>тред где анкаподети срутся с калмунистами
я один не вижу разницы между ними?
>Но как узнать себестоимость советской нефти в долларах США?
Нам известна стоимость в часах. Для внешней торговли и только для нее, есть международные ваучеры. Как я понял, 1 мв = 1 час. Эти ваучеры меняются на доллары или другие деньги.
Для задачи: оптимальнее импортировать или построить завод см. пик.
Нам известна стоимость в часах. Для внешней торговли и только для нее, есть международные ваучеры. Как я понял, 1 мв = 1 час. Эти ваучеры меняются на доллары или другие деньги.
Для задачи: оптимальнее импортировать или построить завод см. пик.
> Для внешней торговли и только для нее, есть международные ваучеры. Как я понял, 1 мв = 1 час
и как определяется этих ваучеров? Как она расформируется в доллары США?
Нет.
себестоимости рот ебал, дороже, чем заплатят, все равно не купят, а дешевле не продам нефтюшку-матушку
пролетарии всех стран - объединяйтесь!
> а дешевле не продам нефтюшку-матушку
Как определить дешевле какой суммы ты не продашь?
Ты умственно отсталый и не можешь для себе минимальную цену установить?
изи же.
все что тратится на добычу/производство внутри страны, мы не считаем. Это все оплачивается советскими рублями, которых можно напечатать сколько угодно и смысла высчитывать расход фантиков нет.
Вот на доставку и организацию вне страны(транспорт, офисы) ты уже платишь святой валютой. Ее надо учитывать. Это и есть себистоимость, ниже которой продавать нельзя.
Отношение ваучера к доллару? Не знаю, это же рыночная, тебе виднее. Так же как отношение рубля к доллару, само устанавливается, в зависимости от торговли между странами.
Как ее установить, если тебе неизвестная себестоимость в долларах?
т. е. совки будут продавать нефть по цене ее доставки?
У неё НЕТ себестоимости в долларах.
Господи, блядь, я думал идиотия анкаподетей это просто рофл такой.
>При социализме это невозможно сделать.
Ебанутый?
Не рофл, это рельно тупые дети.
какая себестоимость в долларах, какая цена доставки
нет цели извлечения прибыли
цель получить зеленые фантики для обмена на временно не производящиеся в пределах справедливого государства рабочих и крестьян товары
ты совсем ебобо?
Бля всегда проигрываю с этого сапога-экономиста. Совки настолько тупые, что даже экономистов в военную форму одевали.
а откуда ей взяться? Ты такой умный. Объясни.
который раз убеждаюсь в тупости госкаперов
который раз убеждаюсь в тупости госкаперов
как определить сколько фантиков просить, чтобы не было эксплуатации советских рабочих и крестьян?
>Как узнать себестоимость совестной нефти в польских злотых?
А зачем?
опытным путем определить, в процессе торга лол
эксплуатацию ты каким боком приплел сюда?
"Если такие умные, то чего строем не ходите?"
> опытным путем определить, в процессе торга лол
Это как? Продаешь ниже себестоимости, смотришь что народ нищает и повышаешь цену?
>эксплуатацию ты каким боком приплел сюда?
Если продавать ниже себестоимость, то получается рабочих эксплуатируют.
>Это как? Продаешь ниже себестоимости, смотришь что народ нищает и повышаешь цену?
Берешь цену на аналогичные марки и торгуешься пока не заберут партию.
> Если продавать ниже себестоимость, то получается рабочих эксплуатируют.
Не получается. На войне солдат вообще убивают. И чо?
Посмотрел на пикчу с очередью и сам собой вспомнился тот затхлый отталкивающий запах старых магазинов.
>Берешь цену на аналогичные марки
Аналогичная каспийская нефть из ОАЭ?
ОП-шизоид, просто замени нефть на свою жопу. Как узнать себестоимость твоей жопы в в польских злотых?
За сколько мать продашь, за сколько в жопу дашь?
аналогичная не значит идентичная
>Вот ты совок и хочешь продать ресурсы буржуям. Какую цену выберешь?
Рыночную. Почему ты пытаешься подтолкнуть к тому, что это плохо? О мирном сосуществовании коммунизма и капитализма заявил еще Хрущев, похоронив идею мирового коммунизма.
>и страна соцблока
Ниже рыночной. В страны соцблока она поставлялась со скидкой примерно в 30%.
Ну как бы это известный факт, что совки продавали машины и станки за бугор дешевле фактической себестоимости.
До такой степени, что клятые буржуины пускали советскую технику на металлолом, из которого потом делали нормальную технику
До такой степени, что клятые буржуины пускали советскую технику на металлолом, из которого потом делали нормальную технику
> Берешь цену на аналогичные марки и торгуешься пока не заберут партию.
Хорошо, а как определить что ты не торгуешь в убыток? Ведь качество нефти другое, способ добычи, транспортировки может отличиться. Ответ никак
> Рыночную.
Если у тебя нет рынка, как ты определишь рыночную стоимость?
> Ниже рыночной. В страны соцблока она поставлялась со скидкой примерно в 30%.
т. е. советских рабочих эксплуатировали?
Это пиздец, господа. Впервые я вижу кого-то настолько тупого что не нахожу слов чтобы его обоссать.
кокой убыток
откуда он у меня взялся
даже если торговый баланс будет отрицательный
ничего катастрофического не случится
маск дохуя прибыльный считаешь с ракетой и электрокаром?
Как редко ты смотришь в зеркало.
> даже если торговый баланс будет отрицательный
> ничего катастрофического не случится
вся суть колумнизма
> Просто вопрос убивающий любого маркиста.
Колосинку не брал, товарищ старший лейтенант.
> Вот ты совок и хочешь продать ресурсы буржуям и страна соцблока. Какую цену выберешь?
Такую, какую покажут экономические модели.
> Но как узнать себестоимость советской нефти в долларах США?
> Как узнать себестоимость совестной нефти в польских злотых?
Построить экономическую модель и узнать.
> При социализме это невозможно сделать.
Зачем ты спрашивал, если ты сам ответил? С тобой всё хорошо? Это какой-то вариант аутотренинга?
И что нельзя сделать, экономическую модель? Можно сделать, математика в этом мире все еще существует.
> Допустим ты подсмотришь цены у капиталистов (так совки и делали)
Это называется "конкурентные цены".
> но кто тебе сказал, что себестоимость советской нефти такая же как в саудовской аравии?
А кто тебе сказал что на рыночке нефть из аравии равна нефти из израиля? Это всё исключительно рыночный вопрос, никакого маняравенства нет, нет никакого "себестоимость такая же как в".
> Такую, какую покажут экономические модели.
> > Но как узнать себестоимость советской нефти в долларах США?
> > Как узнать себестоимость совестной нефти в польских злотых?
> Построить экономическую модель и узнать.
Окей. покажи модель которая позволяет узнать цену
> нет никакого "себестоимость такая же как в".
как посчитать себестоимость в долларах?
> Окей. покажи модель которая позволяет узнать цену
Сорян, не имею. Не математик же.
> как посчитать себестоимость в долларах?
Так я же писал. Построй экономическую модель и узнай. Можешь математиков найти, они построят тебе.
Примерно так компании и поступают, кстати, строят модели. Высчитывают стоимость добычи и обсираются, потом строят графики, рассчитывают инвестиции. Это еще как-то называется, я экономике и математике не секу, но ты, как анкап, точно знаешь. Да?
Если рублей можно напечатать сколько угодно, то почему совочки их не печатали?
Так говорят теоретики коммунизма?
Разве коммунисты-социалисты в своих планах не просчитали по моделям?
> Сорян, не имею. Не математик же.
> Так я же писал. Построй экономическую модель и узнай. Можешь математиков найти, они построят тебе.
Как называется эта болезнь?
Что тебя не понятно или вызывает сомнения?
>Построить экономическую модель и узнать.
Так падажжи, если по твоей модели будет дороже мирового рынка, то у тебя просто не купят, твой ордер будет висеть сильно выше торговых цен и будет никому не интересен, если дешевле, то ты просто продашь по текущей рыночной цене по первой выставленной заявке. Так зачем нужна модель изначально?
Ебу шоле, не сильно интересовался такими вещами. Модели у всех были и есть, можешь поискать.
Это твой аргумент типо? Качественно ты меня. Высокая культура общения в среде анкапов.
Это коррекция цен же, в рыночке точно такое есть. Тебе, например, внезапно нужно внезапно золото. И нужда в золоте, понижает ранг актива нефти, может продавать ниже себестомости, пущта хуле бы нет, ранжирование активов.
И модели это вполне показывают, любая крупная фирмочка имеет такие модели, например. Сегодня ты в убытке, а завтра ты даешь пасасат.
Анкапы, конечно же, не в курсе всего этого как всегда. На острие хуя, не иначе.
Во-первых, кто из теоретиков коммунизма так написал?
Аргумент убийственный, конечно. Но дисбаланс во внешней торговле бывает у всех стран. Живут как-то.
Ресурс на внешнем рынке добытый рабским трудом имеет нулевую стоимость для рабовладельца. Продать его в убыток нельзя. Рациональный критерий такой экономической деятельности заключается в том, что если поголовье рабов не дохнет и не бунтует - значит ресурс окупается. Если бы он не окупался, то сдержать бунт или прокормить рабов стало бы затруднительно. Отсюда получается социалисты вполне могут в международную торговлю даже без знания себестоимости их производств.
Как тебе такое ОП?
Что именно, обмен одних денег на другие? Это мое мнение, но я не интересовался как получается отношение одних денег к другим, не знаю, на что это виляет в данном случае? Что вызывает сомнения?
> Это твой аргумент типо? Качественно ты меня. Высокая культура общения в среде анкапов.
Как же плохо быть коммунистом. Тебе намекают, что манфантзии про какие-то мат модели это не аргумент.
если у тебя дизбаланс, значит ты отдаешь больше, чем получаешь. Но совки даже дизбаланс не могут посчитать, потому что рыночная цена им неизвестна.
> Что именно,
Торговля социалистических стран с капиталистическими
>И нужда в золоте, понижает ранг актива нефти
Ебать, шо ты несешь.
Посмотри хоть что такое биржевой стакан и как заявки на рынке формируются.
Вон хуй с ником Товарищ Сталин поясняет:
https://www.youtube.com/watch?v=586x0jWfi38
>ником Товарищ Сталин
Лол, это траллинг такой или попытка приобщить левую адиторию к богомерзким спекуляциям на рынке?
Т.е. ты отрицаешь что мат.модели могут применяться в экономике? Или что? Не понял. А пикрелейтед это что, не бывает?
Причем тут брижа, если я говорю про ранжирование активов внутри фирм и формировании цены для биржи?
Почему ты пытаешься как аргумент выдать то, о чем даже речи не шло? Остановись. Подумой.
Ну я своими словами пересказал, но пикча из Cockshott & Cottrell, Towards a new Socialism. Книга в открытом доступе. Там есть часть по внешней торговле.
>попытка приобщить левую адиторию к богомерзким спекуляциям на рынке
У многих трейдеров левые или около того взгляды, ты на форум МФД хотя бы зайди, на аватарки посмотри, там из политических только всякие Ленины, Сталины и красные звезды.
Тебе был задан вопрос, как страны с плановой экономикой будут формировать цены для мировой торговли. Мировая торговля функционирует в виде биржи активов и в том посте я тебе пояснил почему ей будет просто похуй на твою плановую цену
> Тебе был задан вопрос, как страны с плановой экономикой будут формировать цены для мировой торговли
Яж ответил. На основании мат.моделей. В чем проблема-то?
> Мировая торговля функционирует в виде биржи активов и в том посте я тебе пояснил почему ей будет просто похуй на твою плановую цену
Да, а я тебе объяснил что не обязательно цена будет выше чем на бирже, а иногда даже ниже себестоимости.
Почему ты считаешь что цена обязательно будет выше? Что это за установка, такой же аутотренинг как у ОПа?
Ты вообще читал что я написал? Я написал что выйдя на мировой рынок ты можешь продать только по текущей рыночной цене, если выставишь дороже у тебя не купят, выставишь дешевле, заявка исполнится тупо по рынку, можешь хоть за 0 продавать, исполнение произойдет по ближайшей заявке на покупку в стакане, т.е. по той цене что есть на рынке. Так какой смысл в этих моделях если любой ответ который они дадут будет проигнорирован.
Имплаинг рыночная цена это не метод пол-потолок с подпоркой бесконечного кредитного плеча, лалка. То тюльпаны, то черный четверг, то пузырь дот-ком. Безупречно.
>то пузырь дот-ком
Устаревшая байка.
ты мой сладкий
Это чем не нравится?
> Ты вообще читал что я написал?
Кажется, ты бомбанул почему-то, когда твою установку сломали.
> Так какой смысл в этих моделях если любой ответ который они дадут будет проигнорирован.
Я же написал. Когда-то имеет смысл продавать нефть ниже себестомости. Когда-то, по рыночной цене. А когда-то вообще можно не продавать, распределяя эту нефть у себя.
У тебя какая-то проблема с тем чтобы нефть можно не продавать что ли? Или что, не понимаю.
Пузырь доткомов это искусственное завышение активов. А не планомерное развитие и накопление трудовых и прозводственных ресурсов.
Ну как бы выбор только в том продавать на рынке за текущую рыночную цену или не продавать вообще, вот и все, так он и без моделей никуда не девается, так зачем тебе эти модели?
>Пузырь доткомов это искусственное завышение активов.
Конспирология жи, пузырь случился от того, что видя первый успех IT сектора многие люди начали вкладывать во все компании, которые хоть как-то связаны с интернетом. Так как это была новая штука, люди не знали что взлетит и вкладывали во все технологические проекты, большинство их них сдулось, потому и говорят про пузырь, но оставшиеся из них стали флагманами мировой экономки, а те кто не вкладывал в IT стали ресурсными парашами и сырьевыми придатками, так что сравнение с тюльпанами это наглое вранье.
Ни понял, кого из классиков марксизма-ленинизма ты пересказал своими словами?
>Еблан не знает, что до 1975 в мире действовал золотой стандарт и в ссср он действовал до конца
Цена прописана в плане, курс рассчитан плановиком, если цена не устраивает капиталистов, они идут на хуй. Но капиталисты всегда приползали на коленочках и просили СССР продать им товары.
Это когда СССР продавал не сырье, а товары?
Всегда
> Ну как бы выбор только в том продавать на рынке за текущую рыночную цену или не продавать вообще, вот и все,
Нет, не всё. Объясняю же, у тебя кроме нефти есть куча других активов. Которые меняются в трудозатратах со временем. Понимаешь? Ты никак не можешь понять продавать нефть или нет и сколько её продать, если ты не имеешь никаких ценностных и ранговых моделей.
> Конспирология жи
Нет никакой конспирологии. Есть только желание продать говно под видом конфетки. Всё.
> многие люди начали вкладывать во все компании
Да, притом компании не обеспечены трудовыми ресурсами и технологиями. Это и есть пузырь.
Низкодоходный актив или вообще актив не обеспеченный ничем, предлагают купить как высокодоходный.
> сравнение с тюльпанами это наглое вранье
Зачем ты сравниваешь с тюльпанами? Майкрософт это не тюльпан. А вот фирма "ООО Рога у Анкапов" - тюльпан.
>сравнение с тюльпанами это наглое вранье
никто не сравнивал
не покупайтесь на блестящую обертку, не надумывайте окружающим собственное легкомыслие
Что значит, классики? Cockshott и Cottrell марксисты? Думаю да.
>Ну как бы выбор только в том продавать на рынке за текущую рыночную цену или не продавать вообще, вот и все, так он и без моделей никуда не девается, так зачем тебе эти модели?
Если мы торгуем нефтью и например, для получения 1 нефти нам нужен 1 час труда. Продав другой стране 1 нефть за 2 часа труда, мы получим 2 час труда, которые тратим на закупку в другой стране других вещей. Если продадим 1 нефть за 0.1 час труда, т.е. в 10 раз ниже, то в другой стране мы купи вещей в 10 раз меньше, что не оптимально. Т.е. мы тратим на покупку в другой стране больше нежели если сами будем производить эти вещи.
Так как страны торгуют в долларах, но мы ведем учет в часах, то нам нужно сравнить доллары с часами труда. Для этого вводится ваучер, который как и другие деньги, может меняться на доллары.
Это все и есть модель, как я представляю.
>Ты никак не можешь понять продавать нефть или нет и сколько её продать, если ты не имеешь никаких ценностных и ранговых моделей.
Почему, я всегда могу понять продавать мне нефть или нет по балансу спроса и предложения внутри страны, если внутренний спрос выше внутреннего предложения, то я не буду продавать, если наоборот, то буду, проблемы?
>Майкрософт это не тюльпан. А вот фирма "ООО Рога у Анкапов" - тюльпан.
На заре технологической эры не было ясно что взлетит а что нет. И это всегда так, вообще всегда, рыночные страны просто вкладывают во все новое и выигрывают, а плановые только лишь подсматривают у капиталистов что успешно и копируют.
>рыночные страны просто вкладывают во все новое и выигрывают
бразилия, перу, португалия
вкладов полные штаны
> по балансу спроса и предложения внутри страны
> проблемы?
Присутствуют. Это стратегии 18 века, к современному рынку никакого отношения не имеют.
Тебе необходимо понимать изношенность оборудование, предложения на какие-нибудь клапана для труб, прокат стали в стране, выполнять выплаты по текущим займам, учитывать необходимые инвестиции.
Ну и долгосрочные цели - контроль за ценами на нефть, политический контроль, международные договора по ограничению продажи.
> На заре технологической эры не было ясно что взлетит а что нет.
Конечно, если полагаться только на биржевых аналитиков и продажников-менеджеров - ничего не понятно. По рекламному буклету никак не отличить майкрософт и эпл от любой другой фирмы уровня "стартхуй техноложикс". Нужно смотреть мат.модели, трудовые ресурсы, каким-то образом ранжировать технологии, сравнивать. Но на рынке никто не ставит задачу "сделать ништяк, который точно всем нужен, меня адекваты консультируют". Задача - заработать. Поэтому и есть оппозиция в виде коммунизма и социлизма, на рынке ежедневных тюльпанов неэффективно средства распределяются. А можно эффективно - используя все те же модели инвестирования которые существуют сейчас.
> рыночные страны просто вкладывают во все новое и выигрывают
На государственном уровне - да. Но даже государства могут обосраться с вкладами, этот анон прав.
А на биржевом уровне анкапы вообще понять ничего не могут, наебывают ли их такие умные ребята как я))) или нет.
Например, какие товары СССР продавал на Жапад, за которым копеталисты приползали на коленках?
В.И. Ленин, И.В. Сталин, К. Маркс, например.
>к современному рынку никакого отношения не имеют
Имеют и работают, спрос и предложение куммулятивно включают все что ты перечислил, только это все считают конкретные участники рынка в масштабах своего бизнеса а не какие-то оторванные от жизни планировщики.
>Нужно смотреть мат.модели
Если бы такие мат модели работали, они бы позволяли знать что взлетит а что нет и инвестировать с идеальной точностью, но они не работают.
>бразилия
Бразилия развивается на многие порядки эффективнее России с ее путинократией, при том что у Бразилии на многие порядки меньше ресурсов и вообще всего.
>перу
Экономика Перу выросла на четверть за последние 10 лет, это очень много.
>португалия
В Португалии сильное гос. регулирование, потому она и всасывает.
> Имеют и работают
> только это все считают конкретные участники рынка
Да. Именно. Каждый участник рынка у себя все эти показатели считает. А без них - никто работать не будет.
> а не какие-то оторванные от жизни планировщики.
Мне тоже нравится идея рыночной децентрализации, не гони. Но одновременно с этим я хочу улучшить эффективность. Теми же моделями, например, инвестиционными моделями.
> они бы позволяли знать что взлетит а что нет и инвестировать с идеальной точностью
Работают. Сейчас инвестируют в крупные фирмы и приглашают экспертов для оценки ликвидности. А крупные фирмы вообще всегда работают. А те фирмы которые не работают - рыночек порешал.
> , но они не работают.
Фантазии анкапов.
>Бразилия развивается на многие порядки эффективнее России
и тут ты такой с пруфами лал
>Экономика Перу выросла на четверть за последние 10 лет
Странно, что с такими темпами развития перуанцы еще не штурмуют Туманность Андромеды. У них же рабство отменили даже раньше, чем в булкохрустной - в 1855 году.
>В Португалии сильное гос. регулирование,
И чего там такого государство нарегулировало? План по инвестициям в IT буржуям спуcтило, а фонды урезало?
>Так падажжи, если по твоей модели будет дороже мирового рынка, то у тебя просто не купят, твой ордер будет висеть сильно выше торговых цен и будет никому не интересен, если дешевле, то ты просто продашь по текущей рыночной цене по первой выставленной заявке.
>Мировая торговля функционирует в виде биржи активов и в том посте я тебе пояснил почему ей будет просто похуй на твою плановую цену
Нихера не могу понять, в чем проблема не продавать ресурс, если текущая рыночная цена заведомо не устраивает. Рыночники, объяснитесь.
>Нихера не могу понять, в чем проблема не продавать ресурс, если текущая рыночная цена заведомо не устраивает. Рыночники, объяснитесь.
Вот ты смешной. Проценты по кредиту сами себя не заплатят.
>Нихера не могу понять, в чем проблема не продавать ресурс
Скважина не жопа, пальцем не заткнешь.
Товарные парки и нефтехранилища рыночек порешал?
Так это станок надо, бумагу, краску, вся хуйня. Я лучше запишу тебе трудодни! И побольше! В счёт твоих будущих свершений, конечно же.
Станки, электроэнергию, автомобили, энергетические установки, товары высокотехнологичного экспорта и прочее.
Можно создать рабочее место. Трудящийся будет индексировать цену в соответствии с затраченными ресурсами. Будет создана общегосударственная база цен.
Ничего сложного, капиталистическая залупа.
Просто у ебучих капитастов не хватает ума.
Как и у коммунистов.
Ну не могут отсталые люди построить идеальную систему правления.
> Можно создать рабочее место. Трудящийся будет индексировать цену в соответствии с затраченными ресурсами. Будет создана общегосударственная база цен.
но ведь у коммунистов ресурсы бесплатны
>Как узнать себестоимость совестной нефти в польских злотых?
СССР торговал с другими странами используя клиринговые сделки по приведенной шкале.
Но тебе-то прыщавый школопетух об этом не известно. Поэтому уебыаей в быдлятню или из какой ты там раковальни вылез и больше тут не появляйся.
> СССР торговал с другими странами используя клиринговые сделки по приведенной шкале.
а цены как рассчитывали, школотун?
бамп
Цены рассчитывались очень просто. Так как в командно-плановой экономике дифицит, то за сколько не продай - все равно зерна хотя бы можно купить на эти деньги. Так как любое производство в совке это ЦК, министерства, 10 НИИ, 10 управлений, 5 заводов, то любое производство у западного барина выгодней по трудозатратам в десятки раз. То есть выгодно заниматься любым делом, лишь бы западный барин продал чуток еды и техники. Самое выгодное, естественно, сырье. Так как там намного меньше людей. Нефть она без участия партийных комитетов в земле лежит, ей не нужен партогр, комсорг, НИИ, министр.
Простой пример, кто сделает лучше компьютер 25 000 человек из них 300 докторов наук или 2 Стива в папкином гараже.
Правда был плюс, конечно, у НИИ - они иногда картошку копали.
> Станки,
16к20?
> электроэнергию,
Лол
> автомобили,
С них выкидывали мотор и коробку скоростей.
> энергетические установки,
Например?
> товары высокотехнологичного экспорта и прочее.
Примеры будут?
Минуточку внимания. Просто вопрос убивающий любого, не знающего свыше основ экономики, хоть марксиста, хоть капиталиста:
Вот ты государство Х, ты знаешь себестоимость нефти во внутренней валюте, но как узнать ценность этой самой нефти в валюте, пригодной для международной торговли?
- МНСы, баловни прогресса,
Где же ваше знанье?
- Наше знанье - во земле копанье,
Вот где наше знанье!
- Кандидаты, бравые ребята,
Где же ваша степень?
- Наша степень - дергать в поле репень,
Вот, где наша степень!
- Инженеры, мысли пионеры,
Где же ваши схемы?
- Наши схемы - там же, где и все мы,
Вот, где наши схемы!
- Эх, наука, бумажнАя скука,
Где же твоя польза?
- Наша польза - по земле поползать,
Вот, где наша польза!
>Экономика Перу выросла на четверть за последние 10 лет, это очень много.
Об эффекте низкой базы слышал что-нибудь?
> Вот ты государство Х, ты знаешь себестоимость нефти во внутренней валюте, но как узнать ценность этой самой нефти в валюте, пригодной для международной торговли?
Есть валютный курс обмена одной валюты на другую. в совочке же курс лично установил Сралин. и цену на нефть, на труд и на ресурсы тоже сталин устанавливал.
а теперь давай разберемся: вот ты придумал цену на труд, на ресурсы, придумал обменный курс. Что тебе это дает?
Человек может поддерживать или быть против комми, также ему может быть фиолетово на любой левый/правый движ, но вот сомнений что анкапы на двощах поголовно бестолковые неучи у него быть просто не может.
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 12:42:47 #106 №35929637 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Вот ты государство Х, ты знаешь себестоимость нефти во внутренней валюте, но как узнать ценность этой самой нефти в валюте, пригодной для международной торговли?
Открыть сайт биржи и узнать, что сегодня за баррель нефти дают 100 долларов/88Евро/777тугриков
/тред
ad hominem
биржа не показывает себестоимость твоей нефти
биржа не показывает себестоимость твоей нефти
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 12:58:25 #108 №35929860 Двачую 0 RRRAGE! 0
>биржа не показывает себестоимость твоей нефти
а зачем тебе себестоимость твоей нефти?
Продаёшь свою нефть по цене биржи, а дальше снова по цене биржи покупаешь пшеницу/кофе/станки...что там тебе нужно.
Ты - еблан или придуриваешься?
> а зачем тебе себестоимость твоей нефти?
чтобы знать насколько выгодно ты торгуешь
> Продаёшь свою нефть по цене биржи, а дальше снова по цене биржи покупаешь пшеницу/кофе/станки...что там тебе нужно.
> Ты - еблан или придуриваешься?
Давай ты будешь работать на меня по цене которую я тебе скажу. Зачем тебе знать истинную цену себе?
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 13:06:06 #110 №35929949 Двачую 0 RRRAGE! 0
мудило, я тебя ещё раз повторяю. Цена нефти(а у тебя аналог) определяется на бирже. Цены других товаров тоже определяются на бирже.
Хочешь продать нефть, а купить сахар?
Посчитай себестоимость нефти и сахара в своих зайчиках/купонах и сравни выгодность сделки.
Тебе это уже писали в треде, но ты в глаза долбишься
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 13:08:40 #111 №35929979 Двачую 0 RRRAGE! 0
>чтобы знать насколько выгодно ты торгуешь
ты всегда будешь торговать по ценам биржи
(если ты не дегенерат, конечно)
Никого не ебёт твоя себестоимость нефти. Стоит нефть на бирже 50долларов - дадут 50. Стоит 100 - дадут 100
ЫЫЫ
> Посчитай себестоимость нефти и сахара в своих зайчиках/купонах и сравни выгодность сделки.
Как ты посчитаешь себестоимость в долларах?
> ты всегда будешь торговать по ценам биржи
Нет. Я могу согласиться продавать по предложенной цене, а могу нет. Не зная себестоимости своего товара, я принять решение не могу.
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 13:20:32 #114 №35930107 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Как ты посчитаешь себестоимость в долларах?
тебе надо продать не просто продать нефть за доллары, а что-то на них купить: кофе, станки, сахар...
вот и считай сразу всю цепочку. Доллар в ней сократится
> Не зная себестоимости своего товара, я принять решение не могу.
см.выше. Ты можешь продать дешевле своей себестоимости, если сразу после продажи купишь апельсины, которые продают дешевле ТВОЕЙ себестоимости в 3 раза
А если после продажи ты захочешь купить сталь, которую можешь делать сам - не продавай, конечно
Вопросик уровня "Как рыцарю узнать, сколько золота стоит доспех, если у него нет доступа к лондонской бирже?"
>анкаподебил
>Как ты посчитаешь себестоимость
Ооо, это оказывается платиновый тред. Для меня до сих пор остается загадкой - это троллинг тупостью или аноны с анкапозначками действительно так узко мыслят.
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 13:35:32 #117 №35930310 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Ооо, это оказывается платиновый тред
это не платиновый тред, а шизоид снова вышел на связь. Тот который "как ты узнаешь, кофе какого бренда я куплю завтра?" и "существует бесконечное кол-во путей от моего дома до пивбара. Значит, найти кратчайший невозможно. Нет инструментов измерения"
>тебе надо продать не просто продать нефть за доллары, а что-то на них купить: кофе, станки, сахар...
Да. но себестоимость своей нефти я не знаю. Потому откуда мне знать что мне выгодней продать: нефть или хлопок? Может мне выгодно собственную плантацию кофе у себя сделать? При социализме ответа достоверно я не узнаю и буду вынужден действовать наугад, полагаясь на интуицию, а не точные цифры.
>см.выше. Ты можешь продать дешевле своей себестоимости, если сразу после продажи купишь апельсины, которые продают дешевле ТВОЕЙ себестоимости в 3 раза
Я могу продать как угодно. но себестоимость я не знаю, потому я продаю вслепую. Может я сильно выиграл в результате сделки, а может наоборот. Я этого этого не узнаю. и я не знаю, что мне лучше производить, чтобы это продавать зарубеж.
> А если после продажи ты захочешь купить сталь, которую можешь делать сам - не продавай, конечно
Как я узнаю могу ли я делать сталь дешевле, чем она стоит на рынке? У совоков мышление уровня: главное чтобы было собственное производство
это вопрос уровня: как вождю племени индейцев без рынка узнать правильно ли он поступил продав штат айдахо за бусы и бутылку виски?
>продавать
>землю
Для вождя племени индейцев сама постановка вопроса является несусветной дичью. Твои мозги отформатированы капитализмом, поэтому для тебя это норм.
>кококо
Комми, давай по существу, люди ж смотрят.
> Для вождя племени индейцев сама постановка вопроса является несусветной дичью. Твои мозги отформатированы капитализмом, поэтому для тебя это норм.
Для совка вопрос расчета себестоимости нефти тоже является несусветной дичью. потому совок может продать ценный ресурс за бусы
Что уже лучше, чем капиталистическая пидарашка, продающая их фактически за бесплатно ( всем, кроме населяющих ее срыночных пидарашек).
смотри. Пидорашка продает нефть и этих денег хватает, чтобы купить тебе смартфоны, компуктеры, одежду, еду.
СССР продавал нефть, при этом всего перечисленного не хватало.
СССР продавал нефть, при этом всего перечисленного не хватало.
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 14:24:42 #125 №35931094 Двачую 0 RRRAGE! 0
>но себестоимость своей нефти я не знаю. Потому откуда мне знать что мне выгодней продать: нефть или хлопок?
но ты знаешь себестоимость своей нефти в тугриках. И себестоимость хлопка в тугриках.
А теперь тебе предлагают продать кг нефти за 3 доллара и купить 3 кг хлопка. Это выгодно, если у тебя себестоимость нефти < 3*себестоимости хлопка
>Может мне выгодно собственную плантацию кофе у себя сделать?
Может. Но ты сильно не проебёшься, если продашь что-либо(например, нефть) по рыночным ценам
> могу продать как угодно. но себестоимость я не знаю, потому я продаю вслепую.
себестоимость в чём? в долларах? или тугриках?
>и я не знаю, что мне лучше производить, чтобы это продавать зарубеж
Лол. Тебе лучше продавать то, что даёт больше долларов в пересчёте на твою себестоимость в тугриках.
>Как я узнаю могу ли я делать сталь дешевле, чем она стоит на рынке?
Ну, так. Если построишь завод рядом с залежами руды. И не будешь тратить деньги на дороги/очистные фильтры. Ещё можно детский труд использовать. Или Белазы. Или роботов. Хочешь преуспеть на рынке - крутись
ЗЫ Неужели можно быть таким дауном?
> но ты знаешь себестоимость своей нефти в тугриках. И себестоимость хлопка в тугриках.
> А теперь тебе предлагают продать кг нефти за 3 доллара и купить 3 кг хлопка. Это выгодно, если у тебя себестоимость нефти < 3*себестоимости хлопка
Пропорция себестоимостей в тугриках может быть какой угодно и скорей всего она не соответствует реальности.
«Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка (с) Сралин
> > могу продать как угодно. но себестоимость я не знаю, потому я продаю вслепую.
> себестоимость в чём? в долларах? или тугриках?
В долларах. Зачем тебе в тугриках?
>Лол. Тебе лучше продавать то, что даёт больше долларов в пересчёте на твою себестоимость в тугриках.
Это весило, учитывая что цены в тугриках ты сам устанавливаешь и курс обмена доллара тоже сам устанавливаешь.
> >Как я узнаю могу ли я делать сталь дешевле, чем она стоит на рынке?
> Ну, так. Если построишь завод рядом с залежами руды. И не будешь тратить деньги на дороги/очистные фильтры. Ещё можно детский труд использовать. Или Белазы. Или роботов. Хочешь преуспеть на рынке - крутись
Это все примерно и приблизительно.
> ЗЫ Неужели можно быть таким дауном?
ad hominem
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 14:39:45 #128 №35931357 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Пропорция себестоимостей в тугриках может быть какой угодно и скорей всего она не соответствует реальности.
так ты определись, ты берёшь её с потолка или считаешь
>В долларах. Зачем тебе в тугриках?
Зачем тебе себестоимость твоей нефти в долларах? Ты планируешь доллары есть или купить на них другой товар?
>и курс обмена доллара тоже сам устанавливаешь.
и что, можно было доллары обменять на тугрики и купить товар по твоим внутренним ценам?
>Это все примерно и приблизительно.
ты спросил, как ты можешь делать сталь дешевле, чем она стоит на рынке - тебе ответили. За счёт конкурентных преимуществ
>>Пропорция себестоимостей в тугриках может быть какой угодно и скорей всего она не соответствует реальности.
>так ты определись, ты берёшь её с потолка или считаешь
Как это делали в реальности?
>>В долларах. Зачем тебе в тугриках?
>Зачем тебе себестоимость твоей нефти в долларах? Ты планируешь доллары есть или купить на них другой товар?
Чтобы узнать не торгую ли я в убыток
> что, можно было доллары обменять на тугрики и купить товар по твоим внутренним ценам?
Нет. Нужно было сперва что-то продать. Но как узнать что и по какой цене?
> ты спросил, как ты можешь делать сталь дешевле, чем она стоит на рынке - тебе ответили. За счёт конкурентных преимуществ
Это не ответ. Дешевле может быть измерено только сравнив разные способы в цифрах, а не тугриках
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 15:09:01 #130 №35931774 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Как это делали в реальности?
я хуй знает. Ты сказал, что себестоимость в тугриках тебе известна. Теперь выясняется, что её назначали
>Чтобы узнать не торгую ли я в убыток
торговать в убыток можно и стоит, если ты покроешь убыток следующей сделкой
Считать надо не одну сделку, а ИТОГО
>Но как узнать что и по какой цене?
Нефть стоит 100 долларов. Твоя себестоимость - 25 тугриков
Хлопок стоит 50 долларов. Твоя себестоимость - 10 тугриков.
Что ты будешь продавать?
>Это не ответ. Дешевле может быть измерено только сравнив разные способы в цифрах, а не тугриках
Это ответ. У тебя был экскаватор, 10 землекопов и шахта с рудой. Ты выплавил тонну стали. Все цифры у тебя перед глазами
А зачем вообще коммунистам сотрудничать с капиталистами? ТруЪ-коммунист капиталиста должен немедленно мочить, а не сотрудничать с ним.
>>Как это делали в реальности?
>я хуй знает. Ты сказал, что себестоимость в тугриках тебе известна. Теперь выясняется, что её назначали
Ты не совсем не можешь дискутировать без подобных манипуляций? Это все говорил ты. На что я ответил, что стоимость в тугриках бесполезна
>>Чтобы узнать не торгую ли я в убыток
>торговать в убыток можно и стоит, если ты покроешь убыток следующей сделкой
Это все здорово. Но как мы узнаем, когда убыток, а когда нет?
>Нефть стоит 100 долларов. Твоя себестоимость - 25 тугриков
>Хлопок стоит 50 долларов. Твоя себестоимость - 10 тугриков.
>Что ты будешь продавать?
Хлопок. Потому что нефть нужна самому. Мне так кажется.
>Это ответ. У тебя был экскаватор, 10 землекопов и шахта с рудой. Ты выплавил тонну стали. Все цифры у тебя перед глазами
И как мне узнать что себестоимость моей стали меньше, чем стали из сша?
Чтобы купить у них веревку на которой будут вешать капиталистов
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 15:29:53 #134 №35932129 Двачую 0 RRRAGE! 0
>На что я ответил, что стоимость в тугриках бесполезна
нет, не бесполезна.
У тебя есть нефть, а нужны апельсины.
У тебя себестоимость нефти - 50 тугриков, а апельсин -5.
Теперь ты смотришь цены на бирже: нефть - 100долларов, апелисины - 3.
сам посчитаешь, что тебе выгоднее продавать, а что покупать?
>Это все здорово. Но как мы узнаем, когда убыток, а когда нет?
см. выше
>Хлопок. Потому что нефть нужна самому. Мне так кажется.
Тебе и хлопок, и нефть нужны. Просто выгоднее продавать хлопок, так как затратив 1 тугрик, ты получаешь 5 долларов
>И как мне узнать что себестоимость моей стали меньше, чем стали из сша?
Ну, очевидно, зациклив процесс. Проработай год, заплати землекопам, убей самосвал в 0...у тебя останется Х тонн стали. Сравни с американской себестоимостью - у них останется У тонн.
У кого стали останется больше, у того себестоимость ниже
>сам посчитаешь, что тебе выгоднее продавать, а что покупать?
Нет. Что выгоднее? Объясни. Цену нефти в тугриках мы вчера установили на партсобрании. а апельсины мы вообще не производим
> Тебе и хлопок, и нефть нужны. Просто выгоднее продавать хлопок, так как затратив 1 тугрик, ты получаешь 5 долларов
И? Все равно нам нефть нужнее, чем хлопок. Без нефти хлопковые комбаины не ездят
> самосвал в 0...у тебя останется Х тонн стали. Сравни с американской себестоимостью
Что сравнивать? У меня на заводе работает 100 детей, у американцев 10 рабочих, но стали мы выправляем больше. Как узнать что наша сталь дешевле?
>Просто вопрос убивающий любого маркиста.
Ты самоубийца чтоли?
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 16:00:40 #137 №35932621 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Нет. Что выгоднее? Объясни. Цену нефти в тугриках мы вчера установили на партсобрании. а апельсины мы вообще не производим
Обьясняю. Ты идёшь нахуй. Если у тебя цена нефти берётся с потолка, то любые задачи не имеют решения
>И? Все равно нам нефть нужнее, чем хлопок. Без нефти хлопковые комбаины не ездят
Ну, так не продавай нефть. Кто заставляет??
Продавать есть смысл, если за неё ты купишь больше хлопка, чем производя его сам
>У меня на заводе работает 100 детей, у американцев 10 рабочих, но стали мы выправляем больше. Как узнать что наша сталь дешевле?
дешевле, это значит на одну тонну стали ты затратил меньше ресурсов, чем США. Если кормить 100 детей дешевле, чем 10 рабочих, то у тебя и сталь будет дешевле(при прочих равных)
> Обьясняю. Ты идёшь нахуй. Если у тебя цена нефти берётся с потолка, то любые задачи не имеют решения
Почему же с потолка? Мы рассчитываем их так, чтобы хлеборобы могли купить N котлеток и произвести M хлопка, чтобы пошить тебе штаны Y. Отнимая нефть из уравнения, все наши расчеты тугриков идут по пизде.
> >И? Все равно нам нефть нужнее, чем хлопок. Без нефти хлопковые комбаины не ездят
> Ну, так не продавай нефть. Кто заставляет??
> Продавать есть смысл, если за неё ты купишь больше хлопка, чем производя его сам
а свои хлопкробы должны сдохнуть с голоду?
>дешевле, это значит на одну тонну стали ты затратил меньше ресурсов, чем США. Если кормить 100 детей дешевле, чем 10 рабочих, то у тебя и сталь будет дешевле(при прочих равных)
Во-первых я не знаю сколько ресурсов затрачивают сталивары США. Все что мне известно это цена в долларах. Допустим шпионская сеть мне подогнала, что США затрачивают на тонную стали 10 тонн руды и 5 тонн угля. Я затрачиваю 12 тонн руды и 4 тонны угля. У кого сталь дешевле?
>Пидорашка продает нефть и этих денег хватает, чтобы купить тебе смартфоны, компуктеры, одежду, еду.
Этих денег хватает чтобы положить их в оффшорные фонды, ты хотел сказать.
прикинь. Оказалось, что этих денег хватает и на офшоры и тебе на штаны
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 17:29:39 #141 №35933977 Двачую 0 RRRAGE! 0
> Мы рассчитываем их так, чтобы хлеборобы могли купить N котлеток и произвести M хлопка, чтобы пошить тебе штаны Y. не пизди. Цена нефти(как субстанции) -0. Рассчитываешь ты её доставку, транспортировку и добычу. Вот за это ты и платишь тугрики рабочим.
>Отнимая нефть из уравнения, все наши расчеты тугриков идут по пизде.
Зачем ты отнимаешь непонятно что непонятно откуда?
И да, по такой формуле цена хлеба может быть равна цена хлопка. Если нужен одинаковый полив, примерно одинаковый трактор и т.д. Но нужен и разный КЛИМАТ. Хлопок не растёт везде. Его выращивают только в Ср.Азии, значит он будет дороже настолько, насколько площадь всех посевов превышает площадь посевов в Ср.Азии
>а свои хлопкробы должны сдохнуть с голоду?
а они наручниками к комбайну прикованы? Выгоднее будет продавать нефть И на неё покупать хлопок - они пойдут крутить хвосты няшам. Или работать охранниками в ТЦ.
> США затрачивают на тонную стали 10 тонн руды и 5 тонн угля. Я затрачиваю 12 тонн руды и 4 тонны угля. У кого сталь дешевле?
Узнаю шиза. Тонна руды, как и тонна улгя стоит 0(само вещество). Стоит их добыча и транспортировка. Если у тебя угольные шахты БЛИЗКО к залежам руды - то твоя сталь дешевле. Если разнесены по местности(надо строить грузовики и платить водителям) - твоя сталь дороже
> убивающий любого маркиста
Смотрите, ебанькозалез на дерево думает, что в СССР был коммунизм, а не гос.кап.
> >Отнимая нефть из уравнения, все наши расчеты тугриков идут по пизде.
> Зачем ты отнимаешь непонятно что непонятно откуда?
> И да, по такой формуле цена хлеба может быть равна цена хлопка. Если нужен одинаковый полив, примерно одинаковый трактор и т.д. Но нужен и разный КЛИМАТ. Хлопок не растёт везде. Его выращивают только в Ср.Азии, значит он будет дороже настолько, насколько площадь всех посевов превышает площадь посевов в Ср.Азии
а теперь возвращаясь к задаче расчета себестоимости. Как определить, что мы не торгуем себе в убыток?
> >а свои хлопкробы должны сдохнуть с голоду?
> а они наручниками к комбайну прикованы? Выгоднее будет продавать нефть И на неё покупать хлопок - они пойдут крутить хвосты няшам. Или работать охранниками в ТЦ.
у нас социализм. куда они пойдут и сколько будут получать мы сами решаем. и нам надо это решить. Мы решили, что они выращивают хлопок и рассчитали цену хлопка так, чтобы они не умерли с голоду.
>Узнаю шиза. Тонна руды, как и тонна улгя стоит 0(само вещество). Стоит их добыча и транспортировка. Если у тебя угольные шахты БЛИЗКО к залежам руды - то твоя сталь дешевле. Если разнесены по местности(надо строить грузовики и платить водителям) - твоя сталь дороже
Окей. У нас угольные шахты и рудные шахты на одинаковом расстоянии, мы специально скопировали расстояние у капиталистов, чтобы было удобно сравнивать. Они затрачивают на тонную стали 10 тонн руды и 5 тонн угля. Мы затрачиваем 12 тонн руды и 4 тонны угля. У кого сталь дешевле?
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 17:53:56 #144 №35934314 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Как определить, что мы не торгуем себе в убыток?
Если мы продаём хлопок за доллары, но покупаем товары с меньшей себестоимостью(ценой), чем у нас - получим прибыль.
По итогу надо считать, по итогу.
>Мы решили, что они выращивают хлопок и рассчитали цену хлопка так, чтобы они не умерли с голоду.
Ты - идиот? Цена хлопка -0. Можно рассчитать только сколько хлопка по цене 0 можно вырастить. Тогда это и будет расходы. Вырастил 5 тонн - потратил 500 человекачасов. Вырастил 1 тонну - потратил 150 человекочасов. Хочешь ходить полностью в хлопковой одежде - выращивай овердохуя хлопка = трать овердохуя человекачасов.
>Они затрачивают на тонную стали 10 тонн руды и 5 тонн угля. Мы затрачиваем 12 тонн руды и 4 тонны угля. У кого сталь дешевле?
Если отбрасить расходы на доставку в печь и саму печь...то одинаковая себестоимость. До тех пор, пока запасы неограничены.
Если расстояния хоть чуть увеличатся, то у США дешевле: 10+5< 12+4
>меньшей себестоимостью(ценой), чем у нас
Он на самом деле прав, проблема что все твои цены - это просто фантазия планировщика. Ты можешь изготавливать что-то и продавать за 1/100 относительной цены твоих трудозатрат, так как на каждом этапе ошибка в ценах накапливается. В результате через некоторое время настает пиздец основным фондам и 91 год.
Этот шиз вообще написал, что само вещество стоит 0. Лол, бля.
> Если мы продаём хлопок за доллары, но покупаем товары с меньшей себестоимостью(ценой), чем у нас - получим прибыль.
Окей. а себестоимость своих товаров в долларах как мы узнаем? мы установили цену нефти в тугриках такой исключительно для того, чтобы хлобкоробы могли заправить бензином комбаины
> Ты - идиот? Цена хлопка -0. Можно рассчитать только сколько хлопка по цене 0 можно вырастить. Тогда это и будет расходы. Вырастил 5 тонн - потратил 500 человекачасов. Вырастил 1 тонну - потратил 150 человекочасов. Хочешь ходить полностью в хлопковой одежде - выращивай овердохуя хлопка = трать овердохуя человекачасов.
Окей. Как мы узнаем сколько это долларов?
>Если отбрасить расходы на доставку в печь и саму печь...то одинаковая себестоимость. До тех пор, пока запасы неограничены.
а если запасы ограничены? у совков они неограничены, но что если вдруг законы экономики таки начнут работать и запасы сырья окажутся ограничены?
>Если расстояния хоть чуть увеличатся, то у США дешевле: 10+5< 12+4
Как ты определил, что у нас дешевле? Мы затратили больше руды и меньше угля. но это ничего не значит в плановой экономике
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 18:38:31 #148 №35934959 Двачую 0 RRRAGE! 0
>мы установили цену нефти в тугриках такой исключительно для того, чтобы хлобкоробы могли заправить бензином комбаины
ты откуда вылез, мудило?
цена на нефть в тугриках не устанавливается. Считается(приблизительно) расходы на её транспортировку и доставку. НИКАК цена не связана с тем фактом, что хлобкоробы заправляют бензином комбаины. Если бы их ВООБЩЕ бы не было бы, цена на нефть(бензин) осталось такой же - ХХ человекочасов. Сечёшь, шизло?
>Окей. Как мы узнаем сколько это долларов?
Сколько долларов чего?
> у совков они неограничены, но что если вдруг законы экономики таки начнут работать и запасы сырья окажутся ограничены?
Очевидно, что чем меньше ресурсов ты тратишь на тонну стали, то твоя себестоимость ниже. Если рабочие работают примерно одинаковы, то надо уменьшать расход угля, например. В совочке на это было насрать, поэтому и(возможно) сталь обходилась дороже(по расходу ресурсов)
> Мы затратили больше руды и меньше угля. но это ничего не значит в плановой экономике
Добыть и перевезти 16 тонн дороже, чем 15
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 18:38:55 #149 №35934970 Двачую 0 RRRAGE! 0
воздух тоже стоит 0, хуесосина
> НИКАК цена не связана с тем фактом, что хлобкоробы заправляют бензином комбаины. Если бы их ВООБЩЕ бы не было бы, цена на нефть(бензин) осталось такой же - ХХ человекочасов.
Ты не догоняешь. Мы рассчитали добычу нефти так, чтобы хватило хлеборобам. Цену мы рассчитываем не в человекочасах и затратах ресурса, а абстрактных тугриках. Формула конвертации в тугрики может быть любой, в общем виде она
тугрики = k1 русурс1 + k2 ресурс2 + ... + kn * ресурсn
где k1...kn коэффициенты значимости ресурса установленные советом рабочих для решения социальных задач
Рассчитывая цены в тугриках мы преследуем задачу децентрализации планирования. Чтобы хлеборобы могли на местах самостоятельно заказать бензину сколько им нужно и решать свои локальные задачи оптимизации ресурса.
Цены несут социальный характер. Нефтянка может быть вообще убыточной в тугриках. Мы компенсируем это за счет других отраслей.
Теперь ресурс может иметь разную значимость. Мы посчитали, что нам нужен хлопок. Совет рабочих решил, что надо делать штаны из своего хлопка ибо хлеборобы голодуют. Коэффициенты выставили таким образом, чтобы хлопкоробы работали и чтобы швейная промышленность шила штаны. У нас нет рынка и предприятия не конкурируют за ресурс, мы отгружаем хлобкоробам нефти по плану и хлеборобам по плану. Хлеборобы и хлопкоробы не торгуются за нефть, чтобы выяснить кому она нужнее. т. е. если у нас нефти стало мало цены не возрастают, мы просто сокращаем потребление т. е. меняем план.
Таким образом пропорция цен нефти и хлопка у нас может быть вообще не релевантна. и так и будет 100%. В СССР же выше была цитата, как Сталин лично регулировал цены на хлопок.
>Сечёшь, шизло?
ad hominem
> >Окей. Как мы узнаем сколько это долларов?
> Сколько долларов чего?
Наша себестоимость. не тупи
> > Мы затратили больше руды и меньше угля. но это ничего не значит в плановой экономике
> Добыть и перевезти 16 тонн дороже, чем 15
Допустим что нет. Дальше что? тем более угля мы затратили меньше. Выгода в угле должна компенсировать затраты в руде. или нет? Но как это выразить цифрах?
Стихотворение Мирослава Маратовича Немирова, написанное им в мае 1988 года:
Козлы, продажные писаки,
Ругали Рейгана говном,
Но твёрдо знает нынче всякий —
Он очень добрый, словно гном!
И лучший друг СССР.
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 19:19:06 #153 №35935432 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Цену мы рассчитываем не в человекочасах и затратах ресурса, а абстрактных тугриках
это не ко мне. считай дальше, как хочешь
>Наша себестоимость. не тупи
уже 100 раз обсуждали. Зачем тебе твоя себестоимость в долларах?
>. Выгода в угле должна компенсировать затраты в руде. или нет? Но как это выразить цифрах?
Уголь и руда, как вещество стоят 0. Затраты человекочасов идут на их добычу и транспортировку. УЗнай, сколько стоит добыть тонну угля, сколько тону руды...и ты всё посчитаешь в человекочасах.
Если ты тот шизло, что топит за цены...то мы уже выяснили, что человекочасы - такая же оценка, как и доллары. Пачка сигарет стоит 100 руб, а литр бензина - 45. Цепочки разные, работники разные, но смогли привести к одному знаменателю. Также и с человекочасами. Пачка сигарет будет "стоить" Х ч.ч., а литр бензина - У
> >Цену мы рассчитываем не в человекочасах и затратах ресурса, а абстрактных тугриках
> это не ко мне. считай дальше, как хочешь
а к кому? Ты сам предлагал сравнивать внутренние цены с мировыми. ебать ты сманеврировал
>уже 100 раз обсуждали. Зачем тебе твоя себестоимость в долларах?
Узнать не торгую ли я в убыток
>Уголь и руда, как вещество стоят 0. Затраты человекочасов идут на их добычу и транспортировку. УЗнай, сколько стоит добыть тонну угля, сколько тону руды...и ты всё посчитаешь в человекочасах.
Вопрос тот же. Как вести международную торговлю с этой ебалой?
Зерно конечно. Пока советский трудовой народ с голода миллионами дох нахуй.
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 19:41:38 #156 №35935725 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Ты сам предлагал сравнивать внутренние цены с мировыми
если ты устанавливаешь цены в тугриках голосованием и решением главного секретаря - задача не имеет решения
>Узнать не торгую ли я в убыток
распиши торговлю. Что ты продал и что купил конкретно
>Как вести международную торговлю с этой ебалой?
Перевести все кап. цены в свои человекочасы. Так где кап. цена выше - продавать. Где ниже - покупать
>Просто вопрос убивающий любого маркиста.
Так так, интересно
>Вот ты совок и хочешь продать ресурсы буржуям и страна соцблока.
Ну блядь...
Так марксист или совок?
Если совок (тоталитар-госкапиталист), то при чём тут марксист (коммунист)?
Если марксист (коммунист), то зачем мне продавать что-то? При коммунизме народы не загнаны под шконки-страны т.е. нет никакой "другой страны" и товарно-денежные отношения являются пережитком т.е. нет никакой потребности в деньгах. Если товарищам с другого континента что-то нужно то они просто берут что надо.
> если ты устанавливаешь цены в тугриках голосованием и решением главного секретаря - задача не имеет решения
а как цены устанавливаются при социализме? Именно так и устанавливаются. Ты хочешь социализм без цен? Тогда все еще сильнее усложняется для тебя.
> >Узнать не торгую ли я в убыток
> распиши торговлю. Что ты продал и что купил конкретно
Неважно. Прочитай в ОП-посте. или обоснуй почему почему международная торговля не нужна.
>Перевести все кап. цены в свои человекочасы. Так где кап. цена выше - продавать. Где ниже - покупать
Как перевести кап цены в свои человекочасы? Капиталисты тебе не дадут все свои затраты в часов и ресурсов вплоть до винтика.
Что на пике? Кэгэбешники в штатском рубят через одеяло отважного борца с системой?
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 20:16:13 #160 №35936171 Двачую 0 RRRAGE! 0
>а как цены устанавливаются при социализме?
никто не знает, так как у каждого свой социализм
>Ты хочешь социализм без цен? Тогда все еще сильнее усложняется для тебя.
Социализм может быть на затратах человекочасов
>Неважно. Прочитай в ОП-посте. или обоснуй почему почему международная торговля не нужна.
Если неважно, то тебе не торговля нужна, а пукнуть, что при социализме социализм будет торговать в убыток
> Капиталисты тебе не дадут все свои затраты в часов и ресурсов вплоть до винтик
Мне это не надо. Они дадут мне цену в долларах. А я выберу такой свой товар, чтобы продав его(фактически свои затраченные человекочасы) получить максимум долларов.
Биржа тем и хороша, что позволяет не только купить по рыночной цене, но и ПРОДАТЬ по ней.
> >а как цены устанавливаются при социализме?
> никто не знает, так как у каждого свой социализм
> >Ты хочешь социализм без цен? Тогда все еще сильнее усложняется для тебя.
> Социализм может быть на затратах человекочасов
> >Неважно. Прочитай в ОП-посте. или обоснуй почему почему международная торговля не нужна.
> Если неважно, то тебе не торговля нужна, а пукнуть, что при социализме социализм будет торговать в убыток
а тебе что было важно пукнуть? Ты пол треда усерался доказывая, что рассчитать стоимость, чтобы вести внешню торговлю, в итоге слился до пуканья и кукареков.
>Мне это не надо. Они дадут мне цену в долларах. А я выберу такой свой товар, чтобы продав его(фактически свои затраченные человекочасы) получить максимум долларов.
Ответ тот же. как ты узнаешь, что не торгуешь себе в убыток?
>Биржа тем и хороша, что позволяет не только купить по рыночной цене, но и ПРОДАТЬ по ней.
Биржа предполагает, что ты можешь отказаться от пукупки, если цена тебя не устраивает. но устраивает или нет тебя цены ты точно сказать не можешь. Так же как обосновать желаемую цену.
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 20:38:04 #162 №35936425 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Ответ тот же. как ты узнаешь, что не торгуешь себе в убыток?
Шизоид, ты же реально поехал.
Давай свои цены в человекочасах и кап. цены, я тебе поясню за выгодную торговлю. Или ты ждёшь момента пукнуть и серануть в штаны?
>У тебя есть нефть, а нужны апельсины.
>У тебя себестоимость нефти - 50 тугриков, а апельсин -5.
>Теперь ты смотришь цены на бирже: нефть - 100долларов, апелисины - 3.
>сам посчитаешь, что тебе выгоднее продавать, а что покупать?
читал? что не понял, спрашивай.
>Ответ тот же. как ты узнаешь, что не торгуешь себе в убыток?
Давай цены...конкретные примеры. Ты же абстрактно не понимаешь
>но устраивает или нет тебя цены ты точно сказать не можешь. Так же как обосновать желаемую цену.
давай цены, давай товар. Будем считать вместе.
Почему коммунистический рай не может самостоятельно изготовить верёвку?
>Шизоид, ты же реально поехал.
>Давай свои цены в человекочасах и кап. цены, я тебе поясню за выгодную торговлю. Или ты ждёшь момента пукнуть и серануть в штаны?
Дискуссия переходит на кукареки. Аргументы закончились?
Пример тот же. Выплавка стали. Цифры выше в треде. Как узнать что лучше: плавить сталь самим или купить и пяндосов?
В советском раю веревки не нужны
> Какую цену выберешь?
Цену назначит планчик же
Может. Берется чертеж веревки (спизженный у злобных капиталистов), затем строится завод по производству веревок (спизженный, либо купленный у проклятых капиталистов), затем на ней меняется шильдик на советский (железный занавес и пропаганда работает 24/7, так что никто не узнает) - и вуаля, мы получили советскую веревку, изготовленную светочками советского образования.
Коммунист поясняет Аноним ID: Шустрый Иудушка Головлев
03/02/20 Пнд 21:15:54 #168 №35936970 Двачую 3 RRRAGE! 11
03/02/20 Пнд 21:15:54 #168 №35936970 Двачую 3 RRRAGE! 11 
>Чтобы продать свой товар, тебе надо знать его себестоимость иначе ты рискуешь продать себе в убыток. Но как узнать себестоимость советской нефти в долларах США? Как узнать себестоимость совестной нефти в польских злотых?
Перед социалистическим правительством задача не стоит в той парадигме в которой ты её сформулировал.
Задача стоит по другому. Нужно купить за границей определённый список товаров. Станки, шоколад, работников ЦРУ, лицензировать какую то технологию... Это список конечных трат. То есть не стоит задачи продать как можно больше с максимальной выгодой. Стоит задача, с минимальным ущербом для социалистической экономики получить за границей то что для неё необходимо. И тут всё очень просто, если есть излишки которые трудно хранить и трудно с пользой употребить, то их стоит продать, естественно продать подороже. Вопрос о себестоимости не стоит вообще. Вопрос в том как добыть необходимое количество валюты с минимальным ущербом.
Конечно уже в 1970 годы и тем более в 1980, советское руководство вместо решения глубоких проблем советской экономики, занималось затыканием дыр валютной выручкой и большим импортом потребительских товаров. Но к этому привели косыгинские реформы.
>Чтобы продать свой товар, тебе надо знать его себестоимость иначе ты рискуешь продать себе в убыток.
Это положение верно в том случае если ты сырьё для товара закупаешь там же на рынке. Если же у тебя полный цикл со всеми цепочками производящий чистый прибавочный продукт, то выгодно продавать за любую цену. Потому что продаётся то что в избытке за то чего нет.
Конечно можно упомянуть и про жёсткие альтернативы, как например ситуация с экспортом зерна во время индустриализации, но это вопрос другого рода, центральная власть верно рассчитала количество зерна, но на местах была сфабрикована отчётность и плохо организовано хранение. То есть это не вопрос принципа плана, а вопрос конкретной организационной практики.
>Бля всегда проигрываю с этого сапога-экономиста. Совки настолько тупые, что даже экономистов в военную форму одевали.
Экономист не может быть военным?
>как определить сколько фантиков просить, чтобы не было эксплуатации советских рабочих и крестьян?
Любой обмен с не социалистической экономикой будет эксплуатацией, вопрос в том как её минимизировать. А это довольно просто. Сколько человеко-часов труда обслуживают экспорт и импорт.
При чём здесь рабство?
Вообще. Все экономики кроме капиталистической не подвержены циклическим кризисам перепроизводства, так как не ориентированы на рыночное распределение продукта.
>Ресурс на внешнем рынке добытый рабским трудом имеет нулевую стоимость для рабовладельца.
Экономика уровня /po/, как всегда. А древние римляне и не знали.
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 21:29:42 #171 №35937150 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Цифры выше в треде. Как узнать что лучше: плавить сталь самим или купить и пяндосов?
смотря что ты можешь продать, прежде чем купить сталь в США. Может так случится, что у тебя нет выгодного для США товара.
Надеюсь, ты не из тех шизиков, считающих стоимость квартиры в Москве по ее себестоимости?
Мимо не коммунист.
Вообще вопрос выеденного яйца не стоит, брали и продавали. Можно все тупо через золото связать. Сколько надо золота чтоб добыть нефть, сколько золота можно получить за доллар.
>Надеюсь, ты не из тех шизиков, считающих стоимость квартиры в Москве по ее себестоимости?
Кстати, почему как покупать квартиру, так - ко-ко-ко, дорохая земля, вы же панимаите, а как сносить дом под человейник - "эти гнилушки и 100к не стоят"?
По идее, частная земля под нужды города должна передаваться с аукциона, с выкупом владельцу по цене хотя бы полудюжины квартир.
>Нужно купить за границей определённый список товаров. Станки, шоколад, работников ЦРУ, лицензировать какую то технологию... Это список конечных трат.
Тут возникает вопрос на каком основании составили этот список и чем руководствовались. Это первое.
Второе, то что ты утверждаешь выгода не главное. Конечно не главное. Я приведу тебе пример фотоаппарата ломо. Который, чтобы заткнуть потребность в валюте продавали по бросовым ценам. Японцы покупали фотоаппараты, ломали и доставали линзу, потому что на рынке она стоила дороже самого фотоаппарата. Но совкие ебошили план. Совкам нудна валюта.
Ну вопрос о том что продавать. Как видишь совки не могли внятно ответить на этот вопрос. Вместо линз продавали фотоаппараты, которые нахер никому не вперлись.
Окей. Маркетологи просчитались. Но вопрос тут в чем. Мы продаем фотоаппарат по цене дешевле чем у капиталистов. Нам нужна валюта. Больше нам нечего продать, но мы продаем себе в убыток.
Иными словами ты написал длинный пост о том, что СССР не мог эффективно вести внешнюю торговлю, но в ключе, что это не нужно, во всем, мол, виноват косыгин. Да и причем тут косыгин? Неужели косыгин и во внешнюю торговлю умудрился насрать?
>это довольно просто. Сколько человеко-часов труда обслуживают экспорт и импорт.
Как мы посчитаем импорт?
Как мне узнать что я могу им продать?
>Сколько надо золота чтоб добыть нефть, сколько золота можно получить за доллар.
Ноль. Значит нефть бесплатна?
Ну ты же понимаешь, что государство просто берет и силой отбирает у людей собственность. Что при этом кукарекают солоаьевы - это просто фон
Т.е. собственность стоит столько, сколько решит барин. Чем это принципиально отличается от совкового ценообразования - непонятно. Невидимая рука, спрос/предложение - где вот это все?
Потому что внутри страны их и так было дохуя, а снаружи ушлые капиталисты посчитали что их стоимость уровня туалетной бумаги и они им не надо.
Аноним ID: Озабоченный Геллерт Грин-де-Вальд 03/02/20 Пнд 22:17:04 #181 №35937838 Двачую 0 RRRAGE! 0
>Как мне узнать что я могу им продать?
узнать, что торгуется на бирже.
В конце-концов, совочек активно ОРУЖИЕМ торговал, гражданскими самолётами.
Проводи авиасалоны, езди на зарубежные
смотри аналоги, отталкивайся на цены на них
> Трудящийся будет индексировать цену в соответствии с затраченными ресурсами. Будет создана общегосударственная база цен.
Что "трудящийся" индексировал? И как? Так на основе чего будет вычислена цена которая будет в той базе?
принципиально нет никакой разницы. Это эксплуатация. Капиталист был бы вынужден платить рыночную цену, но совки и госкаперы отказываются видеть в государстве эксплуататора
продавали это все в основном нищим бантустанам в счет помощи братушкам.
Но ведь реновация, снос СКК, застройка - это все частные, негосударственные инвесторы.
закон он сносе государство запилило же
И честным бизнесменам скрепя сердце приходится пользоваться нерыночными методами конкуренции? Практически скатывая себя на уровень коммунистического госкапа?
Красножопые растлители, а-за-за.
>И честным бизнесменам скрепя сердце приходится пользоваться нерыночными методами конкуренции?
Да. Кто не прогибается под паханат тот Ходорковский.
>смотри аналоги, отталкивайся на цены на них
Цена на фрукт модели "апельсин.mk1" из США 1 доллар.
Сколько стоит советский фрукт "яблоко М2Э КШЩПНХ"?
пыневики это не бизнесмены. В чем тут бизнес? Никакого риска. Твой друг собакин отнимает у людей жилье и сносит его. Ты на этом месте строишь домики, которые продадут со сверхприбылью, потому что твой друг собакин создал дефицит жилья.
Пыневмки это все кто богаче и успешней тебя, это как буржуи в метафорическом смысле, да марксист?
Разгрузка натуральных бесплатных мясных продуктов для счастливых граждан социалистического рая.
а что, яблоками похожего сорта в США не торгуют?
>а цены как рассчитывали
Еще раз тебе поясняю, прыщавый ты дегенерат: цены расчитывались по приведенной шкале, в качестве которой могла выступать любая валюта или что-то иное, например киловатт-часы.
Например СССР торговал с Китаем в швейцарских франках.
Забыл твой петушиный тред сагануть.
Это хорошо. но цены то как рассчитываются?
>Тут возникает вопрос на каком основании составили этот список и чем руководствовались. Это первое.
Это совершенно другой вопрос. Я привёл примеры.
>Второе, то что ты утверждаешь выгода не главное. Конечно не главное. Я приведу тебе пример фотоаппарата ломо. Который, чтобы заткнуть потребность в валюте продавали по бросовым ценам. Японцы покупали фотоаппараты, ломали и доставали линзу, потому что на рынке она стоила дороже самого фотоаппарата. Но совкие ебошили план. Совкам нудна валюта.
>Ну вопрос о том что продавать. Как видишь совки не могли внятно ответить на этот вопрос. Вместо линз продавали фотоаппараты, которые нахер никому не вперлись.
>Окей. Маркетологи просчитались. Но вопрос тут в чем. Мы продаем фотоаппарат по цене дешевле чем у капиталистов. Нам нужна валюта. Больше нам нечего продать, но мы продаем себе в убыток.
Ты какой то идиотизм сказал.
1) При Сталине такой хуйни не было.
2) О каком убытке идёт речь? Я не в курсе подробностей, того что там творилось. Но и сейчас при капитализме товар могут покупать только ради его конкретных запчастей. и пока производитель об этом не узнает, он не будет продавать запчасти отдельно. А даже если и узнает, то может решить что продажа запчастей отдельно - это подкармливание конкурента.
Поэтому могу лишь предположить, что продавали именно лишние фотоаппараты.
>>это довольно просто. Сколько человеко-часов труда обслуживают экспорт и импорт.
>Как мы посчитаем импорт?
"обслуживают экспорт и импорт". Ты читать не умеешь?
Но при этом сформулировать в чем именно не прав ОП ты не можешь.
>пыневики это не бизнесмены. В чем тут бизнес? Никакого риска. Твой друг собакин отнимает у людей жилье и сносит его. Ты на этом месте строишь домики, которые продадут со сверхприбылью, потому что твой друг собакин создал дефицит жилья.
Всякий бизнес к этому стремиться, к минимизации риска и максимизации прибыли. Ты просто неудачник и ноешь вместо того что бы стараться. (ну ты понял...)
Хуйня какая то.
>Это хорошо. но цены то как рассчитываются?
Он дебил, предположительно лахта устраивающая правакам самоподдув.
Естественно что приходя на рынок - продаёшь по рынку. Если нужно срочно продать - продаёшь ниже средней рыночной цены, если сроки продажи не горят - то можно и выше, авось кто нибудь купит.
> >Окей. Маркетологи просчитались. Но вопрос тут в чем. Мы продаем фотоаппарат по цене дешевле чем у капиталистов. Нам нужна валюта. Больше нам нечего продать, но мы продаем себе в убыток.
> Ты какой то идиотизм сказал.
> 1) При Сталине такой хуйни не было.
При Сталине много чего не было. Как, например, не было товаров пригодных для импорта кроме зерна.
> 2) О каком убытке идёт речь? Я не в курсе подробностей, того что там творилось. Но и сейчас при капитализме товар могут покупать только ради его конкретных запчастей. и пока производитель об этом не узнает, он не будет продавать запчасти отдельно. А даже если и узнает, то может решить что продажа запчастей отдельно - это подкармливание конкурента.
> Поэтому могу лишь предположить, что продавали именно лишние фотоаппараты.
Продавали не лишнее, а производство целенаправленно (по плану) работала на экспорт.
> >>это довольно просто. Сколько человеко-часов труда обслуживают экспорт и импорт.
> >Как мы посчитаем импорт?
> "обслуживают экспорт и импорт". Ты читать не умеешь?
Я не телепат. Как посчитать сколько человеко-часов обслуживает импорт? Вот мы импортируем бананы. Считаем сколько тратят грузчики часов на разгрузку бананов?
> Всякий бизнес к этому стремиться, к минимизации риска и максимизации прибыли. Ты просто неудачник и ноешь вместо того что бы стараться. (ну ты понял...)
каждый истинный шотландец
ad hominem
> Естественно что приходя на рынок - продаёшь по рынку. Если нужно срочно продать - продаёшь ниже средней рыночной цены, если сроки продажи не горят - то можно и выше, авось кто нибудь купит.
Хорошо. а как определить ниже какой цены ты не можешь продать? На рынке вообще-то торгуются
> пригодных для экспорта кроме зерна
фикс
>> >Окей. Маркетологи просчитались. Но вопрос тут в чем. Мы продаем фотоаппарат по цене дешевле чем у капиталистов. Нам нужна валюта. Больше нам нечего продать, но мы продаем себе в убыток.
>> Ты какой то идиотизм сказал.
>> 1) При Сталине такой хуйни не было.
>При Сталине много чего не было. Как, например, не было товаров пригодных для импорта кроме зерна.
>> пригодных для экспорта кроме зерна
>фикс
Хуикс.
Смотря какие годы "при Сталине". Разумеется что перед первоя пятилеткой страна имела очень слабую промышленность.
>> 2) О каком убытке идёт речь? Я не в курсе подробностей, того что там творилось. Но и сейчас при капитализме товар могут покупать только ради его конкретных запчастей. и пока производитель об этом не узнает, он не будет продавать запчасти отдельно. А даже если и узнает, то может решить что продажа запчастей отдельно - это подкармливание конкурента.
>> Поэтому могу лишь предположить, что продавали именно лишние фотоаппараты.
>Продавали не лишнее, а производство целенаправленно (по плану) работала на экспорт.
После косыгинских реформ или до? Ссылки дай. (Нужто ты думаешь что я поверю тебе на слово?)
>> >>это довольно просто. Сколько человеко-часов труда обслуживают экспорт и импорт.
>> >Как мы посчитаем импорт?
>> "обслуживают экспорт и импорт". Ты читать не умеешь?
>Я не телепат.
Тут требуется именно умение читать, а не телепатия.
>Как посчитать сколько человеко-часов обслуживает импорт? Вот мы импортируем бананы. Считаем сколько тратят грузчики часов на разгрузку бананов?
Грузчики, моряки, торговые представительства... Для упрощения можно использовать рубли производственного контура финансовой системы.
>> Всякий бизнес к этому стремиться, к минимизации риска и максимизации прибыли. Ты просто неудачник и ноешь вместо того что бы стараться. (ну ты понял...)
>каждый истинный шотландец
>ad hominem
Сама логика ведения бизнеса подразумевает повышение рентабельности, увеличение оборота и уменьшение рисков. Задача бизнеса - это не реализация потребности в "благородном риске". Задача бизнеса - получать прибыль с наилучшим соотношением издержек, выручки и рисков (заработать все деньги).
>> Естественно что приходя на рынок - продаёшь по рынку. Если нужно срочно продать - продаёшь ниже средней рыночной цены, если сроки продажи не горят - то можно и выше, авось кто нибудь купит.
>Хорошо. а как определить ниже какой цены ты не можешь продать? На рынке вообще-то торгуются
Ты не понял суть моего аргумента. Практически всякий раз когда социалистическая плановая экономика ведёт обмен с не социалистической рыночной, она несёт ущерб. И здесь задача минимизации ущерба.
Например. Самостоятельное развитие определённой отрасли с увеличением производительности труда на 50% и увеличением объёма на 1000% требует - 25 лет. А если купить уже готовое оборудование, то требуется всего 5 лет. То есть имеется "вилка". И тогда покупка оборудования за границей закладывается в план. Поскольку отрасли народного хозяйства взаимосвязаны, то проблемы в одной отрасли приведут к проблемам в других отраслях. Но в общем в плане формируется задача по добыче иностранной валюты. Задача минимум и задача максимум. Минимум - это то что необходимо что бы не случились крупные сбои в производственных цепочках. Максимум - это то что позволит выполнить все планы с ускорением развития за счёт импорта. Поэтому стоит вопрос не в том за какую цену продать, а в том что не так жалко продать.
>На рынке вообще-то торгуются
Торговля может идти по разному. На товарных биржах например имеются котировки. Если это какой то сложный товар, то товаровед должен сделать оценку. Но не в этом суть.
>как определить ниже какой цены ты не можешь продать?
Общее абстрактное правило можно сформулировать так. Оценка нижней цены выгодного обмена, зависит от того сколько каждая полученная единица иностранной валюты позволяет сэкономить человеко-часов труда в рамках собственной экономики.
Например, если для производства товара стоящего 100 у.е. необходимо затратить совокупно 20 человеко-часов труда. А эти 100 у.е. позволят высвободить 150 человеко-часов труда, то выгода от этого обмена превосходит ущерб.
Насчёт рынка. Социалистическая страна приходя на рынок со своим экспортном и импортом, точно так же получает рыночные сигналы как и прочие участник рынка. Вот откуда продавец нового товара знает по какой цене его продавать? У него запланирована минимальная цена позволяющая ему получать норму прибыли превышающую проценты по банковскому депозиту, облигациям или акциям других компаний (средняя норма прибыли). И тут всё классически. Если товар охотно раскупают, нужно поднимать цены, если не раскупают, то снижать цены что бы хотя бы покрыть часть убытков. Если раскупают по высоким ценам - это рыночный сигнал к увеличению производства. Если раскупают плохо и приходиться продавать по низким ценам - это рыночный сигнал к сокращению производства. И вроде теория хорошо звучит, но только лишь для мелкой лавочки. Крупные компании заключают договоры оптовых поставок с крупными сетями на годы вперёд. Поэтому даже получив рыночный сигнал они ограничены в своей реакции на него. Реализующая сеть и производитель часто связаны договорами даже не позволяющими без согласования повышать цены, да и захват рынка для производителя часто важнее прибыли в текущий момент. В случае с крупными продавцами, на капиталистическом рынке можно каждый день наблюдать ситуацию когда товар продаётся дешевле чем мог бы продаваться. Аналогично и СССР, выступая на мировом рынке как крупная корпорация, продавал экспортируемые товары оптом по длительным контрактам. И поэтому даже если советский торговый представитель знал что цену на фотоаппараты можно поднять, то в течении долгого времени он это сделать не мог.
Мог бы расписать ещё нюансы, но полагаю что это будет неблагодарным трудом.
> Смотря какие годы "при Сталине". Разумеется что перед первоя пятилеткой страна имела очень слабую промышленность.
Потому любые ссылки на Сталина бессмысленны. и тем не менее торговля шла. задачи торговать с выгодой при сталине в принципе стоять не могла. Сталин отдавал золото, пшеницу, все что мог в обмен на оборудование, специалистов. Ни рабочих, ни крестьян не спрашивали при этом.
>После косыгинских реформ или до? Ссылки дай. (Нужто ты думаешь что я поверю тебе на слово?)
У тебя какой-то пунктик на косыгинские реформы. Хотя казалось бы, причем тут экспорт фотоаппратов ломо и косыгинские реформы? Это никак не связанные факты.
Почему тупые буржуи не покупали в СССР сразу цветные металлы или лом? Он дороже стоил чем равные по весу автомобили?
> >Как посчитать сколько человеко-часов обслуживает импорт? Вот мы импортируем бананы. Считаем сколько тратят грузчики часов на разгрузку бананов?
> Грузчики, моряки, торговые представительства... Для упрощения можно использовать рубли производственного контура финансовой системы.
и? Что это дает? Ты почитал сколько у тебя человек обслуживает импорт бананов. Что тебе дало это знание?
> Сама логика ведения бизнеса подразумевает повышение рентабельности, увеличение оборота и уменьшение рисков. Задача бизнеса - это не реализация потребности в "благородном риске". Задача бизнеса - получать прибыль с наилучшим соотношением издержек, выручки и рисков (заработать все деньги).
Логика бизнеса предполагает ведение бизнеса, а не грабеж. Когда грабеж маскируется под бизнес это не бизнес. Рабовладелец не бизнесмен, он рабовладелец. Феодал отбирающий зерно у крестьян не бизнесмен, а феодал. Если ты обираешь у кого-то квартиру, чтобы потом перепродать, ты не бизнесмен, даже если ты в этой квартире сделал ремонт. Если ты что-то отбираешь у другого, ты находишься не в позиции бизнесмена. Потому хватит, тут этой дешевой красной демагогии.
>Ты не понял суть моего аргумента. Практически всякий раз когда социалистическая плановая экономика ведёт обмен с не социалистической рыночной, она несёт ущерб. И здесь задача минимизации ущерба.
а все потому что социалистическая экономика не может ответить вопрос как вести международную торговлю с выгодой для себя. Этот недостаток пытаются скрыть за идеологией. Любая операция торгового обмена становится идеологической и политической. Партия решила, что нам нужно закупить Сталин-3000, давайте примерно прикинем, сколько советских рабочих мы можем за это пустить на колбасу. (образно)
или нам нужно поддержать братский режим. Херня вопрос. Тут вообще не важно что и по какой цене мы продаем/покупаем.
Вопрос внешней торговлю при социализме это вопрос не экономический, а политический. Мы почему-то решели, что нам строчно нужен Сталин-3000. насколько оправдано его покупать мы не рассматриваем. Очень может быть, что лучше было бы модеринизировать наши заводы, чтобы они сами могли выпускать Сталин-3000 и массу других штук от производства, которых все бы только выиграли. но это затратно и выгода неочевидна, нам нужен Сталин-3000. Этот вопрос политический.
Все остальные построения не имеют значения. При социализме не возможно принять решение мотивированное экономикой. Только политикой.
Потому что их не было в свободной продаже. Ни в самом СССР, ни в "экспортном" варианте.
>> Смотря какие годы "при Сталине". Разумеется что перед первоя пятилеткой страна имела очень слабую промышленность.
>Потому любые ссылки на Сталина бессмысленны.
При Сталине была не одна пятилетка.
>и тем не менее торговля шла. задачи торговать с выгодой при сталине в принципе стоять не могла. Сталин отдавал золото, пшеницу, все что мог в обмен на оборудование, специалистов. Ни рабочих, ни крестьян не спрашивали при этом.
Вообще то спрашивали. Ты что нибудь про советы и конкретно про верховных совет слышал?
>>После косыгинских реформ или до? Ссылки дай. (Нужто ты думаешь что я поверю тебе на слово?)
>У тебя какой-то пунктик на косыгинские реформы. Хотя казалось бы, причем тут экспорт фотоаппратов ломо и косыгинские реформы? Это никак не связанные факты.
Косыгинские формы уменьшили точность планирования и расширили хозрасчёт (рыночек). А главное, они повысили анархию производства дав предприятиям свободы:
1) (Не) модернизироваться.
2) (Не) вкладывать в основные фонды.
3) (Не) снижать себестоимость.
4) (Не) расширять ассортимент.
5) (Не) повышать производительность.
6) (Не) обновлять модельный ряд.
И соответственно поле этих решений стало произволом для руководств предприятий.
Приведу простой пример. На момент своего выпуска советский компьютер БК обладал очень хорошими характеристиками, к тому же он был полностью 16 разрядным. Но в последствии он производился долгое время без изменения основных характеристик. Конечно же ты обвинишь в этом отсутствие рыночных стимулов, но почему же тогда в их отсутствие вообще был начал выпуск такого передового в своё время компьютера? (вопрос риторический)
После косыгинских реформ советская плановая система была надломленной. Она могла инициировать выпуск нового товара и назначить планы его производства, но уже не могла в штатном порядке так же запланировать обновление товара. Ибо была вынуждена сталкиваться с весомым мнением директоров конкретных заводов. Мало ли что там напроектировали в академии, когда выполнять план по штукам важнее, а стимула к обновлению модели нет.
До косыгинских реформ госплан не бодался с директорами, а просто им приказывал начиная с определённого дня выпускать определённую модель техники с определёнными издержками.
>Ну как бы это известный факт, что совки продавали машины и станки за бугор дешевле фактической себестоимости.
>До такой степени, что клятые буржуины пускали советскую технику на металлолом, из которого потом делали нормальную технику
Какие будут ваши доказательства? Кокаинум?
> Общее абстрактное правило можно сформулировать так. Оценка нижней цены выгодного обмена, зависит от того сколько каждая полученная единица иностранной валюты позволяет сэкономить человеко-часов труда в рамках собственной экономики.
> Например, если для производства товара стоящего 100 у.е. необходимо затратить совокупно 20 человеко-часов труда. А эти 100 у.е. позволят высвободить 150 человеко-часов труда, то выгода от этого обмена превосходит ущерб.
Смысл их высвобождать? Предполагается, что ты знаешь, чем занять их с большей пользой. но если ты знаешь, чем их занять, почему они у тебя заняты в неэффективном производстве?
Мы не каждый товар можем оценить в человеко-часах. Как оценить бананы, которые у нас не растут? ну и то что социалистов ресурсы бесплатны это уже классика
Все расчеты при социализме приблизительны и примерны. Каждый подобный случай нужно решать отдельно и в ручном режиме, ибо единого алгоритма нет. Более того, его не было в СССР. Вот ты на косыгинские реформы все валишь, а понимаешь ли ты что СССР просто физически не мог вести расчеты о которых ты говоришь?
> >> Смотря какие годы "при Сталине". Разумеется что перед первоя пятилеткой страна имела очень слабую промышленность.
> >Потому любые ссылки на Сталина бессмысленны.
> При Сталине была не одна пятилетка.
> >и тем не менее торговля шла. задачи торговать с выгодой при сталине в принципе стоять не могла. Сталин отдавал золото, пшеницу, все что мог в обмен на оборудование, специалистов. Ни рабочих, ни крестьян не спрашивали при этом.
> Вообще то спрашивали. Ты что нибудь про советы и конкретно про верховных совет слышал?
Ты делишь СССР на хороший и плохой. Будто бы при Сталине каким-то образом решались неразрешимые проблемы описанные в ОП-посте. Ведь проблему необязательно решать, авось само как-нибудь.
>Косыгинские формы уменьшили точность планирования и расширили хозрасчёт (рыночек). А главное, они повысили анархию производства дав предприятиям свободы:
Косыгинские реформы это была попытка децентрализовать планирование. Потому что тупо не было возможности вести централизованное планирование. Не была технологических возможностей поддерживать планирование той сложности, что требовала экономика. Потому предприятиям дали возможность самим оптимизировать свои параметры.
Ну и твое зацикливание на косыгинские реформах показательно. Еще раз. Косыгинские реформы не имеют никакого отношения к проблеме внешней торговли.
>> >Как посчитать сколько человеко-часов обслуживает импорт? Вот мы импортируем бананы. Считаем сколько тратят грузчики часов на разгрузку бананов?
>> Грузчики, моряки, торговые представительства... Для упрощения можно использовать рубли производственного контура финансовой системы.
>и? Что это дает? Ты почитал сколько у тебя человек обслуживает импорт бананов. Что тебе дало это знание?
Опорное значение для установки внутренних цен.
>> Сама логика ведения бизнеса подразумевает повышение рентабельности, увеличение оборота и уменьшение рисков. Задача бизнеса - это не реализация потребности в "благородном риске". Задача бизнеса - получать прибыль с наилучшим соотношением издержек, выручки и рисков (заработать все деньги).
>Логика бизнеса предполагает ведение бизнеса, а не грабеж.
>Когда грабеж маскируется под бизнес это не бизнес. Рабовладелец не бизнесмен, он рабовладелец. Феодал отбирающий зерно у крестьян не бизнесмен, а феодал. Если ты обираешь у кого-то квартиру, чтобы потом перепродать, ты не бизнесмен, даже если ты в этой квартире сделал ремонт. Если ты что-то отбираешь у другого, ты находишься не в позиции бизнесмена. Потому хватит, тут этой дешевой красной демагогии.
Бизнес - это узаконенная разновидность грабежа. Так же как ранее было законным рабовладение и оброк.
Капиталистам ничего не мешает продавать кандалы рабовладельцам. И им ничего не мешало вести треугольную торговлю. Поясню на всякий случай. Это когда в Европе (а точнее в Британии) закупают промышленные товары, везут в Африку и продают, покупают рабов и везут в Америку. В Америке продают рабов и покупают сырьё. Сырьё везут в Европу (а точнее в Британию) что бы продать. Каждый такой цикл обладал рентабельностью около 1500%. Именно это ускорило развитие промышленности в Европе и развитие капиталистических отношений, по сравнению с остальным миром.
>>Ты не понял суть моего аргумента. Практически всякий раз когда социалистическая плановая экономика ведёт обмен с не социалистической рыночной, она несёт ущерб. И здесь задача минимизации ущерба.
>а все потому что социалистическая экономика не может ответить вопрос как вести международную торговлю с выгодой для себя. Этот недостаток пытаются скрыть за идеологией. Любая операция торгового обмена становится идеологической и политической. Партия решила, что нам нужно закупить Сталин-3000, давайте примерно прикинем, сколько советских рабочих мы можем за это пустить на колбасу. (образно)
Ты какой то дурачок. Думаешь капиталистические страны не принимают политических торговых решений?
>или нам нужно поддержать братский режим. Херня вопрос. Тут вообще не важно что и по какой цене мы продаем/покупаем.
Нет ничего плохого в том что бы помогать друзьям. Другое дело что поздняя советская политика считала друзьями всех кто заворачивался в красный флаг. И это конечно же была вредная глупость.
>Вопрос внешней торговлю при социализме это вопрос не экономический, а политический. Мы почему-то решели, что нам строчно нужен Сталин-3000. насколько оправдано его покупать мы не рассматриваем. Очень может быть, что лучше было бы модеринизировать наши заводы, чтобы они сами могли выпускать Сталин-3000 и массу других штук от производства, которых все бы только выиграли. но это затратно и выгода неочевидна, нам нужен Сталин-3000. Этот вопрос политический.
ЧЗХ ты несёшь? Советская промышленность развивалась, особенно до косыгинских реформ и за границей покупали именно то что позволяло ускоренно развивать свою промышленность.
>Все остальные построения не имеют значения. При социализме не возможно принять решение мотивированное экономикой. Только политикой.
Политика - это производное экономики. Противопоставлять их - глупость. В частности советская политика - была обусловлена нуждами советской экономики. Ровно как и государственная политика США сейчас, обусловлена нуждами бизнеса в США.
> Какую цену выберешь?
Конечно же, рассчитанную по ТТС
> Посмотри хоть что такое биржевой стакан и как заявки на рынке формируются.
Ебанулся такое коммунистам показывать?
> На основании мат.моделей.
...стоить баррель нефти должен $100500
На бирже с такой ценой тебя послали на хуй. Твои действия?
Бляяяя, какие тут душные простыни у вас, зря ты комми с ним вообще пиздишь, он еще больший марксист чем ты. Просто потратишь свое время на этого шизофрена.
Ответ очень простой: социалистическое государство на международном рынке ведет себя как обычное нормальное рыночное государство. Внутри себя быть нормальным рыночным государством только почему-то не хочет.
>Смысл их высвобождать? Предполагается, что ты знаешь, чем занять их с большей пользой. но если ты знаешь, чем их занять, почему они у тебя заняты в неэффективном производстве?
Ты пишешь так как будто бы рыночный критерий эффективности единственный и универсальный. И к тому же ты применяешь бинарное мышление "эффективно/неэффективно", когда реально стоит вопрос сравнительной эффективности.
>Мы не каждый товар можем оценить в человеко-часах. Как оценить бананы, которые у нас не растут? ну и то что социалистов ресурсы бесплатны это уже классика
Я же написал, но ты опять проявил функциональную неграмотность. Для того что бы что то импортировать, нужно что то экспортировать. Если мы что то покупаем за доллары, то нужно человеко-часы труда для экспортных целей разделить на число полученных долларов.
>Все расчеты при социализме приблизительны и примерны. Каждый подобный случай нужно решать отдельно и в ручном режиме, ибо единого алгоритма нет. Более того, его не было в СССР.
При рыночной экономике тоже нет автоматических универсальных решений, иначе бы вы не молились бы так на атлантов решающих всё в "ручном режиме".
>Вот ты на косыгинские реформы все валишь, а понимаешь ли ты что СССР просто физически не мог вести расчеты о которых ты говоришь?
Вообще то СССР их проводил, почитай статьи того же Конторовича. Но не всегда именно в той форме о которой я сейчас пишу. Всё таки я слабо в этом разбираюсь и использую упрощённые методы.
>Ты делишь СССР на хороший и плохой.
Я делю СССР на период с верным вектором развития и на период когда вектор развития был утерян.
>Будто бы при Сталине каким-то образом решались неразрешимые проблемы описанные в ОП-посте. Ведь проблему необязательно решать, авось само как-нибудь.
Эти вопросы не являются неразрешимыми. А кроме того, в сталинской модели экономики, они даже не стоят в той форме. Ибо применяется другой критерий эффективности.
>>Косыгинские формы уменьшили точность планирования и расширили хозрасчёт (рыночек). А главное, они повысили анархию производства дав предприятиям свободы:
>Косыгинские реформы это была попытка децентрализовать планирование. Потому что тупо не было возможности вести централизованное планирование. Не была технологических возможностей поддерживать планирование той сложности, что требовала экономика. Потому предприятиям дали возможность самим оптимизировать свои параметры.
Рост товарного разнообразия действительно привёл тогдашнюю бюрократическую низкотехнологичную систему к пределу своих возможностей. У реформы Либермана была альтернатива, создание системы ОГАС. Но поскольку верный курс развития был потерян, партия потеряла большевистское руководств, а сама по составу стала социал-демократической, то прежней дальновидности в решениях управленцев не было.
>Ну и твое зацикливание на косыгинские реформах показательно. Еще раз. Косыгинские реформы не имеют никакого отношения к проблеме внешней торговли.
Общее абстрактное правило, прямо отвечающее на твой основной вопрос я дал. Тебе осталось его прочитать.
Что же касается косыгинских реформ, ты настаиваешь на их безальтернативности потому что иначе твоя аргументация была бы бессмысленной. Так как ты настаиваешь не принципиальной невозможности корректного планирования. Разговоры же о том что методы планирования можно улучшить противоречат высказываемой тобой догме выступающей в качестве корня аргументации.
Почему этот дегроид такие простыни пишет?
Не продаю. Дебил шоле
Т.е. СССР металлы за рубеж не продавал? А в экспорте СССР по другому написано.
> Не продаю
А за что у США будешь технологии, продукты покупать?
> >и? Что это дает? Ты почитал сколько у тебя человек обслуживает импорт бананов. Что тебе дало это знание?
> Опорное значение для установки внутренних цен.
Речь не об установке внутренних цен, а том, как понять, что ты не торгуешь себе в убыток. Мы уже выяснили, что это выяснить нельзя при социализме.
>Бизнес - это узаконенная разновидность грабежа. Так же как ранее было законным рабовладение и оброк.
Бизнес это добровольный обмен и кооперация. Грабеж это то что делают социалисты. Пока ты не научишься разделять грабеж и бизнес, ты так и будешь ходить в грязных штанах. В прямом смысле. Тебе четко написал разницу, но ты скатился в отрицание. Повторять одно и тоже мне лень. Серьезно. Это за гранью добра и зла. Тебе пишут аргументы, а ты плюешь на них. Просто уясни, есть честная сделка, есть грабеж. Грабеж бизнесом не является. твое гипер обобщение, что каждый бизнесмен грабитель очень хорошо работает в твою сторону - каждый коммунист грабитель и душегуб.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_(психология)
Для коммунистов с iq 15: за грабеж надо наказывать. Грабежа надо не допускать.
>Ты какой то дурачок. Думаешь капиталистические страны не принимают политических торговых решений?
Не об этом речь. Речь о том, что социализм не может иначе.
>ЧЗХ ты несёшь? Советская промышленность развивалась, особенно до косыгинских реформ и за границей покупали именно то что позволяло ускоренно развивать свою промышленность.
Тебе повторить? Твоя проблема в том, что ты всеми способами игнорируешь аргументы, маскируя это стеной текста и ужимка в духе "каждый истинный шотландец".
Мне кажется ты прекрасно понимаешь о чем я говорю. Но если ты вдруг не понял: поинт был в том как соц страна решила, что ей нужен импортный сталин-3000? Решение должно принимать не исходя из: а за сколько человекочасов мы сделаем свой, а исходя из знания насколько он нам полезен. Полезен ли он нам больше, чем тонна зерна, что мы за него отдаем? Кто может ответить на этот вопрос? Тот кто эту тонну зерна произвел. Спроси крестьянина: нужен ли ему сталин-3000? Он скажет, что не нужен и не важно за сколько человеко-часов ты можешь сделать свой. Таким образом вопрос решается при рынке.
>Политика - это производное экономики. Противопоставлять их - глупость. В частности советская политика - была обусловлена нуждами советской экономики. Ровно как и государственная политика США сейчас, обусловлена нуждами бизнеса в США.
Нужды экономики это полит вопрос в соц странах. Нам нужен Сталин-3000 это политический вопрос. Делать свой или закупать это политический вопрос.
> Ты пишешь так как будто бы рыночный критерий эффективности единственный и универсальный. И к тому же ты применяешь бинарное мышление "эффективно/неэффективно", когда реально стоит вопрос сравнительной эффективности.
Я исхожу из того, что должен быть способ оценить эффективность (любую) в числах. а не просто: нам нужен сталин-3000, потому мы отдадим за него все что скажут.
>Я же написал, но ты опять проявил функциональную неграмотность. Для того что бы что то импортировать, нужно что то экспортировать. Если мы что то покупаем за доллары, то нужно человеко-часы труда для экспортных целей разделить на число полученных долларов.
Импортные бананы в человеко-часах мы не можем оценить, потому что у нас нет своего производства бананов. Нам нужно как-то решить какая цена за банан для нас приемлема. Мне скучно повторять одно и тоже. Может ты наконец снизойдешь и начнет внимательно читать и отвечать именно на то, что тебе пишут?
>При рыночной экономике тоже нет автоматических универсальных решений, иначе бы вы не молились бы так на атлантов решающих всё в "ручном режиме".
При рынке каждый участник рынка решает самостоятельно нужны ли ему бананы и по какой цене он их хочет купить.
>Вообще то СССР их проводил, почитай статьи того же Конторовича. Но не всегда именно в той форме о которой я сейчас пишу. Всё таки я слабо в этом разбираюсь и использую упрощённые методы.
Если даже допустить, что линейное программирование и канторович могли решить проблему, то для внедрения этого всего попросту не было вычислительных мощностей. Компьютеров не было. Это же так элементарно просто. Компьютеров нет, а проблему планирования надо решать здесь и сейчас. Безвыходная ситуация. Нужно было не страдать хуйней, а свернуть план и переходить назад к НЭПу.
> >Будто бы при Сталине каким-то образом решались неразрешимые проблемы описанные в ОП-посте. Ведь проблему необязательно решать, авось само как-нибудь.
> Эти вопросы не являются неразрешимыми. А кроме того, в сталинской модели экономики, они даже не стоят в той форме. Ибо применяется другой критерий эффективности.
Что в сталинской, что косыгинской модели критерия эффективности при внешней торговле нет. Если игнорировать проблему, это не значит, что ее нет.
>У реформы Либермана была альтернатива, создание системы ОГАС. Но поскольку верный курс развития был потерян, партия потеряла большевистское руководств, а сама по составу стала социал-демократической, то прежней дальновидности в решениях управленцев не было.
ОГАС был фактически создана и внедрена в 80-х. Называлась иначе. Гос план это не спасло. Хватит уже о косыгинских реформах. Они к вопросу треда не имеют отношения. Это попытка увести тему в сторону.
Т.е. инвестировать и развивать свои технологии ты даже не рассматриваешь? Капиталистичненько, ничего не скажешь. Современную россию так же построили.
> Т.е. инвестировать и развивать свои технологии ты даже не рассматриваешь?
Я что, руководство СССР по твоему, ебанутый? В машину времени сядь и им это передай.
Что. Что ты несешь? Какая машина времени? О чем ты вообще?
> ОГАС был фактически создана и внедрена в 80-х. Называлась иначе.
Ты же сам говоришь что
> Компьютеров не было. Это же так элементарно просто
Ничего не внедрить. Никакого контролья за ценами.
> свернуть план и переходить назад к НЭПу.
Вот это заебись решение, ящитаю.
НЭП уровня /Po получился, теперь осталось планчик и прямую демократию сджелать.
>инвестировать и развивать свои технологии ты даже не рассматриваешь?
>Современную россию так же построили.
А причем тут именно современная Россия? Массовый пиздеж/покупка чужих технологий, техники и товаров и выставление их за продукцию отечественного разлива достигли своего апогея как раз при коммунистах.
>Штурмгевер
>АК
Каждый раз как в первый в голос с боевой картиночки.
> А причем тут именно современная Россия?
> как раз при коммуниста
Надеюсь ты не забыл что современная Россия даже спиздить не может.
>боевой картиночки
То есть массового пиздежа не было, я правильно понимаю? Все это было создано исключительно совками, а не куплено/спизжено у злобных иностранных капиталистических стран (в особенности советские ракеты, построенные по спизженным чертежам ФАУ-2)?
>даже спиздить не может.
Почему не может? Активно пиздит и продолжает совковую политику копипасты/импортозамещения, только теперь меняя шильдик с китайского на российский. Что не удивительно, ведь у власти по-прежнему сидят коммунисты, действующие по своим старым совковым методичкам. Потому и живем в таком дерьме при власти, мечтающей возродить свой поганый совочек с рабовладельческим строем.
>Т.е. СССР металлы за рубеж не продавал?
конечно продавал. Но за сколько хотел и сколько хотел. А приехать и купить за доллары было невозможно
> Почему не может? Активно пиздит
Это советская аудиотехника. Покажи мне российскую. лол
> То есть массового пиздежа не было
То есть составитель этой боевой картиночки - дегенерат и долбоеб, раз транслирует пиздеж ещё времён фидонета.
> в особенности советские ракеты, построенные по спизженным чертежам ФАУ-2
Искренне интересно несколько вопросов:
1. V-2 была многоступенчатой?
2. V-2 имела несколько двигателей на одной ступени?
3. Какие из советских ракета после Р-1 и, возможно, Р-2 были прямой копией V-2?
4. Чем были первые американские ракеты того же периода?
>Полезен ли он нам больше, чем тонна зерна, что мы за него отдаем? Кто может ответить на этот вопрос? Тот кто эту тонну зерна произвел.
чот не понял, при чём тут колхозник? Как может колхозник разбираться в Сталинах-ХХХ? А в атомных станциях? какую лучше покупать: на быстрых нейтронах или медленных?
То есть комиглисты до сих пор не ответили за какую цену баррель нефти будут продавать?
Кстати да. Колхозник не может даже понять какой сок ему выбирать, ибо вместо рационального выбора смотрит на красивую упаковку. А тут ПРОДАЖА ЗЕРНА.
У тебя там пересменка? Плохое перекрытие, -15.
> Плохое перекрытие
Очень плохое. Вспомнил про оп-пост. Этого нельзя допускать!
>это другое
Очень интересные маневры жопой, продолжай.
>То есть составитель этой боевой картиночки - дегенерат и долбоеб, раз транслирует пиздеж ещё времён фидонета.
Ах, так это все пиздеж, так и запишем. Жаль только, что сейчас не времена тоталитарного совочка с железным занавесом и 24/7 гос.пропагандой, и при желании все это можно загуглить/проверить и убедиться в том, что единственное, в чем преуспели коммунисты - так это в умении ссать в уши народу (сейчас этот трюк работает уже не так хорошо) и хронической неспособности постирать свои штаны.
Читаем про институт Нордхаузен и просвещаемся неудобной правдой. Все семейство ракет Р-7 основано на пизженных чертежах ФАУ-2.
Собственно совочек постоянно что-то пиздил, не только технологии, но и целые заводы, заключая контракты со злобными капиталистическими странами и выставляя их за достижения совковой мысли (читаем про Госпроектстрой, созданный для выполнения совковых заказов западными компаниями, которые поставляли в совок оборудование и технологии, на которых затем менялся шильдик на советский и по привычной схеме проводилась массовая гос.пропаганда ссанья в уши народу об их якобы отечественном производстве).
>Чем были первые американские ракеты того же периода?
А я и не спорю с тем, что и многие другие страны (особенно во времена войны), помимо совочка, тоже изредка шпионили/воровали друг у друга технологии, хоть это и не доходили до масштабов пиздежа и ссанья в уши совков. Это всего лишь был ответ вот этому дегенерату , который видно свято верит, что совочек производил что-то свое, а не закупал/не пиздил чужие технологии.
Ты что-то перепутал. +15 обычно пишут лахте. А лахта сейчас активно форсит коммунистов, ведь наша власть, на 95% состоящая из членов КПСС, до боли мечтает возродить свой поганый совочек, чтобы снова закрутить гайки, уничтожить частный бизнес и ввергнуть население в нищету (как это было в лучшие годы СССР под управлением партийных бонзов и почти абсолютной властью КГБ).
> мечтает возродить свой поганый совочек
А хули там возрождать? Флажок на красный поменять, да пару слов в гимне.
Разумеется колхознику это не нужно. Тогда вы должен произвести обмен. Найти то что нужно колхозинку, например жвачка и джинсы, найти того у кого это есть и кому при всем этом нужен Сталин-3000. Таким образом колхозник отдает зерно и получает за это свои жевачки и дижнсы, владелец джинс получает свой сталин-3000, а буржуй получает зерно. Мы совершили добровольный обмен. Все довольны.
> ссср и есть пыня
> покайтесь, пыня про социальные реформы говорил!
> пыня скоро больницы начнет строить, как в ссср!
Рафинированная лахта. Социальная повесточка, всё по заветам первого анала.
толи дело барин. Он всегда знает, что колхозинку нужно.
> Мы совершили добровольный обмен. Все довольны.
Не добровольный. Зерно гниет и колхозан вынужден сбывать его прямо сейчас. А то потом не возьмут.
А жвачка и джинсы исключительно из-за рекламы.
А сталин-3000 нужен вообще из-за рекламы пидорства, лол
> коммунизм
> барин
Воспринимай коммунизм как максимальное анкапство, максимальную швободку.
Ты можешь зерно как на рыночке сбывать, так и отдавать в партию, которая силами прямой демократии и при невозможности вмешательства барина-монополиста распределяет куда хочет распределять.
> и при желании все это можно загуглить/проверить и убедиться в том
Что ты гнилой пиздабол. Пикрелейтед.
> Все семейство ракет Р-7 основано на пизженных чертежах ФАУ-2
И тут ты такой с пруфами наперевес. Нордхаузен работал до 1947-го, а первая Р-7 пошла в разработку с 1954-го. Ты же понимаешь, как ты себе в штаны серанул только что?
> хоть это и не доходили до масштабов пиздежа и ссанья в уши совков
Их швятая «Скрепка», наш тоталитарный «ОСОАВИАХИМ», да-да.
Алсо, проигрываю, что статья про «Нордхаузен» проиллюстрирована фотографией V-2 на полигоне в США.
> Не добровольный. Зерно гниет и колхозан вынужден сбывать его прямо сейчас. А то потом не возьмут.
Это не твои заботы, а заботы колхозника. Если у него есть излишки зерна, то очевидно он может обменять их на все что хочет. Хоть на Сталин-3000, это его дело как распорядиться излишками, которые он произвел.
> Если у него есть излишки зерна, то очевидно он может обменять их на все что хочет.
Колхозан по природе зерна не может обменивать на что хочет. Зерно, гниет. Ему СЕЙЧАС нужно обменять, понимаешь? На складе зерно может лежать ограниченное время.
Ты какой-то хуевый капиталист. Даже не знаешь как наебать колхозана у которого горит продать сейчас.
+15, хорошо работаешь
>социальные реформы
Такие социальные, что туалетная бумага в совочке только в 1970 году появилась. Такие социальные, что людям жрать и покупать нечего было.
> я не лахта, ты лахта
> обязательно, в каждом посте рассказать как было плохо раньше
Лахта меняется. Методички остаются.
> Колхозан по природе зерна не может обменивать на что хочет. Зерно, гниет. Ему СЕЙЧАС нужно обменять, понимаешь? На складе зерно может лежать ограниченное время.
не проблема обменять зерно предзаказ на стали-3000, которые произведут через год или на промежуточный товар долгого хранения, который удобно хранить и траспортировать, который можно будет поменять на что угодно.
> Зерно, гниет. Ему СЕЙЧАС нужно обменять, понимаешь?
Только не рассказывайте идиоту о существовании фьючерсов
> в каждом посте рассказать как было плохо раньше
А, если мы говорим, что сейчас хуево тоже, то у тебя систем еррор наступает?
> не проблема обменять зерно предзаказ на стали-3000
Не проблема. Это называется деривативы. А точнее - форварды. Но ты всегда должен компенсировать этот самый предзаказ, форварды имеют проценты от срока исполнения, например. И это не говоря об всяческих инсайдов, для отыгрыша монополии.
Не важны механизмы, важно изначальное неравенство продуктов и услуг. А монополии, как ты знаешь, ничем хорошим не кончают.
> или на промежуточный товар долгого хранения, который удобно хранить и траспортировать, который можно будет поменять на что угодно
Золото, например? Как думаешь, почему отказались от злотого стандарта? Дело в том, что ты попросту не можешь кредитовать этим товаром, объем экономики слишком большой для той малой части условной валюты.
А что будешь делать с инфляцией и процентными ставками? Ты не сможешь нарастить денежную массу простым кредитом из ФРС, а значит ты не можешь бороться с дефляцией, а значит скорее всего кризис сделает тебе большое бо-бо.
Разве я похож на анкапа? Глупости какие.
Да, вы говорите плохо что совки в экономику пробрались. Но вы никогда не говорите про вложение денег в науку или клиники, например.
Или про то что нужно кредитовать бизнес.
Или про увеличение прогрессивного налога.
Лахта же. Методички несменяемы.
> Не важны механизмы, важно изначальное неравенство продуктов и услуг. А монополии, как ты знаешь, ничем хорошим не кончают.
тогда не производи зерно, которое гниет, если тебя не устраивают правила, которые диктует тебе зерно
Зерно нас угнетает. Долой зерно.
>Золото, например? Как думаешь, почему отказались от злотого стандарта? Дело в том, что ты попросту не можешь кредитовать этим товаром, объем экономики слишком большой для той малой части условной валюты.
Государство хотело клепать фантики под свои авантюры. Читай Ротбарда, там все про это написано.
Золотом ты можешь кредитовать любой объем экономики. Просто дели граммы на микрограммы, переходи на виртуальное золото.
>А что будешь делать с инфляцией и процентными ставками? Ты не сможешь нарастить денежную массу простым кредитом из ФРС, а значит ты не можешь бороться с дефляцией, а значит скорее всего кризис сделает тебе большое бо-бо.
нет эмиссии фантиков и частичного резервирования - нет инфляции.
а дефляция это не проблема.
> тогда не производи зерно, которое гниет, если тебя не устраивают правила
Так, а если не устраивают правила капитализма, то можно его поменять? Ты не против?
> Просто дели граммы на микрограммы, переходи на виртуальное золото.
> Государство хотело клепать фантики под свои авантюры.
Лол. И чем же виртуальное золото отличается от фантиков?
> а дефляция это не проблема.
Это нужно в фонд "золотые цитаты анкапов" занести.
> Так, а если не устраивают правила капитализма, то можно его поменять? Ты не против?
на что?
>Лол. И чем же виртуальное золото отличается от фантиков?
Обеспеченностью реальным золотом
> > а дефляция это не проблема.
> Это нужно в фонд "золотые цитаты анкапов" занести.
Обожаю этот уровень аргументации.
> на что?
А тебя не смущает тот факт, что никаких правил капитализма не существует, даун?
> на что?
Не знаю, что-нибудь придумаю. Технократию, например. Или модернизирую существующий капитализм, оно само уже ниможыд
Но сейчас нужно решить рыночные, инвестиционные и социальные проблемы в стране, не считаешь? Давай мы вместе с тобой над этим поработаем!
> Обеспеченностью реальным золотом
А если реального золота не хватает? Придется части населения на виртуальной валюте жить, да? Это и будет виртуальным золотом, которое не отличимо от современных нулей.
> Обожаю этот уровень аргументации.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deflation
Хороший аргумент? Прочитай, там всякие дефляционные спирали. И это всё связано с золотым стандартом.
> Не знаю, что-нибудь придумаю. Технократию, например. Или модернизирую существующий капитализм, оно само уже ниможыд
> Но сейчас нужно решить рыночные, инвестиционные и социальные проблемы в стране, не считаешь? Давай мы вместе с тобой над этим поработаем!
Решение может быть только заставить капитализм нормально работать, так как он должен работать. Без всей этой ебалы с регулированием рыночка и принудительного перераспределения.
> > Обожаю этот уровень аргументации.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Deflation
> Хороший аргумент? Прочитай, там всякие дефляционные спирали. И это всё связано с золотым стандартом.
Природа дефляции в фиатной экономике отличается от оной во времена золотого стандарта. В случаи Японии дефляция это не причина экономического спада, а его следствие.
Частная собственность это правило капиталистической системы. Как и свободные рынки.
Конечно, ирл никаких правил нет, типичный капиталист отберет всё что захочет. Но формально все топят за частную собственность на яхты и дачи усманова, лол
Правил нет только при анархии.
> заставить капитализм нормально работать, так как он должен работать
А как он должен работать? Капитализм должен извлекать прибыль. В том числе гомеопатией. Мне гомеопатия не нужно, но выбора у меня не будет, потому что 95% людей гомеопатию жрать будут. Неужели ты будешь рыночную гомеопатию благодарить?
> Природа дефляции в фиатной экономике отличается от оной во времена золотого стандарта. В случаи Японии дефляция это не причина экономического спада, а его следствие.
Дефляционные спирали были и до отмены золотого стандарта. Не важно что и как отличается, важно то что депрессии происходят.
> А как он должен работать? Капитализм должен извлекать прибыль. В том числе гомеопатией. Мне гомеопатия не нужно, но выбора у меня не будет, потому что 95% людей гомеопатию жрать будут. Неужели ты будешь рыночную гомеопатию благодарить?
Причем тут гомеопатия? Большинство одобренных лекарств на рынке ничем не отличаются от гомеопатии по эффективности.
>Дефляционные спирали были и до отмены золотого стандарта. Не важно что и как отличается, важно то что депрессии происходят.
Как говорит вики дефляционная спираль запускает спадом экономики. Так что мимо.
Почему марксисты такие дегенераты? Один выдумал что с какого то хуя все будут жрать гомеопатию, а второй напиздел что лекарства не эффективней гомеопатии.
Ну как вы генерируйте такую хуйню, или это у вас соревнование кто кого переврёт? Ну нахуя?!
> Большинство одобренных лекарств на рынке ничем не отличаются от гомеопатии по эффективности.
Потоньше, потоньше. Всё же анкап еще не наступил и гос-ва регулируют подобное.
> с какого то хуя все будут жрать гомеопатию
С какого хуя жрать не будут, если жрут сейчас? Гомеопатия выгоднее чем лекарства.
>Потоньше, потоньше. Всё же анкап еще не наступил и гос-ва регулируют подобное.
Гугл расстрельный список лекарств. Медицина с древнейших времен балансирует на грани плацебо, за исключением хирургии
> Всё же анкап еще не наступил
Да какой он тебе анкап, марксист он ебаный и шизойд, я давно с ним знаком, всю его марксистскую кухню уже знаю.
Ты жрешь гомеопатию? Вот я нет. И откуда ты взял 95%?
>Гомеопатия выгоднее чем лекарства.
В каком смысле выгоднее?
мартышка кривляется и меняет значки, чтобы привлечь мое внимание. лол
Беру цену с потолка, смотрю как продажи пошли. Регулирую цену от продаж. Если речь идет о тех сферах, где предложение рождает спрос.
Олсо могу вообще сперва выйти на улицу и спросить у прохожих, почем они были бы готовы купить мое дерьмо, это кажется называется маркетинговое исследование.
Не понял, почему коми не может сделать так же?
потому что не знаешь себестоимость хрени, которую ты хочешь загнать
Внимание тебя шиза? Ты же обосрешься как обычно.
А ты марксист нахуя святой флажок а не значок, долбаеб, ты не пионер натянул, чтоб внимание привлечь?
Ты сука тупой нахуй, совок нефть не продавал чтоли. А дальше логику подключай: раз совок продавал нефть, значит мог рассчитать ее цену, дегройд
>Регулирую цену от продаж.
Установил более-менее адекватную цену, а копеталисты вступили в картельный сговор и отказались нефть покупать, грят что дорого очень, ты цену снизил и продал ниже себестоимости.
>себестоимость
А зачем ее знать? Есть товар Х, продаем его за условные 50 шекелей. Есть товар У, который стоит на чужбине 10 шекелей штука.
На Родине известно, что за 1 Х дают 6 У- значит сделка была выгодной (услуги логистики опустим). Опять же, для более адекватного сравнения лучше брать У не как одну позицию, а некую корзину: например сколько кур, курток и микроскопов дают за один трактор.
>себестоимости
--
Яж говорю не про весь спектр хуйни которая под видом лекарств продается. А, например, одобренное ВОЗом или какой там орган эффективность лекарств подтверждает. В США, эта ебаная FDA что ли, не помню названия. Из одобренных FDA реальную эффективность имееют процентов 60-80, наверное. Так что нормально. В пределах нормы.
> Да какой он тебе анкап, марксист он ебаный и шизойд, я давно с ним знаком, всю его марксистскую кухню уже знаю.
Это тот который постоянно треды создает что ли?
> Ты жрешь гомеопатию? Вот я нет.
Кидал же картиночку.
> И откуда ты взял 95%?
Отпадают регуляторные механизмы > пара компаний начинают наебывать > получают сверхприбыли > вкладывают в рекламу и устранение конкурентов > хуярят монополию. В 90е так же было, собственно. Без контроля совсем никак.
> В каком смысле выгоднее?
Выгоднее в смысле прибыли. Тратишь меньше = эффективнее продаешь. Так што придется строить аналог FDA.
>В 90е так же было, собственно. Без контроля совсем никак.
Переходный период, потом возможна саморегуляция через те же гильдии.
Гомеопатию даже сейчас умудряются прописывать, так что контроль- не аргумент.
Опять же почему экспертная организация, выдающая сертификаты не может существовать самостоятельно и при этом дорожить своей репутацией и не выдавать свой знак качества всяким пидрилам?
>Это тот который постоянно треды создает что ли?
Да, это тот шизойд который дискредитировал всю анкап движуху на борде. Причем заметь, высирается он всегда идеями философии марксизма, хотя сам этого не понимает, вот такой он дегенерат. Хотя врядли он такой уж идейнай марксист, скорее леволиберал или бакунист.
>Кидал же картиночку.
Что за авторитетный источник такой ррт4веб.ру, насколько достоверна эта инфа?
>Отпадают регуляторные механизмы
>Выгоднее в смысле прибыли.
Но рыночек совсем не так работает, массово никто не будет покупать неэффективный товар.
>Опять же почему экспертная организация, выдающая сертификаты не может существовать самостоятельно и при этом дорожить своей репутацией и не выдавать свой знак качества всяким пидрилам?
Потому что основная масса населения инертна и ей поебать на репутацию, которую к тому же можно как зашварить так и отмыть через СМИ.
А что, в рамках государства это не так же работает?
Я просто как бы хочу напомнить, что мы сидим в разделе, где часто чью-то репутацию за бабки пытается всрать само государство.
Пидорас ебаный придется из-за тебя устанавливать игру где коммунисты копают уголь и строят заводы.
Мы знаем себестоимость в рублях, этого вполне достаточно даже при автаркии планового типа. Сама задача убога, СССР продавал нефть за баксы, чтобы потом мутить движуху и перевороты в капстранах и чтобы купить новые станки и технологии. СССР это индустриальная экономика, а не бензоколонка типа РФ.
В рамках государство репутация не является единственным методом регуляции.
Тебе надо знать минимальную цену в шекелях, по которой ты готов продать свой товар. Твоя внутренняя цена в талонах не конвертируется в шекели напрямую и она не показывает ценность товара
>Из одобренных FDA реальную эффективность имееют процентов 60-80, наверное. Так что нормально
Эффективность 60% это вообще ни о чем при эффективности плацебо 50%. Люди имеют свойство выздоравливать сами по себе. История со спидораком показывает как беспомощна современная медицина против болезней, которые сами не излечиваются. Люди обращаются к гомеопатам,магам, гадалкам, не потому, что проклятые жулики их обманывают, а потому что проклятые жулики от медицины нихуя не лечат.
Причем тут капитализм вообще?
>В рамках государство
В рамках государств пропаганда занимает порой такую роль, что корпорациям и не снилось.
>Тебе надо знать минимальную цену в шекелях
Зачем, если я знаю ее в товарной корзине, а шекили чужой страны, к ЦБ которой я не имею отношения-это просто упрощение для бартера. Если я не могу получить благ, больше, чем от продажи на внутреннем рынке-то нахуя такая международная торговля нужна?
Какай ты ссука дегройд, иди читай что такое плацебо, им вообще заболевания не лечат и не лечили никогда. Плацебом лечат психологически а не заболевание.
Долбаеб, ты когда слово новое узнаешь, ты прочти хоть что-то о нем, а не высерайся сходу.
>Если я не могу получить благ, больше, чем от продажи на внутреннем рынке-то нахуя такая международная торговля нужна?
Смысл международной торговли, да и любой торговли в том, чтобы купить то, что ты делаешь плохо, у того, кто это делает хорошо.
Нельзя в России выращивать бананы так же эффективно как в зимбабве, в зимбабве нет нефти, поэтому мы кооперируемся.
>В рамках государств пропаганда занимает порой такую роль, что корпорациям и не снилось.
Это ты так примерно почувствовал?
>то, что ты делаешь плохо, у того, кто это делает хорошо.
>бананы
Смотришь, по балансу товаров. В древности прекрасно справлялись увозя пушнину и привозя ништяки. Шекили в таком случае выполняют роль беличьих шкурок, а не фиатных денег.
Ты зачем-то упираешься в себестоимость, хотя где-то государство может давать фермерам дотации на выращивание бананов, где-то ограничивать их максимальную или минимальную стоимость. Например в России, не зависимо от себестоимости водка не может стоить меньше 215 рублей за 0,5 л,.
Не, вспомнил про призывы убивать и умирать за бесплатно, ну т.е. в обмен на идею патриотизма.
Шкурки продавал собственник шкурок. Перекупщик их брал за свои кровные и накидывал свои расходы. В случаи же ссср там сидит чиновник, который не имеет отношения к производству. Для принятия решения ему нужны цифры, а этих цифр нет
>ему нужны цифры, а этих цифр нет
>Олсо могу вообще сперва выйти на улицу и спросить у прохожих, почем они были бы готовы купить мое дерьмо, это кажется называется маркетинговое исследование.
Я что ли виноват, что в совке все через жопу? Там даже если бы принесли данные с привязкой к золоту- все равно наебатронили чего-нибудь не того.
>> >и? Что это дает? Ты почитал сколько у тебя человек обслуживает импорт бананов. Что тебе дало это знание?
>> Опорное значение для установки внутренних цен.
>Речь не об установке внутренних цен, а том, как понять, что ты не торгуешь себе в убыток. Мы уже выяснили, что это выяснить нельзя при социализме.
Я же тебе написал как определять относительную ценность иностранной валюты. Но ты читал жопой.
>>Бизнес - это узаконенная разновидность грабежа. Так же как ранее было законным рабовладение и оброк.
>Бизнес это добровольный обмен и кооперация.
Лишь формально добровольный.
>Грабеж это то что делают социалисты. Пока ты не научишься разделять грабеж и бизнес, ты так и будешь ходить в грязных штанах. В прямом смысле. Тебе четко написал разницу, но ты скатился в отрицание. Повторять одно и тоже мне лень. Серьезно. Это за гранью добра и зла. Тебе пишут аргументы, а ты плюешь на них. Просто уясни, есть честная сделка, есть грабеж. Грабеж бизнесом не является. твое гипер обобщение, что каждый бизнесмен грабитель очень хорошо работает в твою сторону - каждый коммунист грабитель и душегуб.
Это не гипер-обобщение. Это прямой вывод из трудовой теории стоимости.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_(психология)
>Для коммунистов с iq 15: за грабеж надо наказывать. Грабежа надо не допускать.
Приведу тебе одну копипасту
Ты наверно из тех людей которые считают что существует некая "высшая мораль" выражающаяся в форме "симметричной морали". Но тогда ты не находишься на материалистических позициях. Потому что мораль являться продуктом производственных отношений. И следовательно никакой "высшей морали" нет, есть лишь актуальный способ легитимации определённой формальной системы правил отношений перед большинством.
Например, производящее хозяйство породило моральное выражение "кто не работает - то не ест". И даже буржуй с данным высказыванием в абстрактной форме, не будет спорить. То есть какой бы собственность не была бы в нашу эпоху, её обоснование будет отсылаться к этому принципу. Ещё раз напоминаю, что этот принцип является продуктом производственных отношений. И капиталистическая и социалистическая законность в конечном счёте отсылаются к этому принципу. Однако, дальше идёт разница, буржуй свои спекулятивные усилия приравнивает к производительному труду, а свои управленческие усилия волен оценивать произвольно высоко. И по сути спор идёт о том насколько обмен эквивалентен. Есть множество обоснований, но в целом типичный закапиталист утверждает что формальный договор означает действительное добровольное согласие. А всякую ценность считает исключительно субъективной. Для чего пользуется теорией общественного договора и теорией предельной полезности. Таким образом он утверждает что любой свободный рыночный обмен - эквивалентный в силу формальной добровольности. И если рабочий из за угрозы голода вынужден наниматься на опасную и вредную работу - то винить он должен исключительно своё чувство голода.
Как ты мог заметить, между социалистической и капиталистической интерпретацией основного морального принципа производящего хозяйства, есть огромная философская разница. Разница в признании одних и тех же вещей объективными или субъективными. Разница в интерпретациях фактов. В общем, я не буду здесь подробно расписывать разницу между марксизмом и позитивизмом. Философские системы неизбежно выражают чьи то классовые интересы. И соответственно каждый класс стремиться утвердить свою философскую систему как господствующую.
Приведу два определения:
Термин ложное сознание обозначает систематическое искажение в осознании общественных отношений угнетаемыми классами; это искажение возникает, существует и поддерживается, чтобы скрыть общественные отношения эксплуатации, господства и подчинения.
Власть - это способность одной стороны заставить другую поступать против собственных (объективных) интересов.
Паразитическое меньшинство стремиться насаждать ложное сознание, дабы иметь власть над большинством. А большинство объективно заинтересовано в том что бы иметь истинное сознание, сознание отражающая реальность как можно лучше и следовательно соответствующее объективным интересам.
>>Ты какой то дурачок. Думаешь капиталистические страны не принимают политических торговых решений?
>Не об этом речь. Речь о том, что социализм не может иначе.
Социализм не ставит себе целью грабить рабочих (соучаствовать в эксплуатации) в каких либо странах.
>>ЧЗХ ты несёшь? Советская промышленность развивалась, особенно до косыгинских реформ и за границей покупали именно то что позволяло ускоренно развивать свою промышленность.
>Тебе повторить? Твоя проблема в том, что ты всеми способами игнорируешь аргументы, маскируя это стеной текста и ужимка в духе "каждый истинный шотландец".
Какой шотландец?
>Мне кажется ты прекрасно понимаешь о чем я говорю. Но если ты вдруг не понял: поинт был в том как соц страна решила, что ей нужен импортный сталин-3000? Решение должно принимать не исходя из: а за сколько человекочасов мы сделаем свой, а исходя из знания насколько он нам полезен. Полезен ли он нам больше, чем тонна зерна, что мы за него отдаем? Кто может ответить на этот вопрос? Тот кто эту тонну зерна произвел. Спроси крестьянина: нужен ли ему сталин-3000? Он скажет, что не нужен и не важно за сколько человеко-часов ты можешь сделать свой. Таким образом вопрос решается при рынке.
Ты мыслишь в ущербной парадигме ставя совершенно глупые вопросы. Это как перед капитализмом ставить вопрос "Говно этот ваш капитализм если не может ответить каким должно быть соотношение церковной десятины и оброка!"
Надеюсь аналогия тебе понятна.
>>Политика - это производное экономики. Противопоставлять их - глупость. В частности советская политика - была обусловлена нуждами советской экономики. Ровно как и государственная политика США сейчас, обусловлена нуждами бизнеса в США.
>Нужды экономики это полит вопрос в соц странах. Нам нужен Сталин-3000 это политический вопрос. Делать свой или закупать это политический вопрос.
>Сталин-3000
>Сталин-3000
>Сталин-3000
Знать бы что это такое. Как я уже писал ранее, это вопрос того как быстро нужно. И насколько импорт поможет ускорить развитие.
>> Ты пишешь так как будто бы рыночный критерий эффективности единственный и универсальный. И к тому же ты применяешь бинарное мышление "эффективно/неэффективно", когда реально стоит вопрос сравнительной эффективности.
>Я исхожу из того, что должен быть способ оценить эффективность (любую) в числах.
>а не просто: нам нужен сталин-3000, потому мы отдадим за него все что скажут.
Заметь что я так просто как ты это выражаешь, не формулировал.
Как обычно, ты упростил то что я сказал до того что ты в состоянии понять.
Поэтому повторю более развёрнуто, надеюсь в этот раз твои фильтры восприятия не заменят вложенный мною смысл твоей глупостью.
Есть цель. В определённой отрасли повысить производительность труда на 50% и поднять объём производства на 1000%. При опоре на собственные силы - это 25 лет, при использовании импорта 10 лет. Поскольку отрасль не существует сама по себе, а является частью единого народного хозяйства, то другие отрасли тоже будут развиваться по разному. Поэтому оцениваем в человеко-часах сколько необходимо труда и сколько высвобождается для двух планов. В результате вилка обретает числовое выражение, в том сколько человеко-часов труда позволит сэкономить импорт. И эта цифра является верхним порогом для оценки экспорта необходимого для импорта. Если импорт оборудования позволит сэкономить 100 миллионов часов необходимого труда, то если для необходимого экспорта необходимо потратить 50 миллионов часов труда, то видна двукратная выгода.
Это практическое применение того общего абстрактного принципа которой я привёл ранее.
>>Я же написал, но ты опять проявил функциональную неграмотность. Для того что бы что то импортировать, нужно что то экспортировать. Если мы что то покупаем за доллары, то нужно человеко-часы труда для экспортных целей разделить на число полученных долларов.
>Импортные бананы в человеко-часах мы не можем оценить, потому что у нас нет своего производства бананов. Нам нужно как-то решить какая цена за банан для нас приемлема. Мне скучно повторять одно и тоже. Может ты наконец снизойдешь и начнет внимательно читать и отвечать именно на то, что тебе пишут?
Мне скучно когда ты повторяешь не читая. Я уже дважды написал в разных формах, что бананы будут посчитаны в той валюте за которую они будут куплены. А валюта будет пересчитана в человеко-часы в соответствии с производительностью труда в экспортных отраслях.
>>При рыночной экономике тоже нет автоматических универсальных решений, иначе бы вы не молились бы так на атлантов решающих всё в "ручном режиме".
>При рынке каждый участник рынка решает самостоятельно нужны ли ему бананы и по какой цене он их хочет купить.
Звучит так как будто я могу прийти в магазин, сказать что я хочу бананы по 40 рублей и ко мне прислушаются. Какая разница кто что хочет? Объективный выбор на рынке от хотелок не зависит.
>>Вообще то СССР их проводил, почитай статьи того же Конторовича. Но не всегда именно в той форме о которой я сейчас пишу. Всё таки я слабо в этом разбираюсь и использую упрощённые методы.
>Если даже допустить, что линейное программирование и канторович могли решить проблему, то для внедрения этого всего попросту не было вычислительных мощностей. Компьютеров не было. Это же так элементарно просто. Компьютеров нет, а проблему планирования надо решать здесь и сейчас. Безвыходная ситуация.
Проблема не стояла остро и срочно, как это любят представлять сторонники косыгинских реформ. Как раз план ОГАС и подразумевал создание всех этих компьютеров и сетей. Пары пятилеток вполне хватило бы.
Но даже если твой аргумент верен. То косыгинские реформы могли бы быть изначально временными до создания ОГАС. Однако от ОГАС именно что принципиально отказались.
>Нужно было не страдать хуйней, а свернуть план и переходить назад к НЭПу.
Промышленная кооперация гораздо лучше работала чем НЭП, компенсируя перекосы планирования в лёгкой промышленности. Что бы тебе было понятно что это такое, это кооператив в котором рабочее место неотделимо от пая. Кстати в том числе её сворачивание при одновременном уменьшении точности планирования и привело к тому самому дефициту как постоянному явлению.
>ОГАС был фактически создана и внедрена в 80-х. Называлась иначе.
В изначальном проекте подразумевалась главенствующая роль этой системы в расчёте конкретного плана и его адаптивной коррекции. В том что было сделано, но было сбора данных непосредственно у каждого станка. Практически все данные вводились в систему вручную и поэтому её возможности были значительно ограничены.
>Гос план это не спасло.
А её и не хотел тогда уже спасать. Систему использовали либеральные реформаторы что бы посчитать будущую безработицу и обнищание населения.
>Хватит уже о косыгинских реформах. Они к вопросу треда не имеют отношения. Это попытка увести тему в сторону.
Это фундаментальный вопрос на котором основаны твои основные суждения на тему советской внешней торговли.
>(в особенности советские ракеты, построенные по спизженным чертежам ФАУ-2)
Поясню. На примере советских бомбардировщиков. Из статьи "Туполев умел строить самолеты, а Сталин - Туполева"
Но, пожалуй, самый долгосрочный вклад Сталина в нашу оборону - ракетоносец Ту-95, грозящий по сей день нашим врагам. Предыстория его постройки такова. Когда в 1945-м в СССР начались масштабные работы по созданию атомной бомбы, Сталин сразу же озаботился вопросом ее доставки. Бомбы еще нет, она появится у нас лишь в 49-м, но он уже думает, какой должен быть к ней самолет.
Взвесив все, он вызывает Туполева и ставит перед ним задачу: скопировать американский Б-29, который выпускался с 1943 г., а в 45-м сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Туполев, уже признанный лидер авиастроения, был против. Доказывал: в СССР нет приспособленных к американским стандартам производств, и легче построить свой оригинальный самолет. Но Сталин непреклонен: "Значит, надо создать такие производства..."
Самолет-копия, названный Ту-4, ушел в серию уже в 47-м, и Туполев вынужден был признать сталинскую правоту. Огромная работа по модернизации за два года вывела авиастроение послевоенной страны на передовые мировые рубежи. Но Сталин смотрел еще дальше, и этот проект был нужен ему лишь как старт к немыслимым тогда высотам - которые, кстати, сегодня кажутся еще немыслимей.
Ту-4 имел дальность полета 5,5 тыс. км и при начатой США гонке вооружений не мог полностью защитить нас от ядерной угрозы. И в 51-м Сталин предлагает Туполеву создать уже свой, не имеющий аналогов бомбовоз с полетной дальностью 15 тыс. км и бомбовой нагрузкой в 20 тонн. Туполев, при всей его конструкторской отваге, изумился - это немыслимо, такого еще не было нигде! Но Сталин пронзает его своим мускулистым взглядом: "Подумайте, товарищ Туполев. Вы же хороший конструктор, лучший в СССР! А все, что надо для такого самолета, советская промышленность вам обеспечит".
И вот через два месяца на стол Сталина ложатся чертежи сверхсамолета - а следом происходит вообще непостижимое сегодняшним умом. Уже в 1952 году взмывает в небо первый Ту-95, небывалая, принципиально новая машина с революционной на то время турбовинтовой тягой. Только сравните: сегодняшний российский "Суперджет", в котором нет ничего нового, строился 6 лет, еще столько же испытывался - и изумил мир разве что тьмой угробленных на него денег. А Ту-95 встал в строй всего через 4 года после закладки, и служит уже без малого 60 лет, может доставить в любую точку мира самый крупный ядерный заряд, срок его службы признан неограниченным.
Почему советское зерно гниет, а западное - нет?
>А жвачка и джинсы исключительно из-за рекламы
Кто рекламировал жвачку и джинсы в СССР?
>Воспринимай коммунизм как максимальное анкапство, максимальную швободку.
Почему я должен воспринимать рабовладельческую коммунистическую систему как свободу? Вы там совсем в своей лахте уже поехали, дегенераты?
На золото или деньги можно обменять зерно.
> Я же тебе написал как определять относительную ценность иностранной валюты. Но ты читал жопой.
я понял, что во-первых Косыгин в штаны насрал, при сталине все было нормально. Во-вторых ты предлагал сравнивать количество задействованных в обслуживании импорта ресурсов, что вообще ни к месту. В-третьих сравнение выгоды в человеко-часах. Это не работает потому что ресурсы не бесплатны, не все можно сравнить, есть важные для нас ресурсы, которыми мы не хотим жертвовать, есть множество вариантов как получить желаемый товар.
> >Бизнес это добровольный обмен и кооперация.
> Лишь формально добровольный.
Тобой это не доказано. Только не надо говорить, что если ты не будешь работать, то ты умрешь с голоду. Природа нас конечно угнетает, но она ни в чем не виновата, что тебе надо кушать, чтобы жить. Ты волен выбирать как тебе добыть пропитание. Если же твой выбор ограничен, то разберись почему так. Может в твоем городе работает только одно государственное предприятие и весь бизнес задушен регулированием рынка. Свой бизнес тебе запрещено открыть по разным причинам.
В твоей пасте делается опасное обобщение в духе: каждый истинный шотландец. Если рабочий вынужден наниматься на опасную работу, это не значит что все рабочие вынуждены это делать. Хватит уже этих манипуляций. Даже в России масса честных бизнесменов, но ты делаешь обобщение. Количество честных и нечестных можно оценить и объективно измерить. Узнать чем живут нечестные и устранить те лазейки, которыми они пользуются. Но ты отказываешь объективно оценивать, у тебя все бизнесмены грабители. Каждый истинный шотландец.
> Ты мыслишь в ущербной парадигме ставя совершенно глупые вопросы. Это как перед капитализмом ставить вопрос "Говно этот ваш капитализм если не может ответить каким должно быть соотношение церковной десятины и оброка!"
Обесценивание аргумента вместо опровержения.
> Есть цель. В определённой отрасли повысить производительность труда на 50% и поднять объём производства на 1000%
Политическая цель. О чем я говорил раньше. Ты хочешь сказать, что если цель оправдывает средства, то мы за ценой не постоим. но даже цель нам надо сложить в точные цифры, взять их неоткуда.
Я писал о том, как понять, что ты не торгуешь в убыток. Поясню что такое убыток.
Что такое убыток? Несет ли убыток рабовладелец, если у него погибнет половина рабов, но его галера доплывает до цели в срок? Для рабовладельца(того кто управляет) это не убыток. а вот для рабов да. Если рабочие и крестьяне это рабы, то цель совершенно оправдывает средства. Короче убыток оперяется тем, кто его оценивает. Если в результате коллективизации погибли тысячи людей от голода. Был ли это убыток? Напомню, что тогда было принято решение продать зерно, чтобы получить валюту на нужды индустриализации. Если эти крестьяне рабы. То убытка не было, ведь цель достигли. Если крестьяне это те в интересах, кого работает государство, то очевидно был убыток. т. е. совки неверно оценили ценность зерна, продали больше, чем нужно было. Вот это называется торговать себе в убыток.
> >>Я же написал, но ты опять проявил функциональную неграмотность. Для того что бы что то импортировать, нужно что то экспортировать. Если мы что то покупаем за доллары, то нужно человеко-часы труда для экспортных целей разделить на число полученных долларов.
> >Импортные бананы в человеко-часах мы не можем оценить, потому что у нас нет своего производства бананов. Нам нужно как-то решить какая цена за банан для нас приемлема. Мне скучно повторять одно и тоже. Может ты наконец снизойдешь и начнет внимательно читать и отвечать именно на то, что тебе пишут?
> Мне скучно когда ты повторяешь не читая. Я уже дважды написал в разных формах, что бананы будут посчитаны в той валюте за которую они будут куплены. А валюта будет пересчитана в человеко-часы в соответствии с производительностью труда в экспортных отраслях.
Это не дает ответа на вопрос не торгуем ли мы в убыток. Ты не оцениваешь ценность экспортируемого ресурса для нас. Ты не оцениваешь возможное использование ресурса нами. Даже в обмене одного товара на другой все не так однозначно, а когда у нас сложные расходы, мы ведь не только бананы покупаем. но в простом вариант как нам узнать сколько нефти мы готовы отдать за бананы? Бананы могут стоить сколько угодно, если мы их не производим сами. и так, как мы определим цену в долларах, при которой мы перестаем торговаться и говорим: хватит, не нужным нам ваши бананы?
>Звучит так как будто я могу прийти в магазин, сказать что я хочу бананы по 40 рублей и ко мне прислушаются. Какая разница кто что хочет? Объективный выбор на рынке от хотелок не зависит.
а если на рынок вместо тебя пойду я и распоряжусь твоими средствами, как мне вздумается? Ну или вместо меня бананы тебе купит генсек. за твой счет, конечно же. Ты заплатишь за бананы пропажей мяса в магазинах. Как ты оценишь такую операцию?
>Проблема не стояла остро и срочно, как это любят представлять сторонники косыгинских реформ. Как раз план ОГАС и подразумевал создание всех этих компьютеров и сетей. Пары пятилеток вполне хватило бы.
Когда это задумывали, технологий для этого не было. но потом с развитием техники все это постепенно реализовали. Гугли лекции Сафронова. Он совок не понявший калькуляционный аргумент, но в целом как историк госплана он хорош.
https://www.youtube.com/watch?v=vrP4NpdZ6Wc
>>Воспринимай коммунизм как максимальное анкапство, максимальную швободку.
>Почему я должен воспринимать рабовладельческую коммунистическую систему как свободу? Вы там совсем в своей лахте уже поехали, дегенераты?
Для начала сам себе дай чёткое определение свободы. Заодно мне расскажи, какое оно у тебя. А я дам ему критику.
>> Я же тебе написал как определять относительную ценность иностранной валюты. Но ты читал жопой.
>я понял, что во-первых Косыгин в штаны насрал, при сталине все было нормально.
Хрущёв и поддерживающий его слой профессиональной бюрократии победил в политической борьбе.
>Во-вторых ты предлагал сравнивать количество задействованных в обслуживании импорта ресурсов, что вообще ни к месту. В-третьих сравнение выгоды в человеко-часах. Это не работает потому что ресурсы не бесплатны, не все можно сравнить, есть важные для нас ресурсы, которыми мы не хотим жертвовать, есть множество вариантов как получить желаемый товар.
В лесу на деревьях ценники не висят. Цену деревьев формирует стоимость их сруба, транспортировки и охраны. А это всё человеческий труд. Высадить новые саженцы - это тоже труд. Следить за ними леснику - тоже труд. Вся стоимость из труда.
Мы имеем дело не с "ограниченными ресурсами", а со сложной функцией эластичности эффективности их добычи. Например уран можно добывать из морской воды и тогда его хватит на десятки тысяч лет, но человеко-часов труда для этого нужно в разы больше чем при его добычи из шахт.
>> >Бизнес это добровольный обмен и кооперация.
>> Лишь формально добровольный.
>Тобой это не доказано. Только не надо говорить, что если ты не будешь работать, то ты умрешь с голоду. Природа нас конечно угнетает, но она ни в чем не виновата, что тебе надо кушать, чтобы жить. Ты волен выбирать как тебе добыть пропитание. Если же твой выбор ограничен, то разберись почему так. Может в твоем городе работает только одно государственное предприятие и весь бизнес задушен регулированием рынка. Свой бизнес тебе запрещено открыть по разным причинам.
Экономическое принуждение к труду и отчуждение прибавочной стоимости - является плодом частной собственности на средства производства.
>В твоей пасте делается опасное обобщение в духе: каждый истинный шотландец. Если рабочий вынужден наниматься на опасную работу, это не значит что все рабочие вынуждены это делать. Хватит уже этих манипуляций. Даже в России масса честных бизнесменов, но ты делаешь обобщение. Количество честных и нечестных можно оценить и объективно измерить. Узнать чем живут нечестные и устранить те лазейки, которыми они пользуются. Но ты отказываешь объективно оценивать, у тебя все бизнесмены грабители. Каждый истинный шотландец.
https://youtu.be/XaskQlm65n4
Твоё представление о честности относительно того сторонником какой собственности ты являешься. Ровно как и моё.
>Обесценивание аргумента вместо опровержения.
Обезценивание это лучше опровержения даун, т.к. в это млучае тебя по базе разьбывают обоссывают всю твою дебильную цепочку аргументов основанную на коренной ошибке, ебанько
Какой нахуй шотландец где ты его нашел дебич, опять свое говенное кунгфу решил показать.
У любой такой ошибки есть форма, а тут ее вообще нет.
> Твоё представление о честности относительно того сторонником какой собственности ты являешься. Ровно как и моё.
Я предлагаю оценивать объективные единые для всех понятия о грабеже. Грабитель не является бизнесменом. Что такое грабеж? Это использование принуждения для извлечения выгоды.
Уровни принуждения:
1. бьешь прохожего по голове кирпичом. Забираешь телефон
2. предлагаешь прохожему купить кирпич
3. отбираешь телефон, ремонтируешь, продаешь
4. отбираешь завод по производству телефонов, продаешь телефоны
5. силой государства делаешь так, чтобы телефоны покупали только у тебя
Все это грабеж и к бизнесу не имеет отношения.
>Уровни принуждения:
>2. предлагаешь прохожему купить кирпич
Еб твою мать. Комипетухом так пахнулю
Почему реклама это принуждение?
>Грабитель не является бизнесменом
Это ты троллишь?
Уважаемый, генезис рашконаебизнеса происходил буквально на наших глазах каких-то тридцать лет назад, и нет ни малейших оснований считать что подобный генезис может или при каких-то условиях должен происходить как-то иначе.
Грабитель = бизнесмен. Бизнесмен = грабитель.
А при рыночной экономике, где государство обладает монополией на выпуск денег - как в такой системе определить стоимость?
>и нет ни малейших оснований считать что подобный генезис может
Ну, кроме всяких там чехий, польш и прочего.
Целых три страны на 40 тысяч лет истории.
Потому что философия 20 века прошла мимо тебя
Производство полезного продукта никогда не может считаться бизнесом.
Грабеж всегда грабеж
Я понимаю, что у пидорах извращенное представление о добре и зле связанное с 90-ми, когда натуральных бандитов называли бизнесменами. Да и в нынешние времена, что не чиновник, то бизнесмен.
необходима свободная торговля, биржы. но все это может пойти по пизде, если государство начнет манипулировать курсом денег. Потому монополия государства на деньги это плохо
Философия марксизма и гегеля не 20 век а 19 и 18. Хуевая, тыщу раз обоссали все кому не лень
Так я и знал что несчитовые окажутся. А как начинал-то, "нет ни малейших оснований полагать!". Ай-ай-ай.
Простите, а откуда взято, кроме либрыночной пропаганды, что в "польшечехиях и прочем" этот процесс проходил как-то иначе?
90% стран бывшего соцблока значит столкнулись с естественными и объяснимыми с точки зрения логики последствиями данного процесса, а вот в польшечехии - видите ли, не было такого, просто поверьте нам на слово.
Да ну, а не пиздишь ли ты часом?
>что в "польшечехиях и прочем" этот процесс проходил как-то иначе?
Ну тащи сюда чешских братков.
>90% стран бывшего соцблока значит столкнулись
Вообще-то один постсовок, да и то не весь.
>а вот в польшечехии - видите ли, не было такого, просто поверьте нам на слово
Ну да. Там совок пришел сильно позже, и не лютовал как в самом начале. Не успели всех людей вырезать.
>> Ты мыслишь в ущербной парадигме ставя совершенно глупые вопросы. Это как перед капитализмом ставить вопрос "Говно этот ваш капитализм если не может ответить каким должно быть соотношение церковной десятины и оброка!"
>Обесценивание аргумента вместо опровержения.
Потому что для социалистического критерия эффективности твой "аргумент" не имеет смысла. Он имеет смысл только при капиталистическом критерии эффективности.
>> Есть цель. В определённой отрасли повысить производительность труда на 50% и поднять объём производства на 1000%
>Политическая цель. О чем я говорил раньше. Ты хочешь сказать, что если цель оправдывает средства, то мы за ценой не постоим. но даже цель нам надо сложить в точные цифры, взять их неоткуда.
Ты настаиваешь на том что единственной правильной целью может быть только личная хотелка определённого типа. Ты отрицаешь саму возможность объективного формулирования цели для общества. Ибо у тебя плюрализм. То есть ты считаешь что определять цели для человеческого общества должна только рыночная стихия. И так по большей части действительно было, пока не были открыты объективные закон общественного развития, позволившие обществу развиваться сознательно, а не слепо и стихийно.
>Я писал о том, как понять, что ты не торгуешь в убыток. Поясню что такое убыток.
>Что такое убыток? Несет ли убыток рабовладелец, если у него погибнет половина рабов, но его галера доплывает до цели в срок? Для рабовладельца(того кто управляет) это не убыток. а вот для рабов да. Если рабочие и крестьяне это рабы, то цель совершенно оправдывает средства. Короче убыток оперяется тем, кто его оценивает. Если в результате коллективизации погибли тысячи людей от голода. Был ли это убыток? Напомню, что тогда было принято решение продать зерно, чтобы получить валюту на нужды индустриализации. Если эти крестьяне рабы. То убытка не было, ведь цель достигли. Если крестьяне это те в интересах, кого работает государство, то очевидно был убыток. т. е. совки неверно оценили ценность зерна, продали больше, чем нужно было. Вот это называется торговать себе в убыток.
Ты лжёшь. Голод не был запланирован. К нему привели две причины:
1) Обострение борьбы между слоями крестьянства в деревне.
2) Ложная информация поступавшая от чиновников на местах относительно запасов зерна.
>> >>Я же написал, но ты опять проявил функциональную неграмотность. Для того что бы что то импортировать, нужно что то экспортировать. Если мы что то покупаем за доллары, то нужно человеко-часы труда для экспортных целей разделить на число полученных долларов.
>> >Импортные бананы в человеко-часах мы не можем оценить, потому что у нас нет своего производства бананов. Нам нужно как-то решить какая цена за банан для нас приемлема. Мне скучно повторять одно и тоже. Может ты наконец снизойдешь и начнет внимательно читать и отвечать именно на то, что тебе пишут?
>> Мне скучно когда ты повторяешь не читая. Я уже дважды написал в разных формах, что бананы будут посчитаны в той валюте за которую они будут куплены. А валюта будет пересчитана в человеко-часы в соответствии с производительностью труда в экспортных отраслях.
>Это не дает ответа на вопрос не торгуем ли мы в убыток. Ты не оцениваешь ценность экспортируемого ресурса для нас. Ты не оцениваешь возможное использование ресурса нами.
То есть ты не умеешь пользоваться всеми теми знаниями что тебе дал. Хотя я полагаю, ты проявляешь умственную лень.
Возвращаюсь к тому примеру отраслевого развития.
Мы же оцениваем выгоду от развития отрасли, следовательно мы её сравниваем с потерями от экспорта.
Продолжу ниже.
>Даже в обмене одного товара на другой все не так однозначно, а когда у нас сложные расходы, мы ведь не только бананы покупаем. но в простом вариант как нам узнать сколько нефти мы готовы отдать за бананы? Бананы могут стоить сколько угодно, если мы их не производим сами. и так, как мы определим цену в долларах, при которой мы перестаем торговаться и говорим: хватит, не нужным нам ваши бананы?
Определённое количество бананов нам нужно по любому, как минимум для тех больных людей которым их прописал врач. Если за них буржуи заломят слишком высокую цену, то будет иместь смысл больше помогать местной коммунистической партии, например поставляя оружие. Но суть не в этом.
Вообще, начиная с определённой цены бананов, будет выгоднее сжигать нефть для обогрева теплиц и выращивать бананы с опорой на собственные силы.
Вот тебе ещё пример практического использования того абстрактного правила.
Вернусь к теме.
>Ты не оцениваешь ценность экспортируемого ресурса для нас.
Это действительно сложно объективно оценить, особенно в рамках мещанской системы ценностей.
Экспорт ограниченного ресурса (любое практическое ограничение ресурсов, как я писал выше это на самом деле сложная эластичность добычи) может приводить к двум негативным последствиям:
1) Снижение потребления и качества жизни. То есть в широкой формулировке благосостояния.
2) Уменьшение инвестиций в производственные фонды. (Грубо говоря, меньше стали - меньше тракторов)
Со вторым всё очень просто. Если импорт средств производства позволит в итоге получить большее количество и качество произведённой продукции - то он выгоден. Например развитие металлообработки позволит из того же количества стали делать на 10% тракторов больше. То следовательно будет выгодно потратить на него до 10% добычи стали. Тут конечно ещё фактор времени, ведь трактор - это не конечный товар, а средство обработки земли и поэтому нужно рассчитать стоимость произведённого и недопроизведённого продовольствия. Но принцип остаётся тем же.
С первым фактором сложнее. Решение "мы будем кушать больше котлет" - действительно политическое с того самого момента, как потребление мяса начинает покрывать его минимально необходимые нормы по медицинским показаниям для качественной здоровой жизни.
Но не надо так бояться политики. Ты её боишься потому что её не понимаешь и она тебя нагибает, это нормальная реакция обычного животного, но человеку надлежит быть умнее прочих животных. Именно поэтому Ленин говорил что "Каждая кухарка ДОЛЖНА НАУЧИТЬСЯ управлять государством", что бы профессиональные управленцы не могли устойчиво большинство "кухарок" вводить в заблуждение. Именно поэтому основной целью социализма является именно сокращение продолжительности рабочего дня, что бы люди знали не только своё рабочее место, но и расширяли своё участие в управлении государством.
Стандарт потребления закладываемый в план должен формироваться демократическим путём при научной консультации. Тогда "политическое решение" будет в интересах большинства. И не надо так бояться этого словосочетания.
>>Звучит так как будто я могу прийти в магазин, сказать что я хочу бананы по 40 рублей и ко мне прислушаются. Какая разница кто что хочет? Объективный выбор на рынке от хотелок не зависит.
>а если на рынок вместо тебя пойду я и распоряжусь твоими средствами, как мне вздумается? Ну или вместо меня бананы тебе купит генсек. за твой счет, конечно же. Ты заплатишь за бананы пропажей мяса в магазинах. Как ты оценишь такую операцию?
Я написал выше, как должно быть правильно. "Произвол генсека" о котором ты пишешь, во первых не существовал в том виде в котором ты себе его воображаешь, во вторых является следствием фиктивности советской демократии. Фиктивности не в смысле её устройства, а фиктивности в смысле недостаточной обученности людей её использовать.
Грубо говоря, кухарка не успела научиться управлять государством раньше чем её плотно надурили предатели. Тут есть косвенная вина Сталина, он построил такую систему которая не требовала контроля снизу и рабочие привыкли что всё работает само, что заводы, школы и больницы строятся, а взяточники отправляются валить лес. Но всё это было ценой контроля сверху.
>>Проблема не стояла остро и срочно, как это любят представлять сторонники косыгинских реформ. Как раз план ОГАС и подразумевал создание всех этих компьютеров и сетей. Пары пятилеток вполне хватило бы.
>Когда это задумывали, технологий для этого не было. но потом с развитием техники все это постепенно реализовали. Гугли лекции Сафронова. Он совок не понявший калькуляционный аргумент, но в целом как историк госплана он хорош.
Как я уже писал. Это не реализовали в том виде в котором это позволяло бы оперативно получать все данные. Но дело было даже не в этом, а в том что она не могла реализовать свой потенциал без отмены расширенного хозрасчёта и самостоятельности в производственных решениях.
>Ты отрицаешь саму возможность объективного формулирования цели для общества. Ибо у тебя плюрализм.
А ты придумал другой способ формулирования обьективных целей для общества? Думаешь, камлание поможет?
>Ну тащи сюда чешских братков.
Вот тебе польский аналог - Прушковская и Мокотовская банды.
А вот немного о Чехии:
https://prague-express.cz/society/182-main-news/50530-2014-11-02-10-24-42
Так это обычный криминал, мань. Братки это всякие там Усмановы и Ходоры, ты ж даже сам это написал.
>Прушковская и Мокотовская банды.
И что, польские президенты с главарями банд вместе фотографируются?
>Уровни принуждения:
>1. бьешь прохожего по голове кирпичом. Забираешь телефон
>2. предлагаешь прохожему купить кирпич
>3. отбираешь телефон, ремонтируешь, продаешь
>4. отбираешь завод по производству телефонов, продаешь телефоны
>5. силой государства делаешь так, чтобы телефоны покупали только у тебя
>Все это грабеж и к бизнесу не имеет отношения.
Это не уровни, а частные случаи высокорентабельных бизнес-моделей.
>Уважаемый, генезис рашконаебизнеса происходил буквально на наших глазах каких-то тридцать лет назад, и нет ни малейших оснований считать что подобный генезис может или при каких-то условиях должен происходить как-то иначе.
Первоначальное накопление капитала везде носило характер неприкрытого ограбления. Просто в Европах это было около 300 лет назад, а у нас приблизительно 25 лет назад.
>Производство полезного продукта никогда не может считаться бизнесом.
>Грабеж всегда грабеж
Если рабским детским трудом в Конго добывают полезный кобальт для литий ионных аккумуляторов в айфонах, это грабёж?
>Я понимаю, что у пидорах извращенное представление о добре и зле связанное с 90-ми, когда натуральных бандитов называли бизнесменами. Да и в нынешние времена, что не чиновник, то бизнесмен.
Первоначальное накопление капитала везде носило характер неприкрытого ограбления. Просто в Европах это было около 300 лет назад, а у нас приблизительно 25 лет назад.
Открою тебе тайну, так почти везде, сегодня чиновник - завтра банкир, сегодня банкир - завтра чиновник.
>Не успели всех людей вырезать.
То есть тех кто не буржуи - ты за людей не считаешь.
>То есть тех кто не буржуи - ты за людей не считаешь.
Те, кто считает что надо резать других потому что ХХХ - нет, не люди.
>То есть тех кто не буржуи - ты за людей не считаешь.
По твоему в чехии и польше одни буржуи чтоле?
Ну, на текущий момент эти ОПГ, аналогично российским, вполне себе закатились в нефтянку. Там вообще все совпадает с рашкоаналогами, вплоть до любви к кожанкам и абибасам, кек.
Так что:
1. Нет никакого "обычного криминала" в случае ОПГ
2. Полагаю да, фотографируются.
Криминал Чехии и Польши довольно сложно анализировать из РФ - нет данных с мест, нет практически информации в переводе.
Тем не менее, даже то что есть по ним - позволяет с высокой степенью достоверности утверждать, что и Польша, и Чехия столкнулись с генезисом бизнеса из представителей криминала.
>Полагаю да, фотографируются.
Неси фотографии, можно даже с качинизм.вордпресс.
>>Ты отрицаешь саму возможность объективного формулирования цели для общества. Ибо у тебя плюрализм.
>А ты придумал другой способ формулирования обьективных целей для общества? Думаешь, камлание поможет?
Марксистская философия материалистически отвечает на вопрос о цели человечества в данную эпоху. Преодолеть отчуждение труда. И отмечает необходимые для этого средства и промежуточные цели. Уменьшение продолжительности рабочего дня, повышение культурного уровня трудящихся, рост благосостояния всего населения и уменьшение экономического неравенства.
Что невозможно без плановой социалистической экономики, научного руководства партии как действительного авангарда рабочего класса и расширяющейся демократии по мере роста сознательности рабочего класса.
>>То есть тех кто не буржуи - ты за людей не считаешь.
>Те, кто считает что надо резать других потому что ХХХ - нет, не люди.
XXX полагаю ты обозначил паразитов. В человеческой природе стремиться избавляться от паразитов.
>>То есть тех кто не буржуи - ты за людей не считаешь.
>По твоему в чехии и польше одни буржуи чтоле?
Ну ты же написал "не успели всех людей вырезать", если там "не успели" - следовательно где то успели. Где успели? Поэтому я полагаю что ты имеешь ввиду что "в России вырезали всех людей". Но поскольку я вижу вокруг себя людей, то я прихожу к выводу что твоё понимание человека не считает население России людьми. Сделать такие предположения относительно твоей гуманистической позиции, мне позволила идиотская форма твоего тезиса, которая в строгом логичном толковании даёт подразумеваемое выражение "(где то) успели всех людей вырезать".
>Ну, на текущий момент эти ОПГ, аналогично российским, вполне себе закатились в нефтянку
То есть это кучка каких-то хуесосов, закатившихся в крошечные нефтянки польши/чехии, против ОПГ контролирующую гигантскую нефтянку рашки и ее правительство со всеми потрохами. Симс легит.
>Там вообще все совпадает с рашкоаналогами
Так в чем проблема, ты мог бы уже три поста назад принести польского Усманова или Ходора. Где они?
>Криминал Чехии и Польши довольно сложно анализировать
Вся статистика евросовка к твоим услугам. Давай, тащи, пиздеть не мешки ворочать.
>Марксистская философия материалистически отвечает
И при чем тут обьективность?
>Что невозможно без плановой социалистической экономики, научного руководства партии как действительного авангарда рабочего класса и расширяющейся демократии по мере роста сознательности рабочего класса.
И как только справились-то без нее? Алсо, молебны хорошо запоминаешь, прям отлетает. Хвалю.
узнал Нежный Водяной - это тот шизоид, у которого комплектующие для айпэда производят 1000 независимых поставщиков и в результате Эпл выбирает самые качественные/дешёвые.
Почему шизоид? Потому что у него следствие предшествует причине. Сначала Джобс изобретает сенсорный экран, потом он делает опытный образец, потом проектирует завод...и только через 3-4 года технологию осваивают конкуренты и появляются аналоги.
Точно также со Сталиным 3000 и полётом в Космос. Пусть у нас 1000 колхозников...или даже огромная госкорпорация. Во что вкладывать средства: в строительство БАК или полёт на Луну? А может лучше на Марс? Этого не знает никто. А теперь следим за шизофренией. Кто-то должен в гараже построить ракету, ночью слетать и на Луну, и на Марс....и к утру выкатить ценник: так мол и так, билет на Луну стоит 1млн долларов, а на Марс - 3. И тогда колхозник сможет напрячь извилину и сделать выбор, куда потратить свои миллионы от продажи бананов/зерна. Чуете подмену?
У шиза БАК ещё не построен, а у него уже есть результаты от его запуска. Он уже может посчитать выгоду от инвестиций. А то, что сотни проектов так и не запустились, несмотря на вкаченные деньги - это его не волнует. Ведь он умнее всех - он инвестирует средства только в успешные проекты, в Сталин-3000, пропустив неудачные Сталин-200 и Сталин-1488
Почему шизоид? Потому что у него следствие предшествует причине. Сначала Джобс изобретает сенсорный экран, потом он делает опытный образец, потом проектирует завод...и только через 3-4 года технологию осваивают конкуренты и появляются аналоги.
Точно также со Сталиным 3000 и полётом в Космос. Пусть у нас 1000 колхозников...или даже огромная госкорпорация. Во что вкладывать средства: в строительство БАК или полёт на Луну? А может лучше на Марс? Этого не знает никто. А теперь следим за шизофренией. Кто-то должен в гараже построить ракету, ночью слетать и на Луну, и на Марс....и к утру выкатить ценник: так мол и так, билет на Луну стоит 1млн долларов, а на Марс - 3. И тогда колхозник сможет напрячь извилину и сделать выбор, куда потратить свои миллионы от продажи бананов/зерна. Чуете подмену?
У шиза БАК ещё не построен, а у него уже есть результаты от его запуска. Он уже может посчитать выгоду от инвестиций. А то, что сотни проектов так и не запустились, несмотря на вкаченные деньги - это его не волнует. Ведь он умнее всех - он инвестирует средства только в успешные проекты, в Сталин-3000, пропустив неудачные Сталин-200 и Сталин-1488
>Ну ты же написал "не успели всех людей вырезать"
Я ничего такого не писал. Прям обьемисто ты так высрался, и прям с самого начала обосрался. Нехорошо как-то.
>человека не считает население России людьми
Совершенно верно.
Ты, кстати, так и не перешел к тому моменту где у тебя происходит логический переход люди=буржуи. Продолжай.
>комплектующие для айпэда производят 1000 независимых поставщиков
Список поставщиков висит на сайте эппла. В том числе и поставщика сенсорного экрана. Протип: это самсунг.
> Потому что для социалистического критерия эффективности твой "аргумент" не имеет смысла. Он имеет смысл только при капиталистическом критерии эффективности.
То что социалистическое государство не может видеть упущенных возможностей и возможных убытков не говорит о том, что этих убытков нет.
>Ты настаиваешь на том что единственной правильной целью может быть только личная хотелка определённого типа. Ты отрицаешь саму возможность объективного формулирования цели для общества. Ибо у тебя плюрализм. То есть ты считаешь что определять цели для человеческого общества должна только рыночная стихия. И так по большей части действительно было, пока не были открыты объективные закон общественного развития, позволившие обществу развиваться сознательно, а не слепо и стихийно.
Если объективные законы общественно развития существует, то ты бы смог объективно ответить на вопрос как вести социалистическому государству вести внешнюю торговлю и вообще хозяйство полагаясь на точные цифры, а не на субъективные цели поставленные начальником госплана
> Ты лжёшь. Голод не был запланирован. К нему привели две причины:
> 1) Обострение борьбы между слоями крестьянства в деревне.
> 2) Ложная информация поступавшая от чиновников на местах относительно запасов зерна.
Узнаю коммуниста. Покажи где я говорю что голод был запланирован? Если не покажешь, значит нагло лжешь ты.
причина голода описана в посте, который ты цитируешь. Она проста: зерно продавали в убыток.
> То есть ты не умеешь пользоваться всеми теми знаниями что тебе дал. Хотя я полагаю, ты проявляешь умственную лень.
> Возвращаюсь к тому примеру отраслевого развития.
> Мы же оцениваем выгоду от развития отрасли, следовательно мы её сравниваем с потерями от экспорта.
> Продолжу ниже.
Это замечательно, что социализм даже в теории видит себя всегда в роли догоняющей стороны. Вам постоянно надо развивать новые отрасли закупая оборудование у капиталистов. Других целей торговли вы не видите. Похоже я упустил этот момент. В ситуации, когда ты догоняешь, когда ты сам поставил себя в позицию изоляции и протекционизма, действительно можно поставить задачу закупки нового оборудования для новой отрасли и тогда задача решаема в том смысле, что мы за ценой не постоим. Как это было в индустриализации. но, как видишь, это не отменяет проблемы неверной оценки ресурсов. (проклятые крестьяне соврали о количествах имеющихся у них зерна, ведь знали же супостаты, что отберут, хотели с голоду подохнуть, чтобы насолить советской власти)
Вопрос тут кто оценивает и в чьих интересах оценивает.
а когда твоя задача закупить бананы, джинсы, жвачу, все то что ты не производишь, т. е. без грандиозных планов. Цель простая: использовать преимущества внешней торговли, которую использует капиталисты, чтобы не производить то, что производит плохо, а производить только то, что получается делать лучше других. т. е. осуществлять международное разделение труда.
Эта задаче не решается.
> Вообще, начиная с определённой цены бананов, будет выгоднее сжигать нефть для обогрева теплиц и выращивать бананы с опорой на собственные силы.
> Вот тебе ещё пример практического использования того абстрактного правила.
но смысл не покупать бананы теряется раньше. Ведь бананы можно чем-то заменить.
>Я написал выше, как должно быть правильно. "Произвол генсека" о котором ты пишешь, во первых не существовал в том виде в котором ты себе его воображаешь, во вторых является следствием фиктивности советской демократии. Фиктивности не в смысле её устройства, а фиктивности в смысле недостаточной обученности людей её использовать.
Можешь называть это произволом, а можно ошибкой. Ведь когда задача очень сложна технически, тут ошибиться не сложно. Разумеется генсек не вредитель, он честно мог ошибиться. Держать миллиард переменных в голове не может ни один вменяемый человек, да и сами источники данных неточны. куча технических ошибок и так далее. Ведь капитализм это интеллектуальное разделение труда, когда вместо тысяч цифр у тебя одна цена.
>Грубо говоря, кухарка не успела научиться управлять государством раньше чем её плотно надурили предатели.
Да она и не могла физически. Задача управления не делаться на каждую кухарку в силу централизации. Есть одна кухарка-генсек, у этой кухарки все тысячи цифр в голове, при каждом колебании мировой цены на нефть, кухарка-генсек должна проделывать вычисления и оценивать варианты, просчитывать исходы для всех отраслей промышленности. Какой кухарки это по силам? а разделить работу в силу природы самого госпланирования невозможно.
Например спросили бы цену на презервативы в ho
>XXX полагаю ты обозначил паразитов
Нет, что угодно. Если кто-то считает, что других людей нужно резать по [неважно какой] причине, то этот кто-то не человек. Агрессивное животное.
А самооборона от агрессивных животных дело богоугодное и полезное.
Нет, дружок. На равных играть будем. Как ты выразился - вся статистика евросовка к твоим услугам.
Я свой тезис подтвердил, примеры польских аналогов рашкоОПГ принес без подготовки за десять минут, статку по чехии в переводе с неизбежным ростом преступности при переходе к рынку также показал.
Теперь ты доказывай с пруфами, что эти банды с бизнесом не срощены.
Таки назови это услугой по изменению траектории полета кирпича.
>Я свой тезис подтвердил
Так с твоим тезисом - криминал есть везде - никто не спорит. Тебе говорят, что не везде криминал является системообразующим.
Тащемта, вопрос про фотографии главарей с президентами был именно об этом, но не в коня корм.
> Если кто-то считает, что других людей нужно резать
Ок, а что тогда делать с какими-нибудь игилушками или красножопыми?
Делаем ход конем, объявляем буржуев агрессивными животными и таки режем без проблем в твоей парадигме.
> Это не уровни, а частные случаи высокорентабельных бизнес-моделей.
т. е. это не грабеж. т. е. булочник выпекающий и продающий булки тоже является истинным шотландец (грабителем)?
Ты сейчас просто перешел просто за грань любой дискуссии, намеренно искажая определение бизнеса, меня его смысла вообще до противоположного.
> Если рабским детским трудом в Конго добывают полезный кобальт для литий ионных аккумуляторов в айфонах, это грабёж?
Если есть принуждение. Детей силой сгоняют в шахты. то да. если им целенаправленно запретили альтернативный выбор, то да. Грабеж всегда грабеж. Что тут непонятно? Ты хочешь построить мир без грабежа? Так борись с грабителями, а не честными тружениками. Пока что коммунисты борются с честными тружениками, а грабителей берут себе на службу.
Нет, лол, единственный тезис который ты подтвердил это то что в польшечехии есть преступность. С этим никто не спорил, и это не тот тезис который ты должен был доказывать. Про рашко-90-е ты сам сказал, тебя никто за язык не тянул.
>Ок, а что тогда делать с какими-нибудь игилушками или красножопыми?
Пока они не выказывают желания резать - ничего. Как только игилокомми разворачивают лозунги про вырезание буржуев/неверных/конопатых - они переводят себя из категории людей в категорию агрессивных животных. Со всеми вытекающими.
Что делать со сторонниками вырезания агрессивных животных?
Теперь к вопросу выгодности производства(и последующей продажи) нефти и бананов.
Разобьём всю Землю на участки, где можно выращивать бананы , и участки, где можно добывать нефть. Как при социализме узнать, сколько нам нужно нефти, а сколько бананов? Из расчитанной модели потребления. Сколько бананов будет стоить нефть? В пропорции затраченных человекочасов.
А теперь переместимся в какпекатлизм. Как узнать сколько нам нужно нефти, а сколько бананов? Приблизительно также, только прогноз будет хуже по качеству(опрошено меньше агентов, какпекталистам не с руки тратить на это деньги. Проще потратиться на рекламу). Сколько бананов будет стоить нефть? Определят торги на бирже.
А теперь, внимание, в чём же якобы преимущество какпектализма? В том, что при падении цены на бананы в долларах(то есть нефти)...отдельные производители бананов разоряются! Они тратят больше человекочасов, чем получают после продажи, то есть получают убыток. В результате бананы начинают производить всё меньше->цена на них начинает расти(спрос такой же, предложения меньше)...и бананы становится снова выгодно производить. Заброшенные плантации выкупаются и начинается производство. Также и с нефтью.
То есть, таким образом ОП-хуй хочет сказать, что риски производства чего-либо(бананов, Сталиных3000) должно нести не государство, не госмонополия, ни все люди страны...а непосредственно производители. Решил выращивать бананы - ты и прогнозируй спрос на ближайшие 50 лет. Ты и контролируй, торгуешь ты в плюс или нет.
Безусловно, здравый подход здесь присутствует. Но сборище клятых буржуев, которым бабки жмут ляжку, и которые производить ради прибыли что угодно, и нефть, и бананы...спокойно может заменить система планирования спроса и предложения. Она подкорректирует производство бананов в случае колебания спроса и бедным буржуям не придётся разорятся и превращаться в бомжей. С другой стороны, система не позволит и баснословные наживы, когда цена на нефть скачет с 50 до 100 и выше. Какой подход предпочтёт общество? Ответ узнает в самое ближайшее время
Разобьём всю Землю на участки, где можно выращивать бананы , и участки, где можно добывать нефть. Как при социализме узнать, сколько нам нужно нефти, а сколько бананов? Из расчитанной модели потребления. Сколько бананов будет стоить нефть? В пропорции затраченных человекочасов.
А теперь переместимся в какпекатлизм. Как узнать сколько нам нужно нефти, а сколько бананов? Приблизительно также, только прогноз будет хуже по качеству(опрошено меньше агентов, какпекталистам не с руки тратить на это деньги. Проще потратиться на рекламу). Сколько бананов будет стоить нефть? Определят торги на бирже.
А теперь, внимание, в чём же якобы преимущество какпектализма? В том, что при падении цены на бананы в долларах(то есть нефти)...отдельные производители бананов разоряются! Они тратят больше человекочасов, чем получают после продажи, то есть получают убыток. В результате бананы начинают производить всё меньше->цена на них начинает расти(спрос такой же, предложения меньше)...и бананы становится снова выгодно производить. Заброшенные плантации выкупаются и начинается производство. Также и с нефтью.
То есть, таким образом ОП-хуй хочет сказать, что риски производства чего-либо(бананов, Сталиных3000) должно нести не государство, не госмонополия, ни все люди страны...а непосредственно производители. Решил выращивать бананы - ты и прогнозируй спрос на ближайшие 50 лет. Ты и контролируй, торгуешь ты в плюс или нет.
Безусловно, здравый подход здесь присутствует. Но сборище клятых буржуев, которым бабки жмут ляжку, и которые производить ради прибыли что угодно, и нефть, и бананы...спокойно может заменить система планирования спроса и предложения. Она подкорректирует производство бананов в случае колебания спроса и бедным буржуям не придётся разорятся и превращаться в бомжей. С другой стороны, система не позволит и баснословные наживы, когда цена на нефть скачет с 50 до 100 и выше. Какой подход предпочтёт общество? Ответ узнает в самое ближайшее время
>Список поставщиков висит на сайте эппла. В том числе и поставщика сенсорного экрана. Протип: это самсунг.
Да ты что...не может быть. Там должно быть 5(ПЯТЬ) независимых поставщиков, у каждого экран лучше другого. А когда один самсунг...который ставит лучшие дисплеи в свои смартфоны, а на рынок предлагает предыдущие поколения.
Нет, не может быть. Это НИПРАВИЛЬНЫЙ СРЫНОЧЕК!!
> Пока они не выказывают желания резать - ничего.
Как это не выказывают, если оно у них по дефолту зашито в идеологии?
> Что делать со сторонниками вырезания агрессивных животных?
Позволить им заниматься своим делом, очевидно же.
Лично я считаю что мои человекочасы на добычу нефти значительно ценнее чем на собирание бананов, если кто не согласен - пусть пиздует в новый уренгой и делает это сам, а я тем временем почеловекочасую в уютном кабинете.
Что до модели - иди лист железа на 101% утилизируй, гандон модельный, без учета трения.
Ну так игил считает что агрессивное животное это ты. Бомбишь их, понимаешь, а они просто хотят няшиться с лолями и резать няш.
мудило, свои человекочасы ты можешь ценнить как угодно, хоть на уровне академика
А затраты человекочасов на выращивание бананов - усреднённая величина. Будет зарплата в Новом Уренгое 300 руб - поедут туда люди. Будет 100 руб - не поедут
Э не, дружок, у тебя подмена понятий по штанам потелка.
> затраты человекочасов
> усреднённая величина
Есть усреднённая норма по сбору бананов: 50 кг в день. За неё и платят зарплату. Точно также, такая же норма есть у какпеталистов и точно тажке они платят зарплату.
Не можешь собрать 50 кг в день - пиздуй нахуй. Не устраивает зарплата - туда же
Это не усредненная норма, долбоёб, это называется норма выработки
>Как это не выказывают, если оно у них по дефолту зашито в идеологии?
Ну мало ли. Вдруг человеку стыдно, что он коммунист, он скрывает и терпит. Дома в портрет Ледовласого плюётся конеш, но то ж портрет.
Игнорировал тупые тренды, но для разнообразия сделаю срыночника больно. Цена на советских предприятия устанавливалась из расчета себестоимости, которая складывается из труда рабочих и цены используемого сырья и основных материалов. Оплата труда по профессиям регламентировалась министерствами согласно тарифных сеток. Оплата рассчитывалась из необходимого количества товаров и услуг для представителя той или иной профессии для обеспечения его эффективной трудоспособности и необходимости его профессии (в зависимости от первоочередных отраслей выделяемых в плане) для советской экономики.
Цена на сырье также зависла от оплаты труда трудовых коллективов занятых в добыче сырья (оплата труда так же фиксировалась в тарифной сетке), то соответственно цена сырья на внутренний рынок рассчитывалась в зависимости от затрат на оплату труда сырьевиков.
Тарифная сетка корректировалась к прогнозируемому плану и на основе предыдущей статистики, для корректирования распределения.
Убытки или потери списывались, так как в советской системе извлекать штрафы и издержки так же глупо, как штрафовать самого себя за свою же разбитую тарелку.
Правда, в СССР началась ползучая контрреволюция, то предприятия стали закладывать в стоимость продукции прибавочную стоимость для собственных нужд и производить приписки. Но это было потом.
Грубо говоря, в СССР цена товара рассчитывалась из стоимости труда, которая регламентировалась тарифной сеткой используемой для выравнивания распределения и потребления.
Теперь же, я расскажу, как считает себестоимость чудосрыночник в сегодняшней России. Берется на глаз требуемое количество материалов, определяется цена материалов и умножается на два(на три) и получается срыночная цена товара.
И если в СССР стоимость товара вытекала из зарплаты рабочего в объеме обеспечения справедливого распределения. То в РФ срыни вообще с помощью неебически сложной арифметики за второй класс просто умножают на два себестоимость.
Мне приходится часто заказывать на предприятиях для моей конторы комплектующие местного производства и через одно мне вообще прямо в лоб заявляют, чтобы я сам назвал цену, за которую я хочу купить. Что как бы намекает о срыночиках.
> госмонополия на труда
> труд принудителен
> цена товара рассчитывалась из стоимости труда
Смотрите, еще один обосранный дегенерат ворвался в тред.
>Потребление указанное и навязанное капиталистом методом умноженния на два справедливее распределенного потребления основанного на стат.данных.
А сверх богатые и их холуи сами заработали свои состояния, ага.))
> распределенного потребления основанного на стат.данных
Пидорашка, смотри сюда: при проклятом тсоре русский был на 2см ниже немца, а после 70 лет шправидливого распределенного потребления, основанного на стат. данных, стал ниже аж на целых 6 см. О чем нам это говорит?
Толкать за золото.
Когда срыночники заражали тысячи людей сифилисом против их воли (и множество других преступлений), они выписали себя из людей вместе со своей идеологией. Когда срыночники продолжают себя называть людьми и искренне не понимать ненависть к себе, они выписывают себе смертный приговор.
> тысячи людей
Негры не совсем люди.
>человекочасы
>усреднена
>рубли
Господи, да ты не просто срешь, ты прям целый фонтан говна из говна
Ах, несистемная, говоришь.
Ну вот, держи.
http://globoscope.ru/content/articles/1988/
Отверифицируешь сам, я заебался доказывать самоочевидное и логически объяснимое. Нисколько не сомневаюсь, что отмазки лепить будешь, вида "ваш пруф не пруф".
Вот когда будет у тебя логичное обоснование, почему бы бизнесменам не участвовать в таком выгодном бизнесе, как бизнес криминальный - тогда и будет о чем говорить. Дерзай, лол.
>2 см
Это говорит о том, что ты двух пенсовых пиздобол)
> Разобьём всю Землю на участки, где можно выращивать бананы , и участки, где можно добывать нефть. Как при социализме узнать, сколько нам нужно нефти, а сколько бананов? Из расчитанной модели потребления. Сколько бананов будет стоить нефть? В пропорции затраченных человекочасов.
Подсчет даже в теории не является простым. В рамках СССР обосрались. а ты весь мир предлагаешь.
Ну ты каждый день убиваешь марксистов такими вопросами, а они все тут, вечно блядь живые как их дед
Прямо скажем - совсем не совсем.
Похоже, тебе даже не хватает мозгов на то, чтобы прочесть чужой пост. Может быть ты негр?
А сироты Дюплесси? А дети в царских борделях? Тоже не люди?
Мразь, ты же понимаешь, что не человек только ты, до тех пор, пока внутри твоей головы доминируют инстинкты скланяющие тебя к идеям социал-дарвинизма.
> Прямо скажем - совсем не совсем.
Ну, меньший размер мозга негров это биологический факт.
Но мозгов прочесть не хватает у тебя, наверное потому, что у тебя ум короче 2 сантиметров)
Это хорошо, но как определить себестоимость товара в долларах? Мы хотим его продать на внешний рынок.
> А сироты Дюплесси?
На каждую из этих сироток найдется сотня детей, замученных красной мразью.
> дети в царских борделях
В царских борделях детей не было.
>криминальный бизнес
Но это не бизнес криминальный, а люди. Бизнес тут как раз пострадавший.
>В рамках СССР обосрались. а ты весь мир предлагаешь.
Представь, что на Земле, образно говоря, живёт один человек.
Сегодня ему захотелось бананов...он пошёл, и собрал бананов. Потом ещё захотелось...он вырубил лес и посадил бананы там. Потом понадобилось нефть - пошёл и накачал.
Проблема начинается, когда ресурсы начинают пересекаться. Что лучше: вырастить +5 бананов, но получить -2 по нефти или добыть +5 нефти, но просесть на -3 по бананам?
И социализм, и какпектализм действуют наугад - предсказать будущий спрос не возможно
Скорее у тебя мозг легче граммов эдак 200-300
>Это хорошо, но как определить себестоимость товара в долларах? Мы хотим его продать на внешний рынок.
Тебе разве не писали, что никого на внешнем рынке не волнует твоя себестоимость(в тугриках). Тебе дадут рыночную(биржевую) цену в долларах.
Зачем тебе твоя себестоимость в долларах?
До 1903 года совершеннолетней признали с десяти лет. После 1903 с 16 лет. В православной России при православном царе православно ебали в освещенных борделях детей. Теперь живи с этим
Двухсантиметровый, угомонись.
> До 1903 года совершеннолетней признали с десяти лет. После 1903 с 16 лет.
В бордель по закону нельзя было брать девок моложе 16.
Никак? Ведь себестоимость это исключительно внутреннее понятие. Разве что произвести параллельный рассчет с самого начала. Т.е. выполнить дополнительно работу госплана США, с учетом неполной информации и другой структуры работы.
Не совсем понятно нахуя, ведь максимизировать нужно выручку в баксах, а не оптимизировать непонятно что.
Этот тип экономики называется экономикой Робинзона Крузо, лол. Совки всегда делают эту ошибку представляя экономику экономикой одного человека и каждый видит себя начальником Госплана, что характерно.
но экономика это сложная кооперация миллионов людей. Как ты заставишь их кооперироваться и разделять труда между собой? Совки предлагают идею, что люди это просто инструменты, мы ими будем управлять как Робинзон Крузо, только чуть сложнее. но такой подход не работает. Людей нельзя заставить работать как инструменты. Люди сами инициаторы экономики, люди сами решают с кем и как им кооперироваться.
но экономика это сложная кооперация миллионов людей. Как ты заставишь их кооперироваться и разделять труда между собой? Совки предлагают идею, что люди это просто инструменты, мы ими будем управлять как Робинзон Крузо, только чуть сложнее. но такой подход не работает. Людей нельзя заставить работать как инструменты. Люди сами инициаторы экономики, люди сами решают с кем и как им кооперироваться.
Красные не убивали детей, а вот белогвардейская падаль убивала в ещё в самом начале гражданской войны, убивая членов советов (не большевиков, а представителей крестьянских общин) вместе с семьями.
Видишь ли, мартышка, между 89 и 2013 годами лежит целых 24 года швитого рыночка, благодаря которым разница в росте между русским и немцем вернулась к показателям 1913 года. О чем нам это говорит?
Мне нужно знать себестоимость в долларах, чтобы не продавать себе в убыток
>Зачем тебе твоя себестоимость в долларах?
Чтобы не продать за два доллара то, на что потратил 20.
Врешь как Троцкий.
Чтобы в убыток не торговать.
А зачем вам доллары? Кушать будете или вместо обоев стены обклеивать?
> Красные не убивали детей
Прости, что тебе неясно из статьи?
В связях с польским криминалом замазана - вот сюрприз-сюрприз, секрет Полишинеля - вся либрыночная гниль, в том числе как крупная наебизнесменота, так и политическая ылитка посткоммунистической Польши, включая валенсоублюдка.
>А зачем вам доллары?
Чтобы купить номенклатурной выбляди то, что она хочет - еду, одежду, медицину, развлечения.
чтобы купить бананы, джинсы, жвачку
Я тебе ещё раз говорю, по законам империи нельзя было брать несовершеннолетних в бордели. Но до 1903 года девок могли признать совершеннолетними с десяти лет.
А до этого, во времена крепостничества, крепостных девочек при продаже через объявления описывали их внешние данные.
Пока вы, срынявые не покаетесь за своих предшественников, вы несёте на своих плечах всю полноту вины прошлых преступлений.
Но ты не потратил ни доллара.
Просто перейди на доллары изначально и не еби мозг.
>Людей нельзя заставить работать как инструменты.
Никто и не предлагает использовать людей, как инструменты.
Объяви несколько проектов на планета.ру или кикстартере и пусть победит сильнейший крутейший.
Им может оказаться и БАК, и полёт на Луну и кошкодевочка
Сферические средства производства в вакууме? Что мешает иметь собственные средства производства?
Мне все ясно. Пара пацанов наебала бизнес, получив взятки за то чтобы эксклюзивно покупать нефть у юкоса, а не по результатам лучшего предложения.
>чтобы купить бананы, джинсы, жвачку
в чём проблема? Продаёшь нефть/зерно по цене биржи, покупаешь бананы, джинсы, жвачку по цене биржи
Видишь ли обдристышь, средний рост Советского гражданина и немца в 1991 году был одинаков и составлял 176 см, клоун срынявый)
Но при швятом срынке в РФ рост русских замедлился.
>Но ты не потратил ни доллара.
Но потратил ресурсы и социалистическую имитацию труда.
Упрощенно - если на свистульку потрачено электроэнергии и сырья стоимостью 20 долларов, то продавать свистульку за 2 доллара будет только нагухо ебанутый комми.
Ну или бандит, ограбивший страну на электроэнергию и ресурсы - ему действительно нет разницы за сколько продать.
Аноним ID: Нежный Серебрянный Серфер 05/02/20 Срд 01:35:45 #412 №35955237 DELETED Двачую 0 RRRAGE! 0
ГДР статистику подпортила
> Никто и не предлагает использовать людей, как инструменты.
по факту это так
>Объяви несколько проектов на планета.ру или кикстартере и пусть победит сильнейший крутейший.
без рыночных цен и свободного рынка это все пустой пук
проблема если мне нефть обходится дороже, чем я ее продаю. На бирже торгуются как бы обе стороны. Социалист лишен возможности торговаться и должен соглашаться на цену биржи, выходит из твоих выкладок
Побойся остатков своей совести, маня
охуеть ты пруфы притащил. Тащи сразу панораму или цензор.уа
> средний рост Советского гражданина и немца в 1991 году был одинаков и составлял 176 см
прям как у пыни
Маня, кроме России в мире полно кап. стран, но ты упорно не замечаешь их.
Но ты не покупал ресурсы за доллары.
Чей бизнес они наебали, свой собственный штоле? Ты ебанутый?
Анус тебе статистика подпортила, двухсантиметровый.
Аноним ID: Нежный Серебрянный Серфер 05/02/20 Срд 01:39:10 #421 №35955281 DELETED Двачую 0 RRRAGE! 0
слился, бульбопетух
>Но ты не покупал ресурсы за доллары.
Но мог бы продать за 20, что может быть непонятного в буквах "ресурсы на 20 долларов"?
>в 57-ом смертность выше чем в 11-ом, после изобретения буржуями антибиотиков
Лойс.
>без рыночных цен и свободного рынка это все пустой пук
ну, да, я забыл. Если я хочу выпустить на рыночек новую плойку, то 3 производителя жёстких дисков должны всё для выхода подготвить: насмерть перегрызться, но дать мне 1Г по цене срыночной цене50 долларов. А уж как они там это сделают - не мои проблемы
>по факту это так
речь идёт не о совочке, а о социализме будущего
>должен соглашаться на цену биржи, выходит из твоих выкладок
эээ....на цену биржу соглашаются все. По определению биржи. Либо продавай, либо жди, когда цена повысится(если ты продавец)
>проблема если мне нефть обходится дороже, чем я ее продаю
проблема в том, что не ясно, зачем ты вообще что-либо решил продавать на международном рынке.
> Правда, в СССР началась ползучая контрреволюция, то предприятия стали закладывать в стоимость продукции прибавочную стоимость для собственных нужд и производить приписки.
Ай-ай-ай, рабочий класс, которому принадлежало всё в стране, стал сам себя наёбывать?
Это не их бизнес. Как Роснефть - не бизнес Сечина. Они - управляющие, чиновники по сути. Ну или поясняй в чем суть преступления - получили от россиян 14 миллионов долларов за покупку у них нефти. Кто тут тогда пострадавший?
>зачем ты вообще что-либо решил продавать на международном рынке
Чтобы купить что-нибудь нужное, сначала нужно продать что-нибудь ненужное.
Внезапно-то как.
>28 vs 400
литерали пикрелейтед
Не мог бы - у тебя нет оценки себестоимости ресурсов в долларах, так как ты их покупал за другие ресурсы и имитацию труда.
> Но до 1903 года девок могли признать совершеннолетними с десяти лет.
Долбоёб, по правилам для содержательниц борделей, утвержденных мвд в 1844, запрещалось брать в бордели девок моложе 16 лет.
>у тебя нет оценки себестоимости ресурсов в долларах
Так для того оценка и нужна, чтобы понимать что продаешь не в убыток.
Лолнет. Цена биржи определяется тем за сколько на ней продают товар, а не приносится на скрижалях невидимой рукой.
>Чтобы купить что-нибудь нужное, сначала нужно продать что-нибудь ненужное
В чём проблем, маня?
Что мешает сделать что-нибудь нужное самому? Международный рынок так-то добровольный, другая сторона ровно в таком же положении. Может начать продавать лекарства дешевле себестоимости(по цене производства, не отбив затраты на разработку)
> Цена биржи определяется тем за сколько на ней продают товар
внезапно за сколько продают на бирже зависит от цены на бирже. Это просто тупая фиксация прошедших сделок
>Что мешает сделать что-нибудь нужное самому?
Это вечная загадка. Но разгадка проста...
>Международный рынок так-то добровольный
Безусловно. Это не отменяет того, что перед продажей нужно знать себестоимость в валюте продажи. Чтобы не как коммисеки.
> к началу 90-х средний рост мужчины 176
>за сколько продают на бирже зависит от цены на бирже
Зависит от желания продавца, биржей не регламентируется. Продавец добровольно ориентируется на биржевую цену. Или не ориентируется. Как хочет.
>продать себе в убыток
Как? Зарплата рабочих в соцблоке была 20 баксов в месяц. При такой эксплуатации рабочих надо бесплатно отдавать, чтобы в убыток вышло.
ну, в совочке дядя плановик продавал соц. собственность куда хотел и за сколько хотел. Хуёво. Дальше что?
>Продавец добровольно ориентируется на биржевую цену. Или не ориентируется. Как хочет.
Безусловно. Бирж. цена не устраивает - не продаёт. Дальше что?
Понятие убытка в данном контексте лишено смысла. В уравнениях, описывающих цену, нет долларов.
>Как? Зарплата рабочих в соцблоке была 20 баксов в месяц.
Да, но рабочие брали, грубо говоря, напольные антикварные часы, делали из них скворечники и продавали на международном рынке за 2 доллара.
Потому что зачем знать цену сырья в валюте, всем поебать что антикварные напольные часы можно не пускать на скворечники и продавать за 20 000 долларов.
Это комми-кокономика в упрощенном виде, как она была. Те же вьетнамцы под конец совка вывозили школьные тетради вагонами. Потому что по 2 копейки тетрадь было пиздос как дешево, нигде в мире таких цен не было. Потому что сырье стоит больше, чем советская цена на советскую тетрадь.
>Понятие убытка в данном контексте лишено смысла. В уравнениях, описывающих цену, нет долларов.
Ну да, а теперь закономерно нет совка.
Ты ебу дал? У тебя на бирже фикспрайс всегда?
Ты предложил выебать тебя в жопу за 3000р. Я выебал и заплатил 1$. У тебя убытка нет - ты же не за доллары продукты в магазине покупаешь
> Продает выше биржевой цены - у него не покупают. Но может всё равно держать свою цену и не уходить с биржи.
Ну да. А мы вообще о чем?
>Бирж. цена не устраивает
Выставляет по своей цене, какие проблемы. Если так начинают делать много продавцов то продаст.
Еще раз: тезис "на бирже есть только биржевая цена и другие ставить нельзя" растоптан и выброшен. Кто как хочет так и ставит, биржевые цены формируются из цен, устроивших покупателей.
речь шла про то, что если калмунист НЕ знает цены(и даже не может её оценить), то продав по биржевой цене, он с вероятностью 95% получит лучшую цену
Ты совсем тупой да? Даже в своих гомофантазиях обдристал все штаны, ты как-то купил услугу, оцененную в рублях, за доллары, и при этом пришел к выводу что убытка нет, потому что доллары продавцу ненужны. Ты, блядь, даже не хлебушек, ты коммунист.
>А мы вообще о чем?
О том, что выходя на международный рынок надо бы знать себестоимость в валюте рынка. Иначе как совок, адиос какахос.
>Кто как хочет так и ставит, биржевые цены формируются из цен, устроивших покупателей.
Ебанашка, кто с этим спорит. Речь идёт о цене на дату/час продажи. Если ждать, то цена может пойти как вниз, так и вверх и это "ждать" ничего калмунисту не даст, так как у него нет инсайда
>и хочешь продать ресурсы буржуям и страна соцблока
Я не хочу им ничего продать. Самим не хватает ресурсов, еще и продавать чтоле? Нет уж спасибо.
То что совок так делал, говорит лишь об одном - совок это неправильный коммунизм
но тупой - это ты. Именно ты утверждаешь, что продав свою жопу за доллар, ты не несёшь убытки, так как в расчёте цены в рублях доллар не участвует
Вопрос почему продают за рубль то что можно продать за сто к делу не относится.
Нет, не надо.
>Самим не хватает ресурсов, еще и продавать чтоле?
Хех мда.
Проблема ведь не в том что не хватает, проблема чего не хватает сильнее тому, кто сильнее. Например Шв. Штулька хотел импортный завод сильнее, чем крестьянин жить - получай крестьянин продразверстку, Шв. Штулька свой завод, а заморская биржа зерно.
Нет, я утверждаю что понятие убытка тут не имеет смысла. Поэтому не продаю жопу за доллары. Только за рубли.
>Нет, не надо.
Надо.
Условно: на свистульку ушло три тонны чугуна и три тонны глины. Свистульку продали за 2 доллара, а отдельно чугун и глину можно было продать за 200 долларов.
Вопрос: выгодно ли продавать свистульки за 2 доллара?
>Поэтому не продаю жопу за доллары.
Если будут нужны доллары, как совку, то придется торговать за доллары.
И тут встает вопрос: можно ли продать жопу за один доллар? Если нет, то за какую минимальную цену в долларах её можно продать? Почему именно столько долларов?
>можно было
Не можно. Ты не знаешь цену чугуна в долларах, только в рублях.
>Не можно. Ты не знаешь цену чугуна в долларах
Давай поправлю: не можно, если не знаю цену чугуна в долларах.
Но ты не ответил на вопрос: выгодно ли продавать свистульки за 2 доллара, если сырья на свистульку ушло на 200 долларов?
Судя по отчаянным маневрам ответ ты знаешь, но озвучить неприятно.
Можно. За 1 цент. А ты запрети.
>Можно. За 1 цент. А ты запрети.
Та кто ж тебе запрещает, жопа твоя, демпингуй на здоровье. Вопрос не в том чтобы продать, продавай, вопрос чтобы продать как минимум не в убыток.
Блядь. Ты просто заебал уже. По условиям задачи у нас нет цен в долларах. И тут внезапно они есть. Если есть - это уже другая задача, понимаешь?
Если у меня есть уравнение x + y = 3, я не могу никак получить чему равен x. Как только я получаю со стороны что y = 10 - без проблем. Но это уже другое уравнение.
заебал ты своим убытком. Бананы можно продать в 2 раза дешевле, если через день они стухнут и ты вообще их выкинешь. То же и с излишками. Какая тебе разница, лежит у тебя в земле 1000 тонн нефти или 900? Всё равно она через 50 лет никому даром не будет нужна.
вот и Стыдливый Капитан Очевидность дело говорит. Главное, чтобы первый клиент заплатил 3000, а следующим можно давать хоть бесплатно, хоть за 30 копеек. Норму сделал, а жопа от лишнего раза не сотрётся
Сука. Уже просто зла не хватает. Невозможно оценить. Нет, блядь, информации. Можешь считать что ты всегда тут в убытке, раз теряешь товар, а получаешь хуй знает что.
кстати, а как капетализды торговали с СССР? Ведь они не знали себестоимость джинс в рублях. А вдруг клятый Совок их жёстко наёбывал? А?
Нет, такую хуйню я не говорю.
но ты же предложил
продавать жопу за 1 цент. А где 1 цент, там и 30 копеек
>По условиям задачи у нас нет цен в долларах. И тут внезапно они есть.
По условиям задачи нужно продавать как минимум не в убыток.
Чтобы продавать как минимум не в убыток в долларах, нужно знать себестоимость продаваемого товара в долларах. Иначе можно продать ниже себестоимости.
Чтобы продавать как минимум не в убыток в йенах, нужно знать себестоимость продаваемого товара в йенах. Иначе можно продать ниже себестоимости.
За что коммунисты тут сопротивляются непонятно, вроде бы простейший вопрос. Впрочем, ничего нового.
Так они за доллары торговали.
Каждый раз в голос с пика. Там в конце фотки из 1989 года, итога срыночных реформ.
>Так они за доллары торговали.
вот тебе и решение. Продавай нефть за рубли. Пусть капиталюги голову ломают, чтобы такое своё за рубли продать, чтобы потом нефть купить.
Мноходов ОЧКА
То что мне для нахождения x нужно знать y не означает что в условиях задачи есть значение y. Задача не имеет решения, госплан может пососать мою залупу бесплатно и получить белковую массу в подарок.
раньше прилавки были пустыми, зато потому что холодильники были полными
А сейчас наоборот
Есть еще проще решение - тупо отказаться от рублей.
>Задача не имеет решения
Так тебе эту нехитрую истину полтреда на пальцах объясняют: в совке не могли знать себестоимость товара в долларах, и нет никакой уверенности, что они имели прибыль от продажи за доллары.
>Чтобы продавать как минимум не в убыток в долларах, нужно знать себестоимость продаваемого товара в долларах. Иначе можно продать ниже себестоимости.
>Чтобы продавать как минимум не в убыток в йенах, нужно знать себестоимость продаваемого товара в йенах. Иначе можно продать ниже себестоимости.
Хуйню пишешь. Цена нефти, что в долларах, что в йенах, что в золоте одинакова(для случая поставки в конкретный порт)
Это максимум тупой вопрос, который я видел в своей жизни. Срыночным странам по срыночной цене, а соу страны объединяются единым гос планом, с единой валютой и едиными ценами, как это было в СССР.
Этот либерундель шатает скрепы!
1$=1Y=1 грамму золота?
Уноси свою хуйню
Молодец, жаль что не понял вопрос.
Вопрос был: как срыночным странам не продавать ниже себестоимости?
>Срыночным странам по срыночной цене
Какое тебе слово тут непонятно? Смотришь сколько стоит у них на рынке, за столько и продаешь. У тебя зрение пропало, что ли? Или мозги?
Мозги пропали у тебя.
Как понять, что на капиталистическом рынке социалистическая страна продает не себе в убыток?
Ебан, ты уже издержки разучился считать?
Долбаеб, издержки в туалетной бумаге, то есть твердом деревянном советском рубле, а продается товар за доллар, который скоро рухнет.
>1$=1Y=1 грамму золота?
1554$=10875Y=тройская унция
уёбывай
> Хуйню пишешь. Цена нефти, что в долларах, что в йенах, что в золоте одинакова
1554$=10875Y=тройская унция
Не мог не напиздеть.
Ебан, ты слышал про ППС? ты курс не можешь высчитать, ебанько? Соц государство на международном рынке ничем, блять, не отличается от любого другого. Потому что соц принципы на внешнем рынке не работают, они есть только на внутреннем. Сука, какие же срыночники дебилы, охуеть.
> Ебан, ты слышал про ППС?
Неси постановление про ППС от Совета Министров СССР, ЦК КПСС, Оргбюро или другого советского партийного или правительственного органа.
Какое постановление, что ты несешь, безграмотный дебил? Минусуешь издержки из профитов, которые ты можешь получить за баксы и смотришь. Какие же срыночники дегенераты, пиздец просто.
>Минусуешь издержки из профитов, которые ты можешь получить за баксы и смотришь.
Свистульку делает четверо рабочих за день. Зарплата четверых свистулечников за день в США - 200 долларов.
Советская свистулька стоит 200 долларов?
Ее цена продажи на международном рынке столько, за сколько ее готовы купить. А цена производства столько, сколько ресурсов было затрачено внутри страны. Вы реально все умственно отсталые, что ли?
Ты такой умный, что даже не понимаешь какую хуйню несешь.
>Минусуешь издержки из профитов, которые ты можешь получить за баксы и смотришь.
Издержнки на добычу одной тонны нефти-татушки: 1000 советских рублей
Профит с продажи одной тонный нефти: 100 долларов США
Тут даже умному очевидно что просто взять вычесть одно из другого нельзя. Нужно как-то сконвертировать рубли в доллары или наоборот. Кто у нас занимается таким конвертом? РЫ-НА-ЧЕК. Только вот в Советской России нет рынка доллавов, а вместо этого есть постановление мудрой партии приравнять 1 доллар к 0.6 рублям. Проблема такого постановлления в том что оно не отражает ни-ху-я, реальная выгода от обмена нефти на западные товары неизвестена и если завтра к власти придет кто-то другой и выпустит постановление считать 1 к 30 - это только подчеркнет анус неизвестноти.
Господи, какой же дебил ебаный. Просто имбецильность какая-то. Издержки на тонну нефти -- 10 кг зерна и одна бытовка. На международном рынке за 100 баксов ты можешь купить 20 кг зерна и 3 бытовки. Профит? Профит. Еще тупые вопросы будут?
Без рынка нет цен. Комипетухи не могут это понять, icq 15 - не шутки.
>Соц государство на международном рынке ничем, блять, не отличается от любого другого. Потому что соц принципы на внешнем рынке не работают, они есть только на внутреннем. Сука, какие же срыночники дебилы, охуеть.
Ты там в стратежки переиграл, где все питаются только зерном, а для производства нужна только сталь? А может ты уже поймешь, что даже в буровой установке и издержках обучния буровиков дохуя скрытых издержек которые не учитывает ни один планчик.
Хотя может 10 кг зерна хватит одному коммипетуху на прокорм.
>кто тебе сказал, что себестоимость советской нефти такая же как в саудовской аравии
Покупатель. Будет нефть дешевле - покупать будут у тебя, дороже - у ОАЭ. В цену нефти входит налог на коммунизм, потэтому покупать ее будут только если у тебя в разы дешевле чем у арабов.
Получается косыгин говна в жопу залил и все по пизде пошло?
Бля, дегенератина, это упрощенный пример, чтобы даже такой имбецил, как ты, смог наглядно понять. Я уже вам, дебилоидам, сказал, что для этого высчитывается КУРС валют, исходя из учета покупательской способности валют. А потом уже все просто пересчитываешь по курсу. Срыночки реально умственно отсталые.
>покупательской способности валют
А покупательная способность советской валюты такая как скажет партия. Получается КУРС валют ничего не отражает кроме манямирка со вторм ВВП при тотальных очередях.
> >проблема если мне нефть обходится дороже, чем я ее продаю
> проблема в том, что не ясно, зачем ты вообще что-либо решил продавать на международном рынке.
а социализм это обязательно чучхе с опорой на собственные силы?
> что для этого высчитывается КУРС валют,
Так тебя попросили принести рассчитанный на пятилетку и утвержденный курс валют, а ты стал кукарекать.
>а социализм это обязательно чучхе с опорой на собственные силы?
тебе уже ответили в этом треде на все вопросы. Торговать надо так, чтобы по итогу сделки продажа-купля у тебя вышел плюс в твоей валюте.
Например: продаёшь нефть за 100 долларов, покупаешь 20кг апельсинов по 5.
Считаешь сальдо: "проиграл"(потратил) 10 человекочасов, "выиграл"(сэкономил) 20 человекочасов. ПРОФИТ!
Продавать нефть за 100 долларов и покупать 5 кг апельсинов по 10 не выгодно. Выгоднее выращивать апельсины самому.
В случае единичных товаров, которые не торгуются на бирже...решение можно посчитать на бумажке(например, посчитать, за сколько долларов ты будешь строить АЭС в Бангладеш...или Египте)
> Торговать надо так, чтобы по итогу сделки продажа-купля у тебя вышел плюс в твоей валюте.
в какой валюте? В советских талонах?
У советов талоны вместо денег. Впрочем далее, ты ведешь расчеты не в них
> Например: продаёшь нефть за 100 долларов, покупаешь 20кг апельсинов по 5.
> Считаешь сальдо: "проиграл"(потратил) 10 петухочасов, "выиграл"(сэкономил) 20 петухочасов. ПРОФИТ!
Как ты узнаешь стоимость апельсинов в своих петухочасах?
>Как ты узнаешь стоимость апельсинов в своих петухочасах?
также, как и ты в своих петуходолларах.
Считаю, сколько потратил человекочасов на выращивание апельсинов.
если апельсины у тебя не выращиваются?
вместо переката
>>Марксистская философия материалистически отвечает
>И при чем тут обьективность?
Загугли значение слова "объективность" и значение слова "материализм".
>>Что невозможно без плановой социалистической экономики, научного руководства партии как действительного авангарда рабочего класса и расширяющейся демократии по мере роста сознательности рабочего класса.
>И как только справились-то без нее? Алсо, молебны хорошо запоминаешь, прям отлетает. Хвалю.
В каком смысле справились? Где то уже коммунизм построили?
>>Ну ты же написал "не успели всех людей вырезать"
>Я ничего такого не писал. Прям обьемисто ты так высрался, и прям с самого начала обосрался. Нехорошо как-то.
>Ну да. Там совок пришел сильно позже, и не лютовал как в самом начале. Не успели всех людей вырезать.
Не пизди.
>Как мы выяснили в прошлом треде
В прошлом треде выяснили только, что срыночники полные дегенераты, не понимающие даже базовых принципов этого срыночка.
Ебанутый, т.е. партия может напечатать бесконечное количество рублей, раздать людям и все станут бесконечно богаты?
Дегенерат, открой курс за любой год и посмотри.
Где посмотреть курс? В газете "Правда"? В постановлении Совмина?
Чтобы продать свой товар, тебе надо знать его себестоимость иначе ты рискуешь продать себе в убыток. Но как узнать себестоимость советской нефти в долларах США? Как узнать себестоимость совестной нефти в польских злотых?
При социализме это невозможно сделать.
Допустим ты подсмотришь цены у капиталистов (так совки и делали), но кто тебе сказал, что себестоимость советской нефти такая же как в саудовской аравии?