24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Когда появилась достаточно прочная сталь, стальные мосты не строили по образцу деревянных
Развитие жк-мониторов и HD-камер позволило делать танки с необитаемой башней, когда приборы наблюдения стало можно крепить на любую часть танка и иметь обзор из кабины.
Эта инновация подразумевает радикальное изменение компоновки танка. Но мы видим, что Армату сделали по сути так же, как и устаревшие танки. Наличие необитаемой башни вообще никак не повлияло на размещение прочих узлов.
Традиционная компановка подразумевает деление корпуса на 3 части: - нос с водителем - центр с командиром, наводчиком и опционально БК - корма с силовой установкой
Необитаемая башня позволяет полностью освободить центр корпуса - БК и АЗ полностью уходят в башню, а экипаж в носовую часть. Вопрос: чем можно занять освободившийся объём? Я считаю, что это позволяет: - увеличить объём силовой установки и ставить неперефорсированные дизели на 1500 - 2000 л.с. - убрать топливо из надгусеничных полок и поместить его в забронированный объём - сократить длину корпуса
FAQ
>как будешь охлаждать силовую, башня же прямо над двигателем?
Охлаждение можно вывести в самую корму корпуса, вертикальные пластины из алюминия, подвод тепла - тепловым трубками
>уменьшение длины корпуса уменьшит увеличит давление на грунт
Делаем более широкие гусеницы. По моим подсчётам уменьшение длины гусениц Абрамса на метр компенсируется увеличением их ширины на 15-20 см.
>потешный БК, мало снарядов
Если мы стреляем унитарами, то диаметр ячейки БК примем за 20 см. Высота в 4 ряда и ширина в 12 даёт 48 выстрелов при габарите 0,8 на 2,4 метра.
>какой АЗ?
Лично мне больше всего нравится вариант с парой робо-рук, прикреплённых к крыше башни, но можно использовать и другие типы.
>углы наведения? Откатные мехнизмы?
Как на текущих ОБТ
>будет ёбаный сарай
БК и АЗ всё равно нужно помещать в забронированный объём. Вопрос только в том, где они будут находится - если в башне - то удлиняется башня, если в корпусе - то удлиняется корпус. Но в первом случае БК находится подальше от ребят.
>У тебя получится танк из двух соразмерных половинок.
Почему бы и нет? Бронировать лоб башни всё равно нужно и чем больше объёма будет защищать лобовая броня - тем лучше.
Аноним ID: Адам Юлианович13/01/17 Птн 17:42:03#2№2535831
Твоё поделие тяжелее арматы, шире в передней проекции в районе башни в три раза, уязвимее при атаке с фланга и тыла,имеет завышенный цт, и для полного комплекта не позволяет понимать ствол выше 5°, он об баки и двигатель снизу казенником упирается.
Вай нот? В промышленности они используются давно, можно сказать проверены временем. Снаряд весит не так уж и много. Подводных камней, конечно, будет много, но в перспективе получаем компактный и универсальный АЗ
Ок. Это не про компоновку, но я бы навесил в танк следующие фишки:
1. Круговой обзор пластинами АФАР
На крышу башни крепим радарные пластины и запаиваем их в толстый слой полиэтилена для защиты от осколков. Танк получает круговой обзор, которым засекает ПТУРы, наземную технику, БПЛА и прочие литаки. Радарное зрение интегрировано в обзор экипажа - выявленные цели автоматически лочатся и помечаются.
2. Гатлинг-турель на крыше башни.
Выполняет функцию обычной внешней турели, но самая писечка, что её можно использовать как часть активной защиты от ПТУР: радар/оптические сенсоры засекают ракету, после чего турель работает как зенитная установка. Если дистанция пуска была значительная, то при скорострельности в 5 000 выс/сек высока вероятность перехвата.
3. VR-шлем как основной интерфейс командира
Поскольку танк у нас просто обмазан камерами и радарами, то они дают круговой обзор, который обычными дисплеями воспринимать не очень удобно. Как минимум командир должен сидеть в очках виртуальной реальности, на который СУО передаёт интегрированную инфу со всех сенсоров с технологией "прозрачной брони". Т.е. командир просто крутит башкой, всё видит, зумит интересные участки, помечает цели для наводчика, управляет внешней турелью. Наводчик ОК может работать с простого дисплея - целеуказание даёт командир с широким обзором.
4. Возможность использования танка как САУ
По дефолту у нас танк оборудован GPS/Глонас, гироскопами, СУО привязывает танк к местности. Значит его можно использовать для стрельбы с закрытых позиций. Понятно, что полноценных углов наводки у него не будет, но даже 20-30 градусов будет достаточно. Алсо, танк может заехать на склон холма, любую кучу мусора или даже специально отрытый склон. В этом случае то углы возвышения могут сильно вырасти. Наведение - полностью автоматизированно. Танк получает запрос на огневую поддержку, СУО обрабатывает запрос и наводится если норм с дальностью/углами.
5. Спаренное 30-40 мм. орудие
Имхо, крепить потешный пулемёт к 120 мм. бабахе несерьёзно. Я бы пошёл в сторону БМП-3. Огневой мощи это сильно прибавит.
Ну и естественно делаем полный обвес из ДЗ/АЗ, что бы в совокупности с зенитным гатлингом сделать танк крайне трудной целью для любых ПТУРов
Уязвимость башни арматы и башни т-90 спереди сопоставимы - обе имеют сравнимые размеры уязвимой маски сравнимые размеры прицелов и панорамы, вместо брони щёк, защищающей экипаж армата не имеет краёв башни вообще, лёгкий кожух выполняет маскирующие функции в рл и ик диапазонах, так что вероятность попасть в маску и вывести из строя орудие арматы такая-же, а попасть в щеку и вызвать нарушение точности прицелов - нулевая, с бортов их уязвимость сравнима - башня арматы в за бронированной части чуть короче, а при попадании в неё не рискует ни экипажем ни боеукладкой, сзади, опять же, она гораздо уже кормы башни любого танка, также уменьшение размеров башни и необходимость сохранения определённой её массы для достаточной инерции при отдаче и снижения нагрузок на подшипники погона её броня с бортов и кормы может быть толще, чем у обитаемых башен, что вместе с размещенным на башне обвесом даёт нужную для танковой башни минимальную массу, а также позволяет повысить её защиту от угроз автоматических пушек, чьи калибры в перспективе превысят 40мм, а также ударных ядер, выдерживая такиим образом баланс между общим снижением массы танка, облегчением башни, чья меньшая инерция и безэкипажность позволяет довести её скорость вращения и реакции на цель до превосходных, при этом сохранив необходимую для гашения отдачи минимальную массу, а также довести до оптимума соотношение толщины брони к забронированному объёму, что делает башню арматы одной из самых защищенных танковых башен - за счёт меньшей заметности, меньших размеров, большей защищённости в среднем по всем ракурсам. Что же касается аргумента -картинки с убм т-90 и гипотетическим снарядом прилетающим в щеку башни - каждая такая щека весит около 6 тонн, защищая с этого ракурса едва ли не более 5% проекции, и если в обитаемой башне расположение за этим многотонным пакетом члена экипажа даёт нужное оправдание такой растрате полезного веса машины, то в армате этот ракурс непробиваем для малокалиберных снарядов из-за достаточно толстого борта башни под углом, и позволяет только вывести из строя казённик крупнокалиберному, без риска для экипажа, боезапаса, двигателя или баков.
>>2535993 >Что же касается аргумента -картинки с убм т-90 и гипотетическим снарядом прилетающим в щеку башни
Это суровая реальность. Большинство снарядов прилетают не под прямым углом. Имхо, танк в лобовой проекции должен держать БОПСы и ПТУРы. Если нет и броня защищает только от автопушек, то это уже не танк.
Алсо, в твоих рассуждениях не учитывается увеличение габаритов корпуса от переноса туда АЗ и БК.
ОП ты конечно молодец, но... где у тебя привод башни? опорноповоротное, передача сигналов и силовые линии из вращающегося в корпус. я понимаю, что все это у тебя живет в кондере и топливе, но все это ебучая габаритная механика т.к. башня дохуя весит. А если у тебя еще и радары в башне, то волноводы вращающиеся, кароче пиздец лютый.. я так понял у тебя вайфай и 220 только как в катушке провода пылесоса передается... на танке это не работает.
>>2536017 Аз и бк у т-90 и т-14 в одном месте, самом подходящего для них, скрытые экраном местности, навешивание щёк перед пустотой не имеет смысла вообще, проще иметь толстый борт, толщиной под углом убм доходящий до эквивалента щеке, и остающийся значительным и при углах больших, вплоть до выстрела строго сбоку, и даже работающий под углами, близкими к атаке сзади, однако, учитывая отсутствие б башне чего либо, кроме казённика пушки, и так весьма уязвимой на большем своём протяжении снаружи башни, смысла в таком бронировании нет.
Там же где и обычно. Я подпёр башню баками просто для иллюстрации концепта. В подбашенном пространстве высвобождаем пространство под этот привод, угол возвышения и прочий необходимый фарш.
>>2536065 >навешивание щёк перед пустотой не имеет смысла вообще, проще иметь толстый борт,
Вот хз. Я думаю про геометрию, отношение объём/поверхность.
У нас два спаренных параллелепипеда: башня и корпус.
Рассмотрим две ситуации, когда один и тот же объём: - распределяем на эти два одинаковых кубика. - распредляем на большой и малый куб
Очевидно, что в первом случае, когда башня и корпус имеют схожие размеры, соотношение объем/поверхность будет выше, чем когда башня сильно меньше корпуса.
>>2536068 я те говорю еще опорноповоротное нужно, которое инфу с прицелов радаров, управление на пультик члнов экипажа и т.п. раньше просто питание в башню подавалось, там ебла экипажа внутри были, а теперь их нет... . думаешь зачем я те написал про вайфай
>>2536087 О да, ты ещё равнопрочный танк придумай. В задаче о двух параллепипедах не учитывается их взаимное вращение, броня корпуса под нишей и броня дна ниши.
Есть же контактные электро-приводы и дата-линки по которым в современных ОБТ и ток в башню подаётся и какая-то инфа обратно. Понадобятся, конечно, широкопосные дата-линки, но я не вижу в этом проблем. Алсо, можно и беспроводную связь юзать. 5g-сети уже сейчас передают десятки гигов в секунду. Для ОБТ можно даже разработать специальный формат на для ближнего действия.
>>2536121 оптические, и волноводные каналы и т.п.большая проблема. куча электроники и т.п. которые этот вайфай сильно мешают работать. соответственно всякие блоки нужно напихать в башню и не будет у тебя там места напихать автоматов заряжания и т.п. Количество катков, опять же ты уменьшил, типа взял и нагрузку на каток на 15 процентов снихуя доставил?
>>2536147 да это нормально фнтазирует же. идея то его могет быть когда-нить будет реализована. типа башня самостоятельное изделие, которую вешай хоть куда, что в состоянии выдержать массу и отдачу. у бтров то уже так.
Аноним ID: Константин Акемович13/01/17 Птн 20:12:09#34№2536172
>>2536162 >у бтров то уже так Когда танковая пушка будет иметь отдачу автопушки - тогда и приходите.
Я тут немного посчитал, короче, в сферическом паралелепипедном танке, изменение отношения линейных размеров башня/корпус с 2,5Х на 1,5Х даёт выигрыш в площади поверхности на 11%
>>2536147 >про ЖД габарит, преодолеваемый ров и прочие нюансы забыл
Ничего я не забыл. Если мы увеличим ширину гусеницы на 20 см., то габарит вырастет на 20 см. (по 10 с каждой). Я не великий эксперт в ЖД перевозках, но мне кажется, что будет норм.
> Охлаждение можно вывести в самую корму корпуса, вертикальные пластины из алюминия, подвод тепла - тепловым трубками А может еще гирлянд новогодних на танк намотаем, чтоб противник лучше его видел?
>>2536197 Вбок? Вниз? Сзади башни по широкому металлическому рукаву из боевого отделения? Отстреливать крышу башни?
Ну и да, открывать противнику БК при повороте башни - охуительная идея, 10/10 просто. Что лучше - чаще получать попадание в район БК, и один хуй получать выведенный из строя танк и сорванную боевую задачу, или сделать так, чтобы в БК было хуй попасть, но шанс хоронения ребят, если всё-таки попадёт, незначительно возрастал?
>>2535820 (OP) С унитарами пошел на хуй, конечно, но можно и раздельное заряжание нормальных снарядов таким образом запилить, есть примеры таких АЗ, но сколько мы их там везем то? Выстрелов 20 влезет? И башня будет здоровая пиздец.
Танк в любом случае выделяет одинаковый объём тепла и в тепловизор со включенным мотором ты его все равно увидишь. Меняется только деталь кормы, которая отводит тепло - с верха на самую жопу.
>>2536219 >открывать противнику БК при повороте башни - охуительная идея, 10/10 просто.
А при обычной компановке у тебя БК открыт при повороте корпуса. У всех современных не-российских танков БК в корме башни, даже на Т-90 МС к этому пришли
>>2536566 >А теперь учти что стреляют чаще в башню
Ноуп
В качестве исходных данных для оценки поражаемости танков Т-34 работниками группы были взяты сведения с ремонтных баз № 1 и № 2, находившихся в Москве, а также материалы ГАБТУ, полученные с ремонтной базы при заводе № 112. В общей сложности были собраны сведения о 154 танках, получивших поражения броневой защиты. Как показал анализ, наибольшее число поражений – 432 (81%) приходилось на корпус танка. 102 поражения (19%) пришлось на башню. Причём более половины (54%) поражений корпусов и башен танков Т-34 были безопасными (выбоины, вмятины).
>>2536578 А теперь смотри как изменилась статистика со времен ВМВ на примере арабо-жидовских и ирано-иракской. В городских условиях опять стреляют чаще в верхнию часть борта, ниша снова нахуй не нужна. УБМ с нишей ЕЩЕ будут меньше
кормить я тебя больше не буду, ты либо тупой, либо гомотралл
Это идёт в пользу того, что на башню нужно делать нормальное бронирование, а не дотационную фанеру на скрепках. В этом случае отношение объем/поверхность лучше у большой башни.
>В городских условиях опять стреляют чаще в верхнию часть борта
При налаженном взаимодействии с пехотой и нормальной тактике, танк борта не подставляет.
Твоя версия, почему практически у всех современных ОБТ основной БК находится в корме башни? Даже в Т-90 МС до этого допёрли. Все такие дебилы и только разрабы Арматы правильно делают?
>>2536607 Просто ты малолетний даун, а твой тред закроют. БК пихают в нишу в танках КЛАССИЧЕСКОЙ компановки, т.к. это самый простой способ изолировать БК от БО. Это - необходимый костыль.
Приношу глубочайшие извинения что не про параллелепипедные танки, но что не так с постом >>2536197 ? я в вашем филиале пораши недавно, хочу изучить повадки местной мочи
>>2536630 Тред вообще не легетимен, т.к. уже есть тематический, поэтому его нужно закрыть и принудительно перекатить клоуна в специализированный, но т.к. он порвался и оказался порашным ребенком, то скоро назрюкает на бан прямо тут, жалко моча спать свалил
Я тут подумал, и нашёл, что в идее хранить БК вдоль днища корпуса - есть рациональное зерно. Это действительно, наименее поражаемая зона.
Однако.
В текущей компановке Арматы даже эта возможность не реализована. Снаряды в "корзине" расположены по сути в центре корпуса да ещё и вертикально и кольцом, что даёт набольшую из всех возможных проекций.
А так сейчас мне нравится идея хранить в башне небольшой запас БК, а основную часть - размазать вдоль днища ебаного, и подавать на лифте наверх по одному.
>>2536162 Так-то придумать несложно, но в суровой реальности еще нужно учитывать технологичность, возможности производства, стоимость, продумывать обслуживание ее экипажем и технарями - да дохуя всего нужно учитывать. С той же гуеницей - увеличивается вес гусянки, габарит, а то что экипажу с ней придется мудохаться его не волнует. Ну хотя меняем экипаж на киборгов и все ок, мы же фантазируем, лол.
>>2536227 >У всех современных не-российских танков БК в корме башни Укладка_снарядов__корпусе_Абрамса.жпг Укладка_снарядов__корпусе_Лео_2.жпг Дефлагация_при_попадании_в_торчащую_над_насыпью_башню_Абрамса.webm
>>2535820 (OP) Далее не о каких "руках" которые будут заряжать снаряды речи вообще быть не может. Тебе нужно увелчить башню наверно враза два, чтоб туда впихнуть эти "руки".
У тебя на пике, аз вообще буквально рядом с казенником, который при выстреле куда у тебя там будет выбрасывать гильзы?! Прямо в снаряды?! Там абсолютно мало МЕСТА, понимаешь?!
>>2536939 Ну так надо писать "большая часть боекомплекта", а не "весь боекомплект". Это даже не считая того, что утверждение, что на Т-90МС перенесли БК за башню - верх идиотизма. За башню в ящик, отделённый от БО задней стенкой башни (а не жиденькой шторкой) перенесли укладку снарядов из бак-стеллажа в передней части корпуса (оставив укладку у перегородки МТО), потому что хоронение ребят обеспечивал в первую очередь именно он, а не карусель/укладка у перегородки МТО. Ну и да, у Лео в укладке в корпусе дохуища ячеек под снаряды, было же фото.
>>2536977 Вы поехавший, сударь. Я говорю, что надо писать "большая часть боекомплекта - в нише", а не "весь боекомплект в нише". Сколько там БК у Абрамса, кстати? Сколько процентов БК будут составлять 6 снарядов? Явно больше 10%.
покажите чертёж этого радиатора, учитывая, что кпд ДВС оптимистично 33% и мощность 1500л.с. (1100кВт) и надо рассеивать тепловую мощность оставшиеся 66% (2200кВт) , а так же, что по оценочным расчётам, для аллюминиевых, пассивных радиаторов надо 20 см^2 на каждый Вт рассеиваемой мощности.
По твоим выкладкам, что бы рассеять 2200 кВт нужнен люминевый радиатор плодью 44 000 см2 или 4,4 м2.
Задняя стенка кормы допустим будет 1 на 2 м. Листы радиаторов ставим вертикально, например, каждые 5 см, длина каждого 80 см., ширина 15 см. Всего их влезет 40 штук, общая площадь 4,8 кв.м. (а если посчитать, что у каждой пластины 2 стороны, то общая поверхность рассеивания почти 10 км.м.).
Т.е. хватает с запасом, даже безо всяких активных систем охлаждения. Можно упороться и заключить эти пластины в кожух, вниз воткнуть вентиляторы для прогона воздуха, как на видеокартах
>>2536992 >Я вообще не понима, как ОП представляет заряд орудия.
Да хоспаде, можно использовать даже любую традиционную схему башенных АЗ, ценой несколько больших габаритов. Можно и что-нить новое придумать, раз уж пилим убер-танчик 21 в.
Такая компановка ещё и заполняет снарядами место в башне, которое раньше занимали командир и наводчик, т.е. у нас не будет пустых щёк. Робо-руки в свободное время могут перекладывать снаряды.
>>2540306 Ну, после выстрела, гильза вылетает сама, без всякой мехруки. Но для такой компоновки башни, углы безопасного маневрирования не завезли. Но ты продолжай.......
А теперь подача снарядов на поддон (пневматическая, из ячейки снаряд вытесняется надуваемым мешком, мягонько так)
После того, как снаряд выпихнут на поддон одна робо-рука заталкивает его в каззёник, в то время как вторая хватает гильзу и выкидывает её на хуй из башни.
Во время затишья обе руки перекладывают сняряды из переднего БК в корму.
Модератор(ы) - необучаемый говноед(ы). Для того чтобы подобные фантазёры не растекались по доске был создан соответствующий тред: https://2ch.hk/wm/res/2537076.html Но нахуй порядок на доске, верно? Давайте срать где попало. Пиздец, уёбок. Потом будет кукарекать, что якобы никто репорты не отправляет, а он в белом платье красивый.
>>2540443 Ага, разобрался. ОП, после того как тред закрыл мод, пошёл стучать в /d/, что его тред с влажными фантазиями был закрыт и тред открыли назад по первому свистку. Пиздец необучаемость.
Про конструкцию приводов шторки я не думал. Меня тянет в решения с сервоприводами, которыми управляет СУО и лазерных датчиках на выходе из ячейки. Шторка начинает закрывается строго в тот момент когда снаряд уже наполовину выкатился.
>Поверхность охлаждения радиатора (м2) для предварительных расчетов Fрад=fN, где f — удельная поверхность охлаждения, м2/кВт: >Для легковых автомобилей 0,14÷0,3 >Для грузовых автомобилей 0,2÷0,4 >Для тракторов 0,4÷0,55
Даже из расчёта 0.4 (предположим, что танк среднее между грузовиком и трактором) получаем радиатор в 440м2 (и да, все эти маленькие трубочки, гофры из фольги, перегородки, из которых состоит обычный автомобильный радиатор, вполне могут иметь такую площадь). И в этом нет ничего удивительного. Т.к. тут активное охлаждение, а не пассивное. (вода + радиатор + вентилятор).
>>2540570 Наркоман, ты как пакетами с воздухом будешь двигать унитары весом по 20 кило? Если в пакеты будет идти газ под давлением - то где он будет хранится? В баллонах рядом с баками?
Зачем тебе вся эта наркомания, если можно просто по сторонам от казённика сделать два барабана или конвеера и передавать из них снаряды назад, в расходную укладку 1-й очереди, которая будет расположена в нише как на Леклерке? Вот тут красным расходный ковеер АЗ, светло-красным пополняющие ковееры АЗ.
Ну... можно и так. Но тогда зачем нужны робо-руки?
Суть идеи, что БК в башне, сзади и по бокам каззёника и забронированный объём используется максимально эффективно. Я не сомневаюсь, что и более простые решения, чем моя наркомания с пневмо-улитками.
>>2540656 можно сделать, например полиамидные рукова, пропитанные фторполимерными компаундами, которые будут действовать как сухие лубриканты, снижая трение и износ
>>2540678 Вообще, с инженерной точки зрения, эти сворачивания-разворачивания хуевая идея, проще и надежнее сделать по периметру подобие шестерней, которые подавали бы снаряды
>>2540703 я же говорю подобие шестерней, можно сделать их с лопатками, можно сделать механизм, наподобие пинбола, где пэды будут работать синхронно, передвигая снаряды на заряжание
>>2535820 (OP) Два автомата заряжания этому Кулибину! Правильно мыслишь, молодец! В задней нише башни можно сделать вышибные панели как на Абрамсе. Можно реализовать механизированную смену магазина со снарядами, что облегчит и ускорит заряжание танка. На Армате вышибная панель - это башня! Не факт, что давление пороховых газов не продавит перегородку между боевым отделением и отделением управления. Подлетев башня Арматы может приземлиться обратно на танк, закрыв люки. Выбраться будет невозможно (если нет люка снизу).
>>2542666 >тред не читай сразу отвечай А зачем читать, если и так ясно что ты из той самой породы школьников-фантазеров, которые даже понятия не имеют (или очень слабое) о ВНУТРЕННЕЙ КОМПОНОВКЕ МЕХАНИЗМОВ. Придумывают на манер "Так над механом я вот сюда вращающийся РАДАР поставлю, а вот сюда мы пууушечку шестиствольную приделаем на крышу башни прям над командиром, Пушай там типа джойстиком ПАХ-ПАХ всех врагов на 360 градусов победяет)))) Пушка делает ВЖУТЬ-ВЖУТЬ в разные стороны, ТАК КРУТА))))", вообще не задумываясь о том, что пушке где-то надо и боекомплект располагать и ПРИВОДЫ, которыми она будет поворачиваться. Но зачем? Можно же просто нарисовать. Прямо как ты топливные баки под башней засунул, манямеханизмы которые волшебным образом в минимальном объеме перемещают тяжеленные унитары прям куда нужно, и главное - ЛЕГКО И ПРОСТО. "Ну вот кароч там такая РОБОРУКА такая вот снаряд ХВАТЬ и зарядила)))" И причем да, эта роборука в представлении маняшкольника это такой механизм-в-себе, т.е. ему тоже не нужны его собственные приводы пальцев (или что у нее там), а пальцы ПРОСТО двигаются и ПРОСТО хватают снаряды. "Ну как то короче вот радиатор у меня ОХЛАЖДАЕТ несмотря на то, что он под броней, НУ КАК ТО ВОТ КОРОЧЕ охлаждает и все, без расчетов. Ой да ладно И ТАК СОЙДЕТ, НУ Я ТАК ДУМАЮ даж с запасом будет.
>>2535820 (OP) >делаем широкие гусеницы. У нас тут мамкин конструктор, все в тигр. Увеличение ширины нусениц ведет к тому, что танк не сможет поворачивать на месте.
>>2562734 Слыхал что дораха, да и смысла нет, так как 2/3 всей техники так и так на основе обычного вагона-72 будет по унификации, а йобистость арматошасси для арты мягко говоря избыточна.
>>2562912 >сэкономить чуток Так ведь одно шасси производить проще же, не? Одна подвеска, бронесталь, дз и тд. Это удешевляет и сам танк с бмп, например.
>>2562943 >производство как бы уже налажено и идет до сих пор Две линии можно держать, если есть два завода. Например, как ПТС-4, БТМ-4М (и СПМ) делаются в Омске. В этом плане ПТС-А не нужен. И шасси для С-300В, Пиона возможно там же (т.к. на основе 80-ки).
Аноним ID: Олег Любославович02/02/17 Чтв 15:03:22#144№2563124
>>2535820 (OP) >чем больше объёма будет защищать лобовая броня - тем лучше ) +15тонн
Я тут вот мимопроходил и глянул на ОП-пик. ОП, ты понимаешь, что ты поехавший? Ты как собрался обслуживать и ремонтировать то что ты только-что нарисовал?
>>2575874 Армату, кстати, и сейчас можно превратить в подобие вот этого, при минимальных изменениях конструкции, не затрагивающих корпус и прочную основу башни. Только на этой картинко куда-то проебались прицел наводчика, КАЗ, вместо системы ультрафиолетовых датчиков - детекторы лазерного излучения от Шторы, а поворотные и направленные вверх аэрозольные гранатометы заменены на старые мортирки "Тучи", да еще независимой пулеметной установки нет. Так что при ближайшем рассмотрении, это говно какое-то.
>>2576082 Сдвоенный вулкан-мегаболтер, две лазерные пушки и сдвоенные тяжелые болтеры на спонсонах, один сдвоенный тяжелый болтер для защиты спереди. Мало - хотя вулкан-мегаболтеры и пригодны для гарантированного уничтожения любой пехоты и легкой техники, лобовая броня даже не сверх-тяжелых танков способна выстоять.
>>2576148 Они занимают нишу ПТУРов - тяжелое вооружение, носимое пехотой. Да, я в курсе что есть hunter-killer'ы и один из видов Леман Рассов вооружается сдвоенной лазерной пушкой. Однако здесь мы говорим о сверх-тяжелом танке и основное вооружение этого Stormlord'а совсем не противотанковое. Тут уместней были бы вооруженные Volcano Cannon сверх-тяжи, способные бороться с другими сверх-тяжами и Титанами. К тому же Volcano Cannon не требует снарядов - это же лазер, питающийся от реактора. Выстрел один golden geld, титан сгорает как спичка.
>>2576152 Кстати про робо руки, думаю император приветствовал бы не приделовать всякую хуйню на башню, а святое использование робототизированной техники.
>>2576076 На военаче нет ни одной ебанутой идеи, которую, хотя бы в первом приближении, конструкторы военной техники еще не пробовали бы осуществить. В Крусейдере снаряды подавал манипулятор, как раз-таки роборука: https://www.youtube.com/watch?v=LPvMWDw93go Сложность этой конструкции можно оценить по видео. Мне приходилось работать на станке с ЧПУ, где инструмент меняет примерно такой же манипулятор, вещь не очень надежная. В танк бы я такое не поставил. АЗ по типу Т-72, как я ПРИМЕРНО ЧУВСТВУЮ, на порядок проще и безотказнее.
>>2576367 >АЗ по типу Т-72 Банально проще в массовом производстве и обслуживании. Де-факто, это не автомат, а полуавтомат. Полноценный изолированный от боевого отделения АЗ стоит на Леклерке, например.
>>2591207 >>2590569 >>2591275 >когда серия >хрЮк! несчитается! считается столько, сколько я скажу >год еще не..да? 1 переделанный т80 на вооружении то же самое, да?
>>2591485 Так это тоже денюжки, для этого нужна инфраструктура, охрана, обслуживание. А это люди, это бабки. Так может проще отработать ресурс и не париться ?
>>2592318 Времена, когда "реальный обт" должен быть дешевым, как дедушкина копейка прошли, дурачок. Сейчас в приоритете эффективность и выживаемость, а не тупые античеловечные совковые принципы.
>>2592324 > Сейчас в приоритете эффективность и выживаемость Дурачок, сейчас в приоритете то что решает ГШ, а ГШ решил Т-72. Не нравится, напиши им петицию.
>>2592352 Потому что в гш сидит много мелких и вонючих Ахмедов Ипатиевичей, которые никогда сами не занимались эквилибристикой в ублюдочной т72. Но такие вымирают, и на смену рано или поздно приходят богоподобные т90ам и т14
Развитие жк-мониторов и HD-камер позволило делать танки с необитаемой башней, когда приборы наблюдения стало можно крепить на любую часть танка и иметь обзор из кабины.
Эта инновация подразумевает радикальное изменение компоновки танка. Но мы видим, что Армату сделали по сути так же, как и устаревшие танки. Наличие необитаемой башни вообще никак не повлияло на размещение прочих узлов.
Традиционная компановка подразумевает деление корпуса на 3 части:
- нос с водителем
- центр с командиром, наводчиком и опционально БК
- корма с силовой установкой
Необитаемая башня позволяет полностью освободить центр корпуса - БК и АЗ полностью уходят в башню, а экипаж в носовую часть. Вопрос: чем можно занять освободившийся объём? Я считаю, что это позволяет:
- увеличить объём силовой установки и ставить неперефорсированные дизели на 1500 - 2000 л.с.
- убрать топливо из надгусеничных полок и поместить его в забронированный объём
- сократить длину корпуса
FAQ
>как будешь охлаждать силовую, башня же прямо над двигателем?
Охлаждение можно вывести в самую корму корпуса, вертикальные пластины из алюминия, подвод тепла - тепловым трубками
>уменьшение длины корпуса уменьшит увеличит давление на грунт
Делаем более широкие гусеницы. По моим подсчётам уменьшение длины гусениц Абрамса на метр компенсируется увеличением их ширины на 15-20 см.
>потешный БК, мало снарядов
Если мы стреляем унитарами, то диаметр ячейки БК примем за 20 см. Высота в 4 ряда и ширина в 12 даёт 48 выстрелов при габарите 0,8 на 2,4 метра.
>какой АЗ?
Лично мне больше всего нравится вариант с парой робо-рук, прикреплённых к крыше башни, но можно использовать и другие типы.
>углы наведения? Откатные мехнизмы?
Как на текущих ОБТ
>будет ёбаный сарай
БК и АЗ всё равно нужно помещать в забронированный объём. Вопрос только в том, где они будут находится - если в башне - то удлиняется башня, если в корпусе - то удлиняется корпус. Но в первом случае БК находится подальше от ребят.
>У тебя получится танк из двух соразмерных половинок.
Почему бы и нет? Бронировать лоб башни всё равно нужно и чем больше объёма будет защищать лобовая броня - тем лучше.