ну и как же развивать дисциплину и делать то, что нужно, но неохота? насиловать и ломать себя? так в итоге сломаешь себя и впадёшь в апатию. Я не понимат вобщем
Название темы гуглится. Там же и про "развить дисциплину" в конце ссылка
Неплохой посыл.
На цукерберге 2 часть, практическая, есть.
Зачем что-то делать без мотивации. Нет мотивации - не твоё.
нахуй делать то, что не мотивировано? Другое дело что на пути к цели, которая мотивирует, надо много делать мелочей. Там и нужна дисциплина.
Другое дело, что большинство целей не твои. Нахуй тебе дисциплинированно достигать чужих целей?
Другое дело, что большинство целей не твои. Нахуй тебе дисциплинированно достигать чужих целей?
>Дисциплина, если кратко, это система, а мотивация, в то же время, скорее аналогична цели
Да все проще же, мотивация - это животная форма побуждения к активности, основанная целиком на состоянии организма. У животных из потребностей только витальные и им норм, а человек сам создает себе потребности. Потребности, по сути, это необходимые условия для того, чтобы существовать. Только у человека существование заключается в реализации тех-или иных общественных отношений, в которых он и набирается этих уже социальных потребностей "кинцо глянуть", "вздрочнуть", "сначала чай сделать".
Но человек отличается от животного еще и тем, что сумел подчинить свое животное тело с помощью собственной же воли. Точно также каждый может подчинить своей воле и свое "общественное" тело с его "социальными потребности".
Соответственно мотивация - это, в силу своего происхождения, хоть и общественная форма побуждения к активности, но в ней не задействовано сознание, то есть механизм абсолютно животный.
Дисциплина же — это созданный от начала до конца человеком общественно-исторический инструмент контроля собственного поведения для осуществления деятельности. И как любой другой инструмент, если над ним последовательно работать, искать пути по его улучшению, то со временем он будет становится все охуительнее. Но большинство всегда живет мотивацией, во-первых потому, что никакой действительной потребности у них к деятельности, которая нужна им только ради зарплаты, нет, а во-вторых, об этом еще и все кричат вокруг "как замотивировать себя?" "главное - это правильный настрой!" и т.д.
А по-сути это как бросить курить.
Да все проще же, мотивация - это животная форма побуждения к активности, основанная целиком на состоянии организма. У животных из потребностей только витальные и им норм, а человек сам создает себе потребности. Потребности, по сути, это необходимые условия для того, чтобы существовать. Только у человека существование заключается в реализации тех-или иных общественных отношений, в которых он и набирается этих уже социальных потребностей "кинцо глянуть", "вздрочнуть", "сначала чай сделать".
Но человек отличается от животного еще и тем, что сумел подчинить свое животное тело с помощью собственной же воли. Точно также каждый может подчинить своей воле и свое "общественное" тело с его "социальными потребности".
Соответственно мотивация - это, в силу своего происхождения, хоть и общественная форма побуждения к активности, но в ней не задействовано сознание, то есть механизм абсолютно животный.
Дисциплина же — это созданный от начала до конца человеком общественно-исторический инструмент контроля собственного поведения для осуществления деятельности. И как любой другой инструмент, если над ним последовательно работать, искать пути по его улучшению, то со временем он будет становится все охуительнее. Но большинство всегда живет мотивацией, во-первых потому, что никакой действительной потребности у них к деятельности, которая нужна им только ради зарплаты, нет, а во-вторых, об этом еще и все кричат вокруг "как замотивировать себя?" "главное - это правильный настрой!" и т.д.
А по-сути это как бросить курить.
Дисциплина очень полезна, но нужно разумно использовать этот инструмент. Нельзя благодаря ему выполнять работу/учёбу полный день без рекреации. Кажушаяся выгода будет разрушена тем пиздецом, который обязательно придёт через пару месяцев подобной эксплуатации. В общем чудес не бывает
Спасибо, анон, за правильные мысли!
Анон, это собственные мысли, или выжимка откуда-то?
Если первое, посоветуй как в таком случае (особенно поначалу) признать чувства несущественными и начать действовать?
Если второе, можешь кинуть соус, пожалуйста.
У меня как будто мировоззрение покачнулось от прочитанного. Очень долго залипал по мотивационной литературе, без существенных результатов.
Мимо-прокрастинатор-со-стажем.
один психоаналитик как то говорил - желание всегда принадлежит Другому. Ты же не сферический конь в вакууме, чтобы мог игнорировать влияние окружающей среды
>признать чувства несущественными
они существенны, просто это ещё один фактор, который нужно учитывать и с которым можно научиться обращаться
Бамп годному треду. Моар про дисциплину!
>>А по-сути это как бросить курить.
Поясни.
Вот http://cameralabs.org/8371-pochemu-distsiplina-vazhnee-motivatsii
Там же есть и вторая часть с практическими советами.
Не думаю, что советами здесь можно помочь, все-таки от случая больше зависит, подкинет ли тебе мозг какую-нибудь идею и сможешь ли ты за нее зацепится и начать что-то делать. Вот эта статья, как мне кажется, может помочь зацепиться, а может и вообще никак не сработать, зависит от настроения, в котором ты ее прочтешь, от много чего зависит. Я после ее прочтения опять достал из шкафа свои старые наручные часы и теперь вдруг не обнаруживаю себя уже 5 часов тупо залипающим в монитор. Ну и все.
Не знаю, насколько существенны чувства. Мне, например, ни одна деятельность, в которой нужно активно что-то делать не приносит ощутимого удовлетворения, но все равно я отбросил всю литературу, кино, все, где не нужно активно думать, чтобы понимать предмет, оставил только книжки по химии и внушаю себе, что мне она офигительно нравится и больше ничего меня не интересует. Так, наверное, и надо поступать.
Патамуштаааа!
Благодарю, анонче, за сурс.
Посмотрим, что получится. Тем более экзамены на носу.
>>Если вы хотите снизить уровень стресса, можно сесть на информационную диету.
>>Если статьи вас злят, то это, скорее всего, не хорошая журналистика, и она точно не полезна для вашего морального здоровья.
Двач, лол.
бамп во имя справедливости
Моя мотивация - моя ненависть к себе. Она настолько сильна, что можно себя заставить что угодно. И от этого не страдает сама. А вы тут про кнутики-прянички
Поясни подробности по хардкору.
Нельзя развить дисциплину, дисциплина так же зависит от состояния сознания. Наглотался наркоты - и вот она, дисциплина, составил режим дня, выполняешь его, кровать заправил, зубы почистил, просыпаешься в одной и тоже время. Перестал принимать наркоту и тебе уже эта дисциплина не нужна. Тот, кто говорит про дисциплину, на самом деле, ловит от неё кайф. Тот, кто развивал её в себе и она пропадал после двух месяцев в дурдоме, - знает, - что дисциплина тоже, на самом деле, зависит от психического состояния. Ты можешь быть дисциплинированным, но после двух месяцев под рисперидоном от твоей дисциплинированности не останется и следа. Дисциплина - это не нечто, что ты развиваешься в себе, это такое же состояние сознания, которое сопровождается возможностью планировать, выполнять, быть исполнительным. Отнять это состояние сознания и ты "потерял" все свои наработки.
Это с виду возникает ощущение, что дисциплина - это постоянно, а мотивация - мимолётная, на самом деле, дисциплина - подобная мотивации. Вот есть у тебя мотивация - ты что-то делаешь целый месяц, пропала - уже не делаешь. Есть у тебя состояние сознание в котором ты дисциплинирован - ты имеешь свою дисциплину, прошло это состояние сознание - ты уже на неё не обращаешь внимание.
Что мимолётного в мотивации, - мне не понять, люди, у которых есть мотивация так же испытывают её на протяжении месяцёв, годов, а потом впадают депрессию и прочее - всё мотивация пропадает. Тоже самое может случиться и с "дисциплиной".
Ты заправляешь кровать, потому что тебе это делать легко. Перестанет делаться легко - после трёх/четырёх дней насилования себя и принуждения к заправлению кровати, ты поймёшь, что "смысл то себя заставлять?", просто когда ты думал, что у тебя есть дисциплина - ты имел состояние сознания в котором она возможна.
Две дозы этому просветленному.
Всё это збс конечно. Суть в том, как входить в такое изменённое состояние сознания, в котором ты можешь делать всё что угодно? Ну, не всё что угодно, конечно, а например, добиваться своих целей, отсекая лишние эмоции, мешающие мысли.
Например, сходить в армию. Тебя там так замотивируют и продисциплинируют, что сам охуеешь от своих возможностей. А потом после дембеля еще по инерции месяца на два хватит внутренней энергии что то делать, ну а если будешь продолжать себя соблюдать режим - подъем в одно время, зарядка, въебывание после развода, все время включать голову чтобы не залететь и проебаться, пробежка и прочая физуха, то ты будешь всегда при повышенной энергичности и у тебя будет в попе свербить от безделья или нерациональной прокрастинации, ты будешь легок на старт какой либо деятельности.
Мимо не служивший диван, но видевший как изменился таким путем друган и можно сказать пришел к успеху.
Это больше похоже реально на какое-то программирование. Не жить и не думать, успешно функционировать, как механизм. Даже прокрастинаторы, лежащие на диванах, думают больше и живут больше, чем робот, который запрограммирован делать, что надо ради самого этого надо. Про армию это просто лютейшая пропаганда. Повзрослей, всё равно нужно взрослеть, если не определился с жизнью иди в армию. Это выгодно стране и просто пропаганда, реальной пользы она не приносит. Почему тогда не идти в секты? Жизнь доебала, в семье ничего не держит, а там будет порядок, коллектив, это точно изменит жизнь кардинально, кто-то будет заботиться и контроллировать тебя, наставит на нужный путь, думать будет не надо, будет социальная жизнь. У всех от слова секта сразу же бугурт все же не дураки, в секты только дураки идут, доверчивые, глупые, которых зомбировали и обманули. А армия это хорошо. достойно, родину защищать. А по сути одно и то же, только там антипропаганда, а там пропаганда.
главное написать слово пропаганда 3 раза и смысл появится.
>- похоже реально на какое-то программирование
В этом еесть доля правды, но только доля. И программирование может быть позитивным для тебя. В психологию многие за этим и лезут.
>Не жить и не думать
О Драма. Во-первых, 1 год всего. Во-вторых, подумать есть также куча времени и жизнь кипит ого-го
>реальной пользы она не приносит
Кому как. Наша жизнь это актуализация возможностей. Из службы в армии можно получить профиты, если не еблан, конечно.
>кто-то будет заботиться...думать будет не надо
это не про армию
>А армия это хорошо
Это по-другому
Спасибо ОП!
ОП, молоца, нашёл пасту, которая идеально легла на мысли к которым я, пускай и не совсем самостоятельно пришёл.
http://www.youtube.com/watch?v=htUmEkimupg вот неплохое видео как раза про это. Чувак вроде шарит, кандидат наук по психологии, все дела.
Не совсем в тему, но близко, он же хуесосит "Зону комфорта" http://www.youtube.com/watch?v=obSDV691sAY
Я изобрёл способ перестать играть в доту, основанный на дисциплине.
Заставляешь себя каждое вставать рано и играть в доту, каждое утро. Причём играть в ммр, максимально серьёзно. И вот уже через недельку тебе она так заёбывает и вызывает отвращение, что ты можешь легко прекратить играть, но ммр наконец начал расти. Так я хитростью перестал играть в доту.
В общем совершенствование даже в любимом деле требует усилий и дискомфорта. Я думаю, что если вам абсолютно комфортно в вашем деле - вы перестали расти.
Заставляешь себя каждое вставать рано и играть в доту, каждое утро. Причём играть в ммр, максимально серьёзно. И вот уже через недельку тебе она так заёбывает и вызывает отвращение, что ты можешь легко прекратить играть, но ммр наконец начал расти. Так я хитростью перестал играть в доту.
В общем совершенствование даже в любимом деле требует усилий и дискомфорта. Я думаю, что если вам абсолютно комфортно в вашем деле - вы перестали расти.
Если тебе нужны усилия чтобы перестать играть в доту - ты по определению ущерб и твой высер не нужен.
бамп
бамп
Сколько раз бросал курить?
Сколько раз бросал курить?
Не курю, я же не слабовольно чмо.
Но аналогия вообще неправильня, физического привыкания нет.
ебать сколько тут зеленых. по теме добавить нечего, инфа годная
еще ктот помнит эту шутку про менгеле?
двачую ОПа
именно дисциплина решает
решает потому, что в юном возрасте никто не может знать что ему нужно и нужно ли ему это в будущем. время тратится на краткосрочные цели: потусить, бухануть, пожрать, поспать, поебаться.
и если в семье нет мужика (привет корзиночкам), то мамка только педалирует эти желания. кушай, маленький, поправляйся, поспи сына.
и жесткий дисциплинарный дроч это путь к успеху.
при чем работает не только в семье, но и на работе например. рабочий образ папки-командира с несгибаемой волей, железными пинками гонящего стадо к успеху, работает. эдакий строгий, но справедливый батяня. инфа 100%.
подверждение - старый как мир мем "вырастешь-поймешь". и вся ненависть к ебучей дисциплине, дрочу, тупым правилам, подъемам утром исчезает, когда видишь корзиночку или омежку.
нет, это не камень в огород омежек.
к сожалению никто не выбирает кем он станет, когда вырастет
Полная хуета, до конца даже не стал читать. Мотивация куда важнее. Положительное подкрепление лучше действует на человека, чем наказание. Высокая мотивация и ощущение удовольствия от продленной работы заставит человека заниматься чем-то на полную отдачу и очень долго. Билл Гейтс например всеми правдами и неправдами прорывался к компу, ему было просто по кайфу кодить. Конечно в любом деле как правило нужно превозмогать и переламывать себя, где-то больше, где-то меньше. Но ставку нужно делать на внутренний пряник, а не на внутренний кнут.
Я в психологии чуть меньше чем никто , но все же ... Мне кажется, что гораздо проще развивать микропривычки, нежели оказать на себя большое давление сразу. То есть начинать с малого и двигаться в правильном направлении. Ну например чистить обувь перед выходом из дома. Это даёт поступательным эффект , а именно не даст сойти с ума и более тонкий контроль над собой.
Не, аноны. Важно и то и другое, просто надо уметь сочетать.
Есть два главных способа заставить себя что-то сделать.
Первый, самый популярный и сокрушительно ошибочный — попробовать мотивировать себя.
Второй, менее популярный и полностью правильный выбор — развивать в себе дисциплину.
Это одна из тех ситуаций, когда принятие иного подхода немедленно приводит к лучшим результатам. Нечасто услышишь верное использование выражения «сдвиг парадигмы», но это тот самый случай. Момент, когда над головой загорается лампочка.
В чём разница?
Мотивация, в общих чертах, основывается на ошибочном предположении, что для завершения задачи необходимо конкретное умственное или эмоциональное состояние.
Это полностью неверное восприятие.
Дисциплина, напротив, отделяет деятельность от настроений и чувств и тем самым обходит проблему, постоянно их улучшая.
Последствия ошеломляют.
Успешное выполнение задач приводит к внутренним состояниям, которые кажутся хроническим прокрастинаторам необходимыми для того, чтобы приступить к реализации задач.
Если говорить проще, чтобы начать тренировки, не нужно ждать, когда вы будете в олимпийской форме. Вы, наоборот, тренируетесь, чтобы достичь этой формы.
Если действие обусловлено чувствами, ожидание верного настроя становится особенно коварной формой прокрастинации. Я знаком с этим слишком хорошо, и хотел бы, чтобы кто-то указал мне на это за двадцать, пятнадцать или десять лет до того, как я почувствовал разницу на своей шкуре.
Если ты ждёшь до того момента, пока не почувствуешь, что готов что-то делать, тебе конец. Именно так возникают страшные прокрастинаторские петли.
По своей сути, гнаться за мотивацией — значит настаивать на инфантильной фантазии о том, что нам нужно делать только то, на что есть настрой. Проблема оформлена следующим образом: «Как мне настроить себя сделать то, что я уже своим мозгом решил сделать?». Плохо.
Правильный вопрос вот: «Как мне признать свои чувства несущественными и начать делать вещи, которые я сознательно хочу делать, и не вести себя как сучка?»
Фишка в том, чтобы обрезать связь между чувствами и действиями, и делать то, что нужно, в любом случае. Вы будете чувствовать себя хорошо и энергично уже впоследствии.
Мотивация — неправильный путь. Я на 100% уверен, что это ошибочное ограничение — главная причина того, что многие жители развитых стран просто сидят в трусах, играют в Xbox и мастурбируют, вместо того, чтобы делать что-то полезное.
Вера в мотивацию — следствие психологических проблем.
Поскольку реальная жизнь в реальном мире иногда требует от людей делать то, что никто в здравом уме не может воспринимать с энтузиазмом, «мотивация» натыкается на непреодолимое препятствие в попытке вызвать энтузиазм к тому, что объективно его не заслуживает. Единственное решение, кроме валяния дурака, заключается в том, чтобы забыть про этот самый «здравый ум». Это ужасная, и, к счастью, ошибочная, дилемма.
Попытка поддерживать энтузиазм к принципиально тусклым и убийственным действиям — это форма преднамеренного нанесения психологического вреда самому себе, добровольное безумие: «Я так обожаю эти таблички, очень хочется поскорее наконец-то заполнить формулу для вычисления годового дохода, я так люблю свою работу!»
Я не считаю намеренные проявления гипомании оптимальным стимулом человеческой деятельности. Человеческий мозг не допускает злоупотребления на протяжении бесконечного срока, так что расплата неизбежна. У организма есть собственные тормоза и предохранительные клапаны.
Самое худшее, что может случиться, это успех в неправильном действии — временный. Намного лучший сценарий — сохранить здравомыслие, которое, к сожалению, имеет тенденцию быть неверно истолкованым как моральная неудача: «Я до сих пор не люблю мою бесцельную работу по перекладыванию бумажек», «Я всё ещё предпочитаю пирог, а не брокколи, и не могу потерять вес, может, я просто слабак», «Мне нужно купить ещё одну книгу по мотивации». Херня. Критическая ошибка заключается в том, чтобы вообще рассматривать такие случаи в разрезе мотивации или её недостатка. Ответ — в дисциплине, а не мотивации.
Есть другая, практическая, проблема с мотивацией. У неё крошечный срок годности, и её необходимо постоянно обновлять.
Мотивация — это когда ты вручную давишь на рукоятку, чтобы усилить давление. В лучшем случае, она хранит и преобразует энергию для конкретной цели. Бывают ситуации, когда это правильный подход — на ум приходят олимпийские соревнования и побег из тюрьмы. Но это ужасная основа для обычных ежедневных действий, и вряд ли это поможет достижению долгосрочных результатов.
Напротив, дисциплина — она как мотор, который однажды завёлся и постоянно поставляет энергию в систему.
Продуктивность не имеет необходимых психических состояний. Для последовательных, долгосрочных результатов, дисциплина превосходит мотивацию (нарезает вокруг неё круги, даёт щелбан и ест её обед).
В итоге, мотивация — это попытка достичь состояния готовности к какому-то действию. Дисциплина — это когда вы делаете что-то, даже будучи не в состоянии.
Уже после этого вы чувствуете себя хорошо.
Дисциплина, если кратко, это система, а мотивация, в то же время, скорее аналогична цели. В этом есть симметрия. Дисциплина — это что-то более-менее постоянное, а мотивация — мимолётна.
Как развить дисциплину? Приобретая привычки — начиная с маленьких, даже микроскопических, набирая обороты, используя их для дальнейших изменений в повседневной жизни, строя петлю положительной отдачи.
Мотивация — это контрпродуктивный подход к продуктивности. Что важно — так это дисциплина.