24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>капитализм >экономическая система требующая бесконечного роста и экспансии >Для поддержания уровня жизни позволяющего не дохнуть с голоду и прилично проводить свободное время Европе и Бриташке с ей колониями требуется эксплуатировать большую часть земляшки, а Японии свои будущие поколения увязывая в долгах. >если бы каждая капиталистическая страна на земле имела уровень жизни как на западе, то нам бы потребовалось штук 10 таких планет как земля для эксплуатации >число стран пригодных для эксплуатации на земле ограниченно и убывает, других обитаемых планет на труда обитателей которых мы могли бы жировать нет и не предвидится. Ахуенно, ништяк придумали. Малаца.
>>30473701 >Если я работаю на мистера Джонсона и отдаю ему продукт моего труда за малую долю от его реальной стоимости не из-за угрозы быть убитым или покалеченным, а из-за угрозы остаться без средств для существования и голодной смерти, то меня не эксплуатируют.
>>30473777 >Если мне не платят ЗП выше рыночной стоимости, то меня эксплуатируют >Нет, я не будут работать сам на себя или создавать своё, справедливое предприятие, на буржуя-эксплуататора работать всяко выгодней
>>30473777 > Гляньте какой я ахуительно незаменимый пролетарий, ведь СТЫКУЮ КРЫШКУ АЙФОНА И САМ АЙФОН > А грязный капитализд не платит мне за каждый афон две его цены > ОТНЯТЬ ПОДЕЛИТЬ РЯЯЯЯЯЯЯ
>>30473777 >отдаю ему продукт моего труда за малую долю от его реальной стоимости Все верно, ибо ты не имеешь права на полную стоимость продукта, ибо ебаный гайкокрут, которого любой ванос со двора заменит. но в реальности ты хуесос на мамкиной шее, который хочет ниче не делать и все иметь
>>30474045 Капитализм - работает отлично в некоторых странах, нормально в других и хуево во всяких нигерских парашах. Коммунизм - работает на бумаге, в реальности не возможен. Содержит фундаментальные ошибки.
>>30473627 (OP) Барнаул, Алтайский край. Плыви-долби свою Америку, кто не даёт-то? А если не хочешь плыть - лучше прикинь, сколько планет понадобится, если каждый будет потреблять, как Пыня, Шмеле и Сечин?
>>30474263 Капитализм одинаково хорошо работает везде. Если нанос выкачивает воду из твоей канистры в мою, то это не значит, что в моей канистре он работает хорошо, а в твоей плохо. Просто работа наноса - выкачивать воду из твоей канистры в мою. Если у тебя нанос заработал "хорошо", так это от того, что он просто начал качать тебе воду из чьей-то канистры в твою, а ты и рад.
>>30474352 Коммунизм не работает вообще. Никак. Ты думаешь, если построить вместо капитализма коммунизм в Африке все станет заебись? Пора уже постирать наконец штаны.
Политач - по большей части правоцентристкая (а то и криптофашистская) борда. Большинство здешних обитателей не производят нихуя материального, на чём и зиждется любая цивилизация.
Устроились они более или менее - сидят в непыльных офисах или работают на удалёнке и мечтают получать ещё больше. Мир кажется им справедливым, ведь они-то смогли. А те, кто занят тяжёлым физическим трудом, сами в этом виноваты. Им же не объяснишь, что при индустриальном способе производства кто-то всё равно должен выполнять "грязную" работу.
Плюс ко всему они отравлены идеологией потребления, получения от жизни удовольствий. Пушкинское "Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать" - не про них, ведь их сытому и относительно комфортному существованию ничто не угрожает. Ну, кроме злых путина и сечина, которые неправильные капиталисты, ведь правильные капиталисты, по их мнению, не доят мелкую буржуазию среди прочих.
>>30474422 Вот кстати отличный пример у нас под носом. Венесуэла была нищей парашей, а стала супер нищей парашей. Спасибо, совки, но нам такого не надо.
>>30474456 Нахуй иди, обывала белогвардейская. Стабильности не будет. А "твоя страна" вновь станет полигоном для нашего социального эксперимента! Любовь таких как ты к прогулкам на вертолете тоже припомним...
>>30474555 С чего ты взял, что это проблема? >>30474526 Вот только миллионы людей гнили в лагерях, миллионы людей стояли в очередях даже за ненужными вещами, потому что завтра и их может не быть, а импортные штаны или магнитофон были пределом мечтаний. Также инженеры в США получали достойную зарплату как высококлассные специалисты, а главному конструктору в СССР ломают челюсть, чтобы не бузотерил. Спасибо, комми, но я лучше без космоса поживу, но с человеческими правами. >>30474603 Только хуй вам кто даст, в прошлый раз облажались уже.
На сосаче сидят сплошные сторонники уже увядшей теории модернизации ( и тут либерахи с комми в одой тусовке), суть которой в том, что можно просто прийти к некому правильному развитому капитализму, игнорируя то, что "правильный" капитализм - это ничтожное число стран, которые обычно и были топчиком сотни лет назад. Плюс несколько новичков с особой историей и тонны неудачников с "неправильным" капитализмом (можно вообще обозвать феодализмом при случае, чтобы не марать священное понятие).
>>30473627 (OP) >экономическая система требующая бесконечного роста и экспансии
>Если я работаю на мистера Джонсона и отдаю ему продукт моего труда за малую долю от его реальной стоимости не из-за угрозы быть убитым или покалеченным, а из-за угрозы остаться без средств для существования и голодной смерти, то меня не эксплуатируют.
Как понять, что перед тобой грязноштанный? Он не может в экономику. Не мудрено, что все попытки выстроить работающее левацкое государство провалились.
Итак, мой грязноштанный друг, запиши себе в конспектик: стоимость субъективна, а переоценка стоимости разных ништяков в головах людей происходит постоянно. Никакой необходимости в расширении рынков нет, современное мировое ввп стабильно растет за счет технологических открытий, более тонких айфонов и проч.
Что до стоимости труда, то если капиталист зарабатывает на тебе $100, а платит тебе $25, то это значит всего лишь, что его действия (риски, планирование) стоят $75, а твои -- $25. Но ты всегда волен встать на его место и взять на себя его риски за $75.
>>30474811 >стабильно растет за счет технологических открытий, более тонких айфонов и проч. Это и есть расширение рынка. Если эта хуйня замедлится, то начнутся такие раковые процессы, что грязные штаны покажутся вполне норм вариантом.
Ну да, в один прекрасный момент человечество такое решит: а нахуй нам новые ништяки, все оставшееся время будем кататься на дизельных жоповозках, носить одежду из 2018 и считать полигоны на GTX660.
Аноним ID: Упрямый Ричард Касл31/10/18 Срд 12:06:18#42№30474954
>>30473777 >отдаю ему продукт моего труда за малую долю от его реальной стоимости >полстраны людей которые вообще хуй чем занимаются, ничего не производят и никого толком не обслуживают - просто место занимают лол
>>30474655 В провале совка не в последнюю очередь виноват аполитичный совок-обыватель. Ну и руководство зафейлило и потеряло связь с народом, это да. А ещё немцы проебал ноябрьскую революцию, тем самым отсрочив мировую революцию на сотни лет и заложив основы для нацизма и ВМВ.Через Тернии к звёздам. Бывает. Благо, что теперь вы облажались с рыночком, причем в планетарном масштабе. Так что великие потрясения ещё впереди, вне зависимости от того, как хорошо устроился лично ты.
>>30474957 В провале хлыстовства не в последнюю очередь виноват аполитичный обыватель. Ну и старцы зафейлили и потеряли связь с народом, это да. А ещё немцы проебал реформацию, тем самым отсрочив страшный суд сотни лет и заложив основы для атеизма и сотонизма. Через Тернии к Исусу. Бывает. Благо, что теперь вы облажались атеизмом, причем в планетарном масштабе. Так что великие потрясения ещё впереди, вне зависимости от того, как хорошо устроился лично ты.
>>30474263 Из-за таких материалистических няш, которые продают мечты за банкноты, земле и пиздец настаёт. Пришло время отринуть прагматизм. Коммунизм это движение вперёд. Справедливость восторжествует и в небе воссияет красная свастика, красные вожди восстанут из земли и довершат начатое. No pasaran!
>>30474927 >и считать полигоны на GTX660. Подумал о своей гтх640 и загрустил. Запросто может решить, у вас ошибка выжившего. В истории полно примеров стабильных в развитии цивилизаций или же вовсе же деградации научного уровня. Есть сотни переменных и провисания хотя бы в нескольких из них замедлят прогресс вне зависимости от желания кого-либо прогрессировать. Даже у топовых экономик бывают года с отрицательным приростом ВВП. А подобные тебе уповают на прогресс так, будто им землю обетованную на Альдебаране завещал лично Б-женька.
Эй, коммигниль, поясни за топ 5 стран по ввп на душу населения. Из каких колоний они черпают свои богатства? Люксембург Швейцария Норвегия Ирландия Исландия
Ну нихуя ж себе, ну и потреблядь, а чего не счеты? Еще, небось, и телефон чаще чем раз в 10 лет меняешь?
>у вас ошибка выжившего
Да уж судя по стабильному 3.5% росту ошибка выжевшего как раз не у меня. Дауншифтеры и примитивисты -- это как раз погрешность, а остальной мир стабильно потребляет?
> или же вовсе же деградации научного уровня
Эффект низкой базы, деградация ускорит рост, а не замедлит. Единственное, что способно замедлить рост -- это как раз слишком высокие темпы роста.
>Даже у топовых экономик бывают года с отрицательным приростом ВВП
Ну все, следующая рецессия точно остановит прогресс и приведет к коммунизму, когда миллионы откажутся покупать новую видеокарту и электрическую жоповозку взамен бензиновой.
>>30474993 У нас все заебись измеряется. Читай второй том, там множество факторов, втч стоимость рабочей силы, которую рыночек стремится минимизировать. Так что особенно четко измеряется стоимость твоей мамки-РАБотницы, долбоеб.
>>30474992 Классная паста вышла. Правда с Реформацией ты уж натягиваешь. Изучи вопрос про ноябрьскую революцию 18го года и эпичное предательство социал-демократов. Которых в итоге уже нацисты винили в "проебе экономики". Послевоенной и в рамках социального рыночка. Ну смешно же.
>>30475175 А чем собственно джендер стадиес отличается от экономикс? Тем, что в случая экономикс маня-мир и базовые допущения дополняются формулами? Вот когда клуб феминисток Пенсильвании учредит премию (памяти) Нобеля, тогда будет совсем хорошо, а пока уж Фуко и Батлер. Они хоть убедительнее гонят))) >>30475241 История экономикс это подтверждает. Только не одни США отметились.
>>30473627 (OP) >>экономическая система требующая бесконечного роста и экспансии Бред. Дальше не читал. Это империя требует постоянной экспансии, почему рашка и распадается периодически, а потом снова пытается расти.
>>30475130 >а чего не счеты? Люблю в фоллач аутировать. От отсосинов пришлось отказаться. А телефон менял раза 3, т.е. если за всю жизнь, то это меньше чем раз в 10 лет получается. Просто нет телефонов хороших: смартфоны хрупкие и неудобные, жрут батарею как сволочи, как их летом народ носит - я хз. У обычных телефонов то памяти мало, то звук барахлит. В общем, приходится.
Но потребление это как раз хорошо. Ведь у нас пока не коммунизм, верно? Нам раковые метастазы совсем ни к чему, так что население должно хотеть потреблять и мотивироваться через это к развитию и работе. Коммунизм должен побеждать в конкуренции, ящитаю. А вводить его должны гендиры корпораций, типа: "Товарищи, я здесь собрал сегодня топ менеджмент, чтобы поблагодарить за проделанную работу, вручить лично написанные мной письма и ордена, а так же объявить, что с вашей работой справится и кухарка после 3-х-месячной стажировки, а потому ваш оклад снижается до 3 х [медианная по корпорации]. Свой оклад я уже снизил до х5. Потолок вместе с премиальными за год не может превышать оклад донной уборщицы более чем в 10 раз. Ни у кого. Когда я создавал нашу корпорацию - у неё была миссия, про которую все вы слышали, когда устраивались. Эта миссия и есть цель нашего труда, а не банальное извлечение прибыли. Поэтому мы снижаем цены на нашу продукцию, меняем политику качества и делаем всех наших сотрудников акционерами в равных долях без права продажи. Так мы захватим рынок и выдавим конкурентов. Кто с этим не согласен - может подписать заявление на столах перед вами. Кто согласен - возьмите перед вами обходной лист на медобследование для определения степени боевой пригодности и проследуйте на комиссию, где вас обследуют, дадут рекомендации к выбору оружия, боевого подразделения и согласуют график обучения и тренировок. Капиталисты так просто нам не уступят, но мы будем готовы." >у ЦАР и Норвегии стабильные 3,5% >чем хуже, тем лучше, только выиграли! >цивилизация и экономика не могут наебнуться, яскозал! Я не буду это комментировать.
>>30475481 >А телефон менял раза 3, т.е. если за всю жизнь, то это меньше чем раз в 10 лет получается. Просто нет телефонов хороших: смартфоны хрупкие и неудобные, жрут батарею как сволочи, как их летом народ носит - я хз. У обычных телефонов то памяти мало, то звук барахлит. В общем, приходится.
Ну я понял, что ты аутирующий дауншифтер, тем временем эпол побивает рекорды капитализации.
>Я не буду это комментировать.
Ну само собой, зачем комментировать шизофазию, которую сам же изверг.
>>30475561 >Ну я понял, что ты аутирующий дауншифтер Ноуп, я просто действительно считаю смартфоны критически неудобными. За всё время я лишь один раз пожалел, что у меня не смартфон - когда нужно было сориентироваться в другом городе, но и тут меня спас консерватизм - решил не искать новых явок и приземлиться на старую, к которой пришлось вспоминать дорогу лишних 20 минут, но в итоге она оказалась лучшим выбором, чем если б я начал искать что-то новое по гуглмапс.
Некрокарта, конечно, напрягает, но я не настолько хочу играть в новеньких отсосинов, чтоб раскошеливаться на новый комп. Недавно скоммуниздил карточного ведьмака и аутирую там весьма приятно. До того аутировал в мордхейм и римач. Вообще, библиотека из 20 игорей подразумевает ещё тысячи часы геймплея, не уступающего новоделу, с моей т.з., ничем, кроме эффекта новизны.
>>30475331 Формула есть в упомянутом выше произведении. А то такие как ты изучают Капитал в пересказе Световая (Рабинович Битлз по телефону напел), делают идиотские выводы, а потом просят опровергнуть в двух словах на дваче. И все же кратко я тебе изложу. Без учёта взаимосвязи всего со всем, описанной Марксом. Стоимость рабочей силы = сумма, в которую входит поддержание жизни рабочего + затраты на воспроизводство рабочей силы. Читай, затраты на коммуналку, на покушать, с учётом требований времени + на содержание ребенка. Платить меньше этой суммы невозможно, больше - нерационально и неэффективно с точки зрения бизнеса. Сама сумма формируется в результате рыночных процессов и уж тут, если тебе реально интересно, прочти оригинальное произведение, мой пересказ в таком формате - дело заведомо неблагодарное.
>>30475817 >Ну тогда точно настанет коммунизм Это произойдёт, если коммунизма не настанет. Люди просто будут изводить ресурсы на всякую хуйню ради сиюминутной прибыли. Ведь раз на свете живём.
>>30476070 Мамку свою в студию приведи. Сказал же - иди и книгу почитай. Я тебе пересказал в доступной форме. Сижу с ебучего андроида в ебучей машине и никакие формулы для тебя искать не буду. К тому же то, чего ты просишь это микс из нескольких формул, ибо тут тебе уже всю капиталистическую экономику нужно пересказывать. А это саморегулирующаяся и сложная система. Открой Капитал и по оглавлению найди соответствующий раздел. Про "объективные рыночные процессы", ясное дело это мояупрощающая фраза. Маркс так не писал, ТК он писал очень подробно про все экономические процессы, втч интересующие тебя. Не поленись и изучи вопрос.
>>30476302 >Сказал же - иди и книгу почитай. Я тебе пересказал в доступной форме. Сижу с ебучего андроида в ебучей машине и никакие формулы для тебя искать не буду.
Типикал коммифанатик, как конкретику попросишь, так сразу ``сами ищите у пророка''.
Тебе всего лишь нужно привести метод оценки объективной стоимости труда, ну либо дать ссылку на конкретную главу, где методика оценки приведена.
>>30476357 Ты из тех долбоебов, которые любят порассуждать, но не могут осилить сколько-нибудь объемный текст. Ну вот я открыл оглавление первого тома. Попробуй прочесть 17 главу 6го отдела. Там разбирается интересующий тебя вопрос. Только в процессе ты вырвешь из контекста ещё один непонятный тебе вопрос, а обсуждаемая проблема не сводится к этой главе. Прочти хотя бы два тома фундаментальной экономической работы, а потом критикуй по существу. В противном случае твоя критика - контрнаучная профанация.
Да, ещё вопрос. Каких авторов экономистов читал/читаешь ты? Ну или на Ютубе смотришь, наверное. А то, возможно, ты просто школьник решивший сэкономить на репититоре? Дай шанс коммифанатику приобщиться к настоящей мудрости! Кинь ссылочку или упомяни автора
>>30473627 (OP) А альтернативой, конечно же, предлагается система, доказавшая только свою способность приводить к бедности и голоду, после чего разваливаться. Спасибо, очень полезная критика и ценная альтернатива.
>Таким образом, величина стоимости товара определяется не формой труда, а количеством труда
Полежало винишко в подвале, и стоимость выросла, потому что бактерии, видимо, трудились. Полежало кольцо в груде мусора, стало дорогим и антикварным, видимо, время трудилось.
Естественно, никакой объективной оценки стоимости труда не приведено, зато сказано, что добавочная стоимость объективна и складывается из стоимости труда.
Понятно, почему неомарксисты так стыдятся маркса-экономиста.
>>30477491 Детальный анализ. Ты прямо зришь в корень. Нет
Хранение вина, дабы ты знал, тоже сопряжено с затратами труда (ёмкость, помещение, контроль на самых разных уровнях). Ты ведь не про бражку своего бати мне затираешь? Стоимость любого товара формируется из множества факторов, втч и из стоимости рабочей силы, которую систематически недооплачивают (эксплуатируют), в противном случае получение прибыли было бы невозможно.
Откуда по твоему берется прибавочная стоимость и прибыль?
Правильно, что боишься раскрывать источники своего "экономического" вдохновения. Могут и обоссать. Уверен, что это или Айн Рендеревич или какой-нибудь 14/88 мыслитель, "раз и навсегда победивший устарелый марксизм".
>>30478936 Забавное утверждение. В наше реакционное время марксист это либо рабочий, либо очень проницательный человек либо псевдомарксистский совок (коих реально много). Школьник не подвергается эксплуатации, скорее напротив, сидит у мамки на шее. Это касается и студентоты. Жертвы убитого рынкоблядями "образования", которым преподаватели ссут в уши про то, как рыночек ждёт их с распростёртыми объятиями и просто жаждит их интегрировать на высшем уровне. Тут тоже, конечно, могут быть исключения, но в подавляющем большинстве двачерская молодежь это леволиберальные лошки которым в ближайшем будущем от этого самого рыночка прилетит по ебалу.
>>30477145 Смотри, как бы не соснуть у красножопых ИРЛ
>>30481646 >Откуда по твоему берется прибавочная стоимость и прибыль? прибыль берётся за счёт технологий и обьёма. Пока ты с твоим месяц ебётесь с вашей бражкой месяц и на выходе получаете 20 л. дерьма, капиталист производит тонны пойла по себестоимости ниже вашего домашнего кооператива. Потом вам же и продаёт. ??? Профит
>>30482565 >прибыль берётся за счёт технологий и обьёма. Это троллинг тупостью? Пиздец. Чувствую что-то вроде расового превосходства. Объем и технологии... Забей на Маркса, возьми любой учебник по экономике и разберись в вопросе. А не пересказывай мне свои манябизнессхемы. Объем состоит из единиц, что входит в стоимость единицы? Технологии это явление природы? Тебе самому надо разобраться с этой самой "формулой".
>>30483610 Кольцо в груде мусора это не экономическая ситуация, читай у Маркса про феномен "сокровища". Нагуглил по ключевым словам, главу не подскажу. В первом томе точно есть.
Аноним ID: Глупый Роберт Гримсдич31/10/18 Срд 22:43:33#99№30484235DELETED
>>30473627 (OP) А что если бесконечно брать долги, но не отдавать? Что тогда случится?
>>30475070 Ты еще спроси, почему Сингапур такой успешный, или почему Китай стал второй экономикой мира, когда Дэн Сяопин штаны начал стирать. Почему в Южной Корее, которую превратили в лунный пейзаж вдруг появились появился самсунг который начал конкурировать с эпл. Почему германия, у которой колоний почти не было, которая проиграла две мировые войны и по итогу была разделена и оккупирована находится на втором месте по индексу качества жизни, а победившая Британия, у которой была треть мира, в том же рейтинге на 27. Примерно такая же разница по ИЧР. Или почему испанская империя, которая начала грабить первой, и грабила гораздо наглее британцев скатилась в говно, а Испания до сих пор является далеко не самой богатой страной Европы.
>>30487176 А когда начинаешь говорить что Россия это колония Москвы и Москва метрополия, сразу начинается треск жоп. Ведь колониальные империи образца 19 века просто обречены на развал.
>>30473627 (OP) >колониями требуется эксплуатировать большую часть земляшки >"эксплуатация" включает в себя работу в обмен на деньги, на которые покупаются товары >"эксплуатация" является оной, потому-что нет ген.сека, которому отстегивается процент Найс.
>>30473777 >предприниматель ОБЯЗАН кормить и одевать меня, иначе это Аушвиц! Л - коммунизм.
>>30474555 Также как и проблему того, что мне нужен айфон, а я умею только двачевать - буду двачевать Маркса!
Аноним ID: Грозный Капитан Марвел01/11/18 Чтв 09:43:06#108№30491105Двачую 1RRRAGE! 2
>>30487176 Потому что все перечисленные странам пустили на рынки тех, кто эксплуатировал весь Мир например. А Испания окуклилась в своей диктатуре до 70х годов и её на рынки не пустили. А пускали на рынки все этим Южные Кореи и Западные Германии в рамках противостояния двух глобальных систем СССР х США, что бы весь Мир не свалился в соц. лагерь. Сейчас же противостояния нет, и как не трудно заметит, если вы не живете в погребе, все самые богатые страны наоборот начинают свои рынки огораживать и всех от туда гнать ссаными тряпками, потому что нафиг нужны эти конкуренты, если нет угрозы что они убегут в соц. лагерь. И всё только начинается, кукаретики рыночка и "надо только работать как корейцы\немы\сингапурцы" еще охуеют от того пиздеца, что нас ждет.
>>30491105 > все самые богатые страны наоборот начинают свои рынки огораживать Они веками этим занимались. Высокопоставленные англичане даже откровенно признавали, что на пике могущества Британии отрытые рынки выгодны будет Британии в первую очередь, а не другим странам, которые проебут Британии в конкурентной борьбе эти самые рынки.
Причем и корейцы, которым дохуя помогали, тоже не были рыночниками уровня сосачеров, если верить Райнерту.
>>30490853 >эксплуатация" является оной, потому-что нет ген.сека, которому отстегивается процент Маня, вместо генсека, множество чиновников различных мастей дерущий у тебя этот самый процент. И куча олигархов. Все они дерут как генсеки, через налоги и ндс, через завышенную стоимость. И ты ещё оплачиваешь их риски их своего кармана. Тебя наёбываяют и садят на бутылку, твои доходы падают, а их растут. И всё потому, что ты за всё платишь, в том числе и за них, а ты про какого-то генсека хуйню несёшь. Это какой-то новый уровень лоховства.
>>30491389 > при капитализме процент бедности падает Потому что капитализм - это мировая система (мир-система), а черипикаются последствия в отдельных странах. Отсюда охуительный хейт к истории и колониальной теории и даже к географии и политической теории.
>>30491389 >Ты лучше скажи: почему при капитализме процент бедности падает Покажи где это он падает? >а в комипарашах дефицитом становится ВСЕ? Покажи мне страну, с коммунистической партией во главе.
>>30473777 Нет, не эксплуатируют. Человек не имеет каких-либо имманентных прав на ресурсы, даже служащие для удовлетворения жизненно необходимых потребностей.
Ему предлагают возможность, обмен. Он всегда волен отказаться.
>>30473777 Так не работает. Пиздуй создавать свое кустарное дело. А пока ты тупой малограмотный пролетарий, твоя зп и так выше цены твоих услуг, ибо профсоюзы и этатисты постарались. И вообще какие нахуй пролетарии в 21 веке. Или предоставители услуг тоже пролетарии лол? Вы смешны. Стирайте штаны.
>>30491812 > Человек не имеет каких-либо имманентных прав на ресурсы Это выпад против частной собственности от сторонника частной собственности? Самоовн?
>>30491812 >Ему предлагают возможность, обмен. Он всегда волен отказаться. Странный рынок выходит. Могут предлагать и ставить условия тебе, а ты не можешь. Ну то есть, тебя ставят перед таким выбором, в котором за тебя всё решили.
>>30491865 >Это выпад против частной собственности
Где?
>>30491876 >Могут предлагать и ставить условия тебе, а ты не можешь.
Конечно ты ставишь условия. Принимая или не принимая условия, ты диктуешь рычное равновесие. Просто ты один и таких, как ты - миллионы, поэтому твой импакт незначителен, но он есть.
>>30491937 > Человек не имеет каких-либо имманентных прав на ресурсы Так каким образом ничейные ресурсы стали частными? Мы говорим о земле, например. Ничейный - это ничейный или общий для сообщества обитателей? Вопрос по истории, так что австрияки и даже Нозик не помогут.
>>30491937 >Принимая или не принимая условия Чего блядь? Это не постановка своих условий, это лишь выбор между согласием и отказом. >Открывай производство А, ясно, без производства ты скот беcправный. От одного барина иди в услужение к другому барину.
>>30492010 >Так каким образом ничейные ресурсы стали частными?
А вот пришел кто-то и взял. Ты сам сказал - ресурс "ничейный". То есть, ни у кого не было претензии на него. А кто-то взял и предъявил на него претензию. На каком основании это можно оспаривать или не соглашаться, если до этого ресурс был "ничейным".
>Ничейный - это ничейный или общий для сообщества обитателей?
Ничейный - это ничейный. Иначе необходимо указать причину, по которой ресурс должен быть общим.
>Чего блядь? Это не постановка своих условий, это лишь выбор между согласием и отказом.
Ну да, и твое согласие или отказ формируют рынок. Ты тоже продаешь себя. Наниматель продает тебе деньги в обмен на твои услуги, а ты - услуги в обмен на деньги.
Аноним ID: Одаренный Граф Калеостро01/11/18 Чтв 10:58:21#136№30492268
>>30492210 Не все готовы сосать и давать в сраку за повышение.
>>30492210 >Мантры лентяя Конечно. Разгружая вагоны с углём, оплачиваешь обучение, снимаешь хату, берёшь кредит в банке на открытие дела, обзаводишься связями. Любой так может, да. >У Путина отец сторожем на заводе работал. Он при рыночке сторожем работал?
Потомки основателя Нобелевской премии не поддерживают номинацию в области экономики.
«Эту премию следует критиковать по двум причинам. Во-первых, это сбивающее с толку вторжение в понятие „Нобелевская премия“ и всё, что это значит. Во-вторых, премия банка односторонне награждает западные экономические исследования и создание теорий. Завещание Альфреда Нобеля не являлось причудой, оно было продумано. Его письма свидетельствуют о том, что он не любил экономистов», — пишет доктор юриспруденции Петер Нобель
>>30492260 1. Этим ресурсом пользовалось сообщество 2. Для перевода ресурса ценного в частную собственность требуется не просто объявить этот ресурс своим, но и насилие физическое и символическое.
>>30492309 Экономисты не получают Нобелевку. Можешь загуглить и сравнить.
>>30492482 Ну в данном случаи банк пытается закосить под "петуха" Нобеля, чтобы сделать свою премию более значимой в глазах общественности. Ведь ясно, что фамилия Нобеля гарантирует такой уровень признания научного (!), какой премия банка не может обладать. Как-то гниловато выходит)))
>>30473627 (OP) > число стран пригодных для эксплуатации на земле ограниченно и убывает Можно устроить очередной бомбас и сирию где-нибудь и появится еще одна.
>>30493000 Ну опять индекс плохой. Ну что же поделать. Очевидно, что в случае Маркса и Мизеса имеются научные публикации. Ну или Брин и ко долбоебы уровня сосачеров, хотя по мнению рыночников они таковыми быть просто не могут.
>>30473627 (OP) >>капитализм >>экономическая система требующая бесконечного роста и экспансии ДОГОНИМ И ПЕРЕГОНИМ АМЕРИКУ ПЯТИЛЕТКУ В ТРИ ГОДА СТАХАНОВЦЫ ГУЛАГОВЦЫ ЧТОБ ТАИЩ СРЫНЯ СПАСИБО СКОЗАЛ
>>30473627 (OP) >сосиализм >экономическая система требующая бесконечного роста танчиков и самолётиков >Для поддержания уровня жизни позволяющего не дохнуть с голоду и ждать котлеток в выходные совочку с его колониями требуется экспортировать нефть капиталистам-империалистам >если бы каждая социалистическая страна на земле имела уровень жизни как в совочке, то нам бы не хватило и 10 таких планет как земля для эксплуатации, ибо коммиблядь превратит всё в дефицит и очереди >число комми-помоек для эксплуатации на земле ограниченно и убывает, других обитаемых планет для их нищенского существования и дальнейшего развала нет и не предвидится. Ахуенно, ништяк придумали. Малаца.
>>30493447 >Для поддержания уровня жизни позволяющего не дохнуть с голоду и ждать котлеток в выходные совочку с его колониями требуется экспортировать нефть капиталистам-империалистам И импортировать у этих же поганых империалистов зерно, которое сами экспортировали столетиями.
>>30493617 >Зачем цитировать условного Маркса в 2000+году, чтобы очередной раз показать, что его теория говно и фантазия? От части за этим, от части почерпнуть некоторые положительные моменты для привнесения их в капиталистическую модель, от части как историческую личность. Гитлера ведь тоже наверняка цитируют. Ну там, где леваки еще не запретили.
>>30494014 Дело вовсе не в привнесении в капиталистическую модель, а в критике. По версии Болтански (очень известный социолог), "художественная" критика Маркса победила и была инкорпорирована.
Ну Гитлера не считают одним из основателей социологии или сведущим в политической экономии и т.д. Из Гитлера мыслитель никакой, а читать его просто больно для мозга. Сейчас его запретили, поэтому привлекательность писанины возросла, хотя непосредственное знакомство с его творчеством лечит лучше запретов.
>>30494248 Так дело не в талантах потомков Нобеля, а в институции. И чудаках, которые хотят повесить бред Нобеля над своей затеей.
Если насильник и является агентом, который порождает законы, а отчуждение общего или появление собственности будет в рамках государства, где власть-собственность идет в комплекте, то какие претензии к государству, если оправдывается или опускается изначальный факт насилия при отчуждении?
Заключает ли сделку крестьянин с воинским сословием, которое уже выделилось, например?
Аноним ID: Грозный Капитан Марвел01/11/18 Чтв 13:15:39#172№30494419Двачую 2RRRAGE! 0
Вы, маньяки, опять скатили обсуждение убогости капитализма, к НИЧЕСТНА! НЕТ ЧЕСТНА!. Хотя это вообще дело десятое. Любая система будет не честной. Самый большой и смертельный косяк капитализма это его не способность функционировать без постоянной экспансии. Нужны постоянно новые платежеспособные потребители, все нормально было до 20 века, но глобализация окончательно поглотила весь земной шарик, затем, капитализм стал держаться на увеличение платежеспособности потребителей выдавая им кредиты, но и этот путь исчерпал себя в 2008 году. И что делать теперь? Как можно вообще, хотя бы, теоретически развиваться если тебе некуда блять ПРОДАВАТЬ! И все охуительный истории про "Ко-ко-ко начни с себя, сделай конкурентоспособное производства" не работают потому что, в лучшем случае, ты выбьешь кого-то другого с рынка, и всей системе все равно станет хуже.
Ща читаю отрывки из Мизеса. Аргументы уровня сосачеров.
Аноним ID: Грозный Капитан Марвел01/11/18 Чтв 13:22:08#177№30494518
>>30494449 Все так, кроме того что бесконечная экспансия не возможна с ограниченным количеством потребителей. А капитализм не может существовать без экспансии, т.е. он пойдет по пизде, когда всех окучит.
>>30494455 >Специально написал платежеспособные Давно в богатых странах идет убыль населения? Алсо, целая Африка голодранцев тоже платежеспособна. Только у коммипетухов и прочих отбросов конкуренция государств/производителей/неба/Аллаха - игра с нулевой суммой.
кроме все прочего либеральные либерасты - это деградированные приматы с промытыми западной демократией мозгами.
это всегда ведомые и готовы 7\24 чистить сапоги западному буржую лишь бы он кинул им подчку.
ни гордости, не отвественности, а у молодых уебанков-корзиночек - ни жизненного и политического опыта. зато визгу от них - как в свинарнике загаженном.
>>30494376 >Так дело не в талантах потомков Нобеля, а в институции. И чудаках, которые хотят повесить бред Нобеля над своей затеей.
Не, если бы ты апеллировал к институту науки, к академии или ассамблее университетов какой-нибудь - это была бы институтция.
А так - чисто апелляция к традиции.
>Если насильник и является агентом, который порождает законы, а отчуждение общего или появление собственности будет в рамках государства, где власть-собственность идет в комплекте
Ну тогда и следует задавать ряд вопросов, является ли это так в данном случае, используются ли законы в интересах сугубо власти и т.д.
>Заключает ли сделку крестьянин с воинским сословием, которое уже выделилось, например?
Ноуп, сословия существовали до открытия института естесвтенного права и в рамках данной концепции не рассматриваются.
>>30496129 А какое имеет значение воля лично Нобеля? Его деньги давным-давно потрачены, бюджет наполняют другие люди, имя Нобелевской премии ему принадлежать не может.
>>30496365 >А какое имеет значение воля лично Нобеля? Ну тогда нах вообще нужно завещание? Давайте волю умершего на хую вертеть и ни во что не ставить. Моральное уродство какое-то.
>>30491519 >это мировая система (мир-система), а черипикаются последствия в отдельных странах Стоп. Т.е. ты списываешь проебы ВСЕХ национальных правительств на "глобальную систему"?
И да, дай угадаю: КНДР, отделенная от мировой экономики нищая, потому-что "это другое" или "там тоже капитализм"?
>>30491555 >Покажи где это он падает? В Азии у тех же китайцев и индусов.
>Покажи мне страну, с коммунистической партией во главе. СССР, КНДР.
>>30491789 >Экономическая мобильность Лол, блядь! Люди вылетают из списков форбс за 7 лет, но мобильность понизилась. Графьев и лордов уже нихуя не осталось, но мобильность понизилась. Чего только не услышишь от коми-петухов, которые ещё и проигнорили тезис про понижение процента нищих, на фоне их бесконечной ебли!
>>30501500 >КНДР, отделенная от мировой экономики США запретили другим странам иметь с нею дело. Очень честно. >В Азии у тех же китайцев и индусов. У китайцев во власти компартия и что-то наподобие НЭП. >СССР, КНДР. У Китая компартия во главе. СССР не существует. В КНДР вообще чучхеизм. >Чего только не услышишь Сам ты не совок и не коммипетух, но несёшь буквально сталинистское: "Жить становится лучше, жить становится веселее". Поскреби антисовка, выскребешь матёрого грязноштана, только с приставкой "анти".
>>30501500 А она что, блять, повысилась? Концентрация ресурсов увеличивается, все меньшему проценту населения принадлежит все больший процент ресурсов, или ты с этим будешь спорить? И что, эти ресурсы не наследуются? Это разве не те же графы с видом в профиль? Как тезис о том, что из списка Форбс кто-то вылетел, это опровергает?
За констатацию фактов теперь записывают в комми, ну охуеть теперь.
Аноним ID: Ненасытный Джек Торренс02/11/18 Птн 04:37:32#210№30504109
>>30504107 В комми записывали и за меньшее. Никогда не спрашивай о причине бедности. Просто раздавай еду.
>>30504078 >США запретили другим странам иметь с нею дело. Очень честно. Ну так-с! Страна вне "капиталистического мира, разврата, грабежа, насилия, эксплуатации", а оказывается в списке нищих параш. Удивительно! Так может, все-таки, страна может быть в говне совсем не из-за "буржуев"? Ну знаешь, типа, из-за распиздяйства правительства и ебанутости народа, а?
>У китайцев во власти компартия и что-то наподобие НЭП. И чем это отличается от обычного "рыночка"? Процентом гос. компаний?
>СССР не существует Ничего страшного. Можно взять его 70-летнею историю "побед".
>В КНДР вообще чучхеизм Ну так и "капитализм" не монолитен, лол. Где-то "путинизм", где-то "кальвенизм", где-то "протестанский капитализм".
>сталинистское Лол. 1.Это при Хрущеве было. 2.Ну ты уж извиняй, что человечество РЕАЛЬНО начинает жить лучше и что, несмотря на адовый рост населения, процент нищих уменьшается. Можешь запостить портрет Маркса, чтобы заставить меня извиниться за то, что реальность > манямирок коми.
>Поскреби антисовка А. Ну да. Оптимизм изобрели в СССР и на нем теперь грязноштанная отметка. Ок. Учту.
>>30504107 >Концентрация ресурсов увеличивается, все меньшему проценту Чисто из-за абсолютного роста населения, если брать в мире.
> И что, эти ресурсы не наследуются? Это разве не те же графы с видом в профиль? Ага, только эти же ресурсы быстро перетекают из одних рук в другие. Если раньше поколения "лордов" считалось норма, то в 21-ом веке уже и десять лет "побыть миллионером" не новость.
>>30504175 >Страна вне "капиталистического мира Нет, страна вне капиталистического американского мира. Не желает быть сучкой США. Ну и США пользуясь своей силой и влиянием ограничила её. Пускай по честному отменит все ограничения и санкции, а мир пронаблюдает как КНДР сможет развиться без искусственного давления извне. >И чем это отличается от обычного "рыночка"? Процентом гос. компаний? Направленностью рыночка. Возможно они смогут раньше всех перейти от рынка к более продвинутой формации, а возможно так и останутся тем, что представляют из себя сегодня. >Ну так и "капитализм" не монолитен Ну так и Чучхеизм это лишь одна из реализаций этатистской просталинской империалистической системы с уклоном на национальные особенности страны. >человечество РЕАЛЬНО начинает жить лучше Где это такое? Образование дорожает, как и медицина. И жильё дорожает, доходы граждан не поспевают за поднятием цен.
>>30504448 >Нет, страна... Бла, бла, бла, комипидор! Не меняй тему. Страна в "мировом капитализме"? Нет. Она в говне? Да. Итог? Иди нахуй с "эти страны нищие из-за богатства других11". Можешь включить ещё Пыня-ТВ и посмотреть выпуск, как пиндосы жируют за счет голода в Африке.
>Направленностью рыночка Вот я и говорю: ничем.
>Ну так и Чучхеизм... Лол, но ведь и там, и в Совке, и в Китае (особенно при Мао) дрочили на идеи Маркса, Ленина и прочих чуханов мира экономики. Стало быть, это коми-параши. Или ты хочешь запихнуть их в "страны кап. лагеря"?
>Образование дорожает, как и медицина. И жильё дорожает, доходы граждан не поспевают за поднятием цен Окей, говори, где это. Ответ "везде" сразу приводит к твоему сливу.
>>30473777 если я работаю на "народное коммунистическое государство" и отдаю ему продукт моего труда за малую долю от его реальной стоимости не из-за угрозы быть убитым или покалеченным, а из-за угрозы остаться без средств для существования и голодной смерти, то это справедливая система. Копитолизды, сасадь!
>Ответ "везде" "Везде" слышно только от тебя. Тащи ссылки и показывай как везде охуенно. Не будет ссылок на то что везде поднимается уровень жизни, доходы растут, медицина и образование дешевеет, то это сразу приводит тебя к твоему сливу.
>>30504530 >Это ты бла-бла, хуила Понятно. Комипидору показали пример страны вне рыночных отношений и капитализма, как его теория о "они богатые за счет их бедности1" рухнула. Ладно, иди нахуй.
>>30504647 Лол, комипидор, не меняй проксю, а признавай, что манятеория не работает. А то, блядь, КНДР НУЖНО грабить и включать в эксплуатационную систему "капитализма", чтобы она хорошо жила. Вообще охуеть!
Дальше только обвинение США в том, что она не сбросила ядерную бомбу на Японию, из-за чего у коммунистов не было бумаги.
>>30504663 >не меняй проксю Ссылки где? Сссылки где указано, что везде становится охуенно? Эй, пидор, хули ты игноришь? >КНДР НУЖНО грабить и включать Просто отменить все санкции и запреты. Это ведь не сложно.
>>30504672 >Просто отменить все санкции и запреты. Это ведь не сложно. Комипидор думает, что с ним будут разговаривать, если он включает дурочка и игнорирует вопрос. Кек.
Сегодня, в 7 часов 59 минут, по московскому времени, войска НАТО вероломно не напали на Рашку, из-за чего она продолжает скатываться в говно!
МИД петухов-комипидоров недоволен таким мерзким лицемерным поступком. Мы требуем убить и изнасиловать каждого россиянина дилдаком Обама 3000, чтобы все они жили долго и счастливо!
>>30504674 Я не игнорирую. Я пишу тебе ебущемуся в глаза о том что бы США сняли все санкции и запреты с КНДР и перестали обращать на неё внимание, это не сложно.
Так где ссылки о том как везде всё становится охуенно? Ты же нагло игнорируешь, манёвренный.
>>30504682 Вспоминаю как в одном треде узнал страшную тайну, что вероломные американцы вкладывали в Китай деньги, чтобы те строили ДИВЕРСИОННЫЕ ЗАВОДЫ на своей территории.
>>30504683 Не, по КНДР нужно ебнуть "матерью все бомб"! А то из-за этого у комипидоров не получается построить настоящий социализм.
Ишь ты! Транснациональные корпорации, создающий культ потребления и уничтожающие национальные экономики не пускают в КНДР! А как же тогда строить социализм без коррупции? Продажных политиков? Детской проституции? Обеднения людей в ходе глобализации?
Из-за жадности США население КНДР не может отдать свое имущество. Из-за этого у них нет 99% населения с нихуя и 1% сверхбогаче!
>>30504695 Я помню, как писали про то, что китайцы, если чо, все это повернут против США.
>>30504695 Это ещё что в одном из тредов я узнал, что коммуняки настолько влиятельные и могущественные, что смогли профинансировать и создать феминистический и SJW движ, а так же завезти иммигрантов и устроить в 2008 мировой экономический кризис. А криптокоммунистические спецагенты смогли сфальсифицировать выборы в америке.
>>30505057 Что значит "самовозрастающая стоимость"? Типа, у тебя есть миллион под краватью и, ХУЯСЬ, он превращается в два? Или миллион можно инвестировать, просчитывая риски, спасая часть дохода, за счет диверсификации, выискивая самые выгодные направления... из-за чего капитал начинает плодить "сам себя"?
>экономическая система требующая бесконечного роста и экспансии
>Для поддержания уровня жизни позволяющего не дохнуть с голоду и прилично проводить свободное время Европе и Бриташке с ей колониями требуется эксплуатировать большую часть земляшки, а Японии свои будущие поколения увязывая в долгах.
>если бы каждая капиталистическая страна на земле имела уровень жизни как на западе, то нам бы потребовалось штук 10 таких планет как земля для эксплуатации
>число стран пригодных для эксплуатации на земле ограниченно и убывает, других обитаемых планет на труда обитателей которых мы могли бы жировать нет и не предвидится.
Ахуенно, ништяк придумали. Малаца.