Анон, насколько велики были шансы у казачества в 17в построить полноценное независимое государство? Смог бы в этом преуспеть Хмельницкий (Я имею ввиду долгоиграющую перспективу, а не десяток лет)? Ну и на последок - смог бы он, в теории при поддержке шведов, окончательно разгромить Речь Посполитую?
Зачем поляку независимость от Польши?
Собственное государство с иконами и побратимами.
Нет конечно. Наёмники образовывали независимые государства только в играх Кодзимы.
Алсо, ты же понимаешь, что
>смог бы он, в теории при поддержке шведов, окончательно разгромить Речь Посполитую
ИРЛ выглядело бы как "шведы громят Речь Посполитую при поддержке казачьих отрядов"? Слишком разные масштабы.
>смог бы он, в теории при поддержке шведов, окончательно разгромить Речь Посполитую
ИРЛ выглядело бы как "шведы громят Речь Посполитую при поддержке казачьих отрядов"? Слишком разные масштабы.
построить полноценное независимое государство шансов у казаков не было. Там и не рассматривали вопрос о независимом государстве. Казаки играли на противоречиях в сложившийся ситуации между рядом стран - в основном РП, Россией и Швецией. Создай они отдельное независимое государство - чем-бы они там занимались? Казачество, особенно Низовое казачество это гигантское бандформирование, самое большее на что они годились это военная и пограничная служба. По вопросу о том "смогли-бы казаки с помощью Швеции разгромить РП?" - там РП и так в то время уже была разгромлена это недогосударство смогло пережить "Потоп" только из-за того что Россия и Швеция стремясь не допустить значительного усиления друг друга оставили убожество доживать свой век дальше, ну и конечно то что дела в Польше связались с нитями Большой Политики - вокруг РП вели свою игру и Габсбурги и датчане и голландцы и британцы.
А вообще - не пойму зачем надо постить похожие по теме треды? - тред про РП вроде ещё висит.
ЗЫ - и я смотрю по комментам - на Дваче специалистов море, прям один умней другого.
Я бы так не сказал. Также встречал пару охуительных историй о взятии Кракова, и даже Варшавы при участии казаков
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF
Лол, они бы ещё "товарища Хмельницкого" написали.
Хуя ублюдок. Мать ебал.
> чем-бы они там занимались? Казачество, особенно Низовое казачество это гигантское бандформирование, самое большее на что они годились это военная и пограничная служба.
Это не совсем так. Терриории Дикого поля, в силу малой заселённости были, да и являются, самыми плодородными территориями Украины.Земли Дикого Поля осваивались и заселялись переселенцами крестьянами и холопами с территории Северо-Восточной Руси и Речи Посполитой доля создания живого щита от Крымского ханства. А учитывая почти полное отсутствие королевской власти, налогов, и как следствие весьма большой уровень самоупраления эти поселенцы селились, в основном, небольшими, но очень прибыльными, с точки зрения земледелия, поселениями. Военизированности общества же обусловлена географически, тут уж хочешь - не хочешь, а воевать научишься, если каждый сезон рядом с тобой проходит орда крымчаков, в погоне за ясыром, и лёгкими деньгами. Так что могла получиться АГРАРНО-НАЁМНИЧЕСКАЯ СВЕРХДЕРЖАВА
> и британцы
А эти - то каким боком здесь?
>Хуя ублюдок. Мать ебал.
А что делает на хистораче жертва инцеста? Вам-бы лучше в медач пройти. А если ещё несовершеннолетний - то лучше в полицию. А ваша матушка знает о том что вы хотите поведать миру о вашей порочной связи?
>о картах
Это. Прочитал "Б. Хмельницкого" сначала как "Т. Хмельницкого", да и в целом они по внешнему виду больше тянут на какой-нибудь 1943 год.
Хех, Рубцов вообще Гуситские войны преподносил как первую коммунистическую революцию.
Сам себе противоречишь - говоришь что плодородные земли Запорожья были малонаселёнными и что частые набеги татар были нормой в тех местах, и тут-же начинаешь фантазировать про какое-то "прибыльное земледелие" Лол! Какое может быть прибыльное земледелие в условиях набегового хозяйства???
Ну вот представь себе что Запорожье подобно сферическому коню в вакууме обрело независимость и стало-б как-то думать о том как теперь с этим жить, и на что жить, ну нагнали-бы, как ты сказал, крестьян из РП и они стали-бы на казаков пахать. Потом хлеба-бы у них народилось херова гора - а потом что? Через кого они торговать зерном будут? Запорожье зажато между Османской Империей где живут кр.татары которые хорошо умеют грабить и уводить рабов и ничем другим заниматься не хотят и не будут, а Россия и РП боролись друг с другом за рынки зерна - и чё они так все спокойно будут смотреть как у них под носом конкурент богатеет и ничё с ним не смогут сделать???
Ну, это так и есть. Хотя, крестьянская коммуна сильно более древний институт.
> Гуситские войны преподносил как первую коммунистическую революцию.
Ну а почему - нет? Смотря как определять "коммунизм". А так то не только гуситские воины но и "союзы бошмачников" тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=doQ9jLU8QRA
>Также встречал пару охуительных историй о взятии Кракова, и даже Варшавы при участии казаков
И ещё Дюнкерка.
Ну вот об этом не надо! Было же задокументированное подтверждение участия в осаде трёхтысячного корпуса, под руководством небезызвестного Самійла Кішки.
>А эти - то каким боком здесь?
ЗЫ - да ещё про этих забыл - там-же не только шведы, поляки, татары, казаки и русские рубились. Шведский король только потому съебнул из Польши что Дания вступила в войну на стороне РП. Ну шведы двинули в Данию, дали им писты, на помощь датчанам подтянулись их друзья на тот момент - голландцы, а против голландцев подтянулись их неприятели британцы. Но британский флот, надо сказать, особо активных действий не вёл - так постоял в датских проливах и уплыл - война у них с голландцами чуть позже началась. Так то
Это, как мне кажется, не совсем относится к нашему вопросу. Если исходить из принципа "Враг моего врага - мой друг", то получается, что в разделе РП участвовали практически все европейские гос-ва.
>в разделе РП участвовали практически все европейские гос-ва
Ну а чё эту хрень не поделить-то? Как я уже писал выше - РП была абсолютно нежизнеспособным государством, предпосылки к её развалу были заложены ещё до самого образования РП. Вообще, по-хорошему - нечего было полякам лезть на восток - ну не можете и не желаете вы уживаться вместе с другими народами и конфессиями - так и не беритесь строить Империю, живите в пределах своих собственных исторических границ и не лезьте к соседям. Так то
> Так и не беритесь строить Империю, живите в пределах своих собственных исторических границ и не лезьте к соседям. Так то
Я помню, как наша невероятно ватная школьная историчка затирала о том, что, цитирую: "РП была одной из самых могущественных, если не самая, сверхдержав того времени, на которую равнялась Европа. Эдакий США того времени!". Сейчас без смеха о ней вспоминать не могу, хотя она как раз частично повинна в том, что я увлёкся историей.
CCCР тоже был сверхдержавой, но уже в 60-ые стал очевиден итог. Так что норм всё.
> "РП была одной из самых могущественных, если не самая, сверхдержав того времени, на которую равнялась Европа. Эдакий США того времени!"
Ну это смотря из каких критериев исходить - законодательно - да, это было одно из самых передовых государств - там и Магдебургское право, и законодательно утверждённая веротерпимость, и выборный глава государства - но в реале всё это было фикцией. На восточных и южных землях РП шла активная полонизация и окатоличивание, дошло до того что шляхта вообразила себя потомками сарматов дабы не иметь ничего общего со славянским православным быдлом. Города были заселены в основном евреями, со временем сложился национальный польско-литовский этноним евреев - "литваки". Евреям-литвакам отдавались православные приходы с которых те взимали плату за богослужения. Та и вообще православие в РП унижалось. А на западе и севере РП укреплялось протестантство, которых поддерживали шведы. Католицизм поддерживался Ватиканом и Габсбургами. Все попытки отдельных государственных деятелей привести внутреннее устройство хоть к какому-то консенсусу наталкивалось на неприятие шляхетского католического сейма. Ну и как могло такое недоразумение просуществовать хоть сколько-нибудь успешно???
>но уже в 60-ые стал очевиден итог.
А для кого он стал очевиден и почему именно в 60-е?
ФЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЧА
>73993.jpg
Художник вдохновлялся гофмановским "Огнем и мечом"?
>Магдебургское право
Чот вспоминил историю про невельского бургомистра. Он после сдачи города, во время Смоленской войны, к клятим москалям перебежал, после чего активно ходил с посонами на территорию противника в качестве проводника, а во время рейда на Полоцк по тихому залез на стену, помог залезть на неё стрельцам, потом наебал охранников у ворот, заговорив с ними по литовски, порезал их нахуй и открыл ворота. В итоге стал атаманом городовых казаков в Великих Луках. Короче, нормальные посоны выбирают молодость и хардкор, а не Магдебургское право обоссаное.
>Магдебургское право
Вполне себе работало, насколько можно судить по документам. Наверняка, были всякие локальные заморочки, но в среднем таки да.
Поясните за флаг.
ИЗЫДИ, ДИАВОЛ ПОРТУГАЛЬСКИЙ! ЧУР МЕНЯ! ЧУР МЕНЯ!
ре зня
жи дов
Косыгинске реформы считай недо-Перестройка, торговля нефтью в 73. Да и вообще, социализм перестал казаться последней надеждой человечества, как в 30-ые.
Вообще, я почти уверен, что СССР просто обязан был развалиться аккурат в конце 60-х по итогам осбытий так 68-го года, и дальше он сущетсвовал еще 20 лет просто по инерции чисто за счет высоких цен на нефть. Без политических целей и задач и безо всякого авторитета у собственных граждан и аппарата. Это совки, а не мы, потерянное поколение.
Но доказать это не могу.
Аргументируйте кто-нибудь.
>освободительная война украинского народа
>1648
/0
Мистер Совок - ты или хуёвый тролль, или больной на голову дебил. Ты в других разделах Двача тоже про совок посты везде суёшь?
Я еще застал время, когда центральным событием ХХ века пробовали сделать воссоединение Украины. А за 20 лет до этого такие плохие большевики разгромили такую прогрессивную УНР.
Если по ХХ веку такое разногласие манямирков, то что же ты хочешь за XVII?
Тебе 60?
Тред не читай
&
Не посты на нулевой отвечай
Как будто что-то новое
Это было в пиздючестве, при Кучме.
Что за воссоединение? Хохло-Блядогвардейцы с Канады приехали?
Да нет, он очень неплохо существовал. Просто номенкалатура окончательно превратилась в отдельный класс с интересами. И этому классу не хватало только одного частной собственности
39-й год же. Теперь это аннексия за которую положенно каятся, но при этом Галиция няш-маш.
Всегда охуевал с этого. Аннексия Восточной Польши - преступление кровавого совка, ну так верните ее хозяевам.
По сути - да, няш. Вспоминаем аннексию ЗУНР поляками.
Я вот одного не пойму. Вот сначала это все выглядело как очередной бунт казаков, ну там как всегда - за швабодку, за веру православную и т.п. Но потом умирает король и Хмельницкий резко меняет свои требования и война продолжается уже за независимость. Почему так? Чем этот король так важен был?
Речи Посполитой больше нет
Вспомним и оккупацию крымы хитрыми хохлами.
> просто по инерции чисто за счет высоких цен на нефть
Я канешь не иксперд, ну ты бы погугли какие там цены на нефть были в 70-80 тые.
А вообще поясните, это тред о хуе бабушки или о ущемленном наци-анальном самолюбии?
Что не так?
У московита скрепа лопнула.
Король был хорошем другом Хмельницкого, во-первых. С королем казаки не воевали. Осаду со львова сняли, хотя крепость Кривонос таки сравнял с землей, потому что Львов был королевским городом. Обычно считают, что король с Хмелем был в условном договоре. Хмельницкий вырезает магнатов Малопольши, укрепляет королевскую власть, а король ему за это герцогство украинское третьим королевством приподносит. Договор не буквальный, просто ребята думали на одной волне. Конечно это только версия, но озвучена еще Костомаровым и поляки, внезапно, с ней тоже солидарны.
Вторым немаловажным пунктом были военные потери у казаков. То есть казацкая шляхта вроде того же Кривоноса, с которой Хмельницкий начинал войну и которые были на его волне, просто погибла в боях. А новая старшина уже имела свои интересы и топить за сытое будущее хмеля не хотела, война начала кормить сама себя. Старшина еще раза три обновлялась за Руину полностью, пока Мазепа стабильность на штыках сердюков не принес.
Отсюда и логичный конфликт молодой старшины под Брюховецким и старой гвардии Выговского. Выговский топил за прежний курс Хмеля, добился Гадяческого мира, сенаторской булавы и таки третьего королевства. Но казачество развалилось, часть старшины начала топить ща османов и пошла клоунада Руины.
Казаки не стремились в дикое поле, они продвигались на запад и держали местечки и города. Варшаванаш и так далее.
Алсо, у Хмельницкого были неудачи вроде борьбы за Молдавский трон его сына, который женился на молдавской принцессе, но погиб в гагаузских играх престолов. Конфликт с татарами. Это подкосило его авторитет у молодой старшины.
Хуево работало. Во-первых, оно было обрезанным. Всех статей не вводили никогда. Во-вторых, не было развитого городского сословия, да и самих крупных городов. Экономика Польши была ориентирована на экспорт зерна. Все остальное либо запрещено, либо слишком дорого. Например только шляхтич мог переводить товары по стране, то есть купечество должно было, грубо говоря, купить у шляхтича право перевоза груза, либо платить пошлину в стоимость груза.
Все это делало любую промышленость убыточной изначально.
То есть города не росли и не богатели, а право так и не реализовывалось в полную силу. Просто не было развитых сословий для всего функционала магдебургского права.
В принципе понятно. А как так вышло, что у Короля в самой польше не было союзников?
Король был фиктивным персонажем без власти. Одним из условий принятия королевской власти в РП было отсутствие владений в Польше. В века Хмельницкого уже довольно долго на троне сидела французская династия Ваза. Значительно ополяченная и уже фактически польская, но таки без земельных владений в самой польше.
У короля были королевские земли и города, но он не владел, а распоряжался ими, фактически они были государственными. Вся реальная власть была у магнатов, а точнее у сенаторов. Сенаторы принимали законы, решали начинать войны или нет, созывали посполитое рушение - призыв сарматской шляхты на военную службу.
Мало того, при короле был королевский совет - четыре, а позже восемь сенаторов, которые сопровождали короля во всех поездках и приемах.
Кстати, есть забавные посольские книги польского приказа Московии, в которых московиты слали всякие запросы к королю и недоумевали, хули он их перенаправлял решать межгосударственные проблемы к разным магнатам.
Фактически вся власть короля - гвардия из шести могу путать тысяч гвардейцев и арендованный у сената замок. Реальная власть была только в походах - король был военачальником и мог судить шляхту по военному времени - в иное время судить шляхту он не мог, только сенат. Отбирать и дарить земли тоже не мог вообще никак. позже начали окучивать дикое поле и выделять земли шляхте, но по согласованию с сенатом таки
Один из Вазы в первой половине 16 века хотел создать орден Святой Богородицы по типу Подвязки и прочих у соседей - обязанных лично королю шляхтичей. Но сенат запретил. Понимаешь, какая реальная власть была у короля.
Алсо, по этой причине короли со времен Батория, Батори, кстати, румынский род, выделяли казачество и заигрывали с ним. Баторий легализовал запорожцев, дал им королевское знамя тот самый желтый казак на синем фоне и титул гетмана. Правда после знамя и титул то отбирали, то снова давали, но казаки не парились и использовали их всегда по своему выбору. То есть короли использовали казаков в разборках с магнатами, поэтому казаки, хотя и магнатов ненавидели, к королям были всегда лояльны.
Можно сказать, что в РИ после откосплеили и усовершенствовали модель Батория для казачества, сделав его опорой престола.
>Батори, кстати, румынский род
А не венгерский?
В каком месте он румынский ? Потому что Трансильвания с 1918 года в составе Румынии ? Ну тогда Иммануил Кант - русский.
А он разве не русский?
Турки дали бы пиздюлей совместно с татарвой.
Не думаю что хохлы даже с валахами либо мадьярами справились бы. На крайний случай сами москали силой бы захватили.
Русский, конечно же - как и Господь наш Иисус Христос и мама его.
Без ляхов, казаки ничего не мочь.
Это как когда казачки Стамбул взяли без ляхов?
Как взяли так и положили на место. Ляхи сказали ай-яй-яй.
Быстро спиздить и сыбаса это еще не "взять".
Так у них и не было задачи взять и удержать. Была задача чисто пограбить, и они с ней вполне справились.
Ну значит стамбул они таки не брали, а только потрогали чуть-чуть, за что и огребли впоследствии и от турок и от пшеков. А так то может они и рады бы взять и удержать, но понятно что нихуя не светит даже близко.
Ну живешь ты такой в константинополе. На софию кресты повесил, гарем поебываешь султанский, рахат лукум жрешь, все приезжает к тебе в гости - охуевает от твоей невротебенности.
Отели можно построить пятизвездочные, кумовья будут в отпуск приезжать с наташами.
Вон вишь - анон шарит. Завидовать будут все епт. Алл инклюзив вся хурма. там и заробичане подтянутся с волыни да галиции, будут ползать, а ты пилювать на них. Удовольствие получать.
Зачем такие сложности? Их и так можно ловить и продавать.
Там ляхи скорее огребли от охуевших турок, а казаки съебали Воронеж жечь.
Ограбли коллективно, казаки тоже огребли.
Вообще отгребли только поляки, слив всю свою армию османам под Цецором. А вот Хотин Сагайдачный разрулил, практически уничтожив всю армию Османской империи одними казаками. Императора Осман пашу его же янычары судили и казнили за слив войны.
Но сагайдачный вообще был генератором винов. Ходил по Анатолии как по дому походами, Стамбул жег, Кафу полностью уничтожил, москву в осаду брал. Когда пахло жаренным, сваливал, давая чужим анусом на колах сидеть.
>Вообще отгребли только поляки,
Ты хочешь сказать что казаков под церорой не было?
Поляки без казаков как анус без смазки. Можно, конечно, и без нее, но анус таки порвется.
Под цецорой был один реестровый полк Хмельницкого на хуеву тучу гордых гусар.
Конашевич Сагайдачный и Бородавка к полякам не присоединились в той битве.
Ну а реестр по долгу службы так или иначе всегда в польской армии был, собственно они в ней и служили на срочной службе.
Значит огребали все и гусары и чубатые бандюки.
Шансов была 0, что и доказала Руина. Основная проблема была в отсуствии единой национальной идеологии. Украинские низы и рядовые казаки хотели свободы и отсуствия над ними любых панов и налогов, казацкая старшина хотела сама стать панами и заменить собой польское панство в этом качестве и не иметь над собой сильного Государя. Казацкие гетманы хотели абсолютной власти и нагнуть под себя казацкую старшину
Вот от этих то противоречий украина фактически и обанкротилась и развалилась тогда и тот период назвали Руиной не зря
>. Основная проблема была в отсуствии единой национальной идеологии.
Дальше не читал. Это ж пиздец блядь.
Жертва ЕГЭ в треде?
17 век - это как раза век первых общенациональных идеологий (в особенности в протестантских странах) и первых национальных государств (узаконенных Вестфальским миром)
>протестантских
>Вестфальским миром
>национальных государств
>общенациональных идеологий
Что несет а?
Реестр вполне себе мещанская шляхта с гербами и прочими сарматскими вольницами. В реестровом казачестве была огромная масса и поляк, которым денег на гусарию не хватило. Не путай с Донскими которые тоже были под Хотином и Запорожскими.
Вообще в РП этнический и национальный дележ - гиблое дело.
Тащемта если бы поляки не выебывались и включили в реестр запорожцев, то нихуя бы такого не случилось. Но нет же, поляки всех, кроме католической шляхты быдлом считали. Не жалко их от слова совсем. Хотя, у меня вот от их королей при изучении вопроса весьма неплохое мнение сложилось, тот же Владислав Ваза. А поляки тем временем все продолжают надрачивать на свою шляхетность, лол.
Ну отчасти он прав, если только не упомнать про абсолютизм.
>и не иметь над собой сильного Государя
Кто о чем, а русня о сильном Государе.
> и не иметь над собой сильного Государя.
Они его и так в Польше не имели.
Не имели, но панове ебали казачков, если те залупались, не хуже какого-нибудь Ваньки Грозного
Ну так и казачки анусы панов на колья садили за милую душу. Сарматизм, однако.
Самуил Кошка возглавлял Русский экспедиционный корпус гвардейских частей при Карле II, когда он за власть в Англии боролся, и вообще герой России. А эти хохлы опять на нашу историю посягают, эх!
Ты ебанутый? Васа у него французы, а не шведы, Батори румыны, а не венгры, охуеть вообще.
А разве батори не трансильванцы? Технически таки румыны.
Моя вина. Перепутал Вазу с королем польши Генрихом Валуа. И Ян Казимир большую часть жизни прожил во франции и был тамошним аббатом. Вот и спуталось.
Батори вообще германский род, если на то пошло. Переехали в венгрию еще в 11 веке, где Гуткеледы захватили замок Батори и переименовались, после в Трансильванию. Их можно какими угодно называть, хоть польскими.
>Ну и на последок - смог бы он, в теории при поддержке шведов, окончательно разгромить Речь Посполитую?
Смог бы, у шведов неплохие идеи на снижение стоимости содержания наёмников. С административными и инновационными вместе просто пушка.
А Иммануил Кант технически русский, да.
Швейцария?
>смог бы он, в теории при поддержке шведов, окончательно разгромить Речь Посполитую?
Да, вполне. Но тут такое дело, что он не хотел, лол.
Не знаю откуда у тебя инфа, но в украинских учебниках написано, что Хмельницкий таки не МОГ, ввиду сильно похудевшего войска и эпидемии чумы в армии.
Во-первых, тут речь о союзе со шведами. Во-вторых, если бы шел валом в первый год восстания и не возился с королевским пиететом, при котором львовскую крепость поваляли, а сам город не тронули, типа с королем не воюем, то таки смог. Литва еще не оправилась от охуения и армию не собрала, поляки свою армию уже просрали, двух гетманов Хмельницкий в плен взял, посполитое рушение еще не собралось.
В два смычка со шведами польшу бы нагнули.
Но, повторюсь, Хмельницкий еще не хотел рвать с польшей, он даже за герцогство украинское еще не думал.
Дык и русские во время бунта страшно подумать что делали с анусами бояр. Это хуевое достижение, очень плохое даже.
Не будь восстаний ты бы до сих пор строил пирамиды очередному Васятамону, питаясь кружкой кваса и овсяной лепешкой раз в день. Только бунт, бессмысленный и беспощадный, способствует гуманизации общества.
Удваиваю. Чатлане на голову пацакам сели, пора резать эту сволочь.
Тащемто, верно. Восстания - показатель того, что не все ладно во внутренней политике.
Тут показательна необучаемость поляк, которые ничего лучше чем резня и кара не придумывали после казачьих восстаний. Как результат пшекорез стал народным творчеством, а хохлы месили пшеков плоть до вмв.
Алсо, варшавское восстание в 19 веке подавлял файный козак герцог-фельмаршал Пасок, он же Паскевич. Вот такая историческая справедливость.
>Не будь восстаний ты бы до сих пор строил пирамиды очередному Васятамону, питаясь кружкой кваса и овсяной лепешкой раз в день. Только бунт, бессмысленный и беспощадный, способствует гуманизации общества.
Чушь.
Почему часть постов мод удалил? Они же по треду были.
Не соглашусь. Именно восстание пугачева заставило Екатерину издать меморандум, дозволяющий дворянам владеть землей. Никаких царских холопов больше. До этого ей приходилось выдавать беглым дворянам равнозначные потерянным наделы, ибо по званию положено, а восстание проблема царя, а не дворянина.
МЕМОРАНДУМ - дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства
Простите, вы о чем?
"Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства", 1785 г.
Меморандум (от лат. memorandum — буквально: то, о чем следует помнить):
Дык где полковые книги пшеков, которые свидетельствуют о миллиардах панов анально покаранных лично острожским?
Не стоит вскрывать эту тему, а то ненароком вероисповедание детей пгавославного лыцаря выяснится и местным хохлам опять будет неприятно.
Не будет. У них однажды хохол - всегда хохол. Даже если чувак через киев проезжал один раз, а потом основал династию в папуасии - один хуй это украинская династия.
Ну католик, и? Уж вскрыли, так вскрыли. Это было логичным исходом охуевания шляхты, достаточно было искры, не он, так кто-нибудь другой. Но в этот раз нам повезло с кандидатурой Хмельницкого.
Кстати насчёт проезжавших через Киев, перечитывал тут Герберштейна и обратил внимание на забавный момент, который как-то пропустил, когда в первый раз лет 10 назад читал:
>На семь миль выше Черкасс по Борисфену встретим город Канев, в восемнадцати милях от которого (НГ выше по реке) находится Киев, древняя столица Руссии. Великолепие и подлинно царственное величие этого города явны в его развалинах и руинах его памятников. И поныне еще на соседних горах видны остатки заброшенных храмов и монастырей, а кроме того, множество пещер и в них очень древние гробницы с телами, не тронутыми тлением 679. От людей, достойных доверия, я слышал, будто девочки там редко сохраняют целомудрие после семилетнего возраста. Причины тому [186] приводились разные, но ни одна из них меня не удовлетворяет; купцам позволяется злоупотреблять девушками, но отнюдь нельзя увозить их.
>На семь миль выше Черкасс по Борисфену встретим город Канев, в восемнадцати милях от которого (НГ выше по реке) находится Киев, древняя столица Руссии. Великолепие и подлинно царственное величие этого города явны в его развалинах и руинах его памятников. И поныне еще на соседних горах видны остатки заброшенных храмов и монастырей, а кроме того, множество пещер и в них очень древние гробницы с телами, не тронутыми тлением 679. От людей, достойных доверия, я слышал, будто девочки там редко сохраняют целомудрие после семилетнего возраста. Причины тому [186] приводились разные, но ни одна из них меня не удовлетворяет; купцам позволяется злоупотреблять девушками, но отнюдь нельзя увозить их.
Первая половина шешнахи. Книжка издана в 1549, в Моркве он бывал в 1517 и в 1526, в Литву может и в другое время заезжал.
Съеби в po
Книги блядь где с миллиардным войском?
Москали уничтожили. Вместе со всем архивом Кыивськой Украины-Руси и схемами выкапывания Черного моря.
Чейта? Тут рассказывали о туевой хуче поляков анально покаранных казацкими гетманами. Дык где они эти поляки?
Гуглишь сабжевые события, читаешь, изучаешь. Чего как маленький то?
Зачем мне гуглить фантастические события? Я хочу пруфов с утверждающего.
Тогда был уже мировой, т.е. европейский, рынок продовольственных ресурсов, за который боролись экспортёры ? Для международного рынка нужны биржи и надежные поставки, а как поставлять зерно из РИ в Европку-то в товарных количествах ?
>ПРУФ ЕСТЬ АН В ГУЛИ ЕСЛИ НИ НАЙДЕШЬ - ПЛАХА ИСКАЛ
А что тебе может помешать это делать?
Отсутствие портов и выхода к морю в Московии 17 века?
Да и после с зерном все хуево было, пока железные дороги не построили.
> вероисповедание детей пгавославного лыцаря выяснится
Гонта не одобряет вероисповедание своих детей.
Кстати, на картинках хуита. Шаровары - нарядная одежда на выход, появилась в XVIII веке у черноморского казачества. Классические казаки в бою носили обычные штаны, заправленные в сапоги, тем более кавалеристы. Турецкие оселедцы-косички тоже появились только в XVIII веке у алешковцев и черноморцев, до этого "чуприна" представляла собой что-то вроде современного "андерката".
Вот ты молодец какой, пояснил за шаровары в троллетреде. Кроме ОПпика ничего больше не смущает, не?
Не только это. Рядовые казаки, да и многая шляхта ничтоже сумяшевшись носила бороды. Да даже Сагайданый и Мазепа на своих портретах с пышными бородами предстают. Брила бороды только ополонившееся шляхта и часть старшины.
Иностранци, путешествующие по украинским землям 16-17 веков отмечала повальное брадоношение у крестьян и казаков.
Не, ну друзья, я конечно же понимаю что вы залетные порашники, но вот чего вам печет от какой-нибудь битвы под желтыми водами я не понимаю.
Очевидное-невероятное. Сомнительно что бы там вообще был какой-то дресскод, ясное дело что казак с чубом и в шароварах это уже форсед-мем 19-го века.
Кому-то НЕБОБМИТ от форса "хохлотюрков", лол
эээ, щито?
> залетные порашники
Твой папа залетный порашник, а я тут атфак.
>печет
Да пичот когда приходит поехавший и начинает рассказывать о каких-то великих победах каких-то чубатых бандюков. Ну сириусли. Единственный раз у них взлетело и то только с помощью татар. Ну да уже разбирали.
>Твой папа залетный порашник, а я тут атфак.
Ты тут хуй и место тебе в пораше, потому что алтфаки гитлерача в целом гораздо более вменяемо общаются, а у тебя чисто порашный спич.
>Да пичот когда приходит поехавший и начинает рассказывать о каких-то великих победах каких-то чубатых бандюков. Ну сириусли. Единственный раз у них взлетело и то только с помощью татар. Ну да уже разбирали.
Печет тебе по жизи потому что ты хуй.
>у тебя чисто порашный спич.
А ты выделишь мои посты от других? Просто не надо тащить сюда свой ревизионизм с охуительными историями про неибаццо государственность запорожцев в 15 веке.
>Печет тебе по жизи потому что ты хуй.
Порепортил дауна.
>А ты выделишь мои посты от других?
От вас всех одинаково смердит.
>Порепортил дауна.
Прострелил себе ногу что ли? Молодец, хот что-то полезное сделал.
И еще порепортил порашоида. Присоединяйтесь.
Моча вообще выпили к хуям этот раковый тред. Нехуй сюда хохлосрач носить.
>И еще порепортил порашоида. Присоединяйтесь.
>Моча вообще выпили к хуям этот раковый тред. Нехуй сюда хохлосрач носить.
Смотрите, оно еще и обезьянничает. Вот как раз таки нормальный тред был пока твои собраться сюда не вкатились со своими фантазиями.
И еще раз порепортил порашоида.
Скажи "гав", обезьянка.
И еще раз порепортил порашоида. МОча выдай ему бабан пожалста.
Бля лол, ты сделал это. А теперь постой на задних лапках. А если серьезно опуститься до твоего уровня, то вот как раз таки товарищи воде тебя со своими
> Просто не надо тащить сюда свой ревизионизм с охуительными историями про неибаццо государственность запорожцев в 15 веке.
и скатывают треды в говно. Потому что притащат сюда какие-то "утверждения", которых тут никто не делал и которые суть плод воспаление твоего больного разума, а потом удивляются что вас все нахуй посылают.
>Смог бы в этом преуспеть Хмельницкий (Я имею ввиду долгоиграющую перспективу, а не десяток лет)
Ньет. Он тащемто не стремился вплоть до Переяслвской рады рвать с Жечкой. Потому как что для казака что для Кромвеля в 17 веке - суверенитет и его носитель, - non penis canina.
С собственной православной шляхтой казаки были в контрах и все что у них получилось - присягнуть Тишайшему и запились собвтвенный хоббитленд со своей администрацией, полками, таможней и вплоть до Степы Мазепы - церковью.
Тишайшый же их тупо кинул, иначе у него было бы два стула - продолжать войну с ляхами до образования альтернативного великого руського княжества как 3-го субьекта РП или же перенесения столицы к хохлам в Киев.
Ни на то ни на другое он пойтить не мог поэтому погеноцидив бульбашей сьебал домой.
Хмельницкому надо было султану присягать и стать еще одной молдовой что он после 1654 и думал замутить но как то вовремя откинулся.
>никто не делал
Так не делал что моча потерла половину твоих интеллектуальных высеров. А по хорошему надо было весь тред тереть к хуям.
>Так не делал что моча потерла половину твоих интеллектуальных высеров. А по хорошему надо было весь тред тереть к хуям.
Нет, не стирала. А ты бредишь, сам делаешь вбросы и сам требуешь что бы их опровергали.
>стирала
Ясн.
Он их не кидал. Что казаки, что царь прекрасно понимали что они хотят. Проблема в том была, что интересы не совпадали, поэтому и на потешной переяславской раде кроме гордого Хмельницкого ни старшины, ни церкви не было, и никакого прогресса рада не принесла.
Тут беда в том, что московиты, что поляки могли подождать, заняв позиционную стратегию, а казаки время не могли себе позволить. Поэтому хмельницкий генерировал бурную деятельность, переписывался с Кромвелем, поженил сына на молдавской принцессе. Но не фартануло, сын погиб в солнечной гагаузии, да и сам хмель умер не допилив политику в итоге.
> на потешной переяславской раде
О как оно. А зачем она нужна была вообще если потешная?
Ты уж определись что там у кого стирали. Потому что я в этот тред последний раз заходил в Октябре и описанного тобой не видел, как и сейчас. Зато я вижу как некоторые делают порашные вбросы и требуют что бы их опровергали.
ЕМНИП там у Мартовских статей какая-то мутная история, вроде даже оригиналы проебались и в итоге их там каждая сторона по своему трактовала, но тут я точно не знаю.
>последний раз заходил в Октябре
Великом Октябре?
О ее важности говорит только то, что никаких документов с нее не сохранилось.
Это была очередная нарада, каких за 17 век между москвой и казаками проводилась каждые несколько лет.
Просто в 19 веке, когда настала пора полит пропаганды, оказалось что красивая дата, круглая и самим хмельницким отмечена.
>О ее важности говорит только то, что никаких документов с нее не сохранилось.
>
А должны? Ну как критерий важности. Последствия она имела?
Да, должны. Например переписка запорожского германа Косинского и Бориса Годунова сохранилась, пережила смуту и все последующие века.
Кому должны? Что-то сохранилось, что-то нет. Ты сомневаешься что рада была или чо?
А я напоминаю, что сто миллиардов тысяч мёртвых пшеков не пруфнуты.
Ты все еще тут?
>Ты все еще тут?
А ты все еще полковые книги не принес?
> Обосрался, но не подаю виду.
Полковые книги не принёс, так ещё и детектор кривой.
Допустим была и там что-то даже подписали. Но что именно? Текст статей известен только по пересказам и со взаимоисключающими параграфами разных источников.
Кстати, что посоветуешь про казачество почитать? Желательно чтобы в интернете было где скачать.
> Текст статей известен только по пересказам и со взаимоисключающими параграфами разных источников.
Что блядь несет?
Текста договора нет. Вообще нет. Есть фантазия 19 века с предположением как бы он мог выглядеть на основе летописей.
Какого? За личной подписью хмельницкого? Да и хуй с ним. Есть поздние списки. ПВЛа за подписью нестора так то тоже не особо шоб особо и ничо, никто не парится.
Ну в Вани то вертикаль была - он ебал своих бояр и служилых дворян, те ебали крестьян, - порядочек и иерархия. А паны ебали друг-друга, своих крестьян и короля в придачу, такая-то свобода. Плюс милые привычки украинских козаков, продавать православных крымчакам, в отличие от той же Московии, где с крымчаками либо резались на границе, либо отбивали полон, либо если проебались - так хоть выкупали своих.
Для видимости легитимности, Половина полковников и тем более церковь послала царя нахуй. Царь не обиделся, ведь уже было общеизвесно и очевидно что хохлы пиздец как хотят под крылышко Рассеи матушки, даже Земский собор собирали и всем об этом поведали.
Поэтому хохлов ездили принимать присягу поголовно, в отличии от москеалей, крепосных между ними уже не было.
>Он их не кидал.
Кек, а Андрусовское перемирие это что по твоему?
>в отличие от той же Московии, где с крымчаками либо резались на границе, либо отбивали полон, либо если проебались - так хоть выкупали своих.
>в отличие от той же Московии, где с крымчаками либо резались на границе, либо отбивали полон, либо если проебались - так хоть выкупали своих.
Не идиализируй, манька, торговля живой пиздятитнкой в Рассеюшке никогда не прекращалась
> так хоть выкупали своих.
А бедный Шеремет не знал, джвадцать лет провел в гостях у хана, пока верной службой не накопил на вольницу. Да и ванькино грозного "холопов царя крымского не покупаем" никто не отменял.
>Не идиализируй, манька, торговля живой пиздятитнкой в Рассеюшке никогда не прекращалась
Сохранился документ 1622 года, в котором Разрядный приказ выговаривал пограничным воеводам:
«А вы своею дуростью и нераденьем над такими над малыми людьми и в таких ближних местех поиску никакого учинити не умели и православных крестьян в полон выдали поганцом. А вам было и без вестей пригоже быта со всеми людми наготове, потому что вы воеводы походные, и кой час про Татар весть учинитца, и вам было того же часу на Татар наспех идти и воевать им не дать. Да и то вы сделали простотою и глупостью: пришод к Татарским станом близко, потому и ничего не сделали: на станах их и в суволокех не «застали, и от станов за Татары подъездов и голов с людьми не послали, а сами по сакме не пошли, и отворотных воинских людей нисколько не ожидали и устеречь их не умели».
https://flibusta.is/b/431084/read
Это так, частность, показывает отношение центральной власти к угонам, про защиту границ я уж молчу - засечные чёрты, пограничные сторожи, - всё это в противовес хохляцким козачкам, которые своих продавали только в путьи чуть ли не в жоппу с крымчаками еблись-лол. Так что соси хуй лалка.
Ты ещё напиши что Полоняничного приказа не было и деньги на выкупы не собирались, налог по моему только в конце 17 века отменили.
> а Андрусовское перемирие это что по твоему?
Вообще еще в 1656 было Виленское перемирие между московией и польшей. Москва отказывалась от претензии на украину и выступала вместе с польшей против швеции. Но война с ВКЛ продолжалась.
Но справедливости ради это все было уже после Переяславской рады, которая оказалась бесполезной и не оправдала надежд уаря. Хмельницкий же после виленского союза начал мостить лыжи к османам и заслал послов в стамбул.
Кого надо выкупали. Кого не надо - нет. Что ты как маленький?
А какое отношение казаки имели к защиты московии? Она их ебала, чтобы ее границы защищать? У них своя родина была, которую они защищали, тем более от днепра идет Дикое поле, где хоть орду чингизхана проведи - никто не заметит.
Но при этом в слобожанщине как раз запорожских казаков селили в 17 веке, которые, в общем-то, справлялись. По крайней мере с момента наемв казаков татары москву больше не грабили, начиная с конца 16 века.
1.Когда могли выкупали, когда не могли нет, своих не продавали в отличие от хохлов.
2.А причем тут Московия родной? Украинское казачество с Украины татарам народишко подгоняло.
Ну, например, хмельницкого выкупили, когда он татарам в плен попал.
Сагайдачгый вообще военный поход на крым устроил, Кафу разрушил и всех рабов освободил.
> казачество с Украины татарам народишко подгоняло.
Как что-то плохое в реалиях 17 века и сословно-национального разделения общества особенно учитывая, что работорговля в России до конца 19го века процветала, лол
>работорговля в России до конца 19го века процветала
Началось маняврирование, поехали:
В XVI-XVII веке с работорговлей в Московском царстве всё было чуть более чем никак - иностранцам подданных не продавали, на внутреннем рынке продажа крепостных невозможна до Петруши-чёрта.
Ну тоесть:
>Как что-то плохое в реалиях 17 века
В реалиях XVII как раз у нас работорговли не было, а у хохлов была, кек.
Очевидно просто москва была отсталой и все нововведения шли с задержкой на век-два. Даже конституцию приняли на два века позже казаков.
>В XVI-XVII веке с работорговлей в Московском царстве всё было чуть более чем никак
Охутительные истории. 5 рублей цена в сытый год твоему праправдедушке при Борьке Годунове. Хочешь на бутылку сажай, хочешь - горло режь.
А на внешние продавали не православных остяков, финнов и прочих военнопленных любой веры. Более того, переход в православие какого небудь крепосного эрзянина карался штрафом для помещика в 15 рублей («Судебник» 1497 года) - эго средней цены на невольничьем рынке в Азове и Кафе Это основа русской экономики с Рюрика-батюшки, это блядь знать надо.
> оказалась бесполезной
> все правобережье в составе России.
Как жи таг?
> продавали не православных
Не провославных значицца можно в отличии от казаков, которым было похуй.
>Охутительные истории. 5 рублей цена в сытый год твоему праправдедушке при Борьке Годунове.
Открываем соборное уложение - читаем:
А которые люди купленых татар крестят, и тех новокрещеных людей учнут продавати и приводити к записке, и на таких новокрещеных людей в Холопье приказе никому служилых кабал не давати, и от тех людей, кто их к записке приведет, свободить потому, что по государеву указу крещеных людей никому продавати не велено.
Поздравляю господин - соврамши.
Спорно. Основной живой товар у них были евреи из литвы, шляхта которую на выкуп продавали, а не в рабство и московиты. Православных своих особо не трогали.
> все правобережье в составе России.
Оно туда вошло только после второго раздела РП в 1793 году.
>Православных своих особо не трогали.
Дорошенко смотрит на тебя с непониманием.
Дорошенко-младший это уже другая история. Он вообще подданным Османов был.
А в чём проблем? Тут помню, тут нет? Он был украинцем? Был. Он хотел единой, независимой Украины? Хотел. То что в своей борьбе он на Османов решил опереться - политический ход, не более, а своих православных он продавал только в путь.
> особо не трогали
На полшишечки тока когда уж очень бабос нужен был?
А левобережье цэ не украина?
А разгадка проста. Для запорожцев своих не было. Были запорожцы и все остальные. Никакими хохлами они себя не считали. Не быдло чай. Казак цэ не хохол. И не кацап конечно же. Казак цэ казак. Вплоть до 20 веку.
>Были запорожцы и все остальные
Пс, Дорох он того этого - семьи казаков продавал, не парился.
Как что-то плохое. ОН жи вольный казак, а не пидор какой-то.
Скорее когда земли магнатов разоряли. Крестьяне в фильварках по сути тот же товар, что и крепостные в России.
При чем тут поавобережье к левобережью? Ты право с лево что ли путаешь? У тебя лишняя хромосома?
>При чем тут поавобережье к левобережью?
Ну они вроде типа рядом и оба украина. Не?
>У тебя лишняя хромосома?
Нет, а у тебя?
>Скорее когда земли магнатов разоряли.
То есть когда было где спиздить. Правильно?
> тот же товар, что и крепостные в России.
А шо крепостных пачками гнали в крым? Охуительные истории.
Не путай этническое деление на сословное. Казаки дона действительно считали себя отдельным этносом, казаки украины осознавали себя русинами, а с 17 века и украинцами, но при этом высшего сословия в крае.
Хм, а еслы бы Петрушу в Голландии бревном раздавило, как развивалась бы история Россиюшки и Украинушки, при всём его восхвалении, крепостных крестьян в рабов он превратил, социальное положение солдат он задауншифтил - солдаты рейтарских, драгунских и солдатских полков при Алексее Михайловиче Тишайшем по социальному статусу это ого-го - надел или денежное жалование, туда даже мелкопоместные дворяне служить шли рядовыми. А при Петруше - крепостные которых палками надо бить - чтоб учились прилежнее. Земские соборы забанил, абсолютист проклятый. Разрослась бы империя до таких размеров как при нем и его наследниках, развалилась бы? Так-же развалилась бы или по другому?
> казаки украины осознавали себя русинами, а с 17 века и украинцами,
С чего ты это взял? И не западло ли "русинам-украинцам" своих единоверцев-русинов гнать в анальное рабство к бусурманам?
Они сами себя так называли.
> не западло ли "русинам-украинцам" своих единоверцев
Западло. Прямой работорговли не было. кроме продажи пленных, но своих там не было, что логично Могли беспрепятственно пропустить татар, например, вглубь страны, поляков пограбить а потом разбить их на обратном пути и награбленное себе присвоить.
Собственно Дорошенко никто особо не спрашивал, хочет он или нет торговать. По договору с османами его земли вообще были неприкосновенны для татар. Но татары труба шатали и османов и, тем более, Дорошенко, которому откупаться от татар приходилось людьми.
>Они сами себя так называли.
>
Много и часто? Кто называл? Любопытно прям.
>Прямой работорговли не было.
А какая была? Кривая? Ну типа торговали, но стеснялись или чо?
То ты, блядь, несешь? Опять боярышника нахлебался?
Порепортил порашоида собственно.
>которому откупаться от татар приходилось людьми.
Да ладно откупаться, он если склероз не изменяет, даже дарил ханам людей, ну типа посольство подарки должно было передавать при прибытии, вот он православных в дар и отправлял. Хороший человек был, как и все хохлы. А злобных северных варваров меж тем - целая статья с прейскурантом по выкупу полонян, хе-хе.
http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1649_08.php
А штабные документцы нацистов второй мировой тебе не принести?
>А какая была? Кривая? Ну типа торговали, но стеснялись или чо?
Ты из какого паблика сюда пришел?
>паблика
Я тут с основания борды, зоонаблюдаю вот жертв укрообразования. Дык что там с самоназваниями ? Пруфца завезут?
Кстати мне кажется все эти мифы по запорожцев-работорговцев пощли от байки про Сирко. Мол он освободил дохуя рабов от татар, а те не хотели домой возвращаться, ну Сирко бомбанул у выпил их. Но мне кажется, что если что-то такое было, то выпилил он их наверняка из-за чего-то другого.
>Я тут с основания борды
Да нет, ты тут с пораши недавно прибежал сюда порваной жопкой посветить. Давай пруфы на работорговлю запорожцев.
4. За московских стрелцов по сороку рублев.
5. О украинных городов, за стрельцов и за казаков по двадцати по пяти рублев.
6. За посадских людей по дватцати рублев за человека.
7. За пашенных крестьян и за боярских людей по пятинатцати рублев за человека.
Пятый пункт - это хохлы имеются в виду или нет? Если они, это что-же получается, братушки-хохлы братушек-хохлов продают басурманам, а русские-никогда-мы-не-будем-братьями их выкупают?
Шовинизм и знание истории - отвратительное сочетание.
>пруфов что казаки считали себя русинами/украинцами у меня нету, я же залетный хохлопорашник
Ясн.
> работорговлю запорожцев.
Вроде как в треде анон уже доставлял. У тебя есть сомнения в его пруфах?
>Ясн.
Я не он, лол.
>Вроде как в треде анон уже доставлял.
Нет, не доставлял.
>У тебя есть сомнения в его пруфах?
У меня есть сомнения в необходимости тебя на этой доске.
>мифы по запорожцев-работорговцев
Как трещит то манямирок. Ну не могли жи запорожцы торговать русинами. Это жи ну не могли кароче они добрые были и пушистые.
А ведь показательно. Живем в историческую эпоху построения государственного укромифа с великими протоукрскими гетманами лично шатавшими стамбул, москву и краков и открывавших к султану, королю и царю дверь с ноги. Но при этом бесконечно добрые и человечные к своим и беспощадны к клятым москолям.
>Я не он,
А кто он?
>Нет, не доставлял.
А ты хорошо смотрел?
>У меня есть сомнения в необходимости тебя на этой доске.
Твое мнение весьма ценно для меня и будет безусловно учтено и рассмотрено.
Другой анон, хули ты?
>А ты хорошо смотрел?
Да, прочитал весь тред. Нашел только парочку вбросов порашников.
>Твое мнение весьма ценно для меня и будет безусловно учтено и рассмотрено.
Да, учитывая что ты тут еще только из-за ленивой мочи.
>Ну не могли жи запорожцы торговать русинами.
Не могли пока ты не докажешь обратное же.
>Да, прочитал весь тред
Внимательно?
>Да, учитывая что ты тут еще только из-за ленивой мочи.
А я думаю что это ты тут из-за ленивой мочи. Но повторюсь твое мнение весьма ценно и будет безусловно учтено.
>Не могли
Конечно не могли. Да и я и не хочу это обсуждать с тобой, давайте лучше обсудим построение великого укромифа. Как с этим обстоят дела в европах? Ну австрияки так сяк понятно, а какие-нить валлийцы или бретонцы с баварцами? Есть у них великие герцоги шатавшие императорские троны и прочая хуерга? Доставьте очень хочется поугорать.
Думаю не хохлы. Ну то есть эти. Жители пограничья всякого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_(%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
Вот эти вот ребята кароче.
Двачую. Набежавшие хохлы порашоиды создают какие-то говнотреды о хуе бабушки. Я бы вообще их выпиливал на взлете как провокационные. Альтернативщина какая-то.
>Давай пруфы на работорговлю запорожцев.
Легко.
Берём Костомарова - его описание войны 72-81 годов.
После того целый апрель не откликался уже Дорошенко к боярину и гетману, а между тем к нему пришло 4.000 татар, и он, отобрав часть этой орды, поручил брату своему Андрею
подчинять отпавшие от него города. Местечки Балаклея и Орловка сдались без боя, поверивши обещаниям помилования, но гетман Дорошенко всех жителей этих местечек приказал отдать
в неволю татарам.
Надеясь единственно на помощь от турок и татар, Дорошенко отправил своего генерального писаря Мазепу с письмами к разным правительственным лицам Турции и Крыма. Посланцу Дорошенка придано было 9 татар, которые стерегли и вели 15 христианских невольников, жителей левой стороны Днепра: Дорошенко посылал их своим союзникам в подарок.
Вместе с турками подъехали к Умани дорошенковы старшины и стали уманцам делать предложение сдаться, обещая милость.
Уманский полковник Яворский соблазнился таким обещанием и отправился в турецкий стан на поклон; его объявили невольником и заковали. Умань осталась без начальника. Турки требовали безусловной покорности. По этому требованию явились в турецкий стан полковые чины, знатнейшие козаки и мещане. Турки всех
объявили невольниками, а город, вместо пощады, стали истреблять.
>Внимательно?
Ага.
>А я думаю
Не знал что ты это умеешь, уже прогресс.
>Да и я и не хочу это обсуждать с тобой
Не хочешь потому что не можешь. Не можешь, потому что у тебя свиной эякулят вместо мозга, максимум которого это генерация порашоидных паст и дебильных вбросов. Ну а если серьезно, я как-то писал статьи по социальной истории запорожского и донского казачеств 17-18 вв, читал русских и украинских историков по сабжу получилось в итоге так себе, но это другой разговор, поэтому мальца тему знаю и меня забавляет когда набигают альтернативщики вроде тебя и всерьез требуют нормального отношения к себе.
Охуительная история, прямо из 19-го века.
А что-то кроме крававага чирвя пидара Дарашенка? Про него и так все ясно.
А украинской вики - норм, ссылаются и не жужжат, им то про свою историю лучше знать, не?
Кек, начинается отрицание.
Крымский хан через день по отступлении русского войска был встречен Дорошенком за десять верст от Чигирина и на первых порах, в виде приветственного дара, получил от гетмана человек до двухсот невольников из левобережных козаков, а для всех своих татар - дозволение брать сколько угодно людей в неволю из окрестностей Чигирина.
Да не, ну можно же хоть какие-то современные исследования доставить. А не из середины 19-го века по книге про Мазепу.
Чёт я сомневаюсь что в России такое есть, тема истории Украины не очень интересна социуму, а украинским не владею, не могу оценить глубину научной мысли не-братьев.
> тема истории Украины не очень интересна социуму
Тащемто, как раз наоборот. В 14-15 годах книги по истории украины сделали основную кассу нашим издательствам.
>Шовинизм и знание истории - отвратительное сочетание.
А незнание и махровый шовинизм -еще хуже. Впрочем тут только пару придурков шовинизм аля из порашы зазводят, не знаю где ты его у меня увидел
НЕ виляж жопой. Все просто , криепосной - 5 рублей. Раб- ушкуйник - 15. Твои пруфы говорят только о фактах того что православных не продавали ( они и так были дешевле будучи крепосными, суда и следстия требовать не могли,в отличии от польских холопов). А за крещение холопов надо было в казну платить их рыночную цену как рабов -15 рублей, а не уже как холопов ( до 5) - это же уклонение и оптимизация налогов.
>в отличии от казаков, которым было похуй
Мне такое ощущение что у тебя какая то родовая обида на казаков, поведай нам как тебе не похуй, или греби домой на /po-рашу.
>Чёт я сомневаюсь что в России такое есть, тема истории Украины не очень интересна социуму, а украинским не владею, не могу оценить глубину научной мысли не-братьев.
Так если не можешь, зачем говорить вообще? Просто работорговля штука такая, что как бы ее не скрыть. То, что например скандинавы любили за ясаком побегать это известно по целому ряду причин. Касательно работорговли в Крымском ханстве - емнип осталось множество польских документов, в которых чуть ли не списки сколько и когда татары поляков увезли в приазовье. Возгрин пишет, что в былые времена, например, новгородские и прочие князья набигали и продавали рабов татарам.
Охуительнейший тред 3(?) дебила копротивляются друг против друга, кидаются лозунгами, гос. мифами с двух сторон, пруфы приводить не хотят, а если кто-то попытается хтл сделать начинают кричать врети это москальская/укровская пропаганда.
Зарепортил тред дебилоидов.
Зарепортил тред дебилоидов.
> хтл
Блядь, ведроид ебанулся.
Это
Блядь, ведроид ебанулся.
Это
>православных не продавали
>они и так были дешевле будучи крепосными
Как у тебя в голове одновременно противоречащие друг-другу понятия уживаются?
Политота какая-то.
>Так если не можешь, зачем говорить вообще?
Ты потребовал пруфы на сбыт казачками населения татарам - я скинул, в чём проблемы? В том что они тебе не нравятся?
>Как у тебя в голове одновременно противоречащие друг-другу понятия уживаются?
И в каком месте они тебе протеворечат?
Пьешь что-ли уже? До НГ вроде ещё далеко. То что не продается - не может быть дорогим или дешёвым - его нет в продаже.
>То что не продается - не может быть дорогим или дешёвым - его нет в продаже.
Кекнул с тебя копротивленца. Продаеться или нет у него есть рыночная стоимость. Если я запушу салат оливье в твой православный телик, он же от этого бесплатным не станет. Торговли православными крепосными не было лишь потому что они были в 3 раза дешевле муслей и прочих язычников, коих по сибирям было для всех охочих предостаточно. Крепосной и так был на положении хуже раба.
>Ты потребовал пруфы на сбыт казачками населения татарам - я скинул, в чём проблемы? В том что они тебе не нравятся?
Так проблема в качестве пруфов. Где современные исследования по тема, где комплекс статей, источников? Вот я когда-то реально интересовался социальной историей казачества, читал про их промыслы, про конфликты между донцами и запорожцами за рыбный промысел, вот это все. И тут врывается порашник и заявляет, дескать запорожцы охуеть как промышляли работорговлей, причем продавали своих же крестьян, видимо со своих же промыслов. И пруфы охуенные - цитата из книги про Мазепу середины 19го века. Самом не смешно?
Посоветуй что почитать на тему, пожалуйста. Желательно несколько книг, можно и на украинском языке.
Ну ладно то что у тебя логикой не лады спишим, на то что ты дурачок, бывает. Вот смотри я на соборное уложение ссылаюсь где русским по белому написано по государеву указу крещеных людей никому продавати не велено. - вот ссыль http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1649_20.php
А ты свои 5 рублей откуда взял? Из своей глупой головы?
Ты хочешь про социальную историю казачества почитать?
>И пруфы охуенные - цитата из книги про Мазепу середины 19го века.
А чем тебя Костомаров не устраивает? Не нравятся то что он пишет, приведи критику, твое Фи - не показатель.
Касательно него самого - ну например то, что в те времена про Дорошенко и Мазепу в РИ хорошо писать нельзя было, это как минимум. Во вторых, я все еще жду пруфов того, что такая практика вообще была в ходу и составляло хоть какую-то серьезную статью доходов запорожцев.
Ага. Весной почитал "Тень Мазепы". Это публицистика, но хорошо пошла. Еще пару монографий с флибусты.
Хотелось бы копнуть тему.
Устройство, социальные институты, одежда, вот это все.
Проблема, что я в мухосрани живу, достать нужную книгу зачастую проблема, если ее скачать нельзя.
http://archeos.org.ua/?page_id=266 все годнота. Стосунки українського козацтва з Доном у ХVІ – середині ХVІІ ст - должно быть в интернете, ну и масса статей у него.
>Ага.
Покажись доктору, у тебя потеря внимательности.
>Не знал что ты это умеешь, уже прогресс.
Так и ты начинай, чего ждешь?
>свиной эякулят
>порашоидных паст
Порепортил порашника.
О маневры пошли. Ну торговали твои казаки твоими же дидами. бусурманам продавали. Смирись.
Ты продолжаешь, шакал? У тебя же icq где-то как у табуретки, зачем позоришься?
И еще раз порепортил порашника.
Ну чисто логически, те, кем торговали, потомства не имели, так как на галерах да шахтах сгнили. Так что диды современных украинцев как раз те кто торговали и ляхов били вместе с хмелем.
А пруфов все как не было, так и нет. Видимо свиной эякулянт вместо мозга это и правда страшно, надо с такими как ты помягче, выпилитесь еще, совесть мучить будет.
Бревно в глазу колет?
Вообще-то твое соборное уложение, запрещающее торговать православными, 1649 года. А вот до этого указа торговать не возобронялось. Что логично, ибо зачем было отдельный указ с запретом выдавать?
Отличная логика. Там и запрет убийства есть. Значит убивать до 1649 году можно что логично. Иначе зачем запрещать?
И еще раз зарепортил порашника.
Тебе принесли уже пруфов. Ты критики на них не принес. Только хрюкнул "ваши пруфы не пруфы". Потому смысл тебе что-то пруфать дальше?
Двоюродными дидами. Оставляли же немного хохлов на развод. Совсем всех продавать нехозяйственно.
>И еще раз зарепортил порашника.
Палец репортить не болит?
>Тебе принесли уже пруфов. Ты критики на них не принес. Только хрюкнул "ваши пруфы не пруфы". Потому смысл тебе что-то пруфать дальше?
Ладно, сделаю вид что у тебя есть интеллект. В исторической науке есть такое понятие как историография(если не веришь мне и считаешь что я жид который пытается тебя сложным словом обмануть - можешь загуглить). Это комплекс литературы по проблеме, в разные периоды и с разными подходами. Так вот, в исторической дискуссии(не политачерской как ты принес) обсуждение любой проблемы начинается именно с того, что стороны тащат историографию вопроса. И вот пока ты по вопросу не составишь список хотя бы из пяти-шести позиций, то ты понимаешь кто ты(не самом деле ты не понимаешь, поймет тот кто читает эту дискассию).
Судебники там были, как маленькие епт.
> список хотя бы из пяти-шести позиций,
А брюхо тебе вареньем не намазать? Мы тут исследования не проводим, а приносим пруфы. Есть признанный авторитет изучивший этот вопрос и написавший соответствующий труд. У тебя есть джва стула. Либо ты приносишь пруфов что авторитет - хуй, либо молчишь в тряпочку. Пока что этого авторитета никто не обоссал, вон даже каклы на него ссылаются в своей вике. Только ты нос воротишь не поясняя пчоему. В сочетании с маневрами создает впечатление вертлявого фрика-шовиниста от истории. Коим ты собственно и являешься.
Да, вполне логично. Там же смута и ваня грозный шли, лол.
Ну а я о чем? Можно было выпиливать граждан без суда и следствия пачками. Все только этим и занимались до 1649 году. Забавно что в новом УК тоже есть запрет на убийство. Совпадение? Не думаю.
>а приносим пруфы.
Так приноси, посмотрим. Ты же привел одну цитату и на основе этого выстраиваешь свою историографию. Стыдной быть тобой.
С точки зрения обдолбавшегося боярышником - безусловно связь есть.
>приноси
>привел
Ну не я, но привели.
>выстраиваешь свою историографию.
Какую историографию епт? Тебе принесли пруф. Ты повертел жалом и сказал - ваши пруфы не пруфы. Теперь хочешь еще 20 пруфов. Нахуя оно надо? Ты сперва докажи что тот пруф что тебе принесли лжет, тогда продолжим. А так просто кормить жирного поросенка никто не будет. Выхлоп должОн быть.
И этого порашоида порепортил. Любопытно это один везессущий какол или они парой работают?
>Ну не я, но привели.
Жопные боли свои привели что ли? То что твои сородичи по любимой доске привели это хуита.
Такую:
>Историография — в узком смысле слова это совокупность исследований в области истории, посвящённых определённой теме либо исторической эпохе (например, историография эпохи Крестовых походов), или же совокупность исторических работ, обладающих внутренним единством в идеологическом, языковом или национальном отношении (например, марксистская, англоязычная или французская историография).
Т.е. кто что писал по вопросу. Если по вопросу одна мутная строчка написана - то эту хуита, а не историография.
>историография
>пруф.
Ты походу тугой. Свинина мозг разжижает или чо?
Еще раз повторю.
сть признанный авторитет изучивший этот вопрос и написавший соответствующий труд. У тебя есть джва стула. Либо ты приносишь пруфов что авторитет - хуй, либо молчишь в тряпочку. Пока что этого авторитета никто не обоссал, вон даже каклы на него ссылаются в своей вике
Вникай в мой мессежд, тупица. Тебе принесли пруф. Если лжет - ты приносишь опровержение. Если нет ты сосешь хуй. Пока сосешь хуй. Такие дела.
Согласен, выводил свои силлогизмы явно под боярой или чем-то схожим.
>Свинина мозг разжижает или чо?
Так я знаю что у тебя свиной эякулят вместо мозга. Могу тьолько догадываться как это больно.
>сть признанный авторитет изучивший этот вопрос и написавший соответствующий труд.
Труд не по той теме, более чем столетней давности, в нем говориться только об одном случае, вообще никаких ссылок не дается на источник(или доставь их), написанный в условиях когда нельзя было писать про этого персонажа в позитивном ключе. Мде, politach science in a nutshell. А самое интересное, больше ничего по теме нет и из этого выводится все логика представления о сабже, да.
>Тебе принесли пруф
На отсутствие у тебя мозга и наличие свиного эякулята вместо него.
Тупорылый хохол прекращай копротивляться, ты весь тред к хуйне скатил. Тебя попросили принести пруфы на 100к поляков, ты до сих пор это не сделал, а просто перевёл тему.
Во опять куча визгов и маневры. Дык что врет костомаров? Ты расскажи не стесняйся. И как его за 200 лет не разоблочили доблестные укроисторики? Может ты займешься?
А потому что манямирок трещит. Он тут приволок какое-то мегасражение которое я долго гуглил. Оказывается в эпическом махаче 500 на 300 погибло полторы сотня ляхов. Уровень практически бандитских разборок.
>А ты свои 5 рублей откуда взял
Обычная вира за посажение на бутылочку крепосного русскага в 17 веке. В голодный год 2-3 рубля. При минимальной цене рабыни-остячки в 15.
Понимаешь, мань, волать весь тред что в МЦ не было работорговли смешно, даше смешнее чем кричать что не было работорговли в США в 1820-1860 годах, крича о запрете на работорговлю от 1820, при отсутстии запрета на рабский труд нигров, цена на которых за 50 лет выросла в 80 раз и нихила стала тормозить промышленное развитие страны (когда нигра-хуепутало стоит как пол текстилоьной фабрики это хуево для экономики, поверь).
К сожалению в РИ крепосные не стояли нихуя ( там ниграми было 95% населения,и дифицита не предвиделось). 5 рублей - это средний денежный оклад рядового стрельца в год (это не счиатая пайка и постоя). И внутренний рынок крепосных был, еще какой.
>Оказывается в эпическом махаче 500 на 300 погибло полторы сотня ляхов. Уровень практически бандитских разборок
Охуел отрок совсем
>Обычная вира за посажение на бутылочку крепосного русскага в 17 веке. В голодный год 2-3 рубля. При минимальной цене рабыни-остячки в 15.
Тащи пруфы.
В этом случае никто не устраивал копротивление на 100+ постов.
>Обычная вира за посажение на бутылочку крепосного русскага в 17 веке
>о запрете на работорговлю от 1820
>работорговли в США в 1820-1860
Какая сверхманёвренность то включилась, нет уж мань мы про XVI-XVII век переписывались, ты давай с темы не съезжай. Я тебе ссылку дал, на сборник законов ты мне даже на судебник не сослался, и я знаю почему - т.к. эти твои 5 рублей не фигурируют ни в судебнике 1497, ни 1550 годов. Только кукареки одни, сдаётся мне, что ты маня-пиздабол.
>те времена про Дорошенко и Мазепу в РИ хорошо писать нельзя
Ну это не критика, уважаемый, я с полным правом могу написать что в современной Украине про Дорошенко и Мазепу - плохо писать нельзя.
>составляло хоть какую-то серьезную статью доходов запорожцев
Я где-то статистику обещал? Нет. Я знаю конкретные примеры - я их привожу, не более.
>крепосных
>крепосных
>крепосных
Расскажите господину хохлу о русском слове "крепосТь". А когда он начнёт лопотать о паганой мове, напомните ему что в слове "крiпацТво" эта буква тоже есть. О том, чтобы он завязал с /po/рашными мемчиками просить, я понимаю, уже бесполезно
>крепосных
>крепосных
Расскажите господину хохлу о русском слове "крепосТь". А когда он начнёт лопотать о паганой мове, напомните ему что в слове "крiпацТво" эта буква тоже есть. О том, чтобы он завязал с /po/рашными мемчиками просить, я понимаю, уже бесполезно
Эх какое самобытное направление в развитии формы Петька загубил. Практичная и тёплая шапка вместо ебанутой треуголки, сапоги вместо чулочков и туфелек.
На сапоги нужна кожа, а на чулки со штиблетами - холстина и полотно.
Как я узнал из прошлых тхредиков, в истории Украины было такое знаменательное событие как львовский поход гетмана Цецюры, остановленный гетманом Выговским под Чудновым. Обратимся к няшке Челеби:
Первый эпизод. Юра Хмельницкий спешит на помощь, но потом просит не бить, а лучше обоссать выбирает це Европу:
>В течение суток они настигли войско, шедшее к неверным, и в той же пустыне встретились с конными отрядами неверных. И ни со стороны татарского войска, ни со стороны войска неверных ни один человек не был даже ранен. Все телеги и повозки неверных, их жен и сыновей, имущество и достояние татары; перевернули вверх дном, а неверных вместе с десятью пушками [223] бал-емез, боеприпасами и ружьями в ..день .. (Пропуск в тексте) месяца взяли в плен и заковали а цепи, причем не пришлось даже заставлять неверных поднимать руки.
>Когда татары огромной толпой проходили перед лагерем неверных, они рубили поверженные тела, на которых были кресты, били в барабаны, играли на трубах и органах. А в это время наиболее беспощадные из татар прямо на глазах у неверных рубили мечами на куски старых священников неверных и малолетних детей. И когда татары прошли, презренные неверные, находившиеся внутри лагеря, увидели это скорбное и печальное зрелище. /539/ Они остолбенели от ужаса и поняли, чтониоткуда помощь к их лагерю подойти не может. И в лагере все голоса и разговоры смолкли.
По дороге от Чуднова до Слободища и обратно татары кого наловили? Жидов, ляхов, москалей или всё-таки кошерных русинов-украинцев? Какого хуя такое к ним отношение совершенно не заинтересовало гетмана-сенатора, без пяти минут короля Руського королевства РП, Выговского и вставшего на путь исправления Хмельницкого?
Эпизод номер джва. Капитуляция Шереметьева:
>Семьдесят семь тысяч неверных полностью полегли на поле сражения от стрел судьбы, от ударов меча и от сильного огня, и пустыня Тых была усеяна трупами сынов человеческих, будто это были корни деревьев. И в общей сложности было заковано в цепи шестьдесят шесть тысяч пленников. А еще сто тысяч неверных потонуло в реке Сют. Да вдобавок к этому были пленены еще пан Шеремет и три везира. В плен были взяты также двести гетманов и двести мужицких капитанов, бессчетное количество луноподобных женщин и юношей; мальчики, подобные царевичам, и двадцать шесть тысяч непорочных, целомудренных и невинных девушек, похожих на звезды.
Мальчики, подобные царевичам, надо полагать были из рейтарских полков, а целомудренные невинные девушки из солдатских? Или мы опять имеем дело с украинцами-русинами которым не повезло проживать поблизости? Что по этому поводу сказали Выговский, Хмельницкий, а также Цецюра, который тоже попросил не бить сделал европейский выбор?
>мальчики, подобные царевичам
Кек.
Бача-бази же.
Насколько я помню, Грозный это писал по поводу конкретного человека, который в плен попал по собственному распиздяйству, заснул на посту типа. По Шереметьеву - рекомендую вспомнить обстоятельства его попадания в плен, а также ту бумажку, которую он во время сдачи подписал, ну и заодно реакцию Барятинского, когда поляки попытались с него по этой расписке получить.
Я хренею от промытости товарищей. Вам цены на крепосных накидать в 16-18 веках? Чем они отличаються от рабов, кроме того что продавались-покупались только на внутреннем рынке?
Давай ты еще узнаешь сколько Тишайшый продал белорусов, пшеков и хохлов в Порту во время кампании 1655-1659 годов и прекратишь нести чушь. Им тоже не повезло проживать поблизости?
Военнопленных продавали/роезали и спихивали все стороны, не глядя, граждасникй он или вояка.
> Я хренею... пок-пок-пок - пруфов на торговлю крепостными в допетровские времена не будет.
Ясно-понятно.
Кстати, есть пруфы на торговлю пленными пшеками и татарами (у Павла Алеппского). Надо ?
мимопроходил
>Раб- ушкуйник - 15.
Что за хуйню я читаю?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ушкуйники
Как речные разбойники становятся рабами? Или ты по своей малограмотности считаешь их этносом?
>Основной живой товар у них были евреи из литвы, шляхта которую на выкуп продавали, а не в рабство и московиты. Православных своих особо не трогали.
Дай угадаю: эта саусем другае дила?
Можно ли назвать Запорожскую Сечь протогосударственным образованием?
Кидай.
Нет низзя. Недогосударственным будет точнее.
На границе страны татар, что справа от нас, этот богохранимый царь выстроил тридцать крепостей, кроме тысячи башен. После того, как татары раньше проходили сюда расстояние месячного пути в пять, шесть дней, появляясь нечаянно, во время больших холодов и льда, и, захватив пленных, возвращались, теперь московиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает [121] пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов). Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.
...
Татар часто берут в плен войска московитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.
...
Начиная от этого Волхова, нам стали встречаться арбы с пленными, которых везли московиты из страны ляхов; тут были только женщины и дети, мужчины же перебиты мечом. Сердца наши разрывались за них. Бог да не даст нам видеть подобное!
...
Что касается донских казаков, которые ходят в Черное море, числом 40.000, то они также стоят под властью царя. Татары трепещут перед ними, ибо казаки всегда нечаянно нападают на их страну, забирают их в плен и привозят в страну московитов, где и продают. Так как татары наказание для христиан, живущих вокруг них, то Бог послал на них этих (казаков) в возмездие им (да увеличит Бог их силу над ними!).
Мы видали у них пленников из восточных земель: из Требизонда (турецкий Трабзон), Синопа и их округов, из Еникёя, из татар; всех их захватывают в плен казаки...называемые по-турецки тонун-козакы, т.е. донские казаки: они плавают по Черному морю, берут в плен множество мужчин, женщин, мальчиков и девочек, привозят их сюда и продают по самой дешевой цене. Их немедленно крестят. Мы во множестве встречали их в домах богачей и даже простолюдинов. Когда мы заговаривали с ними по-турецки, они совсем нам не отвечали, из боязни своих господ, которые, услышав, что они говорят на своем языке, думают, что прежняя их вера еще в груди у них. По этой причине они вовсе не говорят на своем языке.
...
Царь отправился в поход, и Господь под конец даровал ему победу: он завоевал великий город Смоленск и победил главнейшего из своих врагов, Радзивила, а его военачальники покорили около 49 городов и крепостей силой меча и по добровольной сдаче и избили, одному всевышнему Богу ведомо сколько, евреев, армян и ляхов. Говорят, что их младенцев клали в бочки и бросали без милосердия в великую реку Днепр, ибо московиты до крайности ненавидят еретиков и язычников.
...
Всех мужчин они избивали беспощадно, а женщин и детей брали в плен, опустошали страну и истребляли население. Страна ляхов, которая прежде была подобна гранату и приводилась в образец, была обращена в развалины и пустыню, где не встречалось деревень и людей на протяжении 15 дней пути в длину и ширину. В плен было взято более ста тысяч, так что, как нам рассказывали, семь, восемь мальчиков и девочек продавались за один динар (рубль) и дешевле, и мы сами видели многих из них. Что касается городов, сдавшихся добровольно, то тех из жителей, которые приняли крещение, оставляли, обеспечивая им безопасность, а кто не пожелать (креститься), тех изгоняли. Что же касается городов, взятых мечом, то, истребив в них население, московиты сами селились в них и укрепляли.
...
жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят.
Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у московитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий — в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ Божий.
>Тебя попросили принести пруфы на 100к поляков
Сам выдумал @ сам требует пруфов. Politach on march.
Ты все таки не путай. Крепостной - не раб, он не считается личной собственностью, его нельзя убивать ну т.е. формально нельзя. А раб это предмет неодушевленный.
Лел, по его логика там было нещитово потому что рыцори отступили когда потеряли что-то вроде 20% войска.
По тогдашним меркам - нет. По современным - с большой натяжкой.
Ясно все с тобой. Сообщения потертили, значит не было, да?
>Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.
>крещеных людей никому продавати не велено.
Лол, Московское царство - правовое государство. Какую страну Петруша похерил.
Так сначала продавали, потом крестили. Все по закону, начальник.
Я поэтому и комментировал вообще-то, буква закона была соблюдена, это усатый пидор, в Голландиях своих в жоппу наебался, приехал обратно и давай людей как скотов гуром продавать.
Мне откуда знать что у тебя за воспаление в мозгу происходят?
> но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан
Хм так вот как можно решить проблему исламского фундаментализма.
В отеле, к сожалению, ничего не терли. Ты его вообще бампанул со дна доски, тут последний пост был месяц назад.
Татары-рабы вкрапились в русский этнос или же чаще помирали от невыносимых работ?
Всегда знал что большая часть холопов - татары.
Сомнительно, все же они мусульмане были.
>Крепостной - не раб, он не считается личной собственностью, его нельзя убивать
Да что ты говоришь? За убийство крепостного нужно заплатить денюжку. За раба? Тоже. Не считается собственностью? А что это значит? Крепостных продавали - это не входит в значение собственности?
>Крепостных продавали - это не входит в значение собственности?
Ты что-ли снова уёбок, мочало - начинай жевать сначала? Когда крепостных продавать стали, ась?
Ну оно все близко, но все же понятия несколько разные.
>Когда крепостных продавать стали, ась?
Ох - ты 1800, извини попутал с другим, тащемта раньше стали крепостных как скотину продавать и обезземеливать, при Пети I-ом, когда он армию задауншифтил и поместное ополчение обнулилось. Помещика обеспечивать не надо, чтоб он в поход выходил, с холопом можно что угодно делать, причём этот мудак даже законы не поменял, продавали просто так, при действующем уложении. Пичалька.
>Ох - ты 1800, извини попутал с другим, тащемта раньше стали крепостных как скотину продавать и обезземеливать, при Пети I-ом, когда он армию задауншифтил и поместное ополчение обнулилось. Помещика обеспечивать не надо, чтоб он в поход выходил, с холопом можно что угодно делать, причём этот мудак даже законы не поменял, продавали просто так, при действующем уложении. Пичалька
1. Остоебала твоя манера излагать мысли, через сленг или мемы или как ты еще называешь.
2. Прекрати свои маневры. Никому не интересно твое самомнение.
3. Пока было рабство, крепостных не продавали. Рабство кончилось - пожалуйста.
1. Похуй.
2. Мамаше своей шлюхе - советы давай.
3. Что сие может означать?
