прошлый тред
>При социализме не может быть изобилия, это в принципе научно доказано.
ОП - "ответь за базар" пуфами на доказательство.
> есть другие, и можно посмотреть, как они менялись, особенно перед пиздилкой с художником - что кстати действительно проёб комми, ну как и анкапов и прочих идеологий - не описана мобилизационная форма, будь то война, пандемия и т.п.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Энгельс
Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не "отменяется", оно отмирает.
Тут Энгельс продемонстрировал полнейший маянмирок вообще не представляя как будут руководить производством при госплане. Он скорее даже госплан себе не представлял
> К неоспоримым достоинствам рыночной экономики приписывают - эффективное распределение ресурсов. Эффективность распределения можно определять уровнем удовлетворённого спроса. То есть, если где-то спрос не был удовлетворён - можно доебаться до эффективности системы распределения. Как пример - дефициты при плановой экономике в совке.
Никто не говорил, что рынок удовлетворить абсолютно весь спрос. Рынок удовлетворяет спрос лучше чем план, это не скатерть самобранка.
>А можно примеры этих догм? Мне так для интереса, потому что я наблюдал постоянное изменение положений и обоснований идеологии комми. Как тот пример с отмиранием государства описанный выше.
послушай местных комми, они прям по книжкам 19-ого века и начала 20-ого шпарят. Отмирание государства, частная собственность создает государство, труд создает стоимость и так далее.
> >Если ты проводишь такие аналогие, что государство это семья, то тут определенно что-то личное.
> Ничего личного, просто предложения рассмотреть разные организации, семью и государство.
Они же и правда разные. Нет смысла обсуждать государство на примере семьи.
> Это как кирпич и здание - напрямую не сравнимые объекты, тем более один включает в себя другой. Но если мы уходим на физический уровень этих объектов, то открываем для себя физику, законы которой применимы, как к отдельному кирпичу так и к целому зданию.
С квантовой физикой все оказалось не так просто, оказалось, что законы большого мира не применимы к миру частиц.
> От части соглашусь. Но только в той, что коммунисты обосрались с возможностью построит коммунизм в реалиях производственных возможностей нашего(-100 лет) времени. Но чтобы не выглядеть лопухами, они решили форсить развитие через мега-монополию
> социалистическое государство. И тут они обосрались повторно, потеряв контроль над государством, что в итоге и привело к развалу совка.
>
> Практикой, они прошли пол своего пути, и смогли построить социалистическое государство, но не смогли его удержать. Что в итоге привело к консервации данной идеологии на уровне построения социального государства.
а мне кажется они прошли полный путь социалистического государства от начали и до его закономерного конца. Так и должно было случиться. Это было неизвебжно, как голод в Северной Корее
Рекомендую прочитать книгу Мизеса "Социализм". Там по полочка разложено, почему изобилия не будет. Если кратко система с частной собственной на средства производства эффективней социализма. а сам коммунисты никогда и не пытались доказать, что их система будет более продуктивна экономически, всех своей оппонентов они клейми не аргументами, а демагогией. В демагогии они поднаторели.
почему капитализм не снабдил всех топ-видеокартами? Почему на срыночке дефицит?
только не надо пиздежа демагогии про ковид, суэцкий канал и т.п.
>француза вообще оклеветали, как оказалось, мансур. Теперь по твоим идеалам мюслей поддерживающих это надо обратить в рабство. Твои вонаби-братья самые натуральные мракобесы вроде большевиков. Ведут войну против неверных (буржуев), проповедуют классовую вражду и золотой век в раю (при коммунизме)
Какое ты там соломенное чучело высрешь с какими аналогиями не ебет.
Француз-суицидник который оскорбил ислам, и знал что делает
Есть Ислам, в котором за такое режут голову
Ты вообще как леволибераха не понимаешь что такое негативное право, право от твоего вмешательства. Сколько тебе времени еще понадобится понять какие принципы в анкапе работеат это не известно, учитывая твое левацкое мышление
Напоминаю, что законы и правила создает государство.
При анкапе нет государства, а значит никаких законов и правил тоже. Каждый делает чё хочет и на всё похуй.
Рыночек порешал, лол.
расшифруй. Кто кого порешал? У людей бабки есть, где видимокарты?
Так всем похуй на людей, рыночек же, интересна только выгода. Хз какие манькапы тебе сказали что настоящий рыначек это когда тебе в любой момент продадут за бабки видеокарту, на самом деле всем на тебя насрать.
>Так всем похуй на людей, рыночек же, интересна только выгода
и? люди готовы переплачивать = повышенная прибыль. Где видимокарты?
Майнеры сильнее готовы переплачивать, хуй соси.
Просто напоминаю: за 9 тредов анкапошизик так и не привел доказательств существования отрицательного эффекта масштаба.
> У людей бабки есть, где видимокарты?
В ДНС, ситилинке и других сетях.
>Цена на рынке подчиняется закону спроса, который гласит, что с ростом цены падает спрос на товар.
Воттю наверное результат матриархата, опыт меж поколениями мужчин не передается, каждое поколение идет по своим граблям и даже верит в маетры про то что спрос решает больше чем монополии, дул.
Интересуют видимокарты по ценам 2019года (+/-500 баксов)
Мансур, проснись! Ты обосрался! Уже было доказано, что француза оклеветала поехавшая школьница, чтобы не ходить в школу. но даже это не дает право его убивать.
> Напоминаю, что законы и правила создает государство.
мораль и нравственность создается церковью, значит без церкви морали нет. Ага. Слышали мы эти истории от РПЦ
> когда тебе в любой момент продадут за бабки видеокарту, на самом деле всем на тебя насрать.
значит у тебя бабок нет
и законов Ньютона
Вот именно.
>У людей бабки есть, где видимокарты?
>люди готовы переплачивать = повышенная прибыль. Где видимокарты?
>Интересуют видимокарты по ценам 2019года (+/-500 баксов)
Глупо выглядит, не находишь?
>Никто не говорил, что рынок удовлетворить абсолютно весь спрос. Рынок удовлетворяет спрос лучше чем план, это не скатерть самобранка.
Ок. По каким критериям определяем "лучшесть" плана или рынка?
>ДОГМА №0
>послушай местных комми, они прям по книжкам 19-ого века и начала 20-ого шпарят....
Век в котором сделана научная работа не говорит о её правильности или неправильности. Так что это указание было лишним.
>ДОГМА №1
>Отмирание государства...
Я уже привёл пример трёх вариантов данного вопроса, вплоть до "- Эээ.. ну не совсем и может и не отомрёт."
Где тут догматизм?
>ДОГМА №1
>частная собственность создает государство
На сколько я знаю идеи коммии. Конфликт классов приводит к созданию государства.
И в свою очередь формирование классов идёт от появления частной собственности на средства производства. НО! Исключение - древневосточные деспотии в которых разделение на классы пошло не от частной собственности, а от усложняющейся социальной структуры возникшее из необходимости перераспределения излишек. Что привело к выделению управляющих этими излишками должностей, а потом перерождение должностей в касты(классы). То есть - государство появилось раньше чем право частной собственности на землю.
Споры в научной среде о Азиатском способе производства(и самих восточных деспотий) идут и по сей день.
Это плохо проработанный у комми момент, так как он вносит дополняющие элементы в структуру общественно экономических формации Маркса и усложняет её, хотя кардинальных противоречий это не вносит, но всё ровно! (Маркс лентяй и пидор-гной, в поздних трудах исключил эту тему из своей теории, хотя сами комми и по сей день продолжают изучать данный аспект)
Неудивительно, что широкий круг комми не трогает эту плохо изученную тему. Так что тут да - можно назвать и догматизмом, если бы комми постоянно не корректировали свою идеологию. Это кстати ещё один ключевой момент почему комми сложно обвинить в догматизме - они постоянно перестраивать свою идеологию.
P.S. Есть работы которые указывают что в совке именно эту формацию и построили в место социализма. Учитывая что я не изучаю тему глубоко, как настоящий комми - мне с этим хочется согласится(предварительно её изучив - но так ломает, проще на дваче мир анкапов изучать).
>ДОГМА №2
>труд создает стоимость
Как я понимаю это претензия к ТТС(трудовой теории стоимости), которая формировалась, менялась и дорабатывалась почти пол тысячелетия. Если мы упустим период изменения этой теории. То да - можно назвать догматизмом, но только назвать, так как эту теорию никто не опроверг. Другие теории есть а вот опровержения нету.
Ну и немного инфы по данной теме:
>Профессор шанхайского университета экономики и финансов Ма Янь в статье, опубликованной в 2016 году, приводит результаты эмпирического исследования: на свободном конкурентном рынке стоимость товаров обратно пропорциональна производительности труда, на монополизированном свободном рынке демонстрируются смешанные результаты, при монополизированном неконкурентном рынке стоимость товаров прямо пропорциональна производительности труда. Эти результаты соответствуют предсказаниям ТТС относительно связи производительности труда и стоимости товаров. А также согласно исследованию Dave Zachariah (2004), трудовые стоимости тесно связаны с рыночными ценами (стоимость рабочей силы является аттрактором — зоной притяжения, профилирующим фактором — рыночной цены).
А также мне попадалась ещё работа где коэффициент корреляции текущих экономических показателей с ТТС составлял 0.98.
(безпруфный пук, так как название работы вылетело из головы, но посчитал нужным это сообщить)
>ДОГМА №3
>так далее
ну а далее можно ознакомится с понятием догмы, аксиомы, теории и т.п.
По итогу:
Более менее разбираясь в вопросе, хотя бы на моём дилетантском уровне - Комми сложно упрекнуть в догматизме. Если конечно нет цели приравнять комми к верующим и назвать чёрное белым.
>С квантовой физикой все оказалось не так просто, оказалось, что законы большого мира не применимы к миру частиц.
Не совсем, за последнее время квантовая теория даёт поворот в сторону детерминизма. Но давайте не будем уходить на квантовый уровень, нам бы на физическом уровне разобраться в вопросах "здания" и "кирпича".
Посему считаю уместным на "физическом" уровне проводить сравнения между такими видами организации, как семья и государство.
>а мне кажется они прошли полный путь социалистического государства от начали и до его закономерного конца. Так и должно было случиться. Это было неизвебжно, как голод в Северной Корее
Ключевое слово - кажется.
Во-первых - хз точно какое именно они государство формацию построили.
Во-вторых - я не готов обсуждать вопросы голода в северной Кореи, так ОЧЕНЬ мало корректной информации по данному вопросу, а ориентироваться на жёлтую прессу в данном вопросе - не комильфо. Ну и если честно я историю северное Кореи не знаю от слова - совсем :(
>мораль и нравственность создается церковью
Нет.
> >Никто не говорил, что рынок удовлетворить абсолютно весь спрос. Рынок удовлетворяет спрос лучше чем план, это не скатерть самобранка.
> Ок. По каким критериям определяем "лучшесть" плана или рынка?
Удовлетворение спроса
>Век в котором сделана научная работа не говорит о её правильности или неправильности. Так что это указание было лишним.
Разумеется, но современные учебники прочитать не мешало было. Хотя бы экономику и понять, что Маркс в чем-то был неправ. Критиков почитать и дать им ответ или признать их правоту. Но комми для этого сильно отупели, во-первых они изначально с критиками не спорили по существу, во-вторых все их опровержения того же калькуляционного аргумента сводятся к тому, что они не поняли сути калькуляционного аргумента. Деградация налицо.
> >Отмирание государства...
> Я уже привёл пример трёх вариантов данного вопроса, вплоть до "- Эээ.. ну не совсем и может и не отомрёт."
> Где тут догматизм?
Да в каждый тред нам врывают с историей, что если запилить социализм, то государство отомрет.
>На сколько я знаю идеи коммии. Конфликт классов приводит к созданию государства.
В прошлом же треде была как раз дискуссии где всем известный коммунист высказывал все эти догмы. Про классовую борьбу только почему-то на дваче не говорят, но это тоже догма.
>Неудивительно, что широкий круг комми не трогает эту плохо изученную тему. Так что тут да - можно назвать и догматизмом, если бы комми постоянно не корректировали свою идеологию. Это кстати ещё один ключевой момент почему комми сложно обвинить в догматизме - они постоянно перестраивать свою идеологию.
Что не замечал. Может это про иностранных комми? Наши комми все по учебнику марксизма-ленинизма шпарят. Тот же Семин, Вестник Дури. У них только различия там кто троцкист, кто контра, кто оппортунист не разберешь.
>То да - можно назвать догматизмом, но только назвать, так как эту теорию никто не опроверг. Другие теории есть а вот опровержения нету.
Ну как это не опроверг? Масса свидетельств как стоимость получается не из труда. Скорее тут соглашусь, что комми корректируют свою теорию и когда надо она полностью соответствует маржиналистской теории стоимости. а нужно им это ровно для того, чтобы в ключевой момент сказать, что стоимость создает труд, а значит капиталист не создает стоимость ибо не трудится
> Не совсем, за последнее время квантовая теория даёт поворот в сторону детерминизма. Но давайте не будем уходить на квантовый уровень, нам бы на физическом уровне разобраться в вопросах "здания" и "кирпича".
> Посему считаю уместным на "физическом" уровне проводить сравнения между такими видами организации, как семья и государство.
Неужели ты не видишь, что отношения в семьи и государстве разные? В государстве ты даже всех людей не знаешь. Совершенно неверная параллель государство-семья, которая рождает неверные выводы.
> Ключевое слово - кажется.
> Во-первых - хз точно какое именно они государство формацию построили.
> Во-вторых - я не готов обсуждать вопросы голода в северной Кореи, так ОЧЕНЬ мало корректной информации по данному вопросу, а ориентироваться на жёлтую прессу в данном вопросе - не комильфо. Ну и если честно я историю северное Кореи не знаю от слова - совсем :(
а разве я не прав? Госплан построили. Частную собственность уничтожили. Все выполнили по заветам Ильича. То, что у них там совсем не то получилось это проблемы теории вскрылись. Ну не получается никак изобилия при госплане. Рынок лучше обеспечивает спрос.
>Ок. По каким критериям определяем "лучшесть" плана или рынка?
Эмпирика подойдёт? Можно сравнить производство и потребление в Южной и Северной Кореях, в ГДР и ФРГ, в Эстонии и Финляндии, в КНР и Тайване, Сингапуре и Гонконге.
>Ма Янь в статье, опубликованной в 2016 году
Тебе не похуй, что спизданул очередной совковый шизик из политбюро на 23 съезде? Тут такая же ситуация. ТТС банально не может объяснить работу авито или стоимость лесов, лугов и водоёмов.
Этот парень убил его за Ислам. Какая еще клевета?
ох эти мамкины анкапотеоретики. Вы хоть один реальный эксперимент с либертарианстов провести можете? Пиздите свои маняфантазии выкрученные как вам выгодно. У вас 0 научных фактов, 0 научных аргументов, 0 практических попыток, зато тредов вы создаете еври секонд дохуя.
>Удовлетворение спроса
устраняем мискоммуникейшн
(ОП)- Достаточно одного примера, чтобы понять, что плановая экономика тоже не работает...
(х)- Ты же не будешь сейчас говорить, что рынок не работает потому, что перестал удовлетворять спрос на видеокарты?
(ОП)- а никто не говорил, что рынок всегда удовлетворяет спрос....
(х)- Эффективность распределения можно определять уровнем удовлетворённого спроса. То есть, если где-то спрос не был удовлетворён - можно доебаться...
(ОП)- Никто не говорил, что рынок удовлетворить абсолютно весь спрос...
(х)- Ок. По каким критериям определяем "лучшесть" плана или рынка?
(ОП)- Удовлетворение спроса...
Реализуем софистику:
Ты выдвинул тезис: "Достаточно одного примера, чтобы понять, что экономика не работает"
Мы пришли к тому, что экономика должна эффективно удовлетворять спрос.
Мы пришли к тому, что рынок не всегда удовлетворяет спрос
Мы опираясь на твой тезис о "достаточности одного примера" делаем вывод, что рынок не работает.
Собственно к этому я и хотел подвести - отсутствие множества для применения индуктивного метода приводит нас к софистики, как я сейчас реализовал её на примере ситуации с видеокартами. Также как и ты реализовал софистику с плановой экономикой.
Что собственно и указывает на недостаточность одного примера для точной оценки сложных систем.
сложно это всё расписывать, учитывая нашу несогласованность в терминологии... Мне проще "слиться" и ответить, как и все комми - это другое первый самолёт тоже не взлетел.
>Разумеется, но современные учебники прочитать не мешало было. Хотя бы экономику и понять, что Маркс в чем-то был неправ. Критиков почитать и дать им ответ или признать их правоту. Но комми для этого сильно отупели, во-первых они изначально с критиками не спорили по существу, во-вторых все их опровержения того же калькуляционного аргумента сводятся к тому, что они не поняли сути калькуляционного аргумента. Деградация налицо.
звучит весьма голословно и безпруфно. Учитывая разную критику калькуляционного аргумента, начиная от догматизма в утверждениях Мизеса (прикинь и такое бывает, кстати критика в догматизме вроде вообще от правых прилетела), развития вычислительной техники и т.п.
Хотя признаюсь - не знаю современных доработок калькуляционного аргумента Мизеса, может они, что там за 100 лет и доработали, но в изначальном варианте самого Мизеса, всё звучало, как рассуждения поручика Ржевского на тему аэропланирования и самолётов, как производного этой темы.
>Да в каждый тред нам врывают с историей, что если запилить социализм, то государство отомрет.
Сам понимаешь - уровень площадки двач. Тут редко кто в серьёз будет упарываться и вести дискуссию на эту тему исписывая тред за тредом.
месседжи типа "Пидор, чмо, ко-ко-ко, змея ебаная, обосрался кек!" - тут встречается ещё чаще.
>Про классовую борьбу только почему-то на дваче не говорят, но это тоже догма.
Почему догма? это же вроде, как вывод из того что один из классов "берёт" в руки государство и начинает чмырить другой класс.
>Что не замечал. Может это про иностранных комми? Наши комми все по учебнику марксизма-ленинизма шпарят. Тот же Семин, Вестник Дури. У них только различия там кто троцкист, кто контра, кто оппортунист не разберешь.
У них всегда срачи, а ты про догмы говоришь. Можно конечно отметить момент попытки догматизации этого течения совковым государством, после того, как одному из комми в голову поместили ледоруб. Но опять же, это не догмы самой идеологии.
>Ну как это не опроверг? Масса свидетельств как стоимость получается не из труда.
ой, тут сложно. полный разброд и шатание терминологии, цена, стоимость, себестоимость и т.п.
Плюс теории предельной полезности и прочие сегментарные представления об экономики.
Вообще я выгораю с таких моментов(опровержений) типа.
Правые - ТТС говно так как оно нихуя не даёт в капитализме.
Левые - маржиналисты ебланы, так как это нахуй не нужно для плановой экономики.
>Неужели ты не видишь, что отношения в семьи и государстве разные? В государстве ты даже всех людей не знаешь. Совершенно неверная параллель государство-семья, которая рождает неверные выводы.
Нам не нужны параллели.
Немного аналогии:
ракета, самолёт, автомобиль и велосипед - это средства передвижения.
всемирный "анархо-коммунистический-капитализм", государство, корпорация, департамент, семья - это организации.
почему мы не можем проецировать одно на другое для поиска оптимальных комбинаций?
Например педали от велосипеда на ракету - абсурд!
А вот ракетный двигатель на велосипед - уже что-то.
Тоже самое с государством и семьей. Почему насилие и перераспределение внутри семьи норм, а на уровне государства это неприемлемо?
Вот над подобными вопросами и предлагаю дискутировать. А не ставить тождество между семьёй и государством.
>а разве я не прав? Госплан построили. Частную собственность уничтожили. Все выполнили по заветам Ильича. То, что у них там совсем не то получилось это проблемы теории вскрылись. Ну не получается никак изобилия при госплане. Рынок лучше обеспечивает спрос.
От части. Тут постараюсь по пунктам обозначить вектора размышления.
1) Госплан почти построили, но проебали советы. Которые этим госпланом должны были рулить. * почти - потому, что его работу наладить нихуя не смогли, руководство выгорало и дохло. На какой-то итерации смены руководства там сделали грамотно - нахуй нам выгорать, давайте KPI переводить на капиталистические рельсы так проще. Первые попытки этого - как раз Косыгинские реформы.
2) Частную собственность на средства производства уничтожили, но не совсем в ноль и самое главное - не уничтожили среду её воспроизводства. Что привело к её воскрешению. Всё шло начиная с чёрных рынков, невозможности реализации накопленных финансов(ты мог быть миллионером, а завод купить не мог) и заканчивая "свободой и гласностью".
3) у них там совсем не то получилось это проблемы теории вскрылись - уже говорил, что в данной идеологии, как и в прочих нет описания мобилизационных состояний. А в совке такие состояния были постоянны. Начиная от "гражданки", заканчивая холодной войной.
4) Ну не получается никак изобилия при госплане - это вопрос к изобилию чего? Если к "патронам" и "танкам" - на которые был жуткий спрос в период всего существования совка. То план справился не то чтобы на порядок лучше рынка, но раза в 2-3 это точно.
>Можно сравнить производство и потребление в Южной и Северной Кореях
Я правильно понимаю, что ты предлагаешь сравнить плановую экономику южной и северной Кореи?
>Этот парень убил его за Ислам
ясн
> Какая еще клевета?
Уже было доказано, что француза оклеветала поехавшая школьница, чтобы не ходить в школу.
а если бы не оклеветала, а по правде он показывал карикатуры на алаха то что тогда? можно голову резать?
почему такой акцент на клевету делается?
> Реализуем софистику:
> Ты выдвинул тезис: "Достаточно одного примера, чтобы понять, что экономика не работает"
> Мы пришли к тому, что экономика должна эффективно удовлетворять спрос.
> Мы пришли к тому, что рынок не всегда удовлетворяет спрос
> Мы опираясь на твой тезис о "достаточности одного примера" делаем вывод, что рынок не работает.
Сравни удовлетворение спроса на видеокарты при плане и рынке. Покажи северокорейскую видеокарту. При рынке видеокарту легко можно купить. У тебя в рассуждениях ошибка, тут даже софистики нет. Мы говорим, что рынок лучше удовлетворяет спрос, чем госплан. Это просто сравнение.
https://market.yandex.ru/catalog--videokarty/55314/list?hid=91031
а теперь видеокарты в северокорейском магазине?
Не можете доказать, что госплан лучше эмпирически (ну потому что неправильный коммунизм) тогда докажите теоретически.
>Что собственно и указывает на недостаточность одного примера для точной оценки сложных систем.
Один пример вполне достаточен, когда делается всеобще утверждение, типа "все лебеди белые". Я ведь именно такие утверждения коммунистов начал критиковать. Коммунисты утверждают, что всегда и при любых обстоятельствах коммунизм лучше. Стало быть их можно легко опровергнуть одним примером и тогда начнется вой про неправильный коммунизм. Про рынок же никто не говорил, что он всегда работает хорошо и всегда лучше госплана. Рыночная теория указывает на конкретные шаги, которые нужно делать, чтобы получить улучшение качества жизни. например, что нужна частная собственность, должно быть равенство всех перед законом, отсутствие ограничений, барьеров, гарантия невмешательства от государства. Вот это и надо критиковать коммунистам, а не мифическую анархию производства.
> звучит весьма голословно и безпруфно. Учитывая разную критику калькуляционного аргумента, начиная от догматизма в утверждениях Мизеса (прикинь и такое бывает, кстати критика в догматизме вроде вообще от правых прилетела), развития вычислительной техники и т.п.
В утверждениях Мизеса нет догматизма. Там логические рассуждения и выводы, которые вы можете проанализировать и оспорить логически. Без закидывая шапками. Но попыток не было. Подход коммунистов это только "раз мы умеем посчитать столбиком" значит мы сможем вычислять. Мизес никогда не говорил про сложную вычислительную мощность, он говорил про принципиальную невозможность госплана работать лучше чем рынок. С компьютерами или без, госплан всегда будет в более худшем положении.
> >Да в каждый тред нам врывают с историей, что если запилить социализм, то государство отомрет.
> Сам понимаешь - уровень площадки двач. Тут редко кто в серьёз будет упарываться и вести дискуссию на эту тему исписывая тред за тредом.
Коммунисты тут есть нормальные. Форумы умерли, да и на форумах бы сразу забанили за попытку оспорить труды ленина. Так что нет ничего лучше двача для спора с коммунистами, увы.
> >Про классовую борьбу только почему-то на дваче не говорят, но это тоже догма.
> Почему догма? это же вроде, как вывод из того что один из классов "берёт" в руки государство и начинает чмырить другой класс.
Это вопрос, что первично - курица или яйцо. У Ленина в самом деле написано, что классовые противоречия создают государство и что уничтожив классы, то государство отомрет. Ленин ссылается на Маркси и Энгельса. Если государство есть, то его обязательно кто-то возьмет в свои руки. а если его нет, то и брать нечего. Тут еще вопрос о том, что считать государством. Вот у Мизеса противоречия улаживаются через создания закона и порядка, который устраивает всех и тогда война "всех против всех прекращается" но у коммунистов строительство уже идет не из состояния "война всех против всех"
> У них всегда срачи, а ты про догмы говоришь. Можно конечно отметить момент попытки догматизации этого течения совковым государством, после того, как одному из комми в голову поместили ледоруб. Но опять же, это не догмы самой идеологии.
Они спор ведут о том, кто из них правильней трактует Маркса. т. е. ближе к догмам. Это как спор теологистов о том кто как понимает святое писание с последующим сожжением еретиков.
> Немного аналогии:
> ракета, самолёт, автомобиль и велосипед - это средства передвижения.
> всемирный "анархо-коммунистический-капитализм", государство, корпорация, департамент, семья - это организации.
Ну это же не верные аналогии. Отношения в семье, государстве и корпорации отличаются. Модель семьи не описывает положение дел в государстве. Да и зачем нам такие аналогии, когда можно изучать государство. Только для того, чтобы избежать обсуждения собственно государства.
Поскольку в позапрошлом тренде анкапы не осилили задачу про окружение землёй, вбрасываю ещё одну классику. Называется ПРАВО СРАТЬ НА СТОЛ.
Итак. Старый добрый Серёга Анкапов купил новый дом. Старый хозяин умер, и его сын продал Серёге дом с участком. Мистер Анкапов въехал, стал потихоньку разбирать коробки. И тут в его дом заходит абсолютно голый, абсолютно чёрный мужик, открыв дверь своим ключом! Потом он совершенно спокойно прошёл в кухню-столовую. Серёга опомнился и достал револьвер, чтобы защищать свою собственность в оружием в руках, но мужик дал ему какую-то бумажку. Вчитавшись, мистер Анкапов понял, что это - мистер Бомберблэк, и старый хозяин дома продал ему право срать на обеденный стол в этом доме. Пока он читал, мистер Бомберблэк осуществил своё право, попрощался, и был таков.
Сергей Анкапов явно не хочет, чтобы так было и впредь. Но другая сторона тоже не желает уступать свои права.
Как же быть, мистер Энкэптон?
Еще раз, он сделал все чтобы ему голову отрезали.
>Уже было доказано, что француза оклеветала поехавшая школьница, чтобы не ходить в школу.
Это кто тебе рассказал, гомикадзеД, или очередной левацкий блогер?
Чтобы ты понимал, этот баран не один раз оскорблял религию, фигурирует не одна только девочка которая напиздала, а несколько людей, в том числе и он сам не отрицал что издевался над пророком и показывал карикатуры. Он этого не отрецает, понимаешь?
сейчас по пунктам отвечу
> 1) Госплан почти построили, но проебали советы. Которые этим госпланом должны были рулить. * почти - потому, что его работу наладить нихуя не смогли, руководство выгорало и дохло. На какой-то итерации смены руководства там сделали грамотно - нахуй нам выгорать, давайте KPI переводить на капиталистические рельсы так проще. Первые попытки этого - как раз Косыгинские реформы.
НЭП был утрорыночным и капиталистическим. но почему Косыгина ругают за рыночность, хотя там рыночностью и не пахнет, это была имитация рынка при сохранении государственного контроля. В ходе дебатов по калькуляционному аргументу Ланге предложил идею, что чиновники получают задачу вести себя по рыночному и максимизировать прибыль, тогда по его мнению они смогут вычислить цены и вести расчеты. Косыгин ничего против теории не сделал, наоборот это была на то время современная теория плановой экономики, которая, как считалась должна была решить проблемы старой
> 2) Частную собственность на средства производства уничтожили, но не совсем в ноль и самое главное - не уничтожили среду её воспроизводства. Что привело к её воскрешению. Всё шло начиная с чёрных рынков, невозможности реализации накопленных финансов(ты мог быть миллионером, а завод купить не мог) и заканчивая "свободой и гласностью".
Черный рынок это результат неспособности удовлетворить спрос. Если государство не может удовлетворить спрос, то его начинают удовлетворять сами люди. Проблем финансов это скрытая инфляция и неспособность удовлетворить спрос. Деньги государство печатает, но люди их распихивают по матрасам, потому что купить на них нечего, а надежда, что когда-то можно будет что-то купить есть. Далее когда нужно платить зарплаты рабочим, то оказывается но наличности нахватает. За тем государство устраивает денежные реформы, лотереи, сберкассы, чтобы изъять деньги у населения. Все по плану. Проблемы оказались неразрешимы.
> 3) у них там совсем не то получилось это проблемы теории вскрылись - уже говорил, что в данной идеологии, как и в прочих нет описания мобилизационных состояний. А в совке такие состояния были постоянны. Начиная от "гражданки", заканчивая холодной войной.
> 4) Ну не получается никак изобилия при госплане - это вопрос к изобилию чего? Если к "патронам" и "танкам" - на которые был жуткий спрос в период всего существования совка. То план справился не то чтобы на порядок лучше рынка, но раза в 2-3 это точно.
и патронов и танков не получается. План не может знать как оптимально произвести танки. Проблема тут точно такая же. Если не знают как произвести колбасы, чтобы всем хватило, то и как произвести танки не могут знать. Проблему решали как раз мобилизацией ресурсов как в пункте 3. Всю страну отправляли клепать танки. Если ты не знаешь как собрать с одного поля больший урожай, то ты распахиваешь больше полей. Самое очевидное решение. но это не говорит об эффективности, скорее о мобилизационной возможности, когда можно поднять целину, развернуть реки вспять, случайно осушить пару морей и угробить плодородные почвы
> 1) Госплан почти построили, но проебали советы. Которые этим госпланом должны были рулить. * почти - потому, что его работу наладить нихуя не смогли, руководство выгорало и дохло. На какой-то итерации смены руководства там сделали грамотно - нахуй нам выгорать, давайте KPI переводить на капиталистические рельсы так проще. Первые попытки этого - как раз Косыгинские реформы.
НЭП был утрорыночным и капиталистическим. но почему Косыгина ругают за рыночность, хотя там рыночностью и не пахнет, это была имитация рынка при сохранении государственного контроля. В ходе дебатов по калькуляционному аргументу Ланге предложил идею, что чиновники получают задачу вести себя по рыночному и максимизировать прибыль, тогда по его мнению они смогут вычислить цены и вести расчеты. Косыгин ничего против теории не сделал, наоборот это была на то время современная теория плановой экономики, которая, как считалась должна была решить проблемы старой
> 2) Частную собственность на средства производства уничтожили, но не совсем в ноль и самое главное - не уничтожили среду её воспроизводства. Что привело к её воскрешению. Всё шло начиная с чёрных рынков, невозможности реализации накопленных финансов(ты мог быть миллионером, а завод купить не мог) и заканчивая "свободой и гласностью".
Черный рынок это результат неспособности удовлетворить спрос. Если государство не может удовлетворить спрос, то его начинают удовлетворять сами люди. Проблем финансов это скрытая инфляция и неспособность удовлетворить спрос. Деньги государство печатает, но люди их распихивают по матрасам, потому что купить на них нечего, а надежда, что когда-то можно будет что-то купить есть. Далее когда нужно платить зарплаты рабочим, то оказывается но наличности нахватает. За тем государство устраивает денежные реформы, лотереи, сберкассы, чтобы изъять деньги у населения. Все по плану. Проблемы оказались неразрешимы.
> 3) у них там совсем не то получилось это проблемы теории вскрылись - уже говорил, что в данной идеологии, как и в прочих нет описания мобилизационных состояний. А в совке такие состояния были постоянны. Начиная от "гражданки", заканчивая холодной войной.
> 4) Ну не получается никак изобилия при госплане - это вопрос к изобилию чего? Если к "патронам" и "танкам" - на которые был жуткий спрос в период всего существования совка. То план справился не то чтобы на порядок лучше рынка, но раза в 2-3 это точно.
и патронов и танков не получается. План не может знать как оптимально произвести танки. Проблема тут точно такая же. Если не знают как произвести колбасы, чтобы всем хватило, то и как произвести танки не могут знать. Проблему решали как раз мобилизацией ресурсов как в пункте 3. Всю страну отправляли клепать танки. Если ты не знаешь как собрать с одного поля больший урожай, то ты распахиваешь больше полей. Самое очевидное решение. но это не говорит об эффективности, скорее о мобилизационной возможности, когда можно поднять целину, развернуть реки вспять, случайно осушить пару морей и угробить плодородные почвы
Что анкапы будут делать с медведями?
А что с ними не так? То же что и сейчас.
по мнению нашего мансура ему можно голову резать в любом случаи, если это ради ислама
мансур, ты же не поверишь даже если тебе ссылку скинуть. Об этом все новостные издания писали и даже следствие это признало. Все было со слов этой школьницы, все остальные люди (ее поехавший папаша) действовали поверив в ее слова.
и даже если он действительно показывал карикатуры, это не дает его право убивать. Ты понимаешь, что ты просто реконструктор средневековья, а не никакой не анкап
мансур, ты же не поверишь даже если тебе ссылку скинуть. Об этом все новостные издания писали и даже следствие это признало. Все было со слов этой школьницы, все остальные люди (ее поехавший папаша) действовали поверив в ее слова.
и даже если он действительно показывал карикатуры, это не дает его право убивать. Ты понимаешь, что ты просто реконструктор средневековья, а не никакой не анкап
ну и ты такой сейчас опровергнешь сказанное в ОП-посте
внимательно читаешь договор с продавцом, если там ничего про это нет, то требуешь расторгнуть договор и вернуть деньги, либо компенсировать тебе наличие Карамбы срущего на стол
Марксист ты что вообще не понимаешь о чем тебе говорят?
Какой папаша, какая девочка, забудь идиот, если он сам не отрецал что это делал, с этим фактом ты своим высером про отца и девочку никак не справишься
Анкап, еще какой анкап. Есть набор правил которых ему никто не навязывает, оскорбляешь=лишаешься головы, он начал оскорблять тем самым согласился на такие условия, это самый настоящий договор.
Ты слишком левак, чтобы понимать что никто не должен жить по твоим правилам, просто не лезешь в чужую жизнь, чужую религию и будет все хорошо, никто тебе голову резать не будет, если ты не будешь вмешиваться в чужие дела
Кек, чтобы невероятно сложный и технологичный товар подорожал при рыночной экономике, потребовалась глобальная пандемия уровня испанки с повсеместными локдаунами в течение года.
А плановой экономике для дефицита и давки в очередях достаточно внезапно нагрянувших обычных праздничных дней.
А плановой экономике для дефицита и давки в очередях достаточно внезапно нагрянувших обычных праздничных дней.
>сравнить плановую экономику
Сначала нужно разобраться с определениями.
Под плановой (командно-административной) экономикой понимается экономическая система, при которой материальные ресурсы находятся в государственной или общественной собственности и распределяются централизованно, что обязывает отдельных лиц и предприятия действовать в соответствии с централизованным экономическим планом.
Была ли в Южной Корее государственная собственность на средства производства? Нет. Была ли в Южной Корее свобода предпринимательства? Была.
почему тогда не подорожали другие невероятно сложные и технологичные товары: смартфоны, процессоры и т.д.?
ссу тебе на голову
>Поскольку в позапрошлом тренде анкапы не осилили задачу про окружение землёй, вбрасываю ещё одну классику.
Так это ты слился, когда я ткнул тебя мордой в то, что пример про окружение произошёл при твоём любимом госкапе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Blockade
>то требуешь расторгнуть договор и вернуть деньги, либо компенсировать тебе наличие Карамбы срущего на стол
1. На каком основании расторгать?
2. Продавец отказывается расторгать. Твои действия?
Пацаны, давайте в суд
https://2ch.hk/po/res/43531693.html#43539654
оформляйте иск, претензию, всё как в реале
Демонстрируешь полное непонимание права собственности. Нет никакого права срать на стол, есть только контрактное обязательство конкретного собственника позволить кому-то приходить срать на его стол. Но так как предыдущий собственник продал дом, он потерял возможность выполнять своё обязательство. А новый собственник никаких обязательств не давал, следовательно, не обязан никого пускать, какие бы бумажки ему не приносили.
Но ты опять сольешься и в следующем треде заявишь что якобы мы что-то там не осилили.
что будет, если из дома убрать столы?
голый человек будет срать на пол, или жидко пёрнув сьебётся?
> Какой папаша, какая девочка, забудь идиот, если он сам не отрецал что это делал
Мансур, еще раз, изучи вопрос прежде чем делать такие заявления
> Есть набор правил которых ему никто не навязывает, оскорбляешь=лишаешься головы, он начал оскорблять тем самым согласился на такие условия, это самый настоящий договор.
Гони деньги или лишаешься жизни. Это самый настоящий договор. ага.
> 1. На каком основании расторгать?
за нарушение условий договора, в который не было сказано, что некий Карамба уже купил право срать на стол. Это как продать квартиру в которой уже кто-то живет на законных основаниях.
Договор о сранье на стол был бессрочным. Собственник продал дом, перед этим договор не был расторгнут. По твоим словам выходит, что права мистера Бомберблэка были нарушены: он хочет посрать на стол, а ему лепечут про какую-то продажу дома. Видимо, ему придётся защищать свои интересы с оружием в руках.
Окей, как ты будешь расторгать договор? Бывший владелец уже в 1000 анкапметров от тебя, трубку не берёт.
это уже чисто технический вопрос как найти владельца и взыскать с него ущерб
>Договор о сранье на стол был бессрочным
договор кого(чего) с кем? дома с голым человеком? стола в доме с голым человеком?
> Собственник продал дом, перед этим договор не был расторгнут
Это их проблемы, пускай разбираются между собой, новому собственнику по барабану.
Договор заключал не дом, а конкретный человек. К нему и все вопросы.
Если соглашение о допуске срать предусматривало залог/неустойку за нарушение договора, то пусть твой мистер обратится в суд с жалобой на нарушение договора и получит свои отступные. Если нет - то хуёво быть им, се ля ви.
В любом случае ЧОП нового собственника защитит дом от непрошенных гостей и рейдерских захватов.
Это же чистый слив. Сливандрий просто из палаты мер и весов.
Но ты можешь попытаться ответить на вопрос и реабилитироваться.
Между старым хозяином и мистером Бомберблэком.
хорошая попытка, но нет
>Это их проблемы, пускай разбираются между собой, новому собственнику по барабану.
Лол нет. В том-то и писечка, что новый хозяин дома и срущник находятся в равных условиях. У одного непонятно откуда появился непрошеный гость, у другого - мутный тип, который чё-то бухтит, пока он срёт на стол. Права обоих нарушены одинаково. Вот и вопрос - как быть?
>Если нет - то хуёво быть им, се ля ви
Мне кажется или это предпоследний логический шаг, к "кто сильнее тот и прав"?
Как это нет, лол?
Это же немаловажный вопрос, даже критический.
Как будут искать людей при анкапе?
Серьёзно, вот совершил человек откровенный криминал и свалил. Как его найти? Паспортов нет, единой базы нет. Единой базы телефонов нет, человек просто покупает новый номер после каждого дельца.
Ну и разумеется
ЗДРАВСТВУЙТЕ, ЭТО АНКАППОЛИЦИЯ, ПО НАШИМ ДАННЫМ У ВАС НА УЧАСТКЕ ЗАКОПАН ТРУП СОСЕДСКОЙ ДОЧЕРИ. ПОЗВОЛЬТЕ НАМ ОСМОТРЕТЬ УЧАСТОК
@
Я НЕ ДОПУСКАЮ ВАС НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ
@
ПОНЯТНО, ХОРОШЕГО ВЕЧЕРА
> хозяин дома и срущник находятся в равных условиях
Лол нет. У одного есть земля, дом, право собственности на них, нанят ЧОП и есть оружие чтобы это право защищать. У другого есть только непонятный договор с кем-то, не относящийся к праву собственности, и голая обосраная жопа.
> Вот и вопрос - как быть?
Возник стандартный конфликт из видеорилейтеда, и разрешаться он будет так же.
> Мне кажется или это предпоследний логический шаг, к "кто сильнее тот и прав"?
Кто прав - тот и прав. Решает арбитр, которому доверяют рассудить спор обе стороны и их ЧОПы. Суд конечно же примет сторону собственника.
>Мансур, еще раз, изучи вопрос прежде чем делать такие заявления
Ты тупица сначала сам изучи вопрос. Читал я про твою хуиту про девочку, но что это вообще меняет если он сам говорит что это его не первое занятие по оскорблению религии. Как подумай 10 раз, хоть чуть чуть то у тебя логического мышления должно быть.
>Гони деньги или лишаешься жизни. Это самый настоящий договор. ага.
Нет, нихуя ты не обладаешь логикой, от слова нихуя. Тут даже близко аналогия не подходит, одупли уже левак ебучий что право на вмешательство в чужие дела нет у тебя, негативное право. В каком месте эта твоя ебанутая нерелевантная аналогия подчиняется тому же правилу ОТ чужого вмешательства?
Просто пиздец, комми айсикью15
>У одного есть земля, дом, право собственности на них, нанят ЧОП и есть оружие чтобы это право защищать. У другого есть только непонятный договор с кем-то, не относящийся к праву собственности, и голая обосраная жопа.
Лол нет. У одного есть договор, его знают соседи уже 25 лет, дети с ним здороваются. У него есть ЧОП и в крайнем случае он готов его вызвать, но хочет решить всё миром. У другого - невнятный договор купли, который даже некому подтвердить.
>Решает арбитр
Но одна из сторон (неважно какая) не желает идти к арбитру.
Ваш ход, мистер Энкэптон.
> Как будут искать людей при анкапе?
Детективные агентства, очевидно же.
>Я НЕ ДОПУСКАЮ ВАС НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ
Договор с ЧОПом и страховой будет содержать обязательство допускать детективов (при наличии санкции суда, которому они доверяют) на частную территорию для проведения расследования. Такие оговорки в договорах ЧОПы будут делать чтобы максимально удешевить контракты, ведь в противном случае будет много лишних конфликтов, а значит и дополнительных издержек ЧОПа, ведь ему придется либо платить издержку за нарушение своих обязательств, либо платить отсупные другому ЧОПу, либо же и вовсе нести все издержки перестрелки/войны. К тому же, если хозяин не хочет допускать на территорию детективов - значит он планирует и допускает то что будет нарушать НАП и вступать в конфликты с окружающими, а это опять же гарантирует расходы ЧОПа. Поэтому если и заключать такой договор, то эти риски будущих издержек нужно включить в ценник, что сделает договор без обязательств допускать детективов очень дорогим, на порядки более дорогим, чем обычный цивильный договор с ЧОПом. Скорее всего, обычные ЧОПы не будут заключать не-цивильные вовсе. Это не будет распространено, но такими не-цивильными договорами возможно будут заниматься только самые отбитые и похуистичные к своей репутации ЧВК и откровенно бандитские группы (пока их окончательно не порешает рыночек)
Но одна из сторон (неважно какая) не желает идти к арбитру.
Ты видос-то посмотри. Может, перестанешь хуйню нести.
>Серьёзно, вот совершил человек откровенный криминал и свалил. Как его найти?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Охотник_за_головами
>То же что и сейчас.
Ты книжку-то прочитай
Самым известным британским ловцом воров можно считать Джонатана Уайлда, который по иронии являлся и самым известным английским преступником своего времени.
>читать всякое говно
>2021
Нет.
>К тому же, если хозяин не хочет допускать на территорию детективов - значит он планирует и допускает то что будет нарушать НАП и вступать в конфликты с окружающим
Люто проиграл. Ты же законопослушный анкап и тебе нечего скрывать? Тогда наоборот
ОТКРОЙТЕ, АНКАППОЛИЦИЯ
@
Н-НО-О...
@
ЗАХЛОПНИ ВАРЕЖКУ! ЭЙ, ПАРНИ, НУЖНО НАЙТИ ЗДЕСЬ ЭТУ ШЛЮХУ.
@
НО ЗДЕСЬ НИКОГО...
@
СМИТСОН, ВСКРЫВАЙ ОБШИВКУ ДИВАНА! ТАЙЛЕР, ПАРКЕР - ПОДНИМАЙТЕ ЛИНОЛЕУМ И ПОЛОВИЦЫ!
@
НО СЭР...
@
МИСТЕР, ДАВАЙТЕ КОД ОТ СЕЙФА И КЛЮЧ ОТ ПОДВАЛА
@
СИЮ СЕКУНДУ, МНЯМ ПУК...
>Q: Монополии выгодно держать высокую цену. Что вы на это скажите?
>A: Это миф. Рыночная монополия работает по законам рынка.
Всеобъемлющая монополия позволила De Beers диктовать цены на алмазы в прямом смысле этого слова. Десять раз в год компания приглашает в Лондон своих клиентов, крупных покупателей алмазов, так называемых сайтхолдеров. Там каждому предлагается коробочка с необработанными камнями и заранее определённой ценой. Никакой торговли, никакой дополнительной информации, клиент либо покупает коробочку за объявленную De Beers цену, либо уходит с пустыми руками. Более того, купив алмазы, клиент обязуется не перепродавать их в необработанном виде, что позволяет De Beers чётко контролировать мировые запасы алмазов, при необходимости играя на темпах добычи камней
Так был ниспровергнут любимый аргумент манькапов "(((Мизеса))) прочитайте, там всё доказано"
что, не удобная книжка оказалась?
Если ЧОП будет такое допускать - его никто не наймёт, а наймут другой ЧОП, который этого не допустит. Очевидно же.
>Ты видос-то посмотри
>мням пук арбитр невыгодно я сказал!!
Верно. Парниша сдавал воров-конкурентов, показывая обществу, что сдавать преступников выгодно. А потом его точно так же сдали и повесили.
Нет, мне похуй на книжки. Устаревший способ передачи информации, громоздкий и неудобный для изменения.
Вон у тебя выше чел пукнул про сомали, вся пораша в целом свидетельство бесполезности книжек, когда вместо того чтобы глянуть на принципы работы развитой демократии и внутреннюю политическую борьбу все это подменяется заговором жидов.
Книжки пососали, для агитации бессмысленны. Так что изволь сам приводить какие-то аргументы из нее, либо дай более удобный материал наподобие.
De Beers полностью государственная монополия. ЮАР сдала в аренду все прииски одной компании, законодательно запретило иметь алмазы и сажает за них как за наркотики, государственные войска патрулируют побережье и буквально отстреливают подозреваемых в контрабанде алмазов, чтобы De Beers сохранило свое монопольное положение.
>De Beers
Как антитрастовый закон их победил?
>ЧОП
>наймут
А что если ЧОП просто будет брать с тебя дань без всяких договоров? Привет из 90х так сказатб
>ЮАР сдала в аренду все прииски одной компании,
Ты дебил? ЮАР возникла только в 1961
Т.е, по-твоему, устраивать штурм дома из-за сумасшедшего негра с филькиной грамотой - выгодно? Сколько тебе нужно заплатить, чтобы ты сейчас пошел штурмовать дом соседа?
>Привет из 90х так сказатб
Грязноштан приводит пример, как государственная советская милиция брала дань с совкоскота как иллюстрацию ужасов анкапа? Сюр.
Найму другой ЧОП, чтобы защитил меня от него и от прочих посягательств.
>Так что изволь сам приводить какие-то аргументы из нее,
Анкапы решили построить свой уютный Битардск, но вдруг из леса вышел медведь и анкапы немношк обосрались
> Ты дебил? ЮАР возникла только в 1961
Меня не ебёт смена названий африканских банановых параш, сори.
Новому ЧОПу ты будешь платить больше
Другой ЧОП уже берет дань с твоего соседа и в рот ебал хотелки безоружных лохов вроде тебя, твои действия? Такое организовывали даже в 90е без этих ваших интернетов
Ну то есть ты не шаришь в теме, просто рефлекторно пукаешь "ррря мне в штаны государство насрало"
Ты так скозал? Учитывая, что у меня будет полноценный договор с множеством их обязательств и гарантией исполнения в виде залога - можно заплатить и больше.
Никого не ебёт смена названий африканских параш, сорри. Только ты доёбываешься к этому и думаешь что это что-то опровергает, даун.
Для даунов и анкапов повторяю - 90е. Советской милиции уже нет, дань берут солнцевские
Пристрелить медведя
инб4 а медведь гораздо сильнее
А Китай сильнее рашки и многих развитых демократий, че ж он не захватывает то.
> и думаешь что это что-то опровергает
Неси пруфы этой самой национализации. Разумеется ты их не принесешь, как и твои протыклассники в прошлых тредах
Нихуя ты умный... Книжку прочитай всё же, там весьма интересно
Лан, гляну потом. В оригинале читать или в русеге?
Лоббированием бана ДеБирс в Бразилии и Австралии, где со временем выросли свои ДеБирсы
Лучше в ориге
ну я знал, что либертарианцы - это типа адептов плоской земли что-то, но такой клиники не ожидал
Даже в своем факе так напихать винегрет из терминов, не разбираясь в их смысле - это особый дар нужен
>Советской милиции уже нет
Испарилась вместе с советским КГБ? Государство порешало?
>дань берут солнцевские
Я про это и пишу, грязноштанный петух.
>В конце 1980-х годов к «Солнцевским» примкнули «Чертановские», «Черёмушкинские», «Ясеневские» группировки. Окончательно коалиция сформировалась в виде «Солнцевско-Ореховской» группировки. Командовал общим объединением лидер «ореховских» Сергей Тимофеев («Сильвестр»). Однако есть и другие сведения, оперативное наблюдение, в том числе c использованием видеосъемки, показывало, что в 1988 году большим авторитетом и более высоким место в иерархии солнцевских, чем Сергей Тимофеев обладал его тезка - Сергей из Солнцево[3]
А теперь обтекай, грязноштанный скот.
>мне похуй на книжки. Устаревший способ передачи информации
ахахахах, я валяюсь
Это многое про анкап объясняет
Жиды враги человечества?
>Лоббированием бана ДеБирс в Бразилии и Австралии
Но ДеБирс имели свои рудники в Австралии. Ты опять запизделся?
> где со временем выросли свои ДеБирсы
Антимонопольные службы не порешали?
>Испарилась вместе с советским КГБ?
Да, в 1991. В следующем году вам анкапам училка истории расскажет
>А теперь обтекай, грязноштанный скот.
Ну то есть ЧОПы образуют картель и вместо предоставления услуг просто берут с "клиентов" дань
Да хоть обмажься этими договорами и гарантиями. Это обычная двухходовочка. ЧОП А на тебя наезжает, ЧОП Б предлагает защиту(можно и наоборот). В результате ты платишь за воздух = чтобы тебя не порешал ЧОП А(Б), хотя это суть пальцы одной руки. Не платить ни какому ЧОПу ты не можешь.
Поздравляю, ты в анкапе
>Да, в 1991.
Грязнаштанная макака, загнанная в угол начала визжать и отрицать историю. Поссал тебе в ротеш.
>Ну то есть ЧОПы образуют картель
Да. И всё это при тоталитарном государстве с миллионами слабовиков. А теперь обтекай, сралинёнок.
Это че, в альтернативной истории манькапов СССР не закончил свое существование в 91 году?
>визжать и отрицать историю.
СССР прекратил существование в 1991. Problems?
>И всё это при тоталитарном государстве с миллионами слабовиков.
Ну то есть без государства при анкапе тем более будет картель ЧОПов, берущих с анкапов дань
>у меня будет полноценный договор
>мужики ну вы чего...
>пук анкап сдох
anything at all—especially since several of the town residents had taken to feeding the bears, more or less just because they could. One woman, who prudently chose to remain anonymous save for the sobriquet “Doughnut Lady,” revealed to Hongoltz-Hetling that she had taken to welcoming bears on her property for regular feasts of grain topped with sugared doughnuts. If those same bears showed up on someone else’s lawn expecting similar treatment, that wasn’t her problem. The bears, for their part, were left to navigate the mixed messages sent by humans who alternately threw firecrackers and pastries at them. Such are the paradoxes of Freedom. Some people just “don’t get the responsibility side of being libertarians,” Rosalie Babiarz tells Hongoltz-Hetling, which is certainly one way of framing the problem.
No one wants bears in their backyard, but no one wants to invest in institutions doing the unglamorous work to keep them out either.
> Как будут искать людей при анкапе?
только государство может искать людей?
> Ты тупица сначала сам изучи вопрос. Читал я про твою хуиту про девочку, но что это вообще меняет если он сам говорит что это его не первое занятие по оскорблению религии. Как подумай 10 раз, хоть чуть чуть то у тебя логического мышления должно быть.
Мансур, она напиздела. Человека убили зря. Как быть?
>Нет, нихуя ты не обладаешь логикой, от слова нихуя. Тут даже близко аналогия не подходит, одупли уже левак ебучий что право на вмешательство в чужие дела нет у тебя, негативное право.
Привожу более понятную аналогию. В книжке "священном куряне" написано, что если ты не отдашь мне деньги, то я могу тебя убить. Гони деньги или умри. Это договор.
>СССР прекратил существование в 1991. Problems?
И все слабовики тут же уехали в КНДР?
>Ну то есть без государства
Грязноштанная диалектика. Ты в своём примере тотальный обосрамс государства с миллионами слабовиков пытаешься перекинуть на анкап. Ты же обоссаный школьник. Объясняй, почему миллионы грязноштанных слабовиков не смогли порешать солнцевских?
Ещё одна грязноштанная макака. Куда миллион слабовиков делся? Все на Кубу уехали?
>И все слабовики тут же уехали в КНДР?
А как же ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА? Ведь КАПИТАЛИЗМ - ЭТО ЕСТЕСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, рыночек был всегда и так далее.
Неужели для либерализма нужен особый тип людей?
>И все слабовики тут же уехали в КНДР
Зачем?
Кстати, что при переходе к анкапу будут делать этатистские силовики? Ящитаю, это важный вопрос для теории анкапа
К чему ты это пукнул, дебс? В каком году СССР развалился?
> Это обычная двухходовочка. ЧОП А на тебя наезжает, ЧОП Б предлагает защиту(можно и наоборот)
Изи - не нанимаю ни один из них, а нанимаю другой с наиболее хорошими отзывами и который мне рекомендуют мои друзья. В итоге мошенники в сговоре разоряются. Я плачу не за воздух, а за услуги защиты меня, моей собственности и моих прав.
https://www.youtube.com/watch?v=VhQY4-gC92I
За нарушение договора по защите меня автоматически будет выплачена неустойка из залога защищавшего меня ЧОПа.
Кроме того, моя жизнь застрахована, а страхование жизни предполагает выплату больших денег кому-либо, в случае смерти. В контракте можно указать дополнительные инструкции на что направить эти средства - проведение экспертизы независимым частным судмедэкспертом, и в случае обнаружении им признаков насильственной смерти - наём сыскного агентства для поиска причастных к смерти, сбора улик и доказательств виновности убийцы, направление их частому суду для независимого анализа достаточности доказательств вины (или в случае фейла сыщиков установлении что они сделали все что от них требовало соглашение). При подтверждении результатов страховая, все так же в соответствии с контрактом, может назначить награду за голову убийцы и публикацию доказательств вины. Награда финансируется из страховой выплаты, так же любой желающий может пожертвовать добавить в фонд награды любую сумму, анонимно. Либо, простой наём ЧОПа для выполнения возмездия.
> А если она забьет хуй на расследование или сделает крайним какого-нибудь бомжа, ведь клиент все равно уже сдох?
В таком случае кто с ними будет заключать контракты на месть из могилы? В контракте будут указаны родственники и независимые юридические агентства, которые будут представлять интересы погибшего. Кроме того, выполнение контракта может быть гарантированно эскроу-сервисом или вовсе автоматизировано смерт-контрактом. Невыполнение контракта приведет к выплате болезненной для компании неустойки.
>Кстати, что при переходе к анкапу будут делать этатистские силовики? Ящитаю, это важный вопрос для теории анкапа
90% пойдут в охранники и дворники, или ничего не умеют, кроме как писать отчёты
10% профи пойдут в платные ЧОПы
а к чему вопрос?
Он мусорок, очевдино же. Беспокоится за своё будущее.
>Изи - не нанимаю ни один из них
сразу видно школьника, не бывавшего в 90х
Получаешь пизды от одного из них, очевидно же
>А как же ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА?
Грязноштан, это же ваша любимая песня про базис. Совкоблядских рабов воспитывали в советской культуре, а тут выясняется, что все бандиты 90-ых начали свою деятельность при Прежневе, который катался на яхтах и награждал себя каждый год орденом.
>90% пойдут в охранники и дворники
Зачем, если можно брать дань с непуганых анкапов?
ну ты сейчас объяснишь в чем мы ошиблись
>Зачем?
То есть, они никуда не делись и продолжили быть мусорами? Тогда зачем ты визжишь на анкап, если всё, что ты не любишь делали тоталитарные мусора?
>Кстати, что при переходе к анкапу будут делать этатистские силовики?
Уедут паломниками в Корею или будут охраниками в магните.
Ты зачем вообще полезла отвечать, грязноштанная обезьяна, если ты не следила за веткой диалога? Обоссал Марску рот, он сплюнул Энгельсу, тот Ленину, тот Сралину, Сралин сплюнул твоей мамаше, она тебе на патлы. Заодно помоешься. Обтекай.
> а нанимаю другой
>другой
лол. Да хоть 100 ЧОПов введи, картина не поменяется. С одной стороны ты, безоружная слабая пидорашка, с другой - 2, 3, 100 ЧОПов
и с чего ты взял, что ЧОПы будут подставляться под пули, чтобы тебя защитить? Каждый из 2, 3, 100 ЧОПов наберёт клиентскую базу(согласно своей силе) и далее будет её доить. Редко-редко на рынке ЧОПов будет происходить псевдо-столкновения ака разборки, где долю ослабевших ЧОПов будут делить остальные
>Зачем, если можно брать дань
Как в Совке? Но Совка при анкапе не будет.
>если всё, что ты не любишь делали тоталитарные мусора?
Дань брали самые что ни есть частные солнцевские братки
>Уедут паломниками в Корею
>Зачем, если можно брать дань с непуганых анкапов? ->
чтобы брать дань, надо либо организовать ЧОП, либо чтобы тебя туда взяли
я сомневаюсь, что современный мусор может хотя бы что-то из этого
бла-бла-бла
это будет выгодна, ента невыгодна
блядь, тупое говно, а ты не замечаешь, что компании себе спокойно позволяют продвигать и поддерживать сжв-повесточку, и клепают например говёные сжв-видеоигры, и люди все равно покупают
люди тупые и нерациональные, рыночек работает от балды, а не как хочется анкапу
>Как в Совке?
Как в 90е, когда совок уже кончился
>чтобы брать дань, надо либо организовать ЧОП, либо чтобы тебя туда взяли
Солнцевские
если не знаешь кто такие - разрешаю загуглить
Блять обожаю анкапов. Сидит себе такой школьник и пафосно задвигает о том, что что-то там выгодно а что-то там невыгодно и вообще фу. И главное - на полном серьезе считает, что если ОН СКАЗАЛ, то так оно и будет. Ведь это же швабодный рыночек а значит на "швабодном рыночке" всё будет исключительно и только так, как сказал именно этот школьник. Рыночек-то швабодный, а значит никаких ответвлений и быть не может. Швабодка она ведь так и работает, что ни шагу вправо ни шагу влево. А если кто-то на швабодном рыночке посмеет там монополию организовать или не дай боже картельный сговор, так тут-же приедет швабодный фургон с надписью "Хлебтм" и увезет его в швабодный ГУЛАГ, верно?
>Дань брали самые что ни есть частные солнцевские братки
Правда делали они это при тоталитарном Совке. Как грязноштанный СССР порешал солнцевских?
>Солнцевские
и? лучшие кадры уходят туда, где больше платят. Как раз те 10%, о которых я писал. Проблемс?
То есть дело в воспитании, культуре, табула раса и прочая хуйня, но только не в том, что в условиях слабой государственной власти у сильных появились нихуевые возможности просто зашибать бабло, прессуя слабых. То есть для построения манькапа, как и коммунизьма, надо будет вывести особых новиопов, чтобы все плохое и неудобное было им невыгодно, а все хорошее выгодно.
Петух красножопый, тебе моча глаза разъела?
>В конце 1980-х годов к «Солнцевским» примкнули «Чертановские», «Черёмушкинские», «Ясеневские» группировки. Окончательно коалиция сформировалась в виде «Солнцевско-Ореховской» группировки. Командовал общим объединением лидер «ореховских» Сергей Тимофеев («Сильвестр»). Однако есть и другие сведения, оперативное наблюдение, в том числе c использованием видеосъемки, показывало, что в 1988 году большим авторитетом и более высоким место в иерархии солнцевских, чем Сергей Тимофеев обладал его тезка - Сергей из Солнцево[3]
Хуесос, так в каком году-то совок развалился? К чему ты под себя-то серишь каждый раз?
>Солнцевские
Возникли в тоталитарной параше. Почему Совок их не порешал?
>в условиях слабой государственной власти
Где она была слабой? В тоталитарном Совке? Охуеть, а где же тогда сильное государство?
> и с чего ты взял, что ЧОПы будут подставляться под пули, чтобы тебя защитить?
С чего ты взял, что бандосы будут подставляться под пули, чтобы тебя ограбить?
Дегенерат, в конце 80-х республики совка уже друг с другом воевать начали.
Все марксисты такие тупые, как ты или у тебя отравление мочой по мозгу дало?
Читай по буквам, сралинист обоссаный.
>>Испарилась вместе с советским КГБ?
>Да, в 1991.
Теперь расскажи, красножопая макака, как испарились слабовики в 1991 году или я обоссу твою мамашу ещё разок.
>как испарились слабовики в 1991 году
А должны были?
Вопрос анкаподаунам: объявляется анкап, этатистские силовики отказываются испариться, ваши действия?
Грязноштан, в 1941 году республики Совка массово сдавались Гитлеру и встречали танки с цветами. Выходит, что у Совкопараши ни дня не было сильного государства?
Или ты признаёшь, что государство не может порешать такие простенькие вопросы? Зачем ты тогда визжишь на анкап и доказываешь, что государство лучше?
>С чего ты взял, что бандосы будут подставляться под пули, чтобы тебя ограбить?
потому что бандосы подходят к тебя вдвоём-втроём, ну или сразу БАНДОЙ. Ты же не хочешь умереть, даже убив одно из них?
Что мешает при либертарианстве поделить территорию между компаниями в определенной сфере и построить местную монополию, как это случилось с тырнетами в асашай?
Докажи, почему в манькапе не возникнут свои солнцевские
>А должны были?
Ты написал, что испарились, хуесоска грязноштанная. Или я тебе в том посте говна залил?
>этатистские силовики отказываются испариться
Пускай отказываются. Грязноштаны имеют полное право быть рабами слабовиков при анкапе. Только вот другие люди перестанут содержать слабовиков налогами, а будут нанимать для охраны компетентных людей.
Грязноштан, они возникли в твоём любимом тоталитарном Совочке. Это ты должен рассказать, почему государство не порешало.
Государство не порешало, а манькап порешает? Докажи, почему в манькапе не возникнут свои солнцевские
Хуесос, КГБ упразднили в 91 году. Работники никуда не испарились, значение это никакого не имеет.
Хуя себе какие маневры сракой пошли. Конфликты внутри совка возникшие в следствии его ослабевания и разваливания с мировой войной сравнил и еще и вывод охуенный из этого сделал. У всех манькапов с логикой проблемы?
>Или ты признаёшь, что государство не может порешать такие простенькие вопросы?
Хуесос, то есть не только не знаешь когда развалился совок, но еще и не знаешь чем та война в 45-ом закончилась?
>Зачем ты тогда визжишь на анкап и доказываешь, что государство лучше?
Это ты сам выдумал, заканчивай уже с соломенными чучелами бороться, болезный. Я лишь тебя, потешного клоуна, обсыкаю.
Еще напомни, что там за республики массово сдавались и встречали гитлера с цветами.
>будут нанимать
они продвигают только то, что от них хотят люди
почему ЧОП так не может подходить к бандосам?
Какие такие (((люди)))?
Геймеры хотят СЖВ-повесточку?
Бандосы и будут этим ЧОПом
даже не знаю. Потому что к тебе можно запросто подойти БАНДОЙ...а пока ты сообщишь ЧОПу, пока он подьедет...
БАНДА уже тебя ограбит и убежит
>Государство не порешало
Верно, грязноштан. Как же долго мне пришлось тебя лечить от необучаемости.
>Докажи, почему в манькапе не возникнут свои солнцевские
А вот это проще простого. Солнцевские поднялись из-за крышевания нелегальной деятельности, запрещённой государством: проституции, азартных игр, наркотиков. Поскольку эта деятельность была запрещённой, то участие в ней приносила сверхприбыль. При анкапе проституция, азартные игры и наркотики легальны. Сверхприбыли не образуется.
>Геймеры
Пидорашечь-СНГшные геймеры-воришки, конечно, не хотят -- но их мнение никого не ебет, потому что они не платят за контент.
Казуальные западные подпивасы наоборот за СЖВ. У них-то как раз есть и время, и деньги, чтобы играть.
Почему ты такие виды деятельности как "трясти дань с коммерсов" или "похищения людей" не упомянул? Неудобно? Или это тоже будет легально при манькапе, поэтому никаких проблем нет?
>Солнцевские поднялись из-за крышевания нелегальной деятельности
Потому что для крышевания легальной есть государство
>Казуальные западные подпивасы наоборот за СЖВ
Одна история охуительнее другой
>Солнцевские поднялись
Это не причина возниконовения, даунидзе.
Банды образуются как ответ на отсутсвие социальных институтов внутри маргинализованных сообществ; из-за нищеты и расслоения; из-за невозможности вырваться из гетто или как-то улучшить свою жизнь -- и так далее.
Как в манькапе обстоят дела с социальной поддержкой нищих слоев?
А с социальными гарантиями?
А с бесплатным образованием?
В бандиты идут по разным причинам. И далеко не всегда все сводится к деньгам. В фавелах бандиты-"cтажеры" получают около 4 тысяч рублей в месяц + одежда и украшения с лохов -- но бандосы, обычно подростки, получают уважение, престиж, знатность, писечку, крутизну и всеобщий почет. Плюс они могут творить беспредел.
При манькапе знатность и репутация становится товаром, то бишь бандитизм превращается в социальный лифт.
У тебя от ссанины в глазах двоиться или что? К чему ты свою очередную шизофазию высрал, болезный?
но ведь ЧОПы не будет подставлять себя под пули?
Соглашусь. Коммерчисекие компании выпускают СЖВ-говно в резульатте мирового заговора, а не потому что продукт пользуется спросом.
Где это нахуй видано, чтобы компании пытались отбить вложения? У капиталистов есть дела и поважнее -- это барнаульским школьникам геев пропихнуть в казуальных играх.
почему к банде нельзя подойти внезапно, дать пизды, вернуть награбленное?
Плохие люди вредят бизнесу
@
Поэтому их не будет :)
Вот. Это вся аргументация анкапов.
@
Поэтому их не будет :)
Вот. Это вся аргументация анкапов.
> и с чего ты взял, что ЧОПы будут подставляться под пули, чтобы тебя защитить?
Потому что их не будут нанимать, если они будут кидать своих клиентов.
Потому что они автоматически выплатят большую неустойку за нарушение контракта. Дешевле тогда не заключать контракты и не быть ЧОПом, а быть просто бандитом, правильно?
Но спрос на охранные услуги есть, и так или иначе он будет удовлетворен, поэтому и ЧОПы, удовлетворяющие этот спрос тоже будут, и они будут добропорядочно защищать клиентов в соответствии со своими контрактами.
> >С чего ты взял, что бандосы будут подставляться под пули, чтобы тебя ограбить?
> потому что бандосы подходят к тебя вдвоём-втроём, ну или сразу БАНДОЙ. Ты же не хочешь умереть, даже убив одно из них?
>Работники никуда не испарились
А теперь по буквам читай то, на что ты отвечал, красножопая тупоголовая блядина. Ты подтвердил, что они испарились в 1991 году. Обтекай, обоссаный выблядок.
>Конфликты внутри совка возникшие в следствии его ослабевания
То есть целые республики несли цветы "Гитлеру-освободителю" из-за того, что Совок был сильным? Посмотри на потери вермахта в "сдающейся Франции" и при завоевании Белоруссии, Прибалтики и Украины. Почему "сдающаяся Франция" нанесла потерь больше, чем территория в 2 Франции на Востоке?
>когда развалился совок
Обоссаный, ты вкатился в разговор, доказывая, что слабовики испарились в 1991 году. Я тебя тут же обоссал.
>что там за республики массово сдавались и встречали гитлера с цветами
Легко, грязноштан.
Прибалтийские республики, Белоруссия, Украина.
Верно, они поделят лохов и будут трясти с них дань
>гринтекстодаун делает вид, что не обоссан
> даже не знаю. Потому что к тебе можно запросто подойти БАНДОЙ...а пока ты сообщишь ЧОПу, пока он подьедет...
Про тревожные кнопки слышал? Они прекрасно работают, и ЧОПы исправно приезжают бандой за считанные минуты. Я знаю, что ты необразованная совковая пидораха, и цивилизованной жизни не видела, и даже охранной системы у тебя в квартире нет. Но у более состоятельных твоих соседей дома такая стоит и по нажатии на кнопку или при попытке взлома приезжает именно что бравый ЧОП, а не полиция. С добрым утром.
>"трясти дань с коммерсов"
Да. Забыл. При Совке они поднялись тем, что трясли деньги с запрещённых в Совке коммерсов. Когда Совка не стало и коммерческая деятельность стала легальной, то трясти пришлось проституток, наркобизнес и азартные игры.
А теперь обтекай.
>почему к банде нельзя подойти внезапно, дать пизды, вернуть награбленное?
даже не знаю. ПОтому к тебе подходили люди в масках. К кому ты собираешься подходить внезапно, ты же даже не знаешь, кто тебя ограбил
А вещи твои продали за полцены и теперь они на всех барахолках мира
>стала легальной
Крышевание и рэкет пропали.
>90е
>государственная советская милиция
Мы уже знаем твоих протыкателей, лучше расскажи зачем нам анкап
Господи, почему анкапы такие додики? На сто бед один ответ – срыночек порешает, нивыговно.
Почему товарищи ещё не разъебали оппост попунктно? Я могу это сделать и сам, но десятки срачей на дваче убедили меня что праваки на дваче непробиваемые идиоты и это бесполезно.
Внимание товарищи, ведущими математиками центрального коммитета партии разработан свод правил для спора в анкап тредах
Аксиома Грязноштана
Я неуязвим. Что вы мне сделаете?
Пример: я подкупил суд/создал банду/заблокировал анкапов, что вы мне сделаете?
Бинарная логика Грязноштона
Существуют только две крайности. Если A, тогда обязательно Б. Других вариантов нет
Пример: Если нарушать НАП не запрещено, то значит все друг друга поубивают.
Гипотеза Грязноштана
(Выводится из бинарной логики Грязноштана и аксиом Грязноштана)
Все бандиты сильные и тренированные профессионалы, от которых отскакивают пули
Способность цивила себя защитить нулевая
Все бандиты всегда объединятся в одну большую банду против цивилов
Вариации: при госкапе делом А заняты профессионалы, а при анкапе дилетанты
Цивилы не объединяются никогда
Пример: все обученные профессионалы объединяются в одну единственную банду, чтобы грабить анкапов, анкапы не могут ни научиться воевать, ни даже объединиться. Среди анкапов нет обученных профессионалов.
Теорема Грязноштана
(Выводится из бинарной логики Грязноштана)
Если при анкапе возможна плохая ситуация теоретически, то это значит, что так будет в 100% случаев
Если при госкапе случается точно такая же ситуация, то ЭТО НЕ ТО, ЭТО ДРУГОЕ
Пример: суд можно дать взятку, весь суд при анкапе будет продажный и предвзятый
>Где это нахуй видано, чтобы компании пытались отбить вложения?
Cyberpunk
>Про тревожные кнопки слышал?
слышал. Если у тебя РЕАЛЬНО что-то ценное в квартире, то кнопку просто обрежут(обезвредят) и ты можешь нажимать на неё до посинения.
И заодно поинтересуйся, сколько тебе заплатят, если тебя таки обворуют несмотря на кпопку. Подсказка: 50К рублей
Если коммереческий продукт провалился, это не значит, что продукт стал актом благотворительности.
То есть, солнцевские - это продукт государства. Обучаешься.
> Ты подтвердил, что они испарились в 1991 году
Нет, ты в очередной раз выдумал какую-то хуйню.
>То есть целые республики несли цветы "Гитлеру-освободителю" из-за того, что Совок был сильным?
КЛОУН АЛО, ВОЙНА НАЧАВШАЯСЯ В 41 ГОДУ ЗАКОНЧИЛАСЬ ТЕМ, ЧТО СОВОК ОККУПИРОВАЛ ПОЛ ЕВРОПЫ. К ЧЕМУ ТЫ СЕРИШЬ С ТРЕСКОМ ПОД СЕБЯ, ЕБАНУТОЕ СОЗДАНИЕ? НАХУЯ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ? ЭТО ТРОЛИНГ ТУПОСТЬЮ? ТЫ ДАЖЕ ДЛЯ МАНЬКАПА ЧЕРЕЗЧУР ТУПОЙ. ЗАЧЕМ ТЫ ВООБЩЕ 41 ГОД УПОМЯНУЛ, ТУПОРЫЛАЯ ТЫ ХУЙНЯ? ТЫ ХОТЬ ОСОЗНАЕШЬ ЧТО НЕСЕШЬ? КАКОЙ ЖЕ ТЫ ДЕГЕНЕРАТ, Я ХУЕЮ
> то кнопку просто обрежут(обезвредят)
Хуя ты неебаться умный, а братки-то не догадались. Наверное насмотрелся фильмов про ограбления? При отключении системы угадай что происходит? Моментально приезжает ЧОП разбираться, так же как и на рядовой вызов.
Я уже не раз слышал, как анкапам в штаны государство насрало. Лучше докажи, почему в анкапе не будет своих солнцевских
А легальные конторы они, конечно, в твоей альтернативной историй не крышевали. Обтек тебе в ротешник.
>Банды образуются как ответ на отсутсвие социальных институтов внутри маргинализованных сообществ; из-за нищеты и расслоения; из-за невозможности вырваться из гетто или как-то улучшить свою жизнь -- и так далее.
Так они появились в тоталитарном Совке. Почему государство не порешало?
>Как в манькапе обстоят дела с социальной поддержкой нищих слоев?
Отлично. Частная благотворительность ведь не запрещена в отличии от Совкопараши. Как думаешь, где бедные жили лучше: в США или в Совке?
>А с социальными гарантиями?
>А с бесплатным образованием?
Грязноштан, если я у тебя заберу часть заработка и потом тебе же на эту часть куплю мешок конфет, то мешок конфет не станет бесплатным.
>В фавелах бандиты
Фавелы существуют из-за того, что государство запрещает наркотики, проституцию, азартные игры. Это приносит сверхприбыль бандитам. Как получить сверхприбыль, занимаясь легальной торговлей?
>Цивилы не объединяются никогда
Они объединились, получилось государство. Чем не довольны анкапы?
Ты взялась кукарекать, что слабовики в СССР испарились и за это была обоссана вся твоя семья и твои любимые вожди. Обтекай, грязноштанная макака.
Ты сам выдумал хуйню, сам с ней поспорил, сам обоссался и сам обтек. Красава. Я хуй знает в чем проблема, купи учебник логики для детсадовцев, ты же туп как валенок.
>Так они появились в тоталитарном Совке.
Бандитизм был до совка, существует и после. При чем тут совок?
>в США или в Совке?
При чем тут анкап? Вопрос риторический.
>то мешок конфет не станет бесплатным.
Что выгоднее -- отдавать 10% заработка на налоги на образование.
Или брать кредит на 40 лет, чтобы получить образование?
Вопрос, конечно, риторический.
>Фавелы существуют из-за того
Что бедные селюки ринулись в города в поисках работы. На всех жилья не хватило, как и работы -- и люди стали жить в своих небольших поселениях.
Обоссаный, я тебя уже в который раз сливаю? Ты уже не сбился со счёту?
В прошлом треде ты визжал, что фьючерсы выпускаются только уже существующими компаниями и был за это выставлен самым тупым хуесосом треда. В этот раз ты решил побить собственный рекорд тупости, школьник-сралинист?
Хуй знает что там в прошлом треде было, но в этом звание самого тупого хуесоса однозначно переходит тебе.
>Нет
Грязноштан, ты читал по слогам тот пост, на который ты отвечал, пока я наполнял твой пищевод мочой?
>КЛОУН АЛО
Звонишь Сралину в цирк? Красножопый, ты утверждал, что Совок был сильным государством, а я обоссал тебя тем, что республики Совка в 1941 году пошли нести цветы Гитлеру и массово сдавались в плен. Ты обоссан, обтекай.
Уже доказал, грязноштанный дегенерат. Ты читай по слогам, необучаемый.
А, это ты тот хуесос с заводом.
Зачем покупать у тебя за 80, если есть за 50!
Государство порешало, грязноштан?
>Ты сам выдумал хуйню
Грязноштанный пиздабол решил самостоятельно нассать в рот Сралину?
>>>43549965
>>>Испарилась вместе с советским КГБ?
>>Да, в 1991.
Читай по слогам, что здесь написано, петух обоссаный.
>анкапы
>праваки
Что блядь? Ты меня с этими поехавшими не равняй, я честный шидошиз и любитель крепкого сапога в жопе.
значит, бандиты отключают 100 кнопок одновременно и твой ЧОП жидко пердит, не имея достаточно машин, чтобы выехать на все вызовы
Ебанутое тупорылое создание.
Советская милиция, КГБ и сам совок прекратили свое существование в 91 году. Это исторический факт, ебаная ты тупая хуйня, твои маневры тухлой сракой и попытки оправдать собственную тупость здесь не имеют значения.
Классический случай описанного здесь --->
>уже доказал
Солнцевские, бандиты в фавелах: существуют
вся суть кукаретических "доказательств" анкапов
>Бандитизм был до совка, существует и после.
Где здесь аргумент в пользу государства?
>При чем тут анкап?
Анкап - это про свободу. В Совке частная благотворительность была запрещена, в США нет. В США свободы было больше. Так что там с бедными при Совке?
>Или брать кредит на 40 лет
Зачем?
>На всех жилья не хватило, как и работы
За счёт чего живут, если работы нет?
Ты решил с ним конкурировать, слитый коммипетух?
Значит ты и есть школьник, который не знает, что такое фьючерсы? Зачем ты в каждом треде просишь обоссать тебя за необучаемость? Это такое хобби марксистов?
С тобой ITT по тупости конкурировать невозможно. Я бы сказал, ты не просто наитупейший петух треда, но и всея пораши.
>Ебанутое тупорылое создание.
Молодец, что стал подписываться.
>Советская милиция, КГБ и сам совок прекратили свое существование в 91 году.
А ты когда лизал очко своему собрату-школьнику, который не знает, что такое фьючерс, подтвердил, что они испарились, дебильный коммипетух.
>>>Испарилась вместе с советским КГБ?
>>Да, в 1991.
какой конкретный пункт? где там про красную кнопку?
>Солнцевские
Появились в тотатлитарном Совке. Школьник начал отрицать реальность после отравления мочой. Обоссал ещё разок Сралина, чтобы он сплюнул тебе в рот.
Прокукарекал слитый марксистский петух, который обкакался по каждому вопросу. Обтекай.
https://youtu.be/KDp1tiUsZw8
Вот видео демонстрирующее законы Ньютона.
Теперь давай сюда пруффы отрицательного эффекта масштаба. Или признавай что ваш манякап высосаная из пальца шизотеория.
КАКОЙ ЖЕ ТЫ ТУПОЙ, ПИЗДЕЦ
>ты утверждал, что Совок был сильным государством
Нет, мань, ты уже десятый раз выдумываешь хуйню борешься с соломенным чучелом
>, а я обоссал тебя тем, что республики Совка в 1941 году пошли нести цветы Гитлеру и массово сдавались в плен
ДА ТЫ ЖЕ СОВСЕМ НЕ ВДУПЛЯЕШЬ
Т.е. выдуманные тобой республики несущие цветы в 41 году это по-твоему якобы аргумент в пользу того что совок был слабым государством, так? Я просто даже хуй знает с чем ты споришь и зачем выдумываешь эти примеры, сам себя обоссывая.
Вот только что тогда значит тот факт, что война, начавшаяся в 41 году закончилась тем, что совок окупировал пол Европы?
НАХУЯ ТЫ ТАКОЙ ТУПОЙ? Н-А-Х-У-Я? ЗАЧЕМ ТЫ ДУДОНИШЬ САМ ПОД СЕБЯ? ТЫ ВЕДЬ САМ ЗАЧЕМ-ТО ЭТУ ХУЙНЮ ПРО 41 ГОД ВЫДУМАЛ, В ТВОЕМ ГНИЛОМ МОЖЖЕЧКЕ, ЭТО, ВИДИМО, БЫЛО ОХУЕННЫМ АРГУМЕНТОМ В ПОЛЬЗУ ХУЙ ПОЙМИ ЧЕГО. КАКОЙ ЖЕ ТЫ ТУПОЙ БЛЯЯЯЯЯЯ
Так ты уже из манькапов в марксисты переобулся? Не мудрено.
Неуязвимость и тотальное превосходство бандита во всём, потенциальная возможность плохого события, даже самого невероятного, означает что это будет происходить в 100% случаев.
Только вот я не понимаю, а что мешает такому бандиту-супермену точно так же нагнуть тебя в вашем любимом государстве?
https://www.youtube.com/watch?v=dJOHzKyxmn8
Вот видео демонстрирующее законы Рынка.
Теперь давай сюда пруффы законов Ньютона. Или признавай что ваш манякап высосаная из пальца шизотеория.
>Нет
Грязноштанный пиздабол опять обосрался. Ты визжал, что Совок при Прежневе был слабым государством, потому что республики воевали друг с другом. Я тут же нассал в рот Срыне, доказав, что при нём республики вообще сдавались Гитлеру и встречали его с цветами. От того, что ты этого в школе ещё не проходил, ты порвался и начал отрицать реальность. Я пытаюсь промыть твой ебальник струёй мочи и вернуть к реальности, но твоя врождённая необучаемость это затрудняет.
Обтекай.
Обтекай, обоссаный. Ты всё равно пока будешь на втором месте после школьника с незнанием фьючерсов, как бы ты не старался. Его уровень грязноштанной шизы никто не догонит.
Всё ясно. Анкап либертарипнство, покпокпок...потом создалась монополия на ьазе капитализма, всё не анкап не либертарианство. Прииних НЕВОЗМОЖНО.
Неудобный вопрос похоже
отсуствие лицензий на интернет как в СШЭй
не знаю, мань, зачем ты натягиваешь сову на глобус...
пока у тебя одни прикидки:
нанимаешь ЧОП и он тебя защищает
где расчёты?
сколько тариф в рублях?
как именно и от чего защищает?
когда дело дойдёт до цифр(оплаты), все пошлют твой ЧОП нахой, ибо тариф будет 20К/в месяц, ЧОП будет прибывать в течении 10 минут, ответственности никакой...то есть, по сути никому такая "защита" никому будет не нужна
калассическое "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
ПРИ КАКОМ НАХУЙ БРЕЖНЕВЕ? ГДЕ Я ТАКОЕ ГОВОРИЛ, ТУПАЯ ТЫ ХУЙНЯ? ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ, БЕЗМОЗГЛЫЙ ШИЗОФРЕНИК? У ТЕБЯ ЖЕ КАША В ГОЛОВЕ
>ты утверждал, что Совок был сильным государством
>Ты визжал, что Совок при Прежневе был слабым государством, потому что республики воевали друг с другом
ТЫ ДАВАЙ ОПРЕДЕЛИСЬ ТАМ, ТУПОЕ ГОВНО.
ПО ФАКТАМ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО ЧТО Я ГОВОРИЛ:
1)ПО МНОЖЕСТВУ ПРИЧИН ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ В СОВКЕ К НАЧАЛУ 80-Х НАЧАЛА ОСЛАБЕВАТЬ ЧТО В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ВЫЛИЛОСЬ В 91 ГОД
2)В СЛЕДСТВИИ ЭТОГО В КОНЦЕ 80-Х ДАЖЕ СОВКОВЫЕ РЕСПУБЛИКИ НАЧАЛИ ВОЕВАТЬ ДРУГ С ДРУГОМ
ИЗ ЭТОГО НЕ СЛЕДУЕТ ЧТО Я УТВЕРЖДАЮ КАКУЮ-ТО ХУЙНЮ ЧТО ТЫ МНЕ ПРИПИСАЛ. ИЗ ЭТОГО НЕ СЛЕДУЮТ ТВОИ МАНЯФАНТАЗИИ B ПРОЧАЯ ВЫДУМАННАЯ ТОБОЙ БЕССМЫСЛЕННАЯ ХУЙНЯ. ЭТО ПРОСТО ФАКТЫ НА КОТОРЫЕ ТЕБЕ НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ, ВМЕСТО ЭТОГО ТЫ НАЧАЛ ВЫДУМЫВАТЬ КАКУЮ-ТО ХУЙНЮ.
>доказав, что при нём республики вообще сдавались Гитлеру и встречали его с цветами
НАСКОЛЬКО ЖЕ ТЫ ТУПОЙ БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>ты порвался и начал отрицать реальность
ЧТО В 45 ГОДУ ПРОИЗОШЛО, МАНЯ?
ЗАЧЕМ ТЫ ПРИВЕЛ 41 ГОД, КРОМЕ КАК ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОБОСРАТЬСЯ И ОБОССАТЬСЯ ПОД СЕБЯ? ЧТО ЭТО ДОЛЖНО ДОКАЗЫВАТЬ КРОМЕ ТВОЙ ТУПИЗНЫ?
кстати, а где современные ЧОПы? КОторые должны приезжать по срабатыванию сигнализации?
Почему их нет на рынке?
Потому что это НЕ ВЫГОДНО
собираешь копейки(больше населения не платит), а в случае реального замеса твоих бойцов кладут, ты выплачиваешь компенсации, жидко пердишь и банротишься
такие дела, анкапманьки
Ты ебанутый? Что за высосанные из пальца маняцифры? Ты их так, примерно почувствовал?
> кстати, а где современные ЧОПы? КОторые должны приезжать по срабатыванию сигнализации?
> Почему их нет на рынке?
Внатуре ебанутый.
В этой статье нету ни единого пруффа отрицательного эффекта масштаба, даже ссылок на исследований нет. Даю тебе право на последний вскудах. Если пруфов не будет - ваш манякап официально нарекается шизокапом а все либертарианцы вступают в ШУЕ.
ну, так приведи свои.
ЧОП будет защищать только в том случае, если ему это выгодно. Всё, точка
По итогу ты заплатишь "стоимость на защиту" + гонорар ЧОПа
весь анкапмирок разрушился...
В том видео нету ни единого пруффа существования законов Ньютона, даже ссылок на исследований нет. Даю тебе право на последний вскудах. Если пруфов не будет - ваш маняком официально нарекается шизоком а все коммунисты вступают в ШУЕ.
Анкап в котором периодически раскулачивают слишком жирных кабанчиков - это идеальны анкап
ХУЕСОС, ТЫ ЕЩЕ ТУТ? ВМЕСТО ВЫДУМЫВАНИЯ ОЧЕРЕДНОЙ ХУЙНИ ПОПРОБУЙ ПРОЧИТАТЬ УЧЕБНИК ПО ЛОГИКЕ ДЛЯ САМЫХ ТУПЫХ. БУДЬ УВЕРЕН, ЭТО САМЫЙ ЦЕННЫЙ СОВЕТ В ТВОЕЙ НИКЧЕМНОЙ ЖИЗНИ
>Сравни удовлетворение спроса на видеокарты при плане и рынке. Покажи северокорейскую видеокарту.
Демагогия - детектед.
>Один пример вполне достаточен....
гугли полная и неполная индукция - там тебе указание на ошибку.
>В утверждениях Мизеса нет догматизма.
Разбирайся с критикам Мизеса. Но если учесть что они от тебя прячутся - не знаю чем тебе помочь.
>Мизес никогда не говорил про сложную вычислительную мощность...
Он просто не мог об этом говорить, это было за гранью его понимания. А вот говорил Мизис про голову человека для этих целей. Так как даже электрокалькуляторы появились всего за пару лет до его смерти. А свой калькуляционный аргумент он толкал ещё за 50 лет до появления калькуляторов.
>Они спор ведут о том, кто из них правильней трактует Маркса. т. е. ближе к догмам. Это как спор теологистов о том кто как понимает святое писание с последующим сожжением еретиков.
Учитывая всё выше разобранное по вопросу догм. И то что ты сейчас пишешь, можно сказать, что ты догматичен. А догма твоя в том, что комми - догматисты.
>Да и зачем нам такие аналогии, когда можно изучать государство. Только для того, чтобы избежать обсуждения собственно государства.
Для того чтобы понимать - что такое государство.
Я понимаю что разъёбывать государство исключительно научными методами для догматистов сложно. Но ты попробуй. У тебя появятся не только догма, что государство - плохо. А ещё и выводы о том что с этим делать.
Официально нарекаю всех либертарианцев - шизоидами.
Отныне и навсегда имя им анкапошизоиды.
Можете закрывать тред.
> Банды образуются как ответ на отсутсвие социальных институтов внутри маргинализованных сообществ; из-за нищеты и расслоения; из-за невозможности вырваться из гетто или как-то улучшить свою жизнь -- и так далее.
> Как в манькапе обстоят дела с социальной поддержкой нищих слоев?
Сейчас государство вгоняет тебя в нищету двумя путями:
1) Забирает у тебя 70%+ покупательной способности через прямые и косвенные налоги.
Это значит, если бы их не было, твоя почасовая зарплата была бы в 3-4 раза больше.
2) Подавление, удушение экономики вмешательством в рынок.
Ебанутые постоянно меняющиеся правила игры, произвол силовиков, заградительное лицензирование, коррупция, кумовство, фискальное рабство бизнеса, необходимость в раздутой бухгалтерии для отчетности в налоговую по каждому пуку, и прочее.
Без этих негативных факторов экономика начнет стремительно расти. А это значит что твоя зарплата становится больше, а товары дешевеют. Появляется больше рабочих мест, они начинают активнее конкурировать на рынке труда, и вынуждены предлагать лучшие условия работы. Выбраться из нищеты становится проще. Нужно тратить меньше усилий, чтобы обеспечить себя, недели работы достаточно, чтобы обеспечить себя на предыдущем уровне в течение целого месяца.
Это самая эффективный способ поддержки нищих слоёв, всё остальное - туфта и популизм.
>но почему Косыгина ругают за рыночность.... Косыгин ничего против теории не сделал
Вот об этом и говорю. Он лентяй и просто решил к плановой экономике прикрутить рыночную. Так как плановую - думать надо. А рыночная - уже всё подумали. Чё напрягаться - возьмём в плановую экономику основы капиталистической системы. Неудивительно что этот "франкенштейн" сдох с жуткими судорогами в 90-х.
Хотя с другой стороны - зря я Косыгина ругаю, тогда же тоже даже с калькуляторами была проблема.
>Деньги государство печатает... Далее когда нужно платить зарплаты рабочим, то оказывается но наличности нахватает.
Я так понимаю так - у государства кончилась бумага для печати денег - оно не смогло удовлетворить свой спрос.
Попробуй иначе сформулировать, сложно понять что ты имел ввиду.
>и патронов и танков не получается. План не может знать как оптимально произвести танки.
А как же - "Достаточно одного примера"? Или в ВМВ 2 спрос на оружие не был удовлетворён?
>о значит, если бы их не было, твоя почасовая зарплата была бы в 3-4 раза больше
Не обязательно. Работодатель оптимировал бы зарплату вниз, потому что нашлось бы больше людей, кто бы работал за меньшие деньги, потому что не надо платить налоги. Прибыли предприятий выросли бы и количество продуктов в холодильнике изменилось бы в долгосрочной перспективе незначительно, НО
теперь ты сам платишь за медицину, образование, оборону, дороги, прокладку интернета итд. ТЫ БЫ СТАЛ БЕДНЕЕ ПРИ АНКАПЕ
Зарплата снижается, и поэтому находится больше людей, желающих работать? Ты совсем тупой?
Появляется больше рабочих мест, они начинают активнее конкурировать на рынке труда, и вынуждены предлагать лучшие условия работы.
Теперь ты поясняешь нам как в твоей голове соотносится ситуация, когда экономика растёт, появляется больше рабочих мест, растет предложение на рынке труда, но при этом зарплата снижается. Внимательно тебя слушаю.
У чинков вообще-то этот гибрид взлетел.
> >Сравни удовлетворение спроса на видеокарты при плане и рынке. Покажи северокорейскую видеокарту.
> Демагогия - детектед.
Где тут демагогия? Ты предложил сравнить удовлетворение спроса на видеокарты при плане и рынке. Мы же сравниваем. Ты говоришь, что рынок плохо удовлетворяет спрос на видеокарты. теперь твоя следующая задача показать, что план удовлетворяет лучше
> >Один пример вполне достаточен....
> гугли полная и неполная индукция - там тебе указание на ошибку.
Все лебеди белые это полная индукция. Государство отмирает, если X. Это полная индукция. Для опровержения полной индукции достаточно одного случая. Вуаля
>Разбирайся с критикам Мизеса. Но если учесть что они от тебя прячутся - не знаю чем тебе помочь.
Ну вот ты сказал, что там догматизм. Значит ты за слова не отвечаешь. Будем искать тех критиков кто отвечает
> Он просто не мог об этом говорить, это было за гранью его понимания. А вот говорил Мизис про голову человека для этих целей. Так как даже электрокалькуляторы появились всего за пару лет до его смерти. А свой калькуляционный аргумент он толкал ещё за 50 лет до появления калькуляторов.
Калькуляционный аргумент не о калькуляторах вообще-то. Там нет ничего про нехватку вычислительной мощности. Там про фундаментальную невозможность вычислить планировать при социализме
> >Да и зачем нам такие аналогии, когда можно изучать государство. Только для того, чтобы избежать обсуждения собственно государства.
> Для того чтобы понимать - что такое государство.
Для этого надо изучать государство, а не аналогии. Чтобы понят экономику, надо изучать экономику, но не на примере острова Робинзона Крузо. То что тебе семя кажется аналогией государства не делает семью моделью государства. Если ты так хочешь изучать на примере семьи, то сначала надо доказать, что семья это государство.
>Рыночная монополия работает по законам рынка. Цена на рынке подчиняется закону спроса
>РЫНОЧНАЯ
>МОНОПОЛИЯ
рынок это наличие конкуренции, отсутствие конкуренции это монополия, нельзя быть немножко беременной
> Там про фундаментальную невозможность вычислить планировать при социализме
что именно нельзя запланировать? почему у пятёрочке получается держать ассортимент 5000 единиц, а у плана не получится?
при чём тут социализм вообще?
> >но почему Косыгина ругают за рыночность.... Косыгин ничего против теории не сделал
> Вот об этом и говорю. Он лентяй и просто решил к плановой экономике прикрутить рыночную. Так как плановую - думать надо. А рыночная - уже всё подумали. Чё напрягаться - возьмём в плановую экономику основы капиталистической системы. Неудивительно что этот "франкенштейн" сдох с жуткими судорогами в 90-х.
Не было в косыгинских реформах ничего рыночного. Вообще. Так извратить понятие о рынке, когда отсутствие рынка и сворачивание последних его элементов в виде артелей называют рыночной реформой это надо уметь.
> Я так понимаю так - у государства кончилась бумага для печати денег - оно не смогло удовлетворить свой спрос.
> Попробуй иначе сформулировать, сложно понять что ты имел ввиду.
Проблема не в нехватке бумаги, а в том, что деньги не возвращались назад государству, потому что люди их не тратили. Значит нужно было еще печатать денег. Которые люди прятали. Количество денежной массы росло, а купить на нее нечего. Типичная проблема инфляции. Только разрешали ее переодически обнуляя сбережения денежными реформами, гос лотереями и сберкассами.
> >и патронов и танков не получается. План не может знать как оптимально произвести танки.
> А как же - "Достаточно одного примера"? Или в ВМВ 2 спрос на оружие не был удовлетворён?
Рынок справился бы лучше. В этом моей тезис.
только государство может создать законы не выгодные монополисту и заставить монополиста соблюдать их с помощью государственной независимой от монополиста судебной системы, чем поддерживать конкурентный развивающийся рынок, не давая монополисту поглотить или разрушить более слабых конкурентов
более подробно в пасте
Господа коммунисты давайте попрактикуемся в планчике. Вы создаете госплан, просчитываете систему уравнений так, чтобы произвести максимум продукции. Теперь, чтобы распределить всю продукцию вы придумываете суррогат денег. Рассчитываете цены и зарплаты таким образом, чтобы у вас каждый рабочий мог купить, ту норму, которую вы для него определили. Все заебись. Первая партия котлеток продана. Вторая пошла с треском, люди больше не хотят котлеток, что-то пошло не так, не все котлетки продали. Вы сокращаете производство котлеток, как истинный коммунист. Но есть одна проблема: у людей остались деньги от непроданных котлеток. У вас нет коммунистических денег, чтобы платить зарплаты коммунистам. Вы как истинный госпланер допечатываете еще денег и тем самым создаете инфляцию.
...
Проходит несколько лет и у вас в системе больше денег, чем продукции, которую вы производите, но так как цены фиксированные, то из этого следует дефицит товаров, спекуляция и черный рынок.
Деньги надо уничтожать и вы вводите прод карточки и именные электронные кибер деньги. За оборотом коммунистических денег следит электронный мозг. Если коммунист не потратил деньги за месяц, то деньги у коммунистов изымаются. Коммунисты вынуждены покупать ненужные им товары, чтобы деньги не пропали. Система статистики рапортует о росте спроса на спички и соль. Заводы производят больше спичек и соли, но спрос только растет.
...
Люди больше не могут спекулировать электронными именными деньгами и они начинают спекулировать коробками спичек, солью, мылом и хлебом. Узнав об этом, вы делаете именные товары. а деньги отменяете за ненадобностью, ибо коммунизм. Теперь каждому коммунисту вы выдаете специально предназначенный для него продуктовый набор. Продуктовый набор содержит все необходимые коммунисту калории и минералы. а также одежду и предметы гигиены в строгом соответсвии с нормой потребления. Износ одежды просчитан, и каждому коммунисту раз в 10 лет выдают новую именную одежду. Туалетная бумага тоже выдается в соответсвии со средним расходом умноженным на диаметр жопы коммуниста. Обмен товарами запрещается ибо спекуляция. В каждом коробке спичек и пачек соли стоит датчик слежения. Всюду стоят видеокамеры, чтобы коммунисты не спекулировали на товарах.
...
Теперь коммунисты живут в коммунах, едят свой питательный паек строго под присмотром комиссаров, комиссар следит, чтобы не было излишков и чтобы коммунисты съедали свой паек полностью. ибо каждая калория просчитана госпланом. Котлеток больше нет, их заменяет питательная смесь. Все коммунисты ходят в одинаковых износостойких робах. Коммунистам не надо много одежды. Госплан разработал универсальный набор одежды на все погодные условия. Туалетная бумага расходуется строга в соотвествии с госпланом.
Наступил светлый век коммунизма!!!
Господа коммунисты давайте попрактикуемся в планчике. Вы создаете госплан, просчитываете систему уравнений так, чтобы произвести максимум продукции. Теперь, чтобы распределить всю продукцию вы придумываете суррогат денег. Рассчитываете цены и зарплаты таким образом, чтобы у вас каждый рабочий мог купить, ту норму, которую вы для него определили. Все заебись. Первая партия котлеток продана. Вторая пошла с треском, люди больше не хотят котлеток, что-то пошло не так, не все котлетки продали. Вы сокращаете производство котлеток, как истинный коммунист. Но есть одна проблема: у людей остались деньги от непроданных котлеток. У вас нет коммунистических денег, чтобы платить зарплаты коммунистам. Вы как истинный госпланер допечатываете еще денег и тем самым создаете инфляцию.
...
Проходит несколько лет и у вас в системе больше денег, чем продукции, которую вы производите, но так как цены фиксированные, то из этого следует дефицит товаров, спекуляция и черный рынок.
Деньги надо уничтожать и вы вводите прод карточки и именные электронные кибер деньги. За оборотом коммунистических денег следит электронный мозг. Если коммунист не потратил деньги за месяц, то деньги у коммунистов изымаются. Коммунисты вынуждены покупать ненужные им товары, чтобы деньги не пропали. Система статистики рапортует о росте спроса на спички и соль. Заводы производят больше спичек и соли, но спрос только растет.
...
Люди больше не могут спекулировать электронными именными деньгами и они начинают спекулировать коробками спичек, солью, мылом и хлебом. Узнав об этом, вы делаете именные товары. а деньги отменяете за ненадобностью, ибо коммунизм. Теперь каждому коммунисту вы выдаете специально предназначенный для него продуктовый набор. Продуктовый набор содержит все необходимые коммунисту калории и минералы. а также одежду и предметы гигиены в строгом соответсвии с нормой потребления. Износ одежды просчитан, и каждому коммунисту раз в 10 лет выдают новую именную одежду. Туалетная бумага тоже выдается в соответсвии со средним расходом умноженным на диаметр жопы коммуниста. Обмен товарами запрещается ибо спекуляция. В каждом коробке спичек и пачек соли стоит датчик слежения. Всюду стоят видеокамеры, чтобы коммунисты не спекулировали на товарах.
...
Теперь коммунисты живут в коммунах, едят свой питательный паек строго под присмотром комиссаров, комиссар следит, чтобы не было излишков и чтобы коммунисты съедали свой паек полностью. ибо каждая калория просчитана госпланом. Котлеток больше нет, их заменяет питательная смесь. Все коммунисты ходят в одинаковых износостойких робах. Коммунистам не надо много одежды. Госплан разработал универсальный набор одежды на все погодные условия. Туалетная бумага расходуется строга в соотвествии с госпланом.
Наступил светлый век коммунизма!!!
пятерочка работает на рынке с рыночными ценами
госплан рыночных цен не имеет, без цен нельзя выяснить как эффективней всего производить
госплан рыночных цен не имеет, без цен нельзя выяснить как эффективней всего производить
>Мансур, она напиздела. Человека убили зря. Как быть?
Идиот, учитель сам говорил что он этим занимался, ты не понимаешь чтоли? Уровень демагогии школьника, это же просто пиздец.
>Привожу более понятную аналогию. В книжке "священном куряне" написано, что если ты не отдашь мне деньги, то я могу тебя убить. Гони деньги или умри. Это договор.
Ты считаешь что "гони деньги или умри" , одно и тоже что и "не лезь ко мне или умри", вот одно и тоже, да?
> с помощью государственной независимой от монополиста судебной системы
почему тогда существует такие монополисты как Газпром, Роснефть?
>так как цены фиксированные
а почему у тебя цены фиксированные?
Новатэк - следовательно Газпром не монополия
>без цен нельзя выяснить как эффективней всего производить
узнал тебя, шиз
невозможно найти кратчайшую дорогу из дома до бара, так как нет инструментов измерения
в человекочасах не пробовал считать эффективность?
коммунизм же, цены установил госплан
> без цен нельзя выяснить как эффективней всего производить
даже тут непонятно. Не будем пока трогать эффективность. Что мешает ввести ассортимент 5000ед и поддерживать его наличие в магазинах?
>коммунизм же, цены установил госплан
ну, если каклетки не берут, надо снизить цены, чтобы распродать остатки, и срочно придумывать новые блюда
проблемс?
Новотеку тоже выдана лицензия на исключительное право экспорта газа. Там 3 компании сейчас только имеют право газ экспортировать
Аахаха, грязноштан не может без трудодней.
А ты в курсе, что часы уборщицы и программиста отличаются по производительности и ценности?
> в человекочасах не пробовал считать эффективность?
"переменяем деньги в человеко-часы и будем торговать ими на рынке"-шизик ты?
>А ты в курсе, что часы уборщицы и программиста отличаются по производительности и ценности?
и? дальше что? почему это нельзя учесть в плане?
неизвестно как эффективней всего произвести 5000 ед. Без рыночных цен на средства производства ты не можешь сказать как именно эффективно лучше производить.
"1000 независимых(!) гномиков побегут в разные стороны и изобретут карандаш" шизик, ты?
добро пожаловать. снова
> неизвестно как эффективней всего произвести 5000 ед
я же написал: временно забьём на эффективность. Будем делать лопаты из титана, а унитазы из золота.
ЧТо мешает сделать план на ассортимент 5000ед?
Привет. Так почему плановый орки не могут сами придумать как сделать карандаш и все время подсматривают за гномиками?
А зачем тебе считать эффективность с точки зрения рыночных цен если у тебя нет рыночных цен?
Эффективность мешает. Можно и дрова лопатой рубить и сваи хуем забивать. Только нахуй нам такой общественный строй нужен?
потому что рыночные цены позволяет оценивать стоимость разных товаров в одной универсальной счетной единице. Коммунисты ничего на замену не предложили
Потому что даже два программиста имеют разную ценность часа и разную эффективность. Более того, ценность вообще субъективна. Для одного ценность этого программиста большая, для другого - вообще бесполезно, ценности ноль.
Почему, считай хоть в трудоднях. Эффективность это соотношение между результатом и затратами, и то и другое можно представлять как угодно. Можешь взять результат как соответствие требованиям и затраты хоть трудоднями, вот тебе и эффективность.
>Так почему плановый орки не могут сами придумать как сделать карандаш и все время подсматривают за гномиками?
пока я согласен лишь с одним тейком: планировщику ни жарко, ни холодно от внедрения более эффективного способа производства.
Но с другой стороны огромные проблемы: 500 гномиков побежало за "ольхой", 500 за "дубом", хотя это могут сделать 2-3 сотрудника лаборатории. Чрезвычайная неэффективность с самого начала
>Можно и дрова лопатой рубить и сваи хуем забивать. Только нахуй нам такой общественный строй нужен?
Погоди, речь шла о невозможности. Ведь об этом калькуляционный аргумент? А нужно/не нужно это уже следующий вопрос
->
потому что это не монополисты
У меня лучше вопрос. Почему монополия это плохо?
Что эффективней, когда задачу решает пару человек или когда над задачей коллективно брейнштурмит все общество? 2 человека могут быть умными, но из миллионного общества найдется один дурак, который додумается до чего не додумали 2 человека.
Таки да, приходится сводить к общему знаменателю. Как и цену, собственно.
> Более того, ценность вообще субъективна. Для одного ценность этого программиста большая, для другого - вообще бесполезно, ценности ноль.
А зачем мерить ценность программистов? Не все даже могут её оценить, особенно тётисраки.
Есть отдел, 10 программистов. Для отдела поставлены задачи. Можно даже разным отделам одни и те же. Сделал - получай повышение. Не сделал - понижаешься в классе/разряде и, соответственно, оплате
рынок делает это лучше всего, потому что в рынке участвуют люди, которым собственно потом и потреблять эту продукцию.
Точно. Ты знаешь что такое монополия?
>Что эффективней, когда задачу решает пару человек или когда над задачей коллективно брейнштурмит все общество?
Хуя ты заманеврировал. 1000 гномиков действуют независимо, ни один гномик не говорит другим, куда он побежал, за ольхой или за дубом. А тут у тебя уже коллектив брейнштурмит. Это подмена понятий. Стыдно должно быть за такое
и что, это сделано что бы ходорковские не пиздили народную достоянию газородицу
это исключительное право
Рынок делает это ровно так же, только с другой стороны - за счет клиента. Ты так это представляешь как будто плановики сидят и репу чешут, изобретая что-то из ничего, а рыночники имеют цену и из нее рассчитывают все тютелька в тютельку. В реальности и в одном, и в другом случае берут показатель а потом его оптимизируют чтобы он был применим ИРЛ.
Сказки о том как топ-менеджеры эффективно производят маспо которое сами же потом жрут кому-нибудь другому расскажи.
Но это же просто твои маняфантазии.
А в реальности ты школьник, и тебе даже кредит не дадут.
> 1000 гномиков действуют независимо, ни один гномик не говорит другим, куда он побежал, за ольхой или за дубом.
за чем бегает конкретный гномик можно посмотреть в рыночном каталоге цен
Ты когда с ним разговариваешь, ты читай что он тебе дает, там ничего не написано ни про госмонополию ни про газпром, читай определения которые он высерает. Ты должен был уже понять что этот человек идиот и пиздабол
>в рыночном каталоге цен
там только результат беготни
вся хуйню ты спрятал под ковёр. Как 990 гномиков бегало за ольхой, проебалось и...теперь их нет в каталоге, там дуб
нужно, чтобы ее пыня пиздил?
топ-менаджеры на цены смотрят. а вот у плановиков цен нет. Топ-менаджера за убытки отправят в долбильню. а плановики даже убытки посчитать не смогут
мансурка, спок
топ-менаджеры на цены смотрят. а вот у плановиков цен нет. Топ-менаджера за убытки отправят в долбильню. а плановики даже убытки посчитать не смогут
мансурка, спок
> Монополии будет выгодно нарастить производство снизив цену, чтобы продав больше товара заработать больше.
>топ-менаджеры на цены смотрят
Том-менеджеры не смотрят на цены, они их устанавливают.
>Топ-менаджера за убытки отправят в долбильню.
Оно и видно, лол. С тем же успехом я могу заявить что плановика за убытки отправят в гулаг. Тем более что некоторые так и делали.
> топ-менаджеры на цены смотрят
но можно же считать в человекочасах, почему нет? и у плановиков точно такие же таблицы/каталоги будут
Артемка, чего мне волноваться, ты сам себя таким выставляешь, просто перед всеми тут обсираешься.
Единственное что обидно, что ты левая свынка делаешь это под моим флажком
> С тем же успехом я могу заявить что плановика за убытки отправят в гулаг
зачем сразу в Гулаг? Надо смотреть в целом. У плановика Гавнова 4 проекта: 3 он выполнил успешно, 1 запорол
ну, ничего страшного, оставляем его на должности
У топ-менеджера Ссанова 4 проекта: 3 он выполнил успещно, 1 запорол, ничего страшного, оставляем его на должности.
кстати как анкапевцы собираются защищать народные достояния от разворовывания иностранными компаниями? которые без государства и его защитных структур всё спиздят и вывезут.
Как всем известно, анкап в отдельно взятой стране это утопия... вейт...
и? продолжай. Где здесь выигрыш какпетализма? Нокия тоже пыталась вылезти из жопы, нанимая самых топ-топ-менеджеров. Те бабки взяли и всё окончательно похоронили
Нигде.
так в чём состоит калькуляционный аргумент и почему нельзя запланировать выпуск 5000 наименований?
Самый заебись это когда рыночек с элементами госрегулирования, когда государство выступает в роли арбитра и предотвращает возникновение монополий на рыночках, разъябывает картельные сговоры и сажает на бутылку различные опг, проверяет качество продуктов питания, что бы анкапевцы не жрали хлорку в ножках буша, а мамкины котлетки.
>когда государство выступает в роли арбитра и предотвращает возникновение монополий на рыночках
Нет не хорошо.
>проверяет качество продуктов питания
Нет не хорошо.
Калькуляционный аргумент состоит в том что анкапы почему-то решили что при планчике нельзя посчитать спрос и предложение, а кокпеталисты всегда устанавливают цены рационально.
>а кокпеталисты всегда устанавливают цены рационально
особенно на видимокарты
на сегодня потребности в видмокартах нет удовлетворены. Хуле ты ебало скрючил?
Конечно нехорошо. Гораздо лучше когда корпорации платят ученым чтобы те писали очень умно выглядящие фуфлыжные статьи про крайнюю полезность курения/топлива со свинцом/глобального потепления/ватэва, а ты радостно продолжал получать эту струю урины в лицо.
как ты себе представляешь свободный рыночек без государства? без него же азербайджанская диаспора всё захватит, будешь одной шавухой от ИП Обоева питаться
>Где тут демагогия? Ты предложил сравнить удовлетворение спроса на видеокарты при плане и рынке
Я не предлагал сравнивать удовлетворение спроса на видеокарты при плане и рынке.
Это и сесть демагогия.
>Ну вот ты сказал, что там догматизм. Значит ты за слова не отвечаешь. Будем искать тех критиков кто отвечает
Я сказал, что есть много разной критики Мизеса. В том числе и обвинения Мизеса в догматизме правыми экономистами.
Что там догматизм - не я говорил, это утверждали его критики. Очень странно, что за их критику ты спрашиваешь с меня.
И да - ищи. Тут тебе вроде кидали пример
Отрицать существования критики и критиков Мизеса - ну это просто писец.
>Калькуляционный аргумент не о калькуляторах вообще-то. Там нет ничего про нехватку вычислительной мощности. Там про фундаментальную невозможность вычислить планировать при социализме
Ну потрудись - прочитай, там всего 50 страниц текста.
But once this decision has been taken, the real task of rational economic direction only commences, i.e., economically, to place the means at the service of the end. That can only be done with some kind of economic calculation. The human mind cannot orientate itself properly among the bewildering mass of intermediate products and potentialities of production without such aid. It would simply stand perplexed before the problems of management and location.
Почему сторонники Калькуляционного аргумента не читали аргументы Мизеса? Его давно со всех сторона раскритиковали и левые и правые.
- Невозможно посчитать такое количество данных! - плановая экономика невозможна!
- У нас появились компьютеры, биг-даты, нейронки...
- Невозможно ибо так сказал Мизес!
И после этого кого-то обвинять в догматизме - не стыдно?
>Для этого надо изучать государство, а не аналогии. Чтобы понят экономику, надо изучать экономику, но не на примере острова Робинзона Крузо. То что тебе семя кажется аналогией государства не делает семью моделью государства. Если ты так хочешь изучать на примере семьи, то сначала надо доказать, что семья это государство.
Я понял, что ты меня не понял.
Отмечу только твоё стремление изучать объекты изолировано от среды их обитания. То что ото ошибочный подход - пояснять не буду, ты тоже это не поймёшь, а я потрачу своё время.
Кто при анкапе защитит анкапевца от продуктового наебалова и просрочки? Так ведь и до глистастой конины с бутулизмом вместо говяжей тушенки не далеко.
>But once this decision has been taken, the real task of rational economic direction only commences, i.e., economically, to place the means at the service of the end. That can only be done with some kind of economic calculation. The human mind cannot orientate itself properly among the bewildering mass of intermediate products and potentialities of production without such aid. It would simply stand perplexed before the problems of management and location.
хуйня какая-то, если честно. Предположим, нам нужны доски. Значит, нам нужна древесина. Чтобы добыть и распилить древесину нужна пила. Для пилы нужно железо. Железо добываем из руды. Руду добываем из карьера.
Чего-там человеческий мозг не может...простейшая цепочка же. Даже одно ООО потянет
>Рынок справился бы лучше. В этом моей тезис.
ВМВ2 - в Европе рынок не справился - Достаточно одного примера.
Но даже после войны на 4 года позже отменили талоны регулирующие распределения. А это уже - второй раз рынок не справился.
На основе твоих тезисов - рынок негодная штука.
Зачем ты так обсираешь рыночное распределение?
>Кто при анкапе защитит анкапевца от продуктового наебалова и просрочки
репутация/уровернь магазина. Цены там будут выше, но и просрачек не будет.
За всё надо платить, это только при коммунизме бишплатное из воздуха материализуется
Я так понимаю историю США вы ещё не проходили?
>У меня лучше вопрос. Почему монополия это плохо?
по двум причинам:
1) непонятно кто будет контролировать монополию и в каких целях ей будет пользоваться - может и не в хороших.
2) пизда рыночной экономике.
Если бы только наебалова:
Фабричная инспекция регулировала ассортимент товаров и расценки в лавках для рабочих. Однако была сохранена выплата зарплаты купонами, которыми рабочий мог расплачиваться только в лавке работодателя.
https://doc.histrf.ru/19/zakon-o-vzaimnykh-otnosheniyakh-fabrikantov-i-rabochikh/
Анкап срёт себе в штаны с первого же оп-поста.
> с ростом цены падает спрос на товар
ога, блять. Про эластичный/неэластичный спрос анкапы не слышали? Тогда ваш уровень развития ещё ниже, чем у марксистов.
> Патенты, лицензии, другие законодательные барьеры
позволяют получать прибыли выше нормальной (т.е. выше окупаемости) и инвестировать в R&D. Если у тебя не будет патентов и онли чистая конкуренция, то дураков вкладываться в разработку не будет.
> Чистых монополий не существует в природе
водопровод
> на свободном рынке компания может захватить доминирующее положение только предлагая лучший товар, по лучшей цене и это хорошо.
анкап только что удерживал в скворечнике эффект масштаба, но тут же позабыл. Для совсем дебилов: есть 2 фирмы, производящий некий товар с минимальными издержками и конкурирующие только друг с другом. Эффект масштаба позволяет им поднять цену на 10% - конкуренты и при такой цене не смогут им ничего противопоставить
анкап: фирмы заебались вести ценовые войны, сливаются и получившаяся фирма задирает цену на 10%
госкап: регулятор не допускает слияния, фирмы конкурируют. Пример: Intel vs AMD. При анкапе интол давно бы поглотил амуду, до сих пор бы жрали i7 с 4 ядрами и мечтали бы о 6-ядерных HEDT
> с ростом цены падает спрос на товар
ога, блять. Про эластичный/неэластичный спрос анкапы не слышали? Тогда ваш уровень развития ещё ниже, чем у марксистов.
> Патенты, лицензии, другие законодательные барьеры
позволяют получать прибыли выше нормальной (т.е. выше окупаемости) и инвестировать в R&D. Если у тебя не будет патентов и онли чистая конкуренция, то дураков вкладываться в разработку не будет.
> Чистых монополий не существует в природе
водопровод
> на свободном рынке компания может захватить доминирующее положение только предлагая лучший товар, по лучшей цене и это хорошо.
анкап только что удерживал в скворечнике эффект масштаба, но тут же позабыл. Для совсем дебилов: есть 2 фирмы, производящий некий товар с минимальными издержками и конкурирующие только друг с другом. Эффект масштаба позволяет им поднять цену на 10% - конкуренты и при такой цене не смогут им ничего противопоставить
анкап: фирмы заебались вести ценовые войны, сливаются и получившаяся фирма задирает цену на 10%
госкап: регулятор не допускает слияния, фирмы конкурируют. Пример: Intel vs AMD. При анкапе интол давно бы поглотил амуду, до сих пор бы жрали i7 с 4 ядрами и мечтали бы о 6-ядерных HEDT
>хуйня какая-то, если честно. Предположим, нам нужны доски. Значит, нам нужна древесина. Чтобы добыть и распилить древесину нужна пила. Для пилы нужно железо. Железо добываем из руды. Руду добываем из карьера.
Чего-там человеческий мозг не может...простейшая цепочка же. Даже одно ООО потянет
Не ко мне претензии, это аргументы Мизеса которые ОП догматизирует.
>потому что рыночные цены позволяет оценивать стоимость разных товаров в одной универсальной счетной единице. Коммунисты ничего на замену не предложили
Monetary calculation has its limits. Money is no yardstick of value, nor yet of price. Value is not indeed measured in money, nor is price. They merely consist in money. Money as an economic good is not of stable value as has been aïvely, but wrongly, assumed in using it as a “standard of deferred payments.
Ой. Мизес не согласен с твоим утверждением.
ОП - может перестанешь догматизировать и хотя бы ознакомишься с калькуляционным аргументом Мизеса?
ну, смотри. Чувак с видео больше не будет покупать макбуки. Я. Ты. Это громадный удар по Эпл.
ВОт так вот одна гигансткая фирма уничтожается обычным видео на Ютуб
то же и с просрочкой: продал один раз...и потерял покупателя, который мог бы ходить к тебе ещё 2-3 года вподряд
В реальности таких скандалов было дохуя и это никак не отразилось на эппл. Потому что, внезапно, в отличие от манямира мизеса ни покупатели, ни продавцы не являются рациональными агентами. Всем насрать что корпорации специально делают неремонтопригодное говно, заставляя покупать новый ноут каждый раз когда сломалась хуйня за пять баксов.
>репутация/уровернь магазина
но это всё есть и при государстве, какие перемоги при анкапе?
Просто манькапы ещё находятся в 19 веке, не знают об асимметрии информации и изобретают в 2021 году homo economicus
> Оно и видно, лол. С тем же успехом я могу заявить что плановика за убытки отправят в гулаг. Тем более что некоторые так и делали.
Если сможешь посчитать убыток. Ведь то что мы батонами кормим няш это же не убыток совсем, ведь батоны дешевле зерна
сколько стоит труд программиста в человеко-часах?
Никак дадим свободу иностранным компаниям. Которые без государства и защитных структуру привет нам технологии, создадут рабочие места и вытеснят с рынка олигархов
>Если сможешь посчитать убыток.
Конечно смогу. Точно так же как эффективность, внезапно.
прям как в России
вопрос со спросом в калькуляционном аргументе даже не рассматривается, предполагается, что коммунисты смогли посчитать сколько котлеток нужно. Проблема в том как произвести их рационально без рынка. Мизес сильно переоценил коммунистов, коммунисты даже спрос посчитать не смогли.
вопрос со спросом в калькуляционном аргументе даже не рассматривается, предполагается, что коммунисты смогли посчитать сколько котлеток нужно. Проблема в том как произвести их рационально без рынка. Мизес сильно переоценил коммунистов, коммунисты даже спрос посчитать не смогли.
ну, ты уж совсем покупателей за дебилов не считай...если ты купил Макбук и тебя наебали на ремонте - будешь ли ты ещё раз покупать Макбук?
Нет никакой ассиметрии, есть субьективная оценка наёба
>но это всё есть и при государстве, какие перемоги при анкапе?
вопрос был как не нарваться на просрочку в магазинах(кто будет за этим следить) - я ответил
>Проблема в том как произвести их рационально без рынка
рационально - это как? Не использовать говядину с армейских складов, которой 20 лет? что в твоём понимании "рационально"?
Но тем не менее покупатели явно являются дебилами.
>есть субьективная оценка наёба
Ты не можешь отличить наеб от ненаеба если нихрена не понимаешь в электронике, ведь ты не можешь понять что вместо покупки нового ноута за 1200$ ты мог бы заменить деталь за 5$.
>вопрос со спросом в калькуляционном аргументе даже не рассматривается
ты блядь дебил?
>Если сможешь посчитать убыток. Ведь то что мы батонами кормим няш это же не убыток совсем, ведь батоны дешевле зерна
ну, так значит кто-то принудительно установил цену на батон ниже зерна, хотя даже по расчёту в ЧЧ она больше(зерно надо смолоть, доставить в хлебопекарню, добавить воду, дрожжи и т.д.)
При чём тут невозможность спланировать 5000 единиц продукции?
>сколько стоит труд программиста в человеко-часах?
какая стоит задача? Сколько программистов и какого разряда нужно?
>как не нарваться на просрочку в магазинах(кто будет за этим следить)
>Ты не можешь отличить наеб от ненаеба если нихрена не понимаешь в электронике
но ты можешь сдать макбук в ремонт, где тебе починят его за 100$
и далее забыть про ЭПЛ, как страшный сон
естественно, если ты его не заливал водой и слетел с гарантии
(а так бы тебе починили его по гарантии)
а при чём тут анкап? Какой договор заключил, так тебе и заплатят. СОгласился на купоны - хавай товары из лавки. В чём проблема?
>сколько стоит труд программиста в человеко-часах?
столько же, сколько и при капитализме, но в пересчёте из долларов
1000 долларов - 1 месяц работы программиста с зарплатой 1000 долларов 3его разряда
>но ты можешь сдать макбук в ремонт, где тебе починят его за 100$
Или не могу, потому что карты для моего макбука еще не спиздили, эппл в очередной раз ввинтил какую-нибудь нестандартную деталь под заказ или моя деталь за 5$ вообще никем не производится, и выдирается ремонтером из других горелых ноутов в которых сгорела какая-нибудь другая деталь за 5$.
Анкап срёт себе в штаны с первого же оп-поста.
> с ростом цены падает спрос на товар
ога, блять. Про эластичный/неэластичный спрос анкапы не слышали? Тогда ваш уровень развития ещё ниже, чем у марксистов.
> Патенты, лицензии, другие законодательные барьеры
позволяют получать прибыли выше нормальной (т.е. выше окупаемости) и инвестировать в R&D. Если у тебя не будет патентов и онли чистая конкуренция, то дураков вкладываться в разработку не будет.
> Чистых монополий не существует в природе
водопровод
> на свободном рынке компания может захватить доминирующее положение только предлагая лучший товар, по лучшей цене и это хорошо.
анкап только что удерживал в скворечнике эффект масштаба, но тут же позабыл. Для совсем дебилов: есть 2 фирмы, производящий некий товар с минимальными издержками и конкурирующие только друг с другом. Эффект масштаба позволяет им поднять цену на 10% - конкуренты и при такой цене не смогут им ничего противопоставить
анкап: фирмы заебались вести ценовые войны, сливаются и получившаяся фирма задирает цену на 10%
госкап: регулятор не допускает слияния, фирмы конкурируют. Пример: Intel vs AMD. При анкапе интол давно бы поглотил амуду, до сих пор бы жрали i7 с 4 ядрами и мечтали бы о 6-ядерных HEDT
> с ростом цены падает спрос на товар
ога, блять. Про эластичный/неэластичный спрос анкапы не слышали? Тогда ваш уровень развития ещё ниже, чем у марксистов.
> Патенты, лицензии, другие законодательные барьеры
позволяют получать прибыли выше нормальной (т.е. выше окупаемости) и инвестировать в R&D. Если у тебя не будет патентов и онли чистая конкуренция, то дураков вкладываться в разработку не будет.
> Чистых монополий не существует в природе
водопровод
> на свободном рынке компания может захватить доминирующее положение только предлагая лучший товар, по лучшей цене и это хорошо.
анкап только что удерживал в скворечнике эффект масштаба, но тут же позабыл. Для совсем дебилов: есть 2 фирмы, производящий некий товар с минимальными издержками и конкурирующие только друг с другом. Эффект масштаба позволяет им поднять цену на 10% - конкуренты и при такой цене не смогут им ничего противопоставить
анкап: фирмы заебались вести ценовые войны, сливаются и получившаяся фирма задирает цену на 10%
госкап: регулятор не допускает слияния, фирмы конкурируют. Пример: Intel vs AMD. При анкапе интол давно бы поглотил амуду, до сих пор бы жрали i7 с 4 ядрами и мечтали бы о 6-ядерных HEDT
>>этот анкап уже не анкап
Ясно
>Или не могу
значит, ты больше никогда не будешь покупать макбуки. Эпл потеряла покупателя. Это и есть прямая потеря репутация
есть ещё косвенная, когда ты где-то услышал, что Эпл наёбывает и посмотрел об этом видео/почитал статьи
залетел в тред с криком "при анкапе все будут покупать по купоном в лавке работадателя"
@
получит струю урины в ебало
@
довольно урча сьебался
>значит, ты больше никогда не будешь покупать макбуки.
Можешь прям на том же канале увидеть десяток примеров того что это не так. Потому что макбук это модно-молодежно, и уж следующий-то точно не сломается.
значит, людям нравится выкидывать деньги на ветер. Какое тебе до них дело? Такие будут всегда: и при феодализме, и при социализме, и при прочем изме
модно-молодёжно...захотел и купил
Люди тупые, алло. Чтобы взять себе макбук, уже надо быть конченым дебилом.
Поэтому всегда будут наебщики, халтурщики, в еду тебе будут пихать асбест и свинец, если это на 0.0001% выгодней, и они нихрена не обанкротятся.
>значит, людям нравится выкидывать деньги на ветер. Какое тебе до них дело?
Н-но как же... невыгодно... НАП...
> Я не предлагал сравнивать удовлетворение спроса на видеокарты при плане и рынке.
> Это и сесть демагогия.
Ну хорошо. Ты говоришь, что рынок плохо удовлетворяет спрос на видеокарты. Так почему нам нельзя сравнивать с тем как это делает гос план?
> Я сказал, что есть много разной критики Мизеса. В том числе и обвинения Мизеса в догматизме правыми экономистами.
> Что там догматизм - не я говорил, это утверждали его критики. Очень странно, что за их критику ты спрашиваешь с меня.
> И да - ищи. Тут тебе вроде кидали пример
Ну окей. Пример это не про Мизеса совсем, а какое-то балагурства и троллинг тупостью одного анона
>Отрицать существования критики и критиков Мизеса - ну это просто писец.
Я вроде всех знаю, по пальцам одной их пересчитать можно. Одного я в треде называл (того самого вдохновителя ужасных косыгинких реформ) и что собственно ты хочешь мне сказать, что есть какие-то критики, но проверить это я все равно не могу, так как имена не названы. Да и вред ли ты кого-то скажешь кроме Кокшота, критика которого заключается исключительно в том, что он не понял вообще о чем писал Мизес.
> But once this decision has been taken, the real task of rational economic direction only commences, i.e., economically, to place the means at the service of the end. That can only be done with some kind of economic calculation. The human mind cannot orientate itself properly among the bewildering mass of intermediate products and potentialities of production without such aid. It would simply stand perplexed before the problems of management and location.
Ну ты бы сам внимательно читал свою цитату. В выдранной из контекста цитате идет речь, что для управления сложным процессом, человеку нужна помощь некой системы вычислений. Если не веришь, можешь найти данный фрагмент в книге. (пикрил) Мизес никогда не говорил, что невозможно посчитать большое количество данных (это был аргумент Хайка) Мизес же строил свой аргумент из предположения, что коммунисты могут посчитать большой количество данных и вообще что у них супер-мудрый всевидящий орган управления, но у них нет денег и собственности на средства производства.
В простом случаи экономики Робинзона Крузо или семейного бюджета потяне. а во с большим количеством объектов уже нет. Я тут заебываюсь думать, что мне в магазине покупать, чтоб сегодня вкусно пожрать, а вы хотите, чтоб человек целой страной управлял. Потому нашему Робинзону нужна помощь в виде системы вычислений. но калмунисты как обычно перепутали калькулятор с системой вычислений, делающей сами вычисления возможными. Калькулятор это машина вычислений, а вот какие цифры в него вбивать это проблема номер 1 при госплане
А мне нет. Поэтому мне нужны законы о праве на ремонт, а не ваша хуйня, где тот же эппл легко сделает так чтобы его говно ремонтировалось не с трудом, а вообще никак. И все остальные сделают то же самое. Потому что это выгодно, а что выгодно мне им насрать.
зачем ты всё в одну кучу смешал? Нашёл свинец и асбест в еде? И он НЕ был указан в составе?
поздравляю, ты - миллионер (у тебя выигранное дело в суде)
>тупые, алло. Чтобы взять себе макбук, уже надо быть конченым дебилом.
>Н-но как же... невыгодно...
выгода - субьективна. Значит, ИМ это ВЫГОДНО. Они с макбуком больше тёлок склеют, кося под дизайнера
>поздравляю, ты - миллионер (у тебя выигранное дело в суде)
На самом деле нет, потому что пихать асбест и свинец в еду запретило государство. Соответственно, без государства ты хуй сосешь.
чувак, ты серишь под себя. На рынке 100 производителей. Кто-то даёт гарантию 2 месяца, кто-то - 3 года. Кто-то бесплатно меняет на новый, кто-то ремонтирует.
Кто-то наёбывает, что ты залил ноут водой и посылает тебя нах
Изучай правила гарантии ПЕРЕД покупкой и будет тебе счастье
зачем всех под одну гребёнку грести? проходили уже
Но так получается что всех под одну гребенку гребут. Потому что когда одна корпорация делает какую-нибудь хуйню и она прокатывает через какое-то время все начинают так делать. На примере автопроизводителей очень заметно.
Состав продукта кстати обязывают писать госзаконами.
В счастливом мире анкапа можно будет не писать. Да и если писать мелким шрифтом, все равно куча даунов кинется на дешевизну. Ну а потравились - сами виноваты, естественный отбор.
на самом деле да, потому что свинец и асбест в еде без указание на это - наёб покупателя. Бегом в суд!!
ЗЫ На самом деле будет эко-ниша, как сейчас эко-отделы в супермаркетах. И да, за еду 100% без гавна придётся платить больше. А ты как хотел?
Но только если есть закон который обязывает тебя указывать это.
Еще один этатист.
Законов нет нахуй, кто обяжет производителя писать на этикетке состав, да и еще и проверять его?
>На примере автопроизводителей очень заметно.
Так всё, ты - миллионер. Срочно делай машину, которая проходит 1 лям км без ремонта. Не с пластиковыми кожухами, а со стальными. С заменой мелких деталей, а не целиком узла. От покупателя отбоя не будет.
>Ну а потравились - сами виноваты, естественный отбор.
что поделаешь, десу. Чем меньше инвалидов/пенсионеров/даунов - тем здоровее общество. Тем оно конкурентноспособнее
>Так всё, ты - миллионер. Срочно делай машину, которая проходит 1 лям км без ремонта. Не с пластиковыми кожухами, а со стальными. С заменой мелких деталей, а не целиком узла. От покупателя отбоя не будет.
Неа, все пойдут и купят беенве. Даже зная что это говно и что они попадут на ремонт.
потому что будет производитель, который БУДЕТ указывать состав, чтобы получить себе продвинутых покупателей.
Не накидывайтесь на дешевизну. Там обязательно асбестовая стружка, о которой никто не скажет. Просто же всё
>Неа, все пойдут и купят беенве. Даже зная что это говно и что они попадут на ремонт.
Отучаемся говорить за всех. Это сейчас бмв популярна. А ты поработаешь в "0" лет 5 и все будут покупать АНКАПАВТО. Потому что ВЫГОДНЕЕ.
Надо просто потерпеть
Не понял третьей пикчи. Почему анкап предлагает кому-то свалить в Сомали?
Сколько тебе за эти треды платят? Ты так и не ответил.
Мань, полный химический состав указать невозможно. В рыбе есть ртуть, а в бананах радиоактивный калий-40. В любых причем. Есть стандарты, что именно нужно указывать на упаковке, что можно не указывать и в каких количествах то и другое допустимо. Нет стандартов - тебя всегда наебут. Даже со стандартами наебывают.
Именно так и наёбывают прямо сейчас. Партия не прошла проверку Санэпидемнадзора? Ок, скидываем её за полцены на рынок Ашоту
Если ты захочешь рыбу без ртути - будет такая рыба на рынке. С историей где её поймали. Но дороже.
И яица будет с ферм со свободным выгулом.
И еда будет с этикеткой "проверено ГАВНОИНСПЕКЦИЕЙ. Превышение ртути и асбеста не обнаружено"
Всё будет, только доплати за (добровольную) проверку. Которую сейчас обязательна и оплачивается из твоих налогов
И нахрена мне дороже и вся эта ебля если я могу поехать в какую-нибудь Италию и жрать нормальную еду безо всей этой хуйни? И нахрена мне, тем более, обосранный анкап где за любой пук нужно доплачивать потому что стандартов нету?
прям как в СССР лол
те же кто и сейчас (подсказка это не государство)
> 1) непонятно кто будет контролировать монополию и в каких целях ей будет пользоваться - может и не в хороших.
потребители. Если монополия их устраивает, то покупает, если нет, то ищут альтернативы
> ога, блять. Про эластичный/неэластичный спрос анкапы не слышали? Тогда ваш уровень развития ещё ниже, чем у марксистов.
Идеальной эластичности не существует
>позволяют получать прибыли выше нормальной
а норму ты определяешь или какой-то спец орган? Монополия забирает прибавочной стоимости столько сколько создала.
> > Чистых монополий не существует в природе
> водопровод
колодец, скважина, привозная вода в бочках
>анкап: фирмы заебались вести ценовые войны, сливаются и получившаяся фирма задирает цену на 10%
Это не причина для слияния фирм. Если бы им было выгодно слиться, они бы слились в самом начале. Слияние должно давать какой-то профит обоим. Не все видят профит одинаково.
те же кто и сейчас (подсказка это не государство)
> 1) непонятно кто будет контролировать монополию и в каких целях ей будет пользоваться - может и не в хороших.
потребители. Если монополия их устраивает, то покупает, если нет, то ищут альтернативы
> ога, блять. Про эластичный/неэластичный спрос анкапы не слышали? Тогда ваш уровень развития ещё ниже, чем у марксистов.
Идеальной эластичности не существует
>позволяют получать прибыли выше нормальной
а норму ты определяешь или какой-то спец орган? Монополия забирает прибавочной стоимости столько сколько создала.
> > Чистых монополий не существует в природе
> водопровод
колодец, скважина, привозная вода в бочках
>анкап: фирмы заебались вести ценовые войны, сливаются и получившаяся фирма задирает цену на 10%
Это не причина для слияния фирм. Если бы им было выгодно слиться, они бы слились в самом начале. Слияние должно давать какой-то профит обоим. Не все видят профит одинаково.
"Выгоднее" - это далеко не главный по значимости критерий. Он работает на два абсолютно одинаковый продукта с одинаковым маркетингом.
Заверни говно в красивую обертку и бахни денег в рекламу, будут покупать. У тебя же весь мир в примерах того, как говно хорошо продается, лол.
Как в СССР - уже знаем. А нахуй нужен этот ваш анкап?
Ты начал выдергивать куски из контекста из оригинального текста или дорвался до критика, который выдернул цитаты из контекста за тебя? Читай хотя бы полностью свои цитаты
The exchange-relationship which obtains between money and goods is subjected to constant, if (as a rule) not too violent, fluctuations originating not only from the side of other economic goods, but also from the side of money. However, these fluctuations disturb value calculations only in the slightest degree, since usually, in view of the ceaseless alternations in other economic data—these calculations will refer only to comparatively short periods of time—periods in which "good" money, at least normally, undergoes comparatively trivial fluctuations in regard to its exchange relations. The inadequacy of the monetary calculation of value does not have its mainspring in the fact that value is then calculated in terms of a universal medium of exchange, namely money, but rather in the fact that in this system it is exchange value and not subjective use value on which the calculation is based
The exchange-relationship which obtains between money and goods is subjected to constant, if (as a rule) not too violent, fluctuations originating not only from the side of other economic goods, but also from the side of money. However, these fluctuations disturb value calculations only in the slightest degree, since usually, in view of the ceaseless alternations in other economic data—these calculations will refer only to comparatively short periods of time—periods in which "good" money, at least normally, undergoes comparatively trivial fluctuations in regard to its exchange relations. The inadequacy of the monetary calculation of value does not have its mainspring in the fact that value is then calculated in terms of a universal medium of exchange, namely money, but rather in the fact that in this system it is exchange value and not subjective use value on which the calculation is based
>государство вводит ГОСТы
>подсказка это не государство
Вся суть аргументации манькапов
ну так ты определись, что тебе нужно: у тебя ЛИЧНО машина, которая не ломается/дешева в ремонте или чтобы такие машины были у всех? Если тебе лично, то отбрасывай рекламу и не покупай гавно
в условной Италии за проверку платят все граждане: от младенцев до пенсионеров
Это и есть некий "плюс" государства
Если гос. проверки не будет, то у тебя останется денежка, на которую ты оплатишь личную проверку. А можешь не платить и сыграть в лотерею
это и есть швабодка
насколько эффективно кормить няш хлебом? Спрашиваю не просто так, потому что знаю что в СССР колхозники так делали, покупали булки в магазе и несли няшам.
> ну, так значит кто-то принудительно установил цену на батон ниже зерна, хотя даже по расчёту в ЧЧ она больше(зерно надо смолоть, доставить в хлебопекарню, добавить воду, дрожжи и т.д.)
Товарищ плановик об этом может узнать разве что случайно. Свиней будут кормить хлебом, а надои чугуна будут положительны
без подсматривания цен у капиталистов нельзя стало быть?
> ну, так значит кто-то принудительно установил цену на батон ниже зерна, хотя даже по расчёту в ЧЧ она больше(зерно надо смолоть, доставить в хлебопекарню, добавить воду, дрожжи и т.д.)
Товарищ плановик об этом может узнать разве что случайно. Свиней будут кормить хлебом, а надои чугуна будут положительны
без подсматривания цен у капиталистов нельзя стало быть?
>в условной Италии за проверку платят все граждане: от младенцев до пенсионеров
Ага.
>Если гос. проверки не будет, то у тебя останется денежка, на которую ты оплатишь личную проверку.
Которая будет дороже потому что когда платят все граждане дещевле, чем когда не все. Ну и нахуй это надо?
>потому что знаю что в СССР колхозники так делали, покупали булки в магазе и несли няшам.
У тебя колхозник идет в магазин и по собственному почину на свои деньги покупает булки чтобы скормить их няшам. Прости, при чем тут госплан?
нет ты блядь
All this is necessarily absent from a socialist state. The administration may know exactly what goods are most urgently needed. But in so doing, it has only found what is, in fact, but one of the two necessary prerequisites for economic calculation. In the nature of the case it must, however, dispense with the other–the valuation of the means of production. It may establish the value attained by the totality of the means of production; this is obviously identical with that of all the needs thereby satisfied. It may also be able to calculate the value of any means of production by calculating the consequence of its withdrawal in relation to the satisfaction of needs. Yet it cannot reduce this value to the uniform expression of a money price, as can a competitive economy, wherein all prices can be referred back to a common expression in terms of money. In a socialist commonwealth which, whilst it need not of necessity dispense with money altogether, yet finds it impossible to use money as an expression of the price of the factors of production (including labor), money can play no role in economic calculation
All this is necessarily absent from a socialist state. The administration may know exactly what goods are most urgently needed. But in so doing, it has only found what is, in fact, but one of the two necessary prerequisites for economic calculation. In the nature of the case it must, however, dispense with the other–the valuation of the means of production. It may establish the value attained by the totality of the means of production; this is obviously identical with that of all the needs thereby satisfied. It may also be able to calculate the value of any means of production by calculating the consequence of its withdrawal in relation to the satisfaction of needs. Yet it cannot reduce this value to the uniform expression of a money price, as can a competitive economy, wherein all prices can be referred back to a common expression in terms of money. In a socialist commonwealth which, whilst it need not of necessity dispense with money altogether, yet finds it impossible to use money as an expression of the price of the factors of production (including labor), money can play no role in economic calculation
>Товарищ плановик об этом может узнать разве что случайно
как случайно? Случайно установил цену на батоны в ЧЧ НИЖЕ, чем она в реальности? ниже, чем цена в ЧЧ на зерно?
Ты точно не слабоумный?
>без подсматривания цен у капиталистов нельзя стало быть?
так это капиталисты подстматривают. За 3ий разряд платят 1000 долл/месяц, за 4ый - 1500 и т.д.
фейспалм.жпег
Обсуждали же это уже, идиот блядь. Как со свиньей разговариваю.
с точки зрения госплана это рационально. Но с практической точки зрения получается, что сейчас при меньшем поголовье скота на прилавках магазинов мяса больше, чем было при СССР
Этот олигофрен считает, что плановик не знает, что хлеб делается из зерна и назначил цены от фонаря.
Болезнь называется слабоумие
>Которая будет дороже потому что когда платят все граждане дещевле, чем когда не все. Ну и нахуй это надо?
Ну, есть Италия, где всё проверяют. А есть Нигерия, где на всё забивают.
Выберешь свою юрисдикцию и будешь жить там, где тебе комфортно
Я бы спросил, как вообще будет идентифицироваться личность при анкапе. Каждый может называться как хочет. Ни паспортов, нихуя.
>что сейчас при меньшем поголовье скота на прилавках магазинов мяса больше, чем было при СССР
потому что разницу импортируют или что?
или научились из одной коровы больше мяса получать?
нахуя ты загадками пишешь?
>Этот олигофрен считает, что плановик не знает, что хлеб делается из зерна и назначил цены от фонаря.
Ну, понимание этого требует какого-то мысленного усилия. Прочитать и понять что ты сам только что написал проще, но он не смог.
>Ну, есть Италия, где всё проверяют. А есть Нигерия, где на всё забивают.
Ну и какбы ясно где будет госкап а где будет... назовем это слабым госкапом.
Это называется не демагогия, а сверхманевренность, на двачесленге, таксказать. Когда его загоняют в угол или он не понимает о чем идёт речь - начинают какие-то маняманевры.
Просто помни что этот анкапочухан тут не ради споров.
Он не хочет доказать что-то там, или что-то кому-то рассказать или теорию подтвердить, разобрать гипотезы. Он просто отрабатывает норму по ежедневным тредам, симуляция дискуссии, симуляция спора, симуляция аргументов.
>Ну и какбы ясно где будет госкап а где будет... назовем это слабым госкапом
да всё давно уже ясно. У кого технологии и/или производство будет ебать остальных в хвост и гриву. Они будут на карачках ползать и литий добывать, чтобы с голода не сдохнуть. А начальник их общины юрисдикции будет гонять на Тесле по Монако
> Он просто отрабатывает норму по ежедневным тредам, симуляция дискуссии, симуляция спора, симуляция аргументов.
я бы не отбрасывал версию, что он искренне верит в своего пророка МИзеса(как он славно всех обоссал и как все остальные не понимают простейших вещей)
на базаре все по гостап продается?
цены установил госплан, комбикорм запретил продавать колхозникам тоже госплан, потребовал от колхозников сдавать мясо и щетину тоже госплан
> как случайно? Случайно установил цену на батоны в ЧЧ НИЖЕ, чем она в реальности? ниже, чем цена в ЧЧ на зерно?
а откуда ему знать цену на батоны не подсматривая у капиталистов? Да и комбикорма нет, потому покупают батоны. Это реальная ситуация в СССР
шитпостер, спок
зависит от целей идентификации личности
Рыночные гномики притащили много мяса откуда-то
цены установил госплан, комбикорм запретил продавать колхозникам тоже госплан, потребовал от колхозников сдавать мясо и щетину тоже госплан
> как случайно? Случайно установил цену на батоны в ЧЧ НИЖЕ, чем она в реальности? ниже, чем цена в ЧЧ на зерно?
а откуда ему знать цену на батоны не подсматривая у капиталистов? Да и комбикорма нет, потому покупают батоны. Это реальная ситуация в СССР
шитпостер, спок
зависит от целей идентификации личности
Рыночные гномики притащили много мяса откуда-то
В смысле "Зависит от целей"? Кто будет аналоги паспортов выдавать? Кто будет всю инфу хранить? Как ты собирался доказать, что собственность тебе принадлежит?
>Ну хорошо. Ты говоришь, что рынок плохо удовлетворяет спрос на видеокарты. Так почему нам нельзя сравнивать с тем как это делает гос план?
рынок плохо удовлетворяет спрос на видеокарты - это просто пример того, что рынок не идеален, а ты его идеализируешь.
>есть какие-то критики, но проверить это я все равно не могу, так как имена не названы. Да и вред ли ты кого-то скажешь кроме Кокшота, критика которого заключается исключительно в том, что он не понял вообще о чем писал Мизес.
Для первого приближения - помогу тебе:
1) гугл - Калькуляционный аргумент
2) википедия - раздел "критика".
Мизиса критикуют даже анкапы.
Я не понимаю в чём у тебя проблема с поиском критики этой брошюрки.
>Мизес же строил свой аргумент из предположения, что коммунисты могут посчитать большой количество данных и вообще что у них супер-мудрый всевидящий орган управления.
Я не знаком с таким предположением Мизеса. В Калькуляционном аргументе об этом не сказано. Может другие работы? Дайте ссылку чтобы я ознакомился с правдивостью вашего утверждения.
>Калькулятор это машина вычислений, а вот какие цифры в него вбивать это проблема номер 1 при госплане
Я так понимаю ссылок на подробное описание этих проблем и на работы по этим проблемам не будет. И мы все опять услышим -Калькуляционный аргумент! ???
> Но с практической точки зрения получается, что сейчас при меньшем поголовье скота на прилавках магазинов мяса больше, чем было при СССР
С практической точки зрения получается что поголовье куриц увеличилось.
Увеличилось после 20 лет непотребление (в те годы рыночек работал, просто рабсияне не хотели кушать).
Возможно, возможно.
Не помню уже, в каком-то треде его почти сдеанонили. Он долбоеб на спермерке, с квадратным монитором, небось нищий и тупой до ужоса, боится деанона как хуй знает кто. На скринах был спален с проксями.
Впрочем, даже вспоминать не хочу что там было, этож мерзность буквально.
> Это реальная ситуация в СССР
при чём тут СССР? Это всего лишь одна из реализаций госплана. Тебя спрашивают, почему госпалн в принципе не может обеспечить ассортимент из 5000 единиц?
>Рыночные гномики притащили много мяса откуда-то
из Бразилии и Белоруссии?
так это не гномики, это титаны мысли какие-то
тов. плановик в жизни бы не догадался
Тебе нужна идентификация для чего? Чтобы попасть в дом есть ключ. Чтобы платить онлайн есть пластиковая карта. Что пройти в фитнес клуб по карте - есть твой ебальник.
Как ты будешь право собственности доказывать? Что вещь тебе принадлежит? Договором с подписью или ебальником?
>Возможно, возможно
так может Мойзес(его контора) и платит ему стипендию за распространение великих "идей"
а так как русского никто не знает, выходит, что в каждом треде он расскатывает всех коммуняк/госкаповцев в 0
> рынок плохо удовлетворяет спрос на видеокарты - это просто пример того, что рынок не идеален, а ты его идеализируешь.
Никто не говорит, что рынок идеален. Я говорю, что госплан хуже
> Для первого приближения - помогу тебе:
> 1) гугл - Калькуляционный аргумент
> 2) википедия - раздел "критика
ну т. е. ты предлагаешь мне искать критиков самому. Мне это не надо, в принципе, я все для себя понял исходят из чтения уже знакомых мне
> >Мизес же строил свой аргумент из предположения, что коммунисты могут посчитать большой количество данных и вообще что у них супер-мудрый всевидящий орган управления.
> Я не знаком с таким предположением Мизеса. В Калькуляционном аргументе об этом не сказано. Может другие работы? Дайте ссылку чтобы я ознакомился с правдивостью вашего утверждения.
Книжка из который ты цитаты тут давал. Ты ведь ее читал? нет, не читал. Почитай, если можешь в английский Второе The End of Socialism and the Calculation Debate Revisited от Ротбарда, где он приводит историю дебатов и разбирает аргументы сторон в том числе критиков и про компуктеры пишет.
>Он не хочет доказать что-то там, или что-то кому-то рассказать или теорию подтвердить, разобрать гипотезы. Он просто отрабатывает норму по ежедневным тредам, симуляция дискуссии, симуляция спора, симуляция аргументов.
>я бы не отбрасывал версию, что он искренне верит в своего пророка МИзеса(как он славно всех обоссал и как все остальные не понимают простейших вещей)
А если и то и другое?
И что за нормы по ежедневным тредам - нафига? кому? для чего?
Скорее ему какое-нибудь местное либертарианское шизло платит, вроде светова. Больше никак не объяснить тот факт, что он буквально 24/7 серит в тредах.
ну, в принципе, что стоит Светову кинуть ему 25К в месяц...и поставить галочку "двач охвачен"
в любом случае это полная халтура и симуляция...то есть сами анкопвцы недалеко ушли от распила контрактов в современной РФ, которое они так критикуют
Сказало мудло с красным флажком, что-то заливающее про швитой совок. Я просто хуею с уровня маняфантазии и лицемерия у грязноштанного поголовья.
Как ты доказываешь что телефон принадлежит тебе? У тебя есть чек, там рабочем столе твои порно фотки, есть свидетели которые могут подтвердить что он твой. Для домов с древних времен обходились нотариусом, это такой по сути частник, который ведет базу данных сделок и идентифицирует личность. С древних времен придумали всякие подписи, печати, свидетелей, картотеки. Сейчас же в современны век это можно делать онлайн. Вы тут бугуртили что сбур вашу биометрию снимает, так-то
Шизик, ищи теорию заговоров лучше
Нотариусы - частники? Охуенно. Можно переписывать собственность так, как захочется. Заделался нотариусом, переписал хату атланта себе. Если приехал в новый город, где тебя не знают, то все, никак не подтвердить личность? Где будет эталон твоей подписи храниться? У частника? Если частник по пизде пойдет? Такое только в общинно-племенном строе сработает.
С добрым утром, маня.
с чего ты решил, что с тобой будут заключать сделки в городе где тебя не знают?
>Где будет эталон твоей подписи храниться? У частника? Если частник по пизде пойдет?
найдешь другого. а если государство по пизде пойдет?
>Где будет эталон твоей подписи храниться? У частника? Если частник по пизде пойдет?
найдешь другого. а если государство по пизде пойдет?
> А если и то и другое?
Ну хуй знает, он бы тогда реально спорил, не? Он же просто маневрирует. Буквально.
Нет даже попыток что-то найти или какие-то данные оспорить. Или оспорить аргументы о том, что в реальности спрос и предложение работает крайне хуево и не рационально. Просто моментальные маневры. Скорее он частично в свою шизу верует, но в целом - это просто работа.
> И что за нормы по ежедневным тредам - нафига? кому?
Пропаганда же. Именно так работает пропаганда у людей - ежедневные треды ради узнавания.
> для чего?
Не уверен. Может просто кто-то его пожалел, а может это и натурально откаты.
> и поставить галочку "двач охвачен"
Всё так, "на каких ресурсах мы работаем, отчеты о деятелньости.жпг".
> в любом случае это полная халтура и симуляция...
Именно, с ним же даже поспорить нельзя. Чуть что не понравилось - он перестает отвечать и уходит в игнор, манямирок и спермёнство. Методичка такая, ему так проще работать.
Еще скажи что ты не срешь тут целыми днями без перерывов, лол, на протяжении нескольких лет.
>с чего ты решил, что с тобой будут заключать сделки в городе где тебя не знают?
Как_будут_работать_суды_и_право_в_целом_при_анкапе.жпг
> моментальные маняфантазишии и сверхманевренность "НЕТ ТЫЫ"
Ты случайно, не сгоревший оп-хуй из-под спермёна?
Да вы хуесосы сколько лет с одними и теми же пиками носитесь, будто циферки отменят голод, карточки, и террор. Заебало вам на клык давать.
> Или оспорить аргументы о том, что в реальности спрос и предложение работает крайне хуево и не рационально. Просто моментальные маневры. Скорее он частично в свою шизу верует, но в целом - это просто работа.
Додик, я тебе даже пруфы из учебника кидал.
был FAQ в одном из тредов
>в одном из тредов
В котором же тебя и обоссали, как обычно?
>Если ЧОП будет такое допускать - его никто не наймёт, а наймут другой ЧОП, который этого не допустит.
А разве будет не наоборот?
Барин хочет условного преступника нарушевшего НАП, ЧОП врывается с вертушки и ложит всех блядей по пути, кто подумал оказать сопротивление, а самого преступника доставляет слегка помятым без одного глаза и с порванным анусом. Акции ЧОПа растут, все мечтают нанять таких, а не иметь дела со всякими пусси-боями.
> очередной поток шизы, маняфантазий и шизопроекций
Не смешно даже. Хотя ладно, смешно немного.
> Додик, я тебе даже пруфы из учебника кидал.
А из научной статьи сможешь скинуть? Ну типо там, подтверждаемая экономическая теория, которую проверили на практике, наблюдаемая эмпирически, подтверждённая ЦБ США или какой-нибудь другой организацией, которые не в манямирке находится.
И на практике, если что, это не необитаемый остров срабензоном срынчесом, двумя бананами и тремя собаками, или что там эти ваши мизесы в учебниках фантазируют.
Ты, блять, следующий абзац прочитать не в состоянии? Сам себе в рот ссышь?
Ну вот хочу я переехать в другой анкапогород, с более выгодными условиями жизни. А мне говорят "Ты не с нашего раена"? Как вообще компаниям представительства открывать?
>ну т. е. ты предлагаешь мне искать критиков самому. Мне это не надо, в принципе, я все для себя понял исходят из чтения уже знакомых мне
А кто-то тут недавно комми обвинял в догматизме... Странно...
>Книжка из который ты цитаты тут давал. Ты ведь ее читал?
Вообще как и положено я опирался и цитировал источник 1920 года(первый перевод на английский). Мне сложно назвать книгой, статейку Мизеса на 50 страниц.
>The End of Socialism and the Calculation Debate Revisited от Ротбарда, где он приводит историю дебатов и разбирает аргументы сторон в том числе критиков и про компуктеры пишет.
При беглом просмотре этой писульки - не нашел там предположения Мизеса о том, что коммунисты могут посчитать большое количество данных и вообще что у них супер-мудрый всевидящий орган управления.
Может я был невнимателен. Может представишь прямую цитату Мизеса по данному вопросу?
>Идеальной эластичности не существует
Ты дебил, правда? Для того, чтобы монополии продавать меньше товаров по завышенной цене, спрос, как раз, и должен быть неэластичным.
>а норму ты определяешь или какой-то спец орган?
снова дебил. Нормальная прибыль - это зарплата владельца фирмы, достаточная для того, чтобы он не послал бизнес на хуй.
>колодец, скважина, привозная вода в бочках
Цена воды, при которой монополист работает с прибылью - 1$/10 кубов. Цена, при которой ты пойдёшь за привозной водой - 100$/10 кубов. При госкапе его отрегулируют и запретят брать, скажем, больше 1.5$. При анкапе ты будешь платить 80 и довольно урчать, так как у соседей будет 85.
>Если бы им было выгодно слиться, они бы слились в самом начале
Ооой, бля, пиздос. Ты там слюнку пускаешь, поди? Уже то, что интел лицензирует свою технологию - следствие регулирования госкапа, как и то, что ему не дают поглощать конкурентов.
спрашиваешь у чуваков из анкапагорода что им собственно надо в качестве пруфов твоей надежности
Карточка ЧОПа работает как в оффенсе, так и в дефенсе. У меня тоже есть ЧОП, и он будет защищать меня, потому что в противном случае он заплатит неустойку, испортит себе репутацию, его перестанут нанимать, и в итоге он потеряет бизнес.
Очередная шизофрения школьника
На тему бреда из книжек по уровню равного марксизму
Школьник думает что ЭТО будет работать потому что у него есть набор текстов! Мрии уровня коммуниста с двача
Именно что
Все разговоры с ОПом бесполезная затея уровня бесед с коммунистом у которого тоже пророк свой и талмуды что все типа доказывают
Никем и нигде не было построено!
Анкапо-треды следует запретить на пораше вместе с тредами о построении коммунизма на сферических конях
Бля нужно уже карточные игры по анкапу/комми сделать. но мне таак лень
Вощето-то у коммунистов прежде всего материализм.
Если что-то не работает, то всегда можно сделать так, чтобы работало. Ведь в жизни нет ничего невозможного и обусловленного божественно.
Нафига это известно - у зверька мамка борщи масса свободного времени и возможный диагноз в ПНД
> >ну т. е. ты предлагаешь мне искать критиков самому. Мне это не надо, в принципе, я все для себя понял исходят из чтения уже знакомых мне
> А кто-то тут недавно комми обвинял в догматизме... Странно...
В чем твое претензия лично ко мне? Что я не читал критиков, которых ты не читал и даже не смог назвать имен? Ладно ладно, это был троллинг ради троллинг, я понимаю.
> >The End of Socialism and the Calculation Debate Revisited от Ротбарда, где он приводит историю дебатов и разбирает аргументы сторон в том числе критиков и про компуктеры пишет.
> При беглом просмотре этой писульки - не нашел там предположения Мизеса о том, что коммунисты могут посчитать большое количество данных и вообще что у них супер-мудрый всевидящий орган управления.
Не читал и не нашел. Какое совпадение. Наверно ты не супермозг, который может быть только у коммунистов, чтобы читать длинные тексты за секунды.
But to Mises the central problem is not "knowledge." He explicitly points out that even if the socialist planners knew perfectly, and eagerly wished to satisfy, the value priorities of the consumers, and even if the planners enjoyed a perfect knowledge of all resources and all technologies, they still would not be able to calculate, for lack of a price system of the means of production. The problem is not knowledge, then, but calculability. As Professor Salerno points out, the knowledge conveyed by present-or immediate "past"-prices is consumer valuations, technologies, supplies, etc. of the immediate or recent past. But what acting man is interested in, in committing re- sources into.production and sale, is future prices, and the present committing of resources is accomplished by the entrepreneur, whose function is to appraise-to anticipate-future prices, and to allocate resources accordingly.
Bergson correctly adds that to put Mises's point
somewhat more sharply than is customary, let us imagine a Board of Supermen, with unlimited logical faculties, with a complete scale of values for the different consumers goods', and present and future consumption, and detailed knowledge of production techniques. Even such a Board would be unable to evaluate rationally the means of production. In the absence of a free market for these goods, decisions on resource allocation in Mises' view necessarily would be on a haphazard basis.
https://cdn.mises.org/rae5_2_3_2.pdf
>Рыночная монополия работает по законам рынка.
И сразу нет.
Ибо при монополии нету конкуренции, а значит что любые аналоге на рынке так же контролируешь ты. Потому даже на буханку хлеба ты можешь загнуть цену в 100к рублей, а все остальное убрать с прилавков.
/thread
>https://cdn.mises.org/rae5_2_3_2.pdf
Какой авторитетный и неподкупный научный журнал. Ни разу не библия.
> >Идеальной эластичности не существует
> Ты дебил, правда? Для того, чтобы монополии продавать меньше товаров по завышенной цене, спрос, как раз, и должен быть неэластичным.
Именно об этом и речь, дебил. и именно об этом на спришоте было, дебил, если тебе нравится такое обращение.
>снова дебил. Нормальная прибыль - это зарплата владельца фирмы, достаточная для того, чтобы он не послал бизнес на хуй.
Нет дебил, прибыль это польза которую ты создал покупателям и за которую они готовы дать тебе денег
>Цена воды, при которой монополист работает с прибылью - 1$/10 кубов. Цена, при которой ты пойдёшь за привозной водой - 100$/10 кубов. При госкапе его отрегулируют и запретят брать, скажем, больше 1.5$. При анкапе ты будешь платить 80 и довольно урчать, так как у соседей будет 85.
Нет, дебил. Привозная вода или вода из скважин это нормально, дешевы и доступно, много где. Даже в крупных городах. Дебилушка, я работал в ТЦ, где вода была из скважены.
> >Если бы им было выгодно слиться, они бы слились в самом начале
> Ооой, бля, пиздос. Ты там слюнку пускаешь, поди? Уже то, что интел лицензирует свою технологию - следствие регулирования госкапа, как и то, что ему не дают поглощать конкурентов.
Дебил, поглащение это не слияние. Понимаю, дебил, звучит похоже. Но поглощение это вынужденное для конкурента. Слияние обоюдное. Уловил разинцу, дебил?
> Ибо при монополии нету конкуренции
при рыночной монополии есть конкуренция, просто все конкуренты менее эффективны
Мой любимый тред вернулся
рискну предположить, что Мизес ни разу бизнесом не занимался(как Членин, КарлаМарла и Ко)....даже на уровне палатки. Все его вскукареки не более, чем догадки(!) как оно там будет.
Прошу подтвердить мою гипотезу пока оцениваю её правоту в 97%
Прошу подтвердить мою гипотезу пока оцениваю её правоту в 97%
Для тебя новость, что профессоры экономики и бизнесмены - разные люди с совершенно разными областями деятельности? Про предпринимательскую деятельность Мизеса ничего не знаю, но знаю что он дохуя шарил в рынке акций и часто предсказывал грядущие события на нем, чем можно заработать куда больше, чем в бизнесе.
Ты неправильно критикуешь. Нужно критиковать так: "Эй, хуйло, а непротиворечивая, научная, опубликованная в научных журналах, проверяемая эмпирически, которая хотя бы раз сработала на практике, теория существует? Которая имеет модели и предсказания, основанные на моделях. Которая объясняет все механизмы, вроде кредитования, выпуска валюты и деривативных операций".
Ответом будет, как и у всех либерах, твёрдое нет. Ну или очередные маняманевры. Либерахи и срыночки, что с них взять, они науку отрицают.
>часто предсказывал грядущие события на нем
Прямо как Махмуд, Маркс, и Глоба.
>В чем твое претензия лично ко мне? Что я не читал критиков, которых ты не читал и даже не смог назвать имен? Ладно ладно, это был троллинг ради троллинг, я понимаю.
Претензия вот к этому:
>Но комми для этого сильно отупели, во-первых они изначально с критиками не спорили по существу, во-вторых все их опровержения того же калькуляционного аргумента сводятся к тому, что они не поняли сути калькуляционного аргумента. Деградация налицо.
Ты слабо знаком с критикой Мизеса и экстраполируешь свой личный опыт на всех..
>But to Mises the central problem is not "knowledge." He explicitly points...
А можно прямую ссылку на Мизиса, где он делает эти points.
А то ссылается на дискуссию с чужой интерпретацию Мизиса - не ссылка на самого Мизеса.
Вот в аргументах Мизеса есть прямое указание, что это нельзя почитать голова у человека лопнет. А тут кто-то на основании чего-то(чего именно не указано) говорит что Мизес не это имел ввиду и думал о другом. Короче начинает говорить за Мизеса.
> и часто предсказывал грядущие события на нем
С какой частотой? Какие из предсказаний сбылись? С чего ты взял что предсказывал? Он был прав в 50% случаях, по-твоему это предсказание?
Сорян за такую критику конеш, надеюсь у тебя сердце не остановится.
>часто предсказывал грядущие события на нем
а часто не угадывал
>чем можно заработать куда больше, чем в бизнесе
ну, и сколько он заработал на рынке акций? Есть документальные свидетельства?
вангую, что минус
иначе бы опубликовал свои результаты. Но их нет, нечего публиковать...
Бля, ну обьясните уже кто-нибудь этот калькуляционный аргумент? Что там Мизес высрал? что нельзя посчитать?
Почему, чтобы сделать доски я не могу добыть железо и сделать из него пилу? Потому что у меня нет цены на железо? Потому что я не знаю температуру плавления железа? Потому что я не знаю, как плавить железо?
В чём фишка-то?
Почему, чтобы сделать доски я не могу добыть железо и сделать из него пилу? Потому что у меня нет цены на железо? Потому что я не знаю температуру плавления железа? Потому что я не знаю, как плавить железо?
В чём фишка-то?
> Мизес, Людвиг фон
> Продолжатель традиций К. Менгера и Э. Бём-Баверка. Следовал в своей методологии таким принципам классической австрийской школы в экономике, как субъективизм и рационализм, отрицание применимости методов естественных наук к анализу экономических явлений.
Загуглил за тебя википедию кста, вспомнил пёрл. Показывает научность Мизеса, лол.
Это хуйло критиковал научный метод, статистику и математику, в применимости к экономике. Не знаю, какой это уровень человека? Сколько айсикью, 79%? Мне кажется именно таких людей я встречу в дурке если пойду работать санитаром
"Если математика не работает, то это леваки виноваты, а математика нинужна, врёти."
Ludwig von Mises
>Это хуйло критиковал научный метод, статистику и математику, в применимости к экономике
ну, тогда ничего не удивительного, что у этого "ученного-в гавне печённого" такой же последователь.
Отрицательный эффект масштаба существует!
@
что? когда? почему? скажи хотя бы, начиная с какого кол-ва штук?
@
РРЯ!!! Я СКОЗАЛ! ИЗ_ЗА НЕГО МАНЯПОЛИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ВИДАЛИ, КАКУЮ КРУТЬ Я ПРИДУМАЛ!!!111
Это хуйня для суперплановой экономике, где всё считает компухтер. Т.е. вообще всё. Вообще всё, все балансы всех людей, балансы всех подразделений армий, торговых представителей, теоретические балансы, предсказания, мановения спроса. И аргумент в том, что за полиноминальное время, либо время такта алгоритма, это невозможно это решить. Либо сам такт алгоритма будет слишком долгим для экономики, но никто это не вычислял, офк.
Мизес сам не понял что спизданул тащемта, потому что это чисто математическая проблема временной сложности алгоритма. Она неактуальна с появлением квантовых пека. Вернее, проблемы класса временной сложности BQP, такую хуйню как экономика обосут по плану. Да и раньше были вероятностные алгоритмы (просто Мизес о них не слышал, отрицает математику же).
у тебя нет чопа ибо чопы отказались работать с нарушителем НАП
шах и мат
> А можно прямую ссылку на Мизиса, где он делает эти points.
> А то ссылается на дискуссию с чужой интерпретацию Мизиса - не ссылка на самого Мизеса.
было в треде, читай. Учитывая твое следующее высказывание я не думаю, что вообще читаешь мои ответы
>Вот в аргументах Мизеса есть прямое указание, что это нельзя почитать голова у человека лопнет. А тут кто-то на основании чего-то(чего именно не указано) говорит что Мизес не это имел ввиду и думал о другом. Короче начинает говорить за Мизеса.
Я уже отвечал на это. Не надо врубать игнорирование аргумента, это тупо Впрочем ты в очередной раз продемонстрировал, что все критики Мизеса не поняли его аргумента
Ты не поня всего пиздеца, чел. Это используют не только анкапы. Эти аргументы используют и либертарианцы, и либералы. За это нобелевские премии получают. И даже консерваторы-капиталисты этой хуйне вторят! Те самые консерваторы, которые 100 лет назад травили кабанчиков, если они слишком сильно цену задирают или какую-то хуйню творят!
Они уже тут, на этой планете, в этой экономике. Сдаются под натиском новуки, но ОП-хуй не отступает, стражи шизы достают мемуары древних шизов и топят за этот бред.
основная идея, что экономика это разделения труда по собственно планированию. Вводя госплан ты собственно отказываешься от разделения труда в экономике. но госплану все равно понадобится как-то разделять труд, а как они это сделают, они знать не могут.
Ах ну да, хуй знает что там имел ввиду мизес, да и похуй на него. Это объяснение релевантно для современной (лет так 50-60) критики планчика и суперрасчетов. ну а лично мне планчик не нравится потому что он скучный
>балансы всех подразделений армий, торговых представителей, теоретические балансы, предсказания, мановения спроса
но он же сам себя обоссал. За каждым балансом армии...за каждым мановением спроса...стоит бухгалтер...обычный человек...с калькулятором...
да, бухгалтеров много...но их число конечно...
значит, если каждого из них заменить алгоритмом...всё мгновенно посчитается. Даже на 386 компе
Причём намного точнее, ибо бухгалтера считают 1-2 раза вгод, а комп может считать каждую (милли)секунду
сру Мизесу на гребень
>Бля, ну обьясните уже кто-нибудь этот калькуляционный аргумент? Что там Мизес высрал? что нельзя посчитать?
Забей, Мизес это местный дурачок, который нахуй никому не нужен был-бы. Если бы в это время не появились конкуренты у капиталистов заявившие, что мы будем делать всё по другому. Вот тут вскукареки дурочка и пригодились, их начали форсить в печати в целях пропаганды.
На эти вскукореки также реагировали экономисты почитывающие газетки, пошли разбираться - что это такое сумасшедший несёт. Обосрали Мизеса по полной и убрали его "работы" в мусорную корзину.
Мусорную корзину превратили в институт разведения идеалистов и прочих сторонников божественной воли в рынке. Институт работал исправно производя всяких шизов типа Агоризмистов, Анкаповцев, Криптанархов и прочих.
Это всё я конечно напиздел, но кроме аналогичного пиздобольства тебе тут никто ничего не скажет. Хотя интересно было бы послушать ответ ОПа на твой вопрос - как он это понимает.
> Это хуйло критиковал научный метод, статистику и математику, в применимости к экономике. Не знаю, какой это уровень человека? Сколько айсикью, 79%? Мне кажется именно таких людей я встречу в дурке если пойду работать санитаром
Он критиковал дураков, которые не могут в научный метод.
у мизеса нет ничего про сложность вычисления. Сложность вычисления это к Хайеку. Идея Мизеса был, что без частной собственности на средства производства точный расчет невозможен, так как отсутствуют цены.
> но госплану все равно понадобится как-то разделять труд
а почему я отказываюсь?
вот, программист, спец по драйверам, пишет драйвер
вот, программист 5ого(высшего) разряда программирует ОС
вот, начинающий программист пишет программу "хеллоу ворлд"
или это как-то по-другому работает?
как какпетализм разделяет труд?
>Вощето-то у коммунистов прежде всего материализм.
У коммунистов прежде всего необучаемость. Вот сталинское издание БСЭ - пик 1.
А вот познания Маркса в математике - пик 2.
Пока ещё не встретил ни одного коммуниста, который бы понял суть второй пикчи. Это показывает уровень познания маньтериалистов идеалистической математики.
>Идея Мизеса был, что без частной собственности на средства производства точный расчет невозможен, так как отсутствуют цены
блять, но ведь всё можно считать а) в условных единицах
б) в ЧЧ
в) в затратах ресурсов (лодка = 3 камня + 2 дерева+ час работы)
будет мало камней - будет расти цена на его доставку(придётся везти камни с Магадана)
план будет выкручиваться, искать замену
я не верю, что можно быть таким дауном
На самом деле неизвестно посчитается или нет, никто особо этим не занимался. Была парочка научных статей, по оценке транзакций и кол-во мощностей для каждой транзакции, но я особо не читал.
Сейчас принято считать что это класс сложности BQP.
Ну типо, ну и хуй с ним, всё равно это не релевантно для современного мира, в котором уебаны власть не отдадут, а шизоопы серят в тредах шизой, ради продолжения этой вакханалии уебанов.
> Он критиковал дураков, которые не могут в научный метод.
Да нет, он просто хуйло который не мог в научный метод и математику.
> у мизеса нет ничего про сложность вычисления
Разумеется, ведь он отрицает математику и науку.
> так как отсутствуют цены
Можешь измерять в yслонвых единицах, разрешаю.
какпитализм разделят средства производства между "программистами" - это называется частная собственность, каждый программист пишет свой кусок кода для своей собственности, потом обмениваются с другими программистами, если их код имеет ценность для других программистов
как при планчике? Ну короче все будет писать один программист - это будет супер прогарммист со сверх способностями. Нужно преодалеть анархию программирования, программист должен быть один. В крайнем случаи супер программист госплан будет диктовать другим программистам код, который писать и говорить что куда патчить и коммитить
как при планчике? Ну короче все будет писать один программист - это будет супер прогарммист со сверх способностями. Нужно преодалеть анархию программирования, программист должен быть один. В крайнем случаи супер программист госплан будет диктовать другим программистам код, который писать и говорить что куда патчить и коммитить
Чопы теряют репутацию и теперь богатый кабанчик закапывающий таких конкурентов как ты не будет их нанимать. И они обанкротятся. А после за ними придут другие чопы дабы взыскать с них положенные деньги
>Не надо врубать игнорирование аргумента
"That can only be done with some kind of economic calculation. The human mind cannot orientate itself properly among the bewildering mass of intermediate products and potentialities of production without such aid."
Я немного не понял, ты утверждаешь что это Хайек?
Марксист затирает про математику. Умора.
но мне нужен такой ЧОП
и пару моих братков тоже непрочь его пригреть по моей рекомендации
не бухтят, исполнительные, вон вор котлеток из столовой на петле над камином висит
> > Он критиковал дураков, которые не могут в научный метод.
> Да нет, он просто хуйло который не мог в научный метод и математику.
Ну ты же явно даже не вкурсе о чем там речь шла и в чем критика заключалась. иными словами ты неосведомленный хейтер
> Разумеется, ведь он отрицает математику и науку.
Он не отрицал математику. Он отрицал использование статистические методов в экономике. Потому что внезапно, нельзя посчитать научную значимость
а с наукой все нормально было, Поппер был его друган
>Можешь измерять в yслонвых единицах, разрешаю
без рынка невозможно получить оценки выраженные в условных единицах
Тебе нужен чоп который кинет тебя после того как ты повесишь своего вора?
>Это показывает уровень познания маньтериалистов идеалистической математики
кстати, да. Тоже сделал забавное наблюдения - Материализм круто и всё такое, но в своей основе содержит математику, которая является идеалистической.
Забавненько)))
но этот чоп никуда не уйдёт
в анкопотвиттере жирухи постановили, что он несправедливо применил брутальные меры при задержании
другие чопы уже ведут против него агрессивную рекламу
а тут прикормленное место, лояльные к перегибам барины и стабильный финансовый поток
> У коммунистов прежде всего необучаемость.
У тебя что ли обучаемость, лол? Ты ж догмами небось веруешь.
> Вот сталинское издание БСЭ - пик 1.
> А вот познания Маркса в математике - пик 2.
Почему мне должно быть не похуй-то, шиз?
> Пока ещё не встретил ни одного коммуниста, который бы понял суть второй пикчи. Это показывает уровень познания маньтериалистов идеалистической математики.
Опять же, почему должно быть не похуй? С чего ты это считаешь аргументом?
Суть там в каком-то раскрытие предела функции, который выполнен обосранно.
акак же монополии?
> а) в условных единицах
неизвестно что це такое
> б) в ЧЧ
чч рахных людей неравны. Труд не одинаков по интесивности, полезности, квалификации. Вообще труд это ресурс, а не единица измерения
>в) в затратах ресурсов (лодка = 3 камня + 2 дерева+ час работы)
Это единственный вариант расчета при плановой экономике. но его проблема в невозможности сравнивать натуральнее показатели. Сколько стоит груша в яблоках невозможно выразить.
>каждый программист пишет свой кусок кода для своей собственности
так, ну это уже пиздёж. Наёмный программист не является собственником кода
>потом обмениваются с другими программистами
когда это программисты обмениваются друг с другом? что за бред?
продаются готовые(уже написанные) библиотеки алгоритмов, или ты про что??
на выходе-то что? опять 1000 гномиков-программистов? каждый написал свою версию алгоритма, 1000 человекочасов улетело в унитаз
>Ну короче все будет писать один программист - это будет супер прогарммист со сверх способностями
почему? откуда это следует?
Если план хочет создать ОС он оценивает, сколько программистов и какого уровня ему нужно. Прям, как Билл Гейтс, но только намного точнее, ибо ему доступны все резюме. В отличии от Гейтсва, который как слепой котёнок будет пытаться заманить в свою фирму спецов
> Нужно преодалеть анархию программирования, программист должен быть один
какая анархия, ты о чём? Есть сеньор-помидор, руководитель проекта
он разделяет задачу на подзадачи и распределяет между джунирами
> В крайнем случаи супер программист госплан будет диктовать другим программистам код
?? Какую-то хуйню ты несёшь. Есть стандарты программирования. Зачем кому-то что-то диктовать? Ты в какую-то кривую аналогию не смог
я утверждаю, что ты вообще не понял фрагмент который ты процитировал. Читай ниже
> But once this decision has been taken, the real task of rational economic direction only commences, i.e., economically, to place the means at the service of the end. That can only be done with some kind of economic calculation. The human mind cannot orientate itself properly among the bewildering mass of intermediate products and potentialities of production without such aid. It would simply stand perplexed before the problems of management and location.
В выдранной из контекста цитате идет речь, что для управления сложным процессом, человеку нужна помощь некой системы вычислений. Там не сказано, что человек должен считать все без системы вычислений. Во фрагменте обосновывается необходимость инструментов для ведения расчётов. Иными словами ты просто не понял смысла цитаты. Я не знаю как так получилось, тебе виднее.
> But once this decision has been taken, the real task of rational economic direction only commences, i.e., economically, to place the means at the service of the end. That can only be done with some kind of economic calculation. The human mind cannot orientate itself properly among the bewildering mass of intermediate products and potentialities of production without such aid. It would simply stand perplexed before the problems of management and location.
В выдранной из контекста цитате идет речь, что для управления сложным процессом, человеку нужна помощь некой системы вычислений. Там не сказано, что человек должен считать все без системы вычислений. Во фрагменте обосновывается необходимость инструментов для ведения расчётов. Иными словами ты просто не понял смысла цитаты. Я не знаю как так получилось, тебе виднее.
>без рынка невозможно получить оценки выраженные в условных единицах
но ты же несколько постами выше пиздил, что Мизес не отрицает возможность измерения спроса.
Цена(затраты) у плана есть. Спрос он измеряет.
ЧТо ещё не хватает?
Если народу нравятся апельсины больше бананов, он будет производить липенсины, хотя их вырастить дешевле(и казалось бы, их надо выращивать больше бананов)
Так, споров о ЧВК и судов еще не было?
Попозже зайду тогда
Попозже зайду тогда
Какие-то мизесвские аргументы начались.
> врёти, вы не можете меня критиковать!1
> Ну ты же явно даже не вкурсе о чем там речь шла и в чем критика заключалась. иными словами ты неосведомленный хейтер
Ну иди википедию исправь, расскажи им как все неправы. С пруфами.
> Он не отрицал математику.
Отрицал. Мизес отрицал математику и науку, отрицал верифицируемость и эмпиризм.
> Он отрицал использование статистические методов в экономике.
Именно так. Отрицание математики, отрицание науки.
> Потому что внезапно, нельзя посчитать научную значимость
По-твоему это связанные предложения с твоими предыдущими пуками?
> а с наукой все нормально было, Поппер был его друган
Именно так. Поппер отрицал верифицируемость и эмпиризм, он кукарекнул про фальсифицируемость. С тех пор гендерные статьи стали научными. Анкапы, что с них взять.
> без рынка невозможно получить оценки выраженные в условных единицах
Можно.
> Материализм круто и всё такое, но в своей основе содержит математику, которая является идеалистической.
Ты забыл что есть раздел "прикладная математика". Это когда ты берешь яблоки и считаешь их.
>Во фрагменте обосновывается необходимость инструментов для ведения расчётов.
и эта система должна быть построена на основе частной собственности, другие системы невозможны - Теперь я правильно всё понял?
>неизвестно что це такое
ну, фантики например
в конце концов фантики будут слева и справа в равенстве и сократятся
> Труд не одинаков по интесивности, полезности, квалификации. Вообще труд это ресурс, а не единица измерения
Отлично, прям как при какпетализме. Разный копальщик ям копает по-разному. Но в среднем ему платят 15 долларов в час, а при планчике это будет один ЧЧ
>но его проблема в невозможности сравнивать натуральнее показатели.
как это нельзя? Любой товар = сумма труда и конечного числа добываемых ресурсов(железо, нефть, полимеры и т.д.)
таким образом, план чётко знает, сколько и каких ресурсов тратиться на каждый товар
>Сколько стоит груша в яблоках невозможно выразить.
считаются ресурсы: земля, вода, работа колхозников. В чём проблема?
Тебе же нужны затраты, а не цена, так?
>Ты забыл что есть раздел "прикладная математика". Это когда ты берешь яблоки и считаешь их.
Не агрись, ничего незабыл. Просто интересное наблюдение.
Но мне было бы интересно в данный аспект философии вникнут.
> >каждый программист пишет свой кусок кода для своей собственности
> так, ну это уже пиздёж. Наёмный программист не является собственником кода
мы рассматриваем метафору "собственник = программист"
> когда это программисты обмениваются друг с другом? что за бред?
> продаются готовые(уже написанные) библиотеки алгоритмов, или ты про что??
Да, продают на рынке другим программистам, которые собирают из либ уж готовый цельный код.
> Если план хочет создать ОС он оценивает, сколько программистов и какого уровня ему нужно. Прям, как Билл Гейтс, но только намного точнее, ибо ему доступны все резюме. В отличии от Гейтсва, который как слепой котёнок будет пытаться заманить в свою фирму спецов
При плане программисты лишены свободы писать код. Госплан им говорит какой код писать. Знаю это абсурд, но именно так все при госплане. При рынке программист собственник средств производства и своего кода и он сам оценивает и принимает решения что и как ему писать. При госплане программисту прилетают задания сделать так-то, самодеятельность запрещена, отклонение от тикета расстрел, результат труда отчуждается
>небось
Вся суть маньтериалиста.
>Почему мне должно быть не похуй-то
Ты кого из маньтериалистов в идеалисты выписал? Сралина или Чмаркса?
>Опять же, почему должно быть не похуй?
Потому что основатель марксизма не владел даже основами математики своего времени. Даже в нищем Совке не стали переиздавать эту книжку, потому что студенты-математики тупо ржали над Рыбниковым того времени.
> С чего ты это считаешь аргументом?
Ты чуть выше безпруфно кукарекал, что Мизес не мог в математику, а оказывается в математику не мог именно основатель марксизма.
А вот тебе ещё один основатель марксизма, чью книгу хвалил Маркс.
https://lex-kravetski.livejournal.com/619111.html
>Ты забыл что есть раздел "прикладная математика"
лул. Ну тогда всё что угодно можно сделать "прикладным". Прикладную кибернетику, например. Которая создаёт материальную ЭВМ
> но ты же несколько постами выше пиздил, что Мизес не отрицает возможность измерения спроса.
измерение спроса это не цена. Мизеса интересует цена на средства производства.
Над этой хуйней и школьники бы ржали. Потому что это натурально уровень детсада - я бы тебе яблоко не отдал.
>Отрицание математики, отрицание науки.
Грязноштан пытается спроецировать незнание Марксом основ математики на тех, кто Маркса с лёгкостью опроверг.
>Да, продают на рынке другим программистам, которые собирают из либ уж готовый цельный код.
ок, почему это не может план?
создавать библиотеки и разрешать их использовать всем программистам мира
>При плане программисты лишены свободы писать код.
То есть, ты хочешь сказать, что план не может собрать спрос(а он может, выше ты с этим согласился) и оформить их в задачи для программистов?
ТО есть, пока гномики-пограммисты гадают на кофейной гуще(ведь у каждого из них нет инструмента изучения спроса) и пытаются угадать, что же нужно потребителю...
почему план не может ёбнуть их одной лабораторией, которая точно знает, что народ заказал приложение "анти-спам"? А приложение гороскоп его интересует гораздо меньше
>программисту прилетают задания сделать так-то, самодеятельность запрещена, отклонение от тикета расстрел, результат труда отчуждается
ты сейчас компанию типа Близзард описал. 1-в-1
>Мизеса интересует цена на средства производства
а что Мизес имеет в виду под стредствами производства? ВОда? Электричество? Станок?
это всё прекрасно считается в ЧЧ
> Ну иди википедию исправь, расскажи им как все неправы. С пруфами.
Чего там исправлять. Ты сам напиздел чего-то непоняв вообще смысла. Мизес был как раз за олдскул научный метод, чтобы все было доказано и обоснованно. Без всяких притягиваний за уши. Чтобы необоснованные предположения не выдавали за истину.
>Отрицал. Мизес отрицал математику и науку, отрицал верифицируемость и эмпиризм.
Пиздишь. Я тебе уже сказал, что именно он критиковал.
> > Потому что внезапно, нельзя посчитать научную значимость
> По-твоему это связанные предложения с твоими предыдущими пуками?
Сказать нечего? Да связанное. В стат исследованиях считают корреляцию и вероятность получения случайных результатов. В отношении экономики выборки недостаточно, чтобы посчитать значимость.
> Именно так. Поппер отрицал верифицируемость и эмпиризм, он кукарекнул про фальсифицируемость. С тех пор гендерные статьи стали научными. Анкапы, что с них взять.
так ты за гендерные статьи топишь. Так бы сразу и сказал, что ты на стороне СВЖ. а я уж буду на стороне настоящей науки вместе с Поппорем и Мизесом против СЖВ мразей и плоскоземельцев
> > без рынка невозможно получить оценки выраженные в условных единицах
> Можно.
ну раз ты ТОК сказал
да, только собственник может правильно оценить ценность своего ресурса
>Он не отрицал математику
а почему в его супер статье нет ни одной формулы? Ни одного графика?
может потому, что с формулами его обоссыт даже ленивый, а так всегда можно сьехать: я имел в виду ИНОЕ. не видите, иное написано?
нельзя посчитать не цены, а цены на средства производства.
Не цены на средства производства, а цены на с.п. в полнолуние в високосный год
и т.д.
> ну, фантики например
> в конце концов фантики будут слева и справа в равенстве и сократятся
без рынка цену в фантиках ты не определишь
> > Труд не одинаков по интесивности, полезности, квалификации. Вообще труд это ресурс, а не единица измерения
> Отлично, прям как при какпетализме. Разный копальщик ям копает по-разному. Но в среднем ему платят 15 долларов в час, а при планчике это будет один ЧЧ
и ученому тоже будут платить один ЧЧ?
> как это нельзя? Любой товар = сумма труда и конечного числа добываемых ресурсов(железо, нефть, полимеры и т.д.)
> таким образом, план чётко знает, сколько и каких ресурсов тратиться на каждый товар
Труд профессора и копальщика ямы нельзя складывать. Это разный труд. Они не складывается один к одному. Кроме труда сами ресурсы имеют ценность. Редкий ресурс имеет ценность большую, чем затраты труда на его добычу
> >Сколько стоит груша в яблоках невозможно выразить.
> считаются ресурсы: земля, вода, работа колхозников. В чём проблема?
> Тебе же нужны затраты, а не цена, так?
невозможно сравнивать одно с другим, значит нельзя точно сказать что лучше
>и эта система должна быть построена на основе частной собственности, другие системы невозможны
Только фирма Близзард может создать лучшую комп. игру. Ведь только она знает цену своей собственности сколько она платит пограммистам
Создать лабораторию "компьютерные игры/ММОРПГ" нельзя, потому что все программисты разные, их труд оценить нельзя и сколько им платить планчик не знает.
В результате он платит им с потолка, всё скатывается в УГ, наступает голод и СОвок разваливается
Это - классика, это знать надо
>При плане программисты лишены свободы писать код.
На кухне писать код чтоб никто не услышал, а то приедет чёрный воронок с надписью "code review" И всё пизда - гилаг, растрелы...
>Госплан им говорит какой код писать.
не то что при капитализме - пишешь любой код и никаких воронков с надписью "code review".
>При госплане программисту прилетают задания сделать так-то, самодеятельность запрещена
Не то что при рынке - пиши что хочешь. Никаких ТЗ, никаких требований. Свобода и счастье!
>результат труда отчуждается
Не то что при капитализме, в котором не надо никаких соглашений подписывать о том, что твой код является собственностью твоего нанимателя и всё такое.
ОА - поменяй аналогии, а то действительно:
> Знаю это абсурд, но именно так все
> создавать библиотеки и разрешать их использовать всем программистам мира
нет, создаешь госплан. Ты не понял метафоры. Госплан всем владеет и дает указания, не дает свободы и не дает проявлять инициативы. и пишет код за тебя. Потому что ему виднее.
> >При плане программисты лишены свободы писать код.
> То есть, ты хочешь сказать, что план не может собрать спрос(а он может, выше ты с этим согласился) и оформить их в задачи для программистов?
Я хочу сказать, что в данной метаформе у программистов нет свободы писать код. Код за них пишет госплан, а они нажимают на кнопки.
факторы производства у него термин. Ресурсы, заводы, оборудование, промежуточные товары, полуфабрикаты.
> а почему в его супер статье нет ни одной формулы? Ни одного графика?
Потому что он на пальцах объясняет почему нельзя посчитать используя логику. Для исследуемой области вообще нет мат аппарата.
> не то что при капитализме - пишешь любой код и никаких воронков с надписью "code review".
код ревью тебе сделает покупатель
>без рынка цену в фантиках ты не определишь
цену на что? на станок? на апельсины?
>и ученому тоже будут платить один ЧЧ?
а сколько учёному платят буржуи?
>Они не складывается один к одному
никто и не складывает их один к одному
если нужен 1 профессор и 1 дворник, значит нужен 1 профессор и 1 дворник, а не 2 случайных человека
>Редкий ресурс имеет ценность большую, чем затраты труда на его добычу
начинаешь серить под себя. Полно редких ресурсов, которые никому нах не нужны
Редкий ресурс имеет бОльшую ценность только в твоей системе производства. Значит, она кривая по определению. Зачем ты заложил в неё РЕДКИЙ ресурс? Ты - долбоёб?
>невозможно сравнивать одно с другим, значит нельзя точно сказать что лучше
один-в-один, как при капитализме. Кто-то любит яблоки, а кто-то груши.
Оба стоят 1$. Значит, они равны
поздравляю, ты поделил на 0
>Госплан всем владеет и дает указания, не дает свободы и не дает проявлять инициативы. и пишет код за тебя. Потому что ему виднее.
понятно, пошёл по кругу. Очередное избиение соломенного чучела.
теперь уже не просто с планом боремся, а именно с Госпланом.
Ну, и откуда он знает, что ему делать? Не на основании ли спроса всех людей?
Или у тебя плановик решает "масло или пушки"?
это у тебя хуёвый план, неправильный
>Код за них пишет госплан, а они нажимают на кнопки.
что за код? что за кнопки? Ты начинаешь обсираться в собственных "метафорах"
Люди заказали программу анти-спам, план взял под козырёк и спустил задачу программистам. Не нравится? Бери другую задачу. Их овер 100500
ебать. что это на пике? Что ты такое принёс? - моей голове от этой хуйни стало больно.
>Потому что он на пальцах объясняет почему нельзя посчитать используя логику
чувак, я тебя растрою. На основании логики можно всё доказать только истину/ложь систему утверждений. САМИ УТВЕРЖДЕНИЯ обьяснить/доказать НЕЛЬЗЯ
Например, по логике Солнце очень маленькое и крутится вокруг земли.
Без формул, без измерений...цена этой "логики"- 0 целых 0 десятых
Какой смысл эти теории обсуждать, если в реальности анкап невозможен. Ну развалится США или РФ, тут же выдвинется местный генерал Говнов или полковник Shitskin у которого прямо сейчас есть тысяча солдат с автоматами, БТРами, танками и скажет - плоти дань налоге. Мне с ним конкурировать или он сам от невыгодности уйдет? Обратиться к генералу Поносову в соседнем городе? Или это надо взять идеологически правильных людей, посадить их в равные условия на необитаемый остров и начать эксперимент?
почитай АнтиДюринг Гегеля. Отрицание отрицания ваще класс
>если в реальности анкап невозможен
ну, невозможен и невозможен
чо бурчишь то?
тебя что, революцию кто-то завёт делать?
Лол и как это отменяет тот факт что мизес не мог в математику-то? Ты маневрируешь, Оп-хуй.
Как ты не копротивляйся и не маневрируй, но реальность от этого не изменится. Мизес всё точно так же писал маняфантазии отрицал науку.
Прикладная математика это многие методологические различия и теории так-то.
> так ты за гендерные статьи топишь. Так бы сразу и сказал, что ты на стороне СВЖ. а я уж буду на стороне настоящей науки вместе с Поппорем и Мизесом против СЖВ мразей и плоскоземельцев
Вообще-то именно Поппер и Мизес одни из основоположников отрицания науки и поддержки гендерных исследований как научных.
Поппер отрицал верифицируемость и эмпиризм, он кукарекнул про фальсифицируемость. С тех пор гендерные статьи стали научными.
Т.е. ты по сути воюешь за СЖВ, плоскоземельщиков, либертарианцев и прочих последователей догматических верований без пруфов и научных статей с моделями.
> >без рынка цену в фантиках ты не определишь
> цену на что? на станок? на апельсины?
если нет рынка на апельсины то цену на апельсин, если нет рынка станков, то цену на станок
в данном случаи нет рынка станков
> >и ученому тоже будут платить один ЧЧ?
> а сколько учёному платят буржуи?
предлагаешь подсмотреть у них?
> >Они не складывается один к одному
> никто и не складывает их один к одному
> если нужен 1 профессор и 1 дворник, значит нужен 1 профессор и 1 дворник, а не 2 случайных человека
Деньги позволяют складывать, а ЧЧ нет
> >Редкий ресурс имеет ценность большую, чем затраты труда на его добычу
> начинаешь серить под себя. Полно редких ресурсов, которые никому нах не нужны
> Редкий ресурс имеет бОльшую ценность только в твоей системе производства. Значит, она кривая по определению. Зачем ты заложил в неё РЕДКИЙ ресурс? Ты - долбоёб?
Эко тебя порвало. Полно редких ресурсов, которые всем нужны
> один-в-один, как при капитализме. Кто-то любит яблоки, а кто-то груши.
> Оба стоят 1$. Значит, они равны
Это значит что я могу сравнить эффективность использования ресурсов и выяснить где я больше получаю $
>Это - классика, это знать надо
да. я знаю. Они постоянно на этой классике обсираются.
> >Госплан всем владеет и дает указания, не дает свободы и не дает проявлять инициативы. и пишет код за тебя. Потому что ему виднее.
> понятно, пошёл по кругу. Очередное избиение соломенного чучела.
> теперь уже не просто с планом боремся, а именно с Госпланом.
Я тебе сразу сказал. а ты пытаешься подменить суть госплана. Госплан это монолит.
>Ну, и откуда он знает, что ему делать? Не на основании ли спроса всех людей?
Он делает что нужно ему. Посмотри на программы которыми ты пользуешься. были ли они созданы по единому замыслу? является ли это разными программами, а не монолитным госпланом?
> Какой смысл эти теории обсуждать,
Какие еще теории? Не было в треде никаких теорий. Были лишь жалкие обсеры ОП-хуя, в попытках не обосраться снова.
Но что он высрал? Правильно, ОП-хуй высрал лишь жалкие цитаты из догмата верований (никаких теорий, по прежнему) и очередное "врёти".
Интересно, сколько за этот тред ему зоплотили? Надеюсь достаточно на еду.
> Госплан это монолит.
Нет. Любой госплан это алгоритм. Вносишь новые данные - получаешь новое решение.
>код ревью тебе сделает покупатель
Это заметно по качеству выпускаемого кода при капитализме. И чем дальше тем круче. Ты думаешь? что ты покупатель, а оказывается ты заплатил не за продукт, а за то чтобы побыть QA.
монолитный алгоритм. Рынок алгоритм состоящий из подпрограмм
>только собственник может правильно оценить ценность своего ресурса
в совке государство владело всем и соответственно могло правильно оценить ценность своих ресурсов?
Если нет - прошу пояснить поему.
Классический вопрос. Какое количество и какого размера/цвета дилдаков будешь производить?
> монолитный алгоритм.
Лол, нет конечно. Можно передавать функцию как аргумент, кхе-кхе.
> Рынок алгоритм состоящий из подпрограмм
А что если можно будет передавать алгоритм алгоритму, вместе с "подпрограммами", функциями и целыми агентами?
> из подпрограмм
Даун-анкап, лол, маневрируй лучше, пока не обосрался.
Будет продаваться только драконий. Цвета крови.
Дюринг, АнтиДюринг - слышал краем уха. Но что это такое и какое отношение к абсурду на том пике это имеет?
а) проведу фокус группы, узнаю текущий спрос(Мизес только за)
б) лаборатория "Дилдаки" каждый месяц изобретает новый вид, который ограниченной серией идёт в продажу. Если выстреливает - запускаю в серию на заводе под Таганрогом
Проблемс?
Это капитализм и чистый рыночек, а не план при котором у тебя должно быть продумано чем будут заняты инженеры и на что пойдут ресурсы.
Так же точно и в математике. Возьмем любую алгебраическую величину а. Если мы отрицаем ее, мы получим — а (минус а). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив -а на -а, то получим + а2, т. е. первоначальную положительную величину, но на высшей ступени, именно во второй степени
математика уровня /po
>а не план при котором у тебя должно быть продумано чем будут заняты инженеры и на что пойдут ресурсы
у меня 10% всех инженеров и ресурсов постоянно в свободном плавании. Исполняют хотелки народа и/или собственную дурь.
Иногда выстреливает. А если мне дичь впарили - минус социальный рейтинг и добро пожаловать в дворники
>Это капитализм и чистый рыночек,
Фокус-группы и соц.опросы это капитализм и чистый рыночек? Планирование производства, в зависимости от спроса, это чистый рыночек? Этот малолетний срынькам шизанулся и реальность перефорсил, срочно в дурку!
На всякий случай напоминаю. Чистый, свободный, рафинированный рыночек это спрос и предложение. Никаких фокус-групп и социальных опросов он не предполагает. Так-то.
>Никаких фокус-групп и социальных опросов он не предполагает
ТЫ скозал?
а у меня планчик с элементами рынка
хуй соси, уёба с бинарным мышлением
>Чистый, свободный, рафинированный рыночек это спрос и предложение. Никаких фокус-групп и социальных опросов он не предполагает.
Ну кста простить можно старику. Ебанутый малёха был.
Но социальные, политические и этические теории у него нормально выстрелили.
Ту туповат немного? Это будет нечистый рыночек, очевидно же. Придет анкап и скажет "РРРРРЯЯЯЯЯЯЯ НЕПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОЧЕК".
> шизкап уже не может в аргументы
>мы получим — а (минус а)
Спасибо за попытку мне объяснить, но чёт я или тупой или ты мне сейчас загнал дичь аналогичную с того пика. А у меня уже от всратости этого треда мозг течёт.
> In a free market, the laws and forces of supply and demand are free from any intervention by a government or other authority, and from all forms of economic privilege, monopolies and artificial scarcities.[1]
Шизкапы кста серьезно в это верят. Я не шучу сейчас.
Если ты установил цену, согласно фокус-группе, создаешь манипулирование товаром, потому что так тебе фокус-группа подсказала, ты ГРЯЗНЫЙ МОНОПОЛИСТ И ВООБЩЕ ТЕБЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ТЫ ЭТАТИСТ НАВЕРНОЕ!1111
Шизкапы кста серьезно в это верят. Я не шучу сейчас.
Если ты установил цену, согласно фокус-группе, создаешь манипулирование товаром, потому что так тебе фокус-группа подсказала, ты ГРЯЗНЫЙ МОНОПОЛИСТ И ВООБЩЕ ТЕБЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ТЫ ЭТАТИСТ НАВЕРНОЕ!1111
>Но социальные, политические и этические теории у него нормально выстрелили в молоко
фиксанул тебя немного
А как же опасное марксистское говно?
прекрати поясничать. Фокус-группа не устанавливает цену, она всего лишь высказывает мнение
>опасное марксистское говно
не знаю, не смотрю это дерьмо
> в совке государство владело всем и соответственно могло правильно оценить ценность своих ресурсов?
Государство это не субъект. Оценивает человек, так как цена субъективна.
>в данном случаи нет рынка станков
так, ну первый тейк за весь тред, который можно отчасти зачесть
госплану нужно постоянно придумывать новые станки, чтобы они начали конкурировать со "старыми"
ну, не вижу тут особых проблем. Даём задание 2ум лабораториям, через год проводим испытания. Чей станок эффективнее, тот и получит значок премию
ОП-хуй, пойду-ка я баиньки. Делай перекат, завтра продолжим
Пизданулся что ли? Фокус-группы устанавливают цены буквально. Или ты правда думаешь что цену айфона 299 назначает рыночек?
In Soviet Russia it watch you.
Ноль аргументов, визги "поверьте мне". Вывод: срыношиза.
>прекрати поясничать. Фокус-группа не устанавливает цену, она всего лишь высказывает мнение
значит при анкапе все должны иметь доступ к фокус группе и владеть результатами.
Если не все владеют - значит не честная конкуренция и всё такое.
Тут два варианта с анкапом.
1) запрет за сбор информации в анкапе
2) в анкапе есть фея которая всем по бесплатно проводит опросы
ну и третий вариант - чистый рынок это маняфантазии.
>Государство это не субъект. Оценивает человек, так как цена субъективна.
значит компании(юр. лица) не могут правильно оценивать свои ресурсы?
>значит при анкапе все должны иметь доступ к фокус группе и владеть результатами.
Дибилы, блять... Фокус группа это 5-15 набранных по какому-то критерию мимокроков, которым представитель какой-то компании задает вопросы о товаре или почему они покупают товар конкурента. На основании этого делается предположение и проводится его проверка.
>Или ты правда думаешь что цену айфона 299 назначает рыночек?
безусловно, рыночек
фокус-группа может лишь подсказать какой экран в настоящий момент предположительно ВЫГОДНЕЕ сделать: побольше или поменьше
итоговый спрос не может угадать никто. Ни Эпл, ни фокус-группа, ни планчик, ни квантовый компьютер
> Фокус группа это 5-15
Что за шизофрению этот срынька несёт нахуй?
Что за шизофрению этот срынька несёт нахуй?
именно поэтому у Эпл всегда линейка айфонов: от мини до ХХL
если они их купили не рынке, то да. Чем больше компания, тем больше проблема вычислний
> безусловно, рыночек
Нет. Ты просто очень далёк от биза, как и все комнатные срыньки, либерахи и анкапы. Даже эти девятки, это всё согласно фокус-группе, которая еще в пендостане в далекие годы вычислила это, и с тех пор повелось.
> итоговый спрос не может угадать никто.
Разумеется. Но предсказывать его можно в достаточных, для нужд биза, пределах. Особенно если есть подобные товары - делаются сравнения, вычисляется фокус-группы, они смотрят рекламу, создаются закрытые рекламные зоны. Еще это зависит от товаров, но не буду нагружать, а то перегруз случится у детей.
блядь нужно дропать порашу, заебало с буквально детьми говорить, вы же все даже не тяночки-писочки
>которым представитель какой-то компании задает вопросы о товаре или почему они покупают товар конкурента. На основании этого делается предположение и проводится его проверка.
А в анкапе каждому при рождении будут выдавать фею "представителя"? Или сам анкап должен этим заниматься?
На основании чего анкаповец будет обеспечен этими данными?
То что ты кукарекнул - это только одна группа.
Обычно исследования через фокус-группы это интервью с овер 500 людьми, разделёнными или не разделённым на малые группы, которые потом расшифровываются и всё это в статистику ебашит.
Потом начинается этап тестовых рынков, на которых есть такие же группы и отдельные люди.
Потом анкап пьет таблетки или обсирается от ужоса реального мира.
>если они их купили не рынке, то да.
Все ресурсы компании, полученные не в следствии покупки на рынке - не могут быть ими оценены - верно?
>блядь нужно дропать порашу, заебало с буквально детьми говорить, вы же все даже не тяночки-писочки
Ты несёшь просвещение в массы - не останавливайся!
Блять, дебилушка забыл, о чём там было про монополии? Если у тебя есть потребность в 20 буханках сладкого хлебушка в месяц и никак не меньше - это называется неэластичным спросом. Ты купишь эти 20 буханок при любой цене, иначе сдохнешь. Примерно так:
при цене 10$ купишь 20
при цене 5$ купишь 20
--------переходим в зону эластичного спроса-------
при цене 1$ - воу, как дёшево - купишь 21 или 22, ты же не обжора
при цене 0.5$ - купишь 23, насушишь сухарей/наквасишь кваску
а теперь подумай сам, дебилушка, какая цена выгоднее для монополиста.
>прибыль это польза которую ты создал покупателям и за которую они готовы дать тебе денег
Смотри на пике, даунич, и не путай с доходом.
и да, возражай, плс, по сути, а именно: патенты позволяют компаниям какое-то время получать прибыль выше нормальной и инвестировать со полученных доходов в исследования.
> я работал в ТЦ, где вода была из скважены.
Потребности ТЦ - пара сортиров. Потребности жилого дома на сотню-другую квартир несколько выше.
Плюс, есть не только вода, ещё и канализация - и монополист будет держать цену за отвод твоих говёшек всегда примерно на уровне 0.99 от расходов на откачку и эксплуатацию выгребной ямы, пусть даже для него самого это будет 0.01.
>Дебил, поглащение это не слияние. Понимаю, дебил, звучит похоже. Но поглощение это вынужденное для конкурента. Слияние обоюдное. Уловил разинцу, дебил?
Что это меняет, обосрышь? Госрегулятор запрещает как поглощения, так и слияния, если они ведут к монополии. Если бы Intel захотела году так в 2012-2013 купить AMD, заплатив акционерам х1.5 от рынка, думаю, тогда бы мало кто отказался - это было бы слияние? Ок. Было бы это хорошо для индустрии или плохо? При анкапе этому бы ничего не препятствовало.
Перекат
> Блять, дебилушка забыл, о чём там было про монополии? Если у тебя есть потребность в 20 буханках сладкого хлебушка в месяц и никак не меньше - это называется неэластичным спросом. Ты купишь эти 20 буханок при любой цене, иначе сдохнешь. Примерно так:
Дебилушка. Пикрил это скрин из учебника экономики. Я ничего вообще не придумал и ничего от себя не добавил. Ты споришь с учебником экономики.
Если хлеб стоит дорого, ты покупаешь что-то другое.
> >прибыль это польза которую ты создал покупателям и за которую они готовы дать тебе денег
> Смотри на пике, даунич, и не путай с доходом.
> и да, возражай, плс, по сути, а именно: патенты позволяют компаниям какое-то время получать прибыль выше нормальной и инвестировать со полученных доходов в исследования.
Дебил, ты чего на патенты сразу перескочил?
> > я работал в ТЦ, где вода была из скважены.
> Потребности ТЦ - пара сортиров. Потребности жилого дома на сотню-другую квартир несколько выше.
> Плюс, есть не только вода, ещё и канализация - и монополист будет держать цену за отвод твоих говёшек всегда примерно на уровне 0.99 от расходов на откачку и эксплуатацию выгребной ямы, пусть даже для него самого это будет 0.01.
Дебил, в Крыму я тоже был. Видел как там воду в бочках привозят частники. Ты просто жизни не знаешь, дауненок.
> Что это меняет, обосрышь? Госрегулятор запрещает как поглощения, так и слияния, если они ведут к монополии. Если бы Intel захотела году так в 2012-2013 купить AMD, заплатив акционерам х1.5 от рынка, думаю, тогда бы мало кто отказался - это было бы слияние? Ок. Было бы это хорошо для индустрии или плохо? При анкапе этому бы ничего не препятствовало.
Дебил, меня вообще не ебет что там делает государство. Поглощение Интелом АМД это не что-то плохое.
З. Ы. Дебилы остаются в этом треде, а умные перекатываются
>Если хлеб стоит дорого, ты покупаешь что-то другое
Охх, ебать. За 10$ покупаешь, как миленький. Монополист будет задирать цену ровно до тех пор, пока потребители не переключатся на что-то другое. При цене 10$ стали жрать пирожные вместо хлеба? Ок, сделаем 8$ (при себестоимости в 0.5$). Вообще, если есть что-то другое, что является полноценной заменой при равной стоимости, то это уже никак не монополия.
>чего на патенты сразу перескочил?
Охх, ебать, у анкапа мозг рыбки. Изначально моя реплика про нормальную прибыль была на утверждение о том, как охуенно жить без патентов. Нет патентов -> больше конкуренции -> нормальная прибыль-онли -> нет денег на исследования.
>Видел как там воду в бочках привозят частники
И как ситуация там связана с монополиями, довнич? Допустим, себестоимость воды у частника 10 раз больше оной у воды из крана. Тогда монополист, если его не регулировать, сделает цену воды из крана 0.9 цены воды у частника. - Так понятно?
> Поглощение Интелом АМД это не что-то плохое.
финальная анкап-куча в штаны, поздравляю. Когда начинаешь спорить с людьми о своей хуите, сразу начинай с этого:
- патенты не нужны (малаца, это есть в ОП-посте)
- слияние корпораций в одну монопольную мегакорпорацию не есть что-то плохое
> Охх, ебать. За 10$ покупаешь, как миленький. Монополист будет задирать цену ровно до тех пор, пока потребители не переключатся на что-то другое. При цене 10$ стали жрать пирожные вместо хлеба? Ок, сделаем 8$ (при себестоимости в 0.5$). Вообще, если есть что-то другое, что является полноценной заменой при равной стоимости, то это уже никак не монополия.
Ты споришь с учебником экономики блядь нахуй. Тебе не стыдно?
> >Видел как там воду в бочках привозят частники
> И как ситуация там связана с монополиями, довнич? Допустим, себестоимость воды у частника 10 раз больше оной у воды из крана. Тогда монополист, если его не регулировать, сделает цену воды из крана 0.9 цены воды у частника. - Так понятно?
вода не стоит в 10 раз больше, додик
> > Поглощение Интелом АМД это не что-то плохое.
> финальная анкап-куча в штаны, поздравляю. Когда начинаешь спорить с людьми о своей хуите, сразу начинай с этого:
> - патенты не нужны (малаца, это есть в ОП-посте)
> - слияние корпораций в одну монопольную мегакорпорацию не есть что-то плохое
Да, даунито, АМД давно не производит процессоров, но государство ее спасает. Потребителям от этого пользы никакой
>Ты споришь с библией блядь нахуй. Тебе не стыдно?
ОП, ты же зарекался, что ты не сектант - как так?
плоскоземелец, спок
Оп хуй - вали в перекат!
Или тебя сменщик не предупредил, что перекат был?
>Ты споришь с учебником экономики
Ты, блять, сука, двоечник и жопочтец. Ценообразование монополиста и ценообразование рынка - две огромнейшие разницы. Монополист будет снижать цену, пока Gain от снижения не станеть меньше, чем Loss, но это не значит, что итоговая цена будет близка к гипотетической рыночной.
Ок, на примере с хлебушком:
50$ за хлебушек - куплено 2 шт
30$ за хлебушек - куплено 3 шт
----снижаемся дальше----
10$ за хлебушек - куплено 20 шт - итоговая цена монополиста
8$ за хлебушек - куплено 21 шт - наткнулись на неэластичный спрос, прекращаем снижение
----упс, зашёл конкурент, продолжаем снижение----
1$ за хлебушек - куплено 22 шт - цена на конкурентном рынке
>вода не стоит в 10 раз больше
а во сколько? В 5? Что это меняет?
>АМД давно не производит процессоров, но государство ее спасает
воу, воу, палехчи там. Амуда оправилась и дала такого леща интелу, что число ядер в i7 удвоилось буквально за пару лет. И никто её не спасал, просто не позволяли слияние.
A: Это миф. Рыночная монополия работает по законам рынка. Цена на рынке подчиняется закону спроса, который гласит, что с ростом цены падает спрос на товар. Монополии будет выгодно нарастить производство снизив цену, чтобы продав больше товара заработать больше. Добавим к этому масштаб производства, если монополия имеет преимущество за счет эффекта масштаба, то снижать объем производство ей невыгодно, так как она теряет преимущество. а закон предложения, гласит, что с ростом предложения падает цена. Таким образом рыночная монополия будет снижать цену, чтобы иметь больше выгоды.
Q: Что такое чистая монополия?
A: Гипотетическая ситуация идеальной монополии используемая в экономической науке для анализа негативного воздействия монополий на экономику. Чистая монополия зеркальная копия идеальной конкуренции - их не существует в природе. Соответственно выводы сделанные на основе такого анализа приблизительны и не отражают действительность в полной мере. В жизни наиболее близко приближаются к чистым монополиям гос монополии.
Q: В чем причина монополий?
A: Патенты, лицензии, другие законодательные барьеры - исключительное право государство создавать такие монополии. Решение проблемы тут очевидно. Владение редким ресурсом - сама по себе уникальная ситуация. Заставить редкий ресурс быть менее редким мы не можем. Высокий экономический порог входа - редкая ситуация существует в основном в высокотехнологичном секторе.
Q: Покажите монополию созданную без участия государства
A: Их нет. Чистых монополий не существует в природе, как не существует идеальной конкуренции. Большинство рынков находятся скорее в промежуточной ситуации между этими двумя полюсами.
Q: Почему монополии это хорошо?
A: На свободном рынке компания может захватить доминирующее положение только предлагая лучший товар, по лучшей цене и это хорошо.
Q: При российском госкапе вода дешевая, но что если естественная монополия на воду, решит задрать цены, чтобы выжать из клиентов максимум возможного?
A: Во-первых мы не знаем точно выжимает ли из нас Водоканал максимум сейчас и делает ли свою работу эффективно. Во-вторых, попробуйте посмотреть на это со стороны экологии. Повышение цен на воду вынуждает ее экономить. Вода это ценный для человечества ресурс. Капитализм экономит ресурсы планеты.