24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В связи с последними событиями в Сирии очень много дискуссий на тему единственного авианесущего крейсера ВМС РФ «Адмирала Кузнецова», его возможностей применения и нужен ли он вообще. Всем более менее понятно, что свою изначальную миссию превосходства в воздухе и борьбу с АУГ потенциального противника он эффективно выполнять уже не в состоянии. Все сходятся на том, что сейчас его главная миссия - сохранить очень ценную школу палубных пилотов. Но одновременно с этим, большинство соглашается что новые полноценные авианосцы нам не особо то и нужны, и намного эффективнее эти средства потратить, например, на строительство десятка новых атомных подводных лодок. В любом случае, ближайшие полвека новых авианосцев ВМС России мы вряд ли увидим в силу многих причин. В связи с этим, я считаю логичным поставить перед авианесущим крейсером «Адмирал Кузнецов» новую задачу, а именно борьбу с ТЕРРОРИЗМОМ и государствами поддерживающими ТЕРРОРИЗМ. А именно превратить судно в полноценный крейсер, вооружив его 48 крылатыми ракетами «Калибр-НК», вместо 12 противокорабельных «Гранитов». Усилением ПВО и переукомлектацией авиакрыла в пользу МиГ-29К оснащенных прицельным комплексом СВП-24 сейчас они не установлены, оставив несколько Су-33 лишь для охраны авиакрейсера. Таким образом, оснащенный крылатыми ракетами и ударным авиакрылом «Адмирал Кузнецов» будет вызывать справедливое чувство страха у арабских государств, решившим оказывать ту или иную поддержку ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМ бандформированиям. А в связке с атомным крейсером проекта 1144.2 и противокорабельной подводной лодкой, группа вполне себе сможет оказывать серьёзное психическое давление и на вполне развитые государства. Что думаете, военачеры?
Так же можно увеличить авиакрыло заменой МиГов и метанием чугуна и лазерно/спутниковых бомб с Як-130. Вместо второго пилота займёт бак горючего. Придётся правда его модернизировать и поставить форсажную камеру на двигатель для взлёта.
>>1848635 Совсем ебанулся чтоль? Палубный Су-34 ссыт в ебало потешному Як-130. >>1848617 Должен быть КОМПЛЕКС мер по борьбе с АУГ. И Кузя одна из этих мер. А калибры пусть МРК таскают. Ты думаешь мы Пак фа для борьбы с ТИРРАРИСТАМИ пытаемся создать вкладывая миллиарды долларов в разработку? Бореи? Ясени? С-400? С-500? Шоб Игил бомбить? Выключай наивняк. Все оружие должно создаваться и поддерживаться для борьбы с США и НАТО. Тирратисты - это всего лишь временное пугало. Корея, Вьетнам, Египет, Югославия, Украина, Сирия... кто враг то? Смекаешь?
>>1848663 >Палубный Су-34 ссыт в ебало потешному Як-130. Согласен, только палубного Су-34 не существует. На твоем пике обычный Су-33 со сдвоенной кабиной. >кто враг то? Смекаешь? Ты какой то странный. Кузя ничего не может противопоставить амерским АУГам с 90 самолётами и ДРЛО. Поэтому и не нужно изображать из него борцуна с Америкой, а дать ему реалистичную задачу, с которой он справится.
>>1848676 >>1848687 Кузя должен входить в КОМПЛЕКС средст для уничтожения АУГ. Хули вы развылись? Так то, в нынешнем состоянии, он говно-говном. Распилить дешевле, епты. Но и запиливать армию для войны с обезьянами - путь не правильный. Абсолютно не правильный. Пусть будут там спицназы, ага. ОМОНы там разные. Но Армии должны уметь противостоять другим Армиям, точка. >обычный Су-33 Су-27КУБ в младенчестве!
>>1848706 >Но и запиливать армию для войны с обезьянами - путь не правильный. >Но Армии должны уметь противостоять другим Армиям, точка. Дурачек, что ли? Типа армия РФ должна быть заточена только на войну США и больше ни с кем? А ты в курсе что вероятность войны с США у России в сотни раз меньше чем с ЛЮБЫМ другим государством мира? Кузя абсолютно бесполезен здесь, он сгодится для унижения всяких Катаров.
>>1848715 Дурачок тут только ты. Катар не может нас уничтожить НИКАК. Ни в какой ситуации, у него нет для этого никаких средств. США способна нас уничтожить. Какое оружие необходимо России? Для защиты от Катара или США?
Ой все, походу ты из /ро/, сил нет объяснять программу второклашек. Отвечать я больше не буду в этот тред.
Сейчас нужно увеличить авиагруппировку в Сирии. Полностью защищенную от возможных наземных атак и диверсий, с развитой инфраструктурой для снабжения морем, причем. Экспресс работает на полную, судя по покупке турецких корыт. Больше бомб - сирийские дети портретов Путина недополучат на Новый Год. Наращивать интенсивность воздействия на бабахов приходится ракетами и стратегами. Так что, Кузя не лишний в любом случае. Вот прямо сейчас.
А репутация, политика, учения - это всё дополнительные бонусы. Когда получим вторую полноценнуб авиабазу в Сирии - Кузя, вероятно, станет не нужен.
>>1848717 Зачем? Они вроде есть не просят. А вот создавать армию непонятно за чем не стоит точно. Штаты нам сейчас действительно не враг. Холодная война кончилось больше 20 лет назад а с ней и возможность глобальной войны.
>>1848725 Долбаеб тупой, Катар спонсирует бабахов, в том числе на Северном Кавказе. Что теперь Кузю отправить к Вашингтону таранить Белый Дом летчиками камикадзе на Сушках? Может нам все войска, не способные уничтожить США сократить? Сапёров нахуй в сокращение, лётчиков ударных Су-25 не способных долететь до Калифорнии и прочих? Просто иди нахуй, ок?
>>1848728 >Так что, Кузя не лишний в любом случае. >Вот прямо сейчас. Вот прямо сейчас с Гранитами, Су-33 и МиГ-29К без прицельных комплексов он там совершенно бесполезен. А как раз в моём варианте >>1848595 (OP) он бы там пригодился. Алсо, ещё без полноценного корабля снабжения Кузя сможет бомбить бабахов 1,5-2 недели максимум, после чего ему придётся отправляться в порт за боеприпасами. Последний такой был распилен на иголки в 2002.
>>1849058 Что помешает Кузе в полном одиночестве отправить пару Калибров по Сагайдачному и Прилуки, ещё 5-10 по хохлоПВО. И затем угнетать 22мя МиГ-3529К Одессу и родной ему Николаев сколько ему вздумается?
>>1849064 На это и тройки оводов хватит с головой.
Но Кузя устарел безнадёжно - даже ссаные китайцы смогли лучше навертеть в том же корпусе. Погонять его ещё лет 15, а там уже должны дети со стапелей сходить.
>>1848595 (OP) задачи для авианесущего крейсера должны остаться прежними, поддержание эксплуатации палубной авиации. После выработки ресурса, заменить на такой же по размерам с новыми зенитными, противокарабельными, авиационными комплексами. Только вместо этого сделать атомным, добавить крылатых ракет. Авиационный парк сократить до трех типов судов. Су-33, МиГ-29К, и Ка-27. Общаю унификация по узлам и агрегатам корабля. Все это делает эксплуатацию нового крейсера куда менее дорогую относительно Кузнецова. Авианосцы как таковые России не нужны.
>>1849064 Ёпт, да он даже Львов без ПТБ может угнетать.
>>1849066 >даже ссаные китайцы смогли лучше навертеть в том же корпусе Хуйня, убрали все ракетные отсеки, превратив его тупо в тренажёр.
>>1849067 Уничтожать корабельным ПВО и четвёркой Су-33. С уничтоженным Калибрами хохлоПВО, хохлоавиация - слепые катята. Да и хохлоавиацию можно калибрами заранее выпилить на замле.
>>1849075 >>1849076 Хотя нет, извиняюсь, зря я на тебя так. Не догнал просто что ты решил клонировать Кузю, только с атомным реактором. Строить через 15 лет за лярды долларов новый авиакрейсер без ДРЛО под МиГ-29 и Су-33 - безумие, граничащее с преступлением. А вот из того, который уже есть, можно вполне приспособить под угнетение бабановых хохлостанов. С паршивой овцы хоть шерсти клок, как говорится.
А я бы лучше нахуй убрал все авиазвено и во всю взлетку наставил шахт. Под граниты, калибры, зентиные ракеты, аллаха. Чтобы вышла одна такая неибическая платформа для запуска ракет. Один хер ее прикрывать надо каким нить крейсером или фрегатом. А так подогнали к берегам бабахостана и анстопабл массированый пуск сотен ракет. Экак представил аж шишка задымилась
>>1849362 >>1849324 Мне приходила в голову эта идея. Но в результате раздумий, я решил что использовать для этого сухогруз как платформу дешевле и практичнее.
Аноним ID: Якуб Милорадович21/11/15 Суб 15:40:13#52№1849595
>>1848595 (OP) Я может быть сейчас херню сморожу потому что от темы далек. Но что мешает бомбить тот же катар\террористов чугунием используя штатное авиакрыло? Су 33 имеет точки подвески под бомбы же. На крайняк у него в авиакрыле есть Су 25 утг а значит можно за минимальные деньги модифицировать обычные су 25 и заменить ему под конкретную задачу авиакрыло временно на 20-30 модифицированных Су 25. Всегда думал что бомбить чугунием не менее эффективно но куда более дешево. Нагрузить его под завязку фабами всякими и под антитеррор задачи с аэродрома ему заменять временно авиакрыло на су 25. Приплыл отбомбился обратно уплыл и заменил авиакрыло.
>>1848595 (OP) Увлекательные игры в виде найди проебавшегося срочника месяц назад в шахте, спизди спижженую у тебя лампочку и как не сдохнуть при +10 вкаюте.
>>1848595 (OP) Недоавианосец с потешным авиакрылом без задач. >>1848610 > это больше чем в двое таких на Горшкове А толку если в шахтах вместо ПКР залито масло?
>>1849595 Су-25 там без брони и вооружениякатапульты то нет, а на су-33 можно максимум пару чугунок подвесить, но кидать он их будет хуевей чем 24, с пиздецовым КВОгефеста то нет В результате практический выхлоп будет околонулевой. Единственный смысл это таки усиление ПВО и группировки в целом и очередной повод для истошного >РРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>1849847 у нас ПЛУРы тоже в ячейках УКСК. Кстати, почему не хотят туда и ЗУРы до кучи адаптировать? Стал бы универсальнее Mk41, можно было бы шире варьировать загрузку ракетами в зависимости от задач.
>>1849595 >Но что мешает бомбить тот же катар\террористов чугунием используя штатное авиакрыло? То что взлетать с Кузи могут только палубные истребители, которые даже не истребители-бомбардировщики, да потешные утгшные грачи совсем без всего. А бомбить с палубных истребителей это уже совсем цирк.
Чет проигрываю с пидорах с их "дать пососать америка ряяяя", "шестой флот уиии". Слава богу свершился ИГИЛ, и даже до пидорах в управлении уже дошло выпилить все потешные "гранииты", "ониксы", Су-33 и пр говно без задач. Все правильно ОП написал, надеюсь что-то такое и сделают. Да даже без Калибров, когда заменят все говносушки на МиГ-29к, уже будет норм угнетатель бабахов.
>>1849069 > уничтоженным Калибрами хохлоПВО но ведь калибр -- потехная дозвуковая хуитка, могущая угнетать только арабесов и других обезьян без ПВО. Или вы всё же хотите сказать, что тамагавки представляют серьёзную угрозу для ПВО советского образца?
Аноним ID: Марк Прокопиевич22/11/15 Вск 10:05:08#67№1851125
>>1851116 >обезьян без ПВО >хохлоавиацию Я не вижу противоречия.
>>1851116 >тамагавки представляют серьёзную угрозу для ПВО советского образца? Топоры представляют околосерьезную угрозу для такой древней срани как С-300ПС, коими вооружено ПВО Свинарнии. С-300ПМ топор съест и не подавится.
>>1848707 1) Смещение центра тяжести, придется наваливать балласту с противоположной стороны, короче добавка 100тонного контейнера на деле может увеличить массу тонн на 500. 2) Эти объемы возможно уже заняты чем-то другим.
>>1851129 Начнем с того, что стоимость КР и ЗУР типа 48Н6Е2 примерно одинакова. Кроме того, из-за высоты полета КР будет обнаружена километров за 50. Далее, их количество может быть таково, что канальности прожевать все это мракобесие не хватит. Учитывая, что одними топорами дело не ограничится. Но главный казус вообще не в этом. Если даже предположить, что вся территория России будет полностью перекрыта С-300/400, а панцири вдруг будут в большом количестве и перекроют все эти С-300/400, РЛ поле на высоте 20-200м перекрывает лишь очень малую часть страны. Поэтому, если топорами и не выйдет выпиливать ЗРК, они вполне успешно будут наносить удары по объектам вроде электростанций, узлам коммуникаций, инфраструктуре, которую панцирями никогда в жизни не перекроешь, а большие и мощные РЛС расположены слишком далеко, чтобы увидеть низколетящую цель (РГ не позволит).
Аноним ID: Константин Игнатович22/11/15 Вск 13:09:29#74№1851350
>>1848595 (OP) > Что думаете, военачеры? Я думаю, после массированного применения Х-101, которых, как считалось, и в войсках-то нет, да и вообще это только МОКЕТЫ и ВРЁТИ, уже ничего нет невозможного. Единственное, что может ему помешать успеть появиться в Сирии - недостаточная натренированность пилотов МиГ-29К в полетах с реального авианосца. Но это смотря на сколько времени войнушка затянется. Граниты на сегодняшний день, похоже, уже считаются беззадачными. По крайней мере, те же атомные крейсера перестраивают под использование Калибров и Ониксов вместо Гранитов. Аналогичные разговоры ходят и про ПЛАРК пр 949А.
Аноним ID: Константин Игнатович22/11/15 Вск 13:10:58#75№1851355
>>1851289 удачи бомби электростанции это очень важно а я буду бомбить твои потешные штабы и миллионики ньюками, ах да и запущу страшную торпеду Статус-6 в твою бухту
>>1851355 Ну и нахуй он нужен? Флот уровня КСА уебывается теми же ЗМ-54+Миг-29 уж не говорю про стратеги, которые явно лучше потешных корабельных ракет Против Нимицов задач нет.
>>1851116 Смотри Допустим что Калибр и Томогавк идентичны Но есть нюанс. У РФ очень мощная эшелонированная ПВО, в то время как у США (НАТО) ПВО сильная только у ВМС и ВВС а наземная составляющая сосет. В то же время для уничтожения Калибров им нужно в первую очередь эшелонированное прикрытие сухопутных территорий наземными комплексами.
>>1851426 > для уничтожения Калибров им нужно в первую очередь эшелонированное прикрытие сухопутных территорий наземными комплексами но разве КР не лучше видно с высоты?
Аноним ID: Константин Игнатович22/11/15 Вск 14:10:33#84№1851469
>>1851442 Автор совершенно безграмотен. Не поднимает вопросы, которые бы нужно поднять, зато почему-то мешает в одну кучу перехват ТБР и КР. Тут начинать надо было с простого вопроса: Пэтриоту-то низковысотный обнаружитель завезли? А вообще стоило бы поднять тему аэростатов JLENS, один из которых недавно наебнулся в Мэриленде к эмишам, кстати. Вот это интересный подход к обнаружению низколетящих КР, да.
>>1851426 Проблема в том, что РФ в разы уступает по количеству КР и в десятки раз по их носителям. Кроме того РФ придется лететь/плыть от самых своих берегов, носители КР США могут располагаться (и располагаются) в Европе и Японии. Нашим литакам и кораблям придется еще выйти на рубеж пуска, и не факт, что это дадут сделать. Кораблей это особенно касается, одна из функций АУГ, кстати.
>>1852129 > в случае войны В случае войны "все начинается с незаметного для пидорашкинского...". В том-то и прикол, что у РФ с ее колоссальным отрывом по экономике, техническом оснащении и численности сил единственный шанс победить - это начать войну первыми, незаметно. Калибрами ебнули по целям внутри, статусом-6 закрепили побережье и все, Европа отлиберирована Арматами, Япония и Корея берутся под улулюканье КНР/КНДР-ских братушек, наступает многополярный мир.
Вот с этим полностью соглашусь. У нас есть реальный шанс увидеть Кузю в Сирии, если там все затянется еще на несколько месяцев, а там затянется. И почему вы все говорите про потешные Су-33 и Су-25УТГ, но забываете про новый Миг-29К, которых к новому году - через месяц, будеи полностью заказанная партия из 24 бортов. Уже сейчас с Кузи активно летают летчики на этих самых Миг-29К, а самолет прекрасно может по земле работать. По крайней мере УР или КАБ-500С/КАБ-250С метать для него нет никаких сложностей.
Понятно, что практическая польза от ударов дюжиной мигов не сильно большая, но вы забываете о главном - это бесценный боевой опыт для пилотов. В РФ вообще нет опыта применения палубной авиации в боевых действиях, и опыт этот нужно получать. Так что Кузю мы увидим, я думаю.
>>1852155 До этого считал кузю полезным лишь для тренировки летчиков, дабы совсем не проебать морскую авиацию у нас, когда один анон про миг-29К сказал, что они взлетали на учениях с БК и ПТБ с авианосца поменьше кузи, стало очем подумать, действительно, может и обретет задачи наконец то. Интересно, кого ему в сопровождение дадут тогда, пустая лохань и снаряженный авианосец это вам не это.
>>1852155 ещё на кузе должны тренероваться наши двигателе-судо-котло-строители. А они, падлы, тренироваться не хотят, хотят немецкие движки у китайцев закупать
>>1852173 >Интересно, кого ему в сопровождение дадут тогда
Педро Ле Гранде вышел же вроде из ремонта? Его тогда. Ну или Варяга с Тихого океана пригонят. А то и просто пару эсминцев и БПК пошлют. Ну и ударная лодка само собой.
Так что ждем-с Кузю в Сирии, аноны. Надо же летчикам палубной авиации опыта набираться тоже.
>>1852143 >статус-6 Это втруху Алсо, ты думаешь, что неожиданный наплыв сухогрузов в одном эшелоне вкупе с подготовкой к войне/мобилизацией на фоне сильно обострившейся политической обстановки будет незамеченным? Или что тупые пиндосы не знают, что у нас может быть контейнерный клаб?
>>1852233 Представил пару-тройку в сопровождении, помолясь. Например с москвой посреди атлантики, хотя пво москвы сгнило все к хуям, но это другой разговор.
>>1852211 > на кузе не атомная установка Не нужна, нет задач. > деголь в полтора раза меньше но с атомной Эпический, нет ЭПИЧЕСКИЙ попил. Просто пиздец какой попил.
>>1852233 Вот когда ему смогут выдать в сопровождение хотя бы пару НК с ЗРК большой дальности, а на сам завезут вменяемое ДРЛО- вот тогда можно и покаяться будет.
>>1852263 >недоавиносец-недокрейсер значит не попил? Недоавианосец-недокрейсер суть корабль потешный в хорошем Петровском смысле- то есть учебно-экспериментальный образец, обладающий к тому же ненулевой ценностью в узком спектре задач, более того планировалось продолжение линейки авианесущих кораблей полноценными образцами, к готовности которых было необходимо иметь значительный объём отработанных решений по эксплуатации и применению палубной авиации и каку-никакую конструкторскую и лётную школу по этому вопросы. Союз накрылся- не взлетело. У отважных франков такого не планировалось.
>>1852266 Кстати, что насчет полноценных авианосцев? Только модельки смотрят, не планируют строить? Ну, в смысле, мы знать не можем точно, но ничего подобного не было слышно?
Кстати, а че там по поводу нового авианосца? предлагаю обсудить тут Последние события явственно показали необходимость оного. Ламаншисты с "втруху" и "бабаховойны нинужны" оказались не правы впрочем как и всегда Понятно что это будет некий аналог Нимица/Ульяновска, т.е. с атомной силовой установкой, группой в 70-80 ЛА с ДРЛО/ПАК-ФОй и пр фаршем, и конечно без потешного ракетного вооружения. А вот по поводу АУГ для проекции силы и угнетия бабахостанов уровня КСА/Катара/Украины/Егибта/Израиля есть вопросы. Вот чтобы не сгонять все корабли всех флотов в одну группу, на мой взгляд хватит 2х модернизированных крейсеров 1144 с 80 пу для Калибров и с С-400, их большая автономность крайне важна ввиду отсутствия баз по всему миру. Ну и если будет полноценная база в Тартусе, можно усилить группу скажем 4-мя ПЛ 636.3 и "Москвой", например. По-идее должно хватить.
>>1852263 > в чем попил Во всём. ЯЭУ на скорлупке в 40кт, пропитые главные винты, проёбаный в X раз бюджет. > недоавиносец-недокрейсер Ребёнка-дебила спросить-то и забыли. Тяжёлый авианесущий крейсер, задачи выполняет. С маянямирком ХАЧУ ШОБ КАК ШВЯТЫЕ С БЕЗОРУЖНОЙ БАРЖЕЙ САМОТОПОМ И ШОБ 60кт КАК 100 — на парашу.
>>1852374 Да хоть в Китае. На крайняк можно новые стапеля где-нибудь в Питере заложить теми же китайцами. Не вижу тут какой-нибудь проблемы. В Николаеве скорее дороже выйдет ввиду полной разрухи.
>>1852370 Да, и наводящий вопрос к детям – а что это такое на картинке пикрелейтед и вот тут >>1852245. Ниможитбыдь эта жи швятой авианосец 80000+ тонн с паротурбинной ЭУ, ВРЁТИ ВРЁТИ.
>>1852375 Нет. Безоружных барж не планировалось. Планировалось допилить до вменяемого состояния авиагруппу катапульты там, ДРЛО вот это всё, а от ПКР отказываться не собирались
>>1852392 Последнее что нужно стране это начать строить дорогущие лохани. Бляха-муха, будто Измаилы, Советские союзы и Ульяновски накануне пиздеца ничему не научили.
>>1852393 Ну так оно и понятно, что имеют, дальше пойти просто времени не хватило, тот же кузя был построен в середине 80х, на нем должны были обкатать, протестировать, однако судьба распорядилась иначе.
>>1852398 Может быть, может быть. Кто его знает, возможно эксплуатация кузи показала бы несостоятельность этой схемы и от ракет бы отказались.
И вообще, строили такры в новороссийске не из-за правовых лазеек, чтобы выводить авианосцы из черного моря?
>>1852389 Зойчем порвался то? Мне похуям что там у швитых, мне нужен нормальный атомный авианосец с катапультой,трамплин можно оставить тоже внушительной авиагруппой с мигами, серьезным комплексом ПВО. А вот нахуй ПКР упали, я хз. Любой наш крейсер ДАСТ ПОСОСАТЬ любым блохастым лоханям, или ты, полуебок, собрался воевать авианосцем без прикрытия АУГ?
>>1852428 Так у РФ (как у совка) доктрина ассиметричного ответного удара при меньшем флоте. Их ракетные крейсера несут томагавки в вертикальных шахтах, совки всех пугали злыми батонами я ядерной кузьмой, базальтами, гранитами.
>>1852421 Все проекты атомных авианосцев времен Брежнева несут ПКР что прекрасно видно на эскизах и моделях. Тбилиси/Кузнецов несет ПКР. Ульяновск заложили (его оставалось только собрать) с ПКР.
Единственные советские авианосцы без ПКР - потеряли эту возможность уже после развала Союза и модернизаций, для иностранных флотов. Баку/Горшков/Викрамадитья и Рига/Варяг/Ляонин.
>>1852424 >>1852424 >у нас просто нет у кого у вас? >КБ, для начала. >Разработка тяжёлого авианесущего крейсера проекта 1143.7 «Ульяновск», который должен был стать флагманом ВМФ, началась в Невском проектно-конструкторском бюро в 1984 году под руководством Л. В. Белова (позже его сменил Ю. М. Варфоломеев).
няша, не напомнишь, какой нонче год на дворе? Или ты собрался корабль строить по проекту тридцатилетней давности? Не расскажешь, как именно это сделать?
>>1852421 >от ракет бы отказались Это вряд ли. Относительно авианесущих кораблей имеет место или имела место т.н. "конвергентная эволюция". У швитых авики эволюционировали из самоходных барж чуть ли не в буквальном смысле из гидроавиатранспортов, а москальские- из противолодочных кораблей/крейсеров у которых к задачам борьбы непосредственно с ПЛ добавилась и борьба с НК ПЛО- отсюда и ПКР. Речь, конечно же, идёт об эволюции "идеологии". Ещё не стоит забывать о том, что у амеров был, есть и в обозримой перспективе будет самый многочисленный и обширный военно-морской флот, отработанные производственные цепочки, организация и принципы применения сил и т.д. и т.п., им проще и дешевле "поиграться" составом ордера, чем пытаться впихнуть ПКР собственно в коробку авика, да и особо нечего там впихивать на самом-то деле. Поэтому для Союза крупный корабль в том числе авианесущий был просто обязан уметь топить вражеские корабли собственным ракетно-артиллерийским вооружением, так как именно противолодочные/противокорабельные возможности были на первом месте, и экономились силы ордера, что для амеров никогда не было критично, учитывая хотя бы разветвлённую сеть баз по всему мировому океану чего у москалей не было даже в перспективе.
>>1852471 Бля, он с Карелии, служит в Мурманске, и вот он недавно приехал к нам в Мухосранск, и рассказал вот такую охуительную, типа сейчас они готовятся к отплыву.
>>1852442 >Единственные советские авианосцы без ПКР - потеряли эту возможность уже после развала Союза и модернизаций, для иностранных флотов. Баку/Горшков/Викрамадитья и Рига/Варяг/Ляонин.
Проиллюстрировать забыл:
>>1852457 >Да я знаю, я говорю, что было бы потом, если бы не. Ну ладно, это история, она не любит сослагательного наклонения.
Ульяновск уже был заложен, вероятнее всего был предусмотрен систершип. С 8 ТАКР Союза возился бы до нулевых, а то и поболе. Т.е. даже с альтернативщиной Союз бы не имел сейчас ничего лучше Ульяновска. А по проекту Викрамадитьи старые 1143 не стали бы переделывать при успехах Як-141.
дада, главное сразу искать хохлов. "М" это как "мгм". Или "аааа". Разочарованное. Атлантов два - один на ТОФе, второй на Черном. Орлан как был один, так и есть. Ну может еще Нахимов поднимут из могилы. что сказать-то хотел?
>>1852119 >А КАБ-500С на вооружении не пруфануть? у КАБ-500 запруфано не то что вооружение, а боевое применение, желательно увидеть что-то похожее по контейнерному Калибру >>1852118 Ясно, значит пруфов нет, но ты так, примерно почувствовал, что он на вооружении?
>>1852368 Без нефти по пиццот за барель = суицид государства. За эти же деньги можно построить 11 Бореев с Булавами. И это без учёта обязательных судов сопровождения и разработки авиагруппы с ДРЛО. Короче, ну нахуй, есть миллион вещей куда эти же деньги вложить будет намного эффективнее. Лучше уж Викрамадитью с Ляонином выкупить обратно за миллиард каждый, и впилить в них ракетные отсеки под Калибры.
>>1852816 >За эти же деньги можно построить 11 Бореев с Булавами. Ты откуда такие цифры берешь, поехавший? Авианосец уровня Кузнецова лишь в пару-тройку раз дороже Борея без БК выйдет, а 16 МБР подороже самого Борея будут.
>>1852863 >Авианосец уровня Кузнецова лишь в пару-тройку раз дороже Борея без БК выйдет, а 16 МБР подороже самого Борея будут. А нахуй нам это корыто? Если уж строить АВ, то хотя бы как ДеГолль, я уж про Нимиц и не говорю. А он сильно-сильно подороже, и это к нему еще нужна авиагруппа и корабли сопровождения потому что без них он просто никчемная лохань. А еще их нужно минимум два, чтобы не быть как лягушатники, когда год в походах, два чинимся, так что подождите бабахи с наступлением, мы бомбить только в июле сможем. Я как-то считал в одном из таких тредов полгода назад сколько это стоит. Вышло где-то в 13-15 ярдов вечнозеленых на все про все. За это мы получим авиагруппу из 80-90 литаков, то есть эквивалент базы в Латакии (а по ударным возможностям где-то половину от этой базы). Ну заебись план.
Раз уж тут пошла пьянка за авианосцы. Пацаны, поясните за Квин Елизабет. Как корабль с водоизмещением почти в 2 раза больше Кузи, имеет такую потешную авиагруппу чем они его забили?. И почему ебучая турбина со смешным запасом хода? Они вокруг своих островов кружить вздумали? Что с бриташками не так? Или им вообще похуй, просто попил бабла, а дядя сэм все сам решит?
Кузя никчемное говно с ничтожной автономностью, не имеющий нормальных корабелей сопровождения, ДРЛО и, самая писечка, ударной авиации. Кузя нужен только для одной цели - иметь зародыш палубной авиации, чтобы когда решили бы иметь реальную АУГ не начинать изобретать технологии с нуля и отсутствием эксплуатации палубной авиации как таковой.
>>1852877 >13-15 ярдов Вполне нормально, более чем можно 2 заказать. Что за долбоебы кукарекают "дорага, расею развалит рряя"? Залупа спустил на залупиаду и пустующие в данный момент стадионы-комлексы сочей бабла больше, чем стоили все 10 мать их Нимицев! О чем вы вообще? Пусть хоть на что-то полезное потратит.
>>1853079 Ничего про цены на нефть не слышал? Про строительство Керченского Моста? Про санкции? К тому же, бюджет Залупиады включил в себя и строительство новых инфраструктурных объектов, аэропортов, вокзалов, туннелей, дорог и полной замены всей энергосистемы в Краснодарском Крае.
>>1853080 >залупиада окупилась Лолшто? Мань, окупились 1.5 лярда на проведение, остальные 48.5 лярда сейчас гниют и захламляются по большей части. Ты не путай. А вот нормальный авик окупится 146%. по КСА уебать там, например. Или та же Сирия. Мир сейчас множество вызовов бросает и нужно быть к ним готовыми.
>>1853082 >остальные 48.5 лярда сейчас гниют и захламляются по большей части. Ты не путай. Что там гниёт? 16 автомобильных туннелей? Эстакады? Новые ж/д пути? Мосты? Аэропорт? Новая энергосистема всего региона? Или 6 зданий, которые для тебя вся Залупиада и есть?
>>1853082 >по КСА уебать там По КСА можно уебать с территории Ирана, персы с огромной радостью предоставят под это дело всю инфраструктуру, которая у них имеется. >Или та же Сирия. И каким образом там смог бы окупиться авианосец за 15 лярдов долларов?
>>1853083 Не готов тут до конца спорить, но то, что украдено/просрано впустую там больше или равно 15 лярд, думаю и у тебя не будет сомнений вызывать. >>1853084 Скажи это сэру РСЗО Пэтриот. Там нужно полноценная АУГ, чтобы его победить. >>1853085 >оставят под это дело всю инфраструктуру, которая у них имеется. Время, сынок, время. Ну и про проекцию силы не стоит забывать. Которая - серьезный аргумент в любых переговорах и соглашениях. >>Или та же Сирия. >И каким образом там смог бы окупиться авианосец за 15 лярдов долларов? А сколько переделка/обслуга базы/комплексов стоит? Скажем, завтра бабахи будут грозить России из Ливии, Сомали, Мали, Львова, Бангкока. Что, везде будешь аэропорты строить? Только вот Ассад один такой, максимум еще индусы какие-нибудь могут согласиться.
>>1853089 >15 лярд, думаю и у тебя не будет сомнений вызывать. А типа под строительство нового авианосца ничего не распилят? Я что-то пропустил, или у нас новая власть в стране? >Время, сынок, время. И с каких это пор, строительство мегаёбы ранее не виданной и даже отсутствующее в чертежах, плюс строительство 10-15 судов обеспечения и сопровождения, плюс проектировка нового авиакрыла с созданием нового самолёта ДРЛО с нуля, быстрее чем просто приземлить самолёты в Омидие, Бандер-Абассе и Чахбахаре? >Ну и про проекцию силы не стоит забывать. Которая - серьезный аргумент в любых переговорах и соглашениях. На деньги проекта "Новый Авианосец России" можно выстроить огромные флота с ракетоносцами, подводными лодками и блекджеком для ЧФ, ТОФ и БФ. Напоминаю, два Мистраля стоили меньше лярда долларов. >А сколько переделка/обслуга базы/комплексов стоит? Десятки миллионов долларов, не миллиардов. >Скажем, завтра бабахи будут грозить России из Ливии, Сомали, Мали, Львова, Бангкока. Читай ОП-пост >>1848595 (OP)
>>1853093 >Напоминаю, два Мистраля стоили меньше лярда евро. Самопочин. А конкретно, €980 млн. Это без вертолётов и строительства новых причалов для них.
>>1853093 >строительство мегаёбы ранее не виданной и даже отсутствующее в чертежах быстрее чем просто приземлить самолёты в Омидие, Бандер-Абассе и Чахбахаре Оттуда без загодишной подготовки в случае резкой-быстрой тревоги они смогут хоть как-то работать через месяц где-то. С Авика же сразу в случае необходимости. Вот это я имел ввиду. >На деньги проекта "Новый Авианосец России" можно выстроить огромные флота с ракетоносцами, подводными лодками и блекджеком для ЧФ, ТОФ и БФ. Напоминаю, два Мистраля стоили меньше лярда долларов. Задачи для всего этого? Против тираризма и всяких тираристических государств крайне слабо. Особенно Мистрали лол, они только при "наземочке" могут пригодиться, вспоминая то же Сомали. >Десятки миллионов долларов, не миллиардов. Обслуги - миллиард в год. А переделка + установка всех комплексов вангую не одну сотню килобаков унесли. >Читай ОП-пост Ну и куда Кузя со своими КОТЛАМИ уплывет то лол? У нас хоть что-то на этот счет годное это Петя, только вот ракет никаких не завезли ему. Когда "Нахимову" завезут, будет единственная наша хоть на что-то годная в современном мире лохань.
>>1853100 >Оттуда без загодишной подготовки в случае резкой-быстрой тревоги они смогут хоть как-то работать через месяц где-то. А авианосец из Балтийского или Японского моря через секунду прибудет, лел? В Чёрное ему с атомным двигателем вход будет закрыт. >Задачи для всего этого? Задачи для трёх полноценных флотов? Ну не знаю, кек, может и вправду все корабли ВМФ на иголки пустить, задач то нет. >Особенно Мистрали лол, они только при "наземочке" могут пригодиться, вспоминая то же Сомали. Конкретно в Сирии они сейчас намного нужнее чем даже полноценный Авианосец. А ещё лучше что-то типа БДК Rotterdam и Galicia. >Обслуги - миллиард в год. Рублей. Важная поправка. >А переделка + установка всех комплексов вангую не одну сотню килобаков унесли. Ты о чем сейчас вообще? О бетонировании новых стоянок? Вообще не понимаю о чём ты. >Ну и куда Кузя со своими КОТЛАМИ уплывет то лол? Туда же, куда твой авианосец за 15 лярдов долларов. Ему всё-равно на чем грести винтами. >У нас хоть что-то на этот счет годное это Петя, только вот ракет никаких не завезли ему. Когда "Нахимову" завезут, будет единственная наша хоть на что-то годная в современном мире лохань. Вот, а стоимость абсолютно голого твоего Авианосца без самолётов и судов сопровождения/снабжения по стоимости обойдётся в 60 (!!!) фрегатов проекта 22350 с полной комплектацией. Один фрегат 22350 - 20 Калибров, один "Нахимов" - 80. 60 фрагетов 22350 = 1200 (!!!) Калибров. Это готовое ВТРУХУ без ЯО по цене одной только баржи с лифтом без самолётов и сопровождения.
>>1853106 Ещё добавлю, как авиафанатик, на разработку палубного самолёта ДРЛО в России уйдёт 10-15 лет. Т.к. движков для него нет от слова "совсем". Единственные подходящие по ТХ остались в/на.
>>1853110 >Единственные подходящие по ТХ остались в/на. Да и те, что остались в/на, уёбские, использовались на 2х самолётах (штуках, а не типах) и на одном из 2х похоронили экипаж из-за отказа.
>>1853110 На все не буду отвечать. Для ДРЛО купить Хавка и не выебываться. Тут всем выгода, нам не ебаться, ну у них поменьше работы по угнетению бабахов станет.
>>1850697 >>1850901 Так что мешает разработать на базе Су 25 палубный вариант если оттуда учебные варианты на базе су 25 взлетать умеют. И наклепать этого палубного су 25 штук 40
>>1852877 Последний Нимиц обошелся около 4-5 лярдов, ЕМНИП. Борей, как заявлялось тогда, стоил 1 лярд. МБР стоит около 100 миллионов. >>1853106 >Вот, а стоимость абсолютно голого твоего Авианосца без самолётов и судов сопровождения/снабжения по стоимости обойдётся в 60 (!!!) фрегатов проекта 22350 с полной комплектацией. Один фрегат 22350 - 20 Калибров, один "Нахимов" - 80. >60 фрагетов 22350 = 1200 (!!!) Калибров. Это готовое ВТРУХУ без ЯО по цене одной только баржи с лифтом без самолётов и сопровождения. Ты там совсем что ли поехал? 22350 стоит около 800 миллионов долларов по старому курсу, Всего лишь 1/6 голого авианосца. Припер тут какие-то маняфантазии.
>>1853142 Мешают жесткие ограничения по массе, т.к. нет катапульты. Подвесить ПТБ-нельзя, подвесить полторы тонны чугуния - нельзя. С одной пушкой штурмовать позиции противника как-то слабовато, тем более что она часто клинит.
>>1853304 Су 25 - взлетная масса - 14600кг (типо не может взлетать с авианосца) Су 25утг - взлетная масса - 12750кг (находятся в штатном авиакрыле авианосца и вполне себе взлетают)
Я не верю что нельзя допилить нормальный не учебный Су 25 до способности взлетать с авианосца. С применением современных технологий если сделать глубокую модернизацию Су 25 его можно облегчить до такой степени чтобы он смог взлетать снаряженный боезапасом с авианосца.
>>1853329 Грачи дешевые и эффективные. Не вижу смысла пилить под морально устаревший авианосец йобы. Модернизация грачей встала бы дешево чинить их тоже дешево потому что самолет очень массовый. Пока у нас нету новых авианосцев нет смысла пытаться делать новую полноценную авиацию под них.
>>1853350 Можно найти способ повысить кпд двигателей без увеличения их прожорливости. Двигатели чуть чуть подтянуть сам самолет чуть чуть облегчить там подкрутить там подкрутить на выходе и взлетает. У нас всегда в стране умели найти нестандартный подход к решению вопроса, хуле. Хотели бы давно бы уже сделали его полноценным авианосцем для бомбления бабахов. Целей небыло а теперь есть. Сделают наверняка что-нибудь. Предложенный мною путь только один из многих кстати.
>>1853357 У нас в стране для пакфы уже второй движок не могут никак разродить. У нас в стране движков-двадцатитонников до сих пор нет, этот вопрос не то что насущный, он животрепещущий, блеать.
Бля, вы заебали уже беззадачный Су-25УТГ обсуждать. Вам сто раз уже сказали, что 24, блядь, Миг-29К закуплено. 20 - Миг-29К и 4 Миг-29КУБ. Через месяц последние из заказа поставят. Вот вам авиакрыло. Оный Миг-29К прекрасно взлетает с оружием и ПТБ, пруфов куча. Прекрасно может работать по земле. По крайней мере даже без контейнера может метать КАБ-500С или КАБ-250С. В нагрузку к мигарям несколько прошедших ремонт Су-33 для ПВО. Хер ли вам еще надо то? И котлы у Кузи только что после ремонта, так что ждите в Сурии его. Почему вы не способны понять, что беззадачный Кузя несет единственную функцию - поддержание в строю палубной авиации. А из этого следует простой факт, что палубным летчикам необходим боевой опыт. Так что отправят его в Сирию, не ссыти. Месяца через два или три.
> По крайней мере даже без контейнера может метать КАБ-500С или КАБ-250С
Проиграно. Охуенное достижение, уметь без контейнера кидать КАБы со спутниковым наведением. По движущимся целям как работать собрался? А по неразведанным? Без контейнеров по земле что Миг-29К, что Су-30СМ одна хуйня.
А с чего ты взял, что контейнера там нет сейчас? Не думал, что уже допилили контейнер? И ты опять нихера не понял. Понятно, что эффективность ударов дюжины палубных самолетов меньше чем у наземных. Но тебе говорят, что пригонят Кузю для получения боевого опыта летчиками. Потому что это уникальный шанс получить такой опыт. Ёбта, именно для этого опыта применяли крылатые ракеты, и пускали их пролетев 10000 км. Хотя ясен хуй скинуть чугунки проще было.
Оптико-локационная станция ОЛС-УЭ разработана для самолетов МиГ-29К/КУБ, МиГ-29М/М2, МиГ-35 и обеспечивает: • обзор в передней полусфере самолета воздушного пространства, земной и водной поверхности, • поиск, обнаружение, захват и автосопровождение, определение угловых координат и дальности до воздушных, наземных и надводных целей (ВЦ, НЦ и НВЦ) в среднем ИК (3 .. 5 мкм) и видимом диапазонах длин волн; • лазерный подсвет НЦ.
Вот ракету он сможет навести.
>Не забудь рассказать как это сделать ночью. Обязательно ночью? КАБ-500Кр как-то применяли днем и нормально.
Давно небезосновательные подозрения что она в этом плане сильно уступает допотопному клену и может применяться только в совсем уж идеальных погодных условиях и минимальных высотах.
> Обязательно ночью?
Ну, конец 2015 года как никак, это не серьезно не мочь в удар в любое веремя суток.
А то что платан как был говном так и остался тебя не смущает? Ну а если без толстоты то ходят какие-то странные намеки от товарищей в теме что таки ТПВ там появился...
> Допилят Т220 и будет тебе контейнер.
Ну вот когда запилят тогда заходи с кузей и мигарями, поговорим о боевом применении.
нельзя, если ты не в пикировании. А в пикировании много времени светить нету, тем более свободнопадающей или планирующей КАБ, и опасность возрастает.
алсо, найдите мне пожалуйста пруфы того, что картинка с матрицы ОЛС выводится на МФД и управляема джоем/стрелками, а не только на худ как теплопеленгатор.
>>1853482 >А то что платан как был говном так и остался тебя не смущает?
Позвольте полюбопытствовать, любезный, а схуяли Платан говно? Потому что в Сирии его как раз хвалят и кадры и Платана говорят нам, что все там отлично. Или тебе 480p на нем не устраивает? НИКРАСИВА, да?
Посоны, а можно в кратце, нахуй вообще нужны Миги? Ну кроме того что они могут взлетать с потешного крейсера, они ведь бесполезны? Во всём хуже сушек. Получается, что Миги, нужны только для потешного крейсера, и если допилят нормальный авик, то зачем нужны будут Миги?
>>1853296 >Последний Нимиц обошелся около 4-5 лярдов А Джеральд Форд? А без готовой верфи, компетенции и технологий? >Ты там совсем что ли поехал? 22350 стоит около 800 миллионов долларов по старому курсу Попробуй научится в гугл. Головной (значит самый дорогой) Горшков обошёлся в $400 млн + $100 млн. вооружение по старому курсу.
Зная, что ты не сможешь в гугл: авианосец Джеральд Форд обошёлся в $13 млрд. И это с готовой верфью, опытом и обкатанными технологиями.
>>1853584 Сушки в воздушном бою получше будут, по скорости особо не уступают, а чугунки кто угодно с контейнером под пузом метать умеет. Или я не прав?
>>1848595 (OP) >свою изначальную миссию превосходства в воздухе и борьбу с АУГ потенциального противника он эффективно выполнять уже не в состоянии Это тебе голоса в твоей голове нашептали, хрюша? Кузнецов - это пачка тяжелых сверхзвуковых ПКР, непробиваемая ближняя ПВО и две дюжины отличных истребителей. Для придания боевой устойчивости - великолепный корабль. >Всем более менее понятно >Все сходятся на том Кекнул с традиционных свиных обобщений.
Что в твоем понимании из себя представляет воздушный бой?
> по скорости особо не уступают
Это тут вообще причем?
> а чугунки кто угодно с контейнером под пузом метать умеет.
Дидовские Су-33 оцифруй для начала.
МиГи понадобились по одной простой причине - они способны без катапульты летать с ТАВКР загруженными, а не с потешными заполнеными наполовину баками и третью вооружения.
>>1853604 Ты вообще понимаешь, что сравнивать американские и российские прайсы изначально некорректно? У нас (с готовыми верфями и тд) изготовление авианосца выйдет в пару раз дешевле. Тем более, что он будет несколько меньше. А пруфы на ценник Горшкова будь добр принести.
>>1853874 >непробиваемая ближняя ПВО Ну и манямир. >отличных истребителей. Это ты про древнее ни разу не модернизировавшееся говно прямиком из 80ых, или потешный МиГ-29К?
>>1853080 >как окупать авианосцы — хуй знает Чтоб далеко не бегать и не разводить поранью, загугли "сирия катар" и осознай, окупается там участие ВКС РФ или это просто интернациональный долг перед братским сирийским народом.
>>1854107 >У нас (с готовыми верфями и тд) изготовление авианосца выйдет в пару раз дешевле. Дешевле запилить всё с полного нуля не имея даже чертежей, чем построить очередной 12й или 13й авианосец но с модернизацией? Чёт х/з. >А пруфы на ценник Горшкова будь добр принести. Стоимость головного корабля этого типа должна составить около 400—420 млн долл. США. С учётом установки на корабль новейших вооружений, которые сейчас разрабатываются, реальная цена строительства одного фрегата может возрасти до 500 млн долл. http://www.arms-expo.ru/news/vooruzhenie_i_voennaya_tekhnika/fregat_proekta_22350_admiral_gorshkov_vyshel_na_ispytaniya_v_beloe_more/
>>1853516 Визуально ахуенно сложно детектить. Я не сильно в теме с авиацией, но вот за картинку могу сказать, что во-первых ебанистическая тряска будет, но это ладно можно стабилизировать хотя уже отсюда не очень разрешение получается, далее, погодные условия и влажность, облака и прочее, тут пиздарики сразу. Еще такая проблема с распознаванием целей пришла в голову, что возможно будет распознать цели, которые находятся выше такого летака, ведь на фоне земли и горизонта, летак будет терятся и там просто нехуй находить, а значит надо будет низко лететь.
>>1854136 По сегодняшним меркам он еще более-менее на уровне, но лет через 10 безнадежно устареет. Спрашивается, зачем покупать самолет, который придется выбросить через 10 лет? РЛС с ЩАР! Пиздец, и это в 2015 году. Даже производство ПФАР уже выглядит весьма потешно. Это самолет современным будет оставаться недолго.
>>1854641 А ты не заметил что ШТОРМ и 1143.7 "Ульяновск" абсолютно две разные лохани? И на помни, где верфь и компетенция уже нигде? >>1854658 >А как же вот это? Ну, раздели 18 млрд на 35 (старый курс). Что получится? Неужели у тебя в голове не возникает никаких сомнений, что фрегат, по твоей версии, может стоить почти как два Мистраля?
"Мы будем поддерживать в постоянном рабочем состоянии "Адмирал Кузнецов". Сейчас мы готовим его к очередной боевой службе. Он будет развиваться, меняться, дорабатываться под новые самолеты — это тоже у нас предусмотрено", — сообщил в субботу, 21 ноября, в эфире радиостанции "Эхо Москвы" помощник главнокомандующего ВМФ России по военно-научной работе капитан 1-го ранга Андрей Суров. http://flotprom.ru/2015/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F9/
Приятно, что наш тред читают в МО, но интересно что он имел ввиду?
>>1854690 >А ты не заметил что ШТОРМ и 1143.7 "Ульяновск" абсолютно две разные лохани? Разные КБ, да времени уже прошло немало >И на помни, где верфь и компетенция уже нигде? На СевМаше где восстановили Викрамадитья вполне
>>1854690 >А ты не заметил что ШТОРМ и 1143.7 "Ульяновск" абсолютно две разные лохани? И на помни, где верфь и компетенция уже нигде? Я не предлогаю строить именно Шторм. Меня бы осовременненный Ульяновск бы устроил. >Неужели у тебя в голове не возникает никаких сомнений, что фрегат, по твоей версии, может стоить почти как два Мистраля? Запросто. Гугли, сколько стоит Horizon. Разве в 2011 курс не 30 был? Потом, инфляцию ты учел? Алсо, вы тут плачетесь о том, какие дорогие будут верфи и тд. В таком случае мы стоим перед выбором: отказаться от авианосцев НАВСЕГДА (верфи же дороха), либо не терять время и готовиться к их постройке сейчас. Кстати, тут где-то промелькнула цифра 350 миллиардов на крыловское поделие. Если учесть инфляцию, и то, 18 миллиардов это МИНИМАЛЬНАЯ цена, можно приравнять АВ к 15 22350. Тем не менее, это лишь манярасчет. Сам я считаю, что авианосцы нужны, но пока не в приоритете. С учетом экономической ситуации больше 2ух 70 тонных высерать смысла нет. Году так к 2035, не раньше.
>>1854903 нужны конечно. Причём штуки 2 как минимум. На самом деле РФ очень морская страна
Другое дело что государство такое. Нет уже не только флота как такового, но отсутствуют БПЛА хотя бы даже среднего размера. Нет в конце концов даже контейнеров ЦУ для истребителей
>>1854815 >На СевМаше где восстановили Викрамадитья вполне 13 лет переделывали, ага. Не строили с нуля.
>>1854903 >Меня бы осовременненный Ульяновск бы устроил. 20 лет превозмогать чтобы к 35му догнать 90й год? >Потом, инфляцию ты учел? Стоимость первого российского корабля этого класса составит от 320 до 400 миллионов долларов. - 2006 год. http://lenta.ru/news/2006/01/31/gorshkov/ Откуда, блять, $800 млн? >отказаться от авианосцев НАВСЕГДА (верфи же дороха), либо не терять время и готовиться к их постройке сейчас. При стоимости нефти в $45 за баррель. Я найду миллион способов как потратить эти деньги более эффективно, и не на ОЛОЛО РАЗДАТЬ ПЕНСИОНЕРАМ а на укрепление военной мощи. >Кстати, тут где-то промелькнула цифра 350 миллиардов на крыловское поделие. Если учесть инфляцию, и то, 18 миллиардов это МИНИМАЛЬНАЯ цена, можно приравнять АВ к 15 22350. >Тем не менее, это лишь манярасчет. Абсолютно точно, манярасчёт, не более. >С учетом экономической ситуации больше 2ух 70 тонных высерать смысла нет. Году так к 2035, не раньше. >не раньше Даже если сейчас очень очень сильно захотеть, к 2035 будет готов только один.
Алсо, нужно подождать пока китайцы достроят свои два новых авианосеца, и выкупить у них Ляонин за $1 млрд. И сделать с ним тоже самое, о чём я писал в ОП-посте.
>>1854963 >13 лет переделывали, ага. Не строили с нуля. и что? Строили другие крупные корабли с нуля и атомные подлодки(которые в отличии от твоих хохлов делают до сих пор). Разработали эти авианосцы в ПКБ Невском. >20 лет превозмогать чтобы к 35му догнать 90й год? "осовременненный Ульяновск" это явно не 90-й год
>>1855006 >Строили другие крупные корабли с нуля и атомные подлодки Ну и пусть дальше строят то, что умеют. Насколько я знаю, в данный момент все российские верфи загружены на много лет вперед.
Их есть и начнут строить то с года так 35. Группа под него какая будет? Эсминце новые поживают примерно как этот шторм, т.е. красивые модельки. Фрегаты 22350 собираются черепашьими темпами, а тут авианосец.
>визуально сложно. Ну так не глазами в монитор же определять, ёпта. У нас автоматика для этого есть. Вот тебе, пожалуйста, вулкан с расстояния в 705км, тепловое пятно - белая точка - примерно 200м в диаметре. Картинка просто из интернета, т.е. пожатая в нулину. Но при этом жерло детектируется во всём диапазоне оттенков серого на картинке. Понятно, что у вулкана тепловая сигнатура повыше - ну так и приёмник можно настроить на температуру обшивки, и расстояние заложить поменьше - ну пусть будет двести километров против бомбера (у которого или размах крыльев => больше силуэт, или обшивка горячее, если летит быстро => больше температура поверхности - второй пикрелейтед). > ебанистическая тряска ну вообще охуеть. Сейчас даже мыльницу можно стабилизировать, и электронно и механически - а тут полёт самолёта в ламинарном потоке воздуха, можно хоть кофе разливать на сверхзвуке.
Насчёт распознавания ты прав - но бомберы и разведчики стремятся летать высоко, если перехватчик будет патрулировать прямо над сплошной облачностью - а это низко, пара километров как правило - то будет обозревать всё что летит сверху как раз на фоне холодного неба. Да и над землёй вычленить движущуюся точку целевой температуры на фоне неподвижной (в далёкой перспективе) земли - вполне реально.
Аноним ID: Якуб Гамильевич25/11/15 Срд 16:48:49#285№1867096
>>1848663 > >Все оружие должно создаваться и поддерживаться для борьбы с США и НАТО. >Тирратисты - это всего лишь временное пугало. >Корея, Вьетнам, Египет, Югославия, Украина, Сирия... кто враг то? Смекаешь? > Я понимаю что ты ватный полупокер, а мировозрение ватных полупокеров построено только на противостояни с США. Но ответь мне на вопросы. тупорылая вата а что НА корею прям таки США напало? Или все таки безумный севорококрейский режим поддержанный Мосистами и старым пидаром Сталиным? А что во вьтенаме были затронуты дохуя Российские интересы? А что было в египте? Югославский режим прежде всего был виноват в той вйоне сам. не было бы националистической сербской риторики случился бы мирный раздел, а возможно конфедерация. Украина? В глазах всего мира именно Россия явлалась тогда агрессором, незаконно аннексирующим территории полузясь политической нестабильностью соседа. В сирии что? США утюжит позиции Россиских морпехов? вообщем совсем ты заврался со своим кукареканьем.
Аноним ID: Якуб Гамильевич25/11/15 Срд 16:52:09#286№1867120
>>1853411 ой как хочется посмотреть на этот цирк с конями. Ржавое корыто на мазуте, против американской полноценной АУГ
Стадионы и спорткоплексы - стоят закрытые, помаленьку ржавеют, часть разбирают и увозят в другие города. Дорога до Красной поляны стоимостью в полёт на Марс – используется, но думаю, что только несколько зимних месяцев. Жилых коттеджей и гостиниц – понастроили до хуя. Большая часть стоят закрытые.
>>1866514 И хуле твое тепловое пятно на земле? Это статический обьект, а ты предлагаешь с летящего (!) в полете детектить тепловые пятна на сотни километров. А что если враг например будет со стороны солнца? Это уже пиздецки снижает как минимум дальность обнаружения, а нахуя нужна техника которая ТАК сильно зависит от всяких переменных? Про содержание и стоимость я уже и не говорю.
>>1866514 >Сейчас даже мыльницу можно стабилизировать Ну и ты видел качество мыльницы? Самолет не идеально твердое тело, в конструкции как минимум будут вибрации, а если мы пытаемся на фоне неба увидеть точку на 400км, то эти вибрации их распидорасят. Опять же, при стабилизации угол обзора ебически уменьшается хотя я не представляю, как ты собираешься такую телеоптику или матрицу стабилизировать, но похуй и как ты носом "сканировать" будешь воздушное пространство мне не понятно. Слушай, я работаю в кино, мы снимает на алексу и ред эпик драгон, так вот даже на моушн контроле все равно изображение трясется хоть чуть-чуть, а в 400км я не представляю что будет при сьемки с летящего самолета, но даже если там будет идеальная четкая и чистая картинка и видно все самолеты точками, то в любом случае такая ебола реальна только в виде попильного прототипа вроде YAL-1 и не более. Можешь в Пентагоне предложить эту идею, вот у них пилорама заведется то, такая то ЙОБА, всех видно, непобедимые.
а какая нахуй разница, стататичное пятно ты наблюдаешь или подвижное? на таком расстоянии - скорость углового смещения любой цели будет минимальная, в поле зрения оптики это единицы градусов в секунду. В БВБ понятно, сложнее будет вертеть всей сборкой - ну так радаром ты вообще в БВБ нихуя не найдёшь, одно мелькание. Сейчас в БВБ всё только глазами и ИК-приёмниками ракет, которые скажут тебе, когда поймали. И потом - спутник тоже нихуёво так "летит" - и ничего, нормальные картинки. >А что если враг например будет со стороны солнца? У тебя какое-то странное представление о тепловых приёмниках. Ты на солнце был когда-нибудь? тепло чувствовал? А кожа обугливалась? Наверное нет. Вместо слов - вот две картинки, из которых можно увидеть возможности даже бытового тепловизора по фильтрации солнечного света. А прямо точно всё время быть на линии между фотоприёмником и солнечным диском, тем более на большом расстоянии - так может только НЛО, которое к тому же знает где ты находишься - но никакой обычный ЛА на это не способен. >Про содержание и стоимость я уже и не говорю. Ну так а что, АФАРы сильно дешевле ОЛС? Вся проблема в германиевых линзах и матрицах, больше ни в чём.
>>1870456 >Я работаю в кино ну охуеть, если бы я имел задачу получить картинку самолёта на таком расстоянии - то может разговор о дрожании и имел бы смысл - но мне (с точки зрения бортового компьютера) не нужно ничего кроме пары пикселей на чёрном фоне - и этого уже будет достаточно чтобы дать азимут и примерное расстояние до цели. И мне без разницы что они на таком расстоянии будут подрагивать вверх-вниз каждую секунду на 50-100 даже 200% от собственного размера, программно задача у решаема. Вообще, сейчас ДРЛО даже близко не работает с чем-то, напоминающим силуэт самолёта - оно работает с информацией уровня пикрелейтеда. Она по определению с охуенным количеством шума и дрожания, так что переход к технологии визуальной регистрации - уже будет шаг вперёд в опознавании целей, и полностью лишит смысла все существующие стелс-технологии.
>>1871097 >В БВБ понятно, сложнее будет вертеть всей сборкой - ну так радаром ты вообще в БВБ нихуя не найдёшь, одно мелькание. Сейчас в БВБ всё только глазами и ИК-приёмниками ракет, которые скажут тебе, когда поймали. Не так. Обычно в БВБ используются специальные режимы радара с небольшим сектором сканирования, при обнаружении тут же происходит захват. Полотно например может быть неподвижным и сканировать пространство перед носом, может двигаться только вертикально, или вообще быть сопряжено с НСЦУ и направляться головой пилота.
Нет ,блядь,никаких задач для абмирала кузи. Стоит,ржавеет,ёбаный авианосец по савецки,только бюджет проедает,хоть в сирию бы послали,хоть одна боевая операция была бы у авианосного флота России.
>>1872072 Проходит. Это наверно зависит от конкретного самолёта, но сомневаюсь что система как-то блокирует захват или даже применение оружия по опознанной дружественной цели, если ты об этом.
Всем более менее понятно, что свою изначальную миссию превосходства в воздухе и борьбу с АУГ потенциального противника он эффективно выполнять уже не в состоянии.
Все сходятся на том, что сейчас его главная миссия - сохранить очень ценную школу палубных пилотов. Но одновременно с этим, большинство соглашается что новые полноценные авианосцы нам не особо то и нужны, и намного эффективнее эти средства потратить, например, на строительство десятка новых атомных подводных лодок. В любом случае, ближайшие полвека новых авианосцев ВМС России мы вряд ли увидим в силу многих причин.
В связи с этим, я считаю логичным поставить перед авианесущим крейсером «Адмирал Кузнецов» новую задачу, а именно борьбу с ТЕРРОРИЗМОМ и государствами поддерживающими ТЕРРОРИЗМ.
А именно превратить судно в полноценный крейсер, вооружив его 48 крылатыми ракетами «Калибр-НК», вместо 12 противокорабельных «Гранитов». Усилением ПВО и переукомлектацией авиакрыла в пользу МиГ-29К оснащенных прицельным комплексом СВП-24 сейчас они не установлены, оставив несколько Су-33 лишь для охраны авиакрейсера.
Таким образом, оснащенный крылатыми ракетами и ударным авиакрылом «Адмирал Кузнецов» будет вызывать справедливое чувство страха у арабских государств, решившим оказывать ту или иную поддержку ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМ бандформированиям.
А в связке с атомным крейсером проекта 1144.2 и противокорабельной подводной лодкой, группа вполне себе сможет оказывать серьёзное психическое давление и на вполне развитые государства.
Что думаете, военачеры?