Перекат адекватный, но не более того. Мне прошлый ОП больше доставлял
сейчас обиженки налетят, скажут что я и есть ОП и я семеню, конечно
сейчас обиженки налетят, скажут что я и есть ОП и я семеню, конечно
Держи в курсе, неОп и неСемён.
Так-то лучше. Можно было бы оставить описание предыдущего треда, сделав его нейтральным (а не как у неоОП-хуя), но и так нормально.
Если описывать все идеи, то будет гигантская паста. Если не все - то те, кого не впишу, обидятся.
Ребят, я не ОП!
А я ОП!
Кто из нас семён?
Кто из нас семён?
Убедил.
У этого ОПа читать нечего, зато картинки хорошие.
Двачну. По крайней мере, первая
К тому, что везде детектят семена и предыдущего ОПа.
Так он сам виноват, нечего было так палевно себе самоотсос делать. Он и этот тред перекатить хотел.
>Он и этот тред перекатить хотел.
Не хотел. У него пригорело и бомбануло.
а у меня картинки из СК6 фактически кончились (
И вообще, постите уже смешное, заебали с охотой на опхуев.
Зомби нельзя убить, они уже мёртвые.
Они не мертвые, они нежить.
Можешь расписать разницу между мёртвым и не живым, всё равно делать особо нечего...
Какая у нее броня, хорошо защищает?
Никакой, макси уклонение и молись.
>Не хотел.
Да-да, конечно, так мы и поверили.
Ну уклонитель из нее никудышний
Я не эксперт, но могу попробовать. Мертвый он мертвый, а нежить еще подаёт некоторые признаки жизни, но не обладает ими в полной мере. К признакам жизни я отношу: питание, размножение, дыхание.
Ну, питание это ещё туда-сюда, но какие у зомби дыхание и, тем более, размножение ?
Перечитай мой пост еще раз, медленно, вдумчиво.
Раз уж решили выделить ссылки на спецтреды на хистораче и на вармашиначе, то и на тред в сайфаче нужно, наверное : https://2ch.hk/sf/res/161253.html
Меха-дебил врывается в тред. На /вм/ все сплетаются в гусеницу братскую, когда заходит речь об ОБЧР и начинают копротивляться любым допущениям, на /а/ такого треда нет, а раздел под мехи вообще мёртв. Поэтому задам вопросы тут.
1) Для повышения мобильности и скорости стоит использовать опускаемые колеса? Там через трансмиссию в "ступнях" пойдет энергия от "ног" или просто электроток на мотор-колёса. Сама меха в "колесном режиме" немного приседает, чтобы понизить центр тяжести и быть устойчевее. Колеса, разумеется, солидные, от БТР или тяжелого грузовика.
2) Фактически обычная меха имеет много "мертвых зон", как для обзора, так и для ведения огня. Решил, что необходимо разместить по кругу на трех разных по высоте уровнях камеры и другие датчики: на "ногах" на уровне головы взрослого человека; на уровне "талии"; и на уровне "плеч/головы". Также примерно по этим уровням решил разместить соответствующее вооружение: на "талии" вертикальные башни/спонсоны, которые охватывают сектора по обоим бортам машины; на "плечах" - турели, которые обметают где-то 200-180 градусов вокруг своей оси и склоняются вниз; на носу и на корме. Это допустимо, какие подводные камни?
Меха-дебил врывается в тред. На /вм/ все сплетаются в гусеницу братскую, когда заходит речь об ОБЧР и начинают копротивляться любым допущениям, на /а/ такого треда нет, а раздел под мехи вообще мёртв. Поэтому задам вопросы тут.
1) Для повышения мобильности и скорости стоит использовать опускаемые колеса? Там через трансмиссию в "ступнях" пойдет энергия от "ног" или просто электроток на мотор-колёса. Сама меха в "колесном режиме" немного приседает, чтобы понизить центр тяжести и быть устойчевее. Колеса, разумеется, солидные, от БТР или тяжелого грузовика.
2) Фактически обычная меха имеет много "мертвых зон", как для обзора, так и для ведения огня. Решил, что необходимо разместить по кругу на трех разных по высоте уровнях камеры и другие датчики: на "ногах" на уровне головы взрослого человека; на уровне "талии"; и на уровне "плеч/головы". Также примерно по этим уровням решил разместить соответствующее вооружение: на "талии" вертикальные башни/спонсоны, которые охватывают сектора по обоим бортам машины; на "плечах" - турели, которые обметают где-то 200-180 градусов вокруг своей оси и склоняются вниз; на носу и на корме. Это допустимо, какие подводные камни?
Извини, я там не сижу просто чтобы тут не визжали
Дыхание - отсутствует.
Размножение - отсутствует.
Питание - предположения различной степени неподтверждённости.
Так что ты там говорил ?
Ну ты для начала подробнее расскажи что там у тебя за меха и какие задачи она призвана выполнять на поле боя, какой там у тебя технический уровень тех, кто будет ее производить, тогда можем и пофантазировать что там в нее можно запихнуть.
Попробую представить вооружение ЧВК "Страдивари", охраняющую в моём мире границу с варварами. А точнее - номенклатуру одного батальона, созданного для прикрытия маловажного направления. В связи с этим, обучаться и снабжаться он будет по остаточному принципу.
Ручное стрелковое вооружение: SMLE, M3 Grease gun, MP40, пистолеты под .45 ACP и 9x19.
Пулемёты: Виккерс под 7.7, ДШК.
Тяжёлое вооружение: С-57, лёгкие миномёты.
Техника: 1961/1968 Land-Rover 88 Series IIa, ЗИЛ-157, так же гантраки на его базе (вооружение - Виккерсы, ДШК, С-57, возможно миномёты), разведывательный аэростат.
Защитное снаряжение: по образцу немецких солдат в ПМВ. Каску не выбрал, не знаю, что лучше - широкие поля Броди или советская защита от баллистики.
Униформу, разгрузки и т.д. не придумал, не знаю, на чём лучше основываться и надо ли использовать камуфляжную расцветку. Однозначно выбираю британские кожаные жилеты времён ПМВ.
Пишите, если есть вопросы, дополнения и т.д., это не окончательный вариант. Но помните - доступные технологии не позднее 1960-х.
Ручное стрелковое вооружение: SMLE, M3 Grease gun, MP40, пистолеты под .45 ACP и 9x19.
Пулемёты: Виккерс под 7.7, ДШК.
Тяжёлое вооружение: С-57, лёгкие миномёты.
Техника: 1961/1968 Land-Rover 88 Series IIa, ЗИЛ-157, так же гантраки на его базе (вооружение - Виккерсы, ДШК, С-57, возможно миномёты), разведывательный аэростат.
Защитное снаряжение: по образцу немецких солдат в ПМВ. Каску не выбрал, не знаю, что лучше - широкие поля Броди или советская защита от баллистики.
Униформу, разгрузки и т.д. не придумал, не знаю, на чём лучше основываться и надо ли использовать камуфляжную расцветку. Однозначно выбираю британские кожаные жилеты времён ПМВ.
Пишите, если есть вопросы, дополнения и т.д., это не окончательный вариант. Но помните - доступные технологии не позднее 1960-х.
Уточню - у гантраков броня не толще трёх мм.
>Так что ты там говорил ?
Что ты в глаза ебёшься.
> нежить еще подаёт некоторые признаки жизни, но не обладает ими в полной мере
Так какие там признаки жизни ? Неполное дыхание(это только вдох или выдох) ? Неполное размножение ? А, ты про питание ! Типа пожевали, но не переварили ? Ну, значит пауки - нежить. Под твоё описание вполне заходят. Молодец, учёным будешь.
Ты ебанутый. Серьезно.
Пошёл нахуй, кураптиц. Для тебя даже ссылку выше на вм запилили а ты всё дрищешь мозгом. Алсо ты забыл бронзовые кирасы и алебарды.
Как это мило, блохастый продолжает подрываться и обсираться.
>Для тебя даже ссылку выше на вм
Дурачок, ты хоть ссылку-то открой.
>ты забыл бронзовые кирасы и алебарды
Нахуй мне высеры твоей фантазии?
Смотря как бить.
Имхо, не думаю.
Оно может вырубить человека, сломать ему что-то, нанести смертельные травмы черепа, но зомби нужны более радикальные меры
>заканчивая быстрыми из 28 дней спустя.
Тогда человеками пиздец
Соберутся в кучу-малу и перелезут через любую стену
Ага, а потом окажется, что "нинужно нит задач", проходил такое с гордыми баранами экспертами на /вм/. Тут же специально общие вопросы: нужны ли колеса и нужно ли эшелонирование датчиков и оружия. Техуровень пусть будет высоким, типа там на 90 лет в будущее.
Тогда нужно. Особенно если техуровень позволяет.
Как Фродо выжил после удара копьём? Ок, мифриловая кольчуга не дала Тролю проткнуть его насквозь, но блять она же гибкая, по идее у фродов все внутренности должны были в кашу разнести и позвоночник в труху, бил то не человек даже, а троль.
Из 28 дней они не через чё ни перелезут, это обычные больные люди. Которые сдохнут от голода и болезней за стенами городов, не распространив болезнь дальше 1 страны.
Из войны Z - Масло и камни никто не отменял. Ну и они банально никуда не доберутся - у них полностью утрачена вся память и навыки из жизни, будут тупо сидеть в первой же заражённой деревне, пока не сгниют.
Я всё думал что это тупая фентезийная картинка, но сейчас думаю что это вполне реально было увидеть ИРЛ, после прочтения следующего предложения из книги дядюшки Майка:
In the aftermath of the Battle of Poitiers in 1356, a young
French squire, John de Hellenes, was fleeing his English
pursuer when, as the chronicler Froissart reports, ‘John
de Hellenes turned about, put his sword under his arm in the
manner of a lance and thus advanced upon his adversary’.
This must surely have been a great sword and one of good
length to be useful in this manner. Imagine John thundering
towards his enemy, clamping the grip against his side with
his upper arm, embedding the cross against his shoulder to
deliver more force and cupping the blade in his right hand
to steady and aim. In the event, he only managed to strike
his man on the arm. It was enough, though, to make his
opponent lose his sword. That opponent was Lord Berkeley
and, as he dismounted to retrieve his weapon, John rode
down upon him and ‘gave him a violent thrust, which
passed through both of his thighs’. The thighs seem a very
curious target for a mounted man to attack and what are we
to make of the implication that the sword went through
plate armour – twice! Given that young John had the added
impetus of a horse and that he had couched his sword like
a lance, minimizing recoil on impact, it is conceivable that
he might puncture leg armour.
То есть если на этого чувака неслись на коне с мечом как с пикой, то вполне вероятно что данной энергии было достаточно, чтобы пронзить его нагрудник.
Как хоббиты щебёнкой убивали двухметровых орков? Это же властелин колец - хороший дизайн, хуёвое исполнение.
>хоббиты щебёнкой убивали двухметровых орков
Как? Чет не помню.
Теперь речь пойдёт о врагах - варварских племенах. Объединённая орда состоит из четырёх племён: "апачей", "викингов", "островитян" (полинезийцы + тлинкиты + папуасы), "зулусов" и армий двух государств - "индейцев" и "месопотамцев". Логистику, содержание и т.д. я не продумал, так что будут интересны ваши идеи. Вооружение аналогично реальному, кроме того некоторые бойцы вооружены торговыми однозарядными винтовками под мелкашку, которые продаются цивилизованными людьми исключительно варварам (из-за регуляций). Помимо этого у орды есть вундервафля в виде ракетных станков, с помощью которых дикари смогут разъебывать форты наёмников.
Когда те долбоёбы под конец решили убить Азога, а он их наебал. Мб эту хуйню из обычной версии вырезали, я режиссёрскую смотрел. Там пиздец - реально щебень, пиздюк по пояс орку и он их ваншотает это щебёнкой.
Хотя тут нечему удивлятся - ещё в кольце у героев такой плот армор, что каждый орков выпиливает 1 против дохуя, те просто подбегают и дают себя ударить. Особенно в замедленной съёмке заметен этот пиздец.
>те просто подбегают и дают себя ударить
Ну это классика.
Урук-баба? Толерантненько.
Ну это оглаф, у него там и в жеппу ебутся.
Пидары, хули.
это хоббитцы
Upd. сравнив цены в США на калашматы и Ruger Mini 14, я решил вооружить наёмников Ругерами вместо ПП. Или можно и то, и то использовать? Нюанс в том, что их очень долго и дорого снабжать.
>Пидары, хули.
Потомственные МУЖЫКИ
Не надо больше постить здесь шок-контент, пожалуйста.
Это развлекательные комиксы
Просто не открывай их, раз твой разум настолько слаб.
А лучше покинь совсем эту обитель порока
А ты не пость.
Просто репорти.
>Temeraire
>In Russia, the situation is dire. Dragons are subject to ritual abuse, torture and deliberately starved within their breeding grounds with their wings hobbled by spikes, as a result of the government's fear of the dragons turning upon the people. The Imperial Russian Aerial Corps keep the sentient beasts in gulags. Heavyweight dragons, if they comply with military commands, are somewhat exempt from this and are bribed with large amounts of 'treasure' and courier dragons which they may enslave and in turn brutalize. However, even heavyweights are seen as low-quality livestock and do not receive access to information, quality food, health care or freedom of movement. As a consequence of this brutality, Russian dragons feel no loyalty, to anyone, or any state, and will devour whatever comes their way, including wounded humans.
Они вообще без вот этого вот могут?
На такое на полном серьезе кто то возбуждается или это для юмора рисуют?
Точно.
Это ты ещё йифф не видал!
Да.
> То есть если на этого чувака неслись на коне с мечом как с пикой, то вполне вероятно что данной энергии было достаточно, чтобы пронзить его нагрудник.
Еще бы меч в руках удержать. Не даром для пики упор существовал на доспехе, чтобы передавать энергию в корпус и в седло.
А пикча мне нравится, безумно красивая, только да, насчет дыры поспорить можно. Но красиво ведь, да и доспех с мечом адекватные
>Еще бы меч в руках удержать
Написано же что двуручный, рукоять длинная, можно подмышкой держать как пику. Да и на картинке тоже двуруч, всё сходится.
Зажать-то можно, но эффективность не очень будет, да и длины ему тогда не хватит.
Ну и когда копье держали просто подмышкой, тогда и лат особых не было. Такие латы, как на пике, уже по-другому атаковались.
>но эффективность не очень будет, да и длины ему тогда не хватит.
А посоны и не знали.
>Такие латы, как на пике, уже по-другому атаковались.
Че ты несешь? Всё также подмышкой и держали, просто у некоторых еще и ланс ресты появились.
> А посоны и не знали.
Ты к чему? Да, мечом кололи. Да, человека в латах. И?
> Че ты несешь? Всё также подмышкой и держали, просто у некоторых еще и ланс ресты появились.
>че ты несешь? Все так же в бригантинах ездили, просто у некоторых еще и латы появились
Примерно такая же аналогия. Эта технология распространилась так же, как и технология изготовление доспехов или лэнсов.
>Ты к чему? Да, мечом кололи. Да, человека в латах. И?
И то что видимо эффективности хватало, как и длины, вопреки тому что ты сказал.
>Примерно такая же аналогия.
Не такая же, ты заявил что атаковались такие латы по-другому, но выясняется что также, просто ланс рест стал еще помогать.
Сам как думаешь?
Съеби уже со своей дрочкой.
Я не думаю, что нагрудник был таким же по толщине, как защита бёдер.
Сомы делают ту картинку слишком криповой.
Нет, не был. Но в ТЕОРИИ меч если и мог пробить нагрудник как на той пикче, то только если его заюзали подобным образом с коня. В противном случае он тупо не разовьёт достаточной энергии.
Но вообще это развитие шагающих грузовиков и экзоскелетов из 1960-х. Изначальный смысл был в ведении боя в условиях полузатопленных городов и лесов,
где нормальная бронетехника не проедет/не проплывет. Постепенно ТВД расширились и ТТХ мехов повысили. По задачам делятся на: 1) БРДМ-противопехота-локальное ПВО (тащат тяжелые пулеметы от 12,7 мм и выше, автопушки от 20-мм, ПЗРК, реактивные огнеметы, 120-мм пушки-минометы-гаубицы), 2) истребители танков и другой БТТ (120 и 125 мм ПТ-пушки, ПТРК, НУРС-ы, 30-мм автопушки, единые пулеметы) , 3) артиллерия (152 и 155 мм гаубицы, НУРС, тактические ракеты («мам, смотри, я почти "Митал Гир"»), войсковые ЗРК). Водные препятствия либо обходятся вброд, либо мехи их переплывают (специальная конструкция стоп + водометы или ракетные ускорители). Есть двуногие, четырехногие, шести- и восьминогие. Стандартные противотанковые заградительные сооружения малополезны, противоднищевые и противобортовые мины тоже малополезны - "ноги" и "таз" это самые защищённые части меха. "Руки" есть, но не на всех, служат для самостоятельного боевого обслуживания меха вроде банальной перезарядки оружия. Основное отличие от танков и ударных вертолетов - превосходящее их оборудование. Некоторые двуногие и четвероногие мехи умеют летать, большинство оснащается ракетными ускорителями. Наиболее человекоподобны лёгкие разведывательно-дозорные мехи, даже оружие напоминает обычное. Все остальные имеют встроенное или навешиваемое оружие. Экипаж мехов от одного на легких разведчиках до 4-6 на тяжелых артиллерийских или противотанковых.
>Space Battle
Мои не воюют в космосе. И по колесам для своих гантелей вижу больше похоже на механизм у "найтмеров" из "Code Geass", но колеса особым образом опускаются: стопа разделена на три секции - основную и две дополнительные, которые на шарнирах прикреплены к основной и в штатном режиме прижаты к "голени", а при опускании они просто раздробить любой случайный мусор, имеющийся по краям основной секции. Именно к дополнительным секциям опоры и хочу поставить колеса, выдвигаются сбоку. А то у многих и многих мехов, включая "вотомов" они выдвигаются прямо из стопы, как у самолета. Они по большей части по земле ходят и в створки люков попадет грязь или другой мелкий мусор. Можно заморочиться с продувкой или другим способом очистки, но зачем множить сущности.
Ну и у большинства мехов датчики только в "голове", а я предлагаю раскидать их по трем уровням на весь мех.
> И то что видимо эффективности хватало, как и длины, вопреки тому что ты сказал.
Только сейчас я разглядел что там нарисовано, и вправду. Но все равно продолжу копротивляться, там, например, ничего не зажато, локоть вообще в сторону отставлен.
> Не такая же, ты заявил что атаковались такие латы по-другому, но выясняется что также, просто ланс рест стал еще помогать.
Такая же, просто выясняется, что люди воевали так же, просто латы стали еще в защите помогать.
О чём мы собсно спорим то?
Об использовании меча как пики и пробитии им доспехов.
На пике выше у рыцаря с мечом рука просто согнута в локте, потому что такая конструкция крепче, чем вытянутая рука, но это не тоже самое, что зажатая подмышкой пика.
Ну и пробития на картинке нет, он изначально целился в уязвимое плечо, да и то не попал. Нагрудник же в центр так не пробивали
>На пике выше у рыцаря с мечом рука просто согнута в локте
Спорно. Вот я бы сказал что зажата.
>он изначально целился в уязвимое плечо
На скаку? Это пиздец надо ниндзя быть.
>Нагрудник же в центр так не пробивали
Мы этого не знаем. Я не думаю что он реально там пытается в подмышан зарядить, причём таким неудобным способом, держа меч на вытянутой руке надежней было бы. Такая позиция как у него больше походит на таранный удар, там не до мелких мишеней.
Некоторые фэнтези-художники меня просто вымораживают. Когда рисуют бронелифчики, я всё понимаю, это славная традиция милитари эротики. Когда рисуют реалистичный доспех, всё окей. Но как относиться к тем, кто делает рыцарше адекватный верх, а потом ты прокручиваешь ленту и видишь ебаные шпильки и колготки?!
Не колготки, а шоссы.
Ну а так, может она просто одеться не успела?
>Но как относиться к тем
Как хочешь, так и относись. В общем-то им похуй на мнение ёбаного двачера.
В книге его орк копьем ткнул.
В книге было сказано, что копьё прошло вскользь, но даже так у Фродо остался здоровенный синячище на половину грудины. И копьё метал орк, а не тролль.
Колготки тогда все носили. Просто мужики стеснялись и прятали колготки под железные штаны, чтобы не задразнили.
Просто ответьте на один вопрос:
Вопящего шизойда уже даванули отсюда? Или он всё еще тут?
Вопящего шизойда уже даванули отсюда? Или он всё еще тут?
Магососка ты то куда лезешь?
Тут, конечно. Попробуй притащить что-то прямиком из фэнтези и он тут же вылезет с визгами в ИРЛ ни так была. А потом пойдёт выдавать дварфам гладиусы, а магов наряжать в латы и вооружать мечами.
Ноги не нужны, ногоблядь не человек.
Тут.
>магов наряжать в латы и вооружать мечами
вот это нормальная тема ващет
Эт точно, кастовать молнию, одевшись в железо с ног до головы - отличная идея. Ещё кандидаты на премию Дарвина будут ?
Ну скастует на себя перед этим защитное заклинание, проблем-то, или там фаербол вкинет, или молния просто не тронет мага, таму шо магия! Вон в 40к псайкеры фигачат 40 оттенками молний из пальцев и ничего, нормально себя чувствуют
>кастовать молнию
И как же её кастовать? Откуда появляется разряд электричества? Почему он сразу не ебашит в мага? А то ИРЛ молния заебись наводится на живого человека, тем более, что тут он ближе всего. И почему она вообще идёт во врага, когда по всем законам физики она должна ёбнуть в мага или сразу в землю?
Отвечай развёрнуто и убедительно, так, чтобы твой ответ подошёл всем видам магии во всех фэнтези, где есть подобное заклинание.
А после мы поговорим о заземлении доспехов.
В 40к псайкеры и доспехи не носят, потому что магия. Зачем цеплять латы, если придётся обмазываться защитой от своих же заклинаний ? Не проще тогда на себя какую-нибудь "железную кожу" накинуть и не париться с кучей щитов и лишним весом ?
Латы для мага неудобны же. Вербальные заклинания ? Ну добейся правильного звучания в шлеме. Жесты ? Это хорошо, если на тебе перчатки(хотя в латных перчатках тоже пальчики не поскладываешь, аки Нарута какой, а если ещё и ручками махать...), а если латные рукавички ? Нет, если маг - ходячий генератор маны/праны и колдует напряжением пупка - то зашибись, конечно. Ну ещё поверх лат будет здорово лежать разгрузка с материальными компонентами для заклинаний, если таковые требуются. Но вообще латы пойдут только школомагам-впопуданцам, которые захотели - и колданули, причём именно так, как задумывалось. Да и то, у них плотармор верхом на рояле, там латы только для красоты...
>почему она вообще идёт во врага
>Отвечай развёрнуто и убедительно
Школьный курс физики.тхт
>В 40к псайкеры и доспехи не носят, потому что магия.
Носят конечно, мой из паверармора или тяжелых лат не вылезал в боевке.
>В 40к псайкеры и доспехи не носят, потому что магия
Скорее потому, что ты долбоёб и не знаешь о чём кукарекаешь.
Ты даже вильнуть жопой не смог нормально, долбоёб. Ты давай, объясняй нам - почему так, как ты тут кукарекаешь будет, а не иначе.
Школьный курс физики? Ок - Цитаты приводи оттуда, физических законов и прочего.
Иначе я могу написать -"ты пидарас и хуесос потому, что школьный курс физики" и это будет правдой, да?
>Латы для мага неудобны же. Вербальные заклинания ? Ну добейся правильного звучания в шлеме
Забрало.Почти везде заклинания просто должны быть произнесены, а как там их кто услышит - поебать. Иначе маги были бы бесполезны - любая местность с препятствиями, хоть немного искажающими звуки или тем более дающими эхо не давало бы колдовать.
В крайнем случае - забрало.
>хотя в латных перчатках тоже пальчики не поскладываешь, аки Нарута какой, а если ещё и ручками махать
Да мы уже поняли, что твоё представление о фэнтези и средневековье полностью взято из аниме.
https://youtu.be/qzTwBQniLSc
https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q
>а если латные рукавички ?
Наковальни сразу на руках. ИРЛ солдаты часто вообще не пользовались защитой рук, даже те, что носили доспехи.
Хотя тебя можно понять - нужно же найти маняпричины почему доспехи это плохо.
То-то я смотрю все гвардейские псайкеры поголовно в доспехах.
Кстати, картинка вирдбоя в доспехах есть ?
Ага.
>все гвардейские псайкеры поголовно в
...ходят в том же, что и остальные гвардейцы - в форме и флак броне. Они бы хотели ходить как сверхчеловеческие нечеловеки в ПА и карапасах, но в гвардии дефицит хайтека. Некоторым, впрочем, везет больше, например вот этому примарис псайкеру.
WIIIIIIIITNEEEES MY DOOOOOOOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAAAMMMMMA~!
>Почти везде заклинания просто должны быть произнесены, а как там их кто услышит - поебать.
Заклинания, оказывается, произносятся чтобы их услышали. А если нет, то можно что-то там промямлить и нормально будет, главное - правильно пупок напрячь.
Неудивительно, что тема с попаданцами, которые тащат физику в магический мир так популярна, это ж ты сразу чёртовым гением становишься.
>Да мы уже поняли, что твоё представление о фэнтези и средневековье полностью взято из аниме.
Кто вы ? Голоса в твоей голове ?
>Заклинания, оказывается, произносятся чтобы их услышали. А если нет, то можно что-то там промямлить и нормально будет, главное - правильно пупок напрячь.
Т.е. ты согласен с тем, что ты напиздел в очередной раз?
Иначе пруфы. Давай я приведу примеры, как надо пруфать свои слова, а то ты кукарекаешь не зная:
1. ДнД - маг может спокойно колдовать заклинания, нося на голове что-либо, закрывающее лицо. В том числе шлем. Вербальные заклинания недоступны только если маг не может их произнести, например он немой.
2. Скайрим - в закрытом шлеме можно и магию использовать и даже крики.
3. Ведьмак - там даже говорить не нужно для колдовства.
Теперь ты.
>Кто вы ? Голоса в твоей голове ?
Те, кто охуевает с твоих тупых кукареков а-ля -"В 40К МАГИ НЕ НОСЯТ БРОНЮ!!!11" Тогда как все боевые маги её спокойно носят, от флак брони до термоармора.
Окай.
1. Никитин, Роулинг, Сташефф, Белянин - маг должен точно произносить слова, ошибка в букве или интонации заканчивается ничем.
2. Крики в закрытом шлеме - это сильно.
3. Наруто - там тоже не нужно говорить для колдовства.
Кстати, как называлась игра, где разработчики попытались прикрутить вербальную систему и заклинания нужно было произносить в микрофон, не помнишь ? Была пара весёлых стримов по ней.
>все боевые маги её спокойно носят, от флак брони до термоармора
То есть уже не все псайкеры без исключения, а только боевые маги ? Хм... Так мы дойдём и до того, что некоторые и в бою брони не носят, осторожнее там.
>же не все псайкеры без исключения, а только боевые маги
конечно, а зачем астропату из телепатики носить паверармор, если он большую часть жизни проводит в своей келье и ни с кем не воюет?
>Никитин, Роулинг, Сташефф, Белянин - маг должен точно произносить слова, ошибка в букве или интонации заканчивается ничем.
Ты совсем тупой? Пруфай, что им нельзя носить закрытый шлем, что они не могут в нём колдовать, т.к. "звучание неправильное". Твои слова, чмоха.
Буквы и интонации не зависят от того, что слышат окружающие. Теперь дошло, долбоёб?
>То есть уже не все псайкеры без исключения, а только боевые маги ?
Лол, тупой пидор опять пытаешься вильнуть жопой? Ничему тебя жизнь не учит. Мы и говорили о боевых магах все треды.
Так что твои попытки съехать на "маги-пекари не носят доспехи, значит нищитова" лишь демонстрируют твою ущербность.
>Хм... Так мы дойдём и до того, что некоторые и в бою брони не носят, осторожнее там.
Хм... Безпруфный хуесос, просто кукарекая и хлебая мочу ты дойдёшь только до очередной порции унижений.
Хотя тебе не привыкать, ты каждый тред старательно унижаешься.
А вдруг абордаж/нападение/нёх из варпа вылезет ? У Митчелл, например, псайкеров в броне я что-то не припомню. Псайкеры из свиты инквизиторов тоже часто без брони. С другой стороны - это ваха и без брони непафосно.
>Пруфай, что им нельзя носить закрытый шлем
Если заклинание прозвучало с искажениями - оно не сработает.
>РЯЯЯЯЯ ! ПРУФАЙ ! ЧМОХА ! Я ВСЁ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИЛ. ПАЧИМУ АНО НИ СКАСТАВАЛАСЬ, НУ МАААААМ !
Ясно-понятно.
>А вдруг абордаж/нападение/нёх из варпа вылезет ?
Ваха же, бывает.
>Псайкеры из свиты инквизиторов тоже часто без брони
Некоторые инквизиторы и сами псайкеры, какая разница? Наличие или отсутствие брони никак не влияет на способности псайкера.
Мань, абордаж на километровых кораблях не бывает вдруг. А астропат всегда находится в самом защищённом месте корабля.
И демонам похуй на пехотные бронежилеты.
>У Митчелл, например, псайкеров в броне я что-то не припомню
>штаны Арагорна.
Не удивительно, учитывая насколько ты тупой.
Кстати, долбоёб, ты так и не рассказал - как наличие\отсутствие брони на отдельных магах влияет на обсуждаемый вопрос? Все или как минимум подавляющее большинство (о тех кто не ходит я не слышал, но я же не ты, по этому не буду отметать возможность) боевых магов ходит в броне, причём многие в самой тяжёлой. Им она не мешает.
Тогда о чём ты тут пытаешься прокукарекать? Что если например 0.0001% ходит без доспехов, до остальные 99.9999% нещитовые?
Хотя от тебя такую хуйню вполне можно ожидать.
>Если заклинание прозвучало с искажениями - оно не сработает.
Нет, долбоёб. Если заклинание произнесено с искажениями - оно не сработает. Как оно прозвучало для разных слушателей - не важно.
Чуешь разницу? Но т.к. ты тупой унтерменш я поясню: Маг произносит заклинания, и звуки "вылетают" у него изо рта. Дальше они "летят" по пути сталкиваясь с забралом шлема и прочими препятствиями.
Ну и если поместить микрофон между ртом мага и стенкой шлема - звуки поступающие на него не будут искажаться. Так что важно в таких школах магии только произношение заклинаний. Как услышит их человек\микрофон (на любой дистанции) после того, как они произнесены - не важно. По этому там маги могут колдовать в одиночку, без слушателей.
>Ясно-понятно.
Это вся твоя аргументация, хуесос? Как же легко тебя обоссать, каждый раз удивляюсь.
>если поместить микрофон между ртом мага и стенкой шлема - звуки поступающие на него не будут искажаться
>Как же легко тебя обоссать, каждый раз удивляюсь
Продолжай срать гринтекстом, это придаёт твоим кукарекам больший вес, пиздун безпруфный .
Бамп.
Спасибо, война продолжается!
Фу, так оп треда - обоссаная куроптица? Следующий перекачу сам, а то этот петух только шкварит
>пиздун безпруфный
Да, после того как ты пруфанул, что большинство боевых магов ходит в латах, да ещё и с цифрами прямо из манямирка - даже неловко как-то. Тоже что-ли манямирок себе завести ?..
Таблетки прими.
Магочую. Всегда в TES так делаю. По сути из боевых нужны только длинные клинки, средняя броня (ну или тяжёлая) и блок по вкусу. Остальные два основных скилла - разрушение и восстановление. А в пяти доп. скиллах можно уже развернуться и заняться тонкой настройкой - тут и изменение (кстати можно вместо блока качать, чтобы вместо рыцарюхи был совсем магуха), и алхимия, и дипломатию вкачать можно.
>В 40к псайкеры и доспехи не носят, потому что магия
>В 40к псайкеры и доспехи не носят
>Пруфанули, что носят, причём как минимум большинство
>РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
И в очередной раз ты обоссан: Ты напиздел, что в 40к не носят доспехи? Напиздел. Тебя обоссали с пруфами? Обоссали. Вопросы?
>напиздел, что в 40к не носят доспехи? Напиздел
МААААМ ! В СОРОКОВНИКЕ НЕ БЫВАЕТ ПСАЙКЕРОВ БЕЗ ДОСПЕХОВ ! НУ СКАЖИ ЕМУ !
Пикрилейтед имперская пропаганда, наверное. Эльдарские кирасы у Варлоков и Фарсиров будем считать доспехом ?
Ну эт культяпки, у них обычно ни у кого брони нет, не то что у псайкеров. Еретики по-серьезнее обычно хотя бы примитивными брониками обзаводятся.
И ? Нищитова ?
Это не говоря уж о том, что мне приписывают высказывание, что в сороковнике не носят доспехи. Вообще. Шли бы вы с такой избирательностью, досточтимые сэры... И вообще вас из-под шлема плохо слышно, забрало поднимите.
>Пикрилейтед имперская пропаганда, наверное.
Ты ещё раз продемонстрировал тот факт, что ты уёбок с iq менее 65:
Что ты спизданул? Давай напомню: -"В 40к псайкеры и доспехи не носят" .Пруфы на то, что большинство носит выше по треду. Конкретно все боевые псайкеры ИГ, космодесанта, ХСМ и эльдаров носят. Как то, что дикие псайкеры культистов не носят доспехи изменит факты выше?
Ты напиздел, что не носят. Факт. Оказалось, что носят и ещё как и никому не мешает. Факт
И самое убогое - далее попытался отмазаться совершенно тупой отмазкой "Я спизданул, что псайкеры во всём 40к не носят доспехов, оказалось что носят, причём большинство. По этому скину вот этого без доспехов, это оправдает моё пиздобольство.". Какое же ты тупое чмо, ты действительно думаешь, что это сработает?
Ах да, долбоёбу на заметку - боевые маги\псайкеры, это те, кто занимается этим профессионально. Т.е. гражданские псайкеры, в т.ч. всякие повстанцы и культисты - это не профессиональные военные даже близко. Профессиональные - это спейсмарины или хотя бы те же ИГ. Или хотя бы СПО, хотя у них псайкеров нет. Ну это ладно, ввиду твоей общей убогости я даже опущу сей факт.
>Эльдарские кирасы у Варлоков и Фарсиров будем считать доспехом ?
>кирасы будем считать доспехом ?
Господи, какой же ты тупой, как только писать научился? Да, кираса это доспех.
>Это не говоря уж о том, что мне приписывают высказывание, что в сороковнике не носят доспехи. Вообще. Шли бы вы с такой избирательностью, досточтимые сэры...
Чмоха ОБИДЕЛОСЬ! Какая жаль, но наверное ей не нужно было кукарекать буквально следующее:
>В 40к псайкеры и доспехи не носят
Нечего пиздеть в наглую, а потом удивляться, что тебя поймали за язык.
Ну сам смотри щитова или нищитова, когда твой волшебник может сложится пополам от случайно очереди из автомата в его сторону.
>Я спизданул, что псайкеры во всём 40к не носят доспехов
Пруфай. Цитатой. Пиздобол блохастый.
>Нечего пиздеть в наглую, а потом удивляться, что тебя поймали за язык, чмоха.
>Я спизданул, что псайкеры во всём 40к не носят доспехов
А что это? Вот это, не ты печатал:
>В 40к псайкеры и доспехи не носят
Или ты?
А, стоп! Ты наверное хотел написать "В 40к псайкеры и доспехи не носят не во всём"? Или "В 40к псайкеры и доспехи не во всём не носят"? А может "В 40к псайкеры и не во всём доспехи не носят"
Помоги разобраться - что же ты хотел написать, но не написал?
Ведь наверняка это не то, что первым приходит на ум - ты дебил и спизанул полную чушь и хуету, а когда понял, что обосрался - начал отмазываться, верно?
Хорошо маневрируешь, блохастый. Тем не менее - картинку с псайкером без доспехов тебе принесли ? Принесли. В чём проблема-то ? Ах, да, нещитово. Кстати, раз уж ты начал делить псайкеров на боевых и гражданских, то псайкеры инквизиции - они профессиональные или нет ? А флотские ? Или ты собираешься взять только лоялистских библиотекарей/серых, добавить к ним ту часть ИГшных, которые в броне и объявить, что вот эти вот профессиональные боевые, а все остальные - нет ? Неплохой план, а то ведь тебя опять за язык поймают, с твоим большинство носит...
> картинку с псайкером без доспехов тебе принесли ?
ну так там и картинку в доспехах принесли и что?
>Тем не менее - картинку с псайкером без доспехов тебе принесли ? Принесли. В чём проблема-то ? Ах, да, нещитово.
>"Я спизданул, что псайкеры во всём 40к не носят доспехов, оказалось что носят, причём большинство. По этому скину вот этого без доспехов, это оправдает моё пиздобольство."
-"В медицине нет европейцев!"
-"Ты дебил и вот примеры европейцев в медицине"
-"Вот негр-медик и это значит, что я не обосрался! Или он нещитовый! Если есть негр-медик значит я не обосрался когда написал, что европейцев-медиков нету!"
Как я уже писал - твоя проблема в твоей тупости.
>а то ведь тебя опять за язык поймают, с твоим большинство носит...
Ты меня максимум за хуй ртом поймаешь, лол.
Хотя можешь попытаться. Все прошлые разы ты конечно же был обоссан, но попробуй ещё раз, в этот раз обязательно получится.
Зареверси свои слова сам, мне лень.
Со своей вахой пиздуйте на вахач. По-хорошему и этот тред с опом-насильником тоже надо снести.
Шизоид, успокойся. Я что, и тебя изнасиловал, что ты до сих пор в обиженку играешь?
>солдаты не носят оружие!
>Ну как же, вот пик1, солдаты с оружием. Да и вообще, что делать на войне без оружия? Все, кто воюет на передовой как часть армии - носят оружие
>ряяя, нещитова, вот пик2, видите? Не носят!
>Ну как же, вот пик1, солдаты с оружием. Да и вообще, что делать на войне без оружия? Все, кто воюет на передовой как часть армии - носят оружие
>ряяя, нещитова, вот пик2, видите? Не носят!
Умница моя. Но до быдла разница между возможным и обязательным не дойдет даже с такими примерами.
Сёма, а почему на твоих фотках солдаты без обязательных бронежилетов ? Или это гражданские, непрофессиональные солдаты ?
но ведь чел на первой в бронике
>а почему на твоих фотках солдаты без обязательных бронежилетов ?
Это хохлы
В хохляндии на бронежилеты железа нехватает
Точно не в разгрузке ?
Тогда нищитова, убедил. Культисты же, гражданские и непрофессиональные.
Давайте прекратим этот спор.
В вахе псайкеры могут носить броню и делают это когда хотят. Да, есть всякие культисты и прочие ебанутые, которые не носят, но это уже их ебанутость. Ирл тоже всякие берсерки могли ходить в бой без брони, полагаясь на защиту богов и свою ярость, но это не значит, что броня в то время была не нужна
В вахе псайкеры могут носить броню и делают это когда хотят. Да, есть всякие культисты и прочие ебанутые, которые не носят, но это уже их ебанутость. Ирл тоже всякие берсерки могли ходить в бой без брони, полагаясь на защиту богов и свою ярость, но это не значит, что броня в то время была не нужна
Ну, гвардейским псайкерам паверармор по запросу не положен, по большей части, так что помимо желания нужна ещё и возможность разжиться бронькой, но в целом - ты прав.
>средняя броня
Нет такого, начиная с подливы
не
Ну да. Хз с чего тот пиздабол кукарекал, что они не носят броню.
Ну это понятно, ты как всегда обосрался.
Обосрался я, а про боевых/гражданских псайкеров кукарекаешь ты. Не говоря уж о том, что серые, библиотекари и бронированные гвардейские псайкеры у тебя превосходят числом всех остальных.
>мне приписывают высказывание
А ты, как я вижу, новенький?
>превосходят числом всех остальных.
Кого "всех остальных"? Ты перечисли, не стесняйся.
Каждый орк - псайкер
И практически все орки носят броню, от варбоссов до мэков и докторов.
>от варбоссов до мэков и докторов
Найс. А бойзов вроде как и нет. Ну или их сильно меньше чем варбоссов, меков и докторов. Ну или они сплошь в броне. И вирдбои в броне.
> А бойзов вроде как и нет.
А бойзы в броне, даунич. Открыл бы хоть армибук перед тем, как кукарекать.
>И вирдбои в броне.
Вирдбои в чём хотят, т.к. они поехавшие. В литературе были вирдбои и в мегаброне. Ну и опять твой классический кукарек -"если один из 100\1000\etc. не носит броню - значит можно писать. что все не носят!", за который тебя же и обоссали.
Каждый тиранид псайкер.
Нет. То, что они могут воспринимать сигналы сверхразума не делает их псайкерами. Как не делает псайкерами большинство разумных существо то, что в них может вселится демон и они уязвимы перед атаками псайкеров Синапсы ещё можно с огромной натяжкой назвать псайкерами, и генокрады по сути очень слабые псайкеры (исключая патриарха, он полновесный псайкер). Но настоящими псайкерами там являются Тираны и прочие командные единицы (вкл. патриархов), ну и конечно же Заонтропы.
Забыл добавить - все тираниды имеют естественную броню, в т.ч. зоантропы, так что снова мимо.
>Sv 6+
Держи правильную картинку, а то у тебя орк в доспехе бронирован хуже чем гвардеец в бронежилете.
>все не носят
Прямую цитату или обоссан.
И каждый тиранид вброне, лол.
Как ты смеешь требовать пруфы ? Он же джентльмен, ему надо верить ! Ну и что, что его неоднократно ловили на передёргивании, демагогии, приписывании оппоненту своих собственных фантазий, это же ОН СКОЗАЛ !
Аминь.
Я рад, что вы с кураптицем подружились. Вы подходите друг другу и вам точно стоит держаться вместе.
Касательно вопроса:
>В 40к псайкеры и доспехи не носят
Ты пишешь - не носят. А потом маневрируешь -"Я не писал, что совсем не носят!" А как ты написал? -"Доспехи не носят, но не совсем не носят, только на пол шишечки не носят!"? Лол, долбоёб, это так не работает.
Нельзя что-то "не совсем не носить".
Либо одел доспехи и носишь, либо не носишь. Либо одел шапку и носишь, либо не носишь. Либо ты бывал в космосе, либо не был. И т.д.
Можно не всегда носить, можно носить редко, но "не иметь" чего-то нельзя "не совсем".
Доспехи либо носят (часто или редко, все или не все), либо не носят.
Двач образовательный.
Так что держись кураптица, вы ведь очень похожи - два тупых и назойливых дегенерата, веселящие остальной тред своим баттхёртом.
Ну да, а чего ты хотел? Паверарморов?
Во что ты шапку одел ? Зачем ? Ты больной ?
>Ты пишешь - носят. А потом маневрируешь -"Я не писал, что все носят!" А как ты написал? -"Доспехи носят, но не совсем носят, только на пол шишечки носят!"? Лол, долбоёб, это так не работает.
Нельзя что-то "не совсем носить".
Ну значит огр с одним наплечником - носит броню ? Слава богу, можно вернуться к обсуждению фентезийных доспехов и не слушать сраных заклёпочников.
Тебя какие-то курицы в детстве до полусмерти заклевали или что? Зачем ты их тут ищешь?
>А как ты написал?
Возьми и прочитай, дебилушка.
>Доспехи либо носят (часто или редко, все или не все), либо не носят.
Капитан Блохастая Очевидность в треде. Что сказать-то хотел?
Потому, что он делает свою броню буквально на коленке сам, из ближайшей кучи мусора, а гвардейцы носят армейскую броню, сделанную на фабрике из специализированного защитного материала? Как только попадается возможность - любой бойз натягивает броню получше. И так до меганобов.
Т.е. ты пытаешься сманеврировать с того факта, что ты обосрался, на то, что тебя обоссали с ошибками на письме? Лол, какой же ты дебил.
Я могу с любыми ошибками писать, того факта, что ты пизабол и долбоёб это не изменит. Ну, ты же не можешь по теме ничего написать в своё оправдание, верно?
Ну и вообще - не тебе заострять внимание на чужих ошибках с твоим уровнем грамотности.
>с одним наплечником
>Большие наплечники, шлем, у большинства пластина, закрывающая пузо.
Для тебя это равноценные вещи? Хотя от такого долбоёба как ты другого и не стоит ожидать.
Обратите внимание, как блохастый маняврирует, обходя неудобные части постов. Я бы 7.2 поставил не глядя.
Что за шизик топит за то, что псайкеры броню не носят? Он вообще читал бэк 40к?
Пик один — имперский псайкер.
Пик два — в обычном снаряжении псайкера-хаосита есть броня
Пик три — марин из легиона, где все псайкеры поголовно
Пик четыре — псайкер-эльдар тоже носит полную броню
Пик один — имперский псайкер.
Пик два — в обычном снаряжении псайкера-хаосита есть броня
Пик три — марин из легиона, где все псайкеры поголовно
Пик четыре — псайкер-эльдар тоже носит полную броню
TES мёртв, начиная с обливы.
Неправильную пикчу вставил, вот имперский псайкер. И навигатор тоже в броне. И даже астропаты на некоторых каноничных артах имеют броню.
А в кодексе про рунную броню написано breastplate, вот эти ГеВе пиздуны-то, а ? или в восьмёрке переписали ?
>breastplate
А это что, не часть доспеха?
Часть, часть. Только один вопрос: сколько частей доспеха нужно надеть, чтобы он считался таковым ? Ну, чтобы избежать неясностей, а то мало ли что там кому голоса в голове нашепчут...
Мы про игровые условности или про более-менее логичную ситуацию? Если первое - то хз, но если второе то нам уже нужно смотреть что именно и куда надеть. Это в игре ты можешь надеть стальную сандалию седьмого уровня и улучшенную на наковальне и она даст тебе +99 к защите и почти полный игнор урона, а стальная кираса первого уровня не спасает од выстрела скелета-лучника второго уровня. В реальности же, кираса и шлем - основа защиты.
А вообще, доспех измеряется комплектом: кирасирский доспех времен наполеона - это кираса и шлем. Миланский доспех, как бы понимаешь, этим не ограничивается. Так что нужно смотреть по комплекту доспехов.
Лол чмошник, breastplate - это и есть самый настоящий доспех. Сам по себе. В частности кираса - это и есть breastplate + back armor. В 19 веке кирасиры часто надевали только breastplate и это был полноценный доспех. Кроме того зачастую под этим в английском языке обозначают просто броню туловища, вместо с защитой спины. Ты бы знал, если бы удосужился погуглить. Хотя тебе же не это интересно, а как извернуться и отмазаться от той хуйни, что ты спизданул выше.
Но как не маневрируй ты уже обосрался, "в 40К псайкеры доспех не носят".
>Мы про игровые условности или про более-менее логичную ситуацию?
А. Ясно-понятно.
>в 40К псайкеры доспех не носят
Пикрилейтед не псайкер ? Или в доспехах ?
Это единственный псайкер в 40к? Выше тебе уже скинули дюжину пруфов на псайкеров в доспехах. Опровергай. Это не псайкеры? Или полный доспех космодесантника - это не доспех? Если это псайкеры и на них доспехи - твой пиздёж про "в 40К псайкеры доспех не носят" - это таки пиздёж. Псайкеры доспехи носят = ты напиздел что не носят. Всё просто.
Наличие псайкеров без доспехов этого не меняет.
Пример для даунов:
-Русские не носят шапок!
-Вот фотки, где русские в шапках.
-А вот фотка где русский без шапки! Значит я не напиздел и русские не носят шапок!
Хватит уже пытаться затроллить тупостью до победного. Все уже поняли, что ты долбоёб, этого тебе уже не изменить, смирись.
Ребят, хватит его кормить
>Все уже поняли, что ты долбоёб, этого тебе уже не изменить, смирись.
В доспехах
Два чая.
Что такое? Блохастый опять сделал дебильное заявление, а потом не смог нагуглить себе пруфов?
>в обычном снаряжении псайкера-хаосита есть броня
>псайкер-эльдар тоже носит полную броню
Так, по мелочи.
Кураптиц, ты не бомби, ты давай, присоединяйся к дискуссии, защищай своего друга. Не видишь - он обосрался, давай, подключай наёмников-паладинов с алебардами и пулемётами к бою.
Всё равно твои попытки обсудить свой высер все игнорят в обоих тредах.
>121Кб, 920x950)
Почему дальний без шашечек?
>Мы про игровые условности или про более-менее логичную ситуацию?
Ты про игровые условности в какой системе?
Так то, в вахе, броня рук/ног/торса/головы, учитывается раздельно.
Ну, и последствия от попадания, тоже.
У тебя до сих пор бомбит после попыток выдать дварфам гладиусы и запаковать магов в латы ? Да брось, наберёшь в армию студентов и они быстренько тебе профессиональных военных перережут.
Ну а теперь давай по пунктам:
Почему гномам нельзя выдать гладиусы?
Почему маги не могут носить доспехи?
Потому, что "в 40к псайкеры доспехи не носят"? Верно? Давай, попробуй аргументировать как полноценный человек, может хоть в этот раз получится. Хоть раз же должно тебе повезти, верно?
>попробуй аргументировать как полноценный человек
Чтобы услышать в ответ твои визги блохастик ? Ну, такое себе.
>Почему гномам нельзя выдать гладиусы?
Потому что они короткие, блохастый. Ты, кстати, так и не ответил тогда какой длины гладиусы дварфов. Это очень полноценно с твоей стороны.
>Почему маги не могут носить доспехи?
Потому что им это не нужно/мешает ?
>в 40к псайкеры доспехи не носят
пикрилейтед.
>пикрилейтед
бомж из подульяв вракса
>Потому что они короткие, блохастый
А что в пещерах и на горных перевалах нужны блинные двуручи?
Гладиус + большой щит как раз и было лучшей комбинацией для ближнего боя. Или римляне были дебилами?
>Ты, кстати, так и не ответил тогда какой длины гладиусы дварфов
Ответил - нормальной длины, человеческой. При росте дварфов в 160 см как и обсуждалось в том треде. Просто тебе твой баттхёрт и твоя тупость глаза застит.
>Потому что им это не нужно/мешает ?
Пруфай, что не нужно и мешает. В каждом отдельном сеттинге. Ты же кукарекаешь про фэнтези вообще, а не про отдельный сеттинг.
>пикрилейтед.
С пикрелейтедом я тебя обоссал в посте №228017
На который ты так и не посмел ответить.
>нужны блинные двуручи?
Паёк - вещь нужная, да.
>Гладиус + большой щит как раз и было лучшей комбинацией для ближнего боя. Или римляне были дебилами?
Нет, римляне перешли на спаты и стали активнее использовать лучников. В отличии от тебя они обучаемые.
>При росте дварфов в 160 см как и обсуждалось в том треде
Рост дварфов - 1,2-1,4м. Это фэнтезийный стандарт и в том треде брали именно его, метр шестьдесят ты себе придумал сам. Нормальный человеческий гладиус - до 60см и даже для твоих манядварфов это будет уже полноценный меч, который будет короче любого метрового ковыряла их противников.
>Пруфай, что не нужно и мешает. В каждом отдельном сеттинге. Ты же кукарекаешь про фэнтези вообще, а не про отдельный сеттинг.
>Пруфай, что не нужно и мешает. В каждом отдельном сеттинге. Ты же кукарекаешь про фэнтези вообще, а не про отдельный сеттинг.
А сам ты не хочешь пруфать потому что ?..
>С пикрелейтедом я тебя обоссал в посте №228017
Это там, где ты сказал, что псайкеры без доспехов - пиздёж ? Ну хорошо, давай ещё раз:
Это псайкер ?
Он в доспехах ?
>Паёк - вещь нужная, да.
>сматрити он опечатался значит я падебил!
Одна у тебя и надежда, лол.
>Нет, римляне перешли на спаты и стали активнее использовать лучников. В отличии от тебя они обучаемые.
А когда легионеры перешли на спаты? Не после ли как минимум 6 веков использования гладиуса? Т.е. 6 веков они были не обучаемыми долбоёбами? Так?
Если не были - зачем они перешли на спаты, сможешь написать? Давай, попробуй погуглить хоть раз, я через в следующем посте правильный ответ напишу. Может повезёт и угадаешь.
>Рост дварфов - 1,2-1,4м. Это фэнтезийный стандарт
И тут ты пруфаешь это, да? Ах нет, ты же безпруфный пиздабол. Или я не прав?
>А сам ты не хочешь пруфать потому что ?..
Потому, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты утверждаешь что -"им это не нужно/мешает". Пруфай.
Я не утверждаю, что в каждом сеттинге маги в доспехах, что бы ты себе не фантазировал.
>Это там, где ты сказал, что псайкеры без доспехов - пиздёж ?
Цитируй это, пиздабол. Вот пост №228017, цитируй где там я сказал, что псайкеры без доспехов - пиздёж.
>Вот пост №228017, цитируй где там я сказал, что псайкеры без доспехов - пиздёж.
>Если это псайкеры и на них доспехи - твой пиздёж
>"в 40К псайкеры доспех не носят" - это таки пиздёж
>Псайкеры доспехи носят = ты напиздел что не носят.
Всё просто.
>Всё просто.
Т.е. прямой цитаты не будет? Лишь вот это школьное убожество? Ну от тебя пиздабола другого и нельзя было ожидать.
Вот тебе пример кстати, как надо цитировать:
>В 40к псайкеры и доспехи не носят, потому что магия
Вот это и есть пруф здорового человека.
Но я лишний раз уринирую твой рот, мне не сложно:
Я утверждаю, что псайкеры в 40к в большинстве своём доспехи носят. Пруфы выше. Хочешь оспорить - тащи пруфы из игры и бэка.
Я не утверждаю, что не существует псайкеров, не носящих доспехов. Цитировать обратное ты не можешь, как мы уже видели.
Т.е. ты не только напиздел на доспехи, так ещё и попытался мне приписать свои мерзкие фантазии? И после этого ты удивляешься, что у тебя репутация дегенерата в треде?
Кстати, я тут заметил, что ты съехал с гномов. Что, петушок, мозгов не хватило на пруфы?
>Т.е. прямой цитаты не будет? Лишь вот это школьное убожество?
>Ваша цитата не цитата !
Классика, блядь...
Ебать тут блохастого попускают. Любо-дорого смотреть! Жалко только, что в конце он снова сольётся и затаится(
Блохастик, ты так и не ответил, тебя реально в детстве курицы до смерти чуть не заклевали, что ты так усираешься здесь?
Вот вы уебки блять. Сколько еще вам нужно с блохастым в треде посидеть чтобы перестать его кормить?
Он и так тут годами лает на каждого залётного. Иногда мне кажется, что это в самом деле рэдманя.
А что ещё делать ? Я бы с удовольствием пообсуждал клинки-дроны, например. В ДынДе такой летающий меч вызывался заклинанием, в паре анимешек засветились уже несколько таких клинков и вариант с копьями, в играх засветился первонаж с шестью летающими лезвиями - посудачить на темы "сколько клинков будут оптимальными", нужны ли клинкам рукояти", "лезвия или копья", "оптимальный размер клинков" и так далее, я был бы очень даже не против, фэнтези-раздел как-никак. Но кому здесь это надо ?
А его не нужно кормить, он будет высираться в любом случае, голоса в голове - дело такое...
Ну такое, проще какое-нибудь тонкое лезвие или дротик там, чтобы сразу в глаз целил, чем эти магические мечи, может быть как побочный эффект да, а самоцель? Зачем?
Зачем вообще все эти магические штуки-крюки, подробная магия и прочее говно в фентази? потому что почему бы и нет, в этом и суть, но...
> Рост дварфов - 1,2-1,4м. Это фэнтезийный стандарт и в том треде брали именно его, метр шестьдесят ты себе придумал сам. Нормальный человеческий гладиус - до 60см и даже для твоих манядварфов это будет уже полноценный меч, который будет короче любого метрового ковыряла их противников.
Но ведь то, что для гнома гладиус в 60 сантиметров длиной будет так же удобен и пропорционален как обычный 90см каролинг для человека среднего роста это же хорошо, разве нет?
А в битве щит на щит длина оружия не решает, особенно в строю.
Наверное это никто не обсуждает по той же причине, почему и остальное - тебе нужно, ты и начинай обсуждение.
Интересно когда аноны додумаются в начале обсуждения задавать чёткие рамки? Один из 10 в лучшем случае так делает.
100 дварфов-мушкетеров против 100 эльфов-лучников. Открытое поле. Кто кого?
На пикчу эльфа не обращайте внимания, закинул че первое попалось.
>А в битве щит на щит длина оружия не решает, особенно в строю.
Чего? Типа легионеры гладиусы просто по приколу носили? Им просто нравилось короткое оружие, а в ближнем бою можно было и копьями отмахаться?
Вот о таких долбоёбах я и писал. Ты не подумал, что во всём многообразии фэнтези эльфов лучников может быть несколько сотен вариантов, как и гномов мушкетёров?
>Ты не подумал, что во всём многообразии фэнтези эльфов лучников может быть несколько сотен вариантов, как и гномов мушкетёров?
Подумал, и че дальше?
> Типа легионеры гладиусы просто по приколу носили?
Видимо да. Сарисофоры копья носили с щитами и были самой страшной силой античности.
Через плечо, баран. Если тебе хочется что-то обсуждать - задай рамки обсуждения. Иначе всё как всегда сольётся к срачу а-ля "звёздные войны против вархаммера".
Видимо ты дебил. Педзетайры были страшной силой до тех пор, пока они сохраняли формацию и держали противника на длине пик. Как только враг пробивался в ближний бой - они проигрывали.
Самый яркий пример - столкновение фаланг с римскими легионами в ходе завоевания Греции, Македонии и Малой Азии.
Римляне быстро научились избегать пик, нельзя сказать, что малой кровью, но быстро атакуя с неожиданных направлений, разрушать строй фаланги и переходить в ближний бой, где они нарезали пикинёров македонского образца без особых проблем.
И в отличии от фаланги римский легион был более гибок и мобилен.
Пиками и даже обычными копьями они не пользовались до заката легионов именно потому, что сочетание оружия и снаряжения легионера давало огромное преимущество в ближнем бою.
Если бы было так, как ты себе по глупости нафантазировал - римляне бы не мучались со всем этим комплексным, заточенным под ближний бой снаряжением. Т.к. дураками они точно не были.
Смекаешь о чём я?
>Видимо ты дебил.
Блохастый, иди нахуй.
Зачем ты это высрал, чел?
>а самоцель? Зачем?
Управляемый снаряд, типа. Опять же, ткнуть противника мечом не входя в радиус поражения. Нет ограничений на гибкость и силу рук, можно одинаково легко резать и перед собой и позади себя. Удобно, почти безопасно(лучников никто не отменял), куча плюсов, одним словом. Скорее всего есть и минусы, но это уже надо подробнее разбирать.
>это же хорошо, разве нет?
Это нормально. Просто если противник выше, имеет более длинные руки и его меч длиннее - у тебя проблемы. Причём даже при битве в строю, потому что противник прекрасно рубит тебя сверху, а ты можешь только прикрыть голову щитом и ползти вперёд чтобы дотянуться до него хотя бы кончиком своего меча.
>тебе нужно, ты и начинай обсуждение
Начинали. И не только я. Можешь почитать предыдущие треды, обсуждения жили только под визги блохастого(что-то он затаился, кстати).
Дистанции боя для мушкетов и луков, пожалуйста, тогда хоть что-то можно прикинуть. А так - гадание на кофейной гуще получится. Хотя, как любитель эльфов, я отдаю победу им. Просто потому что. Будем считать, что зарешали рассыпной строй, эльфийская точность стрельбы и скорострельность луков.
А, нет, блохастенький на месте. И шокирует нас откровениями о том, что фаланга, сломавшая строй получала пиздюлей. Непонятно, правда, почему он приписывает это в пользу римских гладиусов, потому что сломавшая строй фаланга получала пиздюлей от того, кто этот строй сломал и не только от римлян, но...
Очевидно что строй ломался наличием гладиуса. А те у кого гладиус был могли ломать строй и не сосать.
Наверное, это были летающие гладиусы, управляемые телекинезом. Джедайские штучки, не иначе.
>Можешь почитать предыдущие треды, обсуждения жили только под визги блохастого
Кураптиц, тебя без всяких визгов игнорируют, о чём ты? Вон ты выше по треду пытался снова протолкнуть своё тухлое говно в тред, не вышло. Иди лучше изнасилования тренируй, а то неубедительно выходит.
>И шокирует нас откровениями о том, что фаланга, сломавшая строй получала пиздюлей.
Ух, давно я тебя не обоссывал:
Для примера - Битва при Пидне, Битва при Киноскефалах и Битва на реке Аой. Везде фаланга имела преимущество и теснила римлян, пока они не атаковали в уязвимые места строя и не навязывали ближний бой, где легионеры истребляли македонских воинов. А если не навязывали - фаланга побеждала, такое тоже бывало и не раз.
>Непонятно, правда, почему он приписывает это в пользу римских гладиусов
В пользу римского снаряжения, петушок. Гладиус был не сам по себе, а в сочетании со скутумом и прочим. Ты бы заметил, если бы читал чужие посты.
Ну а по поводу гладиуса и снаряжения нам тут поможет Плутарх:
>и как только римляне проникли за ограду вражеских копий, ударяя в незащищенные фланги или заходя в тыл, сила фаланги, заключавшаяся в единстве действий, разом иссякла и строй распался, а в стычках один на один или небольшими группами македоняне, безуспешно пытаясь короткими кинжалами пробить крепкие, закрывавшие даже ноги щиты римлян и своими легкими щитами оборониться от их тяжелых мечей, насквозь рассекавших все доспехи, - в этих стычках македоняне были обращены в бегство.
>потому что сломавшая строй фаланга получала пиздюлей от того, кто этот строй сломал
И много было тех, кто этот строй ломал, помимо римлян и другой фаланги?
А теперь ты такой парируешь с аргументами и цитатами... Ах да, ты же у нас первый петух треда, по этому от тебя стоит ожидать только визги и боевые картинки.
>Кураптиц
Ты меня куроптицем назвал, теперь его. Ты так всех несогласных называешь?
Куроптиц, ты уже достаточно срал и ныл в предыдущих тредах, чтобы твой визг можно было отличить с первого раза.
Заебали
>Им просто нравилось короткое оружие
может технологии не позволяли?
>а в ближнем бою можно было и копьями отмахаться?
как бы в античности пехота копьями и отбивалась
Германцам позволяла, а им не позволяла? Зато лорику ламинату позволяла. Тебе самому не кажется это предположение глупостью?
>как бы в античности пехота копьями и отбивалась
От другой пехоты с копьями? Да. От римлян не особо отбивались.
По этой же причине например ландскнехты таскали с собой кошкодёры.
> может технологии не позволяли?
Кельтам позволяла.
> как бы в античности пехота копьями и отбивалась
>вся ветка идет о римлянах, бьющихся коротким оружием
>анон все равно говорит, что дрались копьями
Конечно, и римляне дрались фалангой и копья использовали и все-все, но это архаичная тактика и она вскоре сменилась на всем нам известные манипулы и когорты.
>но быстро атакуя с неожиданных направлений
типа стоит армия против армии в чистом поле и опа, легионеры накинули плащи невидимки и давай отаковать с неожиданных направлений?
>разрушать строй фаланги и переходить в ближний бой, где они нарезали пикинёров македонского образца без особых проблем.
дело в том что для фаланги очень критична местность в поле боя, нужна ровная поверхность, это не щвейцары, которые сбиваются в кучу и им похуй на все
выбрить поле боя и принудить врага сражаться именно там, это определяет полководца типа санька, очевидно что полководцы
>Греции, Македонии и Малой Азии
им не обладали и потому фаланга не могла действовать в полную силу.
>Пиками и даже обычными копьями они не пользовались до заката легионов именно потому, что сочетание оружия и снаряжения легионера давало огромное преимущество в ближнем бою.
о тактике боя легионов вообще одни догадки
алсо, римляне использовали тех же наемников-греков против других греков, видимо не все так плохо было
>Германцам позволяла, а им не позволяла?
ну римляне писали как их мечи гнулись и воины прямили их во время боя.
и почему ты считаешь что кельты и германцы не могли иметь лучшей металургии?
Блохастенький, но ты ведь обосрался со своим детектом(впрочем, тебе не привыкать).
Он же больной на голову человек. Тредов пять назад называл меня каким-то "анкапом из сайфача", хоть я там и не сижу. Теперь вон куриц ищет.
>типа стоит армия против армии в чистом поле и опа, легионеры накинули плащи невидимки и давай отаковать с неожиданных направлений?
Да, все засады и удары во фланг так и происходили. И на реке Аой, и при Киноскефалах и в куче других сражений, римских и нет - везде были плащи невидимки и системы штелш. Всё так.
К чему вот эта хуйня была?
>дело в том что для фаланги очень критична местность в поле боя, нужна ровная поверхность
Да, я об этом и пишу.
>им не обладали и потому фаланга не могла действовать в полную силу
Т.е. все полководцы того региона были сосухи, а вот у римлян наоборот? Смело. И самое главное - безпруфно.
Ведь и римлян побеждали и вообще во многих сражениях римляне с трудом фалангу одолевали.
Но ты всё сводишь к тому, что у римлян всегда были лучшие полководцы, лол.
Ну тогда и швейцарцы не были круты, а их армия и снаряжение ничего из себя не представляли. Просто у них полководцы были лучше. И т.д. Ну ты понел?
>о тактике боя легионов вообще одни догадки
Чего? Как раз тактика боя римских легионов - одна из самых хорошо и полно описанных своего времени. Известны многие подробности - как разбивали лагерь, что ели, какое снаряжение несли, как тренировались и естественно как бились.
Исключая позднюю империю конечно же, когда легионы уже скатились. Тогда да, хрен ногу сломишь.
>алсо, римляне использовали тех же наемников-греков против других греков, видимо не все так плохо было
С этим тоже никто не спорит.
>Но ты всё сводишь к тому, что у римлян всегда были лучшие полководцы, лол
я так не говорил
>и почему ты считаешь что кельты и германцы не могли иметь лучшей металургии?
Потому что он скорее всего до сих пор под влиянием римодрочерской риторики. Данные о том что те же галлы имели куда лучшую металлургию, всплыли только недавно. И между прочим об этом факте сами римляне умолчали, ибо ну как же так, чтобы варвары были в чём-то лучше.
>Ну тогда и швейцарцы не были круты, а их армия и снаряжение ничего из себя не представляли. Просто у них полководцы были лучше. И т.д. Ну ты понел?
и этого тоже
>Известны многие подробности - как разбивали лагерь, что ели, какое снаряжение несли, как тренировались
это к тактике боя не относится, если конечно он не отрыжкой врагов повергали
>естественно как бились
и как?
>ну римляне писали как их мечи гнулись и воины прямили их во время боя.
Чего? Цитату. Это как раз кельтские мечи гнулись в бою, по Полибию. Ты попутал?
>и почему ты считаешь что кельты и германцы не могли иметь лучшей металургии?
Потому, что у римлян была развитая промышленная база, позволявшая целые легионы одевать в пластинчатые доспехи, а у кельтов и германцев не все воины могли позволить себе кольчуги?
Хотя ты всегда можешь пруфануть обратное. Я жду.
>и как?
https://www.amazon.com/Epitoma-militaris-Oxford-Classical-Texts/dp/0199264643
https://www.amazon.com/Procopius-History-Persian-Classical-Library/dp/0674990544
https://www.amazon.com/Complete-Roman-Army/dp/0500288992
https://www.amazon.com/Roman-Battle-Tactics-109BC-AD313-Elite/dp/1846031842
Дальше сам.
Так толсто, что даже толсто
Тогда к чему было замечание о качестве македонских полководцев? Аргумент -"Без Сашки нещитово" выглядит так себе, среди македонцев были талантливые генералы, а среди римлян тоже не было Сашки.
>Пик четыре — псайкер-эльдар тоже носит полную броню
Эльдара поле рунное тело бережет так это не броня, а скафандр.
Сейф за броню отсутствует, а есть только 4++ за волшебную защиту.
написал пост, нажал на новость внизу, я ебал рот абу блядь
Ну ты не юли, "рунное тело", там английским по белому написано "Rune Armor", так что это хоть и магическая, но всё же броня:
>Rune Armour is a protective wraithbone armour suit psychically moulded to its Eldar recipient
Доспех у рыцаря историчный или фентези?
Реалистично-фэнтезийный. Только что у самого рыцаря с пропорциями тела (похуй на рост)?
Э. Э. Э. Не смей разговаривать с другими как со мной, визгливый. А то опять решат, что ты собеседников путаешь.
Довольно реалистичный, изображает намбан-гусоку с некоторой долей стилизации. Ну и западных элементов больше, чем обычно в таком доспехе.
А по-моему это кирасирский доспех по типу лобстерских, только с маской самурайской и сапогами латными.
Сап, арморач. Допустим, есть рандомный ядерно-зомбятинский апокалипсис. Допустим, взята Московская область. По огнестрелу я уже выяснил у знающих людей. И вот теперь хочется некоторой особой фантазии, выдумки касательно газового оружия и оружия ограниченного поражения ("травматов"), а точнее гарантированно смертельных или наносящих серьезные увечья боеприпасов к таким видам гражданского и служебного оружия. В "Законе об оружии" говорится о запрете дробовых патронов к "газовикам" и "травматам". А насколько эффективны они будут по бандитам? Или по зомби, которые есть медленные и быстрые, но у которых главное уязвимое место это сердце? Какие еще патроны можно придумать?
Обесните, как с такой крупной и негнущейся защитой подмышек двигать руками вперёд?
Никак. Это тебе не нужно.
не настолько нужно чтобы подставлять подмышку под ланс
Намбан-гусоку - это как раз "доспех южных варваров" :)
Чего у вас все такие агрессивные и обиженные?
Тема вроде интересная, но меня останавливает от вкатывания какой-то дичайший щитшторм, происходящий выше в треде.
Это всегда так или единичное явление?
Тема вроде интересная, но меня останавливает от вкатывания какой-то дичайший щитшторм, происходящий выше в треде.
Это всегда так или единичное явление?
Всегда. У нас тут живёт особо выдающийся визгун блохастый, которого так обоссали в профильных темах, что единственная его отдушина - это орать про заклёпки и нереалистичность в фэнтези разделе. Впрочем, вкатывайся, его очень легко игнорировать или даже скрыть, если захочешь.
Увы, интерес к войне и вооружениям, а особенно к обсуждениям в интернете войны и вооружений - верный маркер повышенной фимозности мозга. Ты ещё скажи спасибо, что у нас тут фентези и нет танков - "танкисты" самые отбитые из всех.
Но ведь он прав, а ты просто отшучиваешься на неудобный пост.
>интерес к войне и вооружениям, а особенно к обсуждениям в интернете войны и вооружений - верный маркер повышенной фимозности мозга
Весьма спорное утверждение, по моему опыту - тема значения не имеет. Но если уж речь заходит об отбитости и неадекватности - я бы отдал первое место любителям /политики. Ребята с манямирком в терминальной стадии, каких ни в одном танкотреде не найдёшь.
Ты же сам сказал, что по оружию все выяснил?
> А насколько эффективны они будут по бандитам? Или по зомби, которые есть медленные и быстрые, но у которых главное уязвимое место это сердце? Какие еще патроны можно придумать?
Может, у кого осталась спрятанная пачка дореформы - тот еще сможет отстреляться от бандита или даже зомби, но большинство населения таким не располагает, а современные травматы не позволят тебе отбиться ни от кого. В мирных условиях, как сейчас, еще может и сработают, но в условиях апокалипсиса, когда часто идет борьба за жизнь, твои резиновые шарики будут просто игнорироваться. Ну и раз у нах эпидемия зомби, значит люди будут в плотной одежде, т.е. твой травмат становится бесполезен полностью.
Пневмвтика, достаточно мощная для эффективного поражения, приравнивается к огнестрелу и получить разрешение на нее так же сложно, а учитывая непопулярность такого оружия у нас, то и достать ее будет сложнее нормального огнестрела.
А газовое оружие будет работать против бандитов как работает и сейчас - глаза залил, ебошь по голове топором. Всякие гранаты с сиренью так же норм для выкуривания из помещений и все такое. Короче, норм, но это же не смертельно, нужно понимать как ты их применяешь. А зомби зачастую плевать, они же даже не во всех сеттингах живые.
Обосрался с детектом - переведи или замни тему. Отличный ход. Молодец.
В 17 веке были также парадные доспехи с полной защитой ног, в бою их вряд ли носили. Первый пик принадлежал Людовику 14му, был сделан в Брешии в 1668 году.
Lolwut?
>человек написал адекватный пост
>ты детектишь в нем визгливого
>тебе говорят, что у него был норм пост
>ты говоришь, что это он, а не ты обосрался с детектом
Это же очень толсто, ты не сможешь так никого провести
>И вот теперь хочется некоторой особой фантазии, выдумки касательно газового оружия и оружия ограниченного поражения ("травматов"), а точнее гарантированно смертельных или наносящих серьезные увечья боеприпасов к таким видам гражданского и служебного оружия. В "Законе об оружии" говорится о запрете дробовых патронов к "газовикам" и "травматам". А насколько эффективны они будут по бандитам? Или по зомби, которые есть медленные и быстрые, но у которых главное уязвимое место это сердце? [spoiler}Какие еще патроны можно придумать[/spoiler]?
> >И вот теперь хочется некоторой особой фантазии, выдумки
Сорян, невнимательно прочитал.
Ну а какой смысл? Зачем мощный травмат, если есть еще более мощный и точный, но такой же по цене и качеству огнестрел?
Так ладно, возможно и бессмысленно спрашивать это здесь, 2\3 треда историю учили по рекламе, но всё же попробую:
Дано:
Лоу-мид фэнтези мир. Магию пока оставляем за бортом. Условная Европа 10-11 веков, феодальная раздробленность, все дела.
Ерохин-попаданец участвует в сверхъестественном шоу "Последний дурак" и сбрасывается c другими участниками в мир, с интеграцией в социум (чтобы не убили сразу). Через некоторое время ему удалось наебать достаточно крупного феодала, что он его бастард.
После не имеющего отношения к этому треду развития сюжета, добился определённого уважения бати и разрешения (и денег) на набор и тренировку большого отряда ополченцев благо война на горизонте.
План у него таков:
1. Набрать пару сотен самых опытных и толковых ополченцев-ветеранов, боевых холопов и наёмников.
2. Дрючить их буквально тренировками римских легионеров, учить новой тактике и т.п. Хорошо платить и всячески подмазывать, укреплять мораль.
3. Набрать 3-4к крепких крестьян. Теперь их дрючит "элита" по своему примеру под контролем Ерохина.
4. Самых лучших ветеранов и новобранцев - на офицерские и унтер-офицерские должности.
5. Добиться дисциплины и сплочённости, для чего распиздяев (всегда будут те, кто косячит) высечь плетью перед строем, а в идеале - ещё парочку повесить\отрубить голову - ну это кто крысятничал или ещё как по серьёзному обгадился. За неуспеваемость и нерадивость офицеры пусть назначают старые добрые прививки от косяков "лишить чего-то приятного" и "долго заниматься неприятным" А проявивших себя во время тренировок наградить - денежно и что-нибудь дать - бляшку какую или кинжал наградной.
5. Вооружить:
Крестьян пикой, кинжалом и топором, последний в первую очередь для работ. Одеть в толстые стёганки и если возможно выдать железные шлемы, кому не досталось - стёганые шапки. Каждому выдать лёгкий плетёный щит (обтянутый кожей) на ремне.
Таких (из условных 4к) 2.5-3 тысячи.
Ветеранам и проявившим себя крестьянам выдать лучшее возможное (с учётом цены) оружие и снаряжение - кольчуги, укреплённые пластинами стёганки, шлемы, короткие мечи, кинжалы и алебарды-биллхуки, древковые цепы, молоты, косы и т.д. Заодно поэкспериментировать с эффективностью разных вариаций в бою Тем ветеранам и наёмникам, кто в хорошей броне со щитами и мечами оставить всё как есть, разве что щиты выдать а-ля скутум. Таких 500-1к.
Самым глазастым выдать стёганки, топоры, молоты, кинжалы, арбалеты и павезы, а тем, кто придёт с боевым луком и покажет достойный результат - отдельно высокое жалование. Около 500 стрелков. Но если наберётся больше - тем лучше.
Каждый обязан на себе тащить паёк, снаряжение, шанцевый инструмент и прочее. То есть тренировки включают в себя марш броски со всем этим по пересечённой местности.
6. Под конец провести полевые учения с манёврами разных рот, в том числе отрабатывать бой в лесу, засады и прочее.
7. Чуть не знабыл - набрать инженеров, медиков и прочий вспомогательный персонал, дать им отобрать и обучить помощников и заодно обучить их по уже известным из местных "античных" книжек новинкам инженерного и медицинского дела.
8. Во время сбора батей войска прямо перед походом, заиметь себе наименее "пафосную" конницу - мелкие дворяне, наёмники и служилые простолюдины, чем больше - тем лучше, но больше 500 вряд ли получится, из которых хорошо если ~100 - полноценная тяжёлая кавалерия. Добиться максимально возможной дисциплины в нём и выбить весь гонор.
9. Оплата - выплачивать деньги только "элите", крестьянам хуй (исключая денежные премии) - первые пол года - год зарплат идут в счёт обмундирования, еды и обучения, а дальше глядишь война и платить можно из батиной казны и лута. Мародёрство и грабёж кстати взять под контроль - если кто заныкал награбленное - голову с плеч, грабил кого не надо - плеть.
10. На войне набивать экспу на осадах небольших крепостей и мелких стычках, в случае полноценного боестолкновения - косплеить фламандцев, швейцарцев и шотландцев-англичан. Т.е. укрепления, пики, игра от обороны.
Что можно поправить, улучшить, где-то ошибка?
Дано:
Лоу-мид фэнтези мир. Магию пока оставляем за бортом. Условная Европа 10-11 веков, феодальная раздробленность, все дела.
Ерохин-попаданец участвует в сверхъестественном шоу "Последний дурак" и сбрасывается c другими участниками в мир, с интеграцией в социум (чтобы не убили сразу). Через некоторое время ему удалось наебать достаточно крупного феодала, что он его бастард.
После не имеющего отношения к этому треду развития сюжета, добился определённого уважения бати и разрешения (и денег) на набор и тренировку большого отряда ополченцев благо война на горизонте.
План у него таков:
1. Набрать пару сотен самых опытных и толковых ополченцев-ветеранов, боевых холопов и наёмников.
2. Дрючить их буквально тренировками римских легионеров, учить новой тактике и т.п. Хорошо платить и всячески подмазывать, укреплять мораль.
3. Набрать 3-4к крепких крестьян. Теперь их дрючит "элита" по своему примеру под контролем Ерохина.
4. Самых лучших ветеранов и новобранцев - на офицерские и унтер-офицерские должности.
5. Добиться дисциплины и сплочённости, для чего распиздяев (всегда будут те, кто косячит) высечь плетью перед строем, а в идеале - ещё парочку повесить\отрубить голову - ну это кто крысятничал или ещё как по серьёзному обгадился. За неуспеваемость и нерадивость офицеры пусть назначают старые добрые прививки от косяков "лишить чего-то приятного" и "долго заниматься неприятным" А проявивших себя во время тренировок наградить - денежно и что-нибудь дать - бляшку какую или кинжал наградной.
5. Вооружить:
Крестьян пикой, кинжалом и топором, последний в первую очередь для работ. Одеть в толстые стёганки и если возможно выдать железные шлемы, кому не досталось - стёганые шапки. Каждому выдать лёгкий плетёный щит (обтянутый кожей) на ремне.
Таких (из условных 4к) 2.5-3 тысячи.
Ветеранам и проявившим себя крестьянам выдать лучшее возможное (с учётом цены) оружие и снаряжение - кольчуги, укреплённые пластинами стёганки, шлемы, короткие мечи, кинжалы и алебарды-биллхуки, древковые цепы, молоты, косы и т.д. Заодно поэкспериментировать с эффективностью разных вариаций в бою Тем ветеранам и наёмникам, кто в хорошей броне со щитами и мечами оставить всё как есть, разве что щиты выдать а-ля скутум. Таких 500-1к.
Самым глазастым выдать стёганки, топоры, молоты, кинжалы, арбалеты и павезы, а тем, кто придёт с боевым луком и покажет достойный результат - отдельно высокое жалование. Около 500 стрелков. Но если наберётся больше - тем лучше.
Каждый обязан на себе тащить паёк, снаряжение, шанцевый инструмент и прочее. То есть тренировки включают в себя марш броски со всем этим по пересечённой местности.
6. Под конец провести полевые учения с манёврами разных рот, в том числе отрабатывать бой в лесу, засады и прочее.
7. Чуть не знабыл - набрать инженеров, медиков и прочий вспомогательный персонал, дать им отобрать и обучить помощников и заодно обучить их по уже известным из местных "античных" книжек новинкам инженерного и медицинского дела.
8. Во время сбора батей войска прямо перед походом, заиметь себе наименее "пафосную" конницу - мелкие дворяне, наёмники и служилые простолюдины, чем больше - тем лучше, но больше 500 вряд ли получится, из которых хорошо если ~100 - полноценная тяжёлая кавалерия. Добиться максимально возможной дисциплины в нём и выбить весь гонор.
9. Оплата - выплачивать деньги только "элите", крестьянам хуй (исключая денежные премии) - первые пол года - год зарплат идут в счёт обмундирования, еды и обучения, а дальше глядишь война и платить можно из батиной казны и лута. Мародёрство и грабёж кстати взять под контроль - если кто заныкал награбленное - голову с плеч, грабил кого не надо - плеть.
10. На войне набивать экспу на осадах небольших крепостей и мелких стычках, в случае полноценного боестолкновения - косплеить фламандцев, швейцарцев и шотландцев-англичан. Т.е. укрепления, пики, игра от обороны.
Что можно поправить, улучшить, где-то ошибка?
>попаданец
Пошёл нахуй.
Это ещё понятно, почему так визжат при обсуждении оружия и техники - потому что ватники защищают честь родной страны, а подпиндосники - своих хозяев. Но зачем визжать здесь, мне решительно не понятно - складывается впечатление, что наша мартышка психически больна.
Выкинуть к хуям Васяна-попуданца, и запилить на его место обычного местного. Того же условного бастарда.
Охуительные военные тактики он узнал выкопав в своем сортире древних руинах какой-нибудь артефакт предыдущей цивилизации. "Говорящий свиток" который ему сам себя прочитает, например.
>Что можно поправить, улучшить, где-то ошибка?
Попаданец есть, а эльфиек нет. Непорядок.
Аргументируй.
Это не суть важно, о сюжете я не спрашиваю.
Вопрос был по теме треда, сюжет и прочее я лучше в манямирков или на край днищетреде обсужу.
>разрешения (и денег) на набор и тренировку большого отряда ополченцев
Лучше начни с того, как ему дали в подчинение маленький отряд и он показал, что он толковый тактик.
>высечь плетью перед строем, а в идеале - ещё парочку повесить\отрубить голову
После этого начнётся массовое дезертирство. Как он будет с ним бороться в условиях слабой центральной власти?
И насчёт денег - их будет нехватать.
>Того же условного бастарда.
Причём плавное введение читателя в мир произведения можно вполне обосновать тем, что его никто специально этикету и прочим тонкостям не учил.
А если автора совсем припрёт, то пусть в монастыре каком-нибудь обучается, там в библиотеке найдёт фехтбуки и трактаты месного Хуй Цзы.
>"Говорящий свиток" который ему сам себя прочитает, например.
В говорящем свитке оказалась заключена душа попаданца-энтузиаста, которого по ошибке вызвал начинающий, только что построивший свою башню колдун. Убедившись, что попаданец ни на что не годен, кроме как болтать, колдун заключил его душу в потрёпанный томик Зыкова, бывший у попаданца с собой и наложив на книжку чары нетленки, чтобы не развалилась. Поигравшись с новой игрушкой неделю, колдун забросил её в подвал, а ещё через два месяц пришёл достославный предок рода ГГ, который срубил к хуям колдуну голову и перестроил его башню в родовой замок, в подвале которого через триста лет его потомок и нашёл то, что осталось от попаданца.
просто хотел это написать
>Лучше начни с того, как ему дали в подчинение маленький отряд и он показал, что он толковый тактик.
Уже показал:
>После не имеющего отношения к этому треду развития сюжета, добился определённого уважения бати
Если углубляться в подробности - чуть больше года мб 2, я ещё не решилантитеррористической операции и приведение в порядок местных сил правопорядка в бандитоопасном регионе. + Подвиги на поприще бизнеса. Batya настоящий рыцарь и ему это претит, так что финансы в упадке, "сынку" не нужно было быть Рокфеллером чтобы улучшить приток средств в казну.
>После этого начнётся массовое дезертирство
За дезертирство 1 наказывается весь десяток и по нарастающей. Самих дезертиров перед строем порют кнутом, затем (вне зависимости - сдох от кнута или нет) вешают у плаца на несколько дней для поднятия боевого духа.
Да и куда они собрались массово убегать, если это бедные подневольные сервы-крестьяне, которым посулили деньги и достаток, а пока хорошо кормят? К физическим нагрузкам и подчинению они привычны, а смертная казнь была во все времена и в феодальном ополчении тоже.
И вообще - в то время смертная казнь была развлечением как сейчас концерт, не нужно мерить средневековых людей по лекалу современных корзинок лол.
Да и куда ты сбежишь, тем более пешком, если периметр охраняют, а за дезертиром высылается разъезд боевых холопов?
Немного оффтоп, но если интересно Попаданцы сбрасываются прямо в утробу, и их сознание спит примерно до 6-8 лет. Высшим Сущностям не нравились первые сезоны, где 90% попаданцев дохло в первые же месяцы от холода, голода и местных жителей, или вообще усравшись насмерть. По этому делают теперь так. Да ещё небольшие бонусы в плане здоровья, в первую очередь иммунитета. Show must go on.
Ну тогда пиздуй отседа нахой, дарахой.
Понимаешь, попаданец + заклепкодроч это гарантированное днище. Ну вот никак этого не избежать, такие дела. Это прием "тяхняря ат боха", который хочет показать как можно ногебать если попасть в древнюю историю.
Вообще тебе совершенно правильно сверху написали
>После этого начнётся массовое дезертирство. Как он будет с ним бороться в условиях слабой центральной власти?
И насчёт денег - их будет нехватать.
Потому что твой обоссаный поподанец хочет построить римский легион в условиях средневековья. Если пытаться при этом в реализм - будет очень грустно.
Давай угадаю, боевым холопам еще и мародерствовать и насиловать будет нельзя?
>Ну тогда пиздуй отседа нахой, дарахой. Понимаешь, попаданец + заклепкодроч это гарантированное днище.
Понимаешь - желания и хотелки сопливого защекана вроде тебя мне совершенно не интересны. А мой вопрос имеет непосредственное отношение к теме треда, по этому нравится тебе он или нет - никого не ебёт, терпи. Ничего другого сделать ты всё равно не способен.
Так что обтекай, дарахой.
>Да и куда ты сбежишь, тем более пешком, если периметр охраняют, а за дезертиром высылается разъезд боевых холопов?
Давай разберем по частям все тобою написаное.
Выше было сказано что "пару сотен ветеранов и холопов" и 3-4 тысячи крестьян
Ну пускай будет 300 - то есть три сотни ветеранов. И 3000 крестьян.
Даже при условии того, что у тебя все ветераны безусловно верны и не сомневаются в попуданце (что уже вызвает вопросы), и все равно нужно спать/срать/жрать, не говоря уже о том чтобы развлекаться, значит одновременно в строю держать все 300 не выйдет, убавляем треть как минимум. Выходит у нас на одного холопа 150 крестьян.
И эти холопы будут их 24/7 строжить и курощать. Без вышек с кулеметами. А крестьянам еще и денех не плотют.
Ну да, что может пойти не так.
>REEEEEEEEEEEE
Надо же, неужно настолько точно в больное место попал?
>Подвиги на поприще бизнеса.
Стремящегося в феодалы за такое засмеют.
>За дезертирство 1 наказывается весь десяток и по нарастающей.
Значит, и бежать будут двсем десятком и по нарастающей.
>Самих дезертиров перед строем порют кнутом
Пусть сначала поймают.
>Да и куда они собрались массово убегать
Да куда угодно, в города, в леса - лишь бы подальше.
>не нужно мерить средневековых людей по лекалу современных корзинок лол.
Так и не мерь - кто ж мешает.
>если периметр охраняют
Как анон завещал: КСП, вышки с пулеметами, колючая проволока? Если нет, то поймают мало кого.
>Да и куда ты сбежишь
А туда же, куда и в реале бежали.
>но если интересно
Вот если честно: прочитал твой спойлер - и совсем не интересно. Барахло получается.
Давайте разберём не по частям вами написанное:
1. Как в римском легионе набирали рекрутов из тех же бедняков при том, что тяжесть тренировок и наказания были теми же?
2. Как в феодальном войске сторожили ополченцев, при том, что на страже максимум стояло несколько холопов, если вообще стояли - ИРЛ часто охраны лагеря вообще не было в те времена. А рыцари тем более не сторожили ополченцев. И никто толпами не сбегал.
3. Янычары вообще ведь были рабами, ещё и насильно забранными и обращёнными в мусульманство. И что-то целыми полками не сбегали, да ещё считались одними из лучших солдат своего времени, были известны своей преданностью.
4. Куча других примеров использования подневольных солдат и просто рабов на войне. Никого толпами не сторожили, никто толпами не сбегал.
5. Ну и вообще - до конца 19 века по всей Европе и в РИ крестьян насильно забирали в армию при этом пряниками там не кормили и один полк два полка не сторожили.
Как видишь - быдло храбро воевало за господ не то, что столетиями, а тысячами лет.
То есть вы всё же решили спроецировать своё мышление корзинки 21 века на средневековье? Типа - забрали в армию, заставляют много работать и порют за косяки? Сбегу! Хахаха пусть потом ловят! Я умнее всех! Нет, не сбежишь, будешь воевать за барина.
Ну в целом понятно - историю в треде никто не знает, я подобного и ожидал.
>Как в римском легионе набирали рекрутов из тех же бедняков
никак
>Как в феодальном войске сторожили ополченцев
никак
И почему они все не сбежали? Ищи потом ветра в поле, ховайся братва по лесам да оврагам!
>Янычары вообще ведь были рабами
Их с самого детства дрессировали
>Янычары вообще ведь были рабами, ещё и насильно забранными и обращёнными в мусульманство
детьми, после чего их промыли и готово
>были известны своей преданностью
янычары это движущая сила интриг, какая верность лул, то же самое с российской гвардией в 18в.
не кому сбегать то
>1. Как в римском легионе набирали рекрутов из тех же бедняков при том, что тяжесть тренировок и наказания были теми же?
Твои сервы получают за службу и пиздюли - хуй с солью. С легионерами немного другая ситуация, не находишь?
>сторожили ополченцев
ВНИМАНИЕ! Вопрос. Сложный вопрос. Кто такие ополченцы?
>Янычары
Ты ведь не в курсе как их набирали, так? И что они были немного не голожопыми крестьянами?
>Ну и вообще - до конца 19 века по всей Европе и в РИ крестьян насильно забирали в армию
Ох ебать. Ну я даже не знаю. На самом деле тебе что-то дохуя всего объяснять надо, так что ну его нахуй. Потому что твоя куча примеров... Ну как сказать. С легионерами и янычарами ты уже знатно обосрался.
Мышление. Вообще охуеть. Значит у нас есть крестьянин Васяниус. Он ездит на ярмарку, работает в поле, бегает по девкам и/или женат, ходит в кабак, в целом живет своей немудреной и простой жизнью. А тут такая оказия.
Он же не заметит никакой разницы, так. Над ним же в его повседневной крестьянской жизни в средневековье стоял холоп с палкой 24/7 который его пахать заставлял, а теперь тоже самое, только маршировать. И так нихуя не поменялось.
Так?
Или у нас крестьяне это такие полуживотные, которые спять со свиньями в хлеву и радостно визжат от барского сапога в жопе?
Слушай, знаток истории. Ты например про Крестьянскую Войну знаешь что-нибудь?
>историю в треде никто не знает, я подобного и ожидал
Ну вот: "САМИДУРАКИ" и "ЯТАКИЗНАЛ". Не долго же ты продержался.
Так там возраст подходящий был 8-16 лет, в 16 лет уже лбы здоровые, а ведь частенько брали и постарше, до 20 лет.
Т.е. там было немало здоровых парней, которые что-то не сбегали.
>янычары это движущая сила интриг, какая верность лул
Погугли историю янычар. До того. как они "скорраптились" прошло немало времени, в течении которого они были элитными воинами, которые выиграли для Османской империи не одно сражение.
>Твои сервы получают за службу и пиздюли - хуй с солью
За первые примерно пол года службы, когда они тренируются? Да. Ополченцы у феодала вообще всегда хуй с солью получали, даже если они годами не вылезали из походов. Что награбил - то и молодец. И ничего, терпели, лол.
У меня же во время компании они получают нормальную плату.
>С легионерами немного другая ситуация, не находишь?
Ты ведь даже не знаешь, что римские легионеры сами покупали своё снаряжение?
>Кто такие ополченцы?
Простолюдины, в первую очередь крестьяне, набранные феодалом для использования в бою?
>Ты ведь не в курсе как их набирали, так? И что они были немного не голожопыми крестьянами?
Т.е. Девширме проводили не среди православных крестьян, как везде написано, а среди дворян что ли?
Погугли хоть, не позорься.
>Ох ебать. Ну я даже не знаю. На самом деле тебе что-то дохуя всего объяснять надо, так что ну его нахуй
>С легионерами и янычарами ты уже знатно обосрался.
Уёбывай, мне мнение долбоёба, который не дожидаясь аргументов другой стороны сразу кричит "я подебил ты обосрался" совершенно не интересно.
После таких как ты мне не удивительно, что тред загнивает в срачах.
>Он же не заметит никакой разницы, так. Над ним же в его повседневной крестьянской жизни в средневековье стоял холоп с палкой 24/7 который его пахать заставлял, а теперь тоже самое, только маршировать.
В 19 веке набирали на 25 лет в армию. Пиздили палками, смертная казнь была и т.д.
Что-то армии не разбегались, странно, да? И золотом их не засыпали, платили даже очень скромно - в конце 19-начале 20 веков рядовые царской армии получали в мирное время 50 копеек в месяц. Рубаха стоила 3 рубля, фунт макарон 10 копеек.
>В 19 веке набирали на 25 лет в армию.
>в конце 19-начале 20 веков рядовые царской армии
Вот это галоп по временам.
Как же он выполнит главный квест попаданца - выебать эльфийку?
>Что-то армии не разбегались, странно, да?
Насильственно завербованный и удерживаемый на службе прусский солдат стремился использовать каждый случай, чтобы дезертировать. Борьба с дезертирством представляла важнейшую заботу прусского командования. Все 14 принципов, с которых начинается трактат Фридриха Великого о военном искусстве, гласят о мерах предупреждения и борьбы с дезертирством. Французский посол Валори в 1745 г. доносил, что в прусской армии не допускается удаление дозоров свыше 200 шагов от главных сил. Всякие наряды — за дровами, водой и т. д. — должны были высылаться командами, в сомкнутом строю, под начальством офицеров. В 1735 г., по совету фельдмаршала Леопольда Дессау, самого заслуженного прусского генерала, было решено даже изменить направление операций, чтобы обойти сильно пересеченную местность на р. Мозель, где армии угрожала большая утечка дезертирами. В 1763 г. Фридрих Великий издал инструкцию, требовавшую от командиров частей привлечь офицеров к изучению окрестностей их гарнизонов; но местность изучалась не под углом зрения требований тактики, а в целях выяснения местных данных, облегчающих ловлю дезертиров. Чересполосная Пруссия, по определению Вольтера, являлась королевством границ; почти все гарнизоны находились не далее двух переходов от рубежа, и борьба с дезертирством становилась возможной лишь при широких, планомерных мероприятиях.
http://militera.lib.ru/science/svechin2a/10.html
>Ты ведь даже не знаешь, что римские легионеры сами покупали своё снаряжение?
А еще они должны были представить рекомендацию, прежде чем добровольно вступить в легион.
>За первые примерно пол года службы, когда они тренируются?
В лучшем случае разбегутся.
Дальше вообще какая хуйня начинается.
Значит то, что янычары обучались с детства, всякой хуйне включая даже, прости хоспаде, вроде бы каллиграфию, это хуйня. Даже, блять, Википедия пишет что янычары ближе к рыцарским орденам чем к крестьянству.
>19 веке
Сразу нахуй. Потому что тут у нас фентезийное средневековье, и совершенно другие реалии. Армии как у Карла Великого/Петра Первого в них не получится.
Тем более с такими стартовыми условиями. Ты понимаешь вообще, что при том что у тебя там "бандитоопасный регион", то скорее всего эти согнанные сюда крестьяне - бандиты и есть. ПОТОМУ ЧТО БАНДИТЫ, БЛЯТЬ, ЭТО ВСЕГДА МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, А НЕ СИДЯЩИЕ В КУСТАХ КРИПЫ.
А так твой хуй-попаданец им помешал грабить корованы, и еще в армию свою сраную хочет забрить, вот то-то они будут рады.
Во-вторых, кроме всего прочего, где ты будешь брать ЖРАТ для такого количества людей.
У королей армии редко были больше 10 тыс. чел. а тут у нас всего-навсего не самый богатый (значит земли не лучшие) феодал. У которого теперь еще охереть как много крестьян - теперь не пашут, потому как синачка-карзиначка собрался на войну.
Жратву ты им тоже через полгода будешь выдавать?
И так можно продолжать до бесконечности.
>Как в римском легионе набирали рекрутов из тех же бедняков при том, что тяжесть тренировок и наказания были теми же?
Почёт, гражданский долг, воинская честь, достойная зарплата, и надел земли по окончании службы.
>Как в феодальном войске сторожили ополченцев
Никак. Им некуда бежать. Кругом враги, а если вернутся домой, то их повесят как дезертиров. А на войне есть шанс помародёрствовать, взять в плен аристократа ну или тупо скопить с жалованья, не так уж плохо.
>Янычары вообще ведь были рабами, ещё и насильно забранными и обращёнными в мусульманство.
Вот именно, будучи детьми, которым промывали мозги с детства. Они тупо вариантов других не видели и не знали.
мимо
>Армии как у Карла Великого
Так он же в раннем средневековье и правил. Или ты про какого-то другого Карла?
Тьфу ты. Опечатался.
>Фридриха Великого
Конечно же, вот там выше уже писали.
>Вот это галоп по временам.
С 19 на 19 век - начало 20 века?
Ок вот точнее - в первой половине (1800-1850) солдат в год получал 10 руб. Кг масла в 1838 году стоил 1 рубль. Тоже самое с мылом. 10 яиц - 23 копейки.
И чем эта ситуация отличается от моей? В прусской армии 1 офицер был на 5 солдат или как обычно? И как видишь - не разбегались, главное контроль.
Тем более, у меня капитаны палками не могут просто так забивать солдат. Не совершай серьёзных преступлений - и голова на плечах останется. Не допускай косяков - и не отведаешь розг. Служи на хорошо и отлично - и домой уйдёшь богатым. Что ещё крестьянину надо в мире, где ты обязан служить, а твой хозяин не обязан платить?
>А еще они должны были представить рекомендацию, прежде чем добровольно вступить в легион.
>В случае, если добровольцев не хватало, применялся принудительный набор.
Добровольно и с песней!
>В лучшем случае разбегутся.
У Фридриха, где капитан мог просто так забить палкой до смерти - десятилетиями не разбегались. Ополченцы набранные феодалом за хуй с солью не разбигались.
А тут разбегутся потому, что тыскозал. Хм...
>Значит то, что янычары обучались с детства
Те, которых набрали в 15-20 лет - они тоже с детства каллиграфии обучались, в своих сёлах или нет?
>Сразу нахуй. Потому что тут у нас фентезийное средневековье, и совершенно другие реалии.
>ВРЕТИ
Что. в 19 веке были другие крестьяне? Эти неудобные крестьяне, а у тебя в голове правильные и свободолюбивые средневековые сервы?
>Ты понимаешь вообще, что при том что у тебя там "бандитоопасный регион", то скорее всего эти согнанные сюда крестьяне - бандиты и есть
Больше привычны к убийству, кое-что умеют в начале, например выживать и ориентироваться в дикой природе. Ну и знакомы с основами дисциплины - банду же нужно организовать, иерархия, все дела. Ну как у каких-нибудь ИРЛ ушкуйников.
Это же не сидящие в кустах крипы, случайно сбивающиеся в кучу и атакующие героя, верно?
>вот то-то они будут рады.
Да. Можно нажиться на смертоубийстве, как раз стимул для них.
>Во-вторых, кроме всего прочего, где ты будешь брать ЖРАТ для такого количества людей.
Там же, где и все в это время - кормить будут местные крестьяне с горожанами. Феодализм, не слыхал?
>У королей армии редко были больше 10 тыс. чел.
А у королевских вассалов? К тому же это в ирл средневековой Европе, в других регионах мира были более масштабные битвы. Яркий пример - Битва при Данданакане. 11 век, 70 000 участников.
Мне ничего не мешает сделать в моём фэтезийном аналоге большую плотность населения.
>У которого теперь еще охереть как много крестьян - теперь не пашут, потому как синачка-карзиначка собрался на войну.
Ты опять проецируешь. Это у твоей мамки синачка-карзиначка, а в средневековье у крестьян было много детей, даже очень. Как раз на такие случаи.
>Жратву ты им тоже через полгода будешь выдавать?
Тебе ещё нужно рассказывать и то, откуда на войне берут продовольствие? Зачем ты вообще полез спорить с такими знаниями?
>Почёт, гражданский долг, воинская честь, достойная зарплата, и надел земли по окончании службы.
Всем этим можно мозги мыть пол года точно. Ну, пока они цену снаряжения, хавчика и тренировок отрабатывают. Достойную зарплату тоже можно выдать пошуршав по вражеским закромам, после первой же победы взятия города\крепости точно.
Достойную для крестьян как минимум.
>Никак. Им некуда бежать. Кругом враги, а если вернутся домой, то их повесят как дезертиров. А на войне есть шанс помародёрствовать, взять в плен аристократа ну или тупо скопить с жалованья, не так уж плохо.
О чём и речь. И у меня так. Только у меня Ерох с военных трофеев по братски солдатам отсыпает, премии за хорошую службу и подвиги на поле боя, надел земли по окончании службы лет через 20
>Вот именно, будучи детьми, которым промывали мозги с детства
Ну и у меня набираются не 30-40 летние отцы 15 детей, а молодые лбы ~18 лет отроду, плюс-минус. В янычары и 16 и 18 и даже 20 летних набирали и ничего - мозги мылись.
>И чем эта ситуация отличается от моей?
Тем, что у Фридриха было централизованное государство с развитым аппаратом принуждения, "абсолютизм", если хочешь. А у тебя уровень X-XIвв. Феодализм, не слыхал?
>Мне ничего не мешает сделать в моём фэтезийном аналоге большую плотность населения.
С такими настроениями тебе и советы не нужны. Зачем сюда пришёл тогда?
>Ты опять проецируешь.
Нет ты: он не про крестьян, а про твоего попаданца.
Если ты не понимаешь почему забритые сынком феодала "ушкуйники" не будут в восторге от палочной дисциплины... Учитывая что этот же самый поподанец в с ними же и воевал.
Это как если бы бунтовщиков Разина или Пугачева - сразу целыми ватагами в царскую армию вербовали. Ну а хули. Готовое подразделение же.
>Что. в 19 веке были другие крестьяне? Эти неудобные крестьяне, а у тебя в голове правильные и свободолюбивые средневековые сервы?
В 19 веке было другое государство. У которого было куда больше возможности поймать и отпиздить. И тем не менее бежали, и бежали еще как.
>Добровольно и с песней!
>Те, которых набрали в 15-20 лет - они тоже с детства каллиграфии обучались, в своих сёлах или нет?
И как это влияет на уровень организации и статус легионеров и янычар в целом?
>Тебе ещё нужно рассказывать и то, откуда на войне берут продовольствие?
Да. Потому что, дебилушек, продовольствие на войне это охуеть какая проблема.
>Там же, где и все в это время - кормить будут местные крестьяне с горожанами. Феодализм, не слыхал?
Чета кек. Горожане у него феодалу принадлежат. Видимо спрашивать, почему удаление 3000 (а это таки много) работоспособных мужиков от сохи - никак не скажется количестве ЖРАТ которое производится в регионе.
>Ты опять проецируешь. Это у твоей мамки синачка-карзиначка, а в средневековье у крестьян было много детей, даже очень. Как раз на такие случаи.
Много детей, из которых все могли пахать и при этом не имелии своих семей которые нужно кормить?
Хотя...
>Мне ничего не мешает сделать в моём фэтезийном
Короче, это такая особая магия. И крестьяне не разбегаются и в восторге от палочной системы. И Европа не Европа, и вообще. Правда при чем тут тогда история и её знания.
Скорей коса на камень нашла.
>Всем этим можно мозги мыть пол года точно.
Чем этим? Ты крестьянам гражданство(!) в условном средневековье обещать собрался? А. Ну ладно.
>Ох ебать. Ну я даже не знаю. На самом деле тебе что-то дохуя всего объяснять надо, так что ну его нахуй
Кек, обсёр засчитан!
Действительно, как без этого-то! Все же здесь любят тянок, особенно нежных эльфиек.
Съёма, уймитесь уже, ей-боже. Фантастический попаданец всех загипнотизирует, соберет стольной лягион, и всех победит.
>И Европа не Европа, и вообще. Правда при чем тут тогда история и её знания.
Действительно, причём тут гейжопа твоя? Нахуй ты её тулишь?
Чего блять?
Ты кому отвечаешь вообще?
Сорян, не обновил страницу.ебаный абу
>Условная Европа 10-11 веков,
Либо у нас тут какой-то толстяк забежал и серит, либо...
>Ну а какой смысл? Зачем мощный травмат, если есть еще более мощный и точный, но такой же по цене и качеству огнестрел?
Постапокалипсис же и речь не о "мощности", а о боеприпасах. Эрзац-решение по адаптации оружия, которое под рукой. Огнестрела как раз может и не быть у владельца ООП или "газовика". Так какие патроны можно сообразить?
Он тут годами серит.
А че не так?
мимо
А всё понял, не посмотрел на первую ссылку.
>Фридриха было централизованное государство с развитым аппаратом принуждения
Каким аппаратом? Офицеры с палками и палач? Так у меня такой же развитый аппарат.
>С такими настроениями тебе и советы не нужны. Зачем сюда пришёл тогда?
С какими настроениями? Ты начал наезжать на численность, а я напомнил, что у меня фэнтези, так что численность населения и армии по размеру ближе к восточным, где и по 50к+ в крупных сражениях бывали?
Или это раздел не фэнтези?
>Если ты не понимаешь почему забритые сынком феодала "ушкуйники" не будут в восторге от палочной дисциплины
>Если ты не понимаешь почему забритые Фридрихом "крестьяне" не будут в восторге от палочной дисциплины
Ага.
И про палочную дисциплину ты тоже сам придумал, сам с ней и споришь. Я даже написал, что у меня не так - а тебе барану что в лоб, что по лбу.
У меня дисциплина не сильно отличается от римского легиона или например швейцарских отрядов.
>Это как если бы бунтовщиков Разина или Пугачева - сразу целыми ватагами в царскую армию вербовали. Ну а хули. Готовое подразделение же.
>Это как если бы солдат с покорённой Европы в армию Наполеона - сразу целыми полками в Императора армию вербовали. Ну а хули. Готовое подразделение же.
Точно.
>В 19 веке было другое государство. У которого было куда больше возможности поймать и отпиздить
И в первом веке нашей эры было другое государство. И в в 14 веке. И в 11 веке тоже было другое государство, нежели в 11 веке!
Ополченцы не сбегали в 11 веке, но в 11 веке ополченцы сбегут потому, что им платить за войну собрались!
Л - Логика.
>И как это влияет на уровень организации и статус легионеров и янычар в целом?
А как влияет на статус солдат то, что у меня их набирают из крестьян? И там и там забирали насильно. И там и там крестьяне.
Странно да?
>Да. Потому что, дебилушек, продовольствие на войне это охуеть какая проблема.
Которую решали тем не менее. Хотел я было накидать ссылок на материалы по теме - но т.к. ты бескультурное быдло, то вот тебе ссылка, с неё и начинай учиться:
https://www.google.com/search?newwindow=1&source=hp&ei=4oufXIuJF42QmwWGjbvoBQ&q=logistics+in+medieval+times&btnK=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&oq=logistics+in+medieval+times&gs_l=psy-ab.3..35i39.415.415..1837...0.0..0.288.375.1j0j1......0....2j1..gws-wiz.....0.7hfxidpCHGI
https://youtu.be/sU06Yr5ZzRc
>Чета кек. Горожане у него феодалу принадлежат
Продолжай какать, кекать, пукать и кукарекать, быдлан. Ты даже не знаешь, что большинство городов в то время принадлежало феодалам, свободных были единицы.
>Видимо спрашивать, почему удаление 3000 (а это таки много) работоспособных мужиков от сохи - никак не скажется количестве ЖРАТ которое производится в регионе.
Кто пишет, что никак не скажется? А удаление ещё 10к скажется ещё больше, а 20к и ещё больше но это война. Не слышал?
>при этом не имелии своих семей которые нужно кормить?
И снова этот дегенерат придумывает за меня всякую чушь. Теперь и про семьи, которые нужно кормить. Хотя я выше написал, что никаких отцов семейств не набирали, а набирали молодых парней.
Или ты снова принялся про единственного сынка-корзинку в крестьянской семье рассказывать?
>Чем этим? Ты крестьянам гражданство(!) в условном средневековье обещать собрался? А. Ну ладно.
Ты среди этого списка только гражданство увидел потому, что у тебя проблемы со зрением или потому, что тебе нужно к чему-то приебаться?
>Почёт, воинская честь, достойная зарплата, и надел земли по окончании службы.
Чёрт, ссылка на видео прилепилась, ну да ладно, будет былдану празник - двач образовательный!
Сейчас бы в феодальном средневековье отрывать о сохи тыщи простого народу и заставлять корячится с шагистикой без нормальных инструкторов, а потом всем выдать шапки-ушанки и ватники с топорами!
И подыхать через год от нехватки продовольствия, ведь крестьяне весь год маршировали в ушанках.
>ведь крестьяне весь год маршировали в ушанках.
за день одна половина сдохла от поноса, другую в мясо порубали
Откуда понос? Откуда рубка? Они же просто шагают.
> Каким аппаратом? Офицеры с палками и палач? Так у меня такой же развитый аппарат.
Мммм... Феодализм 10 века ничем не отличается от просвещенного абсолютизма. Понятно.
>И про палочную дисциплину ты тоже сам придумал, сам с ней и споришь. Я даже написал, что у меня не так - а тебе барану что в лоб, что по лбу.
Денех сервам не платят. Великого уважения к попуданцу и его "офицерскому составу" взяться неоткуда. А вот "пороть и вешать" четко прослеживается. Действительно. Откуда.
>А как влияет на статус солдат то, что у меня их набирают из крестьян? И там и там забирали насильно. И там и там крестьяне.
Странно да?
То есть то, что им платили, элитный статус, перспективы, слава, уважение. Религия в конце концов... Это все фигня и не на что ничуть ни влияет.
>Которую решали тем не менее. Хотел я было накидать ссылок на материалы по теме - но т.к. ты бескультурное быдло, то вот тебе ссылка, с неё и начинай учиться:
И что ты мне принес? Логистику тоже силами 300 боевых холопов будем организовывать?
>Ты даже не знаешь, что большинство городов в то время принадлежало феодалам, свободных были единицы.
Еще раз. Горожане, они поголовно принадлежали феодалу? Сеньёр города мог так просто начать хвать на улице цеховых например, и забривать в солдаты?
>Теперь и про семьи, которые нужно кормить. Хотя я выше написал, что никаких отцов семейств не набирали, а набирали молодых парней.
Которые тоже работоспособные мужчины, и которые не слонялись без дела и в производстве ЖРАТ задействованны не были.
>Ты среди этого списка только гражданство увидел потому, что у тебя проблемы со зрением или потому, что тебе нужно к чему-то приебаться?
Достойная зарплата - это откуда? Потому что у тебя там выше написано, "вот пограбим, тогда и заплотим". Ну ладно. Поподанец знает что будет война и обязательно пограбим, а крестьяне откуда это заранее знают? Но сомневаться они не будут потому что ТУПЫЕ. Барин сказал - значит правда. Почет? Учитывая что в средние века даже всяких швейцарских наемников - благородные доны ни в хуй не ставили, то лучше даже не заикаться о таком с крестьянами. Надел земли? Где? Не говоря уже о том, что это ДОХУЯ не по стандартам обращения с крестьянами в средневековье в Европе. Но у нас тут ФЕНТЕЗИ, так что все в порядке.
Но вообще, ты у нас походу подебитель по жизни, и сколько кол на голове не теши, все равно будет все по новой. Только нахера ты сюда тогда пришел?
То есть вместо того, чтобы нормально и цивилизованно дискуссировать вы сначала попытались посраться, а как не получилось, начали нести чушь "типа в стороне"?
И после этого они удивляются - почему их тред считают помойкой?
>заставлять корячится с шагистикой без нормальных инструкторов
>написал первым же пунктом об инструкторах.
>Повторил не один раз.
>Азазаза посмотрите без инструкторов! ахахаа запощу аниме картинку, инструкторов нет!
Идиот номер раз.
>И подыхать через год от нехватки продовольствия, ведь крестьяне весь год маршировали в ушанках.
>Выше в треде ссылка на подробный разбор средневековой логистики.
Идиот номер два.
>за день одна половина сдохла от поноса, другую в мясо порубали
>Порубали в поносе во время строевой подготовки на плацу
>Ведь малолетнее быдло не способно придумать других аргументов.
Это три или один из двух?
Хотя разницы никакой - пойду спрошу на хистораче, посмотрю на разницу в результатах.
>>И подыхать через год от нехватки продовольствия, ведь крестьяне весь год маршировали в ушанках.
>>Выше в треде ссылка на подробный разбор средневековой логистики.
>Идиот номер два.
и номер три сразу
я просто ору, ребенок не знает откуда пища берется, логистику какую то приплел, она тут при чем
>То есть вместо того, чтобы нормально и цивилизованно дискуссировать вы сначала попытались посраться
Не знаю насчёт других, но я изначально в сраче не участвовал.
Потому что с тобой пытаться дискуссировать - бесполезно.
Посоны, пошли в хисторач, посмотрим чем там кончится, интересно же.
>Выше в треде ссылка на подробный разбор средневековой логистики.
>Идиот номер два.
Идиот здесь ты. Потому что логистика тут не причём, а тот факт что ты собрался крестьян от пашни отрывать - некому будет пахать поля. О логистике и речи не будет.
Так он потом еще куда-то пиздовать воевать собрался. Хотя до этого уже не дойдет.
Прогнозирую что в реалистичном сценарии - крестьяне просто повесили бы долбоеба на сосне, и договаривались бы уже с его батей.
Да я хуею с таких манек, которые собираются в средневековье строить римскую империю. Небось думают что тогда пришли к феодальному ополчению потому что европейцы ну совсем тупые были, не могли блять догадаться собраться легиончик и пойти завоёвывать мир.
>Мммм... Феодализм 10 века ничем не отличается от просвещенного абсолютизма. Понятно.
>Мммм... розги и верёвка 10 века кардинально отличается от розг и верёвки просвещенного абсолютизма. Понятно.
>Денех сервам не платят. Великого уважения к попуданцу и его "офицерскому составу" взяться неоткуда.
>Денех сервам не платят. Великого уважения к Фридриху и его "офицерскому составу" взяться неоткуда
>То есть то, что им платили, элитный статус, перспективы, слава, уважение. Религия в конце концов... Это все фигня и не на что ничуть ни влияет.
>То есть то, что этим солдатам платят на войне, элитный статус, перспективы, слава, уважение. Религия в конце концов... Это все фигня и не на что ничуть ни влияет.
>И что ты мне принес? Логистику тоже силами 300 боевых холопов будем организовывать?
>Когда долбоёб не знает, что такое логистика даже когда ты его тыкаешь рылом в объяснение.
>Еще раз. Горожане, они поголовно принадлежали феодалу? Сеньёр города мог так просто начать хвать на улице цеховых например, и забривать в солдаты?
>Сеньор не может забирать меня в солдаты! Я горожанин! Ну и что что он благородный сюзерен а я простолюдин!
>Поподанец знает что будет война и обязательно пограбим, а крестьяне откуда это заранее знают?
>Имплаинг, что средневековые крестьяне и БАНДИТЫ не знают, что на войне можно грабить.
>Так Фридрих потом еще куда-то пиздовать воевать собрался. Хотя до этого уже не дойдет.
>Прогнозирую что в реалистичном сценарии - крестьяне просто повесили бы долбоеба на сосне, и договаривались бы уже с его наследником.
>Да я хуею с таких манек, которые собираются в средневековье строить римскую империю. Небось думают что тогда пришли к феодальному ополчению потому что европейцы ну совсем тупые были, не могли блять догадаться собраться легиончик и пойти завоёвывать мир.
>Да я хуею с таких манек, которые собираются в средневековье строить швейцарские отряды. Небось думают что тогда пришли к феодальному ополчению потому что европейцы ну совсем тупые были, не могли блять догадаться собраться швейцарцев и пойти завоёвывать мир. Швейцарцы какие-то, придумают хуйню!
То чувство, когда с тобой спорит настолько тупое быдло, что ему можно отвечать гринтекстом без потери смысла. Вот как оно ощущается оказывается.
На этом в принципе можно и завязывать с попытками вести дискуссию в этом филиале 5"б" класса.
Надо попозже будет сравнить с хисторачем, пожалуй.
>это раздел не фэнтези?
Насчёт раздела не скажу, но данный тред давно пора переименовать в "визги блохастого заклёпочника".
Давай, давай. А то уже гринтекст пошел боевой.
Дальше уже картиночки с петухами.
>Это три или один из двух?
Может статься, что один, ведь наш визгливый анимедебил уже был пойман с поличным на подсемёнивании.
>посмотрю на разницу в результатах.
Там тот же блохастый шизик сидит, но он там поскромнее.
Кто-то даже эльфов и орков строит. Но куда уж им до твоего ума.
Лол, а чего вы ещё достойны? Ну то есть вот вам живой пример: вместо обсуждения с аргументами и примерами из истории, вы мгновенно скатили к боевым картинкам и "азаза поржу над чушью которую я придумал, типа он её написал)))".
Первый же ответ ну и далее по списку.
Очевидно, что в тред и будут заходить исключительно за срачем, троллингом и боевыми картинками. А те, кому хочется что-то обсудить конструктивное - обойдут его стороной.
Qui seminat mala, metet mala
>На этом в принципе можно и завязывать с попытками вести дискуссию в этом филиале 5"б" класса
Докумекал. Иди лучше на фэнтэзийные форумы, там более внятные дискуссии.
Если тебе обоссали всем тредом, надо громко заорать что это семен.
Вот чего я не понимаю. Раз за разом припирается дебил, который заявляет что-то в стиле "А у меня будет попуданец, и хотя вы все, грязные холопы, в истории не разбираетесь..."
А потом, когда ему тыкают в явные косяки начинает орать что "это фентези, нищитова, вот у Фридриха все было и я в 10 веке так же сделаю".
Why?
>вы
Твоя главная ошибка - думать, что на тебя визжал кто-то кроме одной и той же семёнящей мартышки.
Блохастый, зачем ты называешь себя "всем тредом"?
Скинь линки на самые годные, если знаешь.
Если одна семёнящая мартышка постит больше всего остального треда и была единственной кто обсуждал - то в треде всё ещё хуже. Не согласен?
>была единственной кто визжал
Пофиксил.
Ну так не визжи, чо ты.
Я понимаю что у тебя нибомбит в терминальной стадии и ты сейчас себе пытаешься найти себе родственную душу для набегов, но может пора бы уже сраку потушить?
>нет ты
От блохастого лучше и не ждал. Остальная шизофазия просто смешна.
Вместо того чтобы кормить шизика, предлагаю лучше обсудить, как можно было бы привести данный план
к подобию реализма, так чтобы действительно бастард
как вот тут вот, мог прийти к успеху. Чтобы было не так скучно и действительно фэнтезийно - сделать парочку фантастических допущений.
к подобию реализма, так чтобы действительно бастард
как вот тут вот, мог прийти к успеху. Чтобы было не так скучно и действительно фэнтезийно - сделать парочку фантастических допущений.
Своего бастарда можешь себе в жопу засунуть, откуда ты его и достал
Кстати, архив даже через проксю не открывается. Где его можно посмотреть?
Спасибо.
> Чего? Типа легионеры гладиусы просто по приколу носили? Им просто нравилось короткое оружие, а в ближнем бою можно было и копьями отмахаться?
> Это нормально. Просто если противник выше, имеет более длинные руки и его меч длиннее - у тебя проблемы. Причём даже при битве в строю, потому что противник прекрасно рубит тебя сверху, а ты можешь только прикрыть голову щитом и ползти вперёд чтобы дотянуться до него хотя бы кончиком своего меча.
В бою щит на щит более длинное оружие мешает. Я сам выходил с каролингом и щитом против щита и полуторника, и длина меча ему никак не помогала. Стоило ему нанести удар с той дистанции, где я ещё не достаю, я тут же просто шагал вперёд и сразу атаковал.
У среднестатистического гнома в такой ситуации ещё и преимущество будет, из-за более низкого роста и более коренастого телосложения он может толкнуть противника щитом ниже центра тяжести, последствия очевидны.
>В бою щит на щит более длинное оружие мешает.
Я тебе больше скажу, в бою в доспехах то же самое.
>(23Кб, 415x804)
Есть лучше
>я тут же просто шагал вперёд
Во-первых дварфу придётся сделать два шага, он всё-таки пониже ростом.
Во-вторых, ты собрался вот так просто шагать вперёд назад при битве строй на строй ? ну, такое себе.
Ну а насчёт того, что более длинное оружие мешает - пусть это останется на твоей совести, лично мне противник ниже ростом и с более коротким оружием всегда был удобен и я чаще выигрывал бои чем проигрывал. Причём проигрывал я только если противник ну очень уж хорошо чувствовал дистанцию и активно перемещался. Личный опыт - он такой, разный, да.
>Во-первых дварфу придётся сделать два шага, он всё-таки пониже ростом.
Обычная скорость существе среднего размера - 30
Скорость дварфа - 20
Не сильно меньше...
Да боеприпасы при таких запросах такие же, какие и для огнестрела должны быть.
Только почему пневмат, сопоставимый по мощности с огнестрелом, популярнее огнестрела?
Ну и для ооп боеприпасы и не будут максимально эффективными как тебе хочется, они же нелетальными должны быть, потому и будут примерно как ирл.
Или ты про кустарное производство? Ну тут все равно вариантов не много, потому что резина - не свинец, её точно пустить по стволу не получится. Сделай даже обтекаемую форму, так штифт в стволе все равно заставит её колебаться.
Дробь будет еще менее летальной, чем шар.
Раз уж говорим про кустарку, то можно пойти дальше: раз у тебя нет ограничения на мощность, то конструкция может смочь выдержать и полноценный свинцовый патрон, нужно только штифт выварить/высверлить из ствола.
>Только почему пневмат, сопоставимый по мощности с огнестрелом, популярнее огнестрела?
А постапокалипсисе?
Сжатый воздух дешевле пороха
И его проще изготовить
> Откуда понос?
Так все маршируют, кто нормально приготовить-то успеет?
> Откуда рубка?
Заградотряды офицеры же, ловящие офицеров.
> А постапокалипсисе?
А к началу остапока их еще нужно изготовить. А для этого нужен спрос, т.е. такой пневматики уже должно было быть больше, чем огнестрела.
> Сжатый воздух дешевле пороха
> И его проще изготовить
Ну тут да, согласен.
Устройство пневматики сложнее и требует большего ухода. А патроны сделать достаточно просто, особенно если гильзы стреляные есть.
>А патроны сделать достаточно просто
Только когда под рукой неограниченные запасы пороха
>Каким аппаратом?
Чиновничьим.
>С какими настроениями?
С такими, что "я подебил ты обосрался".
>Условная Европа 10-11 веко
>так что численность населения и армии по размеру ближе к восточным
>феодальная раздробленность
>крупного феодала
>бастард
Ты или хризму надень, или брэ сними.
>Ты или хризму надень, или брэ сними.
А то что, ёпт?
Просто эльфийка это как-то мелко для Главного Квеста. Эльфийскую королеву!
Ну или будет говнофэнтези как обычно.
Как что-то плохое.
То, что "говно" - это твоё субъективное мнение.
Извини меня, я, скорее всего, неправильно донес до тебя свою мысль. Речь о доработке уже существующих ООП и газострелов под смертельные боеприпасы, а не радикальное повышение их ТТХ до нормального огнестрела. Но вообще меня заинтересовала поднятая тут идея пневматического оружия для пост-апокалипсиса. В истории вроде были такие боевые винтовки.
Что значит были? Они и сейчас есть и довольно популярны
>а точнее гарантированно смертельных или наносящих серьезные увечья боеприпасов
Не бывает гарантированно смертельных. Бывает, люди после нескольких попаданий из боевого пистолета уходят на своих ногах. А бывает, что из травмата неудачно попал и человек кони двинул.
>значит люди будут в плотной одежде, т.е. твой травмат становится бесполезен полностью
Шарик 9мм вполне способен пробить одежду, да и стрелять следует в область головы. С громкими словами типа "полностью" я бы охладил траханье.
> Шарик 9мм вполне способен пробить одежду, да и стрелять следует в область головы. С громкими словами типа "полностью" я бы охладил траханье.
В принципе, ты прав, да.
Только чтобы попасть в драке/перестрелке в глаз или другую уязвимую область головы, нужно хорошо стрелять, а не просто иметь травмат в закромах "на всякий случай".
Ну и с одеждой тоже от случая к случаю. Раз у него нет ограничения по мощности как у нас, то да, шансы заметно выше.
> Речь о доработке уже существующих ООП и газострелов под смертельные боеприпасы
Ну, как я уже сказал, раз они заточены под нормальную мощность, то их могут делать из нормальных материалов, а значит можно выварить штифт и убрать всякие ослабления конструкции,, если есть, и можно юзать нормальные патроны, если калибр позволит, или самому крутить из резиновых полноценные свинцовые.
Да, вещь хорошая. Только они все же менее популярны, чем огнестрел, увы.
Зачем ебаться с манятравматом, если технологии, позволяющие изготавливать его также позволяют изготавливать огнестрел и боеприпасы к нему?
А если нет и у нас дикость - то не лучше ли взять арбалет, благо от него куртка не спасает?
А если нет и у нас дикость - то не лучше ли взять арбалет, благо от него куртка не спасает?
>можно выварить штифт и убрать всякие ослабления конструкции
Не проще ли тогда нормальный огнестрел запилить ? Берданку какую или стэн хотя бы ?
Просто травмат есть у людей, а огнестрел - нет есть, но в меньшей степени. Там мир как наш, в котором случился постапокалипсис и люди отбиваются тем, что имели на руках.
Я с самого начал об этом писал, согласен с тобой.
Вот только сверло найти проще, чем автомат, а мы рассматриваем ситуацию, когда у человека есть легальный травмат, а свинцоплюя нет.
В закромах родины хватит огнестрела чтобы вооружить каждого жителя, буквально. А боеприпаса чтобы каждый житель вёл войну с окружающими несколько лет.
Погугли для интереса - сколько только по официальным, не засекреченным данным у нас оружие на складах.
Тем более в постапоке, когда большинство сдохло, первые годы явно не будет дефицита ни огнестрела, ни патронов. Закрома разграбят и всё это добро растечётся по рукам, за банки тушёнки и миньеты.
Где эти склады? Вот я, не интересовавшийся этим ранее, не знаю где они в моем регионе. У меня вообще городок-мухосрань, вокруг военных вообще нет. Кроме полицейский пушек и личного оружия, ничего нет.
Доводилось мне жить рядом с военной базой - там да, действия очевидны и военные быстро все возьмут под контроль, но здесь такого не будет.
>Где эти склады?
Я не он, но слышал что они попрятаны везде. Недавно знакомый говорил что при рытье фундамента для здания наткнулись на старый совковый бункер, теперь горят жопами, потому что сроки будут сорваны.
В твоём манямирке - перекантуешься первые недели так, всё равно при радиоактивных осадках не побегаешь. А потом, если пиздец - те, кто знают где, разграбят а излишки начнут распродавать. За еду, медикаменты, шлюх и тому подобное.
По началу если уж очень нужно кого-то, кто без огнестрела убить - хватит и травмата. - выстрелил в лицо или колено, а потом молотком проломил череп.
Да даже баллончика хватит.
Мирок не мой, если что.
А так да, согласен.
Только с торговлей может выйти накладка, если кто-то решит сколотить банду и держать монополию на оружие. Даже если и будут продавать, то на жестких условиях, с суровыми ценами, практически обрекающими людей на смерть или рабство.
Но это только один из исходов.
Ну, такое себе. Если есть чем переделать травмат - то уж лучше или относительно нормальный огнестрел пилить(если твои противники с вменяемым огнестрелом), либо тогда пилить что-то специализированное под конкретных противников(тех же зомбей).
Два чаю. Сукакрысишь в спину одиночек с огнестрелом и выкидываешь все эти перепилы на помойку. Хотя лезть в лоб с баллончиком или травматом на вооружённого человека - я бы не стал, он может просто не дать тебе подойти, постапок же, выстрелит первым и привет.
>кто-то решит сколотить банду и держать монополию
Выбери одно. Если банда - то продавать оружие - глупо, сила=власть. А если монополию - то совсем анальных цен не будет, потому что тогда пойдут брать у тех, кто предложит цену пониже или к кузьмичам.
> Если есть чем переделать травмат - то уж лучше или относительно нормальный огнестрел пилить(если твои противники с вменяемым огнестрелом), либо тогда пилить что-то специализированное под конкретных противников(тех же зомбей).
Так я согласен. Я с самого начала об этом и писал, просто тот анон захотел именно травмат, на первое время же нужно чем-то обороняться.
Только
>что-то специализированное под конкретных противников(тех же зомбей).
Это какое? Огнестрел по-любому лучше же будет.
>Это какое? Огнестрел по-любому лучше же будет.
Огнестрел шумный даже с ПБС (а его еще надо где то достать). Допустим, в мирке зомби очень чувствительные к звуку и нужно делать все по стелсу. Тогда больше подойдет какое нибудь гарпунное ружье лол.
> Выбери одно. Если банда - то продавать оружие - глупо, сила=власть.
Ну почему, если организовать нечто вроде государства, и торговать с другими бандами можно. Хотя, я в этой теме - психология, экономика - не разбираюсь, спорить не буду.
>А если монополию - то совсем анальных цен не будет, потому что тогда пойдут брать у тех, кто предложит цену пониже или к кузьмичам.
А где они его возьмут, если только не уезжать в другой город или куда-то дальше? Особенно, если рядом есть братки с оружием, рейдящие по выездам из города?
> Допустим, в мирке зомби очень чувствительные к звуку и нужно делать все по стелсу. Тогда больше подойдет какое нибудь гарпунное ружье лол.
Может быть.
Но только охотничья пневматика тоже очень громкая. Травмат тоже не сверх тихий, хотя конечно тише, это да. Насчет гарпуна - хз
>Кроме полицейский пушек и личного оружия, ничего нет.
Ну это ваша проблема, что вы не можете оружие купить.
>Только с торговлей может выйти накладка, если кто-то решит сколотить банду и держать монополию на оружие. Даже если и будут продавать, то на жестких условиях, с суровыми ценами, практически обрекающими людей на смерть или рабство.
Пафосно, но очень влажно.
Если 20 или даже 100 мужиков вскроют склад с например 10 000 ед. оружия - они же не будут там чахнуть над АКМами как Кощей? Жрать, пить, лечиться и трахать оружие нельзя, так что нужно торговать.
А если они будут 666СУРОВЫЕ ОБРЕКАЮЩИЕ НА СМЕРТЬ666 цены заламывать - другие мужики, вскрывшие такой же клад и продающие оружие по вменяемым ценам оставят их ни с чем.
Ну так я по этому и писал "против врага без огнестрела", по началу врагов с огнестрелом будет немного - военные, мвд, бандиты. Т.е. все они будут подготовленными бойцами в составе группы. Тут есть у тебя или нет огнестрела - значения не имеет.
Тут скорее поможет удобная обувь и хорошая физ подготовка, ну и ещё умение убеждать.
Так что максимум на что стоит рассчитывать в одиночку - победа в драке за ящик тушёнки с каким-нибудь мародёром, вооружённым молотком. А тут и травмата и балончика хватит. Оный мародёр кстати скорее всего будет бывшим манагером или продавцом в пятёрочке, поскольку нужные люди, типа врачей, быстро найдут себе компанию.
А потом оружие будет у каждого, кто его захочет. У нашего выживальщика - тем более, сменяет этот ящик на огнестрел и заебись.
Тогда ещё лучше подойдёт лук или арбалет или "арбалет-полуавтомат" если есть кулибин под рукой.
Мощный травмат ведь в реальной жизни тоже не дохуя тихий, это тебе не метропараша на пекарне.
>аря, у всех граждан должно быть оружие! Нужно ввести закон об обязательном владении огнестрелом, а за его отсутствие платить налог!
Увы, времена не те. Оружием сейчас владеет меньшинство и резона приобретать его нет.
> А если они будут 666СУРОВЫЕ ОБРЕКАЮЩИЕ НА СМЕРТЬ666 цены заламывать - другие мужики, вскрывшие такой же клад и продающие оружие по вменяемым ценам оставят их ни с чем.
Ну тогда начнется война. А вообще, я просто хз сколько этих складов и где они. Зачем делать несколько складов с десятками тысяч единиц оружия вдалеке от военных объектов и тем, где даже простого народа и солдат столько не наберется?
>ругаться с голосами в своей голове
Блохастый, ты?
>арбалет-полуавтомат
Не пробивает ватник.
>Ну тогда начнется война
Война просто так не начинается, для войны нужны люди и ресурсы, даже для войны между бандами. Когда на одного человека приходятся как минимум сотни единиц огнестрела - им легче торговать,чем пиздохать хз куда и рисковать жизнью, атакуя укреплённые позиции ради того, чтобы захватит второй склад, который нужно будет удерживать после всех потерь.
И всё равно они не станут монополистами - складов по России таких до ебени матери будут ещё торговцы.
Складов действительно много, в т.ч. в черте города Москва.
Да лол, банально -"В сентябре 2011 года первый заместитель министра обороны России Александр Сухоруков заявил, что запасы одних только автоматов АК-74 на складах составляют около 17 миллионов штук" И это не считая старого говна времён ВоВ и ранее, которое до сих пор хранится на складах, а также засекреченных складов и миллионов ед. оружия на руках.
На видео он с 10 метров пробивает две тряпки. Мои слова не опровергает.
У него сила натяжения 130 lbs, ты серишь, мань.
И что мне твоя сила натяжения? Пруфы на пробитие ватника будут или ты просто визжишь?
>Сила натяжения как у лонгбоу.
>ПРУФЫ НА ВАТНИК!
Ты идиот, а с идиотами я дискуссий не веду. По этому разговор окончен.
Вот это правильно! Как только этот холоп посмел потребовать у тебя пруфы?! Джентльменам верят на слово!
Дебич, ты понимаешь что при равной силе натяжения арбалет всегда слабее лука? И чем меньше арбалет, тем больше он слабее? Кобра это залупа для развлечения, ты посмотри какого размера там плечи.
>если организовать нечто вроде государства
Тогда ты просто ограничиваешь распространение оружия, если тебе это нужно. Тот же феодализм только с ружьями.
>если рядом есть братки с оружием, рейдящие по выездам из города
Тогда это банда и продавать оружие населению в таких условиях - неразумно(это мягко говоря).
У меня недалеко от дома есть спорт-клуб с тиром. Там есть макаровы и охотничьи ружья с патронами.
Мимо-крокодил.
>Тогда ты просто ограничиваешь распространение оружия
>Складов по РФ как блох у собаки, частей ещё больше.
Как всё просто однако - нужно лишь заново захватить территорию РФ, и поставить охрану на границах и складах\бывших частях, а также изъять уже имеющиеся на руках.
В условиях постапокалипсиса самое то.
>Тогда это банда и продавать оружие населению в таких условиях - неразумно(это мягко говоря).
Чтобы жизнь мёдом не казалась? Ну, другие банды будут продавать оружие и навариваться с этого, как делают это ИРЛ, а ты такой сидишь на складе и мокриц со стен доедаешь. Зато у каждого твоего бандоса по тысяче ед. огнестрельного оружия имеется. Хоть только от этого нет, зато звучит круто!
>
Банда подразумевает то что ты не сидишь на складе с мокрицами, а кошмаришь местное население и имеешь с этого ресурсы. Продавать этому же населению стволы это все равно что себе в жопу петарды вставлять
>Банда подразумевает то что ты не сидишь на складе с мокрицами, а кошмаришь местное население и имеешь с этого ресурсы.
Банда подразумевает собой -"рассчитанное на определенное время организационное объединение лиц, подчиненное воле одного из них (при наличии общей воли), преследующее совместные цели; причем они находятся между собой в таких отношениях, что ощущают себя единым целым."
А чтобы "кошмарить местное население" нужно быть мобильными, т.к. ресурсы у населения в оной области быстро закончатся, а затем закончится и население.
И останется банда сидеть жопой на складе, не имея целей для грабежа в округе.
>Продавать этому же населению стволы это все равно что себе в жопу петарды вставлять
Кто тебе предлагает местным продавать? Не хочешь - не продавай, продавай таким же браткам по соседству или торговый караван запиливай.
А можно продавать с умом - охотничье и мелкокалиберное говно, а себе серьёзные вещи. Когда ты с друзьями в серьёзных вещах и бронежилетах - быдло с двухстволками не противники.
Ну не кошмарить до истощения, обложить данью и все. А-ля спасители в ходячих мертвецах
Ну вот - обложил данью и торгуй, хоть с местными, хоть с пришлыми, пока не останется необходимый запас и не накопятся ресурсы с торговли на расширение.
Ты шо, реально не понимаешь, что обложить данью группировку в 10 раз больше численностью можно только если у тебя есть конкретное силовое преимущество, а ты это преимущество собираешься своим же крепостным продавать. С такой политикой очень скоро данью обложат уже твою жопу
>а ты это преимущество собираешься своим же крепостным продавать
Попробуй читать посты, на которые отвечаешь.
>Кто тебе предлагает местным продавать? Не хочешь - не продавай, продавай таким же браткам по соседству или торговый караван запиливай.
>А можно продавать с умом - охотничье и мелкокалиберное говно, а себе серьёзные вещи. Когда ты с друзьями в серьёзных вещах и бронежилетах - быдло с двухстволками не противники.
>Попробуй читать
Он специально тезис подменяет, а не случайно.
>продавать с умом - охотничье и мелкокалиберное говно
Да ещё и по ценам равноценным анальному рабству или что там предлагалось ? Ну-ну. Ещё раз - или ты в хороших отношениях и торгуешь, или ты угнетаешь местных и твой склад - это твой склад.
Ах, да, ты учти, что вооружён ты будешь оружием со склада, а не так, что ты из хранилища выдаёшь своим автоматы, а местным - двустволки и мелкашки. Ну или тебе надо попотеть чтобы объяснить откуда у тебя запас автоматов и боеприпасов к ним, раз уж на складе охотничье и мелкокалиберное говно.
>Да ещё и по ценам равноценным анальному рабству
Сам придумал - сам ответил. Какой ты молодец!
>Ещё раз - или ты в хороших отношениях и торгуешь, или ты угнетаешь местных и твой склад - это твой склад.
Т.е. ты не способен вообразить себе ситуацию, где местные угнетаются, а торговля ведётся с жителями более отдалённых областей?
>Ну или тебе надо попотеть чтобы объяснить откуда у тебя запас автоматов и боеприпасов к ним, раз уж на складе охотничье и мелкокалиберное говно.
Оттуда, что на складе может хранится и запас АКМов и довоенные наганы. Склады они большие, знаешь ли, это не гараж Петровича.
Уф, как я вспотел! Пот прям градом, устал аж, выдохся!
Мелкокалиберное говно шьет человека на ура, а если в голову попасть то сразу труп. А гладкоствольное с относительно близкого расстояния тебе в твоем бронежилете ребра переломает нахой. К тому же непонятно где ты собрался это все брать, ведь на складах ни гладкого, ни мелкана нет.
А АКМы и наганы это охотничье или мелкокалиберное? Лол
Сэр Пэхом, Вы ли это?
>Сам придумал - сам ответил. Какой ты молодец!
>будут продавать, то на жестких условиях, с суровыми ценами, практически обрекающими людей на смерть или рабство
Блохастый, ты бы выпил таблеточек для улучшения памяти что-ли.
>АКМы и наганы это охотничье или мелкокалиберное
Пневматическое, наверное. Это ж визгливый, у него манямирок в терминальной стадии.
Стрелы шьют человека на ура, а если в голову - сразу труп.
А дубина с близкого расстояния тебе в бронежилете рёбра поломает нахуй.
Вывод - железо тоже нельзя продавать. А то крестьяне накупят, запилят лучников и перебьют.
Ага, наганы - это крупнокалиберное, рельсу вдоль с двух километров.
>Блохастый, ты бы выпил таблеточек для улучшения памяти что-ли.
Кретин ебаный, это не мой пост, вот мой пост. Нихуя не понял, но сразу перешёл на крики, детские дразнилки и кидание говном. Именно из-за таких вот мудаков тред и засран.
>А то крестьяне накупят, запилят лучников и перебьют.
Ну вообще-то это не лишено смысла, луки вполне использовались параллельно с огнестрелом, а уж 100 крестьян лучников против 3 бандитов с автоматами это флавлесс вин. Если бы не одно но, стрелять из лука нужно долго учиться, а из огнестрела нет.
>Ага, наганы - это крупнокалиберное, рельсу вдоль с двух километров.
Ну так для справочки, мелканом называется 22lr и его аналоги, а у нагана пистолетный калибр, при чем для пистолетного он ебать какой здоровый. И с ним можно наделать дел.
Наганты, кстати, уже заканчиваются, недавно видел нытье по этому поводу. Их было не особо много по сравнению с армейскими массовыми стволами и большую часть уже продали за бугор, либо перепилили в макеты, газюки и прочую ебень. Так что велик шанс наткнуться на склад с древними калашами, сксами или даже с мосинками лол. Нагантов ты вряд ли нароешь
Верю. Я просто понятия не имею где они и сколько.
Ну и Москва - это Москва. Ты мне лучше скажи, сколько их вокруг Курска и РнД?
>Сила натяжения как у лонгбоу.
Ну ок, тогда с видрелейтед ты спорить не будешь? Учитывай еще что из-за более коротких плечей арбалет ебашит слабее, поэтому ему всегда старались сделать силу натяга хотя бы 250 фунтов, а были образцы и 1250
https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso
>Нихуя не понял, но сразу перешёл на крики
А то, что ты не следил за обсуждением, но влез со своим саркастичным хрюканьем - это, типа, норм ?
>Именно из-за таких вот мудаков тред и засран.
Не актуально для современных моделей, рассчитанных по законам сопромата - актуально только для средневековой залупы.
Именно поэтому в рашке ограничение для луков 27кг, а для арбалетов - 43. Все по сопромату. Не неси хуйни и иди почитай из чего начальная скорость стрелы складывается
>Мелкокалиберное говно шьет человека на ура
Ватник и ещё два слоя пробьёт со ста метров?
>если в голову попасть то сразу труп
Толсто.
>Если бы не одно но, стрелять из лука нужно долго учиться, а из огнестрела нет.
Арбалеты. Сим победим!
>И с ним можно наделать дел.
Простым ребятам против опытных бандитов с автоматами, пулемётами, гранатами, бронежилетами и прочим? На складах кстати и посерьёзнее игрушки встречаются.
Ну а так-то если они юниты в комплюктерной игре - может и наделают. А если они обычные Петровичи? Может им легче платить за крышу и не устраивать зерг раш с луками и наганами на пулемёты?
Нет конечно. Только ты с обычной курткой разницы не видишь?
Дебил визгливый, я изначально участвовал в обсуждении. Так что если кому и принимать таблетки - то только тебе.
>Может им легче платить за крышу
Терпила, плез.
>Только ты с обычной курткой разницы не видишь?
Речь вроде за ватник шла. Ватник с гамбезоном по уровню защиты на одном уровне.
>Арбалеты. Сим победим!
Ниче смешного не вижу, даже вояки уже в новейшее время иногда использовали арбалеты
>Простым ребятам против опытных бандитов с автоматами, пулемётами, гранатами, бронежилетами и прочим?
Да, приколись, пуля она того, не спрашивает насколько ты опытный (кстати откуда взялись ОПЫТНЫЕ бандиты, опыт ставления на бабки владельца киоска и опыт окучивания целых поселения в постапоке это очень разные опыты) и какое у тебя оружие, шмальнули в тебя и привет. Особенно если бандосы поехали в селение наводить порядки, а их там по дороге в кустах встретили недовольные граждане. Помница, лет 10 назад такое и ирл произошло, когда деревенщины с ружьями каких то то ли цыган то ли бандосов перестреляли как собак
>Простым ребятам против опытных бандитов
Что опытные бандиты, что гвардейцы-ветераны получаются из таких вот обычных Петровичей. Тем более что партизанить по лесам - не на пулемёты строем ходить, вполне себе справятся и Петровичи.
>Да, приколись, пуля она того, не спрашивает насколько ты опытный и какое у тебя оружие, шмальнули в тебя и привет.
А про БРОНЕЖИЛЕТ она тоже не спрашивает? Сколько ей лететь, какая точность у стрелка и самого оружия - ей тоже плевать?
Какая-то быдло-пуля!
Видимо из какой-то комплюктерной игры, раз она не спрашивает - зачем и почему так тренируются военные и просто спецназовцы.
Достаточно же выдать Петровичам наганы - и они всех зарашат, перебьют даже альфу-хуяльфу, пули ведь не спрашивают!
Ограничения в рашке основаны на том же самом веществе, что у тебя в голове вместо мозга. Иди сам лучше почитай из чего начальная скорость стрелы складывается, почему средневековые арбалеты были такими какими были и чем современный отличается от средневекового.
Нахуй путешествуй и купи себе по пути детскую кобру р9
Как ловко у тебя бандосы, грабанувшие склад с древними стволами, превратились в тренированных спецназовцев и носителей бронежилетов (кстати откуда они их взяли? явно не со склада).
Ну и на минуточку, бронежилет во первых защищает только тушку, а ехидные пули могут прилететь куда угодно, а во вторых даже при попадании в тушку броник делает бойца небоеспособным либо на какое то не очень большое время (если все хорошо), либо до того как у него переломы заживут и ушибы внутренних органов (если все плохо), либо пока тебя не зашьют (если у тебя броник не предназначен чтоб держать пулю которую ты словил). А ехидные петровичи тебя свезти в больничку не догадаются.
А чего ты в наганты то уцепился, тыж предлагал и гладким торговать, а 12 калибр тебе сблизи ногу оторвет лол
>кстати откуда они их взяли? явно не со склада
На складе не может быть бронежилетов? Чем докажешь? Анус ставить будешь?
Ну и детишкам на заметку - бронежилеты можно купить без проблем прямо сейчас и они есть даже у чоповцев.
Так что раздобыть их себе банде будет не проблема.
>Как ловко у тебя бандосы, грабанувшие склад с древними стволами
АКМы - это по твоему древние стволы?
Бандитами в постапоке кстати могут быть и дезертиры и бывшие менты. У них и оружие, и бронежилеты и тренировка и знания - где какие склады находятся.
>а ехидные пули могут прилететь куда угодно
1) Каска.
2) Ехидные пули летящие в неприкрытых и неподготовленных петровичей будут убивать гораздо чаще, чем пули летящие в прикрытых и подготовленных бандитов, даже если они решили повыёбываться кудрями.
>даже при попадании в тушку броник делает бойца небоеспособным
И тут ты идёшь на хуй:
Во-первых бронежилет 4 класса защиты защищает даже от автоматной пули. А его может свободно купить любой сычов с сосаки, за недорого. Во-вторых:
>удар кувалдой массой 20 кг на скорости 30 м/с (такой удар маловероятен для реализации неподготовленным для этого человеком, но может быть проведён при ударе с разгона с вложением в удар веса собственного тела) выдаёт кинетическую энергию в размере 9000 джоулей и импульс 600 кгм/с. Для сравнения, пуля 7.62х39, выпущенная из Автомата Калашникова, несёт в себе около 2000 джоулей кинетической энергии и импульс около 6 кгм/с
Так что свои детские фантазии о переломах и ушибах после пули из нагана можешь засунуть себе в жопу.
Смекаешь?
Мне что, каждый раз через запятую перечислять возможное вооружение петровичей?
>а 12 калибр тебе сблизи ногу оторвет лол
А топор отрубит.
Но чтобы оторвать вблизи, нужно вблизи оказаться, верно? Непростая задача против противника с автоматами и пулемётами.
Что за петровичи бесстрашные, что за спецназовцы-бандиты в бронежилетах? Вы что, в сталкер переиграли?
Да. Проблемс, офицер?
>На складе не может быть бронежилетов? Чем докажешь?
Ээ тем что броники в армии появились лет 15 назад, а массово до сих пор их нету? Откуда они на складах длительного хранения возникнут то
>Так что раздобыть их себе банде будет не проблема.
Ну бля, так и запишем, из москвы закажут в постапоке. Потому что даже в мухосранских оружейных броников нет, они нахуй не нужны гражданским покупателям, там максимум разгрузку можно надыбать, зайди да посмотри блядь
>АКМы - это по твоему древние стволы?
Представь себе! Их перестали производить еще в 70х, и щас их можно встретить только на присяге в залупинских частях, либо на складах.
>Бандитами в постапоке кстати могут быть и дезертиры и бывшие менты
Я понял, это их делает шпицнозом. Особенно ментов которые зачеты по стрельбе за бутылку сдают, КЕК
>1) Каска.
Но каска не держит прямой выстрел, ты обосратыш.
>Ехидные пули летящие в неприкрытых и неподготовленных петровичей будут убивать гораздо чаще
Но петровичи подготовились и сделали засаду в удобном для себя месте, обосратыш
>Во-первых бронежилет 4 класса защиты защищает даже от автоматной пули. А его может свободно купить любой сычов с сосаки, за недорого
Алло москва, у нас тут апокалипсис, пришлите плез 100 броников 4 класса. Аллооо?
>Но чтобы оторвать вблизи, нужно вблизи оказаться, верно? Непростая задача против противника с автоматами и пулемётами.
Ты видимо в своем манямире, основанном на игре ЖДАЛКЕР считаешь что вблизи это 3 метра, а дальше у гладкоствола заряд растворяется в воздухе и не дамажит, так вот картечью можно эффективно ебашить до 50 метров (и это считается вблизи), а пулей до 150. И залегшие в кустах петровичи твою бандитскую шоблу еблу могут разнести в три пизды пока ты там че то сообразишь
Как кровососов будете отстреливать своими бронежилетами, сталкеры-спецназовцы?
>Ээ тем что броники в армии появились лет 15 назад, а массово до сих пор их нету?
Сразу видно человека, который не то, что не служил, но и современное военное дело изучал по вкладышам от жвачки:
https://www.akmetrade.ru/collection/bronezhilety
https://voensklad.su/sredstva_zaschity
Артефакты невероятной древности оптом и в розницу, от 500р и выше.
>Потому что даже в мухосранских оружейных броников нет, они нахуй не нужны гражданским покупателям, там максимум разгрузку можно надыбать, зайди да посмотри блядь
https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%20%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8
Ты настолько туп, что даже гугл не осилил? Что называется -"Подставь мухосрань"
>Представь себе! Их перестали производить еще в 70х, и щас их можно встретить только на присяге в залупинских частях, либо на складах.
Мань, зачем его производить если каждому члену ВС РФ, включая запасников можно выдать по 4 штуки и ещё останется?
Представь себе - он ещё состоит на вооружении ВС РФ и ещё нескольких десятков стран.
>Я понял, это их делает шпицнозом.
Я понял, что тебе нечего написать по теме, по этому ты решил попетросянить. Хитрый план.
>Особенно ментов которые зачеты по стрельбе за бутылку сдают, КЕК
О, так ты у нас ещё и мент! Какая разносторонняя корзинка!
>Но каска не держит прямой выстрел, ты обосратыш.
>Обеспечивает защиту головы от поражения 9-мм пулями пистолетов ПМ и АПС с расстояния 5 м, а также от пуль ПСМ и ТТ с расстояния 40 м. Обладает противоосколочной стойкостью на уровне 1-го класса защиты. Противоосколочная стойкость (по V50) составляет 580—680 м/с. Шлем обеспечивает защиту от осколков массой 1 г при скорости 680 м/с. Площадь защиты — 12,7 кв.дм.
Это про современный общевойсковой шлем. Так что обосрался тут только ты.
>Но петровичи подготовились и сделали засаду
Ну и пошёл детский сад, как слесаря и продавцы из пятёрочки на банду дезертиров засаду устраивают и аннигилируют их наганами и двухстволками через бронежилеты за секунды.
>Алло москва
Алло, Москва, у нас еблан, у которого бронежилетов нет ни у солдат, ни у ментов, ни в магазинах, ни на складах, вообще нигде. А все ссылки выше сделаны на мосфильме.
>Ты видимо в своем манямире, основанном на игре ЖДАЛКЕР считаешь
Ага. Значит это в игре АКМ перестреливают дробовики, а ИРЛ это всё враки и дробовики по дальнобойности и всему остальному дают пососать ссаным АКМам.
В армиях мира правда уже 500 лет минимум ебланы служат, не прочухали ещё о волшебный свойствах манядроби.
>Бронежилет 6Б23 (также 6Б23-1 и 6Б23-2) — общевойсковые дифференцированные бронежилеты с улучшенными характеристиками. Приняты на снабжение в 2003 году
Идиот блядь
Ты срешь в штаны с каждым постом, начиная с того что ты мелкашкой называешь пистолетные калибры и заканчивая тем, что дробовик у тебя только дробьют стреляет, при этом судорожно гугля и выдумывая на ходу всякую дичь. Это ты тот визгливый, о котором столько разговоров?
эээ а чтоб засаду устроить нужно обязательно закончить академию гш гру?
>Кукареку
А теперь по человечески пожалуйста.
> начиная с того что ты мелкашкой называешь пистолетные калибры
С каких пор 7,62×38 Наган стал крупнокалиберным?
>и заканчивая тем, что дробовик у тебя только дробьют стреляет
И тут ты с пруфами... А нет, ты это сам придумал.
>выдумывая на ходу всякую дичь
Это которую? Дичь - это инфа из официальных источников? Ну если тыскозал, то верю. Как не поверить малолетнему долбоёбу? Железный источник же!
Нет, нужно два года в маке проработать или слесарем полтора. И сразу лвл-ап, вкидываешь все очки в амбуш и сник атак и вуаля - ты знаешь как устраивать засады.
А то, что в армии этому долго учат - это хуйня, мы ведь уже выяснили, что в армии одни дебилы, а сосницким из треда можно верить на слово.
Он самый. Его посты ни с кем не спутаешь.
>ты знаешь как устраивать засады
Ну что поделать, если блохастый - дебил и не знает как устроить засаду...
Возможно таки да, если вспомнить, как он обосрался с тезисом про малоимпульсные пули несколько тредов назад.
Визгливый, с тобой разговаривать все равно что с голубем. Ты даже очевидных вещей не способен понять, например, что пистолет и мелкашка это разные вещи и никто пистолеты не называет мелкашкой, кроме тебя. Но у тебя там своя атмосфера, так что продолжай.
я говорю что в армии броники появились 15 лет назад, ты говоришь что я неправ и приносишь магазин где продаются броники, поступившие на вооружение... 15 лет назад! у тебя все хорошо там?
Удивительное рядом: оказывается, в армии бронежилеты появились только 15 лет назад. О какой армии идет речь, неясно. Ебать тут шизики обитают.
мимо-из-дубльвэ
мимо-из-дубльвэ
а ты перед тем как высраться, тред читни и все станет ясно
Пиздоглазие и дислексия, похоже, охватывают всё более широкие слои населения...
Продолжай придумывать имена и визжать, очень интересно.
>я говорю что в армии броники появились 15 лет назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/6%D0%912
>В 1981году был принят на снабжение Советской армии ВС СССР
В твоей голове сейчас 1996 год? Лечиться надо, а не на сосаке срать. А то заметно, что у тебя не всё хорошо - 1996 год на дворе, револьверная пуля через бронежилет делает человека инвалидом, петровичи-спецназовцы и прочий бред шизофреника.
эээ ващет петровичи слесари практически все как минимум служили срочку при чем по 2 года, а кое кто мог и афган захватить или щещню в зависимости от возраста. ветеранам щещни уже за сорок так то
Самым молодым ветеранам Афгана уже полтинник, А воевали они 30 лет назад. Чечня тоже 20 лет назад была. На 100 петровичей пара опытных может и будет, но сколько тогда человек с опытом будет на сотню бандитов? Там едва ли будут корзинки откосившие по энурезу. Среди беженцев как раз будет таких большинство. Так что разница на лицо, особенно если это бывшие военные или силовики.
Кто там кому засады будет устраивать.
>На 100 петровичей пара опытных может и будет
достаточно 1 опытного чтоб организовать нормальную самооборону
>но сколько тогда человек с опытом будет на сотню бандитов
сколько автор напишет столько и будет. драматизм требует чтоб их было нисколько
>достаточно 1 опытного чтоб организовать нормальную самооборону
Нет, не достаточно. Нужен один опытный командир, а между командиром (не обязательно офицером) и солдатом - огромная разница.
Как и между организовать самооборону и устраивать засады по всем правилам военного искусства.
>драматизм требует чтоб их было нисколько
Тогда это говно говна. Остаётся только ввести паверармор с вооот такими наплечниками для полноты картины.
перечисли плез эти правила военного искусства, сразу видать ты человек бывалый
Эх, сейчас бы бандитам нападать не на 95% безоружных цивилов, которым будет достаточно ржавого макарыча и ножа, а на 5% петровичей-спецназовцев-ветеранов-афганистана с бронежилетами и АКМами.
Любое поселение цивилов в условиях БП будет иметь свой 1% милиции. Либо своей собственной, либо в виде чьей-то крыши.
>один опытный командир
Достаточно здравомыслящего лидера.
>устраивать засады по всем правилам военного искусства
военные_инструкторы_партизанского_движения_в_вов.тхт
Так эти самые бандиты и будут этой крышей и 1% милиции
Ага, а от здравомыслия в голове появляется военное образование. Главное при следующем лвл апе мультикласс военного инструктора взять.
О чём и речь. Но не обязательно "и и", они могут быть крышей, а милиция может быть местной. Как ИРЛ частенько бывало. Да и сейчас бывает, во всяких африках.
Ганнибал-в-рот-ебал образования не имел и ебал весь Рим.
А теперь пиздуешь читать историю Ганнибала, вонючее ты быдло.
>от здравомыслия в голове появляется военное образование
Не, ну я понимаю, что доктрины вроде: "навалимся со спины, когда они этого не ждут" - это верх тактическо-стратегической мысли и изучается только в элитных военных академиях, но мало ли, вдруг найдётся ебучий гений, который дойдёт до этого самостоятельно.
>Главное при следующем лвл апе мультикласс военного инструктора взять.
Эк тебя заклинило, болезный. Ну ты там полечись что-ли, отдохни, потушись...
>"навалимся со спины, когда они этого не ждут" - это верх тактическо-стратегической мысли
Да, поскольку легко это выглядит только в голове школьника-дауна вроде тебя. Все прямо стоят на месте, не ждут, глаза и уши закрыли. Наваливайся - не хочу.
И бронежилеты не надели, т.к. сейчас 1996 год, да?
Ты заебал уже со своими бронежилетами, от внезапного обстрела со всех сторон они тебе не помогут
Сам ты быдло, военного образования, в современном понимании, у него не было.
>бухие и объебанные бандосы едут собирать дань по заранее известному маршруту не ожидая нападения
>мужики мож найдем место где дорога петляет перекроем ее и ебнем по ним?
>опять ты петрович хуйню несешь! ты академию генштаба хоть закончил чтоб такое предлагать?
Военного образования или диплома современной академии? Не юли жопой, быдлан ебучий. Семья Барка поколениями служила в армии, а сам Ганнибал с 9 лет участвовал в походах отца, рос и воспитывался в лагере, среди солдат.
Так что свои кукареки, быдлан необразованный, можешь засунуть в свою немытую жопу. А потом пиздуй учить историю.
В 96 году не помогут?
Так сейчас 2019, я говорил - тебе лечиться надо, шизик. У тебя ведь и обстреле со всех сторон они становятся бумажными как я гляжу
>бухие и объебанные бандосы ЯСКОЗАЛ
Твои влажные фантазии никому не интересны.
Иначе ЯСКОЗАЛ, что бандиты - это бывшие спецназовцы со строжайшей дисциплиной, а твои мужики заслышав о них обоссались и убежали.
Знаете, может быть вам примерно описать состав сторон, их числленность, подготовку, экипировку, местность, где все происходит и т. д.
А то у вас какая-то ссора в песочнице.
А то у вас какая-то ссора в песочнице.
У него бронежилеты появились 15 лет назад, мне и так весело!
К тому же я сомневаюсь, что с таким имбецилом что-то можно обсудить, кроме любимой марки пива.
>спецназовцы со строжайшей дисциплиной
Твоих спецназовцев в Африке местные негры положили. Помнится, на /вм этим фактом любителей спецназовцев некоторое время троллили. Правда, какие учебные заведения заканчивали негры - умалчивается.
>Военного образования или диплома современной академии?
Именно его.
>примерно описать состав сторон, их числленность, подготовку, экипировку, местность, где все происходит и т. д.
Но тогда визгливому будет неудобно скакать и маневрировать !
>нихачу ниче описывать
>я тош нихачу
>ты дурак
>нет ты дурак
Ясно
>бандиты
>поголовно состоят из бывших спецназовцев и военных
>грабанули склад, где одновременно нашли автоматы, пулеметы, гранаты, пистолеты, дробовики и бронежилеты
>соблюдают строжайшую дисциплину, ведь они все поголовно зожники, а власть и беззаконие совершенно не провоцируют бухать и упарывать
Визгливый, я ничего не пропустил?
>поголовно состоят из бывших спецназовцев и военных
>грабанули склад, где одновременно нашли автоматы, пулеметы, гранаты, пистолеты, дробовики и бронежилеты
>соблюдают строжайшую дисциплину, ведь они все поголовно зожники, а власть и беззаконие совершенно не провоцируют бухать и упарывать
Визгливый, я ничего не пропустил?
>Твоих спецназовцев в Африке местные негры положили
Ага, а сербы из дедовского говна сбили Ф-117. По твоей логике, мартыхан, ШТЕЛШ НИНУЖОН)))) а все, кто его используют - идиоты. И спецназовцы не нужны. И бронежилеты.
Что ещё можно ожидать от тупого мартыхана? Он не приспособлен к мышлению, у него критерий всего это "Гыгы на сасаке пацаны тралили)))"
Ах да - мартыхану на заметку - у американцев 4 убитых 2 раненых, а у игишат - 21 убитый.
Что будет в ситуации 100 на 100 - мартыхан может посчитать сам.
1996 год пропустил, знания о военных складах и военном деле вообще, а также смысл твоего жалкого существования.
Второму мартыхану на заметку - на складах хранится даже бронетехника и полевая артиллерия. ШОК СЕНСАЦИЯ ага.
Пуковка, ты ж сам нихуя в военном деле не шаришь и все твои познания с первой страницы в гугле. Зато щеки надуваешь за двоих.
Но у меня по крайней мере есть гугл. А у тебя, в 1996 году, когда у нас были те самые "15 лет бронежилету" гугла ещё не было.
Так что и тут я победил.
Вот. Смотрите как ловко блохастый скакнул с засады на стелс и обратно. Ему говорят: спецназ вполне себе попадает в засады. В ответ: ко-ко-ко, ты дурак, стелс нинужон, патери ! Ну а сам факт успешной засады на подготовленный и воюющий спецназ голожопыми неграми-игиловцами(глубина манямирка просто поражает, да) - старательно игнорируется. Отрицание возведённое в абсолют. Дезертиры, бывшие менты или кто там у него на складе будет, будут подготовлены не хуже спецназа, а среди местных не найдётся никого с таким же опытом, потому что... эммм... ну, не знаю, местные с другой планеты и никто из них даже теоретически с военным делом не соприкасался ни в каком виде ? Особый вид Петровичей, прямо из видеоигр, наверное.
>Ему говорят: спецназ вполне себе попадает в засады. В ответ:
>мартыхану на заметку - у американцев 4 убитых 2 раненых, а у игишат - 21 убитый.
>Что будет в ситуации 100 на 100 - мартыхан может посчитать сам.
>Ну а сам факт успешной засады
>Убили 4 потеряли 21.
У - Успех. По очкам чтоли победили?
>Дезертиры, бывшие менты
Они уже бывшие менты? Ты только что кукарекал про бухих и объёбаных. Ловко ты переобулся.
Про бухих вообще-то я говорил.
Очевидно, что это успешная засада, т.к. шпицноз в нее попал, а не должен был. А по потерям, швитые потеряли 6 человек, в каждого из которых въебаны сотни тысяч долларов, а бабахи 21, каждый из которых нихуя не стоит.
>Ты только что кукарекал про бухих и объёбаных.
Во-первых не я.
Во-вторых про бандитов со спецназовской подготовкой кукарекал ты, про них и речь. Или ты уже забыл что в своих постах пишешь ? Ну-ну.
И в третьих, да, для ситуации "голожопые против вечнобдительной и дисциплинированной спецуры - это успех.
Двачую этого военачера.
>швитые потеряли 6 человек
4х.
>а бабахи 21, каждый из которых нихуя не стоит
Прайс лист на стоимость бабахов и швятых можно увидеть?
> Или ты уже забыл что в своих постах пишешь ? Ну-ну.
>Бандитами в постапоке кстати могут быть и дезертиры и бывшие менты. У них и оружие, и бронежилеты и тренировка и знания - где какие склады находятся.
>особенно если это бывшие военные или силовики.
Про спецназ это не я начал первый говорить. Память лечи, шизоид.
>это успех
>4 против 21
Так в чём успех? Больше потеряли? Добились чего-то?
Ну кромe
>On 1 November, Prime Minister Brigi Rafini said that Niger was open to allowing US drone strikes against terror groups.
они больше ничего не добились, так что даже по очкам победа за мериканцами. Они на эти очки алибику "удар дронов" анлокнули как видишь.
Он в любом случае воспользуется своей любимой подменой тезиса и начнёт спорить с голосами в голове.
>блохастому НИПРИЯТНА
>соблюдают строжайшую дисциплину, ведь они все поголовно зожники
В советских и российских ОПГ главари требовали от остальных соблюдать ЗОЖ.
Опять в глаза ебешься, бесноватый?
Неа.
>бывшие военные или силовики
Вася, отслужил год срочки, драил очки. Бдителен, вынослив, умеет избегать засад. Ну, логично, в целом.
Марина - перекладывала бумажки в бухгалтерии ФСБ, имеет звание капитана. Бдительна, скрытна, владеет навыками воздействия на психику. В банду пристроил знакомый.
Ждём визгов Эта ни те бывшие ваенные и силавики через 3... 2... 1...
>4х.
Заебись, визгливый военный эксперт даже не в курсе, что раненые это тоже потери.
Задачка для визгливого: во вьетнаме гуки потеряли 850 тысяч убитыми, а американцы 60 тысяч. Кто победил?
Задачка для визгливого: при Гавгамелах одна сторона потеряла 1200, а вторая 40000. Кто победил?
>одна сторона потеряла 1200, а вторая 40000.
Историю пишут победители, не слышал?
>ВРЕТИ
Але, блять, это не wm, очнитесь, пока не начали затирать про маняпревосходство отечественного оружия.
>пруфов нет, но вы держитесь)
Ты сам себе что ли задачки задаешь?
Перекат: https://2ch.hk/fs/res/228656.html
Предыдущий тред: https://2ch.hk/fs/res/226102.html
Архив тредов - http://arhivach.tk/?tags=6162
— Придумал охуительную идею, связанную с техникой? Можешь проконсультироваться здесь: https://2ch.hk/wm/res/3156377.html
— Нужен исторический ликбез? Тебе сюда: https://2ch.hk/hi/res/490303.html