. Еще я смотрел сериал "сёгун". Там мечи это единственное оружие мили боя, те самые катаны. Ну не считая копей когда ты в седле.
>>162311774 В ближнем бою использовали заточенные вилки из метеоритного железа привязанные к древку, потому что обычные копья не пробивали бумагу. >>162311877 В каждом доме жило по пять тысяч ремесленников а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, японцы
>>162309154 (OP) > Он разве не на почти всю длину заточен? Я те раскрою секрет что иногда его и сами обладателя переворачивали и брали за лезвие чтобы использовать гарду и рукоять как ударное оружие и крюк.
>>162312268 СУКА ОПЯТЬ @ НАДЕВАЕШЬ СВОЮ БРОНЮ ИЗ БУМАГИ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОЖИ @ БЕЗ ПРОБЛЕМ ЛЕЗЕШЬ В ЯДРО ЗЕМЛИ ОТРЯХИВАЕШЬ КАТАНУ И ЛЕЗЕШЬ ОБРАТНО @ СЁГУН, НЕБО, БУДДА ХЛОПАЕТ ТЕБЯ ПО ПЛЕЧАМ И ХВАЛЯТ
>>162312090 В 1274 году от Рождества Христова два десятка японских самураев в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося монгольского войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если самурай использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.
Почему не на орлах? Почему бильбо не использовал кольцо в битве с азогом когда их нагнали варги на краю пропасти. Почему бильбо не использовал свое кольцо в городе чтобы спиздить оружие? Он же мастер взломщик так сказать, ну по должности. Почему бильбо не использовал своё кольцо что без палева изнасиловать дочек барда?
>>162312341 Вы заебали со своим геноидом дауны, выучили блядь слово из раковых ньюфидов, это шар блядь, ёбаный шар, да блядь не идеальной формы но шар сука.
>>162312458 >Шар — геометрическое тело; совокупность всех точек пространства, находящихся от центра на расстоянии, не больше заданного. Это расстояние называется радиусом шара. Шар образуется вращением полукруга около его неподвижного диаметра. Этот диаметр называется осью шара, а оба конца указанного диаметра — полюсами шара. Открывай своё забрало, будем тебя резать вдоль.
>>162312400 >Почему бильбо не использовал своё кольцо что без палева изнасиловать дочек барда? А ведь и правда, Бильно с кольцом мог выебать весь шир в очко
Самураи, нинзя и даже тамошние монахи были лучше обучены, все из за того что людей в японии нихуя не было, вынуждены были работать на качество. Как и например в старые времена в европе, когда были известны какие то местные кланы войнов. Потом все это было похерено массовым производством.
>>162312400 >Почему бильбо не использовал кольцо в битве с азогом когда их нагнали варги на краю пропасти. Почему бильбо не использовал свое кольцо в городе чтобы спиздить оружие? Он же мастер взломщик так сказать, ну по должности. Почему бильбо не использовал своё кольцо что без палева изнасиловать дочек барда? Я Хоббита давно читал, что-то не помню там Азога, не помню чтобы оружие пиздили, да и Барда вроде сын был.
>>162312808 >Есть ФИЛЬМ Ну хуй с ним с Азогом, он же ебать тоже там злой дохуя, мог почуять как назгулы. Ну похуй даже не оружие, он мог спиздить что угодно. >да и Барда вроде сын был. Ну можно и сына, без разницы, вопрос то почему
>>162309154 (OP) Во-первых, перчатки. Не имели лат на ладони, но и стеганка - отличное средство от порезов. Во-вторых, схвати-ка топор за лезвие. Проблематично об него пораниться, да? Мечи острее не затачивались (а как правило - были еще менее остро заточены). Острое лезвие = хрупкое лезвие. Если подразумевать, что большая часть ударов будет приходиться на клинок/щит/латы, то становится понятно, что острота-то и не нужна особо (исключение - японские буси, острые шопиздец. Тут как раз предполагалось, что противник в одном кимоно).
Кстати, в средневековье реальным оружием пешего рыцаря была булава (конного - копье). Меч - статусное оружие, реликт времен античности (когда доспех был не просто дорогим, а безумно дорогим)
Это, в частности, и послужило непобедимости римских легионов. Против галльского племени, в котором полный доспех был разве что у вождя, Рим выставлял несколько тысяч ребят в лорике
>>162310165 Доспехи, конечно же, были намного лучше у рыцаря. Плюс это мог быть рыцарь-ветеран с огромным боевым опытом. Плюс у рыцарей не было кодекса чести и они могли использовать любые приёмы и методы лишь бы победить. Но победил бы самурай. Всё же на его стороне больше преимуществ. Начиная хотя бы с того, что из-за дисциплины и бусидо они идеальные войны не знающие страха и для них главное не выживание, а победа. А заканчивая тем, что никакой доспех не спасёт от катаны, ультралёгкого и быстрого оружия, которое режет любой армор как раскалённый нож режет масло. Самурай просто сделает несколько быстрых дешей и разрежет рыцаря на пополам. На самом деле один самурай может забрать сразу 3-4 рыцарей сделав деш и удар тысячи клинков
>>162312398 Япошки пол Азии нагибала. пол Китая были под ними, Корея (тогда еще единая), всякие Малайзии и прочие островные недостраны. Япония была именно империей, что нагибала (в том числе и Россию). Золотая Орда, что гнобила рашку сотни лет, пыталась залупнутся на Япошек, но получили таких пиздюлей, что забили на это.
>>162312398 >вв2 >от дефа Пиздос я в голосину обоссался. Порезали корейцев, порезали китайцев, залупнулись на американцев и соснули. Но держались на боевом духе до последнего, пока не ёбнули ядерные бомбы. И даже тогда они были готовы глотку резать, если бы император не сдался.
>>162310165 Зависит от обстоятельств. Если сидели и мирно выпивали, а потом схватились за оружие - самурай (стиль боя, заточенный под бездоспешность и ставку на скорость, а не силу. Плюс острый клинок). Если сошлись в чистом поле (а на мечнике нормальный доспех, а не шайзенпанцер), то европеец может просто подумать о своем, пока японец крошит об него свое оружие. Японцы очень долго не могли в нормальное железо, а со сталью вообще не срасталось до прихода белого человека.
>>162310165 Японцы были малышами в то время 150-155 максимум. Европейцы же были огромными атлантами 170-175. При весе 80-85 кг против азиатских 40-50. Шансов у японцев нет, очевидно.
>>162310860 Мечи - для быдла. По-настоящему благородным оружием в Японии считается лук. И эта баба получит стрелу в грудь раньше, чем успеет открыть рот и начать сосать.
>>162311085 Шашка действительно быстрее катаны.... Если ты ей рубишь с несущегося коня. Это кавалерийское оружие. Для пешего боя неудобное из-за большой кривизны. И понятия быстрее/медленнее применимо к оружию только в контексте компьютерных игрушек. В реальности хороший фехтовальщик и арматуриной орудовать способен
>>162313374 >>2к17 Школотрон, как я и думал. >>Не мочь в ангельский Не уметь связно общаться на одном языке, а кукарекать англицизмами, потому что писать на русском - "сложна!"
>>162311404 Напоминаем, что крестоносцы были опиздюлены не столько мусульманами, сколько внутренними распрями и откровенным долбоебизмом. Что никак не говорит о них, как о бойцах-одиночках. https://www.youtube.com/watch?v=ZTinm6Z1pe4
>>162313409 >Для пешего боя неудобное из-за большой кривизны. Искривление клинка другую цель преследует и пеший-конный вариант его использования совсем не влияет на это.
>>162313565 В общем-то я бы и в бездоспешном выбрал копье, а не твою шпагу-дагу. Они хороши тем, что их можно весь день с собой таскать и не устать, но если любое оружие можно выбрать, то что-то хуй знает.
>>162312993 >нагибала (в том числе и Россию) Это в русско-японскую, когда у них уже детей призывать начали, а от нас один питушок сдал Порт-Артур, подписав капитуляцию? Доо, ногебала...
>>162311341 15 кг - это ведро, полное воды. Полтора ведра, вернее. И таким весом действительно не пофехтуешь. Самая тяжелая реплика из использовавшихся лично (сталь) весила килограмма три с половиной.
>>162313364 Меч Довмонта - одна из самых почитаемых и известных реликвий 13 века в нашей стране.
Хотя он не совсем русский и не очень церемониальный... Много горячей алой кровушки стёрла история с граней этого клинка своим безразлично-серым полотенцем. Хотя он не совсем русский ???!!! ИДИ В ПЕНЬ ВСЕЗНАЙКА ХРЕНОВ!
>>162313115 Поправочка: копье (кавалерийское), булава, меч. И все это на седле. Хуяришь копьем, пока в седле. Выбили - кинул к хуям копье, взял булаву. Надоело просто и эффективно ебашить булавой - нашел такого же шизика из числа противников, взял меч - и вы меряетесь благородством.
А лук - это вообще отдельная песня. Английские лонгбоумены (а сила натяга лонгбоу - под центнер) практически теряли подвижность правой руки - кости деформируются от постоянных нечеловеческих нагрузок. Так что либо хороший лучник, либо хороший фехтовальщик.
И, да, лук сильнее 25кг человек без подготовки натянуть практически не способен, каким бы силачом ни был.
>>162313672 Копье бы не взял по одной причине - нельзя одновременно контроллить оружие противника и атаковать. Я не только победить хочу, я хочу победить целым. Разве что легкую рогатину/протазан, чтобы можно было подрезать руки/кисти/колени с безопасной дистанции.
>>162313226 Нихера. Рыцари выродились в кирасир века через два после начала более-менее массового производства стали. А вообще сталь известна еще с античности, просто до изобретения нормальной домны изготовить сталь получалось разве что случайно
>>162314033 Ну как-бы рыцарей пытались обучать всем оружиям, в том числе и луком. Ясное дело, что им не пользовались на постоянку, ибо "непочести". Профессиональные лукари да, это пиздец, постоянные тренировки и дрочь, английские уж тем более.
>>162313481 Зависит от арматурины, конечно. Но от прямого меча сходной длины и веса арматурина отличается лишь скоростью разъебывания об доспехи оппонента. Скорость, впрочем, в обоих случаях очень небольшая. Арматурину ты оставишь детям, а меч - внукам
КТО ПОБЕДИТ? Отряд SWAT из 4х человек в полном обмундировании и с определённым опытом боевых действий, но без участия в войнах и ветеранских званий или же самурайский мастер меча обучивший не одно поколение великих мечников, уважаемый по всей Японии и признаваемый самими Императором?
>>162314262 Кого ебала честь? Она может работала только на турнирах и дуэлях. В реальном бою можно хоть говном в ебальник кидать, главное результативность.
>>162314036 >Я не только победить хочу, я хочу победить целым. Как раз для этого я бы и взял копье. В бездоспешном бою дистанция решает же, копьем можно хуярить на отходе и хуй кто подберется, если у него ростового щита нет.
>>162314334 Тащемта когда к ним голландцы приплыли, императору пришлось запретить голландцам носить оружие, потому что они захуярили сотни именитых самураев рапирами в дуэлях.
>>162314069 >>162314163 Вообще-то неандертальцы были 3 метра ростом. И в связи с этим они вынуждены были жить в очень глубоких подземных жилищах, которые капали захваченные в рабство кроманьонцы.
>>162314446 Хуярит на отходе очень тяжело - не видишь, куда отходишь, нужны либо стабильная поверхность везде, либо ояебу шагистика, иначе споткнешься/поскользнешься на ура. А проебанный байнд - смерть от прохода в клинч.
>>162314341 Бронированных конников. Они бегали не только после изобретения стали (из которой рыцарские доспехи, черт побери, и делались), они даже после изобретения огнестрела умудрились полвека побегать
>>162315034 Я бы сказал что тут идет практически равные позиции. Один пытается захватить копье(что с двумя оружиями не так уж и сложно) и сократить дистанцию. Другой - обойти защиту финтами и игрой с дистанцией.
>>162309154 (OP) Кожаные перчатки + мечи никогда не точатся до бритвенной остроты. Вот кинжалы другое дело, там особо не подержишься. Хотя, зависит от типа.
>>162312903 >Против галльского племени, в котором полный доспех был разве что у вождя, Рим выставлял несколько тысяч ребят в лорике
Римский пихот времен галльских войн выглядел примерно так. Там не столько технология решала, сколько дисциплина и передовая тактика. Какой-то римский историк писал, что 1х1 варвар давал пизды легионеру, 100х100 силы уже были равны, а 1000 легионеров могла разогнать превосходящие в несколько раз силы варваров.
>>162310415 >Прохладные истории про йоба-катаны да крутость самураев пошли уже от школьников-анимудаунов, насмотревшихся мультиков. Не от них. Патриотический послевоенный всплес. Не помню точно толи 1я мировая. Толи рускояпонская. Японские офицерье дружно подоставали дедовские катаны и начали ими махать и дюже гордиться. + понаклепали в то время говнокатан из чють ли не листовой стали
>>162316057 Галлы =/= галльские войны. Уже после официального включения всей галлии в состав империи сколько было мелких войнушек. Я говорил не про кольчугу. Подозреваю, что это еще богатый вариант, а в бедных была одна кожа (которой этому парню не хватает отчаянно. плечи сотрет только так). Я про вооружение после реформы уже-не-помню-как звали, сильно позже. Милый и эстетичный сегментарный доспех
>>162316295 Вообще-то, от европейских колонизаторов в тех краях (в преддверии первой мировой). Тогда меч был атрибутом формы офицера чуть ли не в каждой армии, были они чисто церемониальными (у всех уже огнестрел), и потому делались чуть ли не из жести. И вот колонизатор сравнивает свой говномеч, сделанный за пять минут, и местный, над которым крутой кузнец работал несколько месяцев. А на родине рассказывает про чудесные свойства восточных мечей.
>>162309711 Хуйня на самом деле, был два года в нюрне (клуб такой) ебашите друг другу по голове металлическими прутами вот и все фехтовании. Можно конечно повертываться на тренировках но в бою там что попало. Можешь посмотреть какие нибудь "битвы нации" а потом тренировки какой либо команды, поймешь о чем я.
>>162316472 >в преддверии первой мировой >были они чисто церемониальными >делались чуть ли не из жести
Согласен, а штыки вообще делались из бумаги, огнестрел же был везде. А сабли кавалерийские - из борзых щенков, их меняли на мешок крупы при первом удобном случае.
>>162317374 Угу. Не то, что твои - в диванных фантазиях и не на полке. Покажешь зачетку спортсмена по спортивному фехтованию? Я тогда свою покажу, сверим звания.
>>162309154 (OP) О, эти хуенные истории из серии: >А давай, я не буду вклдывать в удар силу и оставлю меч повисеть на весу, чтобы у тебя был час времени для своего охуенного приемчика? >А давай! Подмигивающий смайлик.
>>162317484 Вот этот пик вся суть "рыцарских" мочилов. Еще в этом шлеме ебучим вообще почти ничего не видно, а когда ебало потеть начинает то вообще пиздец. В дуэлях ну только если в легких кольчугах там то может быть, но нахуй это надо ?
>>162316950 Не передергивай. Русские сабли тех лет вполне себе оружие. Потому что боевое. И я говорил не вообще про все европейское холодное оружие, а конкретно про церемониальные мечи англицких и французских колонистов в Индии и Китае в 1900-х годах. Еще раз: ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЕ
>>162318274 Вот видишь, как неловко вышло то. Молодец, с лука тоже норм. У меня на даче арбалет есть, типа охотничий, плечи усиленные, подарили. Я его побаиваюсь, он нахуй доску навылет бьет.
>>162318416 Не вижу причин зачем делать офицерский церемониальный меч из говна, когда в 20 веке технологии позволяли этого не делать. Даже кортики делались из нормальной стали, а уж задач у них было и того меньше
>>162318770 Вряд ли у тебя прямой прототип с того времени, верно? Скорее всего точная или приближенная к тому копия. Вот и хотелось бы узнать о его оригинале.
>>162318645 У флотского кортика задача - нанести дамаг. С огнестрелом на кораблях туго (не потому, что устав, а потому, что в тесных переборках из металла твой главный враг - твой же рикошет). Задача парадного меча - красиво выглядеть. Да, технологии позволяли, но зачем таки платить больше, Мойша? Технология ковки оружия с высокого средневековья изменилась мало - и она такая же трудозатратная. Кстати, почему эти гребаные сувенирные катаны не делают из хорошей стали и не затачивают? Технологии же позволяют
>>162318901 В 20 веке слесаркой уже можно было сделать, зачем ковать что-то? Сувенирные катаны делают сувенирными потому что закон. Сталь там 420, хуевая, но из нее большинство дешевых ножей делают, ее можно неплохо калить и будет рабочая вещь
>>162318826 У меня классический лук, вообще нихуя не традиционный, со съемными плечами и т.д. Из таких спортики на олимпиадах стреляют, только у меня без обвеса
>>162318826 Нет, он же стреляет со спец лука там спортивного, с блоками и т.д. Например в спортивном фехтовании сабля весит менее полукилограмма, но если ты типа историческое фехтование захотел, то там надо с, например, 1-1.5 кг тренироваться, у боевых обычно примерно такой вес.
>>162316472 Не неси хуйню, диван. Ты путаешь боевые мечи (сабли, кортики и т.д.), церемониальные и парадные. Церемониальные и парадные реально из говна. Боевые - для боя. Это реальное оружие.
>>162309154 (OP) >Как и нахуя они хватали за лезвие этот бляцкий меч? Есть много объяснений этому "почему". Но самое простое - пиздятся они не голыми, а хороший гамбезон неплохо справляется с режущими повреждениями. https://www.youtube.com/watch?v=uP4wLMmp-8U
>>162319049 Именно. Слесаркой. Из хуевой стали. Да будет тебе известно, что выпиленная из болванки зубочистка... эххх... Иной рекон, увидев такое, руку пожимать откажется
>>162319274 Нет, блядь, не путаю. Еще раз, теперь для тебя: являлись частью формы, были церемониальными, в реальных боях применялись в анекдотических случаях. Я написал это второй раз на случай, если ты невнимательно читаешь
Да ты только посмотри на этих уебищ без щитов и в доспехах из папье-маше, вооруженных мечами, заточенными под рубку недостаточно быстро кланяющегося быдла. Да самураи опиздюлятся даже от римского легиона периода ранней республики, ибо все их хваленные боевые искусства бессильны против стены щитов, из-за которой летят копеечные железяки из дрянного металла.
Что уж говорить про средневековье, когда богатые буратины оделись в донатный шмот, непробиваемый яповским оружием в принципе.
>>162320029 Ты долбоеб блядь. Частью парадной формы являлись одни, а частью повседневного обмундирования являлись другие - боевые. Кто нахуй в бой в парадной форме ходил, кретин? Кортик в одном случае был парадным, например, на мероприятиях, на боевом дежурстве был уже боевой.
>>162312903 >в средневековье Брат, оно же пиздец какое протяженное по времени. >Меч - статусное оружие Нууууууу, я бы поспорил и попросил всё-таки привести аргументы, в какое время.
>>162320106 А потом эти железяки можно собрать и снова метать. А если поломается чуток - наконечник можно перековать прямо вместе с застрявшим в нем телом какого-то узкоглазого в шелковом макраме вместо доспехов. Хорошо жить, когда у твоего государства есть доступ к металлам. Плохо жить на японских островах.
3 Такой хуйней как на видео в реале никто не занимался. Это верх изьебства, до которого доходили единицы, и то в основном в тренировках или с совсем немощным противником раз в 5 лет.
>>162320307 >в средневековье Имею в виду классическое. Десятый-тринадцатый (и, может быть, кусочек четырнадцатого) века.
>я бы поспорил и попросил всё-таки привести аргументы, в какое время. Источников в закладках нет. По прикидкам на коленке - веку к восьмому-девятому. В античности у каждой собаки был меч, но мечи были бронзовые. Отличный сплав, ничего не скажу, да только извесные на тот момент месторождения олова были исчерпаны веке в четвертом, после чего производство бронзы пошло на спад. А железо и в обработке труднее, и коррозии подвержено. Предполагаю, что с окончательным забиванием гвоздя в затылок западного Рима оружие начало дорожать. Причем в короткий период времени - очень быстро. Поздняя римская армия вся была в железе, которое нужно периодически выкидывать к ебене матери и заменять новым. Великое переселение народов похерило инфраструктуру Рима, и оружие оказалось в дефиците. После чего несколько веков (до начала сносной железной металлургии в Европе) мечи дорожали медленно (плохие рассыпались в ржавчину, а хорошие оказывались либо в курганах (сначала) либо в сокровищницах (позднее).
А копье тем временем и металла меньше требует, и позволяет находиться от врага чуть подальше.
>>162320989 >В чем была суть мечей вообще, если они тупые? Колоть проще копьем, а бить эффективней дубиной, не?
Они не тупые, просто угол заточки был ближе к зубилу, чем к бритве. Ну и да, копья и дубины в массе рулили, ибо сильно дешевле и проще в изготовлении. А меч - типа средневекового айфона: красиво, бахато, эргономично.
>>162319905 Да почему из хуевой то? Сейчас ВСЕ колюще-режущее в промышленных масштабах делается слесаркой. И большинство из этого даст пососать любому кованому средневековому мечу, потому что технологичный сплас + грамотная закалка
>>162322270 >Да почему из хуевой то? Сейчас ВСЕ колюще-режущее в промышленных масштабах делается слесаркой. И большинство из этого даст пососать любому кованому средневековому мечу, потому что технологичный сплас + грамотная закалка
В основе вообще штамповка. Те же штыки взять. Шлеп, и готово.
>>162322944 А я не говорю, что не было. Я говорю, что пока была империя, оружие оставалось относительно доступным. Плюс бронза опять же. Большинство бронзовых клинков сгинуло в курганах.
>>162323146 Не с мечом, а с гладиусом. Вообще мечами в современном понимании можно назвать только поделия кельтов и немного франков. А гладиус - это большой нож. Перочинный ножик античности + оружие последнего шанса. Тогда как основное - пилум.
>>162323268 >Тогда как основное - пилум Пилум - метательное копье. Его выкидывали нахуй в противника при первой возможности. В ближнем бою он нахуй не нужен.
>>162320989 тупые они стали ближе к 15 веку, то что на оп видео. мечи стали тяжелыми как ломы и по сути роль была в пробивании доспеха, и заточка не имела значения.
>>162324043 в мягкие места и щели. у мечей появилось характерное острие, и отсутствие дола, потому что лишний вес на клинке теперь помогал в бою а не мешал.
>>162309154 (OP) Вот почему. https://www.youtube.com/watch?v=vi757-7XD94 >>162310860 В самурайских халатах и легких доспехах ПОБЕДИТ РАПИРА. Проверено временем, и полуторник бездоспешный рапира ебала и молодые самураи выкидывали свои лезвия и скупали рапиры у гайджинов что бы ебать мастеров кендо пока рапиры не запретили.
>>162311797 Потому что этот нержавейка-меч-леденец имеет мало общего с кое-как выкованным из несортовой стали мечом, который ебашится под дождем и ветром об железо, дерево и кости.
>>162324780 Ты и клевцом нихуя не пробьешь на самом деле, только вмятину поставишь а удар подкладка погасит. Представь панцирь, сколько не лупи по нему нихуя не выйдет, только если на землю положить и рубящим сверху вниз расхуяривать как полено.
>>162324780 Ты дурак? Какой нахуй такой же принцип? Ты им колоть собрался? Тогда длина вообще роли не играет, т.к. не создает эффект рычага, а значит он будет не эффективнее чем нож, ножу даже большее ускорение за счет замаха придать сможешь. Иди попробуй пробить пластину стальную ножом.
>>162321666 Кстати, веку к 13 -14 (если я не ошибаюсь, конечно же) уже перестало быть "бохато" ибо стоимость такого себе меча, чуть хуже среднего была около пары дней работы какого нибудь кровельщика. Я бы дал ссылки где такое вычитал, но сейчас так сразу не найду да и не буду искать, мне лень.
>>162325343 >чушь. металлургия к 15 веку достигла таких масштабов и такого качества, что всякий мог КУПИТЬ себе доспех, необходимый в бою. Потому что экономика в 15 веке была более экономной, нежели нонче.
>>162325437 да, все были вооружены по последнему слову техники. в 15 столетию железо давно потеряло свой сакральный, таинственный и драгоценный смысл, и было теперь просто полезным и нужным материалом.
>>162324996 Ты что-то путаешь. Лучники состовляли ну максимум 5% от армии. Метательные копье были у всяких там гастатов и прочей швали, но они шли в ход как прелюдия к резне.
Конечно в том что у римлян была артилерия,о основная особенность римской армии, которая доводила врага до исступления чуств - это то, что римский солдат был только на 50% солдатом, а на остальные 50% нихуевым строителем/инженером. Поэтому римляне имели паскудную черту прийти к вечеру на поле боя и за ночь тупо построить крепость со рвом, насыпями и сторожевыми башнями со всякими балистами, катапультами и лучниками на них. Вот тогда, да, враг по утро ухевает увидев вместо линии врага, ЕБАНУЮ КРЕПОСТЬ!
>>162325466 ерунда, я еще раз говорю - всякие мог себе купить доспех, кто промышлял войною. я не говорю о каких дорогущих королевских расписных доспехах, а простое, дешевое и сердитое снаряжение, шлем нагрудник, поножи, рукавицы, защита рук, это все было доступно.
>>162316940 Я с братюнями без всякой защиты рубился, кроме перчаток, шапки-пидорки и щита, как грибной эльф нахуй. Вот там было фехтование так фехтование, правда из любого серьезного клуба за такую отбитость конечно погнали бы ссаками.
>>162325648 Меченого в зеркале узришь. >чуть ли не из дюраля. Из хуяля! Речь не о ссаных толкиенистах, а о реконструкторах. Не надо писать то, что ты себе надумал. Кольчуги клёпаные правильные, все кожаные детали на прочем - всё рассматривал - всё по фен-шую. Башку пробили лыцарю гейропейскому в полной защите с головы до ног. Там такие латы были, которые в ютупчике можешь увидеть в музее. Да хули, кому я пишу.... дюраль....
>>162325907 во первых это картинка. а во вторых была мода доспехи обшивать/обклеивать тканями, так что нельзя со стопроцентной уверенностью сказать на что мы смотрим на данных пикчах.
>>162325702 возили с собой в багаже. Гораздо удобнее тратить человеческие ресурсы на перевозку дров, чем кидать людей в адское рубилово. А римские легионеры посмотрев пару раз на охуевших галлов возводили фортификации с таким энтузиазмом что вскоре это превратилось в основную тактику Цезарая. Его хлебом не корми - дай только найти холм с рекой и выстроить на нем форт. Он дошел до такой степени задротсва с эти строительством что однажды почти достроил крепость на пару легионов не заметив что в лесу в полукилометре СПРЯТАЛОСЬ германское войско в 80 000 человек. Они подождали римляне немного заебутся строить и побежали на них ИЗ ЗАСАДЫ. 80 000 человек, блядь притаились в лесу.
>>162326095 Потому что это никакие не нищеброды, а бенефициарии, которым ты сам землю раздал и они на ней сидят. Для похода ты посылаешь гонцов и собираешь их, а так они живут в своих замках и в хуй не дуют.
>>162326068 >в полукилометре СПРЯТАЛОСЬ германское войско в 80 000 человек. и ничего не кушало, костры не жгло, железками не звякало, конями не ржало и никак себя не выдавало
>>162326260 это не армия - это феодальная система. ТЫ попробуй такую толпу долбоебов собрать со всей страны, когда враг уже на границе. Тебя половина нахуй пошлет, половина не успеет доехать. И сколько, блядь гонцов надо?
>>162326258 >дай намек на пидорскую тему какой сам - такие и намёки, хуле могу тебе на рота дать, если ты не болеешь ничем таким. Хотя нет - пидорами брезгую.
Ну это пиздец как жирно. Тогда уж в 60х она зародилась, когда пацаны во дворе в индейцев играли.
>>162326212 Пруфани реконструкторским клубом, существующим с 2002 года или раньше. Я напомню что реконструкторы это люди, которые воспроизводят ИСТОРИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНЫЕ доспехи, оружие и одежду. А не клоуны в шлеме из 15 века с каролингом в руках
>>162326637 щиты не оковывали сталью. щит расходный материал, и не было нужды его так тщательно делать. это как гильзы украшать художественной резьбою.
>>162309154 (OP) 1. Перчатки. Кольчужных перчаток делать не умели толком в средних веках, но плотные рукавицы вполне спасали. Меч же должен типа рубить. А при захвате им не замахнешься. 2. Лучше хорошо так порезать руку, чем получить лезвие в бочину или в щель на шлеме. Суровые времена, суровые приемы боя.
>>162326753 ёбнулся чтоль. при рубке по неокованному щиту меч мог прорубить борозду в полотнище и задеть бойца, в то время как по окованному щиту оружие в основном скользит по краям
>>162326513 >Пруфани реконструкторским клубом, существующим с 2002 года или раньше. РККА, Москва. Да и других хватает. На Куликовом поле в 2002 было куча народу, снаряженных, как положено. Сам в движе с 2006. А так, конечно, НИЧЕВОНЕБЫЛО
>>162326999 ты ёбнутый? какое блять попрыгай, кретин. повторю, идиот, это в игре ты будешь скакать со щитом по полю боя аки вольная кобыла, в обычной рубке ты блять с противником просто хуярите друг друга до тех пор, пока кто-то не выдохнется или упустит удар(это актуально именно для подобия вояки раннего средневековья на пикче)
>>162326950 Проще и дешевле просто сшить рукавицы из плотной кожи. И кисть куда подвижнее будет, и рукоять оружия лучше чувствуется. С нашитыми кольцами захват будет не прочный. Да и пооюскакивают они на хуй все.
>>162327063 давай пруф на щит с такой конкретной, монументальной оковкой. это же глупо, лишняя работа, выломают доски, посередине и что дальше будешь делать? а так щит иссекли, взял другой и делать их проще, и весят меньше.
>>162327251 ёб твою мать, СРАНЫЕ РИМЛЯНЕ БЛЯТЬ ТАСКАЛИ НА ГОРБУ ВЕСЬ СВОЙ СКРАБ ДА И ЕЩЁ ПО ДЕРЕВЯННОМУ КУСКУ ЧАСТОКОЛА БЛЯТЬ, неужели ты думаешь что бандурина в кило 5 от силы будет очень тяжёлой, при том что она до поля боя всё равно либо будет висеть на спине, либюо лежать в обозе. ёбаный в рот, детишки, пиздуйте спать
>>162327333 при этом и у твоего врага такая же дверь, а если учесть что фотка относится скорее к раннему средневековью, так у вас ещё и доспехи говно(если они вообще есть), пусть и весит как небольшая дверь, зато блять защищает, а это блять главное
>>162327471 при этом их щиты были в два-три раза больше
ёбаный в рот, кого ты нахуй учишь. блять вот залезь хотя бы в сраный лурк, поищи статью о викингах ебаных, почитай про распространение даже среди тех же викингов окованных щитов
>>162327553 ты чё ебанутый? ты блять совсем чтоль тупой? главная задача щита - отбивать атаки, для этого достаточно пары движений, и по-твоему одной рукой никак невозможно поднять кило 5 веса?
>>162327569 >залезь хотя бы в сраный лурк, поищи статью о викингах ебаных, почитай про распространение даже среди тех же викингов окованных щитов Зачем, я и так знаю что у них щиты не были окованные.
>>162327569 >даже среди тех же викингов окованных щитов Пиздос, викинги это раннее, там за железо для оковки щита можно было десять твоих мамаш купить.
>>162327374 Ну неудобно это, понимаешь. Захват рукояти или древка будет не тот. А сами по себе колечки не сильно лучше ладонь защитят, нежели пара слоев добротной кожи. Учитывая, что заточка мечей и правда была не супер-пупер крутая, этого хватало. Даже от НИИБАЦО ОСТРОЙ КАТАНЫ ламелляр более менее защищал. И япошкам приходилось юзать яри и всякие канабо. Просто современный человек в основном видит кожу зверя дермантина. Но дубленая шкура быка вполне себе прочная даже для лезвия.
>>162327842 ты кретин? железо тогда было полнейшее говно. а дорого стоила именно что сталь. тех же мечей из стали ты хуй увидишь даже у среднестатистического ограблятора, ибо дороха, а вот железо - другое дело. это говно было вполне распространено.
>>162327709 >лол >Я, городская лолка, когда в клуб пришел только, обычный-то щит не мог долго нормально держать. >а значит, этого не могло быть, потому что в те века все были такими же дохлыми лолками, как я
>>162328122 В те века у всех еще и питание было хуже, мяса мало жрали, да и вообще в целом мало жрали. Нахуй эти викинги вообще плавали за тридевять земель грабить? Потому что у них дома жрать было нечего.
>>162327932 алсо ты блять забываешь, что железо, сука, можно переплавить. раз старый щит разъёбан, достаточно снять оковку, переплавить её и оковать уже другой деревянный кусок говна
>>162328334 Так ты не подумал, что если эти долбоёбы щит из фанеры делают, то может быть их свидетельство это плохой аргумент в споре на тему историчности?
>>162309154 (OP) Катане похуй. Разрубит меч, разрубит доспех и пройдет сквозь тело. Катана рубила платок, 800 заточек из валирийской стали. Самураи обладали из-за своей узкоглазости и постоянным тренировкам ебанутой точностью удара, могли разрубить муху в полете, тогда как быдло рыцарь слишком полагался на доспехи и тренировал только обычные удары. Никакой скорости, никакой реакции особой у него не было. Самурай разрубит быдлорыцаря за пару секунд боя.
>>162328496 На людей и ценный лут можно купить много еды. Они еще и селиться в Англии хотели, потому что там земля заебись и все растет, а у них нихуя не растет.
Самурай офк сильнее. Они дрались за еду, жили одним днем, без страха смерти, у них был кодекс чести. Да, были разные самураи и нищие без хозяина и ебанутые оттачивавшие свой скилл боя каждый день по 10 часов. Такие овладевали катаной как продолжением руки, плюс была эпоха, где катаны для таких воинов делали из элитной стали тончайших листов, благодаря чему они были очень легкие. Рубили сталь доспехи ей просто похуй было. Проходила сквозь всё.
>>162328203 Вот чего-чего, а мяса было прилично. Даже позднее на континенте солдат подкармливали солониной и дичью. Что уж говорить о трофеях тех же викингов. Вот молочные продукты, яйца, свежие овощи и фрукты - это для знати. Но чего у солдат в средние века было достаточно, так это мяса и хлеба.
>>162328664 Прославленный самурай Казусаки Сугимото как-то раз, уничтожив врага, хотел вложить катану обратно в ножны, но случайно отрезал себе аши и чинко.
>>162309154 (OP) Хуйня постановочная. В реальном бою никто так не будет рисковать, потому что банально человеческая реакция и человеческий ум не может сделать из-за страха смерти такие финты.
>>162328557 Точно-точно, помню как Рагнар устроил обмен пленными и нет чтобы воинов своих назад вернуть, он 3 драккара колбасы запросил. Потом вернулся на родину, все рады. С тех пор набеги прекратились, появилость что поесть.
>>162328788 ну раз было мясо, почему не быть сырам и яйцам? думаю еды было мало вообще, в виду нестабильной жизни. год прожили без войны и моров, уже считай счастливое время прожил, можно и помирать.
>>162328973 Еды было мало у крестьян, которые всю жизнь растили пшеницу, но вкуса пшеничного хлеба не знали. Яйца трудно производить, хранить и транспортировать. Их не бросишь в обоз как кусок вяленого мяса. Сыр вообще по меркам средневековья весьма трудоемкий продукт. Знати да, слугам немножко, солдатам не нужно, крестьянам хуй с маслом. Ну а молоко - скоропортящийся продукт. Нет смысла брать в поход. В средние века многие даже в мирное время болели цингой. Никто ж не знал нахрена есть фрукты. При Петре даже во время создания флота закупали лимоны в средиземноморье за огромную цену. Хотя могли просто квашеную капусту взять. Темные времена. Дикие нравы. Невежество.
>>162324456 А почему в этой HEMA у них двуручные мечи гнуться так сильно, как в спортивном фехтовании рапиры, они там колышутся, как трава на ветру, чего такие мечи и были в средневековье, я думал меч, а тем более двуручный должен пожестче быть?
Короче я знатно обосрался, сорян. Покопался сейчас малясь в тырнетах, почитал хуйню разную. Щиты оковывали, но в основном это была кожа, железом оковывали либо особо богатые для понтов, либо уже в позднем средневековье, когда уже вовсю котировалась сталь.
>>162329438 да ладно, яйца то точно ели от пуза. яйцо в природе хранится несколько месяцев на улице, плюс его еще наседка греет, и оно не портится. молокане было, это правда, но был сыр. от цинги помогала капуста квашенная.
>>162328800 >человеческая реакция и человеческий ум не может сделать МЕХАНИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ. Это просто задроченная сотнями часов тренировок техника движений. Тут реакция и ум не нужны от слова совсем.
>>162329983 В средиземноморье, франциях и германиях да. На Руси жрали яблоки и капусту. Щи те же. Но вот где-нибудь на севере центральной Европы бедные мещане, которые не могли просто яблочко сорвать и съесть реально болели цингой. А яйца трудно хранить. За несколько месяцев оно у тебя протухнет. Даже в холодильнике. И они легко бьются. И вообще, ты кур когда-нибудь держал? Думаешь они их конвейером высирают и сразу в пачки укладывают как в пятерочке?
>>162326180 Мало того что дешевле, так еще и эффективней. Легче отдать золотишко челу, который провоевал 5 лет, чем быдло снаряжать, которое 20 лет работало на лопате. А лыцарей не наберешься, они не для того тренили йоба-фехтование, чтобы их всех в 1 сражении пидорнули.