Все эти пороховые разборки всколыхнули в моей памяти одну задумку (https://2ch.hk/fs/arch/2016-12-30/res/74649.html#76837) и заставили задаться новым вопросом.
Либретто:
Середина 80х гг. XVIIIв. Правитель небольшого германского ландграфства Фердаммте-Гешихтен в своём кабинете предаётся нерадостным мыслям: война за независимость Штатов закончилась, а новых масштабных конфликтов не предвидимся (простим герцогу эту наивность, ибо он не обладает послезнанием). Поэтому основной источник дохода - продажа солдат целыми батальонами - не приносит желаемых дегнег. Казна пустеет, денег на новую плотину не хватает.
От этих грусных размышлений ландграфа отвлекает гофмаршал, докладывая, что высочайшей аудиенции просит чужестранец, дело которого не требует отлагательств.
Удивившись такому рвению придворного, правитель соглашается принять просителя. Чуть погодя в кабинет входит человек в тускло-лиловом домино, из-за чего ландграфа поначалу принимает его за монаха.
- Ваше Высочество, - произносит приветствие незнакомец. Его странный акцент подтверждает его нездешнее происхождение, - не стану тратить ваше драгоценное время и сразу перейду к делу: нашей... торговой компании нужен полк пехоты с артиллерией и желательно, ротой егерей. Для службы в колониях.
- И в каких же колониях? - подозрительно спрашивает ландграф. Что-то ему не нравится в поведении незнакомца, в самой его скупой жестикуляции и не менее скупой мимике есть нечто странное, настораживающее.
- В Китае. - отвечает посетитель. - у нас там открылась новая фактория.
"Э! - думает ландграф. - тут уж точно дело нечисто."
Будто услышав мысли Его Высочества, посетитель называет сумму. Быстро прикинув в уме, ландграф изумляется - в расчёте на одного солдата выходит даже больше, чем платили англичане.
Ландграф опускает взгляд на стол, заваленный отчётами о нехватки денег на то-то и на то-то и пытается решить внезапро ставший перед ним вопрос: продавать целый полк незнамо кому и отправлять его нести службу у чёрта на рогах - дело нехорошее (можно легко опозориться), но казна пустеет, доходов в ближайшее время не предвидится, а этот лиловый иезуит сулит хорошие деньги.
"Решено! Забрею всех колодников, выловлю всех разбойников, смутьянов, вольнодумцев, завербую всю голь кабацкую, даже пойду по скользкой дорожке Старого Фрица - последнее только в крайнем случае - но полк собью из кого не жалко - подданные да соседи мне ещё благодарны будут." Ландграф поднимает глаза на гостя и окончательно приходит в замешательство: взгляд незнакомца говорит, что он читает Его Высочество будто раскрытую книгу и совсем этого не скрывает.
- Ну, вот и договорились. - гость встаёт и без Высочайшего дозволения покидает кабинет. Перед самыыми дверями он, не останавливаясь, и даже не поворачивая головы, бросает:
- Оплата прибудет через месяц.
Проходит год и полк с приданной четырёхпушечной батареей (егерей набрать не удалось - ограничились лёгкой ротой в каждом батальоне) покидает ландграфство и своим ходом топает в Гент, где погружается на странный корабли и больше о нём никто не слышал.
А оказывается он уже совсем в другом мире, где есть магия и разные странные существа.
Вопрос:
Как снабжать моих бедолаг? Еда, кожа, сукно и даже свинец - не проблема, всё это можно найти на месте. Запас ружей и ядер можно взять с собой. А как быть с порохом?
Либретто:
Середина 80х гг. XVIIIв. Правитель небольшого германского ландграфства Фердаммте-Гешихтен в своём кабинете предаётся нерадостным мыслям: война за независимость Штатов закончилась, а новых масштабных конфликтов не предвидимся (простим герцогу эту наивность, ибо он не обладает послезнанием). Поэтому основной источник дохода - продажа солдат целыми батальонами - не приносит желаемых дегнег. Казна пустеет, денег на новую плотину не хватает.
От этих грусных размышлений ландграфа отвлекает гофмаршал, докладывая, что высочайшей аудиенции просит чужестранец, дело которого не требует отлагательств.
Удивившись такому рвению придворного, правитель соглашается принять просителя. Чуть погодя в кабинет входит человек в тускло-лиловом домино, из-за чего ландграфа поначалу принимает его за монаха.
- Ваше Высочество, - произносит приветствие незнакомец. Его странный акцент подтверждает его нездешнее происхождение, - не стану тратить ваше драгоценное время и сразу перейду к делу: нашей... торговой компании нужен полк пехоты с артиллерией и желательно, ротой егерей. Для службы в колониях.
- И в каких же колониях? - подозрительно спрашивает ландграф. Что-то ему не нравится в поведении незнакомца, в самой его скупой жестикуляции и не менее скупой мимике есть нечто странное, настораживающее.
- В Китае. - отвечает посетитель. - у нас там открылась новая фактория.
"Э! - думает ландграф. - тут уж точно дело нечисто."
Будто услышав мысли Его Высочества, посетитель называет сумму. Быстро прикинув в уме, ландграф изумляется - в расчёте на одного солдата выходит даже больше, чем платили англичане.
Ландграф опускает взгляд на стол, заваленный отчётами о нехватки денег на то-то и на то-то и пытается решить внезапро ставший перед ним вопрос: продавать целый полк незнамо кому и отправлять его нести службу у чёрта на рогах - дело нехорошее (можно легко опозориться), но казна пустеет, доходов в ближайшее время не предвидится, а этот лиловый иезуит сулит хорошие деньги.
"Решено! Забрею всех колодников, выловлю всех разбойников, смутьянов, вольнодумцев, завербую всю голь кабацкую, даже пойду по скользкой дорожке Старого Фрица - последнее только в крайнем случае - но полк собью из кого не жалко - подданные да соседи мне ещё благодарны будут." Ландграф поднимает глаза на гостя и окончательно приходит в замешательство: взгляд незнакомца говорит, что он читает Его Высочество будто раскрытую книгу и совсем этого не скрывает.
- Ну, вот и договорились. - гость встаёт и без Высочайшего дозволения покидает кабинет. Перед самыыми дверями он, не останавливаясь, и даже не поворачивая головы, бросает:
- Оплата прибудет через месяц.
Проходит год и полк с приданной четырёхпушечной батареей (егерей набрать не удалось - ограничились лёгкой ротой в каждом батальоне) покидает ландграфство и своим ходом топает в Гент, где погружается на странный корабли и больше о нём никто не слышал.
А оказывается он уже совсем в другом мире, где есть магия и разные странные существа.
Вопрос:
Как снабжать моих бедолаг? Еда, кожа, сукно и даже свинец - не проблема, всё это можно найти на месте. Запас ружей и ядер можно взять с собой. А как быть с порохом?
Так, не понел, а где антифеодальное восстание и создание ФГНР?
150-я Валахская терция Его Императорского Величества.
Всего: 3000 человек.
Аркебузеры: 698,
Мушкетеры: 312,
Пикинеры: 1615 (в полной броне - 809, с касками - 806),
Мечники: 285.
9-й Мифриловый легион Его Порохового Магейшества.
Всего: 3000 человек.
Лучники: 698,
Арбалетчики: 312,
Пикинеры: 1615,
Мечники: 285.
Who won? Who's next? You decide!
Всего: 3000 человек.
Аркебузеры: 698,
Мушкетеры: 312,
Пикинеры: 1615 (в полной броне - 809, с касками - 806),
Мечники: 285.
9-й Мифриловый легион Его Порохового Магейшества.
Всего: 3000 человек.
Лучники: 698,
Арбалетчики: 312,
Пикинеры: 1615,
Мечники: 285.
Who won? Who's next? You decide!
Ставлю на на терцию с огнестрелом.
>Акулы же не все подряд жрут
Именно всё подряд.
Любопытно: а какова разница в весе арбалета и аркебузы, сопоставимых по дальности и убойности?
Я тоже не понял. Тебя.
Столько доспехов, и ни одного норм фуллплейта.
Почему?
>Любопытно: а какова разница в весе арбалета и аркебузы, сопоставимых по дальности и убойности?
В примере имеются ввиду аркебузы массой 5 кг. Не знаток арбалетов, но думаю, что возможно самыми близкими аналогами были тяжелые (по "огневой мощи") стальные чудовища (по бронебойности) с воротами. Их массу не нашел. Но у них скорострельность - 2 выстрела в минуту, масса стрелы - около 100 грамм (у охотничьего испанского для крупной дичи вроде оленей - 72 грамма), а максимальная дальность - 250 метров, прицельная дальность - 120 метров (в "Книге арбалетов" говорится, что у военных испанских арбалетов вдвое больше, чем у охотничьих испанских, у которых дальность - до 60 метров), вроде пробивает даже рыцарскую броню. Аркебузы тоже дырявили доспех рыцарей, но с 30 метров.
Тут прикол в том что всё подряд они пробуют, но жрут не всё.
Хм, вот, что нашел - "Спортсмен викторианской эпохи Ральф Пейне-Гэллви, написавший трактат об арбалете, провел испытания большого военного арбалета, натяжение тетивы которого равнялось 550 кг, посылавшего 85-граммовую стрелу на расстояние 420 м. Э. Хармут, специалист по истории арбалета, утверждает, что существовали дуги с натяжением в два раза большим. Однако в средние века наиболее распространенными были арбалеты с натяжением менее 45 кг. Даже специальными облегченными стрелами они стреляли не далее 275 м."©
Посоветуйте какой-нибудь практичный и симпатичный револьвер двойного действия, хочу вооружить ганфайтера из сеттинга фронтира.
Ну если даже пихоты в доспехах впереди, то урона от стрел и болтов просто не будет. Навесом, как выяснилось, из лонгбоу не стреляли, из арбалета тоже. А если луки не лонгбоу и могут стрелять навесом, то против них даже гамбезон спасает.
То есть у неогнестрельной терции просто около 1000 бесполезных хуесосов, в то время как у огнестрельной эта же 1000 будет наносить реальный урон.
Уёбывай в /w/, пидор
Ну чё ты горишь, мог бы и промолчать, если сказать нечего.
>вроде пробивает даже рыцарскую броню
Ни один ручной арбалет не пробивал рыцарскую броню. Максимальный натяг ручного арбалета с воротом 1250 фунтов, и нихуя он пробить не мог, даже гамбезон с трудом пробивал.
Потому что сеттинг не позже тринадцатого века.
А зачем их тогда использовали, арбалеты-то?
Легче юзать чем луки. В открытые части или гамбезон всё равно могли ранить.
>Навесом, как выяснилось, из лонгбоу не стреляли, из арбалета тоже
>Ни один ручной арбалет не пробивал рыцарскую броню
>ЯСКОЗАЛ Пруфов не будет!
Что ещё спизданёшь?
Не обращай внимания, это знаменитая безпруфная манька треда, местный маскот.
https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
1000+ фунтовый арбалет против брони
https://www.youtube.com/watch?v=76mbOMFjlu0
Другой такой же против брони, результат похож.
Про навес нет ни одного пруфа чтобы лонгбоу когда-то стреляли навесом. Доказывать отсутствие ну это такое.
Лонгбоу и арбалисты по моим данным вполне могли пробивать доспехи рыцарей с 80 метров. А доспехи массовой пехоты все-таки похуже будут. Плюс луки и арбалеты обладали лучшей точностью, чем аркебузы и мушкеты, а луки и скорострельнее были, чем огнестрел 16-го века. Плюс ручного огнестрела - в ненужности тратить силы для стрельбы и большем носимом боекомплекте.
>вполне могли пробивать доспехи рыцарей с 80 метров
Ну каролингские кольчужки почему бы и не пробить.
>Лонгбоу и арбалисты по моим данным вполне могли пробивать доспехи рыцарей с 80 метров.
Как анон выше заметил, вполне вероятно что речь идёт про ранних рыцарей в хауберках. Такие вполне верю что арбалет пробить мог. Латный доспех, пускай и пехотный - наврядли.
>А доспехи массовой пехоты все-таки похуже будут
Алсо, к 16 веку пехотные доспехи были хуже исключительно из-за отсутствия подгонки, по материалам они не уступали рыцарским, были пехотные доспехи даже из улучшенной(закалка+отпуск) стали - по факту лучшего материала на то время.
Kjk я также умею:
https://youtu.be/KCE40J93m5c
Таких видео можно тонну нарыть, где мальчики в костюмах из нержавейки как пробивают броню, так и не пробивают. Ты научные статьи неси, или исторические свидетельства.
>Про навес нет ни одного пруфа чтобы лонгбоу когда-то стреляли навесом. Доказывать отсутствие ну это такое.
Гляжу ты пытаешься применить приёмы, которыми тебя покормили хуйцами в прошлых тредах в свою пользу? Молодец.
Есть одно но - со средневековья существуют в англии дисциплины стрельбы из лонгбоу - Клаут и Скоростной Клаут (Clout и Speed Сlout) которые и являются стрельбой навесом.
Вообще стыдно это не знать, если уж пишешь о лонгбоу. Но тебе в виду тупости простительно.
А теперь бежишь доказывать, что эти дисциплины не настоящие и вообще врети.
>Ни один ручной арбалет не пробивал рыцарскую броню. Максимальный натяг ручного арбалета с воротом 1250 фунтов, и нихуя он пробить не мог, даже гамбезон с трудом пробивал.
Да, для максимальной дистанции и легких стрел это справедливо для лука и арбалета. Для аркебуз тоже, а у мушкетов была проблема с лобовым сопротивлением круглых пуль крупного калибра, что снижало эффективную дистанцию стрельбы.
>Таких видео можно тонну нарыть, где мальчики в костюмах из нержавейки как пробивают броню, так и не пробивают.
Вот только в моих видео указано какая броня, из какой стали и какой толщины, а у тебя тупо карбон стил и ебись как хошь что это такое.
Алсо как минимум в видосе скалагрима арбалет от Тода Тодесцини, известного реконструктора, работающего с настоящими музейными образцами и делающего исторически достоверные реконструкции арбалетов и луков. А у тебя опять же хуй пойми шо.
>Ты научные статьи неси
Тон смени, и извинись за неподобающее поведение, а там видно будет, буду я тебе что-то нести или нет. Мне так-то похуй веришь ты мне или нет.
>а у тебя тупо карбон стил и ебись как хошь что это такое
>14th century replica
Нещитовая стальная реплика vs щитовая стальная хуй пойим - реплика или нет из онлайн магазина?
>из какой стали
У тебя там просто написано - "сталь такой-то толщины." Ну или тащи марку стали, если я проглядел.
Или у тебя там тоже "хуй пойми & ебись как хочешь"?
>А у тебя опять же хуй пойми шо.
Дай угадаю - у меня слишком крутые и нещитовые лонгбоу из нещитового (наверное ГМО) дерева?
А у Тода твоего из щитового дерева? Ну там же не указано - из каких материалов, ебись как хочь что это такое!
Скажу по секрету, всем так то поебать - известный он рекон или неизвестный, в научных кругах о нём и не слыхивали. По крайней мере ссылку ни на одну его работу я не нашёл. Сдаётся мне он хуй простой, которого ты почему то ставишь как неебаца авторитета.
Ну или просвети его примерами его работ.
>Тон смени
Хуй соси, чмоха.
Проскроль тред вверх. Видишь ссылки на научные работы? На труды современников вопроса(ну там генералы всякие, да). А видишь пикчи настоящих кирас, а не купленных в онлайн магазине?
Вот это, что называется "пруфы здорового человека".
А у тебя какие знания - такие и пруфы: 2 ссылки на видосы с канала мужика, который рассказывает об эффективности катан против зомби.
>Проскроль тред вверх. Видишь ссылки на научные работы? На труды современников вопроса(ну там генералы всякие, да). А видишь пикчи настоящих кирас, а не купленных в онлайн магазине?
Нет. Тред только начался.
Отличная отмазка. Почему в ссылку на прошлый тред тебя приходится рылом тыкать?
http://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/revolvery/germanija-revolvery-dvojnogo-dejstv/korth-2/
Просто забавная штука:
http://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/revolvery/italija-revolvery-dvojnogo-dejstvija/mateba-mtr-8/
http://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/revolvery/ssha-revolvery-dvojnogo-dejstvija/colt-mk-iii-trooper-lawman/
Потому что хочу заставить тебя сослаться на одну из таких ссылок или фоточек кирас, а потом нассать тебе в ротешник, потому что скорее всего это я их и привёл.
>Плюс луки и арбалеты обладали лучшей точностью
Это почему?
Онскозал
Кольты няшные.
>хочу заставить тебя сослаться на одну из таких ссылок или фоточек кирас, а потом нассать тебе в ротешник
Хотеть ты можешь что угодно, получится как всегда - нассут тебе.
>потому что скорее всего это я их и привёл.
У тебя от унижений амнезия случилась, петушиная ты обойма?
https://2ch.hk/fs/res/206856.html
Давай рассказывай, что ты там привёл? Гогеля или может пикчи кирас 16 века?
Пока ты за 2 треда привёл только 2 видоса с аккаунта рекона-катаноёба, истребителя зомбей.
Кстати, мне нравится логика этого дебила - "если я что-то привёл в пример - ты не можешь использовать это против меня!" Такая то манька.
Шизик, ты меня явно с кем-то путаешь, я не тот с кем ты срался в прошлом треде.
>Гогеля или может пикчи кирас 16 века?
Кирасы скидывал точно. Гогеля там никто не скинул, там какой-то анон скинул интерпретацию гогеля, на что я ему заметил что лучше уж оригинал читать.
Погугли меткость стрельбы из фитильных аркебуз 16-го века.
Ты всё также как и он несёшь хуйню даже не пытаясь пруфать её. Так что мне глубоко поебать - один ты или вас двое.
>Кирасы скидывал точно
Кирасы скидывал анкапоребёнок, если ты - это он, то тебе даже рот открывать не стоит, лол.
>скинул интерпретацию гогеля на что я ему заметил что лучше уж оригинал читать.
Вот как? Ну ты давай, показывай, в чём эта интерпретация неправильна.
Ну ты же оригинал читал, верно? Вот и давай, с пруфами. Мне скопипастить сюда то, что в прошлом треде написано или ты сам справишься?
У меня прямо сейчас открыто то самое сочинение, которое обсуждали в прошлом треде, так что не надейся наебать.
Не знаю че за анкапоребёнок, но вот это мой пост
>в чём эта интерпретация неправильна.
Например:
>к, по данным этого документа, рядовая кираса этого периода полностью защищала носившего её от ударов сабель, штыков и лёгких пик — видимо, не включённый в приведённый перечень тяжёлый кирасирский палаш её при определённых условиях всё же прорубал.
Вывод про кирасирский палаш вот буквально из жопы интерпретатора вытащен. А какой-нибудь школьник тупой типа тебя прочитает и потом пойдёт всем доказывать что кирасирский палаш рубил нагрудники, и будет вот такие "пруфы" кидать.
Начал гуглить и нагуглил совсем другое http://zaimka.ru/bobrov-mongols/ Как джунгары с огнестрелом разбили мань-чжур без оного.
А тут https://users.livejournal.com/-devol-/817719.html ещё:
>В итоге, в армиях джунгар почти 40% солдат стали составлять именно стрелки из мушкетов и пищалей. Переход от лука к примитивному ручному огнестрелу у джунгар (ойратов) произошел буквально за 20-30-40 лет - с учетом имевшихся ограничений (нет собственной промышленности, нет металла, приходится все закупать) - темпы просто стахановские. Чем же не устраивал монгольский лук самих монголов в степной войне против других монголов (восточных), а также тюрок-казахов и киргизов (казахское ополчение, например, даже в XVIII веке воевало дубинами и луками)? И почему же ему они предпочли примитивное и ненадежное ручное огнестрельное оружие?
>Чтобы это понять, надо взять ради примера сражение при Ологое в 1690 году, где именно огнестрельное оружие позволило ойратам разгромить халхасцев и маньчжур (цинские войска). Оказалось, что в степи пешие стрелки из примитивного огнестрельного оружия имеют огромное преимущество перед армией кочевников с их луками и стрелами. Стрельба редкими залпами позволяла отбивать атаки вражеской конницы и пехоты, а лучники противника - несмотря на все хваленые качества "композитных луков" (пробивает на вылет рельс, ага), ничего не могли поделать с ними.
Если у тебя в настройках контекстный поиск, то отключи его. Я вот ввел "Точность фитильной аркебузы" и второй ссылкой было вот это, например — "Эффективность огня из фитильного ружья определяется его калибром, от которого зависят вес пули и, соответственно, величина порохового заряда. На войне японцы обычно применяли аркебузы с длиной ствола 0,9-1 м, пули весом в 22,5 г и диаметром в 15,8 мм. Максимальная дальность выстрела из такого ружья превосходила 500 м, дальность эффективного огня была более чем вдвое меньше - приблизительно 200 м, а вот дальность прицельной стрельбы в ростовую мишень ввиду большого разлета пуль составляла не более 100 м (при этом целились в середину туловища, а пуля попадала, куда ей заблагорассудится).
Несколько лет назад в Японии для определения точности и пробивной мощи аркебуз начала эпохи Эдо (1603-1867) была проведена серия экспериментов с участием опытного стрелка. В ходе одного эксперимента оценивалась эффективность огня по разным мишеням и с разных дистанций. Выстрелы производились пулями калибра 9 мм с зарядом пороха в 3 грамма с дистанций в 30 и 50 м по следующим мишеням:
А. деревянная доска толщиной 24 мм;
В. деревянная доска толщиной 48 мм;
С. железная пластина толщиной 1 мм;
D. железная пластина толщиной 2 мм.
С дистанции 30 м все мишени были пробиты навылет. С дистанции 50 м были пробиты навылет мишени А и С. В 48-миллиметровое доске пуля застряла, пройдя лишь 3/4 ее толщины. 2-миллиметровую железную пластину пуля тоже не пробила, вызвав лишь образование выпуклости с тыльной стороны. Поскольку железные пластинки типичного доспеха домару эпохи Сэнгоку имели толщину 0,8 мм, этот эксперимент позволил сделать вывод, что доспех такого типа мог быть «прошит» пулей из аркебузы с дистанции в 50 м.
Однако с точностью стрельбы на такой дистанции возникли проблемы. В эксперименте, имевшем целью установление точности стрельбы, аркебузир произвел по пять выстрелов пулями калибра 8 мм по мишени в форме облаченного в доспехи самурая с дистанций 30 и 50 м. При стрельбе с дистанции 30 м все пять пуль поразили мишень - грудной отдел «самурая». Но с дистанции 50 м только одна пуля из пяти попала в грудь, что вряд ли можно признать удовлетворительным результатом, поскольку на такой дистанции хорошо обученный лучник вполне мог оказывать эффективное сопротивление аркебузиру, ведя огонь даже с большей точностью.
И это при том, что для заряжания аркебузы и прицеливания аркебузиру требовалось в 5 раз больше времени, чем лучнику! Иными словами, если самый натренированный стрелок при использовании зарядов (специальных контейнеров в виде круглой трубки с зарядом пороха на один выстрел и пулей) мог сделать за 1 минуту до 4 неприцельных выстрелов, лучник за то же время успевал выпустить до 20 стрел!
Низкая скорострельности аркебузы была большой проблемой: за те 15-20 секунд, что требовались для перезарядки, кавалерия противника успевала покрыть всю дистанцию эффективного огня (до 200 м) и просто сминала аркебузиров. Кроме того, поскольку первоначально для повышения эффективности огня врага старались подпустить поближе, ружья в бою фактически могли сделать лишь по одному выстрелу, а после становились совершенно бесполезными. Видимо, именно по этим причинам многие японские военачальники не спешили вооружить своих воинов огнестрельным оружием. В Европе решение этих проблем аркебуз уже было найдено, а японцем еще предстояло открыть его для себя..."©
При том, что у нас вообще разговор о бое двух пеших формаций. Какое к ним отношение имеют захолустные разборки разобщенных кочечников, которых раздавили Россия и Цинская империя? Никакого. И ты бы о бое при Павии вспомнил, а он был намного раньше, чем приводимые каким-то блоггером даты.
Преимущество огнестрела перед луком не в точности, а в пробиваемости, ибо что бы выше манька не кричал, лук и арбалет реально очень плохо пробивают даже тканевые доспехи. У огнестрела с этим получше, он даже латные доспехи заставил утолщиться, до мушкета доспехи толще 2 мм не делали, потому что не нужно было.
Да это общий процесс. Из-за распиаренной Столетки бродят какие-то дикие мифы о луках, а они в массе своей - херня полная, чьи недостатки не исправляет скорострельность.
1) В Ранние Средние века луки активно применялись по всей Европе.
2) Но качество брони растет, и в Европе лучники практически пропадают с поля боя.
3) В 14 веке на континент являются островитяне со своими лонгбоу, грамотная тактика и превосходство лонгбоу над обычным луком помогли выиграть несколько важных сражений. Бригантины вполне себе пробивались (хотя не так просто, при Азенкуре французские рыцари были утыканы стрелами как ежи, это значит даже несколько попаданий могли не вывести всадника из строя, не стали бы англичане по фану тратить стрелы на трупы).
4) Однако проходит всего несколько десятилетий, появляются латные доспехи в последние битвы Столетней войны и в Войну Роз лучники с лонгбоу показываются себя как... да никак не показывают, они есть, но заметной пользы от них нет, на поле боя появилась полевая артиллерия, вот это тема, в остальном конные рыцари успешно сражаются с конными рыцарями, прям как при прадедах.
5) В 16 веке распространяются аркебузы (ага, те самые неточные, долгозаряжаемые) и луки пропадают вовсе (хотя англичане их потом на флоте юзали, но там понятно, часто бои вообще без брони шли). Потому что пуля из аркебузы имеет шанс пробить латы (и пробивали при Павии), а стрела из лука - нет.
>Вывод про кирасирский палаш вот буквально из жопы интерпретатора вытащен
Это изначальная цитата из википедии, на палаши всем в том споре было глубоко поебать. А если не нравится вики - иди и правь сам.
После я привёл прямые цитаты, которые подтверждали мои слова и слова прочих анонов, на что ни ты, ни дегенерат с 40 киллограмовым доспехом, ни кто либо ещё ничего внятного не ответили.
А что школьник прочитает - мне глубоко поебать, если он не может прочитать ссылки или хотя бы нагуглить как выглядел кирасирский палаш начала 19 века. Который был в первую очередь колющим оружием.
Ну так есть что написать по сути? По поводу цитат Гогеля? Про кирасы и про пробитие кирас из мушкетов и пистолей?
А теперь вернёмся к нашим баранам - неси доказательства:
>Ни один ручной арбалет не пробивал рыцарскую броню
Причём нормальные - научные труды или свидетельства очевидцев.
Ну т.е. эти тупые учёные до сих пор спорят - насколько были эффективны луки и арбалеты против лат. А ты уже всё знаешь (и всего то нужно посмотреть 2 (правильных) видео реконов).
Ну и не забываем про звёздную часть твоего поста:
>Навесом, как выяснилось, из лонгбоу не стреляли
Т.е. ты сейчас объясняешь - почему Клаут являясь с самого средневековья спортивной стрельбой навесом по цели из длинного лука не является стрельбой из длинного лука.
А потом я привожу ещё пару пруфов стрельбы навесом из лонгбоу, благо их просто дохера.
>https://users.livejournal.com/-devol-/817719.html
Да таких примеров дохера, никто и не ставил вопрос -"может ли армия с огнестрелом победить армию без".
А этот пример достаточно херовый.
Ведь огнестрел был в наличии не только у Ойратов, но и у их противников. Ойраты просто придумали ту же тактику, что и европейцы - стрелки + пикинёры в центре на защищённых позициях + кавалерия на флангах и самое главное - они разработали правила использования огнестрела.
Тогда как их враги просто шмаляли по врагу.
По этому они не только выиграли при Ологое, но и не проебали пятикратно превосходящим их по чистенности маньчжурам при Улан-Бутуне. У которых было не меньше аркебузиров, да ещё и подавляющее превосходство в артиллерии.
А примеров, где армия без (с малым кол-вом) огнестрела выпиливает полностью огнестрельную навалом - успешные действия Майа и Инков закончившиеся полным пиздецом, но сам факт успехов армий без железного оружия, атаки шотландцев и зулусов против англичан и т.п.
Кстати колмыки ещё против наполеона шмаляли стрелами наравне с огнестрелом.
Преимущества огнестрела я вижу в следующем:
1. Простота тренировки.
2. "Ненапряжность" стрельбы - да, у лука скорострельность на порядок больше, но рано или поздно лучник устанет. В мушкете же натягивать тетиву или крутить ворот не нужно.
3. Дешевизна оружия - правильный лук поди сделай, из правильной древесины или тем более составной. А огнестрел можно делать буквально из говна. Да, он будет хуже качественого, но дело всё равно сделает.
4. НЕСРАВНЕННОЕ преимущество боеприпасов - после тренировки пожалуй что самое важное. Чтобы сделать стрелу нужен хороший мастер. И делает он их не слишком быстро. Тогда как порох и тем более пули делать можно очень быстро и в больших кол-вах, да ещё и не нужно так ебаться, как с заменой\извлечением стрел после стрельбы.
4.1. И транспортировать - стрелы занимают на порядок больше места и более деликатный груз, чем порох и пули.
Всё это показывает почему огнестрел ВЫГОДНЕЕ луков и арбалетов.
Но нельзя говорить, что луки и арбалеты с появлением огнестрела волшебным образом теряют свою эффективность или что огнестрел ставит крест на рукопашной тактике.
Последнее вообще хуета - многие армии нового времени делали ставку на штыковой удар, используя стрельбу как его поддержку. И это весьма хорошо работало.
Эй чмоха, а кто-то тут говорит, что лук\арбалет лучше огнестрела в плане пробивания? Можно цитату, ты же не хочешь прослыть пиздуном?
Замечу только что в столетку все крупные победы англичан были добыты в рукопашке. Лучники помогли разве что неприкрытых доспехами коней сводить с ума, да в качестве средства дизморали, ибо один хуй даже в полных латах бегать под ливнем стрел не очень приятно, а если у тебя нет полных лат, то можно и ранение получить.
>Я вот ввел "Точность фитильной аркебузы"
Нет, я начал поиск с "лук аркебуза", а потом понеслось.
>Ну так есть что написать по сути?
Да, ты шизик и тебе надо лечиться, потому что агришься на всех подряд от баттхёрта жопы.
>А теперь вернёмся к нашим баранам - неси доказательства
А я тебе сказал, не раньше чем ты извинишься и сменишь тон. Такому охуевшему дауну я ничего тащить не буду.
>если ты - это он, то тебе даже рот открывать не стоит, лол.
А ты кто, быдлостудент? Чёт проиграл с грозного кукареки. Если есть какие-то претензии - озвучь их, обсудим.
Он грозный мамин требователь пруфов.
>лук и арбалет реально очень плохо пробивают даже тканевые доспехи.
Битва при Павии. Там полно тяжелой конницы было. Ну и можно пруфы на тесты по пробиваемости брони разными стрелами арбалетов и луков? Не ролики с видеохостингов, а статьи там или другие научные труды.
Шизик, я извинений так и не увидел.
>А тут https://users.livejournal.com/-devol-/817719.html ещё:
>штришок к интеллектуальному миру советских орков
Чё это за шизик?
>никто и не ставил вопрос -"может ли армия с огнестрелом победить армию без".
Ну да, изначальный вопрос был обратный: может ли армия без огнестрела победить почти такую же, но согнестрелом.
>Ведь огнестрел был в наличии не только у Ойратов, но и у их противников.
Что-то я этого в прочитанных статьях не заметил.
>Кстати колмыки ещё против наполеона шмаляли стрелами наравне с огнестрелом.
И с какими результатами? InB4: Изгнали Наполеона
>Преимущества огнестрела я вижу в следующем:
Дай бог памяти - где-то читал сетования старинного англичанина, что из лука никто стрелять не учится, а охотники поголовно переходят на огнестрел: всю дичь выбили, паскудники.
>-devol-
А у меня ссылка на "аркебуз" в википедии. И вот это в видео - https://m.youtube.com/watch?v=arGHvOx1RLs лол.
Обращайся не ко мне, добрый человек.
>Ну да, изначальный вопрос был обратный: может ли армия без огнестрела победить почти такую же, но согнестрелом.
Да, зулусы в пример.
>Да, ты шизик и тебе надо лечиться, потому что агришься на всех подряд от баттхёрта жопы.
>КУКАРЕКУ! ЛУКИ НЕ СТРЕЛЯЮТ НАВЕСОМ! АРБАЛЕТЫ НЕ ПРОБИВАЮТ! ПРУФОВ НЕ БУДЕТ!
>Хуесос тащи пруфы
>МАМ ОН ПЛАХОЙ ПАЧИМУ ОН АБЗЫВАЕТСЯ
Ещё одно претенциозное говно, способное только пердеть ртом. Ещё и ноет, что на двачах оказывается посылают на хуй.
>А я тебе сказал, не раньше чем ты извинишься и сменишь тон.
>Пруфы есть
>Но я их не покажу!
Нечего было и кукарекать. Пришло понимаешь чмо такое, попыталось понтоваться, выставить себя знатоком всего и вся, а как его обоссали - "кококо меня на дваче назвали пидором". Яйца с мозгами сначала отрасти, только местами не перепутай.
Анкапоманька, это ты?
У меня тогда 2 вопроса - почему ты чужой пост представлял как свой и почему ты сидишь в фэнтези разделе если не обсуждаешь фэнтези?
>Что-то я этого в прочитанных статьях не заметил.
В вике страница о битве при Улан-Бутуне есть гравюра, на которой маньчжуры и с луками и с ружьями, там и пушки изображены, да и в твоей ссылке это должно упоминаться по идее.
>И с какими результатами?
Сам спросил - сам ответил Набегали, стреляли с недоступного расстояния, убегали.
Многие "наполеоновцы" кстати шутили о бесполезности лёгких стрел калмыков (и прочих башкиров) и хвастались ранами, один помойму за компанию пару дюжин стрел схватил.
Правда упоминались и те, кто не хвастал - это кому стрела куда не надо прилетела - в лёгкое или в голову например. Взято из прочитанных мною лет 7 назад мемуаров, пруфы искать не буду, хотите верьте, хотите нет.
>Дай бог памяти - где-то читал сетования старинного англичанина
Ну это правильно - на охоте огнестрел имеет огромное преимущество. Даже наверное большее, чем в бою.
Войско зулусов "почти такое же", как армия англичан?
Нет, но они даже хуже англичан были и всё равно побеждали.
>У меня тогда 2 вопроса - почему ты чужой пост представлял как свой и почему ты сидишь в фэнтези разделе если не обсуждаешь фэнтези?
Ты про какой пост вообще? Я так не поступал. Алсо, зачем ты сидишь в фэнтези разделе, если не обсуждаешь фэнтэзи?
>Анкапоманька, это ты?
Не знаю, кого ты так называешь, но я тот анон, который хочет написать книгу про вымышленную планету с государствами дикого капитализма.
>про вымышленную планету с государствами дикого капитализма
Тебе в России мало дикого капитализма?
Мало. Но он меня вдохновляет.
отклеилось
>В вике страница о битве при Улан-Бутуне есть гравюра
А при Ологое что было?
>Взято из прочитанных мною лет 7 назад мемуаров
Тоже читал про драгунского офицера, утыканного стрелами, который гонялся за бурятом по всему Бородинскому полю. Жаль - не сохранил.
>на охоте огнестрел имеет огромное преимущество. Даже наверное большее, чем в бою.
А это интересно.
Хуже по вооружению. Но больше по численности и, если продолжали набигать после жесточайших потерь, то и по мотивированности. Под наши первоначальные условия не подходит.
Не только анкапоребёнок, но ещё и дебил: Я сейчас с аноном обсуждаю тему "огнестрельное оружие у государства в мирке, где из-за магических обстоятельств остальные его не имеют."
Смекаешь? В прошлом треде мы магию и заклинания обсуждали даже.
>А при Ологое что было?
Там насколько помню огнестрела у противника почти не было, т.к. это были в основном всадники.
>Под наши первоначальные условия не подходит.
Шотланка против Англичанки. Шотланцы уповали на набегание в рукопашку с мечами и щитами и по началу имели успех.
Но потом пару раз обосрались тактически, пару стратегически... Учитывая, что у красножопых армия несравненно больше - результат очевиден.
>тему "огнестрельное оружие у государства в мирке, где из-за магических обстоятельств остальные его не имеют."
Но обсуждается абсолютно реальное оружие и его свойства без малейшего намёка на магию.
или кольт нави или смит и вессон тоже желательно нави
>Шотланцы уповали на набегание в рукопашку с мечами и щитами
И какой процент из них не имел огнестрела?
> Учитывая, что у красножопых армия несравненно больше
А зачем тогда немцев нанимать, если и так армия больше?
>кольт нави
Это же пиздец какое старьё.
Также, как в обсуждении оружия мира Средиземья будут говорить о абсолютно реальном оружие и его свойстве без намёка на магию?
Я ж пишу - ты дебил, раз этого не понимаешь. И твои знания о фэнтези составлены по дьябле, где магического оружия дохуя, а мечами судного дня капусту рубят.
>И какой процент из них не имел огнестрела?
Дохуя процентов. Были конечно мужики с ружьями, дававшие залп перед рукопашкой, но тут ИРЛ, а не магический манямирок.
Но в то же время были мужики просто с копьями\топорами, слишком бедные для ружья или тем более меча.
Стрелков в принципе можно заменить в голове на лучников, которые кстати не только 1 залп дадут, но и во время рукопашной через головы стрелять смогут.
Таким макаром давали серьёзных люлей, даже при численном меньшинстве, например в битва за Килликранки.
>А зачем тогда немцев нанимать, если и так армия больше?
Хз. Зачем нанимали наёмников?
>Дохуя процентов.
Процентов 500 набиралось хоть?
>но и во время рукопашной через головы стрелять смогут.
Ага, самонаводящимися стрелами с системой распознавания "свой-чужой".
>Зачем нанимали наёмников?
1) Сухопутные силы Британии были невелики;
2) Немецкие наёмники были лучше вымуштрованы, чем англичане.
Поэтому проще было нанять сразу нанять готовый полк немцев, чем вербовать и обучать дополнительных англичан. Тем более, что англичанина лучше забрить во флот.
>Также, как в обсуждении оружия мира Средиземья будут говорить о абсолютно реальном оружие и его свойстве без намёка на магию?
Тогда в чём проблема? Ты не знаешь, насколько фэнтэзиен мой мир.
>Я ж пишу - ты дебил, раз этого не понимаешь.
От дебила слышу.
>И твои знания о фэнтези составлены по дьябле,
Ни разу в неё не играл и даже на вики статьи не читал.
>Не знаю, кого ты так называешь, но я тот анон, который хочет написать книгу про вымышленную планету с государствами дикого капитализма.
У тебя же ж анкап был. И говносеттинг с кораблем поколений.
Нет, говносеттинг - это какой-нибудь твой мирок. А мой таких определений не заслуживает. Алсо, в нём могут быть хоть эльфы и орки, если тебе неких несуществующих критериев фэнтэзи не хватает.
>Процентов 500 набиралось хоть?
Решил стать клоуном треда или тебе просто нечего больше спиздануть, но очень хочется?
Давай, расскажи мне, что рукопашная атака не была главной стратегией шотланцев и что у них не было копий мечей и щитов.
>Ага, самонаводящимися стрелами с системой распознавания "свой-чужой".
Стрелять по задним рядам, отступающим и тем, кто ещё не вступил в рукопашную - это слишком сложно для скудоумного дауна вроде тебя?
>Сухопутные силы Британии были невелики
>А силы шотландии были пиздец как велики!
Настолько велики, что в английскую гражданку шотландцы сражались и за короля (горцы) и за парламент (более "цивилизованные" из них).
Давай ка пруфани мне, что у бриташки сухопутная армия была меньше чем ополчение шотландцев.
>Тогда в чём проблема? Ты не знаешь, насколько фэнтэзиен мой мир.
Ты его подробно описал, не думай, что если ты долбоёб, то и все такие же, анкапоребёнок.
Так что твои попытки достать из жопы орков бесполезны, ты что тут нахуй никому не нужен, что в сайфаче. В последнем просто ввиду того, что долбоёб.
>Ты его подробно описал, не думай, что если ты долбоёб, то и все такие же, анкапоребёнок.Так что твои попытки достать из жопы орков бесполезны, ты что тут нахуй никому не нужен, что в сайфаче. В последнем просто ввиду того, что долбоёб.
Найс подрыв. А по факту тебе предъявить нечего, так как к срачу фэнтэзи-элементы отношения вообще не имели. Или там магия повышала пробиваемость луков и арбалетов?
Я не описывал подробно мир, ты там вообще ёбнулся? Я специально много раз проговаривал, что мир ещё обдумывать и обдумывать, так как в нём много белых пятен.
>ты батхерт)))
>У миня фентези патамушта яскозал нихучу в сайфач у них моча нивкусная(((
Ты прямо образец малолетнего долбоёба. Правильно тебя сайфачеры обоссали и здесь ты другого отношения не увидишь.
Если ты не пишешь вместе с ним один манямирок - то какого хуя лезешь в чужой разговор?
>Правильно тебя сайфачеры обоссали и здесь ты другого отношения не увидишь.
Ору с шизика. Я уже полгода не заходил на сайфач и никогда там не постил. Ты просто ёбнутый.
>Если ты не пишешь вместе с ним один манямирок - то какого хуя лезешь в чужой разговор?
Чего блядь? Ты в форумной личке общаешься? С кем - "с ним"?
Т.е. ты отвечаешь на чужой пост и на 1 цитату в нём двумя своими постами?
Ты и есть тут единственный шизик, дегенерат малолетний.
Уже до оформления доебался. Точно #НИБАМБИТ
Мда, 16 лет что называется "на лицо" - "мемасы))) ты батхерт)))" в ответ на всё. На этом закончим.
Ясно. Слив засчитан. Будет забавно посмотреть, что ты в следующий раз закукарекаешь
>в ответ на всё
В ответ на доёб до оформления поста, ты хотел сказать?
Давно тут завёлся этот агрессивный шизик? Я только в прошлом треде бурление говн заметил.
Два треда назад что-ли. У меня есть подозрение, что это петух из хисторача, который писал хуйню про заброневое воздействие ударов по рыцарским шлемам.
И самое забавное, что если это таки он, то я и спровоцировал его появление.
>Решил стать клоуном
На твои лавры я ни в коем случае не претендую.
>Стрелять по задним рядам, отступающим и тем, кто ещё не вступил в рукопашную
Кто-то в реале так делал или ты это в стратежке видел?
>А силы шотландии были пиздец как велики!
> Настолько велики, что в английскую гражданку шотландцы сражались и за короля (горцы) и за парламент (более "цивилизованные" из них)
Это ты сейчас сам с собой споришь или что?
>Давай ка пруфани мне, что у бриташки сухопутная армия была меньше чем ополчение шотландцев.
Ты сначала пруфани процент шотландцев с ружьями,а потом от других пруфы требуй.
>Нет, говносеттинг - это какой-нибудь твой мирок. А мой таких определений не заслуживает. Алсо, в нём могут быть хоть эльфы и орки, если тебе неких несуществующих критериев фэнтэзи не хватает.
А теперь полное описание мира в студию. Если ты тот шизик с говномирком без пороха из прошлого треда, а не 16-летний анкапо-дебил с ковбоями, расправившими куриные крылья.
>Кто-то в реале так делал или ты это в стратежке видел?
Да, постоянно. Но у тебя и лонгбоу навесом не стреляет, да?
Кстати что там с Клаутом? Мне просто интересно - есть у тебя яица признать неправоту, или ты так и будешь вихляться?
>Это ты сейчас сам с собой споришь или что?
Это сарказм на твой кукарек. Но что-то я не вижу пруфов, на "маленькую британскую армию" Ты опять напиздел чтоль? Айайай!
>Ты сначала пруфани процент шотландцев с ружьями
https://en.wikipedia.org/wiki/Highland_charge Просвящайся. А заодно можешь начать кричать "врети" и доказывать, что эта статья, вместе с 20 её ссылками на научные работы неправильная, только с пруфами, ты же не пиздун какой то? Хотя если ты тот шизоид с 40 килограммовой пехотной бронёй - не утруждайся.
>а потом от других пруфы требуй.
У тебя проблемы с логикой или в целом с головой?
Понимаешь в чём суть аргументации, даже если другая сторона вообще не даёт пруфы (я как видишь их кидаю регулярно) - ты всё равно обязан их выкладывать. Иначе не только безпруфный, но вы оба просто кукареки и пиздуны.
Это как каканье на улице - если какой то мудак у тебя во дворе какает на тротуар - это не значит, что и ты должен так делать.
>Если ты тот шизик с говномирком без пороха
1) Нет, это анкапоребёнок из манямиркотреда, которого ещё из сайфача выпизднули. Ты совсем пизданулся и не видишь наш с ним срач выше?
2) С хуёв это мой манямирок - говноманямирок? Просто потому, что я тебе на еблет нассал? Даже так нужно быть объективным, ты о нём ничего и не знаешь.
Ну если ты тот поехавший, что сам выдумывает чужие аргументы и сам с ними срётся - тогда всё понятно.
Я даже собирался подробности о манямирке в начале спора, чтобы прояснить непонятки. Но быстро появилась пара рякающих кретинов так что смысла не было.
>Просвящайся.
И где там о проценте вооружённых огнестрелом?
>ты о нём ничего и не знаешь.
В этом и заключается твоя проблема - ты его толком не описал.
>Но быстро появилась пара рякающих кретинов так что смысла не было.
Ты реально какой-то недоразвитый.
В общем, ты несёшь пруфы на шотландцев, потом чётко и полно описываешь свой мир, и только потом можешь рассчитывать на обсуждение. А пока даже можешь покукарекать, что я слился - разрешаю.
>И где там о проценте вооружённых огнестрелом?
Ты идиот?
В статье на вики прямо написано:
1) У них построение в несколько рядов, первый ряд, точнее даже не просто первый ряд, а "те из них у кого был огнестрел" давали залп и дальше шла рукопашная. Конечно все последующие ряды тащили мушкеты, чтобы не пользоваться ими.
2) Немалая часть ополчения горцев была бедняками, которая была вооружена древковым оружием и не могла себе позволить огнестрел.
Ну и сама логика - если бы у них было много огнестрела - они бы не полностью уповали на рукопашную атаку пузом на пули.
Но я не буду уповать только на твою отсутствующую логику, и по этому приведу пикчу, нарисованную очевидцем битвы.
Укажи на ней хоть 1 огнестрельное оружие у шотландских воинов.
>В этом и заключается твоя проблема - ты его толком не описал.
Когда буквально через пару постов появился долбоёб начавший придумывать за меня аргументы и отвечать на них в стиле -"РРРРЯЯЯЯЯ ХУЙНЯ ГОВНО ТУПО ЗДЕЛОЛИ" какое либо описание бессмысленно.
>Ты реально какой-то недоразвитый.
Нет ты, если думаешь, что пара срущихся анонов с противоположными точками зрения это 1 человек, если не можешь пройти по ссылке и обдумать там написанное, ладно хуй с ним с написанным, если не можешь просто посмотреть на пикчу в этой ссылке. И если не можешь нагуглить навесную стрельбу из лука.
Ах да, насчёт неё. О чём с тобой разговаривать если ты совершенно не умеешь признавать свои ошибки?
И насчёт недоразвитости - если ты думаешь, что -"если я признаю он скажет что я обосрался!" - так я и так буду говорить, что ты обосрался. И ты и я это знаем, посты в треде. А вот факт, что ты настолько недоразвитый, что совершенно не умеешь признавать ошибки - это гораздо хуже, чем просто нести хуйню и обосраться в споре.
>и только потом можешь рассчитывать на обсуждение
Вот видишь. Ещё один пример недоразвитости. Был бы ты нормальный, ты бы не ставил детские условия, а просто обсуждал.
И я более чем уверен - стоит мне выложить, и даже если я окажусь непризнанным гением и ты кончишь от охуенности моего манямирка - ты всё равно всеми силами попытаешься его обосрать.
16 апреля 1746 года выдалось холодным, шел дождь со снегом или наоборот, причем в лицо шотландцам. Но несмотря на измотанность и плохую погоду, шотландцы построились в две линии – в первой самые боеспособные кланы и пушки, в второй конница, которой было совсем немного и французы, которых тоже было не густо. У якобитов было около 5 тысяч человек. У подошедшего Камберленда было около 9 тысяч человек, из которых 850 были драгунами.
Ну а сама битва проходила так. Несмотря на все сложности, в атаку пошли якобиты. Шотландцы хотели применить свою козырную горскую тактику – большая куча горцев несется по наклонной на неприятеля и если тот сразу не разбежался, на подходе дается залп из всего, что стреляет. На этом моменте противник обычно впадал в панику или погибал значительной частью.
Но этот раз - то ли разогнаться как надо не получилось, то ли противник попался особенно стойкий. В общем потеснить англичан смогли только на правом фланге и то, только первую линию. Тут вторая линия Камберленда перешла в штыковую, а драгуны зашли шотландцам в тыл. И тогда побежали горцы.
Собственно на этом сражение, которое продолжалось целых 20 минут закончилось. Англичане, в том числе и Камберленд с драгунами, рубили всех, кто попадался на пути. Рубили так, что дорога до Инвернесса, единственного города Хайленда, была усеена трупами не только мужчин, но и женщин и детей. А английская пехота добивала раненых на поле битвы. На поле боя погибло около 1,5 тысяч горцев, но учитывая то, как англичане потом обращались с пленными, повезло тем, кто погиб сразу. Недаром, герцог Камберленд после этих событий получил кличку «Мясник».
Ну а сама битва проходила так. Несмотря на все сложности, в атаку пошли якобиты. Шотландцы хотели применить свою козырную горскую тактику – большая куча горцев несется по наклонной на неприятеля и если тот сразу не разбежался, на подходе дается залп из всего, что стреляет. На этом моменте противник обычно впадал в панику или погибал значительной частью.
Но этот раз - то ли разогнаться как надо не получилось, то ли противник попался особенно стойкий. В общем потеснить англичан смогли только на правом фланге и то, только первую линию. Тут вторая линия Камберленда перешла в штыковую, а драгуны зашли шотландцам в тыл. И тогда побежали горцы.
Собственно на этом сражение, которое продолжалось целых 20 минут закончилось. Англичане, в том числе и Камберленд с драгунами, рубили всех, кто попадался на пути. Рубили так, что дорога до Инвернесса, единственного города Хайленда, была усеена трупами не только мужчин, но и женщин и детей. А английская пехота добивала раненых на поле битвы. На поле боя погибло около 1,5 тысяч горцев, но учитывая то, как англичане потом обращались с пленными, повезло тем, кто погиб сразу. Недаром, герцог Камберленд после этих событий получил кличку «Мясник».
Чем не устраивают закупки в той же Германии и перевозка таким же путём, каким перебросили войска?
> 16-летний анкапо-дебил с ковбоями
Объясни пожалуйста, это тебе так от ковбоев или от Анкапа горит? Когда видишь местные картинки с жёлто-чёрным шариком, тоже начинаешь слюной брызгать?
>Нет, это анкапоребёнок из манямиркотреда, которого ещё из сайфача выпизднули. Ты совсем пизданулся и не видишь наш с ним срач выше?
Это ты совсем пизданулся, поскольку я уже много раз говорил, что полгода не заходил на сайфач, и никогда там не постил. Настоящий манямирок в твоей голове.
>С хуёв это мой манямирок - говноманямирок?
Потому что нет никаких подробностей и неожиданные появления деталей вроде повышения дальности искровых магов с "нескольких сотен" до километра выглядят придуманными только сейчас. Как и у анкапо-дебила, стремительно переобувающегося на ходу. Потому и говномирок, чувак. И да, это я тот анон, что пытался подумать об армиях в мире без пороха. И тот, кто в качестве примера в прошлом треде взял терцию, а в начале этого треда выдал состав войск с порохом и без пороха для сравнения их возможностей в бою. Терция как раз создавалась для боя против обычного войска с пиками как оружием пехоты (швейцарцы/ландскнехты и их косплееры) и против бронированной ударной кавалерии.
А теперь описание мира.
>Как и у анкапо-дебила, стремительно переобувающегося на ходу.
Я не стремительно переобуваюсь, я показывал абсурдность доёба до якобы "нефэнтэзийности" предметов обсуждения.
>Не знаю, кого ты так называешь, но я тот анон, который хочет написать книгу про вымышленную планету с государствами дикого капитализма.
А теперь, пожалуйста, перестань тут вниманиеблядствовать.
Перестань до меня доёбываться через каждый свой пост и я забуду эту тему.
Где вниманиеблядство? У тебя аргументы кончились?
Ты недостаточно уважаем в этом разделе, чтобы так часто напоминать о себе. Не создав годного контента и не получив респект. После которого на твоё вниманиеблядство/аватарки/фагготрию смотрели бы сквозь пальцы -"ну да ебанут пацан, но ведь что-то интересное делает".
Сейчас ты балансируешь на грани между нормальным анонимным попаданцем и попаданцем с персональной кличкой с уничижительной приставкой -блядок/- маня/-петуч.
Ты ебанулся? Какое вниманиеблядство? Какие нахуй аватарки и фагготрии? Это всё так же шиза или теперь уже троллинг тупостью?
Но я не напоминаю о себе. Обо мне напоминает ппоехавший, который два треда подряд неудачно меня детектит и удивляет всех своей тупостью.
Во первых 500-1000 метров - это и есть "несколько сотен", я сначала вообще подумал, что для обсуждения это вообще в хуй не упёрлось, магия там за бортом, а потом вылезли рякающие и понеслась.
Во вторых, вот мой манямирок, короткая история:
Сначала как полагается был Всеведущий и Всемогущий Бог. Который воплощал известный лишь Ему хитрый план по развитию отдельно взятого манямирка при помощи своих верных ангелов.
А потом Он хуяк - и куда то пропал, вот буквально секунду назад Он был тут, а теперь Его трон пустует.
Конечно верные ангелы собрались и запилили ангельский, а точнее архангельский совет, который должен был править до Его возвращения. Но через несколько тысяч лет они начали задумываться, что он их покинул навсегда, а т.к. во первых к демократии они были не приучены, а во вторых у каждого было непомерное ЧСВ и свой личный взгляд на то, как правильно править - они разосрались и началась старая добрая Война в Небесах.
К этому времени поднял голову антибожественный элемент в виде всяких сильных духов и драконов, которые решили, что они сами - лучший кандидат на пост Самого Главного, тем более что ангелы заняты между собой.
Со временем один архангел всех соперников либо убил, либо заставил подчиниться, либо ослабил и заточил в мега-тюрьме на орбите.
И стал править, только не как прошлый - с минимум вмешательства, а напрямую. Сначала он запилил Единую Церковь из магически одарённых людей, которая должна была править смертными от его имени. Но оказалось, что мало того, что власть смертных развращает так ещё у них и шило в жопе от рождения.
По этому церковь прогнила за какие то 300-400 лет, начались бунты и междоусобицы, а быдло глядя на попов-содомитов начало терять веру. А вера между прочим нехуёво усиливает небожителей, так что проблему надо было решать.
Так что бог быстренько руками верующих провёл большую чистку, удалив церковь от непосредственной власти и мирских проблем, оставив ей духовные вопросы, а быдлу сказал -"Ебитесь как хотите, только молитесь и не нарушайте заповеди". Оно недолго думая быстро наклепало кучу своих королевств, племён и империй и порешало между собой большинство своих проблем.
И всё было заебись почти 3к лет, пока из его рядов не повылазили маги. Ну, магические юзеры были всегда, но раньше это были в основном всякие шаманы, жрецы, колдуны и прочие прихлебатели, которые старались присосаться к потусторонней сиське, кто подчиняясь ей, а кто подчиняя. И решали они проблемы грубой силой и интуицией, а не наукой.
А тут как грибы повылазили различные школы и начали двигать науку вперёд и не только магическую. По началу бог даже обрадовался - наука улучшила быт смертных, они стали быстрее плодится - а значит больше верующих. Да и жрецы, которые тоже имели дар с этими знаниями стали сильнее, теперь не нужно было так усердно с ними нянчиться.
Ну а потом наука стала заходить куда то не туда - сначала запилили огнестрел, который сильно пошатнул существующий строй, но магам он тоже не очень нравился - остановить магией пулю сложнее, чем стрелу. И маглы стали чаще убивать магов, особенно слабых. Ну это проблему маги порешали очень быстро - один гениальный волшебник придумал лёгкое и слабое, но очень эффективное заклинание, от которого было сложно поставить защиту. Маги правда и не очень старались с этой защитой. Да, то самое "поджечь порох". И через 20-30 лет большинство маглов повыкидывало свои аркебузы и пушки, остались они только у охотников.
И уже ничего не мешало магам безобразничать - сначала изобрели магические снаряды и катапульты, потом дешёвое производство големов, а затем и оружие массового поражения - в основном магические летучие яды и болезни, от которых можно было защитить только своих солдат. Достаточно настроить код на заклинании и на чарах защиты.
Да и сами солдаты перестали быть крутыми рыцарями и крестьянским быдлом - людям доверять как известно нельзя, по этому маги вывели кучу мутантов на любой вкус и цвет.
В результате маги стали непобедимой силой в своих землях, выпнув на мороз смертных королей, возгордились и в конце концов начали крутить богу кукиш.
Не сказать, что они совсем охренели а бог весь белый и пушистый - церковь уже долго посылала магам лучи поноса, настраивая против них быдло, а сам бог начал ставить палки в колёса, через англеов объявляя, что такая то магия - пиздец какой харам. И учитывая, что к нарушителям частенько наведывалась зондеркоманда из ангелов - приходилось слушать.
План был в том, чтобы перерезать ему доступ к вере - как физически борьбой с церковью и религией, так и магически - поставив между небесами и миром смертных "пробку". Средства против ангелов в тихую уже придумали, а от громов и молний защищала вера в то, что бог зассыт начинать мировую войну и рисковать потерей миллионов верующих.
Не зассал.
Ну он конечно в начале вообще не думал, что эти смертные черви способны на что то, думал, что просто берут на понт, по этому как всегда прислал ангелов раздать пиздюлей. Но пиздюлей получили ангелы и маги чтобы 2 раза не ходить ещё и вломили Церкви, закосплеив Варга в масштабе континента.
Богу от этого моча святая вода ударила в голову, он поднял свои легионы и ёбнул по крупнейшим городам магов, те в ответ не просто по церкви, а по скоплению верющих.
В результате бог конечно победил, но петерял много сил (минус миллионы и миллионы верующих) и слуг, особенно бессмертных, маги выпилили Церковь почти под ноль.
В мире по факту произошёл конец света с выпилом 80% населения (особенно в самых развитых и верующих областях), почти всех знаний и экосистемы.
Богу пришлось засучить рукава и при помощи ангелов и смертных тысячу лет разгребать эту парашу:
1) Возродил и расширил Церковь - теперь туда набирали и магов и не магов, унифицировал обряды и вообще провёл ребрендинг.
2) Одно из последствий ребрендинга - теперь у каждого правителя был штатный духовник, который наставлял на путь истинный, но самое главное - приглядывал и если надо - стучал куда надо. Это было легко т.к. ввели в обряд обязательную исповедь.
3)Запретил магию вне стен Церкви - теперь магия была либо божественным даром, либо бесовским промыслом, последних нещадно пиздили.
4) Для контроля за магией и церковью ввёл инквизицию - подразделение шпионов и следователей, а также специальные отряды боевых церковых магов-оперативников. Последние были единственные смертные, которых обучали старой боевой магией.
5) Т.к. был не всеведующим - велел строить статуи имени себя и церкви и смертным правителям (при помощи магов церковников офк) в виде святых и символов веры. В каждую статую монтировали эрзац палантир, который питался от веры молящихся на него смертных. Конечно часть веры не доходила до адресата, но через эти статуи бог и самое главное - его ангелы могли наблюдать за смертными что называется "в пассивном режиме". Бонусом шло более лёгкое и точное насылание божественных чудес и пиздюлей адресатам.
6)На всякий случай запилил ещё и отряд ангелов, который должен был самостоятельно следить за смертными и охотится на магов.
Разрешённая магия теперь творилась священниками только ими. Духовник конечно помогал приписанному королю, но умеренно.
Если хочешь в армию магов - жертвуй на благо церкви, а лучше построй храм или статую ретранслятор. Тогда с армией будут священники, которые могут лечить, благословлять, менять погоду, даже взрывать порох (хотя про него почти все забыли, из за конца света). Но драться друг с другом не будут и трогать их нельзя. А ещё можно вложиться раз в 10 сильнее и попросить церковь не помогать врагу. И если ты - влиятельный король, они может примут дары и согласятся. Враг правда может сделать также, так что в результате вы платите им за невмешательство. Но по крайней мере крестьянское быдло, разные дикари и особенно расплодившиеся монстры не могут себе позволить услуги священников.
Помогает и то, что войны происходят по определённым законам и под контролем Церкви. В первую очередь для того, чтобы не резали верующее быдло почём зря, ну и вообще чтобы пригляд был и не загугляли, всё же этот бог учился на своих ошибках.
Вот короткая предыстория моего манямирка, спрашивайте свои ответы.
Забыл добавить - церковники полноценной боевой магии не обучены и вообще стараются верующих зазря не убивать. Благо их не то, что ранить, даже просто взять под стражу простым смертным запрещено.
Заклинание против пороха, также как как и заклинания против демонов, големов и т.п. составляют стандартный "тулкит" большинства священников и по сути единственная доступная им наступательная магия.
Просто бог после Всемирного Магического Пиздеца руководствовался принципом "нахуй науку" и в т.ч. порох. Так, на всякий случай. На него конечно особую анафему не накладывали - зачем если самый слабый маг может с дистанции его как следует бабахнуть? Да и смертные об огнестреле почти забыли, теперь порох в первую очередь для фейерверков используют, ну и иногда бабахнуть что то.
Ты ошибся тредом.
Меня о чём попросили - то я сделал.
Хороший мир, как по мне.
Но это уже хай-мэджик мир с ангелами быстрого реагирования. Все мои прикидки с терцией смешны и тупы. Раз тут магическое оружие и баффы от клириков в ходу. Файтеры сосат6.
>Все мои прикидки с терцией смешны и тупы.
Как раз нет. Ангелы не вмешаются пока не будет слишком поздно ты не пойдёшь против Церкви и бога. Да даже если пойдёшь - нужно очень сильно доебать небеса, чтобы они прислали зондеркоманду. Так то обычно идёт отлучение от церкви и призыв к истинно верующим покарать отступника. В 99.99% случаев Церкви больше и делать ничего не нужно, будут сидеть и палец и палец не ударят, всю работу сделают миряне.
Баффы от клериков в крупных войнах не в ходу - как правила государи платят церкви, чтобы не вмешивалась - честной сталью и привычнее и эта плата по сути легализирует войну.
Священники же всегда могут сказать "Нихуя войны не будет". Хотя так делают и редко, но если случится - войны действительно не будет, никто в здравом уме Церкви перечить не будет.
А обладание мирянином магическим оружием приравнивается к применению магии. Т.е. публичная смерть после пыток. Нужно же узнать - где достал оружие, кто сообщники и т.д.
Так что хоть и хай мэджик мир - войны между государствами идут без магии, разве что кто то большой и значимый напал на кого то на того, кто Церкви не очень нравится.
По этому терции огнестрельщиков по началу имели огромный успех. Но потом они проиграли, хоть и захватили кучу стран и вообще 10 с лишним лет рулили на континенте. А потом снова пришёл Большой Пиздец. И даже не из-за того, что бог прогневался на огнестрел, Церковь эти проблемы самостоятельно порешала. Но это уже к теме треда не относится.
Честно сказать, не хочу, чтобы путешествия между мирами (по крайней мере, между нашим и тем, куда попадут фердаммте-гешихтенцы), были просты и безопасны. Потому что в этом случае, между мирами будут шастать купцы, наёмная служба в другом мире станет диковинным, но всё же обычным делом и путешествия "туда, не знаю куда" не выйдет.
У тебя уже божественная ООН с прямой связью с богом и его войском. Особого смысла развивать вооружения и тактику нет просто потому, что Церковь может сказать - "латы это ересь" или "пики это против заветов Боха". И ничего с этим не поделаешь - в отличии от нашего мира, у тебя там Бог регулярно проявляет себя чудесами в виде магии клириков. Будь я корольком в твоем мире, то сделал бы упор на хорошие связи с церковниками, чтобы они мою страну и от меча норманна, и от стрелы венгра защищали. Да, у тебя выходит так, что Церковь должна регулировать все вопросы применения военной силы на местном Совбезе, куда входят все топовые страны. Плюс она защищала бы слабые страны, скорее всего. Хай-мэджик руинит военное строительство (в смысле формирование и развитие вооруженных сил), как по мне. Полагаю, местные паладины служили бы в аналоге "Голубых касок", тогда как войска мирян, скорее всего, выродились бы в сугубо пограничные отряды, полицейские силы и телохранителей, потому что Церковь после бунта мирян не допустила бы создание и применение сильной армии, способной вломить "Голубым доспехам" и, тем более, ангелам.
И за счёт чего же обеспечивается "сложность и опасность": мпутников между мирами поджидают лангольеры из глубин варпа?
>Особого смысла развивать вооружения и тактику нет просто потому, что Церковь может сказать - "латы это ересь" или "пики это против заветов Боха".
Такое могут сказать только Папа вместе с советом иерархов. Но нужно понимать, что они отчитываются перед курирующими их ангелами, по этому сделать без нормального предлога такое не могут. Т.е. они далеко не последняя инстанция, как на сраной земляшке.
Церкви запрещено вмешиваться в мирские дела, кроме как для соблюдения законов божьих, я об этом и писал.
Там не только стучат наверх как заяц на барабане, есть не подконтрольная никому кроме Небес инквизиция (не как в вахе, а скорее следаки-разведчики) и у всех иерархов вместе с Папой есть по личному ангелу надсмотрщику хранителю, который с небес бдит за подопечным, так ещё о всех подобных постановлениях как минимум должны докладывать Наверх.
И наверху спросят "Какая ересь, какие заветы бога? Мы вам разрешали? Быстро написали 200 страничный доклад о необходимости этого постановления и куратору отослали".
Церковь конечно обладает на земле почти абсолютной властью, но ей очень редко удаётся ей воспользоваться.
>Будь я корольком в твоем мире, то сделал бы упор на хорошие связи с церковниками, чтобы они мою страну и от меча норманна, и от стрелы венгра защищали.
Вот только они (высшие священники) не будут. Им не интересны связи с рабами. А ведь ты для них такой же Раб Божий, пусть и поглавнее. А они пастыри. Зачем пастуху связи с бараном или хозяину расположение старшего среди рабов? Тем более одного из старших?
Всё, что ты можешь им дать они могут взять сами. И ты отдашь с улыбкой на лице, целуя туфли. Им не нужно твоё расположение, зато они прекрасно знают, что любой мирянин отдаст душу за расположение иерарха.
Конечно у них иногда возникают фавориты (у низкоранговых чаще), зачастую руками которых они решают споры между друг другом. Но эти фавориты не более чем пешки.
А вот если прознают про фаворитизм - это может поставить точку в карьере. Если же священник вмешается напрямую, то это "увольнение", закрытый монастырь, и куча добровольно принудительных обетов. Т.е. тюрьма строго режима, пожизненно.
Ведь я писал - было время когда церковь рулила напрямую, богу те времена не понравились.
>Да, у тебя выходит так, что Церковь должна регулировать все вопросы применения военной силы на местном Совбезе, куда входят все топовые страны
Совбез рабов? Церкви в целом плевать на мнение земных королей.
Ну не совсем. Если это мнение будет попахивать ересью - для Церкви оно моментально станет архиважным. Вот только правителю это внимание не понравится
>Плюс она защищала бы слабые страны, скорее всего
Бывает но редко. В пастве же полно буйных голов, пусть выплёскивают лишнюю энергии друг на друга. А то ещё запилят философию и о вере задумываться начнут.
К тому же и Небеса и Церковь твёрдо знают - простые смертные должны быть разобщены. Так ими легче управлять, они не представляют угрозы и заняты своими проблемами, вместо того, чтобы совать нос куда не следует.
По этому кстати и наука не в почёте - пока быдло трудно живётся оно задумывается только о хлебе насущном. Если половина не доживает до тридцати - будут сильнее молится, думать о посмертии. Эксперимент с наукой был признан неудачным, так сказать.
>Полагаю, местные паладины служили бы в аналоге "Голубых касок"
Нет, им запрещено вмешиваться в войны между верующими. Даже если одни из них объявлены еретиками и поступил прямой приказ от папы и совета - они отзвонятся на самый верх, по крайней мере после выполнения приказа. Потому как еретиками должны разбираться правоверные, под контролем священников конечно.
Единственное что их интересует - демоны, монстры, мутанты, и колдуны. Последнее дело инквизиции, но у неё есть только небольшие отряды "оперов", для чего то серьёзного приглашают силовиков со стороны.
>потому что Церковь после бунта мирян не допустила бы создание и применение сильной армии, способной вломить "Голубым доспехам" и, тем более, ангелам.
Без магии они даже церкви не вломят, ангелы же для простого оружия практически неуязвимы.
Ну и ситуация в мире - абсолютная единая вера напротяжении тысячелетий, единая могучая Церковь, 80% жителей всего мира истинно верующие, пойти против Церкви значит пойти против Бога и т.п.
А кто там кого завоёвывает - Церковь знает, что всё это самое долгое за пару сотен лет распадётся и начнётся по новой. Пока существует феодализм и наука в глубокой жопе - паства так и будет колошматить друг друга не беспокоя Церковь. Главное чтобы без зверств.
А вот на попытки запилить например абсолютизм, демократию или философию - священники сразу пресекут эти поползновения. Причём даже без грубой силы - рядовые священники просто напомнят, что благородные господа благословлены на власть Церковью, а значит самим богом. Что король лишь первый среди равных. Что существующий строй угоден богу. А мысли философские нужно гнать из головы, они грешны ибо не подобает простому смертному думать о божественном, он всё равно не способен понять суть, так что ему демоны нашепчут богохульные мысли и ядовитую ложь.
В 99.99% случаев этого хватает. Ну а кому не хватает - теми займутся соответствующие органы.
Я человек простой и с оружием-тактикой в мирке божественного теократического тоталитаризиа вряд ли смогу помочь. Уж слишком специфично. Аминь.
Оружие и тактика позднего средневековья, со скидкой на отсутствие огнестрела. И его ВНЕЗАПНОЕ появление у одной страны.
>Церковь может сказать - "латы это ересь" или "пики это против заветов Боха".
А потом ты сидишь такой в крепости с 3.5 швейцарцами, а кучка пьяных германцев и итальяшек грабит твой город.
Вот тебе мнение простого человека: ты вот сам себе колеса в палки засунул — у тебя и священники-стукачи даже у всех правителей, и цельные божественные шпионы-инквизиторы. Да? А еще есть активные ангелы, бдящие с небес аки спутники СПРН. Да? И как ты внезапно создашь целую пороховую армию, которая 100% уничтожит любую другую армию, то есть, гарантированно привлекает внимание небожителей? Внедрение массовой секретности (в позднем-то средневековье...) опять же это привлечение внимания компетентных органов. Используешь Гиасс на всех людях и ангелах? И "позднее средневековье" (вероятно Западной Европы, да?) может наступить только по прямому вмешательству Бога. Потому что у тебя даже 3000 лет назад были пороховые технологии и боевые тактики не позднего средневековья, а нового времени. А потом вообще были магическое оружие и магические боевые звери. И любой вменяемый правитель хотел бы получить не примитивный фитильный огнестрел, а как раз военные магические технологии, чтобы выпизднуть церковников и ангелов, против которых обычное оружие неэффективно. А если повезет и прихлопнуть такого слабенького божка, которому нужны армии ангелов и у которого нет всемогущества, в таком случае. Вот такое мнение сложилось у меня. И, кстати, паладины у тебя дженерик-убийцы монстров, а не личная гвардия королей. Но учитывая полное отсутствие всеведения у местного Яхве и уровень развития общества как в поздние средние века, то тотальная слежка является анахронизмом.
>А потом ты сидишь такой в крепости с 3.5 швейцарцами, а кучка пьяных германцев и итальяшек грабит твой город.
Нет же, их всех рассеет моя легкая кавалерия с луками и дротиками, а добьет тяжелая кавалерия в кольчужно-зерцальной броне с дротиками, длинными мечами/саблями/палашами и короткими копьями/алебардами/топорами/дробящим оружием. Без своей конницы, пик и лат пехота в открытом поле - чисто мясо для кавалерии. И мой город точно был бы окружен укреплениями, а также имел бы сильный гарнизон с метательными орудиями.
Я вижу это миром тотально пронизанным тайными обществами, с бесконечной войной между церковнм ГБ и обществами магов и учёных. Причем дико популярен миф гностиков, о золотом веке, Дьяволе на троне Господа и так далее.
И Бог один? В местном Китае те же порядки плюс местная специфика? Что за морем?
И Бог один? В местном Китае те же порядки плюс местная специфика? Что за морем?
>А если повезет и прихлопнуть такого слабенького божка,
Так у Рим все это было, помогло ему это против германских упорков примерно никак.
Пострелял твоих рыцарей аркебузами, особо наглых на пики посадил.
Какой Рим? У Римской империи были швейцарские наемники? Серьезно? Германский упорк, это ты?
У тебя нет аркебуз, пик и лат.
Вместо лат лорика сегментата, вместо пик сариссы
Сариссы?) У римлян были ланцеи. В любом случае, это те же латы и пики, а они забанены.
*ланцеи и контосы
слоуфикс
Какой они длины?
2,5 and 4,5 m. Like light infantry and cavalry pikes.
>И как ты внезапно создашь целую пороховую армию, которая 100% уничтожит любую другую армию
Мы два треда разбирали примеры, и оказалось, что в истории немало случаев, когда армии без огнестрела сражались и побеждали армии с огнестрелом.
Ты либо не читал тред, либо решил врубить "яскозал".
У меня она по большей части побеждала, но не без поражений, тем более что остальные тоже не дураки и со временем придумали тактики против огнестрела.
>то есть, гарантированно привлекает внимание небожителей?
И что? Небеса отслеживают магию, для остального есть церковь. Это не значит, что они все эти годы не знали о магостойком порохе.
Но это порох. Который известен уже тысячи лет, огнестрел то известен более 2к лет, ни огнестрел ни тем более порох вообще никто специально не запрещал.
Да, огнестрел не нравился небесам, но далеко не на уровне магии. Огнестрелом всё же ни одного ангела не убили и с его помощью с богом никто не боролся.
Маги нашли решение проблемы огнестрела и бог (точнее церковь) им воспользовался. Любой священник маг может подорвать порох, а с хорошей молитвой - и не маг. Так что никто особо не парился.
Ну придумали людишки новый порох, ну и хуле? Подождём немного и за это время лаборатории Церкви проапгрейдят заклинание и оно будет взрывать и этот порох. А не справится Церковь - справятся Небеса, там тоже есть свои учёные.
А в случе чего - объявим новый порох порошком дьявола.
Тут нужно понимать - как я и писал делать громкие заявления просто так для церковных чинов чревато. Обращаться за советом к высшим ангелам долго и несолидно, много будешь спрашивать ещё сместят как бесполезного. Низшие ангелы тупы (да да) и ничего кроме СЛЕДУЙТЕ ЗАВЕТАМ ВСЕВЫШНЕГО ПОСТИТЕСЬ МОЛИТЕСЬ И НА ВАС СНИЗОЙДЁТ ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ посоветовать не могут. Вот и подождали немного, провели исследования, консультации (и со специалистами среди своих и с ангелами среднего звена). А под конец - да, запретили.
>Внедрение массовой секретности (в позднем-то средневековье...) опять же это привлечение внимания компетентных органов.
Остров повышенной секретности - да, привлечёт. Но на нём естественно была молельня со священником, король приезжал с духовником постоянно (который не спрашивает короля - можно ли ему его сопровождать). И что те видели? Ну маются миряне с двухтысячелетним огнестрелом, ну и что? Конечно по началу то, что порох в нём магостойкий скрыли от Церкви. Но потом она прознала, иерархи подумали "сначала посмотрим как у них пойдёт, а тем временем исследовательская команда пусть придумает заклинание на всякий случай". Благо они сразу затребовали себе формулу нового пороха для проверки. И съезили с проверкой на сам остров.
Так то магостойкий порох даже заинтересовал руководителей церковых силовиков.
>Потому что у тебя даже 3000 лет назад были пороховые технологии и боевые тактики не позднего средневековья, а нового времени.
После того как маги провернули огнестрел на волшебной палочке и взяли везде власть - произошёл натурально конец света с выпилом цивилизации и большинства населения.
И новую цивилизацию бог построил такой, какой он хотел.
С такими технологиями, с какими хотел.
>И любой вменяемый правитель хотел бы получить не примитивный фитильный огнестрел, а как раз военные магические технологии, чтобы выпизднуть церковников и ангелов, против которых обычное оружие неэффективно
Нет, не хотел. Даже для христианских правителей ирл было трудно послать Папу. А тут вера сильнее на порядок - Церковь едина и непорочна, бог реален и слуги его творят чудеса каждый день.
И даже если захочет - хотеть не вредно, самая сильная организация в мире + бОльшая часть ангелов следят за магией, по цивилизованным местам раскинулась сеть следящих обелисков, которые засекут даже ворожбу против поноса.
Да, куча возможностей развить уничтоженное старое искусство магии практически с нуля с кинуть буквально Вселенскую Церковь.
> если повезет и прихлопнуть такого слабенького божка, которому нужны армии ангелов и у которого нет всемогущества, в таком случае
Целой сверхдержаве магов с союзниками, самой могущественной магией и самой крутой армией не удалось это сделать. Хотя они очень старались и, честно скажу, шансы у них были.
Желающим повторить придётся ведь буквально повторить. Весь много тысячелетний путь исследований. С нуля, маги и магия для смертных перестали существовать 2к+ лет назад, магические знания погибли в огне войны и в ходе тысячелетней чистки после. Маги кстати даже тогда маглам эти знания и понюхать не давали.
Обелиски стоят. Церковь бдит. Небесная Разведка бдит. Даже бог время от времени (пару раз в столетие) отвлекается от божественных дел и творит чары, позволяющие оглядеть весь мир. Конечно они не всеведущи... Но всё равно эффективнее поисковых чар смертных на несколько порядков и специально настроены на магию.
>И, кстати, паладины у тебя дженерик-убийцы монстров, а не личная гвардия королей.
Ну они даже ирл не были гвардией королей. У римлян это был просто высокий чин придворного. Может ты путаешь с Scholae Palatinae, но это всё равно другое. У католической церкви было похожее обозначение высших членов администрации, а у европейских королей и императоров - тоже высший титул, дворянский. Это я о паладинах\палатинах и производных.
При Карле паладины например тоже были ближайшими сподвижниками, а не какими то гвардейцами сопливыми. Паладинами насколько помню называли и обычных рыцарей, типа "настоящий рыцарь, образец", но это тоже не означало гвардейцев, паладин просто должен был быть предан своему сюзерену, не обязательно королю. Например он может служить напрямую церкви.
А если ты о дженерик фэнтези
>В компьютерных и настольных играх, а также в литературных произведениях паладином называется рыцарь с магическими возможностями, даруемыми ему его богом, не имеющий сюзерена, как правило, следующий идеалам добра и сражающийся с силами Тьмы, нежитью и т. п. Истово верующий паладин способен молитвой добиться помощи своего божества и всегда ощущает Божью длань на своём плече
То тем более.
Ближайший аналог паладинов - церковная гвардия, но это далеко не дженерик паладины. Смертные профессионалы, всю жизнь служащие церкви, от простых охранников и сторожей, до членов отрядов охотников на нечисть, демонов и магов. Есть и "инфорсеры", работающих с мирянами (это редко, но бывает нужно).
Как результат разная квалификация - он простого сторожа до спецназа с магическими доспехами, оружием и лучшими тренировками.
Но от идеалов "фэнтези паладинства" все они далеки. Ну да, так то они безоговорочно преданы Церкви и богу, но это называется "фанатики". Они не моргнув глазом перебьют любое количество гражданских если получат приказ, будут лгать и вести себя не по рыцарски. Для них нет рыцарской чести или даже просто морали, есть только преданность богу и законам его.
Также есть боевые жрецы-маги, работащие с ними в одних рядах и занимающие большинство руководящих постов.
Силовики кстати всегда набираются и воспитываются с детства. И со стороны и внутри церкви, благо целибат только для среднего и высшего церковного звена. Ну чтобы не было личных связей, привязанностей и не нужных работе черт.
Как в принципе и клерики - просто с улицы не возьмут, нужно с детства или юности впечатлить священника, чтобы он тебя рекомендовал для училища. Да и то придётся всю жизнь доказывать, что у тебя не осталось мирских привязанностей и привычек.
>Мы два треда разбирали примеры, и оказалось, что в истории немало случаев, когда армии без огнестрела сражались и побеждали армии с огнестрелом.
Серьезно? Войны отсталые армии без огнестрела не выигрывали. Никогда.
>Ты либо не читал тред, либо решил врубить "яскозал".
Заебал, я не прибегаю к аргументам ад хомини и ты, будь добр, тоже такого не делай.
>У меня она по большей части побеждала, но не без поражений, тем более что остальные тоже не дураки и со временем придумали тактики против огнестрела.
Так. У тебя уже все это придумано (но ни в одном треде и следов этого нет), так какого черта нужны аноны? Пиши уже пасты, как Графоман-кун с его псевдовикингами против псевдошведов.
>И что? Небеса отслеживают магию, для остального есть церковь. Это не значит, что они все эти годы не знали о магостойком порохе.
Но это порох. Который известен уже тысячи лет, огнестрел то известен более 2к лет, ни огнестрел ни тем более порох вообще никто специально не запрещал.
Хы, тогда получай твердотопливные ракеты и, спустя этак пару тысяч лет после изобретения пороха - дальнобойную артиллерию и ракетное оружие от РСЗО до МБР. Да и вообще совсем не выходит средневековье, никакое. Церкви и Божку нужна только магия? Окей, пусть сосут бибу, а мы пока от них в космос сбежим. И, да, ядерные бомбы. Это ж не порох, лол (а магов и религиоблядков будут отстреливать до их подхода на дистанцию, с которой они могут подорвать инициирующие заряды ЯБЗ)
>Благо они сразу затребовали себе формулу нового пороха для проверки. И съезили с проверкой на сам остров.
Так то магостойкий порох даже заинтересовал руководителей церковых силовиков.
А вот и сливы совсекретной инфы. И магостойкий порох уже не магостойкий. Такое впечатление, что это на ходу придумывается тобой.
>После того как маги провернули огнестрел на волшебной палочке и взяли везде власть - произошёл натурально конец света с выпилом цивилизации и большинства населения.
И новую цивилизацию бог построил такой, какой он хотел.
С такими технологиями, с какими хотел.
Х-Е-Р-Н-Я. Общество и науку нельзя заморозить. А тут еще экономия времени - сразу пропускается каменный век и вероятно энеолит с "бронзой". Получите ядерное оружие и распишитесь. Или БОХ ЗОПРИЩАИТ ПРОГРЕСС? Тогда на этом наши полномочия того, этого, все. Но это уже точно мир ангельского СОБР.
>Нет, не хотел. Даже для христианских правителей ирл было трудно послать Папу. А тут вера сильнее на порядок - Церковь едина и непорочна, бог реален и слуги его творят чудеса каждый день.
И даже если захочет - хотеть не вредно, самая сильная организация в мире + бОльшая часть ангелов следят за магией, по цивилизованным местам раскинулась сеть следящих обелисков, которые засекут даже ворожбу против поноса.
Да, куча возможностей развить уничтоженное старое искусство магии практически с нуля с кинуть буквально Вселенскую Церковь.
Я и говорю - ангельский СОБР. РАЗВИТИЯ ОРУЖИЯ И ТАКТИКИ НЕ БУДЕТ.
Точно, божок с ангельским СОБР. И божественный тоталитаризим. Это в манямирков-тред, тема не для простых парней вроде меня. Потому что - как божок скажет - так и будет с оружиямм, тактиками и прочим военным делом.
>Заебал, я не прибегаю к аргументам ад хомини и ты, будь добр, тоже такого не делай.
>У тебя нет ни пруфов ни аргументов.
>ЗАЕБАЛ АД ХОМИНИ НИДЕЛАЙ
Ты либо погугли, что это такое, либо одно из двух.
>так какого черта нужны аноны?
Мне в 29 раз скопипастить свой изначальный вопрос сюда? Я не спрашиваю советы по строительству манямирка, я спрашиваю другое.
>Хы, тогда получай твердотопливные ракеты и, спустя этак пару тысяч лет после изобретения пороха - дальнобойную артиллерию и ракетное оружие от РСЗО до МБР
Понимаю, что это будет сюрпризом, но ракеты использовались с момента изобретения пороха, задолго до появления ружей.
Вот только толку от них было немного, ты путаешь с 20 веком.
>Да и вообще совсем не выходит средневековье, никакое
Из-за ракет, которые существовали в средневековье ирл?
>Окей, пусть сосут бибу, а мы пока от них в космос сбежим
>образование в руках Церкви (как и было ирл), наука ущемляется Церковью, бог существует.
Кто тебе разрешит, раб божий? Я ясно написал, что Церковь и Небеса не допустят серьёзных изменений в обществе. Никакой тебе реформации и просвещения, молись & постись, учи псалмы. А ты уже растёкся во влажных фантазиях о космосе и расщеплении атома.
Запрещённый 2к лет назад микроскоп сначала заново изобрети, лалка. За обладание которым можно легко улететь на дыбу.
>А вот и сливы совсекретной инфы.
Ты туповатый, да? От Церви и тем более настоящего БОГА не может быть известной сверхсекретной инфы. Я русским по белому написал уже раза 3, выше в треде. Как ты представляешь себе сокрытие формулы пороха от Церкви? А от ангелов божьих?
>И магостойкий порох уже не магостойкий.
ТЫСКОЗАЛ? Я писал об обратном.
>Такое впечатление, что это на ходу придумывается тобой.
Я из поста в пост повторяю одно и то же, не моя вина, что ты либо туповат, либо маразматик, что не способен осилить инфу.
>Х-Е-Р-Н-Я. Общество и науку нельзя заморозить.
>Я С-К-О-З-А-Л
Свои влажные фантазии прибереги для своего манямирка. Потому как даже ирл науку при нужде успешно замораживали и замораживают. А ты тут копротивляешься, что в мирке с практически всемогущей церковью и реальным богом не смогут.
>Получите ядерное оружие и распишитесь.
>Я ИЗОБРЕТАТЕЛЬ! ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА!
>...И вставьте ему раскалённую кочергу в задницу, ядерное оружие какое то, бесноватый наверняка.
Ага.
>Или БОХ ЗОПРИЩАИТ ПРОГРЕСС?
>Пишешь об этом пол треда в каждом посте упоминаешь.
>Мамкин критик так и не понял, что критикует.
Вся суть fs.
>РАЗВИТИЯ ОРУЖИЯ И ТАКТИКИ НЕ БУДЕТ.
>ЯСКОЗАЛ
А яскозал, что будет. Потому как развитие военного дела никто не запрещает. Хоть пикинёрами вдувай коннице, хоть выдавай коннице луки и вдувай пикинёрам.
>Потому что - как божок скажет - так и будет с оружиямм, тактиками и прочим военным делом.
>Пишешь, что не только Небеса, но и Церковь в мелочи без нужды не лезет. Даже с повторного появления огнестрела прошли десятилетия, прежде чем церковь решила, что нужно принять меры. Повторяешь.
Интересно - что мне сделать, чтобы те, кто комментирует посты, сначала их читали? Или некоторые просто не способны понять написанное?
Ты действительно, какой то слишком простой человек.
>Ты либо погугли, что это такое, либо одно из двух.
Я мимопроходил, но я просто хотел тебе сказать что это тебе надо загуглить что такое ад хомини. Указание на отсутствие пруфов это не переход на личности.
Отлично, единственного человека, который что-то там писал, пытался помочь завуалированно называют тупым и вообще двигают и рычат тазом. Пойду-ка я, пока ангельское "маски-шоу" не приехало.
Не, сложность проще (лол) решить достаточно большими магозатратами на перемещения (не такими, чтобы совсем невыгодно было перемещаться, но всё же серьёзными). А опасность: местные власти всеми силами пытаются контролировать перемещения.
Чую, надо мне будет взять себя в руки и написать про мирок куда попала моя немчура.
Ты нихуя не разобрался, но лезешь, так что лучше иди куда шёл.
У него как раз "где пруфы" и есть ад хомини, над чем я и посмеялся.
>Отлично, единственного человека, который что-то там писал, пытался помочь завуалированно называют тупым и вообще двигают и рычат тазом. Пойду-ка я, пока ангельское "маски-шоу" не приехало.
1)Ты не единственный.
2)Мне такая помощь, тем более от дебила, не то, что даром, с доплатой не нужна.
3)Я не спрашивал о помощи по созданию мира вообще. О чём и написал несколько раз, опять ты в шары ебёшься.
4)Если ты постоянно не можешь понять простой текст который читаешь - ты дебил. Не в плане оскорбления, а в медицинском плане, это один из ключевых признаков умственной отсталости.
5)Скатертью по жопе.
tl;dr - Если написано "В мире Х нет железа" несколько раз, ты читаешь и после этого пишешь "Хуйня, в мире Х давно бы изобрели железное оружие!" да ещё считаешь вопрос о пруфах личным оскорблением - не удивляйся, что тебя считают дураком.
О, меня тут помянули незлым тихим словом. Шо, книгу-то мою будете читать, как осилю?
А вообще по теме треда хотел задать два вопроса.
Есть у меня в мирке великаны, примерно 25-30 футов ростом и огры ростом примерно 10-12. Скажите пожалуйста, насколько реалистично выглядят два отрывка
Про великана
>-Видел ли я их? В битве при Бриджтоне на стороне парламентаристов участвовали два великана, правда это не спасло их от поражения. По слухам, которые до нас доходили, великаны ослабели и сильно страдали от недоедания, говорили даже, что сэр Гловерт скармливал им своих дезертиров и недовольных йоменов. Во время битвы один из них, Большой Тук вроде бы, был окружен кавалерами лорда-смотрителя. Какие же они были храбрецы! Не обращая внимания на громадные ладони, они кружились вокруг него и стреляли на скаку из карабинов и пистолетов, жалили, словно осы, пока великан не ринулся наутек. Второй бросился на плотный строй и все уже ринулись было бежать, однако к несчастью для парламентаристов и к счастью для нас, его колено было раздроблено пушечным ядром. Сколько же было тогда крови, когда несчастное создание добивали! Никто не рисковал приблизиться даже на удар двенадцатифутовой пики, пока в него не выпустили, наверное, весь запас свинца, а потом еще долго рубили топорами.
Просто реально прострелить или проткнуть великану кожу исходя из такого размера
Про огра
>Вальтер вылетел из дверей с такой силой, словно ему в грудь попало пушечное ядро. Ландскнехты оторопело остановились, правда, уже в следующий миг Дитрих понял, с чем они столкнулись
- Огр! -Это было последним, что он произнес прежде чем тень высотой с сарай бросилась на него с немыслимой для такого огромного существа быстротой. Бедный рейтар успел только воткнуть свою шпагу в белесое, колыхающееся брюхо, где она намертво застряла. С раскатистым смехом гигант поднял Дитриха в воздух. Раздался хруст, словно кто-то рвал ткань, после чего тело кричащего Дитриха полетело в одну сторону, а его рука в другую
- Стреляй в него!
Но обе аркебузы были разряжены. В отчаянии гемманвайбель выхватил колесцовый пистолет и прицелился в обнаженную по пояс фигуру. Пуля, которая должна была попасть в голову, угодила в плечо и огр досадливо зарычал, пробуя пальцем, размером с добрую сардельку, тонкую струйку собственной крови. Шпага продолжала торчать в его животе и не похоже было, чтобы это причиняло ему какое-то беспокойство
- Боже правый, да тут гаковница нужна
- Сейчас я эту шпагу засуну тебе в задницу - прорычал огр, указывая на Ганса и ни у кого из присутствующих не возникло и тени сомнений, что он исполнит свою угрозу.
>футов
Англичанин штоле? Деколонизацией ёбнуть?
Ну да ладно, шутки по боку:
>Есть у меня в мирке великаны, примерно 25-30 футов
Это меньше 10 метров, 25 - примерно 7 с половиной. Пушечное ядро будет убивать наповал. По этому зачем они на него свинец и силы тратили, если добить можно было той же пушкой, что раздробила колено?
Бросится "наутёк" у него получится едва ли. Ну если там у тебя хотя бы намёк на реализм. Ну и выглядеть у тебя он должен не совсем как человек.
>Просто реально прострелить или проткнуть великану кожу исходя из такого размера
Реально. Из пушки и колющим оружием типа копий и пик - 100%, из остального - смотря по ТТХ твоего великана.
>огры ростом примерно 10-12
Это по потолок некоторым современным квартирам. Так что шпага торчащая в животе явно вошла в полость, разве что у него комплекция сумоиста самого тяжёлого веса. Но тогда он и бросаться никуда не сможет. Шпага для него - как стилет для нас, а после удара стилетом в живот любому поплохеет.
Ну и если он по своей физиологии близок к человеку (совсем похожим быть он не может) - убить его довольно просто - луки, арбалеты, мушкеты, большинство рукопашного оружия. Он по сути высотой со слона, при гораздо меньшей массе. А слонов и копьями и стрелами и из ружей убивали. Мушкет слона правда так просто не возьмёт, - очень толстая шкура поглотит немалую часть энергии пули, по этому на слона даже сейчас, в век нарезного оружия охотятся с особо крупным калибром. Но твои огры меньше размером, а значит внутренние органы более уязвимы, так что мушкет наверняка будет для них серьёзной угрозой.
Я вообще не понимаю, почему они у тебя без брони ходят?
Даже при том, что в процентном соотношении и великан и огр смогут нести заметно меньше груза, нежели человек - всё равно, броня на них выйдет солидная. И не обязательно её делать стальной, хотя стальные доспехи на целях таких размеров будет пробить ну очень сложно из ручного оружия.
Взять хотя бы матерчатые доспехи - можно надеть очень толстые и ни удары в рукопашной ни тем более пули так просто их не возьмут. А если укрепить металлическими частями - тем более.
Ведь нужно понимать, что потребности в защите и у огра и у великана будут не как у человека. Главное у них - защита ног и гениталий, а также живота. На тело великан может надеть тулуп с воротником, на голову - стёганую шапку и всё - огнестрелом его не возьмёшь.
Огру правда сложнее, нужно более полное бронирование - размеры не достаточно большие, чтобы служить защитой.
Но принцип тот же. По этому кстати твой "голый огр" для вооружённых солдат не представляет большой проблемы - его будет убить не сильно сложнее, чем быка или коня.
И отдельно про оружие - чего они у тебя руками воюют? Особенно великан - зачем такому ценному бойцу нагибаться и подставляться под удары? Пытаться поймать юрких человеков?
Выдай ему кистень и дубинку полегче и подлиньше. С такими крысоловы раньше ходили. И всё - не нужно нагибаться, большой радиус удара, удобно и дёшево. Я бы ещё выдал мешок мелких (для великана) камней - как раз чтобы рейтары не наглели.
Огру можно также, а можно и нет - у него больше опций:
1. Мечи разнообразные - от шпаг и сабель до двуручей. Последнее ввиду наличия у тебя огнестрела едва ли подойдёт, это больше вариант супротив плотных формаций, рыцарей и т.д. Но даже обычная сабля в его руках будет крутым двуручником, косящим врагов. Особенно если он у тебя не по размеру быстрый и ловкий.
2. Древковое оружие, что-то типа короткой глефы - достанет очень далеко, пикинёры уже не смогут тыкать с безопасной дистанции. И не подойти, не перехватить не получится - даже удар древком вышибет весь дух, мериться силами тоже не получится.
3. Щит. С такими размерами крепкий щит, металлический или хотя бы окованный сможет и пули останавливать (не нарезные конечно). Им можно будет ломать пики, а удар таким щитом может убить человека или опрокинуть лошадь. Можно придумать применение практически любому щиту - от тарча и тарджета до скутума и павезы. Последние правда цельнометаллическими сделать не получится, разве что у твоих огров "магическая" сила.
Дистанционное:
1. Огнестрел - пистолеты у него будут как мушкеты, представь если он их будет таскать по 6-8 штук сразу? Тем более, что пистолет можно перехватить за ствол и бить как дубинкой (по этом у них и были такие рукояти). Тем более, что их можно будет зарядить дробью - получится практически эрзац современного дробовика, разве что перезаряжаться после отстрела "обоймы" нужно будет вне боя.
2. Ружья - мушкет у такого здоровяка будет бить на дальность артиллерии и пробивать несколько людей вряд. Идеальное оружие против голопузых великанов кстати А представь у него дробовик? Подойдя поближе он сможет одним выстрелом выкосить целую просеку в строю солдат.
3. Просто метательное оружие - лёгкий дротик будет очень опасен в его руках, ровно как и праща да даже обычные камни!
4. Отдельно про лук - у огра он будет лишён всех своих обычных недостатков, зато нечеловеческие размеры и сила увеличат достоинства. И я не только про мощный композитный - в его руках и просто лёгкий лук будет пробивать стрелами человека навылет.
P.S. Когда я описывал оружие - я конечно же имел ввиду, что оно соответствующих размеров.
>По этому зачем они на него свинец и силы тратили, если добить можно было той же пушкой, что раздробила колено?
Да, согласен, можно было в голову выстрелить из полевой пушки, тем более учитывая дефицит пороха.
>Бросится "наутёк" у него получится едва ли. Ну если там у тебя хотя бы намёк на реализм. Ну и выглядеть у тебя он должен не совсем как человек.
А что не так с бегством? Имеется в виду, что кавалеры не нанесли ему достаточный урон? Так великан мог просто убежать оттого, что ему больно, это весьма инфантильные и капризные создания. Сэр Гловерт держал их, потому что положение у него было отчаянное. Насчёт внешнего вида согласен, правда я больше склоняюсь к тому, как он показан в Джеке Покорителе Великанов.
>Так что шпага торчащая в животе явно вошла в полость, разве что у него комплекция сумоиста самого тяжёлого веса.
Пузо у него большое. А скорость да, убавлю, но тут больше цимес в том, что ландскнехты не ожидали такой прыти.
Как говорил один из старых ветеранов, кожа у этих ребят покрепче подмёток ваших сапог, но да, пробить с мушкета более чем реально. Собственно, огры вовсе не неуязвимые, однако в конкретной ситуации особо тяжелого ничего у людей не было.
>Я вообще не понимаю, почему они у тебя без брони ходят?
Огры и в броне шеголяет, этого просто застали врасплох. И люди часто вступали в бой полуодеты, если были внезапно потревожены. А вот великаны... В Давитании уровень развития металлургии примерно 16-17, но 17 это потолок. Это же сколько денег надо на такой доспех? Доспех же не просто металлическая пластина, если мы говорим про что-то вроде максимилановского и позже, это весьма технологически сложное изделие, а тут сковать такого размера... Да и как я говорил, великаны умом особым не блещут, а доспехи не дает неуязвимости, так что резонность такого под вопросом.
Вот насчёт матерчатых доспехов интересная идея. Например, несоколько слоев парусины и металлические детали, да хоть изъятые у населения предметы быта. Звучит неплохо, благодарю.
>Ведь нужно понимать, что потребности в защите и у огра и у великана будут не как у человека. Главное у них - защита ног и гениталий, а также живота.
Согласен
>На тело великан может надеть тулуп с воротником, на голову - стёганую шапку и всё - огнестрелом его не возьмёшь.
Только опять же - а легко ли сшить такой тулуп?
>И отдельно про оружие - чего они у тебя руками воюют?
Огры точно не воюют, того просто застали врасплох. Правда из контекста это может быть не видно, так что моя вина.
Для великана - кистень мне кажется сложно смастерить. А вот дубина из древесного ствола да, это точно надо ввести
> Последнее ввиду наличия у тебя огнестрела едва ли подойдёт, это больше вариант супротив плотных формаций, рыцарей и т.д.
Ну так у меня и рыцари и плотные формации тоже присутствуют. Вообще огры с двуручами как штурмовой отряд юзались, три огра один раз обратили в бегство терцию
В принципе всё, что тобой перечислено я уже ввёл в сеттинг, но в любом случае спасибо за большой текст и уточнения. Единственное что лук они не используют - из чего там тетиву делать? А боевое применение великанов ещё в том, что он может бочку с порохом закинуть во вражеские укрепления, как вариант.
Который город, там еще Папа Римский сидит, думаю ты слышал о таком. Были ли у Священной Римской Империи швейцарские наемники? Служили ли в имперской армии швейцарцы? Нет, но ландскнехты вполне себе, как и пики с аркебузами, они еще пару лет назад под Павией расхуярили французское рыцарство.
Ребята, я хочу от вас мысленный эксперимент. Вот у меня есть как бы 14-е - 15-е века по уровню развития, но там нет пороха. Магия есть, но это больше алхимия. Метательное оружие пехоты и кавалерии это луки и арбалеты. И вот однажды алхимики изобретают магические суперконденсаторы и суперкатушки, которые могут накапливать много электричества, долго его хранить и способны мгновенно выпускать весь свой запас. Для получения электричества алхимики юзают молнии, а для этого искусственно собирают грозовые тучи над своими мануфактурами. Но это изобретение оказывается в руках местного властолюбивого правителя и он решает использовать его для создания электрических артиллерии и стрелкового оружия, с помощью которых он хочет завоевать мир.
Какие тактики и оружие помогут правителю в войне с армией позднего средневековья без пороха?
Какие тактики и оружие помогут правителю в войне с армией позднего средневековья без пороха?
>А что не так с бегством?
Я сомневаюсь, что он физически будет способен бегать. Для двуногого существа в 10 метров ростом - большая нагрузка на организм, особенно на кости.
>Пузо у него большое.
У него там по твоим же словам шпага застряга. Намертво А это весьма длинное оружие, у него там пол метра-метр жира? Тогда как он вообще ходит без отдышки, тем более дерётся?
>Например, несоколько слоев парусины
Слабо получится. А вот если ты между слоями что-нибудь запихаешь, вату какую-нибудь... Ну ты понял идею, погугли подобные доспехи в истории.
>Только опять же - а легко ли сшить такой тулуп?
У тебя неправильно стоит вопрос. Должен быть -"А стоит ли великан такого тулупа?" По твоим описаниям - да стоит. Тем более получится наверняка дешевле стального фулл плейта для обычного человека.
>Для великана - кистень мне кажется сложно смастерить
>В Давитании уровень развития металлургии примерно 16-17, но 17 это потолок
Не сложно. Даже если ты хочешь повыкабениваться на публику с цепью - у тебя их же умеют делать? Ну для подъёмных ворот, для якорей? Вот и тут.
Но на самом деле - никакая цепь тебе не нужна: Берёшь канат потолще. И грузило, такое чтобы без замаха могло человека убить. И всё. Очень дёшево и невероятно сердито.
>А вот дубина из древесного ствола да, это точно надо ввести
И не просто из древестного ствола, великан же элитная единица, значит должен быть максимально эффективен. Дубина должна быть максимально лёгкой и длинной, с утяжелённым концом. Перед великаном же не стоит задача расплескать человека на 10 метров в стороны? И подумаем над формой - что если сделать в форме например клюшки? Её ведь достаточно задеть человека, чтобы тому серьёзно поплохело.
>Единственное что лук они не используют - из чего там тетиву делать?
Из любого достаточно крепкого растительного волокна. Как и тетивы луков, арбалетов и баллист. Лён, конопля и т.п.
А ты думал, что тетивы - это сильное колдунство и их делают из каких-нибудь медвежьих жил или волос с жопы подбородка лоли при лунном свете?
Про лук я отдельно написал, что у подобных гигантов я про огров он будет лишён практически всех недостатков:
Стрелы будут бить сильнее и лететь дальше, большие стрелы с большими наконечниками будут наносить большее серьёзные раны, и нужда в на порядок более долгих тренировках и более дорогих (в плане создания, починки, перевоза и прочего) оружии и боеприпасах компенсируется эффективностью и тем, что это уже элитный, штучный боец.
Мушкет не так эффективен - ну будет это просто гаковница, возможно улучшенная, ну и что? На это и обычные солдаты способны, да и артиллерия имеется.
А вот лук позволит по полной утилизировать превосходство в силе и размерах, учитывая скорострельность - самое то.
Да и вообще - у тебя же там не травоядные огры? Небось любят мясо? А как они его добывают, если они не то, что оленя, человека не догонят? Как я понял из твоего описания - у тебя "дженерик" огры, а не какие-то мутанты спейсмарины с пальцехождением
По логике вещей они должны луком уметь пользоваться с малых лет, как степняки. У меня в большинстве манямирков где они есть именно так всё и есть.
И я в прошлый раз забыл спросить кое-что важное:
>белесое, колыхающееся брюхо
У тебя там всемогущий и всеведущий Бог Огров, который следит, чтобы огры вели жизнь мамкиных корзинок-жиробасов? Упражнения на пресс им запрещает или что? Хотя чёрт с ними с упражнениями - на войне "от пуза" очень редко удаётся жрать, а вот напрягать мышцы и сжигать жиры - очень часто и помногу. Особенно учитывая, что верхом твои огры передвигаться едва ли смогут, придётся маршировать пешком. Разве что там у тебя есть специальные огрские мега-лошади и верховая езда очень быстро сжигает калории
Есть причина по которой у него дряблое брюхо или ты просто не удержался от клише?
Если тебе просто нравятся толстые дряблые мужчины подобные клише и ты не можешь от них отказаться - вопросов нет, но тогда смысл в просьбе о оценке отрывка пропадает - пиши как нравится.
Никакие, 14-15 века даже если у тебя там уже есть "суперконденсаторы и суперкатушки" - технологии не те. Но если хочется - пускайся в пляс "я так вижу" и забивай на реалистичность. Смысл вопроса правда пропадает. Если не хочешь совсем окукливаться в манямирке - ограничься гауссовками. Ну и классические электроголемы, как в Железных Королевствах.
Электромечи и пускатели молний - на свой страх, риск и совесть - в условиях реальной физики они невозможны. Но ты всегда можешь включить "этомагию" и "я так вижу", да.
Шпионаж. В кратчайшие сроки ниибацца секрет правителя пиздят другие государства и воспроизводят по мере сил.
Блин, жопой вопрос прочитал, то есть наоборот, как средневековые армии смогут с ним бороться.
А если ручную пушку выдать? Как в Вахе. Морские великаны ещё могут якорями пиздиться.
Ну выдай миниатюрную ручную пушку солдату Ивану. Столько же смысла.
Ваха с релизмом, логикой и здравым смыслом не имеет ничего общего. И 40к и ФБ и АоС.
Зачем выдавать миниатюрную, если можно использовать большую.
Это раздел фэнтези, а я предлагаю мысленный эксперимент.
СПЕЦИАЛЬНО ОГОВОРЮ: за научной достоверностью с точки зрения военных технологий не гонюсь. НО ПРАВИЛА ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АЛХИМИИ И ЭЛЕКТРООРУЖИЯ БУДУТ, для соблюдения внутренней логики мира и реализма-достоверности.
Рельсотроны и гомункулы это, конечно, эффектно, но у меня более унылое видение для этого начального периода моей алхимико-электрической фантазии.
1) Электроповозки для транспортировки грузов и людей. Вот тут возникает интересный вопрос - а для смягчения хода можно ли делать кожаные "шины" для колес?
2) Электроповозки для доставки солдат на передний край поля боя и их боевой поддержки таранными действиями и ведением стрельбы из встроенного вооружения.
3) Электроповозки с установленными на них метательными орудиями, которые осуществляют непосредственную стрельбовую поддержку войскам на поле боя.
4) Электрометательные торсионные метательные машины повышенной дальности стрельбы для штурмов укрепленных пунктов и атак кораблей.
5) Колесно-гребные движители для речного и морского транспорта.
6) Легкие и средние летательные аппараты на принципе махолета.
7) Электроразрядные снаряды для луков, арбалетов и метательных орудий.
8) Ручные электроразрядные гранаты.
9) Пики, мечи и булавы с электроразрядниками.
10) Пехотные щиты с электроразрядниками.
11) Масляные фонари и прожекторы с электрозажиганием.
12) Пехотная, конная и транспортная броня с электроразрядными пластинами.
13) Электродуговые печи и электрические молоты.
14) Электрооптический телеграф, где источник света - мощная, но маленькая электродуга.
>1)
Можно делать рессоры.
Контосы в коннице использовались, как у македонцев?
Ты не самый смышлёный как я погляжу?
Уменьши эту пушку соответственно, выдай Ивану и увидишь - можно ли ей вообще пользоваться и есть ли смысл. Потому, что Иван всегда будет сильнее огра соответствующей комплекции и размеров. По законам физики - увеличив человека в 2 раза ты не увеличишь его силу в те же 2 раза.
Но вернёмся к твоей вахе. То, что ваха говно и не дружит с реализмом можно понять, просто нагуглив этих огров с пушками. На изображениях и миниатюрах они таскают пушки, намного превосходящие их весом и скорее всего для них неподъёмные.
И даже если они в состянии поднять - выстрел и такой пушки в лучшем случае поломает им руки моментально.
И я даже не буду вспоминать описание ваховских огров - это абсолютная чушь, даже для фэнтези выглядящая глупо.
По этому не нужно пытаться просунуть ваху в обсуждения, где фигурирует логика и реализм.
Тогда не нужно писать про 14-15 века. Ты сам загоняешь себя в рамки, а потом негодуешь, что по ним твой манямирок и оценивают.
>а для смягчения хода можно ли делать кожаные "шины" для колес?
Кожаные - нет. Составные, из резины, каучука и кожи - да. Погугли первый патент на шины. Но без рессор это будет почти бесполезной тратой ресурсов.
>5-10 и 12
Полная чушь. Защититься от электрического разряда достаточно просто - спроси любого электрика. Разве что у тебя там "магическое электричество", но тогда пункт про логику и достоверность ни к чему.
>Я сомневаюсь, что он физически будет способен бегать
А, так это фигура речи от лица рассказчика, не более. Просто "быстро ушел" звучит как-то не очень.
>У него там по твоим же словам шпага застряга. Намертво А это весьма длинное оружие, у него там пол метра-метр жира? Тогда как он вообще ходит без отдышки, тем более дерётся?
Насколько я помню одну байку в СРИ, там мясник с кем-то поссорился, тот воткнул ему здоровый нож в брюхо, а нож увяз в сале. Байка, да, но тут и существо здоровое, и да, Дитрих не вогнал шпагу по самую гарду. Сей момент я поправлю в тексте для полноты картины, шпага вошла где-то на половину.
>Не сложно. Даже если ты хочешь повыкабениваться на публику с цепью - у тебя их же умеют делать? Ну для подъёмных ворот, для якорей?
А я про них и не подумал. Да, спасибо, Анон, цепи и канаты есть. Ох грозное это будет оружие. И насчёт клюшкообразной дубины тоже.
>? Небось любят мясо? А как они его добывают, если они не то, что оленя, человека не догонят?
Им это делают рабы.
>Есть причина по которой у него дряблое брюхо или ты просто не удержался от клише?
Ну, огры очень много любят пожрать. По сути считай это клише, которое идёт ещё от фольклорных людоедов, с которых я их и списывал. Представляю я их как на гравюрах Доре. А насчёт походов и военной жизни - так в основном они и не воют, а сидят у себя далеко от местной Европы (нет, не в Монголии) а те, что воют, едят как не в себя, поэтому вопрос их обеспечения в войнах Алротты всегда встает в копеечку
Пружинные или торсионные? Ну и как бы понятно, что рессоры нужны, но больше интересует снижение износа колес.
Так это средняя температура по больнице в плане техуровня дана. Негодование? Отнюдь. Разъяснение моей точки зрения для профилактики непонимания. Не надо воспринимать капс и выделение текста как "графический крик".
Хм, а если паутина в качестве материала шин?
5) Гребное колесо это чушь? С чего бы это? Да, малоэффективно (относительно), но вполне логичный шаг от колеса водяного по аналогии с колесом сухопутного транспорта.
6) Мощные и легкие электромоторы должны порешать тяжесть материалов. Что не так?
7) Не разряд молнии, а по сути генерации множества электродуг между множеством выбрасываемых после удара мини-электродных пар, которые бьют по цели своими плазменными стволами.
8) см. п7
9) По сути - плазменные "лезвия" для холодного оружия ближнего боя.
10) см. п9 + допзащита.
12) Плазменная броня, включающаяся по удару оружием.
Что по тактике скажешь?
Ну а все-таки как именно этот "Зевес" будет бороться с врагами на поле боя?
>Насколько я помню одну байку в СРИ
Но ты же пишешь не байку?
И ты видимо не понимаешь, что такое шпага. Погугли. Потому что во-первых "вогнал шпагу" и "вогнал нож" это огромная разница. Во-вторых по твоим же словам шпага застряла. Т.е. вогнал он её минимум на половину. И застряла в дряблом животе, а не в кости или дереве. Т.е. в сале, в полости там не в чем застревать. Шпаги кстати вообще были так изготовлены, чтобы свести случаи застревания в цели к минимуму. По понятным причинам.
>шпага вошла где-то на половину.
Что и требовалось доказать (но я оставлю текст выше, зря чтоль распинался?). Учитывая, что клинок шпаги в среднем равнялся 90-100 см выходит как раз те самые пол метра жира.
>Им это делают рабы.
Всё их историю всем ограм это делали рабы? И в доисторическую эпоху?
Я могу допустить, что огры у тебя новый вид, например выведенный магией. Но как они добывают этих рабов? Пузаны на картинках разве что столетнюю старуху догонят, как они их захватывают? А как возвращаются с набега? Как обороняются от быстрых и вертких людишек, стреляющих издалека и убегающих при приблежении?
С луком и стрелами и на слонов охотились, а твои огры далеко не слоны.
Я уже не говорю о конных лучниках - ладно, может эти огры у тебя живут исключительно в труднодоступной местности. Но всё равно - хороший бегун для них также недоступен, как и всадник на лошади
А если вспомнить о ядах? Не о всяких экзотичных штуках, а просто - обмакни наконечник в гнилую кровь или измажь говном - и вуаля. Заражение крови у условиях отсутствия развитой медицины. Оно кстати на размеры существа не смотрит.
>поэтому вопрос их обеспечения в войнах Алротты всегда встает в копеечку
Если ты много двигаешься и много кушаешь - то наращиваешь мышечную массу, а не толстеешь. Если тебе просто важен большой живот месье знает толк в извращениях! - то его можно достичь и без большого слоя жира.
Ах да, пока ты их так описал, что любое соседнее государство их в коленно-локтевую позу поставит.
Может ты чего и не сказал важного, но пока это выглядит так.
>Хм, а если паутина в качестве материала шин?
Эм... Чего? Вместо каучука? Нет. разве что у тебя волшебная паутиновая резина\резиновая паутина, но почему бы не мучать жопу и не ввести каучук в южные странах?
>Гребное колесо это чушь?
Опечатка, хотел написать 6-10. Гребное колесо совершенно нормально как раз.
>Мощные и легкие электромоторы должны порешать тяжесть материалов. Что не так?
То, что маховый полёт мало того, что жрёт кучу энергии, так ещё и очень требователен к прочности и точности конструкции. В начале 20 века не смогли, сейчас могут но с трудом, а в твоём 14 манявеке справились? Серьёзно? Им было бы легче стандартные винтовые самолёты запилить в 1000 раз. Но это опять же - какой на хрен 14 век? Нет, ну серьёзно, ты историю знаешь, школьный курс хотя бы? Представляешь хоть примерно технологии 1300-1400 годов?
Махолёты в 14 веке, охренеть!
>плазменными стволами.
>плазменные "лезвия" для холодного оружия ближнего боя.
>Плазменная броня
А, теперь всё встало на свои места. Иди учить уроки, плазменная ты голова. Да, даже если ты уже окончил школу - ведь время ты потратил в ней зря.
То, что ты пишешь - полный бред. Абсолютный. Даже для фэнтези, тебя даже на каком-нибудь самиздате поднимут на смех. Ты бы лучше не мучал жопу, а заменил бы электричество и плазму на магию. Так бы хоть не выглядел настолько нелепо.
Потому, что ты выглядишь полным дебилом в этой тщетной попытке напялить науку на свой манямирок, не разбираясь в оной науке ни на йоту.
И в обоих случаях тебе в этом треде делать нечего - сам фантазируй как твоя магическая маняброня будет работать. А тем более прости господи ПЛАЗМЕННАЯ БРОНЯ.
В плазменной броне с плазменным мечом в каждой руке само собой! А прилетит на махолёте 14 века!
Так, пропустил весь тред. Что сейчас обсуждают?
>Электроразрядные снаряды для луков, арбалетов и метательных орудий... которые бьют по цели своими плазменными стволами.
>плазменные "лезвия" для холодного оружия ближнего боя.
>Плазменная броня
> >Электроразрядные снаряды для луков, арбалетов и метательных орудий...
Еще есть логика.
>которые бьют по цели своими плазменными стволами.
Цо? Плазма же не твердая, какие стволы?
> >плазменные "лезвия" для холодного оружия ближнего боя.
Уровень ртутных ножей.
> >Плазменная броня
Для полярников, что ли?
Что тут обсуждать-то?
И заметь - всё это на технологическом уровне 14 века!
>Что тут обсуждать-то?
Вот и я не знаю.
Но шутки в сторону - вот нормальный вопрос и дальше (вроде) нормальное обсуждение:
Я прекрасно осведомлен, что такое добротная солдатская шпага. И что таки огру мешает иметь 30 см жира, где эта самая шпага (не офицерская и не рейтшверт) может застрять я так и не понял.
Таки огры достаточно молодая раса, которая жила в изоляции, а вообще... Вообще спасибо за ликбез, я немного их тогда изолирую, как и великанов. Если ты помнишь мою графоманию, север отделял от остального мира магический барьер, поэтому и развитие на на данный момент у людей условно 11 век. Более маленькие барьеры могли ограждать страну огров, например, а когда он пал у них не оставалось выхода, кроме как одеть человеческие костюмы как пузаны на картинках и жить в Алротте. Кто-то получил дворянство, аля маркиз Людоед, кто-то нет, но голодать они просто не могут в силу собственной природы.
>И что таки огру мешает иметь 30 см жира
Огру солдату - я уже написал, почему не получится всё время поддерживать большой жировой слой можешь включить "авторское видение", но я чисто за биологию тут пишу. А вообще 30 см - это ОЧЕНЬ много. Даже для их габаритов. Это уже будет какой-то огр-жиробас, серьёзно больной, которого зачем то ещё кормят сверх меры. Ведь чем крупнее животное - тем сложнее ему жить с лишним весом.
Конечно можно написать, что 30 см жира это только на животе и это стандарт для огров, который учитывается в физиологии. Но в таком случае вопрос питания встаёт ещё острее.
Но для огров вообще - это возможно, главное правильно описать ситуацию - почему и как. А вот для солдат, я как и писал ранее - очень сильно сомневаюсь.
>где эта самая шпага (не офицерская и не рейтшверт) может застрять я так и не понял.
Да, ты не понял. Главная претензия даже не к жировому слою огров-солдат. Тем более не к ограм вообще или возможности в таком пузе застрять шпаге.
Главная претензия в том - что эта рана представлена как незначительная, тогда как на самом деле такие раны во все времена были самыми страшными гнойный перитонит это тебе не фунт изюму.. У тебя 30 см жира, на 50 см вошла шпага, значит 20 см шпаги - в желудке и\или кишечнике.
Вот о чём я толкую.
>Если ты помнишь мою графоманию
Сразу стоп. Я не помню. Потому, что не читал - я вообще в раздел захожу не часто, да и то в основном в тред этологии, пообсуждать людозавров и шахтёров-ихтиандров Цереры. Как вижу у тебя там развитый манямирок, по этому скинь его описание, если оно есть где, а я если будут замечания и они тебе интересны - напишу в тред манямирков, ок?
>голодать они просто не могут в силу собственной природы
Прости, но вот это бред. Всё их строение просто кричит о том, что они приспособлены к длительным периодам голода.
Вот если бы они были тощими упырями с диким метаболизмом - тогда никаких вопросов.
Но тут это звучит словно -"Жить при минусовой температуре полярные медведи не могут в силу собственной природы."
Как я и писал - если тебе хочется пузана wink wink просто сделай им большие животы, большие в плане внутренней полости. Пусть они у тебя переваривают что угодно - это и объяснит их постоянный аппетит, и почему они пузаны и как (на каких харчах) они жир нагуливают.
Что кстати великаны жрут? Особенно интересует в плане дикой природы.
Нет так нет паутине.
Да так да гребному колесу.
Махолет - основная проблема как раз двигатель. Для необходимых материалов "фюзеляжа" и несущих поверхностей алхимики могут сделать что-то подходящее (привет, массовая паутина). И в рамках средневекового мышления летать логичнее всего, подражая живым существам. То есть, махая крыльями.
13-14-е века это, в общем, и там, где не изобрели магическую алхимию.
Прежде, чем, как любят на дваче, изображать из себя эксперта и насмехаться над кем-то, ознакомься с матчастью. Пик релейтед. В любом случае, спасибо за беседу и сотен добра.
С великаном, думаю, нормально, смотря какая кожа. В целом, огнестрел(нормальный) сблизи и пушка вполне могли сделать то, что ты описал. Причем, пули могут войти довольно глубоко и разворотить неплохо, даже при малом проценте повреждений, это может вызвать продолжительные проблемы, заражение, гниение и все такое.
С ограм похоже что тоже все логично, если к него крепкая и толстая кожа, способная и пулю сильно замедлить , и шпагу застанить.
Только почему у ландскнехтов шпаги? Я понимаю, что фентезийные персы не обязаны соответствовать реальным аналогам, но просто зачем полевым строевым солдатам шпаги? Даже в реале в семнадцатых веках солдаты использовали скорее мечи, шпагами их назвать можно только их-за кривоты оружейной терминологии и перевода.
>Конечно можно написать, что 30 см жира это только на животе и это стандарт для огров, который учитывается в физиологии. Но в таком случае вопрос питания встаёт ещё острее.
Как-то так, да. Они были созданы из людей при помощи магии/технологии с генетическим изъяном, так что стандарты для них таковы, неважно, солдат он или в замке сидит. Поэтому профитность огров для военачальников под вопросом, хотя опять же, иногда вон они целую терцию обращают вспять.
>Главная претензия в том - что эта рана представлена как незначительная, тогда как на самом деле такие раны во все времена были самыми страшными гнойный перитонит это тебе не фунт изюму.. У тебя 30 см жира, на 50 см вошла шпага, значит 20 см шпаги - в желудке и\или кишечнике.
Таки позволь возразить, такого я не утверждал. Она была незначительная на короткий текущий момент сражения, никто не говорил, что огру впоследствии не поплохеет. А может и выкарабкается, зараза.
>Как вижу у тебя там развитый манямирок, по этому скинь его описание, если оно есть где, а я если будут замечания и они тебе интересны - напишу в тред манямирков, ок?
Я не хочу скидывать спонтанно написанное на смеси двачесленга и википедии описание своего сэттинга, вместо этого я подготавливаю полноценный материал по лору, то есть хронология, история каждой страны и вида. На текущий момент доступно многобукаф про магию, скинуть?
>Прости, но вот это бред. Всё их строение просто кричит о том, что они приспособлены к длительным периодам голода.
Я подразумевал, что не будут мириться с голодом. А если паек урезать, так стянут что с фуража, а то и похуже учудят.
Я не хочу пузанов как фетиш, я просто хочу грубо говоря классического огра. Полость по-моему как раз в вахе была, не? Но насчёт самой идеи подумаю
>Что кстати великаны жрут? Особенно интересует в плане дикой природы.
В дикой природе у них натурально магически восполняемые припасы, как котелки эльфов в легендариуме Артура. А те, что у людей попадают в зависимость от человеческих властей и содержатся на средства того, кто хочет иметь великана у себя в услужении. Он же не только как боевая машина может быть, а как и работник.
У меня шпаги (в данном случае) именно то, что в англоязычной литературе swords, просто раз уж пишу на русском, то и терминология такая. А вообще там конечно мирок на наш похож, но не полностью под копирку, поэтому и шпага солдатская в ходу, и кацбальгер.
>И в рамках средневекового мышления летать логичнее всего, подражая живым существам. То есть, махая крыльями.
В рамках реальной физики при упомянутом тех. уровне - это не получится воплотить. Некоторые из первых проектов летательных аппаратов тоже были махолётами. Результат можешь нагуглить. Ну или посмотри на количество современных махолётов.
Или у тебя там мысль равна действию? Тогда не мучай жопу, пусть их мышление выдумает ковёр самолёт.
>13-14-е века это
Это 13-14-е века. Точка. Это не 20-21 века. Это 13-14. До первой литейной стали ещё 400 лет. До резины 500. До первого самолёта, самого примитивного - 700.
И после этого ты пишешь о матчасти.
>ознакомься с матчастью. Пик релейтед
Пикрелейтед - проект плазменного оружия? Ты уверен? Тогда пруф этому.
И что бы 2 раза не ходить - принеси плазменные лезвия на холодном оружии и (особенно!) плазменную броню. Хотя бы проекты.
Ну, ты же знаком с матчастью!
>даже при малом проценте повреждений, это может вызвать продолжительные проблемы, заражение, гниение и все такое.
Вот кстати - далеко не факт, известны случаи добычи животных самые знаменитые - различные леопарды и тигры людоеды, на которых долго охотились в теле которых было много пуль. Причём оные животные были далеко не великанских размеров.
И что говорить про ветеранов войн, некоторые носили в себе целую пригоршню металла.
>Только почему у ландскнехтов шпаги?
Вполне возможно что они использует "не-совсем шпаги", про которых ты пишешь о кривоте терминологии.
Или у него в мире из-за распространения великанов, огров и чёрт ещё знает каких монструозных врагов солдаты хотя бы частично перешли на шпаги, поскольку в отличии от классического меча против подобных врагов это существенно более эффективное оружие. Всё же заколоть крупную цель гораздо удобнее, чем пытаться прорубить толстую шкуру, слой жира, гору плоти и крепкие кости (да ещё и не завязнуть клинком). Об этом говорит и история охотничих мечей.
>На текущий момент доступно многобукаф про магию, скинуть?
Да, с удовольствием почитаю.
>В дикой природе у них натурально магически восполняемые припасы, как котелки эльфов в легендариуме Артура
Плохо зделол тупо. Можно придумать кучу разных вариантов, а ты пошёл по пути наименьшего сопротивления. Я разочарован!
Ох мне тут кстати такая мысль пришла в голову... А что если огры - это вершина эволюции линии горилл\гориллоподобных приматов? Без разницы - естественной или искусственной. Которые с почти исключительно растительной пищи ввиду возросших потребностей перешли на всеядную диету.
Тут и огромная сила, и большие животы и желание постоянно есть...
Надо будет обдумать.
Но в биологии и этологии, а не здесь естественно.
>И что говорить про ветеранов войн, некоторые носили в себе целую пригоршню металла.
>Если вынуть и переплавить все пули, что сидят во мне с начала кампании, вы получите добрых пять десятков унций свинца
(с) Один из огров
Ты же не против, что я позаимствую это в сеттинг?
И да, про шпаги выше уже отписал. Алсо если ты не читал мою графоманию, может глянешь как раз отрывок в тему треда, а именно - сражение?
>Ты же не против, что я позаимствую это в сеттинг?
Конечно нет.
>Алсо если ты не читал мою графоманию, может глянешь как раз отрывок в тему треда, а именно - сражение?
Да, с удовольствием.
>Можно придумать кучу разных вариантов, а ты пошёл по пути наименьшего сопротивления. Я разочарован!
Честно говоря, ничего более-менее нормально не придумал, чтобы было реалистично, ну разве что они мамотнообразную фауну плейстоцена разводят
Про магию
https://docs.google.com/document/d/1uVeG2fTRoUn6TsOtfPLWYdK0XUOR8981yzQ6kes32uo/edit
>ну разве что они мамотнообразную фауну плейстоцена разводят
Самый очевидный вариант, почему нет? А если им выдать пращи или даже просто камни - то и охотниками они станут неплохими.
Или можно податься в другую степь - пускай у них многокамерный желудок, специальные бактерии в нём и постоянно растущие зубы. И они кочуют по лесам и полям, пожирая целлюлозу 14 часов в день. Любую - траву, листья, ветки, кору и даже саму древесину.
И т.д., продолжать не буду, всё таки тред не об этом.
>Про магию
Ага, сейчас почитаю. Если что-то ценное надумаю - скину в манямирки.
Прикольная идея.
Просто нужно место, где они обитают тогда с этой фауной, а у меня в мирке его нема.
>Если что-то ценное надумаю - скину в манямирки.
Я бы попросил тебя этого не делать. Во-первых это всего лишь малая часть лора, которая без другой информации воспринимается неполно, во-вторых я вообще не хочу выкладывать свою графоманию на двач до её окончания. Так, только советы непосредственно по теме треда.
Вот кстати тот отрывок о битве, который я просил тебя посмотреть.
https://docs.google.com/document/d/17AEHzAgGBpTepJQc49AqcSHcOshI8W5RgSLP9IDX08Q/edit
>Я бы попросил тебя этого не делать.
Ок.
Но боюсь у тебя как и у многих не будет -"мы очень могучие маги, отказываемся от власти и добровольно кастрируем себя сами, дабы простые смертные, которые намного слабее, нас не боялись или тем паче не подумали, что мы лучше и сильнее дворян и королей, не приняли за каких-то избранников бога или живых богов на земле". Обсуждать это конечно нужно не в этом треде и я пока не знаю самого мира. Но высказал опасения на основе прочитанного, да.
>Вот кстати тот отрывок о битве, который я просил тебя посмотреть.
Ок:
>упал на землю, хватаясь за застрявшее в щеке короткое копье
В чём застрявшее? Топоры в носу застревать дальше надеюсь ни у кого не будут?
>выстрелы мушкетов, которые должны были сразить их наповал, лишь замедлили их бег
Странно как-то. "Языческое колдовство" же не отменяет законы физики? Они грудью принимают залпы из ранних мушкетов, их по крайней мере должно сбить с ног.
И тем более никакое "колдовство берсерка" не поможит против пик и другого древкового оружия. А у тебя там получилось, что в один момент у мушкетёров пики, протазаны и прочие алебарды, а в другой бородатые мужики перелезли через телеги "и острыя лезвия". Как они через пики перелезли?
Кстати об этом:
> Вот варвар повис на пике Касса, но пока последний растерянно смотрел на труп, двое прорвавшихся северян зарубили его небольшими топорами
Создалось впечатление, что там один ряд пикинёров, Хотя даже ты сам вроде писал о двух. А ирл они намного чаще более плотно становились хотя по всем правилам их там должно быть несколько. Тот самый "лес пик", по крайней мере 3-4 точно должно быть. Иначе какой вообще смысл в пиках? Их должно быть много, ими же нельзя фехтовать, две пики, а тем более одну на человека обезвредить гораздо легче - сломать, отодвинуть, она может застрять в теле. А когда там 4 а то и больше - ничего с ними не сделаешь. Особенно если в строю ещё огнестрел есть.
По этому фаланга и нагибала любый голожопых варваров, даже самых отважных - повис один пузом на пике а там ещё 3-4 торчат. Налетай босота! В лоб бить фалангу не получалось даже у римлян. Они побеждали её исключительно манёвром и ударами во фланги или в нарушенный строй на пересечённой местности.
>кремневых мушкетов
У солдат одного и того же государства, одного и того же отряда и фитильные и кремневые ружья? Государство находится в процессе перевооружения? Потому, что как только появится возможность, что любой солдат на свои деньги, что любой государь заменит фитильный на кремниевый. Если тот конечно доведён до ума и не даёт осечек, как ранние варианты. Их толком и не применяли, потому, что лучше возня с фитилём, чем частые осечки во время боя.
Я бы понял. если у тебя был бы колесцовый замок у мушкетёров, это промежуточный вариант, более крутой, но и дорогой, который так и не смог заменить фитильный. А тут странно как-то. Тем более, что у тебя там и рейтары, которые тоже не фитильным замком не пользуются.
В целом про сам бой у тебя получилось, что во-первых профессиональная армия почему-то не делала разъездов, хотя всадники потребные имелись. Во-вторых, варвары их тупо взяли в лоб. Через пики и огонь мушкетов в упор. Это никакими чарами берсерка не объяснишь. Я бы понял, если бы профессионалы совершили фатальные ошибки - нарушили строй например. Но нет.
Да ещё ты пишешь, что всё было на узкой дороге в густом лесу. Она конечно сковывает манёвр обороняющися, но и облегчает защиту.
А у тебя варвары просто выныривают из леса и идут толпой на пики и залпы в упор, благо профи успели построится. И численное преимущество тут не может быть отговоркой, благо у тебя всего 3 к 1.
Чем закончилось лобовое наступление 4000 зулусов на 150 британских солдат при Роркс-Дрифт надеюсь не нужно напоминать?
У британцев ружья конечно лучше были на порядок, а у зулусов не было берсерков и варгов. Зато у них было гораздо, гораздо большее численное преимущество и трофейные ружья, которые при атаке в лоб как минимум лучше волков и боевых психопатов. А у британцев не было замечательных пик, которые останавливают любую толпу любых голопузых дикарей.
Но посмотрим на другую битву той же войны - битву при Изандлване: Тут зулусы тоже сильно превосходили врага числом - примерно в 10 раз. Но победили не за счёт лобовой атаки, а за счёт манёвра - британская линия слишком растянулась, в ней появились прорехи, куда зулусы и ударили. А там уже сказалось преимущество в рукопашной. Которого у твоих дикарей кстати не наблюдается, даже наоборот. И всё равно потери были в 2-3 раза больше, чем у англичан.
Ну и численное преимущество - у зулусов 10-20 к 1, а у тебя 3 к 1.
Я не утверждаю, что совсем невероятно. Нет, такое может быть хоть шансы и невелики, на мой взгляд. Но вот если бы твои дикари победили за счёт смекалочки и манёвра, а не зерг рашем - и читалось бы интереснее и столько вопросов бы не возникало.
ИМХО.
>Но боюсь у тебя как и у многих не будет
Надеюсь, что у тебя не будет как у многих...
>Но ты же пишешь не байку?
А что: докторскую по истории?
Насчёт магов -попытался максимально подробно расписать, почему они не имба даже близко.
>В чём застрявшее? Топоры в носу застревать дальше надеюсь ни у кого не будут?
Рядом с ним другой пикинер захрипел и забулькал кровью, хватаясь за пробившее шею короткое копье. Пофикшено
>Они грудью принимают залпы из ранних мушкетов, их по крайней мере должно сбить с ног.
Прямо вот сбить? Разве кинетической энергии пули мушкета калибра 18-19 мм хватит чтобы именно опрокинуть человека на землю, а не просто отбросить назад?
Но момент учёл, да
Нильс с ужасом наблюдал, как получив смертельные для человека попадания языческие дьяволы лишь на мгновение замешкались вместо того, чтобы рухнуть замертво
>А у тебя там получилось, что в один момент у мушкетёров пики, протазаны и прочие алебарды, а в другой бородатые мужики перелезли через телеги "и острыя лезвия"
В центре были каролинеры, у которых древкого оружия было значительно меньше, чем у обычных фирфенляйнов, тем более не забывай, что там всё было в густом пороховом дыму. Забегая вперёд отвечу и на вопрос про замки - только у них имеются годные кремневые мушкеты. Вообще с кремнем в моём мире такая проблема, что из-за особенностей минерального состава почвы он очень плохо высекает искру и крошится. Для кресала подойдёт, а вот для оружейного замка - нет. Нормальный кремень добывают в своих горах условно местные гномы, но в Алротте они продают его только одной стране - местной Пруссии (великий магистр тогда ещё Ордена оказал гворенам услугу, убив демона). Там за этим оружием жесткий контроль, но разумеется кремень и замки просачиваются и дальше. Ближе всех собственно условная Швеция (та самая Густиния, чьи солдаты участвовали в битве) и там эти мушкеты имеют только каролинеры, элита из элит. При этом их приодели так, что они разительно отличаются от остальных (обычные густины ходят приблизительно как в Тридцатилетку, каролинеры как в Северную войну). А рейтары действительно используют колесцовый замок с пиритом внутри.
>Создалось впечатление, что там один ряд пикинёров
Два, бедолага просто стоял в первом. Вообще ещё в начальных условиях говорится, что мушкетеров было больше, чем пикинеров, плюс они оказались сильно растянуты на дороге. Даже в тексте об этом говорится прямым текстом
> Недостаточная ширина дороги не позволяла развернуться в привычный боевой порядок из шести шеренг, а для линейного строя не хватало огневой мощи, когда враг нападал со всех сторон.
Так что никакого леса. Собственно, эта засада - единственный способ победить густинов северянам.
>В целом про сам бой у тебя получилось, что во-первых профессиональная армия почему-то не делала разъездов, хотя всадники потребные имелись.
Как же не делали, делали. А кто тревогу поднял? Откуда донеслось пение рейтарского рога? Из леса. Мне с этим текстом уже помогали аноны, и идеальный компромисс для победы северян - это когда разъезды успели поднять тревогу, но при этом с узкой дороги всё равно никуда не денешься. Плюс лес весьма густой, да и не ожидали здесь засады, как-никак союзники вели.
> бы понял, если бы профессионалы совершили фатальные ошибки - нарушили строй например
>Прозвучал еще один нестройный залп, выстрел грянул прямо над ухом Нильса, оглушив его на несколько мгновений, а когда он пришел в себя, то строй из двух шеренг пикинеров перед ним распался. То были в основном бедные крестьяне-рекруты, которых забрала на войну индельта Карла-Густава, у большинства из них не было ничего, кроме дряной кирасы и пики, поэтому и на марше они держались позади всех.
Написал же вроде. Более того, конница Сигурда (примерный аналог данов 11 века) ударила именно туда, ибо были осведомлены об этой слабости. А якобы лояльные проводники напали на густинов в центре, да ещё туда же ударили свинфилкинги на вепрях, которых предупредили, где, когда и что. Что же тут нереалистичного?
Более того, в конце концов в этой битве погибло куча элиты со стороны Северян, для их социального строя и вообще структуры общества это во всех аспектах Пиррова победа
Спасибо за разбор и мнение. Могу ещё боев поскидывать, если не опостылело
Могло ли развитие металлургии доспехов скакнуть в 17 веке вместо того чтобы упасть так, чтобы латы остались еще на пару веков после?
Скажем в 19 веке придумали бессемеровский процесс и легирование стали. Могли ли эти классные вещи придумать на пару веков раньше или предпосылок не было?
Скажем в 19 веке придумали бессемеровский процесс и легирование стали. Могли ли эти классные вещи придумать на пару веков раньше или предпосылок не было?
>А якобы лояльные проводники напали на густинов в центре, да ещё туда же ударили свинфилкинги на вепрях,
Не в центре, а в голове колонны, там, где обвалили деревья для засады. Опечатался уже.
Не надо ничего обосновывать. Все ходят в цилиндрах и ездят на кэбах, но тут короче дуэль и :"Паспарту неси мой двуручный меч и латы!"
>свинфилкинги
Ты там про АТО пишешь?
>Разве кинетической энергии пули мушкета калибра 18-19 мм хватит чтобы именно опрокинуть человека на землю, а не просто отбросить назад?
Ранние мушкеты были калибра "экстра лардж" по 22-25 мм, я слыхал, что были и по 27, но пруфов не видел.
По этому из них и стреляли с подставки. А когда доспехи ушли - ушли и большие калибры, 17-19 стало хватать с головой.
И у тебя же профессионалы? А насколько я помню на тот период в строю практиковалась исключительно залповая стрельба, так что пуль будет несколько.
>В центре были каролинеры, у которых древкого оружия было значительно меньше
Во-первых - ты этого не написал. Во-вторых "значительно" - это сколько? Для меня - треть с пиками, а для тебя - не знаю. В третьих - почему меньше они же у тебя вроде как "илитка" или ты уповаешь на ранние штыки, суть багинеты? Зря, они были весьма неудобные и пики заменить не могли. Вот когда исчезли латы, облегчили мушкеты и улучшили штыки - тогда да, от пик начали оперативно отказываться.
А у тебя - какой смысл? Штык, тем более багинет пику не заменит, особенно против варвара с мечом\топором\копьём и щитом, солдат со штыком в такой ситуации скорее всего проиграет. Ну и тяжёлая ударная кавалерия - что ей штыком сделаешь?
Я уже не говорю про то, что на вражеские пики со штыком не походишь.
Другое дело, что огнестрел вытеснит все эти пережитки прошлого и проблема исчезнет, но до этого то что делать? Пока и ружьё и штык ещё не дошли до оптимальной кондиции, а в армии полно медленных и неудобных фитильных замков?
>При этом их приодели так, что они разительно отличаются от остальных (обычные густины ходят приблизительно как в Тридцатилетку, каролинеры как в Северную войну)
>Вы илита илит, по этому кираса и меч вам не положены!
>Но как же... что нам в рукопашной делать?
>Вот вам багинет - вставляйте в мушкет и вперёд!
>Но у нас же ранние тяжёлые и неудобные мушкеты и такие же багинеты, их потому и не применяли, пока до ума не довели!
>Молчать! Как автор сказал так и будет! А вы скоты даже грамоте не обучены!
Ну ты понел.
Между этими войнами прошло 100 лет, пытаться закосплеить будущее с технологиями прошлого - предельно хреновая идея, это как упор на ракеты и бомбардировщики в первую мировую.
> Вообще ещё в начальных условиях говорится, что мушкетеров было больше, чем пикинеров
240 против 320. Не намного, учитывая, что стандартно они строили в каре. Особенно при неожиданном нападении. Особенно если у врага нет артиллерии. А у тебя их вроде бы даже предупредили (хоть и поздно), что они построится успели. Но почему-то в линии. А кое-кто даже гуляй город запилил.
>Как же не делали, делали. А кто тревогу поднял?
Разъезды делаются на дистанцию в несколько километров, а не в пару сотен метров. Если бы поднял настоящий разъезд - твои мушкетёры редуты бы выкопать успели, не то, что построится. Конечно сразу за разъездом могла следовать вражеская кавалерия и застать врасплох, но для этого нужно пару тысяч всадников, а не пару сотен.
>Плюс лес весьма густой, да и не ожидали здесь засады, как-никак союзники вели.
Это... мягко говоря странно. Ну ладно, допустим они наивные и поверили неизвестному им предателю своего народа, хотя даже солдат не поверил. Ладно. допустим. Но он же не какой-то провидец, что мог сказать -"Да я вижу... Врагов на недельный переход близко нету!!" и они поверят. Это в уставе большинства армий было - отправлять разъезды. Вот если бы у них была инфа о местоположении врага - от недавно подошедших перебежчиков например или от местных недоброжелателей короля севера, а не от мужика тащившегося с ними с самого начала - другой вопрос. Но у тебя это не упомянуто, у тебя их буквально послали выследить. Т.е. не зная точного местоположения. Я сомневаюсь, что выслеживать будут без разведки.
>Что же тут нереалистичного?
Ок допустим. Но всё равно, даже если я представляю, что всё логично, всё равно выглядит как-то скомкано. Ну этот звук рейтарского рога, как я понимаю от разъезда, практически одновременно с пехотной атакой. Вроде бы их построили, но почему то линией, тогда как мушкетёры успели гуляй город смастырить. Их же тысяча человек от силы, почему бы всем там не спрятаться в конце концов? Это не такая уж и большая колонна, там некому вытягиваться, даже если дорога узкая. По ней же телеги и артиллерия проходят? Значит не нужно цепочкой выстраиваться, можно поддерживать формацию, чать не горная тропа шириной в пол человека.
Вот если бы рейтаров заткнули и напали полностью неожиданно - никаких проблем, всё выглядело бы весьма логично. Или ночью подошли близко по тихому. Или если бы там этих северян было тысяч 20, и они тупо закидал этот гуляй город трупами - тоже. А тут и не то и не это. Надеюсь ты понял мысль.
>Могу ещё боев поскидывать, если не опостылело
Кидай, отчего бы и ещё не разобрать?
Да могли. Но 19 век всё равно был бы закатом доспехов - нарезным ружьям положить на легирование.
Сап. Насколько резонно появление строя с пиками(терции, если точнее) в условиях отсутсвия или крайне низкой популяции коней?
Местность действия скорее равнинная, вокруг крупной реки.
Применяют сорт оф итальянцы ренессанса, с огнестрелом уровня конца пятнадцатого-шестнадцатого века.
Применяют против... ну представьте разных германцев 7-13 веков
Местность действия скорее равнинная, вокруг крупной реки.
Применяют сорт оф итальянцы ренессанса, с огнестрелом уровня конца пятнадцатого-шестнадцатого века.
Применяют против... ну представьте разных германцев 7-13 веков
>в условиях отсутсвия или крайне низкой популяции коней
Насколько низкой? Как с остальными тягловыми животными?
К слову, в античность кавалерия была, Македонский с его охуенной фалангой юзал кавалерию как молот, а фалангу как наковальню.
>Насколько резонно появление строя с пиками(терции, если точнее) в условиях отсутсвия или крайне низкой популяции коней?
>Насколько резонно появление строя с пиками(терции, если точнее) в условиях отсутсвия или крайне низкого количества пулемётов?
Намёк ясен?
Так что снача реши - коней вообще нет или их мало? А потом уже можно нормально отвечать.
Это весьма популярные в мифологии скандинавов эпичный войны, только ныне почему-то забытые. А ведь вепрь грозный и свирепый зверь.
>Ранние мушкеты были калибра "экстра лардж" по 22-25 мм
Всё верно, обычные солдаты фирфенляйнов ходят с мушкетами около 20 мм, в то время как берсерки атаковали центр колонны, где были каролинеры с мушкетами по новому паттерну как на прикрепленной картинке, их калибр около 17-18 мм. И я сильно сомневаюсь, что попадание даже пяти пуль в человека при условии что у него временная неузвимость, опрокинут его наземь. Берсерков много, нападают с разных сторон, мушкет оружие не точное, а тут ещё и густая растительность кругом.
Распишу сразу про каролинеров.
Количество пикинеров у них всего лишь четверть от общего состава. Во вторых, их штыки значительно превосходят любые багинеты, так как крепятся непосредственно к стволу ( а не вставляясь в него, как у большинства) и превращают мушкет в короткую пику с возможностью вести огонь. В третьих, тактика и воружение стран Алротты подбирается в основном против стран Алротты, а вовсе не дикарей обнаруженных за Стеной Дьявола на севере и которые были легко курощены. Каролинеры обладают легким мушкетом с более высоким темпом стрельбы практически без осечек и великолепной подготовкой, они могут как встраиваться в обычные пехотные построения, так и выходить линейной тактикой. Не вижу смысла давать им много пикинеров.
>>Вы илита илит, по этому кираса и меч вам не положены!
Кирасу мушкетеры снимали ещё в Тридацатилетку, добротная шпага как в армии Карла XII ИРЛ есть у каждого.
>Но у нас же ранние тяжёлые и неудобные мушкеты и такие же багинеты, их потому и не применяли, пока до ума не довели!
При всём уважении, но это ты из головы взял. В тексте упоминаются, что у них новейшие мушкеты по праснийскому образцу. Конечно, ты не знаком с бэком и что это за образец не знаешь, но тем не менее.
>Между этими войнами прошло 100 лет, пытаться закосплеить будущее с технологиями прошлого - предельно хреновая идея, это как упор на ракеты и бомбардировщики в первую мировую
Неудачная аналогия. Развития НТР в 20 веке не имеет себе равных в истории человечества. Более того, историю каролинеров и их появление я уже описал, не вижу в этом моём желании добавить эклектики ничего страшного. Тем более слово "анахронизм" глупо звучит в выдуманном мире.
>Не намного, учитывая, что стандартно они строили в каре. Особенно при неожиданном нападении. Особенно если у врага нет артиллерии. А у тебя их вроде бы даже предупредили (хоть и поздно), что они построится успели. Но почему-то в линии. А кое-кто даже гуляй город запилил.
Касательно засады была организована на очень узкой дороге, там только что телега может проехать. Добавлю это в текст для большей ясности, тут мой косяк. Гуляй городу там не было, просто пики в обозные телеги вставили
>Разъезды делаются на дистанцию в несколько километров, а не в пару сотен метров. Если бы поднял настоящий разъезд - твои мушкетёры редуты бы выкопать успели, не то, что построится.
С момента атаки прошло около пяти минут, рейтары из разъезда находились на расстоянии полукилометра. Ну пусть даже десять, чувак, какие блин редуты и полевые укрепления на узкой извилистой почти что тропе?
> Вот если бы у них была инфа о местоположении врага - от недавно подошедших перебежчиков например или от местных недоброжелателей короля севера, а не от мужика тащившегося с ними с самого начала - другой вопрос. Но у тебя это не упомянуто, у тебя их буквально послали выследить. Т.е. не зная точного местоположения. Я сомневаюсь, что выслеживать будут без разведки.
А, так она была. Не упомянута, поскольку я скинул отрывок самого сражения, а не всего, что ему предшествовала. Греттир прекрасно знал, что где и когда, я это уже упоминал в ответе тебе. Более того, по слаженности действий для местного аналога викингов это одна из самых сложных операций.
>По ней же телеги и артиллерия проходят?
Небольшая телега и медная шведская пушка
>«regementsstycke» представляла собой цельнолитое медное орудие – при том же 3-фунтовом калибре эта пушка имела вес в 7–8 пудов. «Полковую пушку» могла везти одна лошадь; два-три солдата могли катить ее по полю боя рядом с шеренгами пехоты
>Вот если бы рейтаров заткнули и напали полностью неожиданно - никаких проблем, всё выглядело бы весьма логично
Как раз это ИМХО невозможно. Напасть на 20 человек, рассредоточенных в разных частях леса, у которых кони и огнестрельное оружие и чтобы ни один ни издал ни звука. Ты же вроде с точки зрения реализма рассуждаешь, а тут такой перл)
Такая спецоперация точно не по уровню северян.
Ночью вся армия уже бы вышла из леса и напасть на неё тогда было смертоубийством. Насчёт гуляй городов и почему всем туда не забраться ответил когда говорил про тропу
Вот.
Так-с, а вот тогда посмотри, раз ты не против, первое столкновение
https://docs.google.com/document/d/180YZuD1jpvDf0fjSgbgojpy1yNJgASpvxo_TH2NhUhY/edit
https://docs.google.com/document/d/180YZuD1jpvDf0fjSgbgojpy1yNJgASpvxo_TH2NhUhY/edit
Не скажу сколько голов, но они слишком редкие и дорогие, чтобы использовать их в бою, отряд такой конницы будет неоправданной тратой.
К тому же они легкие, слабо подходят для военного дела, используют разве что спонсируемые курьеры и если кому-то надо быстро добраться куда-то не смотря на цену.
Просто дело происходит на ограниченной территории - слева стена, с севера и юга горы, справа непроходимый лес и болота, занятые местными и не пропускающими никого. По центру этого "котла" течет крупная река, разделяющая север и юг.Территория не особо большая, с северную Италию где-то.
Много лошадей будет на востоке, за лесом, но оттуда только начали переходить люди, которые и должны будут столкнуться с терцией.
Но суть в том, что эта военная традиция должна была бы сформироваться раньше, чтобы были такие войска.
По идее, такое должно работать против пехоты, как говорит история. Ведь пока пикинеры держат врагов на расстоянии, стрелки наносят дамаг, а при случае прорыва через пики, в дело вступают щитовики.
Знаю, я потому и ввел их в игру. Но отчего-то засомневался, что такая традиция, как испанская терция, может сформироваться в таких условиях. Но скорее, могла. В конце концов, у меня фантастика, все может быть, но хотелось бы и логики добавить.
> Так что снача реши - коней вообще нет или их мало?
Мало, не боевые, плохо выучены.
>Ранние мушкеты были калибра "экстра лардж" по 22-25 мм
Есть мнение что это пиздаболия. Музейный образец такого ни ИТТ, ни на хистораче еще никто не предоставил. Почесал по форуму myarmoury, там тоже думают что это пиздёж.
>но это ты из головы взял. В тексте упоминаются, что у них новейшие мушкеты по праснийскому образцу. Конечно, ты не знаком с бэком и что это за образец не знаешь, но тем не менее.
Тем не менее - зачем тогда вообще там пики? Ну ударный замок понятно - кремень у тебя в мирке "плохого качества" и его мало. И то и то с позиции науки сущий бред (даже учитывая, что это другой мир), но нас тут всё же фэнтези, а не НФ, так что допустим но штыки? Они не требуют каких то особенных материалов, их можно каждому солдату раздать. А кому не раздали - сам купит.
Конечно. на ранних тяжёлых мушкета они не удобны... Но тогда вообще зачем эти мушкеты? Если у тебя технологии 1700+ года на самом деле? Фитильный замок можно и на лёгкие мушкеты ставить. И обойдутся эти мушкеты дешевле, а учитывая полноценные штыки - вообще красота и сплошная экономия.
Ты кстати пока сейчас прямо не написал, всеми способами намекал, что у тебя 1600 год с вкраплениями 1700го, а не наоборот. Может не специально, но всё же. Непонятно получилось, по крайней мере с моей точки зрения.
>Неудачная аналогия. Развития НТР в 20 веке не имеет себе равных в истории человечества
Как и развитие в 17 не имело себе равных в своё время. В начале пики, терции, латы. А в конце классические армии нового времени. Различия на лицо не так ли?
>Ну пусть даже десять, чувак, какие блин редуты и полевые укрепления на узкой извилистой почти что тропе?
Это я для эффекта преувеличил, не нужно всё настолько буквально понимать. Конечно же - даже если там 25 километров - редуты никто не построит.
Но разница в 0.5 и 10 км ОГРОМНА. за то время, пока даже самая лёгкая и быстрая пехота пройдёт 10 км - все уже давно успеют построиться и приготовиться.
Так что ты определись - 0.5 (можно понять если густой лес и например болота кругом) или 10 (при возможности на эту и большие дистанции будут высылать).
>Ты же вроде с точки зрения реализма рассуждаешь, а тут такой перл)
Это зависит от того - далеко ли разъез. Если 10 или 20 км - может попасть в засаду и дуди-среляй - легко могут не услышать. И ты сам мне скидывал до этого страницу с йоба магией, откуда я знаю - может можно в 100 метрах заткнуть? (по описанию магии -точно можно) Не обязательно убить ею, а звуки заглушить например. Тем более, что у тебя прямо в бою применяется магия на берсерков история про суп из мухоморов тут не проканает, подобные вещества могут воздействовать на психику, но пули по прежнему будут убивать. Тогда как по описанию там какой-то damage resist натуральный.
>Такая спецоперация точно не по уровню северян.
Опять же - я совершенно не знаю твоего манямирка. Но скрытные засады варваров, живущих в лесу - выглядят логично, они там всю жизнь живут и охотятся, навыки должны быть, так что смотри сам.
>топорик
Зачем мушкетёрам топорик? Соседям по строю в лоб обухом бить?
>Сам Арвид, к несчастью, был одет лишь в разрезанную в талии куртку по военному фасону
Эротично!
>Долговязый детина воздел к небу два топора, вопя что-то на своем наречии
Если тебе хочется пузанов лишь в одной куртке с двумя топорами бойцов с двумя топорами и это авторское допущение - хорошо.
Но если хочется реализма - плохо. Нет совершенно никаких исторических свидетельств применения сразу двух топоров в ближнем бою. По крайней мере я не знаю. Метнуть лёгкий топорик и биться тяжёлым топором - другой разговор.
Потом он у тебя вроде взял таки щит - но я оставлю на всякий случай текст выше, мало ли.
В остальном вроде всё нормально.
>но они слишком редкие и дорогие, чтобы использовать их в бою, отряд такой конницы будет неоправданной тратой.
Как говориться, -"в голос". Нет, серьёзно - а на что их ещё использовать, таких редких и дорогих? Пахать на них или на колбасу пускать?
В Греции, Японии, Тибете - ВЕЗДЕ где были лошади использовали кавалерию. Без исключений.
Если они редкие и дорогие - то и будут у дворян и прочей знати, символом статуса и власти, они будут нестись в бою верхом на скакунах, пока быдло на своих двоих друг друга режет.
А если надо - и унестись из боя. Боги не дали победы - простолюдины виноваты, плохо дрались, плохо молились. Вот и пусть подыхают или убегают, какая разница? Главное что самые ценные люди смогут ускакать.
>Просто дело происходит на ограниченной территории
Кавалерию использовали даже на самой ограниченной территории, даже самые пехотные армии.
Пики были бы хороши, если бы у тебя не было огнестрела или была бы развитая кавалерия.
Я если её мало - зачем они вообще нужны? Стрелков побольше, с холодным оружием или штыком, если технологии позволяют.
Кавалерии мало, значит атаковать пехоту с ружьями она не будет. А значит не нужны пики, ведь по сути каждый пикинёр - это минус стрелок. Так он ещё и в случае нужды быстро добежать в рукопашную не может.
Рассеяли врага стрельбой или может даже рукопашной, а потом благородная кавалерия довершила дело.
>Мало, не боевые, плохо выучены.
И что мешает их выучить?
На хистораче давно ещё это обсуждали и кидались достоверные пруфы. Не знаю, сохранился ли тред в архиве или нет.
Ну, в принципе - как хочешь так и считай, мне всё равно.
>кидались достоверные пруфы
Кидались ссылки на работы, но на чём основывались те кто эти работы писал - еще большой вопрос, поэтому я и прошу в таких случаях скидывать не текста, а пример музейного образца.
На той же myarmoury как раз критиковали одну такую работу. Автор там ссылался на "тяжелые испанские мушкеты" и придавал им те же свойства. А по факту самое близкое что к этому имелось ИРЛ это доппельгак с калибром поменьше.
На той же википедии:
>Judging by the research carried out in the Museum of Graz, for 300 years all muskets had comparable ballistics. The speed of musket bullets reaches 400-550 m/s. The kinetic energy of the bullets was within 3000-4000 J.
При этом когда я также ссылался на исследования Граца, то в хистораче какой-то шизик давай безпруфно заявлять что представленные там образцы мушкетов 16 века - сплошь легкие охотничие фузеи, только на основании того что у них колесцовые замки.
Почему-то такой же уровень критики в сторону текстовых источников, рассказывающих про волшебные ранние мушкеты с калибром 20+ мм и весом 7кг, я не вижу. Это при том что доппельгаки с таким же калибром имели вес почти в два раза больше, по мнению того шизика видимо вовсе не потому что такое количество материала требовалось чтобы ствол не разнесло после первого выстрела, а так, просто оружейникам делать нехуй было и хотелось лишнего железа напялить на ствол.
>Judging by the research carried out in the Museum of Graz, for 300 years all muskets had comparable ballistics. The speed of musket bullets reaches 400-550 m/s. The kinetic energy of the bullets was within 3000-4000 J.
При этом когда я также ссылался на исследования Граца, то в хистораче какой-то шизик давай безпруфно заявлять что представленные там образцы мушкетов 16 века - сплошь легкие охотничие фузеи, только на основании того что у них колесцовые замки.
Почему-то такой же уровень критики в сторону текстовых источников, рассказывающих про волшебные ранние мушкеты с калибром 20+ мм и весом 7кг, я не вижу. Это при том что доппельгаки с таким же калибром имели вес почти в два раза больше, по мнению того шизика видимо вовсе не потому что такое количество материала требовалось чтобы ствол не разнесло после первого выстрела, а так, просто оружейникам делать нехуй было и хотелось лишнего железа напялить на ствол.
>И я сильно сомневаюсь, что попадание даже пяти пуль в человека при условии что у него временная неузвимость, опрокинут его наземь. Берсерков много, нападают с разных сторон, мушкет оружие не точное, а тут ещё и густая растительность кругом.
На метрах 30-50 у круглых свинцовых пуль тогдашних мушкетов впечатляющая останавливающая способность. При калибре 17 мм и (условной) кинетической энергии 1500 джоулей на 30 метрах там где-то 6 с лишним джоулей на миллиметр² выходит при общей площади у свинцового "блинчика" больше 220 кв. миллиметров. Пять пуль = 30 джоулей. Если неуязвимость у твоих берсеркеров это "непробиваемость", то их все равно уронит на землю и поломает им кости да порвет внутренние органы в месте попаданий.
монстр-шассер
>Кидались ссылки на работы, но на чём основывались те кто эти работы писал - еще большой вопрос, поэтому я и прошу в таких случаях скидывать не текста, а пример музейного образца
А что ещё нужно? Ты же в курсе, что точный калибр музейных образцов гуглится труднее чем конкретная научная статья? Часто в самом музее на образце просто пишут "Мушет такой-то, такого-то года" и всё.
И статьям настоящих учёных у меня (да наверняка у всех) больше веры, чем твоим подозрениям.
Тем более, что если это были бы фантазии простые - их же сами коллеги и раскритиковали в пух и прах.
Пока же я вижу, что во всех научных статьях и книгах без каких либо рефлексий упоминаются мушкеты до 22мм, а нередко и до 25.
*Пять пуль - 30 джоулей на кв.мм единовременно в тушку.
егерь-фикс
>И статьям настоящих учёных у меня (да наверняка у всех) больше веры, чем твоим подозрениям.
А тут не мои подозрения, а данные исследований Граца собсно после них я и начал замдумываться а нет ли тут наёба.
>Пока же я вижу, что во всех научных статьях и книгах без каких либо рефлексий упоминаются мушкеты до 22мм, а нередко и до 25.
До недавнего времени в них также без рефлексий писалось о том что рыцари упав не могли встать из-за веса доспехов.
>А тут не мои подозрения, а данные исследований Граца
Это лишь одно исследование. Да, его теория может быть правильной, а может и нет. Пока его мнение что-то не приняли повсеместно в научных кругах, я доверяю общепринятому.
>До недавнего времени в них также без рефлексий писалось о том что рыцари упав не могли встать из-за веса доспехов.
Недавнее - это лет 20? Я того со школьной парты не помню. Да и школьные учебники на научную литературу совсем не тянут.
>Знаю, я потому и ввел их в игру. Но отчего-то засомневался, что такая традиция, как испанская терция, может сформироваться в таких условиях. Но скорее, могла. В конце концов, у меня фантастика, все может быть, но хотелось бы и логики добавить.
Ландскнехты и швейцарцы вполне себе с пиками и огнестрелом/арбалетами бегали в разных пропорциях, как и вся поздняя пехота. Терция - ответ этим парням и рыцарям. Для голожопых варваров с луками и копьями это слишком круто, а если у этих варваров даже есть конница, то она, скорее всего, будет легкой. Если у варваров есть тяжелая конница, то это уже не варвары. Юзать терцию против тупо толпы с копьями и спатами это как использовать управляемые противотанковые ракеты против танков Первой мировой войны.
>Это лишь одно исследование.
Больше исследований с применением музейных образцов нема, все остальные тупо теоретики на их фоне. Я буду только рад если остальные музеи расчехлятся.
>Недавнее - это лет 20?
Ну собсно да. бля пиздец я старый Тем не менее это относительно недавно, с последствиями борются до сих пор.
>Если у варваров есть тяжелая конница, то это уже не варвары
ТЕХНОВАРВАРЫ
https://www.youtube.com/watch?v=OsrfxqPcqx4
После просмотра этого видоса у меня возник вопрос - могла бы толпа горожан стимпанкового сеттинга, вооружённая в основном импровизированным оружием, разбить шайку бандитов со всяким холодняком, вроде ятаганов и дюссаков? Судя по видео, человек с рубящим оружием легко одолеет человека с импровизированным. Но я думал, что горожане хотя бы 3 на 1 сумеют заебошить бандита своими монтировками, арматурой и ножками от стульев.
После просмотра этого видоса у меня возник вопрос - могла бы толпа горожан стимпанкового сеттинга, вооружённая в основном импровизированным оружием, разбить шайку бандитов со всяким холодняком, вроде ятаганов и дюссаков? Судя по видео, человек с рубящим оружием легко одолеет человека с импровизированным. Но я думал, что горожане хотя бы 3 на 1 сумеют заебошить бандита своими монтировками, арматурой и ножками от стульев.
Вот только люди - это не юниты в игрульке. Они не будут биться до последнего на максимальной эффективности несмотря ни на что. Не будут бросаться на смерть зазря. Тем более, что у тебя там горожане. Бандосы просто прирежут парочку самых резвых - а остальные сами на четыре кости встанут.
Вот только где городская стража или на край ополчение? Оно и должно пизды давать гопникам всяким, а не простые горожане.
Я понял тебя. Придётся добавить нюанс. Горожане - суровые реднеки, которые сами себе ополчение. Правда, пушек у них не так много, как у обычных реднеков, большинство с импровизациями.
Или можно сделать так, что за порядком следит шериф с максимум одним помощником, благо город маленький.
Лол, чего несёт? Горожане не могут быть "реднеками". Они могут жить совсем в глуши и жопе мира, но их всё равно нельзя называть "реднек".
Разве что у тебя город в одну улицу, как у древних пиндосов. Правда по всем правилам это посмешище городом зваться не может.
Обычные, пускай и суровые крестьяне? Убегут в лес или просто сдадутся, в зависимости от обстоятельств. У тебя бандосы же не местные? Потому, что местные - это либо сами крестьяне, либо с ними поручкались.
Горожане нормального города - я уже писал, либо также сдадутся\убегут, либо позовут стражу\ополченцев.
Не перестаю проигрывать. Какой в пизду шериф? У тебя там холодное оружие онли. Шериф с мечом? Ему его в жопу засунут. "Шериф" лол.
>Горожане не могут быть "реднеками"
Не суть, я привёл их как пример суровых ребят, которых просто так на четыре кости не поставишь.
>Разве что у тебя город в одну улицу, как у древних пиндосов
Ну вроде того, не больше ПГТ. Городок.
> Шериф с мечом?
Нет, он не с мечом, хотя мог бы (как тот, что Робин Гуда ловил). Это бандиты - какие-нибудь пришлые дикари или вообще попаданцы (или горожане).
>У тебя там холодное оружие онли.
Это ты, беспруфный петух? Укажи пожалуйста, где такое было в постах.
>Не суть, я привёл их как пример суровых ребят, которых просто так на четыре кости не поставишь.
Что для тебя суровость? Борьба с медведями и поедание древесной коры? Самоубийство? Ты вообще жил в деревне?
Суровость - это совсем другое. И никакая суровость не предполагает драку с палками против сабель. Потому, что если ты сдохнешь - кто будет твоих 8 детей кормить? Крестьяне всегда знали, что никакое имущество не стоит жизни, по этому бегство в лес было лучшей защитой во все времена.
Драться они будут если есть за что и уверены, что победят малой кровью.
>ПГТ. Городок.
Это 2-3к человек, там как минимум будет палисад и несколько ополченцев. Поскольку мы говорим о ебенях, а не о бобруйске в 100 км от столицы.
И всё равно - если бандиты будут серьёзной угрозой - от них откупятся, хотя бы по первости.
>Нет, он не с мечом, хотя мог бы (как тот, что Робин Гуда ловил)
Ты просто не переставая несёшь хуйню и это уже не смешно. Шериф вроде Ноттингемского был не одинокий алкаш, как пиндосские. Это было высокое звание, под ним ходил нехуёвый отряд, а иногда и целая армия, он поддерживал порядок в большой области, например в целом графстве.
А твои глупые фантазии о одиноком шерифе мечнике не имеют связи с реальности, по понятным причинам.
Короче сначала иди уроки учить, а потом уже манямирки придумывай, а то сплошной пиздец и ёбаный стыд.
>Драться они будут если есть за что и уверены, что победят малой кровью.
Надо как-то это продумать получше. А то обидно, я уже рассказ написал, про то как горожане сражались с набигающими варварами.
>Это 2-3к человек, там как минимум будет палисад и несколько ополченцев.
В стимпанковом сеттинге разве будут палисады? А ополченцы самоорганизовываются в минуту необходимости.
>если бандиты будут серьёзной угрозой - от них откупятся, хотя бы по первости.
Если только они не пришли грабить и убивать. Тогда придётся заменить "бандитов" на "налётчиков".
>Ты просто не переставая несёшь хуйню и это уже не смешно.
Беспруфный петух, плиз. Сначала ты не ответил на это
, потом придумал за меня ещё какую-то хрень. Я не фантазировал об "одиноком шерифе-мечнике", я указал на то, что были шерифы и с мечами.
>Короче сначала иди уроки учить, а потом уже манямирки придумывай, а то сплошной пиздец и ёбаный стыд.
Забавно слышать это от беспруфного петуха.
Насчёт истории каролинеров и откуда вообще пошли новые мушкеты и штыки. Собственно говоря мушкет такого вида, как он выглядел в нашей истории в XVIII веке это придумка гворенов, можно считать что это в чем-то местные гномы. За услугу, оказанную магистром Ордена одному гворенскому тарру, те обещали 100 лет помогать орденским землям, которые постепенно стали королевством Прасния. Были там не только военные, но и гражданские технологии, вплоть до станков для кройки (отсюда именно один из праснийских королей пожелал создать новый уникальный и доселе несуществовавший дизайн костюма, что вылилось в мундиры как военные, так и гражданские). Главным, разумеется, стали мушкеты с кремнем (а а ещё металлургические технологии, позволяющие делать настоящую полевую артиллерию,но сейчас не про это), добытыми гворенами - они не дают осечек и позволяют вести быстрый огонь, при этом нет мороки с фитилем. Само собой, за потерю такого мушкета праснийскому солдаты казнили. Так вот, разумеется постепенно новые мушкеты появились в других странах и в Густинии их владельцы выделились в отдельный род войск. Даже мундир сделали почти как в Праснии, но со своим колоритом.
О штыках. Тут выше был дискурс о калибре мушкетов, так вот, независимо от того, как на самом деле всё обстояло в реальной жизни, у меня мушкеты (фитильные) имели крупный калибр около 22 мм, ибо случается всякое - и доспехи алхимические, и огры. Таким мушкетом особо не пофехтуешь, ибо сам по себе он тяжел, в отличие от мушкетов праснийского паттерна, по крайней мере именно длинного штыка к ним нет, кто хочет - юзает вставляющийся в ствол багинет. А делать легкие мушкеты с фитильными замками нет смысла, ибо цимес кремневых - это надежность и скорострельность. Хотя праснийцы те же и тяжелые мушкеты и крепостные мушкеты тоже имеют кремневые. Собственно говоря, каролинеры это в некоем роде эксперимент
И самое главное, ИРЛ же пикенеры отмерли не же не потому, что всем штык съемный сделали, а из-за насыщения армии огнестрельным оружием, ибо штык пику таки не заменит. А у меня такого нет, селитра дорогая отчасти, отчасти ещё время не то.
Разумеется, прогресс на месте не стоит, и по пути облегчения пойдут рано или поздно, но даже ИРЛ армии перевооружали не сразу, в частности, во время войны за Австрийское наследство и пики засветились, и фитильные мушкеты, а у меня в сеттинге вон сколько нюансов.
>Если у тебя технологии 1700+ года на самом деле?
Собственно, ответил, только у праснийцев и гворенов. Вообще вы подождите, скоро предоставлю полноценные лорные статьи на ваше обозрение, а то я не люблю так спутано и скомкано получается выдавать информацию
>Но разница в 0.5 и 10 км
А на каком расстоянии от войск на марше вообще находились разъезды в нашей истории XVIIв? Интересно было бы почитать, кто может скинуть литературы. А тут ещё густой лес вроде датского или юга Норвегии, вряд ли они отдалялись в неизведанные малопроходимые ебеня на большое расстояние.Так что максимум километр. Если вкратце снова резюмировать - тщательно спланированная засада, нападение на рейтар в лесу, нападение командующего густинов проводниками, удар в голову колонны элитными войсками, в центр берсерками, в тыл волками и со всех сторон обычными войнами. Дорога такая, что в два ряда трудно встать, если с обоих сторон строится, гуляй город не развернешь, войска растянуты. И даже в таком случае колоссальные невосполнимые потери, так например Сигурд видя мощь оружия пришельцев, после этого боя вскоре им присягнул. Вроде всё логично.
>И ты сам мне скидывал до этого страницу с йоба магией, откуда я знаю - может можно в 100 метрах заткнуть? (по описанию магии -точно можно)
Я конечно безумно извиняюсь, а где у меня в магии такое? Тем паче там магия лож Алротты, которые её изучали аля тайные сообщества Возрождения с базой на местную ДГ.
> магия на берсерков
Это не магия НА берсерков, в плане
>Зачем мушкетёрам топорик?
Так ИРЛ ходили в Тридцатилетку шведы кто со шпагой солдатской, кто с топором, если мы про мушкетеров. Инструмент полезный.
>Эротично!
Так ведь военный фасон такой был...
>беспруфный петух? Укажи пожалуйста, где такое было в постах.
Малолетний долбоёб, который пытается выставить говно в штанах как попытку троллинга?
Где у тебя в тексте вопроса огнестрел? Ты думаешь что тут все телепаты или должны догадываться - что ты уёбок там нафантазировал "за кадром"?
Или ты про то, что из жопы какие-то "пушки" вытащил в середине обсужения, когда обосрался на "кароч зерграш реднеков против бандитов с ятаганами))))"?
Что там за пушки? Трёх фунтовые? Револьверы? ППШ? Против ятаганов?
>Я не фантазировал об "одиноком шерифе-мечнике"
>Нет, он не с мечом, хотя мог бы
Он_мог_бы. Один "он", которого ты упоминал "шериф с максимум одним помощником". Малолетний же ты долбоёб, обосрался - а теперь маневрируешь.
В общем на хуй тебя дегенерата, тебя даже унижать неинтересно.
>Это не магия НА берсерков, в плане
Это не магия НА берсерков, в плане наложения на них неких чар или заклинания другим человеком, это что-то вроде благословения северных богов ( во всяком случае так считают сами северяне, как оно на самом деле - хз) Приступы случаются ещё в юношестве, а потом воин, если научится контролировать это, способен впадать в боевое безумие. Тотальной неуязвимости нет, но увеличивается физическая сила и реакция, становится прочнее кожа и кости, полная нечувствительность к боли, организм может функционировать с ранами, смертельными для человека, даже с поврежденным сердцем (но не мозгом). До разрушения Стены Дьявола и контакта с Алроттой, берсерки очень даже рулили, хоть и были весьма редкими.
Кстати, а как его могли бы мочить сами северяне? Сетью опутать там или просто на копья насадить да держать, пока ярость не попустит?
Алсо много ошибок сделал в предыдущем своём посте, ох и зря я решил писать перед снов. Простите.
Ну в целом понятно.
>Я конечно безумно извиняюсь, а где у меня в магии такое?
Например:
>а стены и пол начали менять свое положение.
У тебя там есть магия барьеров и даже изменения реальности, но нет просто заглушающей звуки? Для этого ведь тоже достаточно поставить барьер в нужном месте. На фоне описанного подобный финт, невероятно кстати полезный, выглядит довольно лёгким.
>Так ИРЛ ходили в Тридцатилетку шведы кто со шпагой солдатской, кто с топором, если мы про мушкетеров Инструмент полезный.
Инструмент полезный, но не в плотном строю. У тебя там всё же плотный строй как я гляжу ещё в ходу и "в цене". А в нём топоры совершенно неэффективны.
Это ты Лапшова начитался небось? Я поискал по верхам - не нашёл ни одного пруфа. На бердыши пруфов навалом. Но это другое, как ты понимаешь.
Если есть у тебя пруфы на исторические свидетельства ношения шведскими мушкетёрами топоров - я бы глянул. А пока выглядит довольно неправдоподобно.
>Так ведь военный фасон такой был...
>Сам Арвид, к несчастью, был одет лишь в разрезанную в талии куртку по военному фасону
Т.е. судя по тексту - кроме куртки у него ничего не было.
>это что-то вроде благословения северных богов
Ну чисто технически у тебя судя по описанию это вполне могут быть чары. Только от богов. Хотя это не важно, да и ты не углублялся в описания.
>становится прочнее кожа и кости, полная нечувствительность к боли
Это всё хорошо конечно. Но мушкетная пуля наверняка пробьёт и кожу и кости, верно?
>организм может функционировать с ранами, смертельными для человека, даже с поврежденным сердцем
Нет, ВРЕТИ не может. Там же холодное оружие и мушкетные пули, там будт сильные повреждения. И с такими повреждениями сердце фунционировать физически не может. А значит прекращается циркуляция крови. А значит это прекращение жизнедеятельности, как ни крути и что не придумывай. Надеюсь ты это сам понимаешь.
Вообще - механические повреждения сердца опаснее травм головного мозга.
Кстати и истечь кровью твой берсерк тоже может запросто и также быстро как простой смертный - в определённый момент просто падает уровень кислорода в мозге и он теряет сознание. Ну а дальше смерть.
Так что насчёт ран смертельных для человека - большинство будут также смертельны и для берсерка, исключая ситуации с болевым шоком и прочим.
Серьёзные травмы кстати тоже проблема - разрубленная мышца фунционировать не сможет, также как и кость с серьёзным переломом поддерживать моторику.
>Кстати, а как его могли бы мочить сами северяне?
Много как. Например бить его копьями пока не сдохнет, целясь в уязвимые точки - голова, сердце, горло. Если в их местности есть быстродействующий яд - на остриё стрелы его, яду то пофиг на нечувствительность к боли.
Такие дела, пардон если разочаровываю со своей физиологией.
Вообще, если у тебя там именно "боевое безумие" и он не полностью себя контролирует - это будет достаточно посредственный боец. Ну бросится он бегом впереди своего строя на строй врага. И повиснет на копьях, после чего его заколют или зарубят. Вот и весь сказ. Да, это будет труднее, чем убить обычного человека, но без поддержки строй прорвать очень трудно. А дружно наделать в нём дырок или разрубить на куски - очень легко. И даже если получится - ну окажется он среди врагов, обступивших его и прикрывшись щитами атакующих мечами и копьями. Это тоже быстрая смерть. А дальше они сходятся и закрывают брешь.
А вот если он полностью себя контролирует (на кой они тогда впереди своих выбежали?) - тогда да, может в драке "стенка на стенку" прорвать вражеские порядки, нарушив вражеское построение. Лучше конечно не один, а например штук десять в одном месте своего строя. Заодно и интересная игра для врага - найди во вражеском строе где спрятались его берсерки.
>Где у тебя в тексте вопроса огнестрел?
Перечитай, слепое хуйло.
>Ты думаешь что тут все телепаты или должны догадываться - что ты уёбок там нафантазировал "за кадром"?
Я упоминал несколько раз огнестрел. Это проблемы слепошарого идиота, если он не мог его прочитать.
>Что там за пушки?
Просто ручное огнестрельное оружие 19-20-х веков. А какие они могут быть, если речь идёт о "стимпанковом" сеттинге?
>Он_мог_бы.
А мог и не быть. Я не утверждал, что так должно быть, мне оно и нафиг не надо.
>Малолетний же ты долбоёб,
Это проекции школьника?
>обосрался - а теперь маневрируешь.
>В общем на хуй тебя дегенерата, тебя даже унижать неинтересно.
ЛОЛ) Ору с тебя нахуй.
Забавно, что беспруфный петух так и не привёл ссылочку на "онли огнестрел", о котором я якобы говорил.
>Ты думаешь что тут все телепаты или должны догадываться - что ты уёбок там нафантазировал "за кадром"?
Адекватный анон спросил бы, если что-то не понял. Но ты же беспруфный петух, который сидит здесь ради срача, а не конструктивного обсуждения.
Что сказать-то хотел? Что у варваров 3-го и 7-го века появились катафракты?
>могла бы толпа горожан стимпанкового сеттинга, вооружённая в основном импровизированным оружием, разбить шайку бандитов со всяким холодняком, вроде ятаганов и дюссаков?
НеВольный Ковбой/анкаподебил снова на связь выходишь? И у тебя там 1930-е были изначально, дизельпанк, лол.
Откуда шайка турко-французов появилась в стимпанковом городе, миновав полицейские патрули? Эта шайка знает, что по их душу отправят уже армейских пехотных ребят с винтовками и пулеметами или армейский эскадрон кирасиров?
Если у тебя город на Фронтире, то у каждого второго горожанина будет револьвер или рифленый мушкет/гладкоствольный казнозарядный карабин, а в городе будет не только шериф с помощниками, но и армейский гарнизон с артиллерией и пулеметами численностью до взвода/роты пехоты или кавалерийского эскадрона.
Если у тебя город в центре страны, то, даже, если турко-французы "попали" туда и начали массовую резню, то их тупо копы из револьверов перестреляют, а потом и армейский гарнизон подтянется.
Короче, максимально нереалистичная ситуация у тебя, как всегда, анкапо-дебил.
>У тебя там есть магия барьеров и даже изменения реальности, но нет просто заглушающей звуки?
А, понял, из одного того текста видимо непонятно, кто где её юзает. Так вот, это фишка ложи именно массонов в Алротте (Европе), то есть никакими северными народами не может использоваться в принципе. Алсо в бою её не применишь, потому что нужно буквально чертить духовным стилом (размером с обычное перо) сложные геометрические фигуры, для комнаты-то это займет несколько дней. А ещё работа с духовным стилом изматывает физически (это только сейчас придумал, но по-моему неплохо) Максимум - закрыть такими печатями одно помещение, что делается, например, для охраны личных жилищ высокопоставленных членов Ложи или в залах для собраний. Именно в таком зале для демонстрации и был заперт чересчур надменный Гоцеран.
>Инструмент полезный, но не в плотном строю. У тебя там всё же плотный строй как я гляжу ещё в ходу и "в цене". А в нём топоры совершенно неэффективны.
А разве той же шпагой мушкетеры часто орудовали в строю? Это оружие больше самообороны.
Насчёт топоров я взял инфу из текста "Армии противников в польско-шведской войне 1601-1629 гг.: Вооруженные силы Швеции". Правда там говорится, что неуставные топоры носили по бедности солдаты провинциальных полков до 1630 года, а по уставу должна быть шпага, однако я решил развить идею в том плане, что для небольших групп, коей являлась группа Арвида, рассредоточенных в дикой неизведанной местности, топор главным образом как инструмент пригодится. Там и шпага у кого-то была, но неуставные топоры - это круто.
>Это всё хорошо конечно. Но мушкетная пуля наверняка пробьёт и кожу и кости, верно?
Мушкетная пуля пробивала, стрела длинных скандинавских луков их уже не брала, да и пробежать сквозь огонь они могли. Всё по оригинальным сагам.
>Вообще - механические повреждения сердца опаснее травм головного мозга.
Краткое время кровь берсекера может разгоняться по организму без работающего сердца и всяких побочек вроде кислородного голодания от кровопотери. Да и кровь почти не течет,очень быстро свертываясь. Магия-с. Другое дело, что магия это всегда рандом и каждый случай индивидуален. У большинства берсерков такого нет, да.
А вот мышцы и кости уже не сращиваются, поэтому большая часть их до каролинеров не добежала.
>Ну бросится он бегом впереди своего строя на строй врага. И повиснет на копьях, после чего его заколют или зарубят
Ну так его кожу ещё не всякие удар прорубит, а ели прорубит, не факт, что убьет. Те берсы, что служат у конунгов, хирдманов и сюселманнов более-менее вменяемые и отличают друзей от врагов (почти,опять же, магия это рандом). Так что он бросается на хирд, скажем, вносит туда неразбериху (минимум) а союзники ударяют по разбитому строю.
> Да, это будет труднее, чем убить обычного человека, но без поддержки строй прорвать очень трудно.
Сколько там обычно хирд строился? Два ряда стены щитов с короткими копьями, которым до пик далеко и мечи по типу каролингского. Да такой боец должен этот строй как минимум прорвать, нет?
Спасибо за подробный разбор, чуть попозже ещё вывалю графомании на обзор военного ремесла, если тут будешь
>Откуда шайка турко-французов появилась в стимпанковом городе, миновав полицейские патрули?
Попаданцы. Я уже писал.
>Если у тебя город на Фронтире, то у каждого второго горожанина будет револьвер или рифленый мушкет/гладкоствольный казнозарядный карабин, а в городе будет не только шериф с помощниками, но и армейский гарнизон
Ты втираешь какую-то дичь. С чего ты взял, что каждый горожанин будет со тволом? Почему в городе должен быть гарнизон?
>их тупо копы из револьверов перестреляют
Нет, без копов.
>Короче, максимально нереалистичная ситуация у тебя, как всегда, анкапо-дебил.
О чём ещё вскукарекнешь?
Суть не в структуре города или каком-то там "анкапе", который ты непонятно зачем сюда приплёл, а в бое "импровизированное оружие против обычного". Перечитай вопрос. Сеттинг вообще роли не имеет, я его указал для того, чтобы был понятен уровень развития города.
>анкапо-дебил
От дебила слышу. Пруфы на армейский гарнизон в каждом городе на Фронтире будут, или ты это просто так вскукарекнул?
>После просмотра этого видоса у меня возник вопрос - могла бы толпа горожан стимпанкового сеттинга, вооружённая в основном импровизированным оружием, разбить шайку бандитов со всяким холодняком, вроде ятаганов и дюссаков? Судя по видео, человек с рубящим оружием легко одолеет человека с импровизированным. Но я думал, что горожане хотя бы 3 на 1 сумеют заебошить бандита своими монтировками, арматурой и ножками от стульев.
Где тут хоть слово о попаданцах, лол? А дальше ты идешь на хуй, азазазаза.
Так я потом написал. Но если хочешь, можно обсудить в контексте сеттинга. Я думал про сферическое нападение в вакууме.
>ПГТ. Городок.
Это 2-3к человек, там как минимум будет палисад и несколько ополченцев. Поскольку мы говорим о ебенях, а не о бобруйске в 100 км от столицы.
И всё равно - если бандиты будут серьёзной угрозой - от них откупятся, хотя бы по первости.
Двачую этого анона, а безпруфный анкапоковбоедебил, познающий жизнь по видосикам на ютьюьбе едет на парашу.
Это 2-3к человек, там как минимум будет палисад и несколько ополченцев. Поскольку мы говорим о ебенях, а не о бобруйске в 100 км от столицы.
И всё равно - если бандиты будут серьёзной угрозой - от них откупятся, хотя бы по первости.
Двачую этого анона, а безпруфный анкапоковбоедебил, познающий жизнь по видосикам на ютьюьбе едет на парашу.
>едет на парашу
Лол. О чём ещё вскукарекнешь?
>безпруфный
Про что несёт?
>познающий жизнь по видосикам на ютьюьбе
Я не "познаю жизнь". Ты даун?
Зависит от организованности и вооружения. Если простые мещане без огнестрела и подготовки - будут сидеть под шконкой и трястись. Если есть ололо-огнестрел, а в городе готовилось ополчение на случай набега - то вполне могут дать пососать.
По моим прикидкам, двустволки, револьверы и ружья у одной пятой. Остальные со всякими топорами, битами и ножами.
Ну, значит все упирается в организованность. Если ополчение готовилось то организуются и могут дать пизды. Если нет то будет несколько островков копротивления, которые либо задавят, либо вообще заигнорят пока город грабят.
Я придумал, что налётчики растекутся по городку, в то время как их основная масса осадит салун, чтобы поживиться выпивкой, но с наскока взять его не удастся. Пока ещё утро, горожане в основном спят. Потом пожарные замечают пожар возле дома шерифа и приезжают туда, где видят кучку мутных перцев, которые пробивают им радиатор. Начинается драка. Это всё будит шерифа с помощником и его гостей - маршала и помощника. Они расстреливают налётчиков. Потом шериф выходит на улицу, встречается со сбегающимися на шум горожанами, организует их в четыре отряда и с четырёх направлений идёт отбивать площадь, где находится салун. На подходе рейдеры преграждают путь отряду шерифа, построившись в стену щитов. Атаку отбивают, тогда горожане берут фургон молочника и таранят строй. Потом они пробиваются на площадь и окружают налётчиков, перебив их основные силы.
А вот подготовка... Некоторые горожане могут иметь опыт военной службы, как жители города, переломившие хребет банде Джесси Джеймса. И все они будут пионерами, который никак не хотят терять свой новоприобретённый дом.
>А разве той же шпагой мушкетеры часто орудовали в строю?
Да, почему нет? Оружие то колющее + у них они был не очень длинные.
>Насчёт топоров я взял инфу из текста
Как я и думал. Инфа про топоры там не подкреплена серьёзными пруфами, насколько помню.
>Правда там говорится, что неуставные топоры носили по бедности солдаты провинциальных полков до 1630 года
Насколько мне известно - бедняками носились короткие тесаки. На что есть масса пруфов, в т.ч. в виде экспонатов. А на топоры (насколько знаю) - ни одного.
>однако я решил развить идею в том плане, что для небольших групп, коей являлась группа Арвида, рассредоточенных в дикой неизведанной местности, топор главным образом как инструмент пригодится
Тут нужно понимать - у тебя не какие-то волные ополченцы, а мушкетёры, верно? Значит у них первая забота - не погибнуть в бою. По этому и вооружаться они будут на бой.
Ну и пример тех же римских ополченцев - они таскали на себе просто тонну всего, в т.ч. топоры, кирки и лопаты.
Так что мушкетёрам таскать в полоде и тесак и топор будет несложно.
Смотри сам, но на мой взгяд описанное тобой выглядит нереалистично.
>стрела длинных скандинавских луков их уже не брала
Слонов брала, а их не брала? Ну ладно, допустим - магия.
>Краткое время кровь берсекера может разгоняться по организму без работающего сердца и всяких побочек вроде кислородного голодания от кровопотери
Прости, но это уже чушь уровня АБСОЛЮТНОЙ МАГИИ!!11разраз
На уровне часто упоминаемые анимешных девочек с трёхметровыми мечами под тонну или превращением в лягушку.
Это было бы логично в мире подобной магии, но у тебя там куча ограничений и упор на реализм как я погляжу. А тут ррраз! - И игнорирование базовой, основополагающей физиологии.
Как хочешь конечно, но выглядит это очень не органично.
>Ну так его кожу ещё не всякие удар прорубит
Кожа крепче обычной пехотной кольчуги? По всей видимости, если лонгбоу не берёт.
Тогда у северян были бы не мечи, а булавы, молоты и клювастые топоры самым главным оружием. Против обычного человека разницы немного, а возможность быстро убить берсерка будет стоить дорого.
>Так что он бросается на хирд, скажем, вносит туда неразбериху
...И умерли. Ну, ты их описал как не совсем уж неуязвимых. А против целого строя это будет верная смерть. Особенно если этот враг привычный и уязвимые стороны известны.
>Сколько там обычно хирд строился? Два ряда стены щитов с короткими копьями, которым до пик далеко и мечи по типу каролингского
Чего?? Какие 2 ряда враг продавит и не заметит, там нужно минимум 6 рядов.
>которым до пик далеко
Пики известны с древнейших времён, твоим "викингам" до них додуматься не проблема, тем более, что у тебя там куча всяких монстров, от врагов и мегавепрей, до великанов. А тут ещё и берсерки набегают. Пика станет ультимативным решением всех этих проблем.
Опять же - как хочешь, авторские допущения, все дела. Моя же задача - доебаться до реалистичности и логики.
>Да такой боец должен этот строй как минимум прорвать, нет?
Копья (а может и пики), сам строй, щиты, слаженные действия, против минорных суперсил? Я ставлю на строй. Вот если их до поры прятать в своём строе - совсем другой коленкор
>На подходе рейдеры преграждают путь отряду шерифа, построившись в стену щитов
>Разбойники с ятаганами
>Стимпанк и нарезной огнестрел
Сказочный долбоёб!
Приятно познакомиться. Я - Аноним.
>Да, почему нет? Оружие то колющее + у них они был не очень длинные.
Я просто именно о действии шпагой в строю упоминаний не помню, разве что у Петера Энглунда описывается такое в Северной войне. Ладно, врать не буду, тем более, что так даже лучше для фентези-то. Надо бы чтобы мушкетеры, скажем, местных Нидерландов обучались ещё и бою на шпагах в строю...
Про топоры пофиксил, да, доводы твои весьма убедительны, пусть будет тесак-топор для инструмента, шпага таки для боя. Ну может самые бедные полки с топорами, чому нет, но это точно не, что пошли за Стену. Напишу тогда для боя, что один выхватил топор, может случайно, может ещё что, и с ним отбивался от северянина.
>Слонов брала, а их не брала? Ну ладно, допустим - магия.
>Кожа крепче обычной пехотной кольчуги?
Дык
>Один мог сделать так, что в бою его недруги становились слепыми или глухими или наполнялись ужасом, а их оружие ранило не больше, чем хворостинки, и его воины бросались в бой без кольчуги, ярились, как бешеные собаки или волки, кусали свои щиты, и были сильными, как медведи или быки. Они убивали людей, и ни огонь, ни железо не причиняли им вреда
Я хочу именно приблизить их к оригинальным сагам.
>Прости, но это уже чушь уровня АБСОЛЮТНОЙ МАГИИ!!11разраз
Суть такого в том, что во-первых, это рандом, которые не поддаётся контролю и объяснению, во-вторых бывает далеко не у всех. Механика этого действия непонятна, а что насчёт сильных изменений реальности, так и фея может превратить в лягушку, ожить пряничный человечек, а забредший в круг эльфов может остаться там на тысячу лет. Я даже в статье про магию отметил, что магия созданий Теоса не будет рассматриваться, ибо людям эта магия непосильна и абсолютно чужда, каких-то имбанутых персонажей владеющих ею с человеческим мышлением посему быть не может. А там, где такой магии нет (а она весьма редка) я стараюсь следовать именно реализму. Что ж, если не нравится, дело твоё, на вкус и цвет, как говорится.
>Тогда у северян были бы не мечи, а булавы, молоты и клювастые топоры самым главным оружием.
Но ведь берсерк это редкость, как и всякие ульфхеднары и воины-вепри. Едва ли будут перевооружать всю армию. Насчёт пик - великанов в месте, ограниченном Стеной Дьявола не жило, а были тролли, которым кожу всё равно хрен пробьешь. Так что мне сомнительно, чтобы они возникли в мире, где мало кавалерии - а не севере её почти нет. Таскать с собой пару длинных пик в набег на каком-нибудь драккаре только чтобы отгонять гипотетического берсерка - ну такое, как мне видится. Тем более с ними уже не повоюешь стеной щитов, оружие-то двуручное. Хотя возможно, возможно... Как они ИРЛ кстати охотились на вепрей и медведей? Про оружие много читал, а про охоту нет.
>Копья (а может и пики), сам строй, щиты, слаженные действия, против минорных суперсил? Я ставлю на строй
Я вообще подумываю отказаться от строя у северян. Вон Рольф Ворминг, историк и археолог, утверждает и весьма обоснованно, что викинги в плотных формациях не бились. Да и откуда допустим у моих северян при их социальном строе, во многом схожем со скандинавами 8-10 века, возьмется слаженное обученное боевое построение на много человек? Отдельные дружины или воины конунга, которые живут только войной, ещё могут организовать нечто подобное, да и то они больше индивидуальные бойцы, но большая часть войска это бонды простые, которые в отрыве от виков землю пашут.
Они у него, небось, и молча бросаются в атаку с криком БАРУК КХАЗАД!!! "ДЖЕРОНИМО!".
А как надо? Ты хочешь поучаствовать в конструктивном обсуждении или тебе лишь бы пиздануть какую-нибудь херь?
>Кожа крепче обычной пехотной кольчуги?
Дык
Если только крепкая кожа, чуть крепче кольчуги, то мушкеты все равно уронят этих берсеркеров и сломают им кости в месте попадания, а также просто порвут им кожу и кровеносные артерии. То есть, кровь-то по твоим Авторским мыслям будет прокачиваться в их тушках, но она будет просто вытекать из ран наружу. А без крови и со сломанными грудными клетками/позвоночниками/конечностями амокнутые бойцы много не навоюют. Или у тебя внезапно это косплееры Росомахи из комиксов с утяжеленным и упрочненным скелетом да супер-регенерацией? По моему мнению, после залпа мушкетов почти в упор они максимум смогут кое-как ползти в сторону шведов. Но! Своей смертью они дадут время атаковать второй волне. Вроде звучит логичнее, чем какие-то думгаи, заюзавшие красные сферы. Но я б лучше ручных драугров и им подобных не-мертвецов заюзал для реконструкции зерг-раша.
монстр-шассер
Лол. Вот пример внятного описания сторон . В предыдущем треде обговорили, что по броне и подготовки они равны и пришли к выводу, что на равнине мифрильцы в пролете, а на пересеченной местности могут победить. А что за дегенеративная херня у тебя вместо этого? Вдруг у тебя берсеркеры, как у Графомана, и остроконечные пули нарезного огнестрела им побоку?
>что за дегенеративная херня у тебя вместо этого?
Это называется "недостаточное описание". Если хочешь, я могу подробно описать противостоящие стороны и город, если способен в адекватное обсуждение.
>я могу подробно описать противостоящие стороны и город, если способен в адекватное обсуждение.
Ну если способен, то опиши.
Я-то способен, а ты?
>Но ведь берсерк это редкость, как и всякие ульфхеднары и воины-вепри
Если эта "редкость" оказывает существенное воздействие на результат боя - её обязательно будут учитывать.
>а были тролли, которым кожу всё равно хрен пробьешь
Если её не пробьёшь копьём\пикой, то смело можно писать, что они неуязвимы для холодного оружия.
>Так что мне сомнительно, чтобы они возникли в мире, где мало кавалерии - а не севере её почти нет.
>Так что мне сомнительно, чтобы они возникли в мире, где мало кавалерии - а в Греции её почти нет.
Напомнить, в каком ландшафте появилась македонская фаланга?
>Вон Рольф Ворминг, историк и археолог, утверждает и весьма обоснованно
>С помощью партнёра, который атаковал его наточенной репликой меча викингов в различных боевых сценариях, Рольф смог протестировать эффективность
>Ворминг также провёл ревизию исторических источников, чтобы найти отсылки или описания использования стены щитов викингами. Однако, тогда как такое боевое построение упоминается в нескольких случаях, источники не предоставляют описания этого порядка формирования. Скорее всего речь шла не о боевой тактике, а о поэтическом выражении для описания больших порядков воинов, утверждает Ворминг.
"Ученый" в говне мочёный уровня даже ниже Климжука: -"Я с корешем подрался - значит не было!" этот долбоёб даже не понимает разницу между тысячами бойцов с каждой стороны и двумя полуёбками, ажтрисёт!, -"Источники упоминают, но это ВРЕТИ, это поэзия!"
Самое главное:
>Он также считает, что, более вероятно, викинги были больше индивидуальными бойцами, которые сражались против врага в свободном строю, используя щиты для перехвата наступательных ударов или для нанесения урона с помощью краёв щита.
Как этот дебил себе такое представляет? Вражеский плотный строй они атаковали врассыпную? Серьёзно? А исторические свидетельства этого есть? Хрен с ними с викингами - ВООБЩЕ в истории? Давай угадаю - нет, он кукарекает без исторических пруфов, чисто на ЯСКОЗАЛ и ЯПОТЕСТИЛ С ДРУГОМ.
Научный фрик это, а не учёный.
>Когда это утверждение будет признано в академических кругах оно несомненно изменит точку зрения на то, как сражались викинги
Когда будет признано - тогда и приходите, как говорится.
А пока ни этот чухан, ни его "гениальное открытие" даже не гуглится толком, ни на русском ни на английском. А вот научные статьи, труды и книги шилдволл в класическом его понимании описывают десятками и сотнями и находятся на раз.
Кстати: допустим Skjaldborg - это врети и выдумки, а Svinfylking - это тоже только поэзия? Круто.
Советую впредь при виде сомнительной информации в научных статьях - гуглить её достоверность, а не верить на слово.
Ну ты конечно как хочешь, а я буду верить официальной науке и историческим (в т.ч. литературным) источникам.
>Да и откуда допустим у моих северян при их социальном строе, во многом схожем со скандинавами 8-10 века, возьмется слаженное обученное боевое построение на много человек?
Оттуда же откуда и у римских и у греческих варваров. И у варваров эпохи поздней бронзы.
Это самое базовое учение любого воина до-огнестрельной эпохи.
Потому что без него в рукопашной схватке не победить.
Частности могут быть разными - бойцы могут держать строй и биться в формации, как держа дистанцию - сарисофоры, так и стараясь максимально её сохранить - легионеры. Или наоборот - могут стараться разрушить вражеский строй и навязать более хаотичную схватку с большим количеством поединков между отдельными бойцами, как некоторые варвары. Не все.
Не веришь - можешь сам погуглить, ни в одном источнике ты не найдёшь того, что описывает этот клоун.
Например даже самые предвзятые римские историки, описывающие стиль боя варваров как "неорганизованная толпа" при этом не могли не описать и то, что они этими толпами маневрировали, держали строй и прикрывали друг друга, а некоторые толпы были в форме клина.
>большая часть войска это бонды простые, которые в отрыве от виков землю пашут.
Они всё равно будут хоть как-то учиться владеть оружием и держать строй. Строй для них кстати важнее, чем для хускарла - идивидуальному бою они точно не обучены, кольчуг и хороших мечей нет. Что они по одиночке сделают?
Вообще прямо налицо у тебя провал в знаниях по этому поводу, ты уж прости за прямоту. Почитай соответствующую литературу, желательно не "революционные статьи" ноунеймов, а классические научные работы или на край научно популярные книги, но от уважаемых учёных с именем. Благо тебе благодатная и широко обсуждаемая, оных работ выше крыши, за минуту можно нагуглить штук 10.
Сап, сайфач.
Минотавры, бронзовый век. Средний рост - 250-260 см, средний вес - 300-310 кг, средний минотавр сильнее среднего человека в 2-3 раза, на коротких дистанциях до 100 метров в среднем разгоняется до 40-50 км/ч, средняя скорость на марше - 15-17 км/ч, средний минотавр неповоротливее среднего человека, но минотавры меньших веса и роста, и большей силы сравнимы по ловкости с человеком.
Живут большими поселениями в речной долине. Делятся на три племени: водники, те самые, маленькие минотавры - весом до 150 кг и ростом до 198 см, занимаются рыболовством и речными перевозками; остальные - схожи по весу и габаритам, но одни - живоловцы - занимаются больше охотой в окружающей с запада степи, а другие - травоводы - занимаются земледелием.
Вопросы: как минотаврам защищаться от нападений людей и крылатых птицелюдей из той самой западной степи, и от нападений людей, спускающихся с гор на севере? Какие нужны оружие и тактика? У нападающих с запада - ранний железный век, у нападающих с гор - 12-13-е века.
Минотавры, бронзовый век. Средний рост - 250-260 см, средний вес - 300-310 кг, средний минотавр сильнее среднего человека в 2-3 раза, на коротких дистанциях до 100 метров в среднем разгоняется до 40-50 км/ч, средняя скорость на марше - 15-17 км/ч, средний минотавр неповоротливее среднего человека, но минотавры меньших веса и роста, и большей силы сравнимы по ловкости с человеком.
Живут большими поселениями в речной долине. Делятся на три племени: водники, те самые, маленькие минотавры - весом до 150 кг и ростом до 198 см, занимаются рыболовством и речными перевозками; остальные - схожи по весу и габаритам, но одни - живоловцы - занимаются больше охотой в окружающей с запада степи, а другие - травоводы - занимаются земледелием.
Вопросы: как минотаврам защищаться от нападений людей и крылатых птицелюдей из той самой западной степи, и от нападений людей, спускающихся с гор на севере? Какие нужны оружие и тактика? У нападающих с запада - ранний железный век, у нападающих с гор - 12-13-е века.
>Сап, сайфач.
У кого там были непонятки по поводу нарезняка и стены щитов. Вместе с шерифом было человек 20, из которых только пять со стволами - один кольт питон, один ПММ, двухстволка, дерринжер и обрез. Остальные с импровизированным холодным оружием. Когда горожане прибыли к площади, налётчики начали стрелять по ним из арбалетов (в том числе чо-ко-ну) и закидывать метательными снарядами. Горожане поперли в лоб, их отбили с помощью копий. Тогда пришлось использовать фургон молочника.
Ну это как я представил ситуацию.
Ну это как я представил ситуацию.
>Вместе с шерифом было человек 20, из которых только пять со стволами - один кольт питон, один ПММ, двухстволка, дерринжер и обрез.
>ПММ
>стимпанк
Неканон!!! Где топоры НКВД и ЭЙ-КЕЙ—ФОТИ СЕВЕН АКА РЭЙЛПИРСЕР?
>двухстволка
Штуцер "нитро-экспресс"?
>обрез
Обрез штуцера "нитро-экспресс"?
>налётчики начали стрелять по ним из арбалетов (в том числе чо-ко-ну) и закидывать метательными снарядами
Шайка средневековых гопников превратилась в банду ландскнехтов? Где латы, пики и айн-цвайхандеры?
>метательными снарядами
Дротики, плюмбаты, ножи, какахи?
Хуёвый из тебя описатель битв. Лучше скинь свою писанину.
>Неканон!!!
Да ладно тебе. Вполне стимпанковый 1911 вроде бы даже в Аватаре светился. Можно и немножко наоборот.
>Штуцер "нитро-экспресс"?
ИЖ-58 кладбищенского сторожа.
>Обрез штуцера "нитро-экспресс"?
Можно и так. Про обрез не задумывался.
>Шайка средневековых гопников превратилась в банду ландскнехтов?
Это могли быть средневековые китайские гопники. Или помесь дунлединга с команчем.
>Дротики, плюмбаты, ножи?
И томагавки с францисками.
>Лучше скинь свою писанину.
Она не очень, пока что. К примеру, я написал, что человека могло развернуть магнумовской пулей в плечо.
>250-260 см, средний вес - 300-310 кг
Жиробасы
> коротких дистанциях до 100 метров в среднем разгоняется до 40-50 км/ч
Которые при этом на коротких дистанциях не отстают от лошадей.
Чушь.
Про берсерков нюансы учтены и обдуманы, благодарю, анон.
>Если эта "редкость" оказывает существенное воздействие на результат боя - её обязательно будут учитывать.
Ну дробящее да, обязательно появится на такой случай, а вот насчёт пик меня терзают сомнения. Оружие всё же слишком уж требующее одной конкретной роли для бойца и для битвы в открытом поле, громоздкое и длинное, таскать с собой, особенно тем, кто ходит в набеги, неудобно.
>Вообще прямо налицо у тебя провал в знаниях по этому поводу, ты уж прости за прямоту. Почитай соответствующую литературу, желательно не "революционные статьи" ноунеймов, а классические научные работы или на край научно популярные книги, но от уважаемых учёных с именем.
Так я и не спорю, про север я заготовил читать литературу, но пока работаю над другим. А вообще спасибо за ликбез.
Сразу видно рахита обоссаного.
Вот ещё итоги битвы
- Таким образом наши потери составили более тысячи человек убитыми или взятыми в плен, включая полковника Киттелмунда Уске, пять медных четырехфунтовых пушек, три бочки пороха и одна тысяча семь сотен ригдалеров, находившихся в обозной казне.
Пильмейер неподвижно сидел в кресле, с отсутствующим видом разглядывая карту Плачущего леса. Смущенные офицеры неподвижно замерли перед столом фельдмаршала.
- Я слышал - Медленно начал Юлиус - что рыцари, эти оборванцы Пьера дор Авельрадо смогли разгромить двадцать тысяч язычников, находясь отрезанными в непроходимом лесу, истощенные, без еды и воды. Их было едва ли больше пяти сотен.
- Это говорит кастиндский монарх, но… - Осмелился прервать молчание полковник синей бригады Горн, но Юлиус не дал ему закончить
- Лантейцы - Процедил фельдмаршал сквозь сжатые зубы -.Чертовы кастиндские еретики обращают в бегство двадцать тысяч дикарей в Новом Свете. Они называют это чудом своего лже-Бога, Всеблагого. Ха! В то время как четыре роты наших солдат, сражающихся за правое дело, за веру, за своего короля, терпят поражение от горстки варваров. Мне насрать, что вы скажете. - Он взмахнул рукой, отворачиваясь от своих подчиненных. - Приведите ко мне выжившего.
Один гвардейцев из открыл дверь и внутрь покоев фельдмаршала вслед за ворвавшимися порывами завывающего ветра вошел молодой человек в сильно поношенном рейтарском колете. Робко озираясь по сторонам, он низко поклонился Юлиусу.
- Твое имя.
- Старк Матиас, мой господин. Трубач рейтарского корнета Ларса Бойсмана
- Как ты выжил в Плачущем лесу?
- Меня… - Матиас нервно облизнул губы, его левый глаз дергался. - Меня отпустил Греттир Оннарсон, чтобы я передал вам послание. - Он слега растерянно сунул руку за пазуху и извлек оттуда изрядно помятое письмо с влажными следами пота.
По кивку Юлиса Горн взял бумагу из рук молодого трубача, развернул и передал фельдмаршалу.
- Так теперь эти дикари владеют грамотой?
- Не знаю. То есть нет… Я… Им пишет их какой-то монах из Гаумпштейна. Ганезиец
Пильмейер промолчал, поднеся письмо поближе к лицу и вчитываясь в ровные строки. Наконец он презрительно усмехнулся и бросил послание Оннарсона в очаг.
- Этот самозваный король, этот грязный язычник, живущий в хлеву, смеет указывать и угрожать нам. Случайная победа сильно вскружила ему голову. Он грозится, что захваченных мушкетов, пушек и пороха хватит на всю его армию и что предатели обучают его бондов обращению с ними. Что мы должны отступить обратно за Барьер Дьявола и выплатить ему контрибуции. Это проклятый монашек научил его таким словам, готов поклясться. Вернуть все земли. И тогда, быть может, он и его волки не явятся за нами. Что скажете?
Ответом на вопрос фельдмаршала было молчание.
- Прежде чем тебя повесят за трусость, я хотел бы знать, что произошло в этом проклятом лесу. Отвечай честно! - Внимание Пильмейера вернулось к бедному трубачу.
- Господин мой, это не была моя вина. - Заикаясь, выдавил из себя бледный Старк.- Все произошло так быстро, что мы ничего не поняли. - Быстро затараторил он. - Впереди нас десяток всадников, рейтар и аркебузиров, провалились сквозь землю. Пока мы пытались развернуться и перестроиться, наши проводники убежали в лес и скатили вниз бревна и деревья. Лошади попадали. Я… Мы стали стрелять, в это время на полковника набросился еще один провожатый. И тут со всех сторон донеслись ужасные крики. Мы попытались отступить к обозу, но дорога была такая узкая! Мы толпились в давке. На нас налетели люди с медвежьими головами, а с ними дикари на огромных вепрях. Языческие дьяволы, их нельзя было убить! Клянусь Господом, я сломал об одного из них мою шпагу. Кабан запорол мою лошадь. Прошу вас, пощадите меня!
- Таким образом наши потери составили более тысячи человек убитыми или взятыми в плен, включая полковника Киттелмунда Уске, пять медных четырехфунтовых пушек, три бочки пороха и одна тысяча семь сотен ригдалеров, находившихся в обозной казне.
Пильмейер неподвижно сидел в кресле, с отсутствующим видом разглядывая карту Плачущего леса. Смущенные офицеры неподвижно замерли перед столом фельдмаршала.
- Я слышал - Медленно начал Юлиус - что рыцари, эти оборванцы Пьера дор Авельрадо смогли разгромить двадцать тысяч язычников, находясь отрезанными в непроходимом лесу, истощенные, без еды и воды. Их было едва ли больше пяти сотен.
- Это говорит кастиндский монарх, но… - Осмелился прервать молчание полковник синей бригады Горн, но Юлиус не дал ему закончить
- Лантейцы - Процедил фельдмаршал сквозь сжатые зубы -.Чертовы кастиндские еретики обращают в бегство двадцать тысяч дикарей в Новом Свете. Они называют это чудом своего лже-Бога, Всеблагого. Ха! В то время как четыре роты наших солдат, сражающихся за правое дело, за веру, за своего короля, терпят поражение от горстки варваров. Мне насрать, что вы скажете. - Он взмахнул рукой, отворачиваясь от своих подчиненных. - Приведите ко мне выжившего.
Один гвардейцев из открыл дверь и внутрь покоев фельдмаршала вслед за ворвавшимися порывами завывающего ветра вошел молодой человек в сильно поношенном рейтарском колете. Робко озираясь по сторонам, он низко поклонился Юлиусу.
- Твое имя.
- Старк Матиас, мой господин. Трубач рейтарского корнета Ларса Бойсмана
- Как ты выжил в Плачущем лесу?
- Меня… - Матиас нервно облизнул губы, его левый глаз дергался. - Меня отпустил Греттир Оннарсон, чтобы я передал вам послание. - Он слега растерянно сунул руку за пазуху и извлек оттуда изрядно помятое письмо с влажными следами пота.
По кивку Юлиса Горн взял бумагу из рук молодого трубача, развернул и передал фельдмаршалу.
- Так теперь эти дикари владеют грамотой?
- Не знаю. То есть нет… Я… Им пишет их какой-то монах из Гаумпштейна. Ганезиец
Пильмейер промолчал, поднеся письмо поближе к лицу и вчитываясь в ровные строки. Наконец он презрительно усмехнулся и бросил послание Оннарсона в очаг.
- Этот самозваный король, этот грязный язычник, живущий в хлеву, смеет указывать и угрожать нам. Случайная победа сильно вскружила ему голову. Он грозится, что захваченных мушкетов, пушек и пороха хватит на всю его армию и что предатели обучают его бондов обращению с ними. Что мы должны отступить обратно за Барьер Дьявола и выплатить ему контрибуции. Это проклятый монашек научил его таким словам, готов поклясться. Вернуть все земли. И тогда, быть может, он и его волки не явятся за нами. Что скажете?
Ответом на вопрос фельдмаршала было молчание.
- Прежде чем тебя повесят за трусость, я хотел бы знать, что произошло в этом проклятом лесу. Отвечай честно! - Внимание Пильмейера вернулось к бедному трубачу.
- Господин мой, это не была моя вина. - Заикаясь, выдавил из себя бледный Старк.- Все произошло так быстро, что мы ничего не поняли. - Быстро затараторил он. - Впереди нас десяток всадников, рейтар и аркебузиров, провалились сквозь землю. Пока мы пытались развернуться и перестроиться, наши проводники убежали в лес и скатили вниз бревна и деревья. Лошади попадали. Я… Мы стали стрелять, в это время на полковника набросился еще один провожатый. И тут со всех сторон донеслись ужасные крики. Мы попытались отступить к обозу, но дорога была такая узкая! Мы толпились в давке. На нас налетели люди с медвежьими головами, а с ними дикари на огромных вепрях. Языческие дьяволы, их нельзя было убить! Клянусь Господом, я сломал об одного из них мою шпагу. Кабан запорол мою лошадь. Прошу вас, пощадите меня!
>Я слышал - Медленно начал Юлиус - что рыцари, эти оборванцы Пьера дор Авельрадо смогли разгромить двадцать тысяч язычников
А вот это кстати полностью правдоподобно, я сам хотел написать, что если твои шведы хотят мести - пусть соберут по своей маняшвеции дворян разнообразных, а те притащат с собой дедовские доспехи и оружие. А кто гол как сокол - тому в долг доспех делать, попроще и в задний ряд ставить. Наверняка желающих "как диды" в своё время, топтать безнаказанно пешее быдло, да ещё и за деньги, да во имя Омниссии - будет предостаточно. И рейтар в нагрузку.
Поздние рыцари будут практически неуязвимы перед варварами. Особенно если у тех пик нет - рыцарей будет не кому останавливать, совершенно. И в результате они будут буквально ходить по головам, выигрывая сражения малой кровью.
Да и рейтары повеселятся - их язычники не смогут за караколь наказать из мушкетов. А в ближнем бою - даже "слабый" (в сравнении с фулл плейтом рыцарей) доспех рейтаров будет на голову выше того, что видели варвары.
Ну и конечно более "примитивные войска", где пик побольше, двуручи, павезы и прочее - дадут просраться язычникам.
Не знаю, что за шлак здесь как обычно происходит, но все вопросы тут, как я увидел, решаются тем, сто подоотовленные в своей тактике бойцы встречаются с подготовленными в другой тактике. Ни разу почти не упоминался вопрос о том, что собранные из племён, не использующих огнестрел, войска несколько смутятся при виде действующих гром-палок. И потери без доблестной схватки от нескольких залпов в упор приведут в смятение сильнейших из мужчин.
>собранные из племён, не использующих огнестрел, войска несколько смутятся при виде действующих гром-палок.
У меня от этого Васко Де Гама умер.
>Минотавры
>Хуетавры
Какая разница, если это натуральный гуманоид? При этом жирный. И он даёт скорость как у лошади. Да, верю. Вот только по такой же логике - человек бы обгонял лошадей и подавно.
зацените картинку из хисторача
Тупое говно тупого говна.
Годно.
Господи, какой еблан!
Я понимаю, что ты еблан, но зачем всем об этом рассказывать?
Лол, я писал о всаднике на картинке, но если ты с этого пригорел - то и к тебе это относится.
Лол, так ведь это ты пригорел с красивого рисунка.
>Когда кто-то смеётся - у него баттёрт! ПРИГОРЕЛ!!11
Господи, какой еблан!
> с красивого рисунка
Т.е. для тебя вся ценность рисунка заключается в его красоте и не включает например смысл того, что на нём нарисовано? Ну это понятно, еблан же.
>Когда кто-то смеётся
Но ты не смеёшься, ты без каких-либо аргументов разбрасываешься оскорблениями. А что до смысла - то всё с ним в порядке. Деннис - достойный художник
>Но ты не смеёшься
>РРРРРРЯЯЯЯ ЯСКОЗАЛ НЕ СМЕЁШЬСЯ!!111
Я вот прямо сейчас, читая тебя еблана смеюсь. В голос, на всю квартиру.
>Деннис - достойный художник
Не сомневаюсь. Он полностью достоин занять место у параши с другими говнохудожниками.
Слишком толсто. Попробуй ещё раз, на этот - с аргументами.
>>Деннис - достойный художник
>Не сомневаюсь. Он полностью достоин занять место у параши с другими говнохудожниками.
Чем он тебе не нравится?
Дай подумать... Может тем, что у него фантазия развита на уровне 5-летнего ребёнка?
То, чему учат он рисовать умеет - людей, лошадей, ландшафт... Но это умеют многие тысячи, и немалая часть - гораздо лучше его.
Но смотрим на обоих сказочных существ - они уёбищны непомерно, нарисованы в стиле дошкольника. Даже крокодил нарисован на порядок хуже, но хотя бы не совсем говно - т.к. ничего не нужно было придумывать самому.
Змея говно - кафель вместо шкуры, дурацки нарисованная голова и ещё более дурацкий кокошник. Ну если воображение на уровне табуретки - возьми и рисуй с натуры, как в случае с крокодилом. Нет, нужно повыёбываться 3х сантиметровым пенисом.
Змей Горыныч - это вообще говно говна, выкидыш помеси червя и больного псориазом шакала, к которому приделали крылья.
В реальных условиях он бы сдох спустя минуту после рождения - не смог бы дышать, а ноги бы просто подломились при первой же нагрузке.
И нет, я принимаю во внимание фэнтезийные допущения - трёхголовость или полное отсутствие мышц для крыльев - это ладно, это в каждом первом рисунке дракона.
Тут же на "типа реалистичном" рисунке дракон уровня книжек для самых маленьких. И такая же змея.
Нужно кстати говорить про логику происходящего? Ну там почему и где Добрыня забыл все припасы, снаряжение и лук со стрелами?
Почему всадник охотится на крокодила верхом, одевшись для боя с людьми? Почему нельзя было поискать - как охотились на крокодилов в допороховую эпоху?
С обычной коброй он тоже будет в этом же стиле сражаться?
>пачиму тупые ассирийцы охотятся на льва верхом? Почему нельзя было поискать - как охотились на львов в допороховую эпоху?
>Почему всадник охотится на крокодила верхом, одевшись для боя с людьми?
Ебать ты долбоеб, братишка. Эта такая попытка изобразить бой Георгия со змием ИРЛ, неужели это не очевидно? Ты совсем тупой чтоли, контекста не видишь?
Кстати, не первый раз этих дракончиков делают похожими на крокодилов.
>Не видеть разницу между львом и крокодилом и пердеть гринтекстом.
Ну если для тебя упрощённое изображение сказки - это интерес по возрасту - тогда долбоёб здесь именно ты. Тебе кстати бой колобка с лисой, вставляет? Тоже ведь из твоего круга интересов.
>тебя упрощённое изображение сказки
Средневековой легенды, долбоебушка. Их которых и растут 99% корней фэнтези.
>Тебе кстати бой колобка с лисой
А ты, видя иллюстрации к сказкам, тоже выдаешь тонну тупых вопрос уровня: почему хлеб бегает, а животные разговаривают?
>Их которых и растут 99% корней фэнтези.
Ты не отличаешь "корень" от "плода". Изначальной идеи от конечного продукта? У яблонь корни обгрызаешь и капчуешь с деревянных счётов, долбоёбушка?
>А ты, видя иллюстрации к сказкам
>fs
Это раздел о фэнтези, а ты, долбоёб, кидаешь сюда иллюстрацию к сказке и 2 пикчи хуй пойми об чём.
А потом верещишь -"нисмеити критикавать!!1". Обиженка такая обиженка, лол.
Он как раз умер тихо и спокойно. Ты с Магелланом не перепутал?
Это иллюстрация к сказке. Но так как ты туповат, то принял рисунок за историческую реконструкцию и начал нести хуйню.
К какой сказке? Покажи мне сказку, где римский всадник охотится на крокодила?
Ты совсем умственно отсталый, да? О чём тебе выше толковали не понял?
Был в конце третьего века такой римский воин Георгий, помимо прочего, персонаж апокрифической христианской легенды "Чудо о змие", который
>осенив себя крестным знамением и призвав Господа, со словами: — „во имя Отца, и Сына, и Святого Духа“, — устремился на коне своём на змея, потрясая копьем и, ударив змея с силою в гортань, поразил его и прижал к земле; конь же святого попирал змея ногами.
Художник изобразил данный сюжет в реалистичном стиле, отчего у него Георгий в современных ему доспехах (а не в рыцарских латах, как его любят изображать на западе), ну а дракон стал крокодилом.
Ещё этот сюжет можно увидеть на гербе Москвы и России, так змей тоже порой похож на крокодила.
Змея или крокодила?
> в реалистичном стиле
>cказка
>дракон стал крокодилом
Реализм во все поля. Почему тогда Горыныч не трёхголовый крокодил?
>на гербе Москвы и России, так змей тоже порой похож на крокодила.
С крыльями, ушами, собачьей мордой, птичьими лапами и длинным вьющимся хвостом? Типичный крокодил.
Ну и наводящий вопрос - Зачем ты, дебил, постишь картинки из сказок в разделе фэнтези и почему начинаешь визжать, когда их критикуют с позиции фэнтези?
>картинки из сказок в разделе фэнтези
Ты долбоёб?
>и почему начинаешь визжать, когда их критикуют с позиции фэнтези?
Наверное всё же ты, раз ты неспособен осилить целое предложение.
>критика сказок с позиций фэнтэзи
>кидаю кароч картинки в фэнтези раздел))
>но они тип из сказок((
>пишу что сказки эт па теме раздела))))
>РРРРЯЯЯЯЯЯЯ НИСМЕИТИ ИХ КРИТИКАВАТЬ!!11 ЭТО СКАЗКИ!!1 НЕ ФЕНТЕЗИ!!1 ОНИ НЕ ПО ТЕМЕ РАЗДЕЛА НО ПО ТЕМЕ РАЗДЕЛА!!11 РЯЯЯЯЯЯ!
Господи, какой еблан!
Хуя тебя разорвало
>А ты а ты... А ТЫ БАТХЁРТ! БОМАНУЛО!! Я ЗАТРАЛЕЛ!!11
Лол. Какая же ты смешная порватка.
>Змея или крокодила?
Видишь картинки? Это всё крокодил в представлении средневековых монахов. Ещё глупые вопросы будут?
Вбей в гугл "герб москвы" или "Георгий Победоносец змей". Видишь картинки? Это змей, он же дракон, в представлении средневековых монахов. А теперь сравни со своими.
Ещё глупые кукареки будут?
Посмотри на змея на российском гербе. Обычный крокодил, только крылышки подрисовали.
>обычный крокодил, только крылышки подрисовали.
>А затем отрубили все лапы и пол туловища
>А затем пришили 2 чужие (птичьи?) лапы и длинный змеиный хвост
>А затем сломали череп несколько раз, чтобы он не был похож на крокодилий.
>И под конец выбили ему крокодильи зубы, вставив искусственную челюсть из жести.
С той же вероятностью можно утверждать, что это негр.
У тебя мозг как у аквариумной рыбки, больше одной за раз картинки не вмещает? Вон там нарисован крокодил
с ушами и шестью. Таки змей с герба больше похож на крокодила.
>Таки змей с герба больше похож на крокодила.
Змей с герба больше похож на гербового змея. По твоей логике - крокозаяц больше похож на крокодила, чем тот пиздец со второй картинки. Значит он тоже обычный крокодил, только дорисовали кой чего, да?
Как могут использоваться сглаз, порча и благословение на поле боя? Три варианта мира и обычных вооружений:
1) Неолит. Лук и стрелы, каменные и костяные поражающие элементы копий, дротиков, топоров и тех же стрел. Костяные и деревяные доспехи.
2) Бронзовый век. См.п.1 + бронзовые мечи, кинжалы, прото-арбалеты, прото-пики и броня.
3) Новое время. Древковое, арбалеты, мечи, ударное, аркебузы, мушкеты и вот это все.
1) Неолит. Лук и стрелы, каменные и костяные поражающие элементы копий, дротиков, топоров и тех же стрел. Костяные и деревяные доспехи.
2) Бронзовый век. См.п.1 + бронзовые мечи, кинжалы, прото-арбалеты, прото-пики и броня.
3) Новое время. Древковое, арбалеты, мечи, ударное, аркебузы, мушкеты и вот это все.
> сглаз, порча и благословение на поле боя?
Ты хоть опиши в общих чертах - какая магия в этом манямирке?
1) Духи предков, духи природы.
2) Духи предков, духи природы, духи домов, боги городов, пантеоны и единые боги народов.
3) Духи предков, духи природы, духи домов, боги городов, пантеоны и моно-боги народов, демоны семи грехов, демоны звезд, алхимические сущности, духи машин.
Дополнение.
1) Магия подобия - "для хорошей охоты «убиваем» рисунок дичи", магия прямого воздействия - "надеваем амулет для защиты от магии подобия или берем лук, замагиченный на хорошую охоту/битву", следовая магия - "для хорошей охоты берем шерсть/кожу/кровь будущей добычи".
2) Магия подобия, прямая магия, следовая магия, инициирующая магия - "тычем жезлом во врага и в него летит огнешар или собираем набор для призыва духа, а потом он с помощью видений пифии/извилин на потрохах жертвы передает нужную инфу", цифровая магия - "ищем идеальные сочетания цифр и идеальные цифры, описывающие мир, людей, инструменты и все-все-все, а потом повторяем их в своих расчетах/вещах".
3) Магия подобия, прямая магия, следовая магия, инициирующая магия, цифровая магия, магия прямого призыва - "пилим пентаграмму, кастуем демона и приходит демон во плоти", искажающая магия - "специально неправильно изменяем работающие магические формулы и вписываем их в мироздание", комбинирующая магия - комбинации всех остальных.
Если у тебя всё на духах, то магия, по идее, выглядит так: ты заранее с ними связываешься и договариваешься, заключаешь соглашения, ну или порабощаешь. Ну а дальше они по мере сил служат, помогают, выполняют условия сделок. Вряд ли получится на лету заключать новые договора, но можно иметь кого-нибудь в услужении, кто будет действовать в широких рамках. Например, взял ты пищаль, прицелился и в усы шепчешь: "ну, чорт, слушай мой тебе приказ: чтоб моя пуля не промахнулась, а остальные чтоб и близко не попали!" И раз - твоя пуля летит в яблочку, а у других у кого осечка, у кого порох взорвался раньше времени, кого комар отвлёк, а кто просто промазал. Ну или за день до того: "вот вам, духи предков, просьба: заберите у супостатов удачу да мне передайте!"
Вот как, в общем, выглядят магические манипуляции — Но это в общем, а мне нужна боевая/военная специфика.
Духи, боги и демоны.
>мне нужна боевая/военная специфика.
>Духи, боги и демоны.
>1) Магия подобия - "для хорошей охоты «убиваем» рисунок дичи", магия прямого воздействия - "надеваем амулет для защиты от магии подобия или берем лук, замагиченный на хорошую охоту/битву", следовая магия - "для хорошей охоты берем шерсть/кожу/кровь будущей добычи".
>2) Магия подобия, прямая магия, следовая магия, инициирующая магия - "тычем жезлом во врага и в него летит огнешар или собираем набор для призыва духа, а потом он с помощью видений пифии/извилин на потрохах жертвы передает нужную инфу", цифровая магия - "ищем идеальные сочетания цифр и идеальные цифры, описывающие мир, людей, инструменты и все-все-все, а потом повторяем их в своих расчетах/вещах".
Как всегда всё в кучу. Н-да.
Так у тебя сам маг что-то может или все на сущностях?
Если первое - то "для хорошей охоты убиваем рисунок" катит и в боевом применении - проводишь ритуал загодя и тебе бонус +5 to hit к тому, что нарисовал.
Если второе - пользуешься духом, чтобы тот тратил свою магию тебе во благо: демон сможет тебя, например, телепортить за спины к врагу, дать временный дар предвидения, чтоб уворачиваться от супостата. Дух предков может защитить, направляя вражьи сабли в наиболее защищенные части твоего тела, бог вообще может кинуть на тебя благодать и ты будешь косплеить святых из вахи 40к.
У тебя все настолько расплывчато, что трудно что-то конкретно сказать. Ты сам определись сначала.
Есть электричество (духи, боги, демоны), есть способы его применения (магия). Нужна военная специфика применения электричества (магии, ("военная магия? ")). Так яснее?
Зачем в этих ваших фэнтези нужно уродливое и абсолютно не функциональное оружие? Серьезно, каждый второй оружейный мод на скайрум содержит эту вырвиглазную ебалу. Не могли как во властелине колец/FB сделоть
>Не могли как во властелине колец
Даже не начинай. Манявластелина и особенно хоббита обоссали ещё 3+ треда назад. С его застревающими в цели топорами и протыкающими горло кирасами.
Оружие тех же урук-хаев брутально и охуенно. Что не так то?
Это те урук-хаи, у которых подмыхи открыты до сосков как раз одно из самых уязвимых место любого доспеха, а эти уёбки там ещё и декольте сделали. и петушиный гребень на шлеме, чтобы меч не соскальзывал?
Но я же не про доспехи.
>подмыхи открыты до сосков
Не заметил. Назначение гребня правда мне тоже непонятно, как минимум проёб металла вникуда, ибо декоративная функция у него сомнительная.
Это поздняя версия доспехов, правда ещё более уёбищная. В фильме они с подмыхами.
Почему это ещё большее говно? - погляди на низ с боков. Зачем они нижнюю часть кирасы сделали заострённой? Чтобы когда он нагибался или садился - ему бока пропарывало? Уровень гномьих доспехов из хоббита, которые при тех же условиях вспарывали носителю горло. А полуметровые бивни на шлеме? Чтобы нельзя было вертеть головой и смотреть вниз?
>каждый второй оружейный мод
Не бери эти моды. Есть куча разного оружия разной степени реализма и лорности. TES тем и хорош, что можно подобрать моды на свой вкус.
Блеванул с пика.
О, вахтёр. А я думал ты сдох уже.
Какой вахтёр? У тебя отвратительный пик, фурри-онанист.
Я тебя удивлю, но не всем нравится говно, которое нравится тебе.
Вахтёр лол.
Ты только что оперативно нерелейтед триггернулся, кинулся в многословные отмазки, зачем-то подтянул фуррей. Полный набор. Чего ты боишься на анонимном форуме, вхтёр?
>Запостил пикчу
>Пикча говно
>ВАХТЁР! КАК ТЫ СМЕЕШЬ КРИТИКОВАТЬ! ВАХТЁЁЁР!!1
>Пикча - отвратительное говно, говорю. Какой вахтёр?
>РРРРРЯЯЯЯЯ ТРИГГЕРНУЛСЯ! ОТМАЗКИ! БОИШЬСЯ ВАХТЁР!
Полный набор малолетнего долбоёба, ага. Сходи мамке пожалуйся, что тут не оценили твои вкусы.
Ладно, я верю, что это не ты, только успокойся. А то опять засрёшь весь тред своей истерикой.
Истеришь и ищешь вахтёров из-за того, что у кого-то не совпадают вкусы с твоими пока только ты, шизоид.
Интересно, если тебе не отвечать, ты продолжишь небомбить?
>Нужна военная специфика применения электричества
Ох, е... Фантазия у нас в дефиците...
Ну вот тебе дженерик военная магия (стихийная)
отбросив ненужные мысли, освободила разум, готовясь обрушить на столицу высших эльфов бурю с огненным дождем.
Воздух вокруг нее наполнился силой, она собирала энергию в грозовом фронте, притянув его к себе. Айната не торопилась -- ас`кастани нужно время, чтобы подойти поближе к городу. Ее магию заметили и попытались блокировать. Естественно, силенок у магов в городе было маловато, они уже определили, что она готовит, но помешать ей из города не могли. В Аллетанарии протяжно завыли трубы, прекрасно слышные отсюда. Айната взмыла в воздух, наполняя силой пространство вокруг. Плетение столь мощного заклятья было задачей очень сложной, она огнем выжгла себе треугольник Митаса размером с поле, его руны мгновенно полыхнули желтым светом, втягивая в себя накопленную энергию грозы. К ней навстречу из башни дворца протянули копье света, но оно преломилось щитами и с оглушительным звоном устремилось в небеса. От вспышки Айната на секунду ослепла, но быстро проморгалась, сохраняя концентрацию. Какие же жалкие эти ael'fi! Рядом с ней просвистела струя ртути из тяжелого рельсотрона, достаточная для того, чтобы разрушить до основания осадную башню. Айнату оглушило бы ударной волной от заряда, но она была готова к чему-то подобному и загодя поставила вакуумную сферу. "Что дальше? Пукать из ручных карабинов придут?"
-- Asera ta faas! -- начала Айната, на секунду убрав сферу. Дождавшись эффекта она продолжила, дополнив треугольник окружностью. -- Thes amnias ascenta!
В ответ её попытались сбить ледяным потоком, который она просто отвела в сторону рукой.
Ее голос волнами гулял по долине, разносясь на сотни лиг. Ветер усилился и она свела его в одно направление, закрутив в смерч. В центре грозы, подвластный ее словам уже формировался огненный шар, наполняемый смерчем камнями и землей. В неё высадили еще три выстрела рельсовых орудий, но меткость стрелков была отвратная -- ни один снаряд даже в щиты не попал, проносясь мимо нее с грохотом от звукового фронта.
-- Tia ter as talaa! -- завершила плетение чародейка, ударив импульсом с раскрытой ладони по поверхности гигантского раскаленного добела диска перед ней, посылая его к городу и продолжая подпитку стихии силой. Тысячи пелей раскаленной магмы кружили рядом с городом, неумолимо двигаясь прямо на него. Ас`та`элин вывернула кисти вниз, провоцируя дождь. Чародейка улыбалась, видя как стихия в буквальном смысле слова пожирает город, несмотря на все усилия эльфских магов охладить или перенаправить поток. Разумеется, дворец ей так не уничтожить, но армию она практически утопила в лаве, вместе с полутора миллионами "ни в чем не повинных" эльфов. Белоснежная Стена вокруг города сыграла с ними злую шутку, послужив стенками жерла ее рукотворного вулкана.
Вот тебе через духов:
Нии, повинуясь мыслям Андрея мгновенно выбросила косу, ринувшись наперерез грузной тени. Из молочного тумана на них пер огроменный, метра четыре в ширину, паук-скакун. Серый, с потрясающе переливавшимися зеленью в тумане огромными глазами и метровыми хелицерами. Насытившийся пустотник уже не так активно поглощал материю, но Андрей успел увидеть, как растворяются листики осоки прямо под ним.
«Хорошо хоть не саранча…» — промелькнуло в голове Андрея.
Пустотный монстр ринулся на них, загребая пространство вокруг себя. Его мгновенно окружило марево, созданное Красными духами. Чудище дернулось назад, определенно не ожидая отпора от глупых порождений этого мира. Нии крутанула в руке оружие, паук на мгновение полыхнул изумрудной зеленью и тоскливо запищал, съеживаясь внутрь себя. Из центра пустотника выскочили тонкие черные нити, маслянисто блестящие, они втыкались в деревья и кусты вокруг, поглощая их. Тварь отчаянно сопротивлялась, не желая покидать материальный мир.
— Да хер тебе! — рявкнула девушка, выбросив вперед свое грозное оружие. Нити отмирали, выгорая оранжевым прахом. Чудовище продолжало надрывно пищать, выбрасывая все новые и новые нити из распавшегося на части чрева паука. Андрей подвинул в сторону Красного, выходя вперед.
— Ты куда…
Не отвечая на дурацкие вопросы, Андрей аккуратно коснулся своей служанки, вливая в нее силу. Девушка кивнула и выпрыгнула вперед, зеленым лучом ударив прямо в центр монстра. Писк стал совсем тонким и через секунду стих.
Откуда эта дешёвка скопипащена?
Ты пойми наконец - нет никакой специальной боевой магии есть прикладное применение магии в военных целях.
Точно так же практически любое оружие нашего вполне себе реального мира - есть суть переделка гражданских вещей под военные нужды:
Взяли охотничий лук, снарядили немного другими стрелами - вуаля: боевой лук.
Взяли обычную рогатину на медведя, удлиннили чутка - вуаля: более чем военное копье.
Взяли обычную охотничью винтовку-штуцер, доработали, упростили - получилась трехлинейка.
Только после ВМВ началось освоение конструкций исключительно для войны, но так или иначе основанных на гражданских разработках.
Почему с магией должно быть иначе?
Вот ли не похер?
Лучше заранее знать координаты дна.
>только после ВМВ началось освоение конструкций исключительно для войны, но так или иначе основанных на гражданских разработках.
Могу обратные примеры привести:
Сначала изобрели меч против людей - потом стали юзать его против кабанов.
Сотни лет совершенствовали доспехи - в 15 веке начали их использовать в военно-спортивных турнирах.
Изобрели шинель для военных - их стали носить гражданские
Изобрели телевизор для системы безопасности военных штабов - потом появилось массовое телевиденье
А есть очень много вещей только для армии - изобретенные к Первой мировой танки, пушки, пулеметы. Ну, пушки появились в Средние века и мирное применение им придумать сложно, разве что салюты холостыми.
>Сначала изобрели меч против людей - потом стали юзать его против кабанов.
В истории вы, батенька не очень.
Меч, как он есть в вашем понимании - это гладий римлян, являвшийся прямым потомком копеса греков, который соответственно был потомком длинного ножика для резки злаков, от которого отпочковался серп. Да, это одна из теорий, но тем не менее.
>Сотни лет совершенствовали доспехи - в 15 веке начали их использовать в военно-спортивных турнирах.
Первые доспехи делались в том числе из клееной ткани и были прямыми потомками обычных туник.
>Изобрели шинель для военных - их стали носить гражданские
Тащемта у французов всегда было модно пилить гражданку под военную одежду. Еще с времен норманов.
>Изобрели телевизор для системы безопасности военных штабов - потом появилось массовое телевиденье
Телевидение. Жопочтец, я ж русским языком написал:
>Только после ВМВ началось освоение конструкций исключительно для войны, но так или иначе основанных на гражданских разработках.
Человек с большой фантазией, тебе дали примеры утилитарного, бытового использования магии и прямым текстом сказали дать им военное назначение. Но вместо этого ты тащишь какое-то говно с пиу-пиу-лучами. Ты просто тупой или решил пропиарить свою любимую графоманию? В обоих случаях - иди на хуй, безмозглый безглазый долбоёб без фантазии. Такая "помощь" даром не нужна, есть и нормальные комптентные люди ИТТ.
>тебе дали примеры утилитарного, бытового использования магии и прямым текстом сказали дать им военное назначение
Я тобi написал:
>Если первое - то "для хорошей охоты убиваем рисунок" катит и в боевом применении - проводишь ритуал загодя и тебе бонус +5 to hit к тому, что нарисовал.
>Если второе - пользуешься духом, чтобы тот тратил свою магию тебе во благо: демон сможет тебя, например, телепортить за спины к врагу, дать временный дар предвидения, чтоб уворачиваться от супостата. Дух предков может защитить, направляя вражьи сабли в наиболее защищенные части твоего тела, бог вообще может кинуть на тебя благодать и ты будешь косплеить святых из вахи 40к.
Но тобi нипанятна. Ты опять давай свое нудить:
>Нужна военная специфика применения
Ну вот тебе пример, раз на пальцах не понял.
С пояснением, что почти вся магия двойного назначения и достаточно поменять небольшую составляющую (меняем зверя на врага/дрова на пехоту/холодильник на конницу) для боевого применения. Ты не понял. Ну сорян.
>Только после ВМВ началось освоение конструкций исключительно для войны, но так или иначе основанных на гражданских разработках.
Но, батенька, это же хуйня от первого до последнего слова.
Сабли изобрели только для войны и до ВМВ.
Шлемы изобрели только для войны и до ВМВ.
Кольчуги изобрели только для войны и до ВМВ.
Кирасы изобрели только для войны и до ВМВ.
Пищали изобрели только для войны и до ВМВ.
Пушки изобрели только для войны и до ВМВ.
Ракеты изобрели только для войны и до ВМВ.
Бомбы изобрели только для войны и до ВМВ.
Пулеметы изобрели только для войны и до ВМВ.
Танки изобрели только для войны и до ВМВ.
Зачем спейсмархинам такие наплечники?
А как тебе доспехи гундабадских орков из Хоббита?
Я так понял анон конкретно про мечи из ВК говорил. А они вроде норм.
Заебатые финтифлюшки на доспехах - видимо чтобы калечить себя и соратников, а также чтобы вражеские удары не соскальзывали.
Такое же дерьмо, о чём тут ещё говорить?
Потому, что почти всё является откровенной копипастой существующих клинков.
Кроме урук-хаевских чопп, но они как не странно выглядят более-менее вменяемо. Мб потому, что авторы не выёбывались и дали в руки им заточенные прямоугольники, а в дизайне заточенного прямоугольника ошибиться очень трудно.
А вот когда они пытались выёбываться - например орки в хоббите - всякий раз выходил сплошной ёбаный стыд.
Чтобы при попытке поднять руки при сдаче в плен наплечники раздавили предателю-пораженцу голову. Император защищает!
>Взяли обычную охотничью винтовку-штуцер, доработали, упростили - получилась трехлинейка.
Чево?
>срач на тему биты терции с пешими латниками в пуленепробиваемых доспехах.
А как насчет битвы терции с её магическим аналогом? У меня как раз есть высше-эльфийский стрелково-пикинерско-щитовой строй схожего назначения. Он состоит из обычных эльфов и магов низкого или среднего уровня. Обычные люди это массовая пехота с пиками, арбалетами, алебардами и мечами, а маги это родельеро с магическими щитами и мечами, а также стрелки с волшебными луками. "В разрезе" строй выглядит следующим образом:
1-й ряд) Родельеро и алебардисты. Родельеро не просто бойцы с особым оружием, а маги, которые используют орудие для концентрации своих способностей и создают магические экраны и очень длинные и широкие магические клинки. Один средний родельеро может создать экран прямоугольной или сферической формы с максимальными габаритами до 5-6 метров длины/высоты/диаметра, а также магический клинок длиной до 15-20 метров. Алебардисты просто эльфы и защищают магов, если те истощили силы, но могут использоваться и для атак.
2-й ряд) Пикинеры и мечники. Все обычные эльфы
3-й ряд) Арбалетчики и лучники. Если первые это обычные пехотинцы с обычными арбалетами, то вторые могут магией разгонять свои тяжелые (60-70 грамм) бронебойные стрелы до 400-420 м/сек.
Кто победит - терция или строй моих эльфов?
А как насчет битвы терции с её магическим аналогом? У меня как раз есть высше-эльфийский стрелково-пикинерско-щитовой строй схожего назначения. Он состоит из обычных эльфов и магов низкого или среднего уровня. Обычные люди это массовая пехота с пиками, арбалетами, алебардами и мечами, а маги это родельеро с магическими щитами и мечами, а также стрелки с волшебными луками. "В разрезе" строй выглядит следующим образом:
1-й ряд) Родельеро и алебардисты. Родельеро не просто бойцы с особым оружием, а маги, которые используют орудие для концентрации своих способностей и создают магические экраны и очень длинные и широкие магические клинки. Один средний родельеро может создать экран прямоугольной или сферической формы с максимальными габаритами до 5-6 метров длины/высоты/диаметра, а также магический клинок длиной до 15-20 метров. Алебардисты просто эльфы и защищают магов, если те истощили силы, но могут использоваться и для атак.
2-й ряд) Пикинеры и мечники. Все обычные эльфы
3-й ряд) Арбалетчики и лучники. Если первые это обычные пехотинцы с обычными арбалетами, то вторые могут магией разгонять свои тяжелые (60-70 грамм) бронебойные стрелы до 400-420 м/сек.
Кто победит - терция или строй моих эльфов?
Что сказать-то хотел, смертный?
Хуйня какая. Я бы просто ухнул в сатор и взвился бы в пляске стали.
Терция. Первый же шаг в противодействии твоей залупе - повышение калибра мушкетов, т.к. твои экраны не могут быть при заявленных размерах хоть сколько то способными удержать мушкетную пулю. Дальше по стандарту - залп залп, залп. в пики, кладбище пидор.
Если же каким то хуем твои хуильеро смогут выдержать мушкетный залп, то это знаичит что либо твоих терций будет мало, больно сильнопиздатые муги нужны, либо ты тупо читеришь.
В любом случае в состав терции включат легкие полевые орудия которые будут к хуям размалывать твои хуетерции издалека.
Ты не менее ебанутый, чем он - на полном серьёзе ему рассказываешь - что его магия может, а что не может. Захочет - и терций будет дохуя, а щиты будут выдерживать пушечное ядро в упор.
И если ты не заметил - то у него манялучники разгоняют тяжёлые стрелы до 420м\сек - твои мушкеты пососут здоровенный хуй, против них по сути полуавтоматические сверхтяжёлые мушкеты (даже круче), которые ещё и навесом могут ебашить, с лошадей и т.п., лол.
И в ближнем бою эти мерисьюхи будут размахивать 20-и, нет, ДВАДЦАТИМЕТРОВЫМИ мечами. Двадцать, сука, метров. Один удар и строя нет.
Калибр он увеличит, лол. Ещё мушку приделай, для остроты ощущений.
Если в его манямирке магия способна на такое - никакие терции не нужны - если ты обычный пидор, не маг - хуй что сделаешь, когда в тебя ебашат ускоренными в 4-6 раз стрелами и бьют двадцатиметровой елдой по лбу.
Ну я же исхожу из расчета что это более менее честное сравнение.
хотя о чем я, ты прав. Мерисьюхи решают.
Нет, без приемов в стиле "знал бы где упасть, соломки б подстелил". Благородные эльфы и брутальные маскулинные терцильерос дерутся, как есть, без "я кароч пока увиличу колибр мушкитов, а вы падаждите ок) 0)" и без артиллерии. А то у меня и магическая артиллерия-то есть, которая и помогает сносить щиты пехоте и кавалерии (ага, местные "лошади" тоже со щитами, помимо их магов-всадников, которые делятся на мечников и стрелков). К слову, те обычные арбалетчики стреляют из двух видов арбалетов - залповых станковых для стрельбы на 150-280 метров и многозарядных ручных для дистанций 25-80 метров. Средний щит может выдержать 10-15 попаданий 70-граммовых стрел со скоростью 420 м/сек, выпущенных в упор. Арбалеты нужны, чтобы постоянно обстреливать щиты и помогать лукам, артиллерии и мечникам. Рондельеро не могут одновременно использовать магические щит и меч.
Да что стесняться то, тебе одних Рондельеро хватит в мифриловых доспехах. Часть идет с щитами, чать косит юдишек 20 метровыми магическими мечами. Нахуй там все остальные то какие то 3 линии.
Ролольеро цепью танчуют боевой танец и рвут любую терцию в куски просто.
>выдержать 10-15 попаданий 70-граммовых стрел со скоростью 420 м/сек, выпущенных в упор
Просто вопрос - нахуя здесь все остальные?
>разгонять свои тяжелые (60-70 грамм) бронебойные стрелы до 400-420 м/сек.
Сколько людей такая хуйня навылет пробьет? Это ж КПВТ, только в 2.5 раза медленнее!
Этот строй создан не для борьбы с терцией, а для обычных разборок высших эльфов с черными эльфами, которые угорели по техномагии.
Силы магов небесконечны.
Стрела больше пули всё-таки и быстрее тормозится.
>Силы магов небесконечны.
Люди тоже. Никто не пойдёт под манястрелы и 20и метровые дилды. Всё твоё фантазёрство закончится тем, что после первого же боя армии обычных людей будут либо разбегаться, либо сдаваться.
Ну пример с терцией это просто шалость и поддержка интереса. Против высших эльфов хочу бросить людей уровня Первой мировой войны.
>тебе одних Рондельеро хватит в мифриловых доспехах. Часть идет с щитами, чать косит юдишек 20 метровыми магическими мечами.
Ну и зачем это всё? Нужна всего одна мерисьюха и спор окончен.
Телевизор придумали с свмого начала не для военных. Ну и шинель это просто лол.
Внезапно - миньки мелкие, и пропорции такие искаженные чтобы на столе их было нормально видно. Ну и потом уже просто узнаваемый вид такой.
Будут сидеть в окопах и кидаться снарядами. Хотя твои манямаги вполне себе могут заменить бронетранспортер, щит и бегом до вражеского окопа.
Первая магическая с окопом от океана до океана.
>Будут сидеть в окопах и кидаться снарядами.
Маги заклинают духов земли и окопы начинают пожирать солдат.
>Хотя твои манямаги вполне себе могут заменить бронетранспортер, щит и бегом до вражеского окопа.
Проблема заклёпкодаунов в том, что они напрочь лишены фантазии.
>Придумывает всемогущих мерисьюх
>Получает полный рот критики
>РРРРЯЯ ФАНТАЗИИ НЕТ!
Classic.
Ну что поделать, если маги всегда ебут тебя.
Kjk, малолетнего долбоёба обоссали с его мокрыми фантазиями о гоблинах-насильниках, о анимеговне, о бронетрусах, о его дроче на дынду и много ещё где. Помните, так он рякал и плевался поносом в анона-графомана, просто потому, что тот генерирует хоть какой-то контент?
И теперь он даже не пытается что-то обсуждать, а просто срёт. Посттравматический синдром, свою сраку ему уже не заштопать никогда.
И это прекрасно.
Понимаю что тебе бомбит от того, что магия может работать не так как твои любимые заклёпки и твои говносеттинги с терциями и увеличением калибров мушкетов отметаются людьми обладающими фантазией. Терпи и развивай фантазию.
>анона-графомана, просто потому, что тот генерирует хоть какой-то контент?
Это тот, который 3 года делает вид, что пишет книгу по супер уникальному сеттингу "мушкетёры против викингов", но так и не смог придумать связанный сюжет?
Я выкладывал здесь множество лорных вставок своего сеттинга и там далеко не только "мушкетеры и викинги". А ну да, я лишь делаю вид, что пишу, сюжета у меня нет, etc. Это ты так, примерно почувствовал.
Только дело в том, что я могу выложить сотни страниц своей графомании A4, но не делаю это здесь, так как консультируюсь с анонами в этом треде только по теме треда, а не касательно литературных навыков, военное ремесло в фэнтезийном мире с оговеренными и уточненными условиями, аноны мне помогают, большое им на том спасибо
А что написал именно ты? Я вообще ни одного текста от тебя не помню, хотя ты меня хейтишь уже пару лет. Видимо обвинение в неспособности придумать сеттинг и сюжет это проекции?
Выкладывайся на фикбуке. Там откомментим.
Зачем сидеть в окопе, когда можно постреливать из пулемётов? Опять же даже маги верхом на щитовых конях не могут заменить пушечный бронеавтомобиль. Хим. оружие, мины, огнеметы тоже полезные штуки.
З.Ы.: у высших эльфов нет магии земли, не слушайте того маминого тролля.
Двачую.
>заклёпкодаунов
Кого?
>тот, который 3 года делает вид, что пишет книгу по супер уникальному сеттингу "мушкетёры против викингов", но так и не смог придумать связанный сюжет?
Это я, только не мушкетёры, а ковбои.
эпичная картинка из братского треда хисторача
Сила магов совершенно не в прямой огневой мощи.
Невидимость, телепортация, воздействие на разум и вся сила обычных людей обращена в прах, потому что обычные люди сильны организованной группой. Небольшой отряд магов может уничтожить государство как таковое за пару недель в стиле рыцарей плаща и кинжала, убивая ненужных, зомбируя полезных, разрушая любые общественные связи, которые позволяют магглам вообще узнать о магах и каким-либо образом их атаковать.
Невидимость, телепортация, воздействие на разум и вся сила обычных людей обращена в прах, потому что обычные люди сильны организованной группой. Небольшой отряд магов может уничтожить государство как таковое за пару недель в стиле рыцарей плаща и кинжала, убивая ненужных, зомбируя полезных, разрушая любые общественные связи, которые позволяют магглам вообще узнать о магах и каким-либо образом их атаковать.
>Вот только в моих видео указано какая броня, из какой стали и какой толщины
Зря ты это. Все эти "реплики" из катанной стали, которой в средневековье не были и быть не могло. Поэтому этим "экспериментам" грош цена.
Помогите, хочу выбрать холодное оружие для офицера из стимпанкового сеттинга (мир Кураптинского). Нужно будет рубить и колоть врагов, среди которых будут как незащищённые, так и одетые в кольчуги/бронзовые латы. Так как щита не будет, нужны развитые защитные элементы в рукояти. Варианты, которые видятся мне - хаудеген, скьявона, синклер, возможно русско-французский кирасирский палаш. А вы что предложите?
>стимпанкового сеттинга
>кольчуги/бронзовые латы
>хаудеген, скьявона, синклер, русско-французский кирасирский палаш.
>А вы что предложите?
Не ебать мозги.
Не нравится - забудь слово про стимпанк.
Долбоебушка, ты даже смысла этого слова не понимаешь.
>Долбоебушка, ты даже смысла этого слова не понимаешь.
Стимпанкчую этого оружейника.
У него это ещё для офицера.
По делу есть что сказать?
Ты к чему приебался, болезный? Офицеры и в ПМВ сабли с палашами носили.
>По делу есть что сказать?
>Не ебать мозги.
Интересно, когда до школьника/студента с апкаповским "миром KFC" дойдет, что основным боевым оружием офицера после массового внедрения гильзового огнестрела стал не гребаный холодняк, а пистолет/револьвер? И то, что задача офицера - не косплеить генералов из "уся", которые генералы, потому что лучше всех умеют драться в первых рядах, а командовать вверенным ему подразделением, которое и является его главным оружием? У него аниме головного мозга по ходу дела.
>пук
Ясно
Капитан очевидность, плиз. К вопросу это не имеет особого отношения. Патроны в барабане могут закончиться, склад может быть проёбан, а младший офицер может повести своих людей в штыковую атаку. "Я, тебе, моя винтовка, острой саблей помогу!"
Сработает в паре-тройке атак. Армия, у которой заканчиваются патроны и проёбываются склады, войну проиграет.
Никто не говорит, что этого не произойдёт.
У этого еблана многозарядный огнестрел и пулемёты вовсю используются и одновременно кольчуги, бронзовые (пиздец) кирасы и мечи.
А ещё ятаганы, алебарды и кирасы.
Он просто даун, причём агрессивный.
>этого еблана
>Он просто даун, причём агрессивный
Это тебе так нибомбит или что? Любой нормальный человек посмотрит в начало дискуссии и сделает вывод, противоположный твоему.
>многозарядный огнестрел и пулемёты
для лохов. Оружие настоящего офицера и джентльмена - палаш и лук!
А теперь хотелось бы услышать аргументы, почему этого не может быть. В ПМВ одновременно использовались огнестрел (многозарядный), кольчуги, кирасы и ятаганы. Самый громкий пример. В Итало-эфиопскую могли и алебарды какие-нибудь использоваться, но это не точно.
>В ПМВ одновременно использовались огнестрел (многозарядный), кольчуги, кирасы и ятаганы.
Особенности окопной войны, когда при столкновениях в траншеях не получалось создать достаточную плотность огня. У тебя мир прещер и подворотен?
Нет, там всё проще - у разных народов разный уровень развития. А у самых развитых может быть и траншейная война периодически.
>А теперь хотелось бы услышать аргументы, почему этого не может быть.
потому что армия это в первую очередь однообразие и утилитарность. Если офицеру положен ебаный палаш в бой значит он этим ебаным палашом работает в бою, идя в рукопашную. Никто в здравом уме не будет таскать с собой здоровенную неудобную железку просто так, это не РПГ блядь.
>В ПМВ одновременно использовались огнестрел (многозарядный), кольчуги, кирасы и ятаганы.
кольчуги и кирасы и все такое использовалось в основном достаточно элитными частями, ведущими бой на коротке.
> холодное оружие для офицера из стимпанкового сеттинга. Нужно будет рубить и колоть врагов, среди которых будут как незащищённые, так и одетые в кольчуги/бронзовые латы. Так как щита не будет, нужны развитые защитные элементы в рукояти.
это шиза. Мир стимпанка = есть стволы. Есть стволы = не нужно рубить и колоть папуасов, нужно стрелять их.
Единственный случай когда нужен холодняк это если твое оружие не может в дальнобойность и не скорострельное, но и тогда твой офизир должен быть упакован в броню, и он должен сражаться в строю.
Идея в своей сути нелогичный высер.
мимодругойанон
>Если офицеру положен ебаный палаш в бой значит он этим ебаным палашом работает в бою, идя в рукопашную.
>кольчуги и кирасы и все такое использовалось в основном достаточно элитными частями, ведущими бой на коротке
Кирасы давались немецким пулемётчикам, например. А до этого их использовали даже ушлые бандиты, вроде Неда Келли.
>это шиза. Мир стимпанка = есть стволы. Есть стволы = не нужно рубить и колоть папуасов, нужно стрелять их.
В чём шиза? Никто не говорит, что папуасов не будут стрелять. Но можно оказаться оторванным от снабжения с минимумом боеприпасов.
>Идея в своей сути нелогичный высер.
Читай внимательнее тред, прежде чем делать громкие заявления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поединок_(повесть)
> В повести описывается история конфликта молодого подпоручика Ромашова со старшим офицером, развивающегося на фоне столкновения романтического мировоззрения интеллигентного юноши с миром захолустного пехотного полка, с его провинциальными нравами, муштрой и пошлостью офицерского общества
Насколько помню, у анкапо-дебила вообще изначально 1930-е были, а не стимпанк. Чем даунам в обоссаной бронзовой чешуе помогут ятаганы против броневика или танка с пулеметами/пушками неясно. А то, что дебил не видит разницы между специализированными штурмовыми подразделениями для прорыва позиций, которых успешно заменили танки, и обычными войсками только добавляет ему очков в конкурсе "Самый тупорылый хуесос доски года". Он там с редманей соревнуется, что ли?
Действие моей повести происходит в таком же захолустье с офицером отнюдь не гвардейского полка.
От дебила слышу.
>неясно
Об этом вообще речи не шло, я хз, зачем ты это приплёл.
>не видит разницы между специализированными штурмовыми подразделениями для прорыва позиций, которых успешно заменили танки, и обычными войсками
Зачем ты излагаешь здесь свои маняфантазии из головы? К вопросу это всё равно отношения не имеет.
>1930-е были, а не стимпанк
Дизельпанк - производная стимпанка. Но временные границы условны, так как какие-то мелкие элементы, вроде образцов оружия, могут быть и более поздними.
>Если офицеру положен ебаный палаш в бой значит он этим ебаным палашом работает в бою, идя в рукопашную. Никто в здравом уме не будет таскать с собой здоровенную неудобную железку просто так, это не РПГ блядь.
Офицеры и уставные шашки кортиками, бывало, заменяли.
Думаю, в Гражданскую они меняли их обратно.
>Но можно оказаться оторванным от снабжения с минимумом боеприпасов.
https://www.youtube.com/watch?v=kVW5rjA5O7U
хоть и кинцо но довольно неплохая реконструкция. Можешь поискать сабли с палашами у офицеров.
>В чём шиза?
В том чт оесли у тебя есть развитый огнестрел (выше мушкетов) , а уж темболее что-то уровня револьверов, то сабли не нужны.
>Кирасы давались немецким пулемётчикам, например
А немецкие пулеметчики времен ПМВ ебашиил в атаки. Хуйню не неси да.
>Читай внимательнее тред, прежде чем делать громкие заявления.
прочитал и своего мнения не поменял - идея шизоидная.
Может и меняли, но не все.
>Можешь поискать сабли с палашами у офицеров.
Это не клинок прямо на обложке видоса?
>сабли не нужны.
Когда нет патронов, лучше орудовать саблей, чем рукояткой пистолета.
>немецкие пулеметчики времен ПМВ ебашиил в атаки. Хуйню не неси да.
Strawman, eto ti?
>прочитал и своего мнения не поменял
Ох, ну раз ты скозал...
ебануытй, я тебе это скинул как показание что сабли твои это парадная мишура для дуэли зажопинских офицерчиков. Найди такие же у пехотных офицеров в окопах ПМВ.
ты кавалеристов с пехотой не путаешь аутист? Пробовал хотя бы со штык-ножом на поясе побегать?
>Это не клинок прямо на обложке видоса?
нет
>Когда нет патронов, лучше орудовать саблей, чем рукояткой пистолета.
лучше таскать бандольеры и мешок патронов чем саблю.
+15 очков анкапоманьке для конкурса.
Ты там для всех стимпанковских солдат сраные сабли делаешь? Ты там, сука, для траншейного боя суешь ссаные сабли вместо штыков, ножей, кастетов, дубинок, французских гвоздей и прочего короткого оружия? А где ручные гранаты, пистолеты и карабины? Ты там всех траншейных штурмовиков наряжаешь в ссаную кольчугу? Почему офицеры, командующие противопаусными войсками из типичного стимпанка, носят сабли вместо пистолетов и должны, блядь, самолично резать папуасов? Короче, уёбывай уже отседова, конкурсант.
>Насколько помню, у анкапо-дебила вообще изначально 1930-е были
ХИМКУ МНЕ БЫСТРО ЗАПИЛИЛИ БЛЯДЬ!
какие тогда нахуй сабли?! Где ОЗК с монструозными противогазами? Где глобадьеры и хлорометчики? Ампулные фузильеры ебашушие кожнарывом и слезоточкой?
>носят сабли вместо пистолетов
почему они носят револьверы вместо пневмострелов с напалмом?
Сейчас он ещё вспомнит про тесаки у артиллеристов, лол. Уж они-то точно в первых рядах дрались ими.
>сабли твои это парадная мишура для дуэли зажопинских офицерчиков
У гвардейских офицеров сабли тоже были. Не заливай.
>Найди такие же у пехотных офицеров в окопах ПМВ.
В 1914 использовали, на восточном фронте по крайней мере. На ИЗО видел.
> аутист? Пробовал хотя бы со штык-ножом на поясе побегать?
От аутиста слышу. На поясе не носил, хранил в кармане. Вроде норм.
Привстал.
>нет
В любом случае, сабли у британских офицеров тех времён были.
>лучше таскать бандольеры и мешок патронов чем саблю.
Нет патронов.
>В 1914 использовали, на восточном фронте по крайней мере.
Это где ебашились 2 КАВАЛЕРИЙСКИХ корпуса русских?
>На поясе не носил, хранил в кармане.
ну тогда нихуяшечки ты даже представить не можешь.
>У гвардейских офицеров сабли тоже были.
Дооо, российская хуярдия покрыла себя неувядаемой славой на полях ПМВ на самом деле нет.
>В любом случае, сабли у британских офицеров тех времён были
показывай. Где они в бою.
>Нет патронов.
>войска для угнетения папуасов
>На постоянной основе нет патронов и по этому командование вместо логистики выдает офицерам палаши и учит ими махать.
Твои женерали тупорылые уебки.
а то. Сам подумываю рассказик запилить.
>ХИМКУ МНЕ
Сам уёбывай, нашёлся тут прогонятель с порванной задницей.
>Ты там, сука, для траншейного боя суешь ссаные сабли вместо
Ты там, сука, опять за меня всякую ссаную хуйню выдумываешь?
>А где ручные гранаты, пистолеты и карабины?
А я не знаю, куда ты их дел.
>Ты там всех траншейных штурмовиков наряжаешь в ссаную кольчугу?
Ты там все свои ссаные фантазии приписываешь другим людям?
>Почему офицеры, командующие противопаусными войсками из типичного стимпанка, носят сабли вместо пистолетов и должны, блядь, самолично резать папуасов?
Про отсутствие пистолетов никто не говорил, это опять ты придумал. А что насчёт применения сабли - то я пока придумал два эпизода. Первый - нападение "папуасов" на форт, когда лейтенант, защищавшийся на стенах, расстрелял весь барабан и схватился врукопашную с атакующими (в "Легионере" есть подобные сцены). Второй - лейтенант оказался на открытом месте под ударом вражеской кавалерии, возглавляя несколько десятков солдат и плоховооружённых ополченцев, им пришлось отбиваться из карэ, расстреляв все патроны. Карэ прорвали.
Хорошая идея. Совсем забыл про это.
>>На постоянной основе нет патронов и по этому командование вместо логистики выдает офицерам палаши и учит ими махать.
https://www.youtube.com/watch?v=ESkPYtbc8Ok
>Это где ебашились 2 КАВАЛЕРИЙСКИХ корпуса русских?
И?
>ну тогда нихуяшечки ты даже представить не можешь.
Великодушно простите меня, господин двачер с богатым жизненным опытом!
>Дооо, российская хуярдия покрыла себя неувядаемой славой на полях ПМВ на самом деле нет.
РИ не люблю, но к чему это спизданул, не знаю.
>показывай. Где они в бою.
Скрин из мода на Warband пойдёт?
>Твои женерали тупорылые уебки
У них наклюнулась другая война, намного более важная и масштабная, поэтому на переферию с варварами забили. В этом и суть.
> лейтенант оказался на открытом месте под ударом вражеской кавалерии, возглавляя несколько десятков солдат и плоховооружённых ополченцев, им пришлось отбиваться из карэ, расстреляв все патроны
их отаковали пятнадцать конных копейщиков чоле? Это что за наркомания?
>ервый - нападение "папуасов" на форт, когда лейтенант, защищавшийся на стенах, расстрелял весь барабан и схватился врукопашную с атакующими
И ради этого все офицеры армии вынуждены таскать каждый день на поясе здоровенную заточенную железяку. Ебанутые женерали х2
>их отаковали пятнадцать конных копейщиков чоле? Это что за наркомания?
Что? Я ещё не определился, врагов могло быть больше и они закидали мясом, или их могло быть меньше и они были скиллованнее.
>И ради этого все офицеры армии вынуждены таскать каждый день на поясе здоровенную заточенную железяку.
Ну в реальности зачем-то делали это. Даже в мирное время.
>И?
И ты даже не понимаешь отличия кавалерии от пехоты. Почему у одних есть сабли а у других нет.
>Великодушно простите меня, господин двачер с богатым жизненным опытом!
Хуле толку, если ты не в состоянии осознать того что тебе говорят?
>Скрин из мода на Warband пойдёт?
ты лучше сразу светошашками их вооружай тогда.
>У них наклюнулась другая война, намного более важная и масштабная, поэтому на переферию с варварами забили. В этом и суть.
Охуенная армия. В одном месте снаряга на 20 век в другом 17. Империя 10 из 10.
>И ради этого все офицеры армии вынуждены таскать каждый день на поясе здоровенную заточенную железяку. Ебанутые женерали х2
Хватит спорить с этим неадекватом. Он как типичный школьник приходит, постит чушь, а потом аргится на критику. Видимо ожидает исключительно похвалы.
Вся его деятельность - это засирание треда, а споря с ним вы только разводите грязь.
Просто игнорируйте дебила, будьте лучше него.
Вся его деятельность - это засирание треда, а споря с ним вы только разводите грязь.
Просто игнорируйте дебила, будьте лучше него.
>Что? Я ещё не определился, врагов могло быть больше и они закидали мясом, или их могло быть меньше и они были скиллованнее.
если врагов больше чем 15 то они сметут нахуй КАРЭ (!!!!) из пары десятков солдат
Какой должен быть скилл чтобы увернуться от пули в лошадь?
>Ну в реальности зачем-то делали это. Даже в мирное время.
В мирное время это чать обмундирования, чаще всего парадная. В военное время этой хуйней не пользуются те кому она не положена (коковалерия).
>И ты даже не понимаешь отличия кавалерии от пехоты
Зачем ты выдумываешь?
>Хуле толку, если ты не в состоянии осознать того что тебе говорят?
Да ты просто хуйню не неси.
>Охуенная армия. В одном месте снаряга на 20 век в другом 17. Империя 10 из 10.
Тебе стих про Петропавловск-Камчатский процитировать, или что? Об Империях и речи не шло.
Слив засчитан.
>если врагов больше чем 15
Возможно, тогда надо поиграться с цифрами. А если не два десятка, а 64?
>В военное время этой хуйней не пользуются
Кто-то не пользуется. Мой герой решит иначе.
Очевидные варианты из ИРЛ. Но это всё против голых нигр, а вопрос был и про защищённых противников. Впрочем, не стоит недооценивать колющие свойства поздних палашей.
Короч мань, ставь свои сабли а еще лучше 2 ручные фамберги. Еще во времена ВОВ офицеры в атаку с саблями ходили, вот тебе фотофакт
Проиграл с этой анальной клоунады Мистера Мани.
>Мой герой решит иначе.
Ну если он один такой контуженый - почему бы и нет. Но лучше всё же ограничиться чем-то не сильно отличающимся от уставных образцов, если ты не планируешь, конечно, произведение по мотивам "Зелёного слоника", в котором герой большую часть сидит на губе за нарушения устава в части носимого холодного оружия и рассказывает собратьям по несчастью о типах клинков.
Не фотофакт, а фотошоп, пропагандонство совков.
чини детектор еба
Пишите, Шура, пишите.
>произведение по мотивам "Зелёного слоника
Почти угадал. Пахом будет одним из персонажей на вторых ролях.
>лучше всё же ограничиться чем-то не сильно отличающимся от уставных образцов,
Никрасива. Хаудэгэн посимпатичнее будет, и бронебойнее.
Что? Не устраивай клоунаду и общайся нормально, тогда и путать тебя ни с кем не будут.
А у анкапоманьки реально "Зеленый слоник" выходит в плане сеттинга. +100 очков для конкурса. Почему у советских конников были шашки, а не сабли, лол?
ганблейды сразу уж.
>Почему у советских конников были шашки, а не сабли, лол?
Потому, что еще в российской императорской армии на вооружение приняли именно шашки.
потому что шашка лучше сабли для кавалерии, удобней с коня рубить.
>Сабля, как правило, длиннее, и центр тяжести ближе к рукояти. Что облегчает кистевые вращения и в целом управляемость оружия.
>Шашка короче, и центр тяжести дальше к острию. Отсюда вывод: шашкой наносят преимощественно рубящие удары от плеча, с полным вложением. Чтоб сразу пополам. Стрела изгиба шашки меньше среднестатистической сабельной, остриё сравнительно широкое и не предназначено для укола. Рукоять не имеет защитных приспособлений. Вместо этого навершие снабжено так называемым клювом
> Рукоять не имеет защитных приспособлений.
Были драгунские шашки с гардой.
Анкомопетух, ты? Почему ты так триггеришься от дикого капитализма?
Ну такое.
> Патроны в барабане могут закончиться
Револьвер офицеру нужен чтобы не в противника стрелять, а в подчиненных.
>Единственный случай когда нужен холодняк это если твое оружие не может в дальнобойность и не скорострельное, но и тогда твой офизир должен быть упакован в броню, и он должен сражаться в строю.
Американцы в афгане и ираке вполне довольны были своими тактикал свордс. Ниша - рукопашка, когда сэндниггеры пытались взять живьем для агитации и обмена и контроль толпы - штыков же не подвезли. Открытие огня по охуевшему стаду - чп, а потыкать перед носом, а то и по рукам клинком - вообще не нарушение, всем похуй.
>В военное время этой хуйней не пользуются
>Мой герой решит иначе.
>Американцы в афгане и ираке вполне довольны были своими тактикал свордс.
>штыков же не подвезли
Значит, ШНН?
>То самое чувство, когда обсуждают, что тебе не нравится, а ты не можешь выгнать инициатора из треда.
Просто репорти пидора. Пусть уёбывает откуда вылез, тут не доска жопотрахов.
Зарепортил.
Двачую.
Наверное, не совсем в тему, но где-то встречал утверждение, что при наличии необходимых знаний можно из средневековых технологий (условные попаданцы) развиться до уровня Интербеллума максимум, дальше уже нужны настоящие исследования и разработка. Так вот, правда или нет? Раз уж тема треда, то применительно к оружию.
не правда (пиздеш) слишком велика пропасть межу интербеллумом и средневековьем. Если у тебя только не попал целый коллектив управленцев производственников.
оружие пиздеж х2, там пиздос со всем от горного дела до математики.
Ты это на серьёзных щах втираешь?
>лучше сразу светошашками
Какие нахуй светошашки? У британских офицеров были тогда на вооружении палаши. И позже тоже были.
А ты как думал - расстрелять предателей Короны, а последний патрон - себе.
Почитай про любую более-менее серьезную войну 19-го века или начала 20-го.
>Значит, ШНН?
Значит если автору очень хочется, можно заменить богомерзские штыки ламповыми клинками.
Шарпа читал. Не помню там про револьверы.
Гм. А если автор такая сильная и независимая снежинка, то зачем спрашивать других людей о каких-то рюшечках по типу каких-то там видов рубяще-колющих штук? Она ж сильна и независима, снежинка-то. Пусть сама и выбирает, чего ей там хочется, хоть противотанковых копий. Вон один шизик вообще ебические магические луки с силой супер-тяжелых мушкетов вообще высрал и ничего.
>хоть противотанковых копий
Были в Valkyria Chronicles. Только это были однозарядные ракетометы, стилизованные под турнирные копья.
> Только это были однозарядные ракетометы, стилизованные под турнирные копья.
Срабаки!
Зато какой всратый дизайн!
Какой смысл носить броню на полях фактически второй манямировой? Ответ, кстати, прост: тебя это ебать не должно, иди смотри как аниме девочки танки взрывают, заебал.
В реальной второй мировой носили бронежилеты под конец войны, а сегодня вся пехота, которая не ополченцы-добровольцы, ходит в броне и с финтифлюшками.
>В реальной второй мировой носили бронежилеты под конец войны
Слышал, что те, кто в поле на брюхе ползал, её ругали, а кто в городе из окон стрелял - хвалили.
>ходит в броне
Так в том и дело, что не ходит, а больше ездит.
Есть разница между бронежилетом и металлической пластиной все-таки. Она больше бегать мешает, чем защищает, особенно когда у тебя все кругом скачут то с автоматами, то с еще с чем.
>А если автор такая сильная и независимая снежинка, то зачем спрашивать других людей о каких-то рюшечках по типу каких-то там видов рубяще-колющих штук?
Потому что автор ленивая сучка и те сотни часов, которые надо было потратить на чтение книг по традиционному обществу, истории и развитию социума потратил то ли доту, то ли на дилдо.
Автору чего? Идеи тактикал свордс?
Но тот анон, который просил выбрать меч, не писал про ламповые клинки и не является какой-то "снежинкой". Ты что несёшь?
Были и неметаллические бронежилеты, которые появились ещё задолго до ВМВ.
Зачем ты рассказываешь тут про свою жизнь?
Я думал такая херня только в вахе есть.
Чтобы не повторяли его ошибок.
Нет, там особые девочки рассекают по полю боя с убер-копьями и убер-щитами. Тоже самое, что рассекание офицеров по полю боя с маня-сабельками, которыми они должны зачем-то тыкать в каких-то фриков, наряженных в бронзовые доспехи. Уровень идиотии одинаковый. Учитывая, что наша снежинка особо ничего не оговаривала, то у неё в манямирке это норма — выдавать всем офицерам манясабельки для тыкания в обронзоненных фриков. Не пример из современности, когда холодное оружие используется не для уничтожения, а для контроля толпы голожопых папуасов без брони. И не пример из ПМВ/ВМВ, когда при относительно большом количестве случаев применения холодного оружия оно применялось опять же против небронированного противника небронированными же пользователями. А смысла вводить броню для массовых армий даже в ПМВ не было никакого, потому что, ну вы знаете, огнестрел рулит. Штурмовые подразделения чем-то массовым не являются, это отдельные особые войска.
Снова возвращаясь к маняфантазиям снежинки. У неё там бронированные пехотинцы у местных папуасов, что означает то, что у папуасов некислая такая по папаусьим меркам организация армии, раз она позволяет такое оснащение войск. Это означает, что в ближнем бою его гордым офицерикам напихают полную жопу копий и других средств ближнего боя, которых будет тупо больше и они будут тупо длиннее его ссаных сабелек. В сочетании даже с бронзовой броней у папуасов наличие сабелек нужно разве что для харакири, наверное. И корзинчатые гарды на своих сабельках его офицерикам лучше спилить, лол.
У тупой селёдки это один человек? Впрочем, сорта говна там ещё бандиты с ятаганами да алебардами, пулемёты, полевая артиллерия, танки и шерифы с двуручными мечами.
Бандиты кстати набигают на домики деревянные, жители которых обороняются зерграшем с кулаками и дрынами против ятаганов в кирасах. При этом у некоторых жителей огнестрел.
Дитё явно в какой-нибудь фоллач переиграло, где у персонажей есть хп и пуля в голову просто наносит больше урона, вместо того, чтобы выбить мозги.
От тупой селёдки слышу.
>шерифы с двуручными мечами
Strawman, eto opyat ti?
>Дитё явно в какой-нибудь фоллач переиграло
Селдь, стоп проекции.
> маняфантазиям снежинки
И зачем же ты маняфантазируешь, "снежинка"?
>что в ближнем бою его гордым офицерикам напихают полную жопу копий и других средств ближнего боя, которых будет тупо больше и они будут тупо длиннее его ссаных сабелек
А кукри не длиннее. Кхопеш или томагавк тоже не длиннее. Папуасы разные бывают, и латные доспехи есть только у элиты.
>И корзинчатые гарды на своих сабельках его офицерикам лучше спилить, лол.
Что ещё спизданёшь?
Cнежинке небомбит.
>Cнежинке небомбит.
По делу есть что сказать?
У нашей анкап-снежинки там ещё и блядские латы есть? Хорони, фаланга, офицериков! Делай, что велено! Ведь у этих дебилов ни брони, ни щитов нет же, ни хуя нет... Зато сабли есть, да... Супротив копий самое то... А могли по-людски-то из броневиков-то да из ливальверов-то... Но снежинка сказала — "В сабли залупусов взять! У нех там кококури да кококопеши!"...
Всё разумнее выглядит вариант закидывать залупусов снежинки БОВ-ами, один фиг у них не герметичная силовая броня Астартес. В сочетании с дробашами, пистолет-пулеметами и пистолетами выглядит эффективно. Добивать можно и штыками.
>У нашей анкап-снежинки
А ты кто? Анком-пушинка?
>блядские латы есть
Нагрудник - это часть латного доспеха.
>Ведь у этих дебилов ни брони
Фиксится. Если нет саппенпанцера, можно хоть leather jerkin поверх шинели одевать.
>Супротив копий самое то...
А супротив хопеша? Или дюссака? Или "утиного клюва"?
>могли по-людски-то из броневиков-то да из ливальверов-то
Могли. Броневики не совершенны, заглохнуть могут. Топливо с патронами тоже не бесконечно.
Следи за селёдкологикой:
1. У нас 1930-е.
2. Враги с кококопешками и в кирасах.
3. Значит чтобы их эффективно бить - нужно всех вооружать мечами и одевать броню!
Вместо того, чтобы расстрелять маняфаланги к хуям из пулётов и пушек.
Пиздец у тебя логика, конечно. Объясни только пожалуйста, нахуя ты это придумываешь?
>Топливо с патронами тоже не бесконечно.
>Полковник, давайте без потерь расстреляем варваров издалека?
>Отставить лейтенант! У нас же патроны не бесконечные! МЕЧИ НА ГОЛО! В РУКОПАШНУЮ!
Норм у тебя фантазия. Только к описанным мной случаям применения табельного холодняка никакого отношения не имеет.
>Бандиты кстати набигают на домики деревянные, жители которых обороняются зерграшем с кулаками и дрынами против ятаганов в кирасах. При этом у некоторых жителей огнестрел.
Проблемы?
не ты не осознаешь масштабов пиздеца.
Короче там есть страна, которая как бэ не империя, но притязает на еблу папуасов. На дворе 30е уже, в одной части страны короче все заебок с военной мыслью, а в другой короче пиздос развал и люди ходят в доспехах и с шаблями, активно это все пользуя, потому что короч ена них хуй забили\патроны не привозят, топливо нерезиновое, но на дворе 30е дизельпанковые.
ГГ хультенант который должен говносаблей корочев КАРЕ из пары ДЕСЯТКОВ солдат останавливать АТАКУ КАВАЛЕРИИ, когда короч патроны уже закончатся, они всадников короч в мечи нахуй. Но на дворе 30е и дизель\стимпанк и развитие брони.
в стране в одной части 21 век, в другой 17, но это короче не большая страна нихуя не империя, но короче папуасов ебет.
Папуасы имеют броню короч и кавалерию. Но на дворе 30е годы и дизель панк.
Я в ахуе с этого говна чесслово. Нет бы блять придумать аналог ФИА и не ебать мозги, нет! Регулярная бладь армия, офицер блять! Сука рака фаланг пальцев тебе.
Этот уёбок не слышал о хотя бы линиях снабжения? Ну там дороги, корабли, я уже не говорю про ПОЕЗДА? Про торговлю? ИРЛ РИ, англичанка, испашка и т.п. через пол мира патронами снабжали не только свои войска, но и всяких примазавшихся первопроходцев. И это с 16 века.
1930 годы. КАРЕ МЕЧИ КИРАСЫ ПУЛЬ НЕТ. Пиздец блядь дебил, ещё рот ведь открывает.
там короче ХУЕВО СО СНАРЯГОЙ! Женералы решили что бабы короч еще нарожают по этому на условном западе условные танки, а на условном востоке НЕ империи со снабжением ТАКАЯ ПИЗДА что офицеры с шаблями ходят и в доспехах, и пуль с топливом настолько МАЛО, что короче с холодняком. На дворе 30е. Я в ахуе от идиотии.
В принципе, это моя средняя партия в Цивилизацию, когда на мои войска образца 1944 года набегают с Абрамсами и Апачами, а я туплю и вместо вражеских войск отстреливаю МБР и тактички с подлодок по вражеским городам.
Мимо
>Я в ахуе с этого говна чесслово.
Потому что ты это говно сам и нафантазировал. У меня всё по-другому, логично, не как твои маняфантазии. Заебал уже со своим соломенным чучелом. И что за ФИА?
>Короче там есть страна, которая как бэ не империя, но притязает на еблу папуасов
Нет. Есть ЧВК/иностранный легион, которая охраняет форт на границе с землями варваров.
>На дворе 30е уже, в одной части страны короче все заебок с военной мыслью, а в другой короче пиздос развал и люди ходят в доспехах и с шаблями
СИБЗ носили всегда, начиная с древности. А твой пример очень напоминает мне войска СССР на границе с Японией.
>короч ена них хуй забили\патроны не привозят, топливо нерезиновое, но на дворе 30е дизельпанковые
На них забили хуй, потому что есть более важные фронты. Что-либо довезти очень сложно в силу чисто географических причин, и нет нужды присылать новейшие РСЗО против дикарей с луками и топорами.
>ГГ хультенант который должен говносаблей корочев КАРЕ из пары ДЕСЯТКОВ солдат останавливать АТАКУ КАВАЛЕРИИ
Не так. Я писал, что цифры численности надо менять. И меч у персонажа нормальный.
>в стране в одной части 21 век, в другой 17, но это короче не большая страна нихуя не империя, но короче папуасов ебет.
Это не одна страна. Папуасы активны на диком западе этого мира (хотя весь мир по сути дикий запад), где государственность отсутствует в принципе.
>Пиздец блядь дебил, ещё рот ведь открывает.
Ну я не знаю, зачем такой дебил как ты открывает свой рот.
>Я в ахуе от идиотии.
Галоперидолу ёбни, полегчает.
>говорю про ПОЕЗДА
Туда как раз начали строить железную дорогу, за право владения которой развернулись масштабные боевые действия, отвлекающие на себя все силы.
>ИРЛ РИ, англичанка, испашка
Местные буржуазные республики на уровне королей и капусты, до РИ и англичан им очень далеко.
>офицеры с шаблями ходят и в доспехах
А ты бы предпочёл ходить без СИБЗ и без холодного оружия?
>СИБЗ носили всегда, начиная с древности.
Особенно массовая пехота и её офицеры особенно в 18-м веке, 19-м веке и в половине 20-го века. А, ещё всё грабители банков тоже в фулл-плейтах бегали. А массовое изготовление металлических доспехов и снабжение ими своих армий это точно характерная черта любых папуасов. Но самое главное, что во всех колониях колониальные пехотные войска метрополии всегда носили тяжелые бронежилеты и всегда воевали саблями с тяжелобронированными аборигенами без копий, но с рапирами, шпагами, мачете и крисами. А уж как насыщена история Дикого Запада эпизодами битв сабельной тяжелобронированной пехоты против тяжелобронированных индейцев с мачете... Каждая первая битва такая же.
Особенно массовая пехота и её офицеры особенно в 18-м веке, 19-м веке и в половине 20-го века. А, ещё всё грабители банков тоже в фулл-плейтах бегали. А массовое изготовление металлических доспехов и снабжение ими своих армий это точно характерная черта любых папуасов. Но самое главное, что во всех колониях колониальные пехотные войска метрополии всегда носили тяжелые бронежилеты и всегда воевали саблями с тяжелобронированными аборигенами без копий, но с рапирами, шпагами, мачете и крисами. А уж как насыщена история Дикого Запада эпизодами битв сабельной тяжелобронированной пехоты против тяжелобронированных индейцев с мачете... Каждая первая битва такая же.
Чего ты так рвёшься? Такое впечатления, что эта вся история с доспехами для тебя - что-то глубоко личное, ей-богу.
> сабли, доспехи, огнестрел
Он в Арканум пытался, что ли?
Он в Арканум пытался, что ли?
>предпочёл ходить без СИБЗ
Средства Индивидуальной Биологической Защиты?
Если этому недочеловеку так нужно холодное оружие против одоспешенного врага, то зачем нужны ублюдские сабли? Боевые шпаги же идеально подходят, ими и рубить можно было. Шпаги выдать офицерам, а клинки от шпаг использовать для длинных убер-штыков обычной пехоте. Такое колюще-рубящее оружие подойдет и для окопной войны, и для самозащиты офицеров на случай стелс-атаки аборигенов. Можно даже подумать о волнистых лезвиях для этих штыков/шпаг, чтобы папуасы за клинок не хватались руками.
Броневой.
Арканум - яркий образ, но реальность ярче всяких игр.
>зачем нужны ублюдские сабли
А ты прогрессируешь. Я и начал с вопроса о том, какое холодное оружие лучше. Сабли ты сам зафорсил, петушок.
>Шпаги выдать офицерам, а клинки от шпаг использовать для длинных убер-штыков обычной пехоте.
Уж лучше палаш кирасирский. Собственно с длинноклинковым будет только один офицер ходить, потому что всех остальных офицеров скоро убьют, и он останется по сути командиром своей маленькой армии. А низшие чины будут с боуи или с мачете ходить, так как армия будет создаваться заново на местных ресурсах. Не понимаю, почему ты решил выбрать шпагу, если палаш бронебойнее и при этом им легче блокировать удары.
>Боевые шпаги
>так как армия будет создаваться заново на местных ресурсах
XD
>почему ты решил выбрать шпагу, если палаш бронебойнее
Зато шпага точнее.
>XD
По делу есть что сказать?
>шпага точнее.
Как будто палаш сильно косой. Ты уверен, что шпагой можно закрываться от удара томагавка или там макуитля?
>Броневой.
У него армии образца начала второй мировой носят кирасы и кольчуги, чтобы варварская фаланга не покоцала.
>реальность ярче всяких игр
Особенно если ты её выдумываешь.
>А низшие чины будут с боуи или с мачете ходить
Чтобы по рыцарски, отложив винтовки и пулемёты, драться на клинках с варварами!
>Особенно если ты её выдумываешь.
Мы все тут этим занимаемся.
>Чтобы по рыцарски, отложив винтовки и пулемёты, драться на клинках с варварами!
Реальную историю нашего мира только 1.5 маньки выдумывают, не нужно мыкать.
Речь не о нашем мире.
Речь о людях без всякой магии, но с технологиями нашего мира. И по ним нужно судить с реалий нашего мира.
Но манька не хочет учить историю, манька хочет чтобы солдаты бросали винтовки и рубились на мечах с варварами.
>манька хочет чтобы солдаты бросали винтовки и рубились на мечах с варварами.
Никто их не заставляет. Солдат сам выберет, что ему делать в ближнем бою, если не будет приказа "в штыки". Манька - это ты.
>Солдат сам выберет, что ему делать в ближнем бою
В каком ближнем бою, девочка-снежинка? Кто там дойдёт через пулемёты, артиллерию, винтовки и танки до ближнего боя?
Что у тебя за болезненная фиксация на девочках-снежинках? Тебя так в детстве дразнили или что? Надо будет - дойдут.
>Надо будет - дойдут.
>Надо будет - дойдут.
Эта мамина фантазёрша сломалась, несите следующую.
Что ещё спизданёшь?
ПЕРЕКАТ — https://2ch.hk/fs/res/212732.html
Cnfhst nhtls http://arhivach.tk/?tags=6162