И сразу прошу бывалых пояснить за панелайзинг в СидСтудио и АйтедСтудио. У них на сайтах написано, что можно размещать нескольно мелких плат на одной большой. Однако, там же показан пикрилейтед. Как мне потом выпиливать мелкие платки? Портить няшек ножницами по металлу желания нет.
>>128403
не проебите тред, а лучше его вторым за ньюфажным держать
>>128404
Разламывай.
Монтажник РЭАиП, имевший дело с такими листами плат.
>>128409
>Разламывай
Цельный текстолит? У меня платки 33.3 x 1.5 мм и будут они на плате 50x50 мм разграниченные только шелкографией.
>>128403
А на что, собственно, влияет цвет текстолита, почему разница в цене? Это ж не айфон, чтобы фапать на цвет.
>>128431
>Радиолюбительство по большей части на фапе на блестящие детальки и держится.
В таком случае мы суть те же потребляди и говноеды, что и весь остальной люд, лол, просто фапаем и проебваем бабло несколько на другое.
>>128438
именно так. но мало кто это осознает, и еще меньше тех, кто с этим согласится, не испытав при том бугурта.
>>128403
>dirtypcbs.com
http://justinpaulin.com/2014/05/14/dirt-cheap-dirty-boards-dirtypcbs-com-review/
ОП, вот отзыв по ним нашел.
>>128404
Обрати внимание как сделал чел по ссылке выше в моем посте.
USA and Canada: 1 to 2 weeks
Europe (excluding Italy): 1 to 2 weeks
Australia: 1 to 2 weeks
за что они так италию нелюбят? и чото федерация в списках незначится...
>>128438
>просто фапаем и проебваем бабло несколько на другое
Таких еще называют извращенцами. Фу, фу быть таким.
>>128492
Возможно был негативный опыт. Или затыки в таможне/законодательстве.
>>128453
>Обрати внимание как сделал чел по ссылке выше в моем посте.
Не понимаю, как он так сделал. На сайте же написано: Please note: only one separate design is allowed in each order. Panelized designs are OK! Separate, non-connected boards will be refused by the board house!
Если я правильно понимаю, это значит:
1. В одном заказе можно разместить только один дизайн. Т. е. на всех пяти платах заказа должно находиться одно и то же.
2. Можно делать панелизацию. Т. е. размещать мелкие платы на одной большой.
3. Отдельные несоедененные платы будут отклонены производителем.
Для меня пункты 2 и 3 являются взаимоисключающими. Или они под соединением плат имеют в виду не электрическое соединение, а то, что в просессе производства, платы не должны развалиться на отдельные части?
>>128430
> почему разница в цене?
Потому что зелёный самый ходовой. Соответственно плат других цветов на заводе делают меньше и цена выходит больше (из-за того, что общую стоимость делят не на m, а на n плат).
>>128492
> за что они так италию нелюбят?
За всё хорошее. Итальянская слоучопта по своему долбоебизму вполне способна поспорить с российской.
Платы это конечно хорошо, а где можно элементы корпуса заказать? Самому на 3д принтере дорого печатать.
>>129363
У той же SeeedStudio есть заказные трёхмерная печать и лазерная резка акрила:
http://www.seeedstudio.com/service/index.php?r=st/3d
http://www.seeedstudio.com/service/index.php?r=st/lasercutting
В seeedstudio цена за 5 плат 5х5 и 10 одинаковая.
>>129820
Бобра тебе, анон, не знал про эту фичу. Хотя я наверно на dirtypcb закажу - пропилы можно делать между панелизируемыми платами.
А ктонибудь услугами Резонита ( http://rezonit.ru/ ) пользовался для заказа плат? Есть отзывы где почитать?
БТВ, цена в ОП-посте указана без или с учетом доставки в Рашку?
>>129865
> А ктонибудь услугами Резонита ( http://rezonit.ru/ ) пользовался для заказа плат? Есть отзывы где почитать?
Задавай свои ответы: http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=100
>>129866
Ну охуеть теперь. Не будь хуйлом, скажи по сути: Резонит говно по сравнению с сервисами в ОП-посте или нет?
Анон, а если мне нужны платы 3х10см, нужно заказывать 10х10? И сколько плат будет на каждом куске?
Алсо, какой формат нужно им присылать?
В oshpark заказывайте, быстро и пиздец качественно
>>129913
Да. Три. Гербер (какой именно смотри на сайте поставщика).
>>128403
>Sorry, we are not currently taking orders.
Шо за хуйня?!
DirtyPCB пиздой накрылись?
Радиач, а чем ты пользуешься для создания файлов в формате Gerber которые принимают конторы из ОП-поста для производства плат?
>>129938
А в чем ты рисуешь платы, что оно не умеет выкатывать гербер?
Sprint-Layout может в гербер? Что удобнее: он или Eagle? В орле так же сначала рисуется схема, на основании нее генерируются связи и дорожки? Желаю сделать для себя один девайс (первый серьезный), плату двухсторонку подумываю заказать у китайцев, мне кажется это будет даже дешевле, чем закупка текстолита-фоторезиста-химикатов и т.п. хуиты.
У китайцев плата уже покрыта лаком или типа того? Чтоб дорожки не окислялись. Все отверстия просверлят сами?
>>129966
Да. DipTrace. Да
Да. Да. Не забудь соответствующие файлы. Сверловку обычно просят в N/C Drill формате
>>129086
> они под соединением плат имеют в виду не электрическое соединение, а то, что в просессе производства, платы не должны развалиться на отдельные части?
Это. Если бы они смотрели на электрические соединения, то куча валидных плат отбраковалась бы потому, что состоит из разделенных блоков — питальники сетевые, например.
притащу это сюда:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=94967
>>128403
Заказал десяток белых плат на ДётиПисибис.ком Как придут, запощу сюда, чтобы братишки порадовались вместе со мной.
И про PDM Pulse-density modulation еще хочу узнать. Вычитал, что достаточно пропустить такой сигнал через Low-pass filter и произвести децимацию. Но не понятно, что нужно делать первее. Логичнее сначала профильтовать, а потом децимировать. Однако, когда я считаю band-pass фильтр на 300 Гц - 15 кГц с Fs = 3 МГц, то он выходит каким-то очень говеным (судя по всему из-за высокой Fs по сравнению с верхней границей фильтра). Если же сначала децимировать а потом фильтровать фильтром расчитанным на более низкую Fs, то пропадает весь смысл передескретизации. Я нихуя не пони, кароч.
Пришли платы с iteadstudio, 10 баксов за платы и 5 за доставку
В комплекте две визитки с примерами отверстий
>>131674
Годнота. Что за девайс? Как резать собрался? Как нарисовал оваанальные отверстия?
>>131678
> Как нарисовал оваанальные отверстия?
Я не он, но у сиидов интересовался и делал просто накладывая много отверстий одно на другое.
>>131683
Я так же сделал для ДертиПисиби. Но было стремно, что меня пошлют. Вроде ничего не сказали. Они их распознают и делают фрезой или прям так херачат сверлом?
Мимо-автор-вопроса
>>131687
Под рукой плат тех нет не смонтированных, чтобы посмотреть, но, вроде как, в отверстиях оставались зубцы мелкие, намекающие на то, что хреначат просто сверлом.
>>131689
Так и есть - у нас оно называется "слотовое сверление". Ещё от технологов производства ПП проскакивала инфа, что эти зазубрины очень благотворны для того, чтобы металлизация качественно держалась на стенках отверстия.
>>131692
Я так сделал слоты между платами. Надеюсь там метализации не будет. Посмотрим, что придет. Выше уже обещал поделиться результатом.
>>131694
А по поводу панелизации тебе ничего не сказали? А то seeed/itead не разрешают делать явную панелизацию с разделением отверстиями/слотами.
в треде еще не был oshpark? не Кетай, но вкусные цены на мелкие платы с жырнейшей маской и золочением контактов по дефолту
>>131678
St-link v2. Отправил что было под рукой ради эксперимента.
Резать ножовкой. Слой с контурами плат они тупо проигнорировали
Овальные отверстия из диптрейса, ничего не придумывал, так им и отправил
Сколько будет стоить трафарет к печатным платам, и возможно ли заказать всё сразу у одной конторы?
>>131719
Цена вопроса?
>>131730
>St-link v2
>Дохуя плат
Барыжить собрался? Только не подумай, что я говорю, как будто это что-то плохое.
>>131740
>Сколько будет стоить трафарет к печатным платам
У этих http://dirtypcbs.com/ +$25 за стальной и +$45 за какой-то Frame.
>>131698
>А по поводу панелизации тебе ничего не сказали?
Нет. У них про панелицацию написано так:
>Can I panelize, blah, blah, blah
>Yes, as long as all the boards are connected somehow. Separate boards will be rejected by the board house.
Сделал слоты на слое с контуром платы. Посмотрим, проигнорируют или нет. Алсо, сейчас заметил, что у сидстудио на сайте появилась возможность панелизации, но за конские цены.
>>131781
Основная задача была научиться заказывать платы. Ну а вообще раздарю. Общага радиофака же
Радиач,у меня несколько наркоманский вопрос.
Вот у seeedstudio например при заказе можно выбрать из списка размеров плат такой - 5х10 см. А если у меня плата 10х5 см.? Мне ее придется боком перечерчивать, или можно как есть оставить?
>>131881
Лол, оставляй как хочешь, они все равно ее крутить будут как им удобно, чтоб в панель всунуть.
Бамп архиважному треду.
Кто заказывал у китайцев относительно большие платы? Более 200мм в длину? Почём выходят?
Бампану тред платами которые получил сегодня. К черту теперь утюги, ХЛОРНОЕ ЖЕЛЕЗО, фоторезист, маркеры etc.
>>134248
не стоит забывать про макетные платы (задёшево с ebay), breadboard и навесной монтаж для быстрого прототипирования.
>>134248
>ХЛОРНОЕ ЖЕЛЕЗО
персульфат слышал, можно недорого купить. В отличии от перекиси и азотки- не является прекурсором.
>К черту теперь фоторезист
Основной промышленный способ изготовления, разве нет?
>>134248
Почему они такие толстые?
Обратную сторону можешь зафоткать, или хотя бы сказать что за девайс?
>>134250
Ну после прототипирования хотелось бы получить нечто законченное, для души так сказать.
>>134251
Дело не в цене или доступности, просто в какой-то момент эта возня с самодельными платами надоедает.
>>134252
Лол,насчет толщины я что-то не подумал, первый раз заказывал. Это не девайс, а скорее шилд для msp430 launchpad. Типа датчик температуры на ntc.
>>134251
> персульфат слышал, можно недорого купить.
Примерно 100р/кг
>>134253
Собери на макетке и запихай в корпус, будет тебе законченный девайс.
>>134269
Девайс должен глаз радовать и повышать ЧСВ. А плата это основа девайса, как холст для картины или как ватман для чертежа.
Макетки как на твоем пике - самые неудобные в плане соединения деталей.И вовсе не эстетичны.
>>134286
>Макетки как на твоем пике - самые неудобные в плане соединения деталей
>>134248
У кого заказывал? Долго платы шли? Мне чего-то все никак с дётиписиби не придут.
>>134269
Почему так криво просверлено? Руки из жопу растут? Делов-то - расчертить, положить на стол и раз 20 подёргать ручку хотя, лучше всё-таки притянуть к столу струбциной.
>>134320
>Оно же боится вибрации, я так не играю
Сколько g и на какой частоте оно боится? То-то же.
Алсо, детали поверхностного монтажа, особенно BGA, тоже боятся вибрации, и что дальше?
>>134286
>Девайс должен глаз радовать
Ну конкретно этот девайс глаз радует, пик. Хотя торчащие лампы и конденсаторы - это на любителя.
>А плата это основа девайса, как холст для картины или как ватман для чертежа.
Типичное мнение школотрона, осилившего ЛУТ и больше ничего толком не умеющего. В основе девайса лежит и схема, и конструктив, и тип примененных деталей, и плата здесь даже не на втором месте по важности. Можно отлично собрать простую схему навесом п2п или на макетке, а можно сделать уёбищно на печатке. Что нередко и происходит.
>вовсе не эстетичны.
Это охуенно важно для засунутой внутрь корпуса устройства платы.
Алсо, платы, в том числе заводские, тоже далеко не всегда красивы. В том числе и потому, что красота не является критерием качества разводки ПП.
>>134343
>В основе девайса лежит и схема, и конструктив, и тип примененных деталей
Мб знаешь где найти годной литературы по разводке печатных плат вч/импульсной/цифровой/сильноточной электроники?
>>134343
>Сколько g и на какой частоте оно боится?
Дед пернет в соседней квартире и у тебя масса отвалится
>>134351
всё оно сводится к одному: "Главное понять, куда же убегают электроны".
Кроме шуток. правда, надо знать по какому пути течёт ток и замыкать его в правильных местах.
А дальше специфика. Быстрая цифра - линии передачи данных. Они же длинные линии. Согласование импедансов. ВЧ аналог - цепи с распределёнными и сосредоточенными параметрами, согласование импедансов, тангенс угла диэлектрических потерь.
Относительно высокие мощности - надо думать об отводе тепла.
Высокие напряжения - о напряжениях пробоя по диэлектрику и по воздуху.
"ловля" микроампер и микровольт - ещё интереснее всего вышеперечисленного.
Нет литературы, где было бы написано всё и обо всём. Но всегда надо знать куда же именно у тебя бегут электроны.
1
2
реквестую пак русскоязычной литературы по теме
Ананасы, а что вы думаете об этой серии книг?
1) High Speed Digital Design: A Handbook of Black Magic
2) High Speed Signal Propagation: Advanced Black Magic
>>134392
А что думать? Бери да качай.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2192854
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2191733
>>134332
Потому что maharaica style.
Зачем я буду делать разметку? Просверлю на глаз, авось прокатит.
Зачем я буду проектировать плату, делать разводку? Сделаю на макетке, заебашу припоя побольше между между деталями, какие еще дорожки. В конце концов макетку можно использовать повторно уже в друго девайсе.
Трансформатор можно взять и обугленный - главное работает. Ручку громкости можно сделать их крышки от банки для анализов - это дешевле.
Зато я важным видом и лихо закрученными вверх усами буду советовать анонам книжки, которые сам ни разу не читал.
>>134351
>Мб знаешь где найти годной литературы по разводке печатных плат вч/импульсной/цифровой/сильноточной электроники?
Я уже постил с полгода назад список, причём тред не утонул до сих пор, но моча зачем-то его удалила.
Продублирую:
1. Howard W. Johnson and Martin Graham, High-Speed Digital Design, PTR Prentice Hall, 1993.
2. EDN’s Designer’s Guide to Electromagnetic Compatibility, EDN, January, 20, 1994, material reprinted by permission of Cahners Publishing Company, 1995.
3. Designing for EMC (Workshop Notes), Kimmel Gerke Associates, Ltd., 1994.
4. Mark Montrose, EMC and the Printed Circuit Board, IEEE Press, 1999 (IEEE Order Number PC5756).
4. Analog Signal-Handling for High Speed and Accuracy by A. Paul Brokaw (Analog Device AN-342)
5. Mixed Signal Circuit Techniques (Analog Device AN-280)
6. Дж. Барнс Электронное конструирование: Методы борьбы с помехами
7. EMC Improvement Guidelines (Atmel ANM085)
8. Отт Генри У. Методы подавления помех в электронных системах
9. PCB Design Guidelines For Reduced EMI (Texas Instruments SZZA009)
10. Grounding for Low- and High-Frequency Circuits - Analog Devices AN-345
Ну и вникать в разводку плат для всякой измериловки и ВЧ-устройств. Напрямую это зачастую не применишь, но описанное в книгах представление о принципах разводки поможет понять.
>>134372
Какое-то половинчатое у тебя об этом представление.
>>134510
Бугурт махарайщика незаметен. Иди утюг прогрей, а то дорожки перетравишь.
>>134629
>Какое-то половинчатое у тебя об этом представление.
LOL, ну просвяти тогда, что ещё в схемах является причиной тока, как не движение электронов.
Что это за мифическая вторая половина.
>>134641
>LOL, ну просвяти тогда, что ещё в схемах является причиной тока, как не движение электронов.
Погугли скорость движения электронов в проводнике, и погугли, что именно переносит энергию в электрической цепи.
>Что это за мифическая вторая половина.
Электромагнитная совместимость. Собственно, мифическое - это к твоему представлению об электронах, скорее, ЭМС же - важный раздел электроники.
>>134641
>что ещё в схемах является причиной тока, как не движение электронов.
Внезапно причиной тока является разность потенциалов.
>>134629
Спасибо за книги.
>>134658
>Внезапно причиной тока является разность потенциалов.
Ну да, выразился неверно. Согласн - мудак. Что есть ток, как не движение электронов.
>Погугли скорость движения электронов в проводнике, и погугли, что именно переносит энергию в электрической цепи.
Ну пиздец теперь, давай трёхкилометровые дорожки нарисуем, движение электронов же ни при чём - главное в точке запитки этой конструкции будет нужная разность потенциалов!!!
>Электромагнитная совместимость
Внезапно, понимание того, как проходит ток позволяет делать платы, в которых почти никогда не возникает проблем.
А остальное частности. Которые не так уж и трудны, при понимании основ.
Внезапно, если замыкать токи так, чтобы петли были минимальной площади, соблюдаются все прикольчики этих ваших ЭМС. Ибо оно один хер к тому и сводится. Вот ни разу не встречал, чтобы советовали, например, цепь управления затвором полевика или IGBT тащить по периметру платы.
А печатные антенны - это уже совсем другой разговор, и к общим рекомендациям по разводке плат не имеет отношения.
Ну и плюсом к тому указанное выше.
>>134686
>Ну да, выразился неверно
И дальше рассудил тоже неверно.
>Что есть ток, как не движение электронов.
На движение электронов само по себе нам по большей части наплевать. Интересует именно электромагнитное поле, а оно переносится не электронами, "заключено" не в проводниках и отталкиваться надо при его учете от других постулатов.
>Ну пиздец теперь, давай трёхкилометровые дорожки
нарисуем, движение электронов же ни при чём - главное в точке запитки этой конструкции будет нужная разность потенциалов!!!
Трехкилометровых не нужно, это иной раз даёт о себе знать и в трехсантиметровых.
>Внезапно, понимание того, как проходит ток позволяет делать платы, в которых почти никогда не возникает проблем.
Нет, в данном случае пути прохождения тока не первостепенный интерес. Можно нарисовать 2 платы, в одной из которых длина дорожек будет длиннее в пару раз, а лучить она при этом будет в 10 раз меньше. Отчасти ты прав - дело в замыкании тока, но лишь отчасти, поскольку первопричина - это именно "невыпускание" поля за пределы контура и недопускание критичных к наводкам цепей в пределы этого контура, а не простое сокращение площади петли.
>А остальное частности. Которые не так уж и трудны, при понимании основ.
У тебя как раз с основами беда.
Тред должен жить ни смотря не на что.
>>135313
>ни смотря не на что
Портфель уже собрал, молокосос?
Заказал с пяток плат 5cm x 15 cm без доп. наворотов в SeedStudio. Вышло в 1к+ вместе с доставкой.
С производителями ПП имею дело в первый раз, так что не уверен в конечном результате.
Скорее всего это последний раз, когда я заказывал платы - всё из-за ебаного QFP-100, маленьких зазоров и тонких дорог.
Как придёт заказ - скину фотки.
http://www.oshstencils.com/pricing.php
We use a linear pricing model that starts at $0.60 per sq inch and goes down as low as $0.30 per sq inch. These prices are based on your total order size. If you order multiple stencils at once, your dimensions are combined for a total discounted price.
Ex1: You have one stencil that is 9sq inches. 9 x $0.60 = $5.40
Ex2: You have 2 stencils, and together they total 21 sqin. 21 x $0.55 = $11.55
Ex3: You have 3 stencils, and together they total 71 sqin. 71 x $0.30 = $21.30
1-12 sq inches - $0.60 (60 cents USD) per sq inch.
Each additional 2sq inches reduces the price by $0.01, with a cap at $0.30
14 sq inches - $0.59 (59 cents USD) per sq inch.
16 sq inches - $0.58 (58 cents USD) per sq inch.
18 sq inches - $0.57 (57 cents USD) per sq inch.
...
71+ sq inches - $0.30 (30 cents USD) per sq inch.
Costs are based on your total order size for all stencils in a single transaction. Sizes are measured in square inches for the material used (including borders). A single stencil can go up to a maximum single sheet size of 11"x20".
>>134251
Ни перекись, ни азотка в списки прекурсоров не входят, и продаются свободно (кроме как у ебанашек-паранойиков из баумлюкса). У персульфата негативное евление есть - подтравливает он дорожки с боков, сука. Поэтому пользуюсь закупленным в русхиме за 130 р/кг хлорным железом.
Такой еще вопрос - как проверить сгенереные в спринте (понимаю что быдло, но что-то лучше изучать времени нет и влом) герберы на предмет соответствия требованиям, предъявляемых китайцами? Они сами напишут и покажут на этапе заказа, если что-то не так? Два года как фоторезисчу платы, и все получается норм, но вот теперь возникла необходимость сделать трехслойки.
>>135820
Добавлю, что остатки азотной кислоты в волокнах текстолита могут существенно изменять физико-химический состав ПП (изменение диэлектрических свойств), поэтому после травления, печатку будет неплохо промыть содой/щёлочью до нейтрального pH.
махарайным мультивибраторам не страшно, проблемы могут возникнуть с печатными индуктивностями/ёмкостями вч устройств
В 2012 заказывал у itead пикрелейтед.
Полуоффтоп. А есть какие-то кетайские сервисы по нарезке оргстекла по форме и высылке его по почте аки изготовленные платы? А то часто полноценный корпус для девайсины не нужен, а прикрыть бы ее такой штукой не помешало. Москальские фирмы за это много танге хотят, по губе им.
>>135856
http://www.seeedstudio.com/service/index.php?r=st/specification#lasercutting
Ссылки в ОП-посте для кого, мудило?
>>135845
>dat pic
Тебе сколько лет, деточка?
>>135863
>деточка
Суровый телемастер закукарекал заместо Авроры.
=^_^=
Какой технологический уровень производства микросхем (нм/мкм) кустарщиной, возможно поднять в домашних условиях, без использования едкой химии и высоких температур?
А если под заказ? Сколько будет стоить, например, квадратный сантиметр по технологии 14 нм с 10 слоями металлизации?
>>135879
>Какой технологический уровень производства микросхем (нм/мкм) кустарщиной, возможно поднять в домашних условиях, без использования едкой химии и высоких температур?
Никакой. Максимум на что можешь рассчитывать — микромодули из дискретных компонентов.
> А если под заказ?
>свой чип на базе стандартного с изменением одной маски на нормах производства 500нм — требует сумм порядка всего лишь 2000-5000$, но это если все контакты с фабриками есть и рука набита.
>>135880
>Максимум на что можешь рассчитывать — микромодули из дискретных компонентов
SMD транзистор sot23, навскидку, занимает менее 10% общего объёма корпуса (кристалл + усики выводы). Можно попробовать протравить в концентрированной серной кислоте уменьшив размер на порядок.
Вместо толстенной пп использовать навес, или корочку засохшей эпоксидки и тонкую медную жилу в качестве проводников.
Если устройство потребляет самую малость электроэнергии- уменьшить размеры литиевого элемента , через площадь электродов (у батарейки удельная энергоёмкость выше чем у аккумуляторов). разматывать/герметизировать в инертной среде- керосин или вакуум
концепт линейки
>>135884
Загубишь транзистор. Если уж так охота делать модули дома - есть корпуса и поменьше, чем SOT-23, причём не только на транзисторы, но и на ОУ и логику.
>>135886
>фраерок
>мы посмеёмся
В зеркало глянь. Посмеётся он, ущерб ебаный.
>>135898
>Загубишь транзистор
Это проверить на практике надо
http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/169687/
http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/157917/
>Получаем результат — кристалл открыт нашему взору, и остается работоспособным, т.к. золотая проволока приваренная к кристаллу, остается неповрежденной. Сохранение работоспособности нужно если мы хотим повлиять на работу микросхемы — или подключится к доступной точке схемы физически, или ультрафиолетовым лазером посветить (так можно сбрасывать биты во флеш/eeprom памяти, постоянно и временно).
>>135884
> протравить в концентрированной серной кислоте
>>135901
> добавляем концентрированной серной кислоты. Довести до кипения (~300 градусов), не помешивать
> Но тут обычных концентрированных кислот недостаточно — нужен олеум или дымящая красная азотная кислота.
Читать умеем?
>>135879
> без использования едкой химии и высоких температур?
>>135879
ОП, без химии вряд ли что будет. Вот статьи того же человека, что и выше; там есть ссылки на нерусских энтузиастов, но про них ты наверняка знаешь.
http://habrahabr.ru/post/118534/
http://habrahabr.ru/post/145373/
http://habrahabr.ru/post/188992/
>>135950
>Читать умеем?
А это здесь не при чём, он спрашивал про изготовление, а не про уничтожение корпусов.
>>135899
Бугурт безрукого быдла. Иди диодом помигай, ламер.
бамп
>уменьшить размеры литиевого элемента , через площадь электродов
Ох ты ж! Джва года хочу маломощные акки странного формфактора. А где поподробнее описано как это делать?
Есть технология формования акков, т.е. не девайс подгоняется под акк, а акк подгоняется под девайс, и занимает все свободное место в девайсе, какое есть, со всеми выступами, изгибами и прочим..
Ничего не нашел. Это что-то промышленное? Можно-ли для начала кустарно слепить пару листочков фольги, чтобы получить необходимый минимум емкости и размера.
Лол, профессиоАНАЛЬНЫЙ ардуинщик закукарекал.
Товарищи, а пробовал кто-нибудь заказывать у китайских товарищей платы со сложными контурами фрезеровки в теле платы, вроде того, что на пике?
Твой пик где-то можно купить?
Судя по тредику из которого пик, уже давно нельзя. Какие проблемы самому запилить?
Хочется готовый референс до 100$ ценой.
> готовый референс до 100$ ценой
> LTZ1000ACH#PBF
> 3168.00 от 1 шт =3'168
Da ty ohooel!
На ебаях вроде по 1500-1800
А что это?
Прецизионный ИОН со встроенной в корпус подогревайкой, для облегчения работы этой подогревайки и нужна такая изъебистая плата.
Б/у
Почему он на 7 вольт? Логичнее же было бы сделать степень десятки
Ещё одна конструкция термостата
>пик
Интересно, чем обусловлена форма дорожек? Мб есть соответствующие диаграммы/графики, обосновывающие целесообразность применения данной фрезеровки?
Или инженер-конструктор фанат периода нацистской Германии?
>Мб есть соответствующие диаграммы/графики
>2014
>пользоваться графиками/диаграммами
В проинжинере построй термограмму и посмотри.
На меньшее напряжение, вроде как, не получалось сделать стабилитрон с высокой термостабильностью. Почему не на более высокое напряжение, точно не знаю, но, возможно, потому, что более высоковольтные стабилитроны сильнее шумят.
Бампирую вопрос. Хоть с какой фрезеровкой в теле платы, сделанной у китайцев, выйдете на связь, покажите фоточку результата и гербер фрезеровки.
Что-ж, никто не подскажет бедному ньюфагусу, как правильно пилить фрезеровку?
>poewr
В голосину чёт.
>Интересно, чем обусловлена форма дорожек?
Малой изгибной жесткостью - это массив балок, работающих на пространственный изгиб. Вибрации референсу тоже не в радость.
>Мб есть соответствующие диаграммы/графики, обосновывающие целесообразность применения данной фрезеровки?
Есть учебник термеха.
Посоны, уже второй месяц мне не могут придти платы от дёти писиби. Что делать?
> Where are my damn boards!?!
> We do cheap, crappy PCBs and ship then on the slow boat. If it hasn't been 8 weeks since your order please do not write. We do not respond to emails about orders shipped less than 8 weeks ago! If that doesn't work for you please buy your boards somewhere else.
Страдай. Вот как 2 месяца пройдут, так и начинай сношать им саппорт.
Неслабый БАРЕТТЕР байтопетушка. Все регистры наизусть выучил, говночист электронный?
Нахуй китай если есть OSH park?
Нахуй ваш ошмарк или кетай, когда есть ЧПУ станок стоимостью в 10к бачей?
> Прецизионный ИОН
> POEWR
> Прецизионный ИОН
Прецизионный ИОН такой прецизионный.
WHTIE POEWR
Очепятка - это очень смищно. А вот если там саму опорку делали те же китайцы, кто не может в правописание, причём из стабилитрона, засунутого в корпус от 140УД1 - это действительно лол.
Двощ, есть один гербер в формате .cam. На сайтах же запрашивают исходные данные не в виде одного проекта, а по файлу на каждый слой. Как и чем это всё правильно преобразовать?
Алсо, размер платы 2 дюйма (а это 50.8 мм) на 1.7. Выходит, с размерами 5х5 см уже пролёт и нужно заказывать 5х10?
Алсо, размер платы 2 дюйма (а это 50.8 мм) на 1.7. Выходит, с размерами 5х5 см уже пролёт и нужно заказывать 5х10?
Сам спросил, сам отвечаю короче. Скачал не просто вьювер, а целый CAM350 и экспортировал в .art файлы, которые сейчас тупо попереименовываю, в запрошенные форматы (вроде открываются). Впрочем, всё равно не уверен, всё ли делаю правильно. Вдруг версии не совпадут у меня и у них.
bump
Опачки, а тред-то жив! Я новый создавал. В общем пришли мне платки с dirtypcb. Первая посылка не пришла, она мне вторую послал и примерно через два месяца (а в сумме почети через полгода), я получил сразу две коробки с платами, одна из которых халявная. Алсо, заплптил за все 500р даллар тогда дешевый был
- вот-этот-вот-кун-и-ОП-по-совместительству
- вот-этот-вот-кун-и-ОП-по-совместительству
кинул китайцев на 15 баксов и доволен
Dirtypcb so dirty...
Нет, я не доволен. Мне этот лишний десяток плат ни к чему, а братушек жалко. Но щито поделать.
Дешево зато. И не отваливается ничего ну разве что немного маска с оче тонких дорожек, если не превышать температуру.
Они все только через ебучий пейпал работают?
Я пользовался, спрашивай свои ответы. К качеству претензий нет. Главная проблема - нет безгеморного самовывоза.
Не покидай нас тредик.
В чем проблема палки? Охуенно удобно же.
Алсо заказывал первый раз на itead, охуел с того насколько все быстро и просто. Дороговато с этим курсом стало но все равно того стоит.
Не знаю, странно там написано - что прорезан только лак. Обычно при скрайбировании сам текстолит прорезается и готовые листы потом легко разламываются. Но, насколько я помню, фрезеровка стоит дешевле, чем скрайбирование (что странно) и, соответственно, дешевле заказать пачку плат, чем лист, который потом надо разламывать.
Скрайбирование по идее должно быть заметно дешевле, за счёт более простого техпроцесса, и оно накладывает ряд ограничений (платы в панели только регулярной сеткой, никаких плат разных размеров, т.к. скрайбер процарапывает всю заготовку за один проход). Странно, если у них наоборот.
Кстати, а как можно получить разноцветные платы в домашних условиях?
Есть цветной гетинакс, есть защитные маски.
Подробнее не знаю, в большинстве случаев это не нужно, т.к. обычно не влияет на работу устройства и плата не выставлена на всеобщее обозрение на постоянно.
красные платы работают лучше
А синие меньше греются.
Уже сам разобрался. Напишу, вдруг кому пригодиться.
>Есть цветной гетинакс
Никогда с гетинаксом не работал, судя по описанием в Интернете хуита какая-то.
>есть защитные маски
This. FRS 8000 есть все цвета.
>в большинстве случаев это не нужно
Больше всего бесит, когда на вопрос "как" отвечают отвечают НИНУЖНО
Мамкины юмористы не нужны.
Красные платы работают быстрее!
Ну а чего тогда спрашивал?
Гетинакс = текстолит, это подложка, на которую клеится медная фольга. Бывает разных цветов.
Паяльные маски - только для защиты, перманентный цвет они не дают -> можно повредить слой.
>НИНУЖНО
Всем похуй, что тебе нужно, а что не нужно. Хозяин - барин.
Потом может быть дойдёт что и для чего.
Гетинакс и текстолит - разные вещи (первое - склеенная бумага, второе - ткань).
Цветов он бывает от желтого до темно-коричневого, ни синего ни зеленого.
Паяльная маска наносится при изготовлении печатной платы в жидком виде по трафарету и полимеризуется, в любительском производстве плат ее никто никогда не использовал, ввиду сложности процесса и дороговизны материала.
Так что ты просто дующий губёнки кукаретик, и цена твоим "советам" ровно нуль без палочки.
И, кстати, цвет дает именно паяльная маска, под ней все секлотекстолитовые платы одинаково желтые.
Сап, /ra/. Подскажи годного российского производителя ПП. Китайцы не подходят из-за сроков доставки. Нужно несколько двухслоек 100х100мм по минимальной цене, но с приемлемым качеством. С меня отборнейшее нихуя.
Что же ты мне не подсказываешь, двощ? Может ты заболел?
taberu, Резонит. Первый юзал года 4 назад, было вполне ок. Сейчас как - хз. Знакомые пользуются.
Спасибо, анон. Планировал использовать Резонит. Второго тоже рассмотрю.
>taberu
>1) Все цены приведены в у.е. с учётом НДС. 1 у.е. равен 53,1 руб.
>у.е.
Вот же пидарасы.
pselectro, он же электроконнект. Довольно нормальный производитель.
Пришли платы с резонита. Если сравнивать с китайцами, то:
+Между размещением заказа и получением прошла всего неделя
+Маска не съехала
-На маске есть подтеки
-6к за 6 зеленых плат 6х6 vs $15 за 10 белых плат 5х5
+Между размещением заказа и получением прошла всего неделя
+Маска не съехала
-На маске есть подтеки
-6к за 6 зеленых плат 6х6 vs $15 за 10 белых плат 5х5
В руки на тестирование попала платка из ЦПТА,красивенькая чистенькая,без подтеков. Даже удивился,что у нас могут так аккуратно сделать. Решил попробовать с ними пообщатся.
Отсюда вопрос в ЦПТА кто-нибудь платы заказывал? имеется ввиду бюрократия,мозгорашпилирование и прочее,расскажите кто что знает.
Отсюда вопрос в ЦПТА кто-нибудь платы заказывал? имеется ввиду бюрократия,мозгорашпилирование и прочее,расскажите кто что знает.
Что-то дохуя дорого, у Электроконнекта то же самое стоит меньше 4К.
Что, впрочем, тоже дороже китайцев. Дешевле оно будет в случае больших размеров плат, больше 10*15см.
Как ты узнал, что это я постил платы с блютусом? Алсо, это другой проект.
>Электроконнекта то же самое стоит меньше 4К
Я заказывал экспресс изготовление. Поэтому и получилась всего неделя, но за 6к.
Алсо, пикрелейтед - запаянная плата.
>за 10 белых плат 5х5
белых больше ни у кого не было
>белых больше ни у кого не было
Посоны, поясните в чем прикол цвета? Зеленые, синие, красные... белых вообще не видел никогда. В чем разница между ними?
А ты наблюдательный.
> в чем прикол цвета
На него фапать можно, например.
Иногда они несут функциональную нагрузку.
Чёрный - в светодиодных табло и всяких светофорах, чтобы падающий свет поглощал.
Белый - в светодиодных светильниках, чтобы как можно больше света отражал.
Зелёный, синий, с белой маркировкой - удобно монтажникам при ручном монтаже (глаза меньше устают).
По проектированию печатных плат, для устройств с частотами от гига и выше есть что почитать?
Если только эти страшилки на ночь почитать.
Без знания матана там делать особо нечего.
Уже давно эту книгу хочу купить. Только жаба душит.
Там матан на уровне класса десятого, и то, формул мало, с картинками и понятным литературным языком.
Алсо, где ещё можно заказать кроме http://www.combook.ru/product/1877346/ и когда появится в бумаге высшая магия?
http://www.ukazka.ru/product-book167200.html
Тут в свое время добывал вместе с высокоскоростной передачей данных.
Самая главная проблема - это крайне ограниченный тираж - всего 2000 книг, проще самому на принтере распечатать.
Немножко ее говном поливают - типа протухла вся инфа, но при этом выпустили мифический дополнительный тираж в виде 200 шт.
Тут в свое время добывал вместе с высокоскоростной передачей данных.
Самая главная проблема - это крайне ограниченный тираж - всего 2000 книг, проще самому на принтере распечатать.
Немножко ее говном поливают - типа протухла вся инфа, но при этом выпустили мифический дополнительный тираж в виде 200 шт.
Ну можно на амазоне заказать английскую версию, если это не является проблемой.
бля, охуенная идея, анон, теперь я знаю что подарю коллеге на др, да и сам бы такую заимел
спасибо тебе
бля, охуенная идея, анон, теперь я знаю что подарю коллеге на др, да и сам бы такую заимел
спасибо тебе
В глаза ебусь, это было не тебе, сори
Я бы посоветовал переработать дизайн, то что на пике это просто игрушка, бесполезная, но красивая.
Все эти контактные площадки выпилить, а замест вставить расчётные формулы, таблицы, графики,
Ещё из интересного декоративного, для подарка, можно заказать лазерную гравировку на микросхеме.
Само собой переработать, хотя примеры патернов я бы оставил, шкалу дюймов и метров перенс на одну сторону, а на второй стороне как раз формулы. Как то так. Но это в первом приближении, надо конечно в редакторе псб повертеть, тогда станет понятно что к чему.
Мне недавно привезли, лол.
Почти 3к за три такие малышки.
Штуку россии за кусок текстолита размером с монету? Лихо.
Сколько слоёв?
Да, цены там еще те. Вангую что у него всего два слоя.
Я в прошлом году заказывал у Резонита 4 штуки двухслойных плат ~50х100 мм - тож в 3к деревянных обошлось.
Но качество норм.
Сейчас заказал в SEEED 5 штук тож ~50х100 мм - всего блядт 1к деревянных и это с доставкой! А параметры платы такие же: 1.5 мм толщины, 35 мкм меди и стандартное лужение.
Посмотрим что витоге получится.
>Сколько слоёв?
>всего два слоя
Верное вангуешь.
Я сглупил немного, поторопился, если бы заказал десять плат, то стоимость выросла рублей на сто, а удельные затраты на плату упали бы к 200-300 руб/шт. Конечно тоже много, но зато пять дней на все про все.
>всего два слоя
Верное вангуешь.
Я сглупил немного, поторопился, если бы заказал десять плат, то стоимость выросла рублей на сто, а удельные затраты на плату упали бы к 200-300 руб/шт. Конечно тоже много, но зато пять дней на все про все.
>пять дней на все про все
Согласен, быстро.
SEEED на прошлой неделе приняли заказ, плата все еще в изготовлении и отправят дай бог на этой неделе. Ну и еще неделе две-три ждать пока доедет. Зато в три раза дешевле...
Пользуюсь постоянно. Качество лучшее в России.
А что сценами у них?
Немогну чето понять.
Получается одна одностороння плата 30х30см получается 3185 рублей.
Это что, норма, нах?
Причем с увелечением партии цена падает несущественно, судя по их калькулятору.
Я в шоке, как однослойная голая плата может стоить дороже йобослойной материнки с мильеном компонентов?
Они там что, ебанулись?
Такое чувство, что большую часть стоимости составляет текстолит.
Мне казалось что чем больше размер, тем должно быть дешевле.
Получается дешевле заказать 9 х 10 на 10 см чем 1 30х30.
Анон, подскажи нормальных производителей в Руине.
Хотелось бы поменьше мороки с доставкой.
Хотелось бы поменьше мороки с доставкой.
Цена конечно же зависит от площади. Но вы должны еще иметь в виду, что на производстве им нужно вашу плату встроить в техпроцесс, а для нестандартной платы это дополнительная головная боль технологов. Именно поэтому 9 "квадратов" (1 дм2) дешевле в изготовлении чем одна крупная плата.
Я например так прогорел, захотев использовать нестандартную маску, хорошо технологи со мной связались перед запуском в производство и мы нашли совместное решение подешевле. А так, было увеличение стоимости в два раза от ожидаемого.
>А что с ценами у них?
Цены у Резонита высокие, выше чем у китайцев. Компенсируется качеством и скоростью. Для прототипирования, когда важно быстро обкатать решение перед принятием на производство в самый раз. Тем, для кого электроника хобби выходит накладно конечно.
Подготовка к производству около тысячи будет.
Также нужно учитывать техпроцесс. У них есть стандартные размеры заготовок(кусков текстолита), 30х30 может значительную площадь, и больше ничего туда не влезет. Вот и придется платить за неиспользуемые поля.
Кстати, разницы в цене между одно- и двухсторонней платой почти нет.
Может кому будет полезно, напечатал в Москве за неделю две такие двуслойные платки за 2500 рублей. Качеством доволен. Не реклама, парни адекватные, не заставили заполнять бланки, обо всем договорились по почте. Находятся в инстнитуте МГУ. [email protected]
Что это будет?
Эмулятор для рфидок 13.56 Mhz?
Сплошной кусок фольги на второй какую роль играет?
Долбоёбизма, алсо второй стороной если заземлить можно отгораживать от влияния напаянных элементов.Но афтар обосрался, у него дорожки будут перекрываться, да еще конденсатор между ними будет.Хорошо что у него частоты не слишком высокие.
Не проебите тред.
Хочу воспользоваться PCBWay.com. Обещают за 13 USD плату 100x100, можно обмазать зелёным, красным, жёлтым и синим по одной цене.
На фоточках с отзывах всё годно.
*за 10 плат
0.15mm/ 0.15mm
пиздец блять, а чо ускоглазые немогут в 0.1?
Заказал у ребят с TePro (Зеленоград), сделали за 3 дня, цена вопроса 3к рублей, прислали в Питер курьером.
У многих дефолтные нормы 6 мил, не только китайцов. Большее разрешение за большую плату и/или на более тонкой меди.
Очень дорого же по сравнению с китайцами, даже с учётом поехавшего курса рубля. Качество радует, конечно.
И просьба показать платку с уже распаянными детальками.
Заранее прошу прощения, если вытекли глаза от развёрнутой на несколько градусов микросхемы, потом я феном её выровнял, стоит идеально. :3
А что это?
Блютуз какой-нибудь, инфа 95%
И получить НЛ-10. Охуенная идея.
Если вкратце, то юсб-токен с интерфейсом для сторонних приложений (ондроед, иос) по блютузу.
DipTrace с любительской лицензией
Приняли они у меня плату, кстати, в формате P-Cad (сконвертироал в него из DipTrace) и сами его сконвертили себе в герберы.
У меня тут глупый вопрос. После обмазывания ЛУТом привычка не делать дорожки меньше 0,4 мм (а лучше вообще 0,6) и оставлять жирные "пяточки" для всех деталей. В том же DipTrace всё такое миниатюрное по умолчанию.
Вот, например, какой диаметр "пятака" для отверстия в 0,8 мм ставите?
Вот, например, какой диаметр "пятака" для отверстия в 0,8 мм ставите?
Если нет желания самому обмазывать ГОСТами, то проще всего зайти на сайт российского крупного производителя ПП и там посмотреть их возможности. Например на сайт резонита, там все хорошо объяснено. Китайцы обычно могут делать лучше, чем в ГОСТ-е, но чаще всего хватает и гостовских значений.
У каждого производителя плат есть список всех допусков конкретно для его производства. Посмотри у того, у кого будешь заказывать
Заказал у них?
Я вот посчитал, и в моем случае получается на 250 руб. дешевле чем в seeed.
Так и не заказал. Лень ошибки на плате поправить.
Сделал я заказ на pcbway, сэкономив 250 руб. Заодно оценю качество.
Хинт для тех рисует в Орле:
Понадобятся CAM и DRC отсюда https://www.sparkfun.com/tutorials/115
В CAM на всех уровнях включить Dimension, иначе тест не пройдет.
Пилил как-то платы. Электролобзиком, пилка по металлу ессно. Убил две пилки - текстолит не прощает и жесток.
пилю электролобзиком с металлопилкой, если надо прямо. если изъеб нужен, беру ручной лобзик с пилкой по дереву. пилка хорошая, не сломалась за три года еще
несколько вопросов про изготовление печатных плат
Вводная! Необходимо изготовить примерно 15...25 плат, в количестве 1...2...3шт. Схема примитивная. Микруха, да обвязка из даташита. Около 10 элементов. Плата размером не более 30*40мм
Что уже пробовал делать. Скачал Sprint-Layout60 и пару библиотек к ней. Посмотрел несколько видеоуроков. Но как то это всё муторно и долго.
1. Есть ли что то более простое для понимания и освоения, с большей коллекцией макросов?
Потом выяснилось, что для того, чтобы сделать плату на производстве её нужно делать в другом формате.
2. Есть ли проги, в которых сразу можно рисовать в формате, пригодном для производстве?
Выяснил, что в резоните берут более ещё более 1000 рублей только за подготовку к производству.
3. Китайские проиpводители с али, насколько я понял денег за это не берут?
Вводная! Необходимо изготовить примерно 15...25 плат, в количестве 1...2...3шт. Схема примитивная. Микруха, да обвязка из даташита. Около 10 элементов. Плата размером не более 30*40мм
Что уже пробовал делать. Скачал Sprint-Layout60 и пару библиотек к ней. Посмотрел несколько видеоуроков. Но как то это всё муторно и долго.
1. Есть ли что то более простое для понимания и освоения, с большей коллекцией макросов?
Потом выяснилось, что для того, чтобы сделать плату на производстве её нужно делать в другом формате.
2. Есть ли проги, в которых сразу можно рисовать в формате, пригодном для производстве?
Выяснил, что в резоните берут более ещё более 1000 рублей только за подготовку к производству.
3. Китайские проиpводители с али, насколько я понял денег за это не берут?
> Sprint-Layout60
> муторно и долго
> Есть ли что то более простое для понимания и освоения, с большей коллекцией макросов?
Ты явно йобу дал. SL - это пейнт от электросапров. Этот же спринт умеет делать gerber- и drill-файлы под производство. Китайцы за подготовку тоже денег берут, кроме всяких seeed/iteed, при том, при сильно нестандартном заказе подготовка может выходить в 1+к$.
Изучай сразу Eagle или DipTrace, туторов и примеров очень много, библиотек тоже, потом себе спасибо скажешь. SL подходит только для мультивибраторов.
Посоны, нормально питание развёл?
Капы где?
Рефдизайн смотри.
На другой стороне снизу, соединены через сквозные via, так они получаются максимально близко к доменам питания. Рефдизайна нет.
Обязательно похвастайся, как платы приедут.
заказал платки с dirtypcbs.com, пикрелейтед.
пришло за три недели с момента оплаты
по дефолту 10 платок стоят 14 баксов, включая доставку.
качеством доволен
пришло за три недели с момента оплаты
по дефолту 10 платок стоят 14 баксов, включая доставку.
качеством доволен
Прочитал весь тред на дыхании просто.
Прошу ответить на вопросы:
1. на алиэкспресах встречал платы (свои) менее чем за 100 рублей. Вы не в курсе - каково оно там всё?
2. Вот вы тут все наделали дохуя плат, просто очень дохуя - одну и ту же плату. Подскажите, зачем, если не тайна?
Вы настолько круты, что изготавливаете и продаете девайсы? В моих глазах вы просто охуеть какие молодцы, восхищен чем то.
Бонусный вопрос
3. Как в двух словах делют многослойные платы? Там же тоже текстолит или что... Вангую тонкие текстолиты наложенные друг на друга.
Прошу ответить на вопросы:
1. на алиэкспресах встречал платы (свои) менее чем за 100 рублей. Вы не в курсе - каково оно там всё?
2. Вот вы тут все наделали дохуя плат, просто очень дохуя - одну и ту же плату. Подскажите, зачем, если не тайна?
Вы настолько круты, что изготавливаете и продаете девайсы? В моих глазах вы просто охуеть какие молодцы, восхищен чем то.
Бонусный вопрос
3. Как в двух словах делют многослойные платы? Там же тоже текстолит или что... Вангую тонкие текстолиты наложенные друг на друга.
3. Если вкратце - есть три основные технологии. Пакетная, послойное наращивание и гибридная. В пакетной берут текстолит с нанесённой металлической фольгой с двух сторон, между платами прокладывают препрег (тонкая волоконная херня, пропитанная смолой), потом всё это спресовывают. Травление слоёв металлизации и сверловка отверстий происходит заранее, естественно.
В случае послойного наращивания - там всё делается поочерёдно, слой за слоем. Основание, на него наносится металлизация, травится рисунок, делаются отверстия, если необходимо, затем сверху наносится следующий слой и т.д. Есть ещё гибридная технология, сочетающая две вышеперечисленные.
Спасибо!
А зачем анонам выше - дохуя плат одной итой же схемы?
Минимальный заказ 5-10 штук, а уж зачем местным анонам их столько сложно сказать.
очередной маня мирок?
че оп там собрался развести?
конкретику в студию
каждая печатка это штамп
неоднократно прощитанный
на всякого рода устойчивости.
гуглим госты долбаебы.
как шаз помню особо - нагруженных и высоко частотных цепей -пайка производится припоями с высоким содержанием серебра.
тут вас китаезы наебут как пить дать
че оп там собрался развести?
конкретику в студию
каждая печатка это штамп
неоднократно прощитанный
на всякого рода устойчивости.
гуглим госты долбаебы.
как шаз помню особо - нагруженных и высоко частотных цепей -пайка производится припоями с высоким содержанием серебра.
тут вас китаезы наебут как пить дать
Не скажу за всех, но сам сталкивался с тем, что платы для своих махараек я отправлял вместе с другими платами, которые нужны были по работе. Там всё равно целый лист делается - так чего свободному месту зря пропадать, если туда можно зафигачить свои платы. Но платы по работе нужны, например, в 4 экземплярах, а тебе нужна 1 твоя плата. Но так как ты уже присоединил её к заказу и разместил на листе, то получишь 4 экземпляра платы, даже если тебе столько не нужно. Всё равно это ничего не стоит, т.к. платишь ты за площадь листа, и твои платы идут вдовесок.
Уходи, хизик.
> пайка производится припоями с высоким содержанием серебра
Газовой горелкой, надо полагать, хизик-пиздабол?
Был на производстве в ЦПТА, тот еще бункер постсовковый.
Насчет качества сказать не могу.
Заказывал на резоните ОПП 100х100 с маской, шелкографией и лужением. Сделали за 3 дня + доставка.
2к стоимость вопроса на старте, дальше 150р/штука.
ебучий протеус, как выяснилось, гербер делает в виде кучи тхт файлов. ЧТО, БЛЯТЬ, С НИМИ ДЕЛАТЬ?
На девятке.
Всплываем.
Подъём.
Мой треж кто-то бампает. Охуеть.
вот тут кто нибудь заказывал?
нашел, не по глазам чет было, заодно бампнул
Пришли с http://pcbway.com Заказывал 10 штук, прислали 11.
Вышло дороговато и за доставку прилично. Еще немного и будет выгоднее у резонита заказывать.
Вышло дороговато и за доставку прилично. Еще немного и будет выгоднее у резонита заказывать.
а нету ли треда тут по металлоискателям? тожепришла плата, 1.11 версии стандартная. начинаю паять
Народ, заказывал ли кто-нибудь платы с распаянными компонентами?
Дороха
>Дороха
Есть только SMD и их дохуя то недорохо. А сквозные и разъёмы можно и самому.
ЧЗХ? Почему кварцы без изолирующих прокладок впаяны?
Они там не нужны.
Естественно, там + стоимость компонентов и тестирования
Почему не нужны то?
Маска жи. Китайцы.
Иногда еще шелкографии добавят
Наверно чтоб все листы были одинаковые.
Поцоны, поясните нюфагу: почему не дешевле заказывать в Резоните, Пс-электро? Даже нашел в Екатеринбурге каких-то ребят, которые совсем недорого делают:
>Мы заказываем групповые заготовки по пять штук. Стоимость рассчитывается исходя из площади одной платы - 1200 руб/дм2.
>Например, если вы заказываете пять плат размером 50х50мм, весь заказ вам обойдется в 300 рублей!
В чем подвох?
>Мы заказываем групповые заготовки по пять штук. Стоимость рассчитывается исходя из площади одной платы - 1200 руб/дм2.
>Например, если вы заказываете пять плат размером 50х50мм, весь заказ вам обойдется в 300 рублей!
В чем подвох?
Неплохая поебень для сувенира, можно ещё свеодиод припаять, чтоб светился, когда вставишь в УСБ.
Моар тьолочки.
>можно ещё свеодиод припаять
%ты бы и собаке припаял%
Да можно и флешку таким макаром распаять.
Флэшка в таком виде быстро сдохнет, имхо. Только если лаком по-военному залить...
>PIN PICH
Мда.
А так — оче годно. Отвёртки не хватает.
Анус себе заизолируй.
Раданы, имел ли кто-то дело с гибкими шлейфами?
Потребовалось заказать одну забавную хуйню (кросс-шлейф на 168 дорог с разным шагом). Где и примерно почем?
Потребовалось заказать одну забавную хуйню (кросс-шлейф на 168 дорог с разным шагом). Где и примерно почем?
Посоны, а между тем, http://www.seeedstudio.com/ скидочки на весь март запилили чуть не прослоупочил.
Можно заиметь 10 печаток за 5 баксов, бесплатные платки при заказе монтажа, бесплатный монтаж и прочие радости: http://www.seeedstudio.com/blog/2016/03/01/guideline-for-seeed-is-back-in-march/
На али ищи предложения изготовления печаток и списывайся, там тебе без проблем по герберам и размерам партии стоимость прикинут
Если речь о полиамидных гибких печатках, то при штучных прототипах - бачей от 200, со вкусностями, вроде золочения и жестких участков (текстолитовых) - 600-1000. Некоторые вообще не ориентируются на прототипы, они сразу попросят дохуиллиард а подготовку к серийному производству, зато у них потом такие же заказы будут копейки стоить.
Не жирно 200 бачей то за пробник? Так то технология одинаковая абсолютно с печатками
Там что-то дорогое в подготовке производства, хз, что именно, не вдавался.
2. Минимальный заказ обычно 5-10 плат. Одну не делает никто, даже если ты планируешь сделать девайс в единственном экземпляре
бумп
АСИК чтоле сука?
Заказал десяток плат Objective2 Headphone Amplifier, буду барыжить.
Как там после рублевого пике, всё еще выгодно у китаез заказы делать?
Посоны, какие платы надо отсылать платаделателям?
поправят ли они мои косяки на начальном этапе?
поправят ли они мои косяки на начальном этапе?
В формате Gerber и файл сверловки в формате Excellon, хотя некоторые могут брать в других форматах.
Поскольку разные программы могут экспортировать гербер с разными расширениями, обычно указывают какие расширения они хотят видеть для избежания путаницы, например: http://support.seeedstudio.com/knowledgebase/articles/387975-can-i-use-another-software-beside-eagle-to-generat
Китайцы косяки точно не будут поправлять, но если есть серьезные, бросающиеся в глаза, косяки, то скорее всего тебе об этом скажут.
И у меня вопрос, китайцы делают платы из СВЧ-материалов (типа ФЛАН)?
Жва года назад я создал етот тхред и он до сих пор жив. Вообще охуеть.
джва года наблюдаю за тредом и только сейчас пишу. вообще охуеть. почему капча на залупы похожа? два года не писал тут
Моя контора аутсорсит напайку плат. Выходит 1000 евро за сетап пик энд плейс машины. Сколько берут за изменения, я не интересовался
Сколько геморроя.
Качественная плата получается. Хули ноешь?
>кривая сверловка
>съехавшая шелкография поверх контактных площадок
Даже у китайцев с дёртиписиби качественнее получается.
Показывай платы оттуда.
Фото не приложил. Заказывал на pcbway.com:
Length: 100 mm
Width: 80 mm
Layers: 2 layers
Surface Finish: Immersion gold
Finished Copper: 1 oz Cu
Чёрная маска глянцевая, но кое-где видны неровности. И надписи на паре плат в одном месте смазаны. В целом как по мне весьма годно.
Кто-нибудь под qfn делал заказы? Китайцы осилят каждый пад паяльной маской обмазать или всю площадку голой оставят?
>Щелочь
>Толуол
>Персульфат
>А, похуй, буду работать без перчаток и остальной защиты
Васян-ТБ как она есть.
Это говно на кронах штоле? Пиздец
Куда проще, чем литий туда городить.
В штаны срать тоже проще, чем в отхожее место ходить.
Гляжу, в теме посрать ты опытный.
Там ОУ нужно ±7-12 В.
А корпус из чего мастерил? Вон, на амазоне, какие йобы, рельефные, металлические, ахъ просто. Конкуренция, однако.
Посоны, подскажите сколько будет стоить запилить с полдюжины плат размером 240 x 145 мм, FR4, один слой, 70 микрометров.
Ну так, примерно.
Ну так, примерно.
>70 микрометров
Это чего характеристика?
Фольги.
100-200 USD
Посоны, где можно заказать платы под корпуса типа WLCSP 0.4мм? Имею в виду четырёхслойки с возможностью создания тентироанных/заполненных via-in-pad очень маленького диаметра, не обязательно глухих. Может, у вас есть дешёвые и проверенные китайцы.
Почем там 10х10 см двухслойная выходит? Выложи фоточки.
Я уже не помню
Заказывал сразу несколько проектов
Напиши продавцу и поинтересуйся, что тут такого?
Он кстати практически сразу отвечает
Фотки выложить не могу, ибо дианон.
Да в принципе платы как платы
Ещё как-то заказывал платы в Резоните
Платы вышли заебок, но сука дорого.
алсо
На пике платы из Резонита
>Фотки выложить не могу, ибо дианон.
Ну замазл бы там шелкографию свою, ну ладно. А на али вот такую ферезеровку под распил делают?
> вот такую ферезеровку под распил
Называется скрайбирование. ЕМНИП, не делают.
>ферезеровку под распил
Её не пилят, а отламывают как плитку от шоколадки
Думаю делают. Спроси продавца.
Scribing называется.
Или V-grooving
Недешево.
> Платы вышли заебок
> Прозрачная/отсутствующая маска на переходных отверстиях, краях дороже и прочем
> заебок
Ну охуеть теперь! Еблись бы они в рот своими технологами, у меня от этого кз под синезубым модулем случилось.
Ну главное что Крым теперь наш
По сравнению с резонитом цена просто божественная
Блин, а ведь реально
Сейчас посмотрел гербер маски и понял что меня наебали
Как-то до этого не обращал внимания
Ну она там не отсутствует, просто тонкая и прозрачная.
Не думаю, что эти места получится залудить без особых усилий.
Хотя да. Логично.
Иначе они на заводе залудились бы.
http://dangerousprototypes.com/store/pcbs ← новый интерфейс DirtyPCBs в режиме тестирования. Написано Protopack 5x5 cm за $12, 10x10 cm — за $17.
> Welcome to the next version of the DirtyPCBs.com interface. This system integrates with 8 different Chinese suppliers, and will eventually offer every type of cheap PCB we can source.
> You'll notice prices aren't competitive in some places. That's because some suppliers are not yet available. For example, 20 PCBs to less than 200 PCBs are currently priced using a high-volume manufacturer and include a high setup fee. When the small-volume supplier is added those prices will drop dramaticallty.
> In this testing phase we are not claiming or attempting to compete on price. Please help us test the system. We'll do our best to get you the boards ASAP, but expect a few bumps as this site is not as refinded as Dirty PCBs.
> Welcome to the next version of the DirtyPCBs.com interface. This system integrates with 8 different Chinese suppliers, and will eventually offer every type of cheap PCB we can source.
> You'll notice prices aren't competitive in some places. That's because some suppliers are not yet available. For example, 20 PCBs to less than 200 PCBs are currently priced using a high-volume manufacturer and include a high setup fee. When the small-volume supplier is added those prices will drop dramaticallty.
> In this testing phase we are not claiming or attempting to compete on price. Please help us test the system. We'll do our best to get you the boards ASAP, but expect a few bumps as this site is not as refinded as Dirty PCBs.
забыл тему, боль
бамп
У seeed и pcbway тоже новые интрефейсы, причем практически такие же. Походу появился универсальный интерфейс появился у призводителей плат.
В одном подвале поди травят.
Существуют ли фирмы готовые недорого припаять детальки на плату? Хотя бы мелкие микросхемы.
Да любой вася с феном припаяет, в ремонт телефонов/ноутбуков сходи-спроси. Только лучше напрямую у мастера, а то через фирму цена будет космос. Город какой? Если рядом или если пересыл оплачиваешь, могу пайнуть.
Через васяна не интересно.
Хотелось бы вообще ничего не делать - заказал плату и они заодно детальки припаяли, после 1 раз сходил забрал посылку и пользуешься готовым устройством.
Ну, это с китайцами пробуй общаться, ссылки в треде были.
Нужно платку 100x80, можно даже односторонку.
Есть ещё дешевле варианты? Почему доставка такая дорогая, это же Китай, где половина aliexpress шлёт вообще бесплатно?
Может в России делают дешевле?
Не хочу колхозить сам - руки кривые.
Скрин с pcbway
Есть ещё дешевле варианты? Почему доставка такая дорогая, это же Китай, где половина aliexpress шлёт вообще бесплатно?
Может в России делают дешевле?
Не хочу колхозить сам - руки кривые.
Скрин с pcbway
Цен то нет, не понятно. Ладно, скинул им файл с звпросом на мыло.
Закажи на дертиписиби.
>4558
>две кроны
Во-первых,
>2016
>зелёный текст
Во-вторых, что вы на кроны въелись? Один хрен их никто не ставит, садя на это место DAC. И, кстати, там 4556AD на выходе.
И сколько вышла плата? Тоже планирую свои махарайки на нормальные платы перенести. Только не барыжить буду, а друзьям раздавать.
На сайте же есть калькулятор, реальным цены соответствует. С золотишком дорого выходит. И если будешь делать у pcbway, заказывай стандартные зелёные платы - чёрные у них хуже выходят.
Алсо, на дваще не принято оставлять реферальные ссылки?
А, и еще дорого. Прям как у главного дизайнера всея Руси
А где лучше? Псбвей или олпсб?
Заказал, короче, на пробу десяток плат на allpcb. Посмотрим что придет.
>allpcb
От них едет одна простецкая плата под трансформатор и выпрямитель (самому лень было травить, да и хотелось фабричного вида). Выбрал их тупо из-за самой низкой цены. Качество пока неизвестно.
>реферальные ссылки?
Хули проигнорировал вопрос? Китайцы бы 5 USD скинули.
Хорошо, что не придётся тред создавать.
Ананасы, проведите кому не лень меня за руку от стадии рисунка платы до готовой.
Собираюсь заказать плату с элементами, как на рисунке. Поковырялся в diptrace, не нашёл способа нарисовать позолоченный контакт и решил обратиться за помощью Я ПЫТАЛСЯ. На эти позолоченные круги будут прикладываться мембраны, которые будут нажиматься пластиковыми кнопками. В центральном круге должна быть втулка (Или просто проводник), ведущая контакт на обратную сторону платы.
Короче, нужна помощь в освоении diptrace или какой-нибудь другой программе.
Понимаю, что объясняю как Номад суть такова - даёт о себе знать опыт общения с китайцами на Али.
Если никто не ответит, придётся отдельный тред создавать, а то тут уже неделю никто не писал.
Ананасы, проведите кому не лень меня за руку от стадии рисунка платы до готовой.
Собираюсь заказать плату с элементами, как на рисунке. Поковырялся в diptrace, не нашёл способа нарисовать позолоченный контакт и решил обратиться за помощью Я ПЫТАЛСЯ. На эти позолоченные круги будут прикладываться мембраны, которые будут нажиматься пластиковыми кнопками. В центральном круге должна быть втулка (Или просто проводник), ведущая контакт на обратную сторону платы.
Короче, нужна помощь в освоении diptrace или какой-нибудь другой программе.
Понимаю, что объясняю как Номад суть такова - даёт о себе знать опыт общения с китайцами на Али.
Если никто не ответит, придётся отдельный тред создавать, а то тут уже неделю никто не писал.
"Центральная втулка" - это металлизированное отверстие, называется "via".
Золочение заказывается как финишное покрытие платы ("иммерсионное золото").
>Заказывается отдельно
Позолотят и остальные контакты, штоле?
Да, позолотят все
Дык в копеечку влетит же, не?
Сейчас поставил эту via, линейка показывает, что её диаметр получается около миллиметра. Великовата, это почти четверть площади внутреннего круга. Можно ли нарисовать какой-нибудь нестандартный элемент, который будет проходить сквозь плату чтобы мне его вырезали?
Via разных размеров бывает
Не, по ходу, эта софтина мне не подходит. Заливки нет, отрезать от нарисованной фигуры какой-то кусок нельзя, нужных мне элементов нет. Нужно что-то для именно рисования, с мощным редактором форм.
Размеры не редактируются.
Размеры не редактируются.
Ты создай футпринт "кнопка" и там нарисуй свои контакты в виде кружка и колечка.
Не редактируется потому что у тебя выбран дефолт. Нужно или что-то другое выбрать или заранее создать другую via.
Кажется, въехал. А диаметр отверстия нужно выбирать основываясь на возможностях производства, где будешь заказывать плату, так?
Да, обычно так. У производителя есть некий его набор инструментов и он об этом говорит.
Смотри например правила подготовки платы здесь - pselectro.ru.
Ну что, пришли кому-нибудь платы с аллписиби? Посмотреть на качество охота.
Прибыло в сортировочный центр Почты моего города. Ждём-с.
Отлично, ждем фотографии
Чую я, что только в 2017 году после праздников. Никакого движения с 27 декабря. Вообще я заказывал простецкую плату блок питания, так что оценить мелкую работу будет сложно.
Да, вообще, в целом на качество посмотреть хочется. Сколько шла посылка?
14 декабря выслали из Китая.
Вот эта плата, кстати.
https://2ch.hk/ra/res/107196.html#259904
Мне просто хочется фабричного вида, ровных краёв платы, металлизации отверстий и нормальной покраски.
Когда там твоя почта открывается?
Получил сегодня. Всё хорошо сделали, я доволен. Считаю, можно смело заказывать.
Край платы ровный, маска не сдвинута, местами видны небольшие/незначительные огрехи на зелёной поверхности (пылинки в краске?), шелкография без косяков вообще. Заказ делали конкретно HQPCB Manufacturing.
Положили одну плату к пятой бонусом и подарок к новому году в виде какой-то круглой фиговины с вышивкой (подставка под кружку) и маленькую открытку с китайским классическим рисунком, от которого я фанатею.
Сфоткал как мудак, но лень делать как следует.
Напомни - сколько плат заказал и сколько вышла стоимость 1й платы?
Размер какой и в чем рисовал? Как отправлял? Гербер?
По фотографии не очень хорошо видно, но похоже что между контактными площадками и паяльной маской довольно большой зазор. Ты сам так начертил или это китайцы добавили зазор?
PCB Cost: $8.45
Shipping Cost: $11
Subtotal: $19.45
5 плат 100x80. Нарисовано в sprint layout, высылал gerber.
>между контактными площадками и паяльной маской довольно большой зазор.
Вроде в sprint layout какие-то умолчательные настройки есть, я не менял.
Алсо у них там сейчас предлагают 100x100 10pcs за 5 USD + доставка.
Мне тоже со дня на день должны платы с олпсб приехать. 1 числа с таможни вышли. У меня чуток посложнее плата, чем у бп-куна. С виями всякими. К тому же, все футпринты под смд и дипы сам рисовал в альтиуме. Боюсь, что знатно я обосрался.
Столкнулся с тем, что большинство элементов сейчас в SOIC а макеток к ним нету, только дип. Думаю сделать универсальную печатку и заказать в Резоните или у китайцев. Может кто видел уже готовые проекты для такого типа макеток? Пикрелейтед
SOIC-DIP, TSSOP-DIP, хуйня-нейм-DIP переходники существуют.
DIP переходники слишком громоздки, орудовать сразу SOIC выглядит более интересным.
И как успехи?
В сортировочном центре неделю лежит уже. Не двигается ни хера.
Приехали платы. Очень хорошее качество. Хз как в Резоните, но здесь за 10 баксов вообще охуенчик, я считаю.
Посоны, поясните. Вот тут можно заказать плату по своим чертежам или нет? Отвечаю, самое расплывчатое объяснение, которое я когда либо видел на Али.
aliexpress.com/store/product/Fast-Free-Ship-Custom-High-Precision-Electronics-FPC-FR4-Flexible-PCB-Rigid-flexible-PCB-and-Aluminum/1548016_32692407952.html
aliexpress.com/store/product/Fast-Free-Ship-Custom-High-Precision-Electronics-FPC-FR4-Flexible-PCB-Rigid-flexible-PCB-and-Aluminum/1548016_32692407952.html
Зачем это тебе надо, если олписиби есть?
А в резоните - маска прозрачная, словно зеленку размазали и обоссали, и тентирование что есть, что нету - хуй, медь просвечивает..
А если гибкие платы надо?
Так напиши продавцу сообщение и спроси. Что как маленький то?
Где делают алюминиевые платы?
Заказал на dirtypcb и сначала цена вроде была $50 за десяток, но потом оказалось что доставка таки нихуя не бесплатная как было сказано, а $10. Потом мне написали что у меня панелизированный дизайн и тупо счёт ещё на $15 выставили. Хотя у меня просто несколько одинаковых плат на одном листе рядом влеплено, там им резать даже ничего не надо.
В итоге $75 и словестная ебля. Цена за одну платку приближается к ширпотребу на али который напильником можно допилить.
Заказал на dirtypcb и сначала цена вроде была $50 за десяток, но потом оказалось что доставка таки нихуя не бесплатная как было сказано, а $10. Потом мне написали что у меня панелизированный дизайн и тупо счёт ещё на $15 выставили. Хотя у меня просто несколько одинаковых плат на одном листе рядом влеплено, там им резать даже ничего не надо.
В итоге $75 и словестная ебля. Цена за одну платку приближается к ширпотребу на али который напильником можно допилить.
Бамп, чтобы не проебать
Дешевле чем в dirtypcb
Хотя не, не дешевле - ноль проебал в размерах
Кто заказывал 4-слойки с dirtypcb под bga? Качества хватит для работоспособности?
Не обязательно бампать, можно просто подписаться на тред
>для работоспособности?
Под bga324 0.8 pitch
Надо ли зеркалить дорожки китайцам? Или они как выглядят у меня в КАД, так же и будут в реальности? Доебется ли таможня до 6 комплектов по 10 плат каждый?
Как ты сделаешь герберы, так и будет. Не доебется.
Если кто не в курсе, easyeda десяток плат 10*10 всего за два бакса делает. Качество годное.
А можно заказать плату со своим проектом?
Сколько у них сейчас доставка в РФ стоит?
$11.4
В сумме получается примерно как и у остальных подобных контор. Но там тоже доставка дорогая.
В этом ИТТ тхреаде обсуждаем особенности национальной охоты заказа печатных плат у рассовых китайских коммунистических товарищей.
Основные поставщики:
1. http://www.seeedstudio.com/service/index.php?r=site/pcbService - цена от $9.90 за 5 шт. 5х5 см зеленых плат. За другой цвет необходимо доплатить $10 - $20.
2. http://imall.iteadstudio.com/open-pcb/pcb-prototyping.html - цена $9.90 за 10 шт 5х5 см зеленых плат. За такое же количество цветных плат придется заплатить $15.
3. http://dirtypcbs.com/ - $14 за 10 шт 5х5 см плат любого цвета. На сайте сказано, что платы будут очень низкого качества но со 100% e-test'ом. Каких либо отзывов и примеров плат в интернетах не обнаружено.