24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В этом треде мы конструктивно дискутируем и обмениваемся опытом в НРИ.HAHA DISREGARD THAT I SUCK COCKS Любим. Няшимся. Учимся пикапу у своих персонажей. Становимся няшками. Получаем большие и толстые советы за щёчку. Закрываем свои разработанные гештальты.
В прошлом выпуске >>1197940 (OP): - Хочешь, чтобы тебя накормили хуями? Учись у ОПа! - 6 проверенных способов прикончить сопартийцев при помощи большого чёрного меча приютившего вас старичка. - Как быстро развести срач с помощью платинового вброса. Советы матёрых Ким Чен Ыров. - You doing it wrong или натягивание Бэтмэнов на полыхаюший глобус мировоззрений. - 4 фита , которые заменят тебе невкусные элайменты. - Главное не умение, главное - размер. Толстеем к лету с Семёном Жиробасовым. - Дракон трахнул принцессу, чтобы спасти её от магического рака, но не рассчитал сил и убил её?! Хит-парад серой морали для взрослых! - Ну что, паладин, есть два стула: на одном крестьяне точёные, на другом горожане дрочёные. На какой сам сядешь, на какой кодекс посадишь? - Человек с глубокой драматичной квентой, а кто ты без неё? 15 эрогенных зон духовно богатого персонажа. - Тварь я дрожащая или право имею? 5 причин, почему тебя предали, а предатель в итоге - ты.
>>1199243 Для того, чтобы два воина-снежинки чуть больше отличались и чтоб Мастер это мог использовать в приключении, глядя на твой чарник. Заполняешь две личные черты, идеалы персонажа, узы и изъяны. За отыгрыш этих черт Мастер награждает тебя. За нарушение игроки цокают языками, Мастер недовольно качает головой, избиение дайсфилдом не завезено.
>>1199243 >>1199246 Узы в ДВ преследуют похожую задачу, только они еще связывают персонажа с партией и помогают получать опыт, когда персонаж пытается корешу помочь.
Что делать, если игроки чересчур усложняют решение простейших задач? Есть два стула продавца. У одного дешевле, но товары в основном ворованные и есть шанс нарваться на stop right there criminal scum. У другого всё законно, но дороже в полтора раза. На выбор, к кому пойти, уходит полчаса минимум. Есть NPC, которого нужно запугать. Партия джва с лишним часа обсуждает, как это сделать, в итоге ловит его ночью в подворотне и избивает до полусмерти. И так вообще во всем. Нужно добраться в другой город - час обсуждения того, по какой дороге ехать; нужно вытащить из тюрьмы NPC - полтора часа споров о том, стоит ли подкупать стражника, подделывать бумаги или делать подкоп. Сами игроки об этой проблеме знают, но ничего сделать не могут.
>>1199261 Может включать дабстеп так чтоб аж штукатурка с потолка падала если больше 10 минут обсуждают. Может заставить их все это от лица персонажей обсуждать. Можешь дропать на них мобов каждые 5 минут.
>>1199265 Когда меня заебывают их ахуительные истории, я просто начинаю считать до десяти. После того, как прозвучит "десять" лидер партии выносит свое окончательное решение. Без обсуждений и прочего дерьма.
>>1199270 Можно также метагеймово отвести определенное количество времени на "белый совет" или же попросту вбрасывать ситуации, на которые они будут вынуждены реагировать. Стоят и обсуждают, идти через основные ворота или нет? К ним подваливает стражник и спрашивает, чойта они тут стоят, ептанахуйблятьвротихебатьнахуй
>>1199271 Нет, просто не всем нравится именно от 1го лица отыгрывать, поэтому они используют конструкции типа "Омеганус отвечает бандиту, что денег у него нет и пусть вообще топает лесом".
>>1199276 Нет, просто если игроки не хотят кооперироваться, то эта система их и не заставит. Заставишь их написать, что они не просто братья, а любящие друг друга братья - посрутся из-за наследства. И да, братья - легальные узы в 5-ке. А еще лучше прописать узы со своей левой рукой.
>>1199261 Подгоняй темпом или решай за них. Пока вы тут стпли размазывали, лавкус ворованным товаром накрыла стража - пиздуйте в другую. Нпц, которого надо запугать уже кто-то грохнул, свалили на вас, пора съебывать срочно. Какие две дороги? Уже одна только осталась и ту скоро затопит. Ну и так далее. Ненавижу, блядь, белые советы.
>>1199288 > каждые 30 секунд условия меняешь Где написано про то, что это должно происходить каждые 30 секунд или вообще определен временной отрезок? > это только больше на них давит И должно. Это игровой аналог пинков под задницу. Если они планируют себе где-нибудь в защищенном уголке - это одно. А когда посреди действа - совсем другое.
>>1199285 >Подгоняй темпом Мимовопрос - через сколько времени торможения игрока\игроков оптимально давать им\ему "подзатыльник" в виде какого-то события? Час там, два?
>>1199288 Тут от ситуации зависит, если на них летит виверна и они спорят пиздиться или спрятаться в пещерку, то в случае промедления стоит надавить виверной из сюрпрайз раунда, а если они за кружкой пива в таверне обсуждают планы на будущее- не стоит.
>>1199295 Анекдот "когда зебешься считать, вотэто будет половина от дохуя" . txt. Смотри сам по обстоятельствам, злоупотреблять этим тоже не стоит, а то вообще разучатся решения принимать. Я в своих играх сразу стараюсь высокий темп держать, изредка давая передышки даже и на всю сессию. подучается, что обычно думать некогда, но иногда можно и передохнуть.
>>1199273 >Можно также метагеймово отвести определенное количество времени на "белый совет" Я другой анон, но с похожей проблемой сталкивался. Есть идея на этот счет: найти какой-нибудь ненапряжный амбиент-трек, что-то вроде таких, которые включают на всяких телевикторинах перед финальным ответом, только подлиннее. А в идеале чтобы он начинался спокойно, а к концу ускорялся и становился более давящим. И врубать его на время "белого совета", чтобы игроки помнили, что ограничены во времени.
>>1199285 Тоже дельно, если этим не злоупотреблять.
>>1199303 А что, для какого-нибудь сайфая/киберпанка, когда сигнализация сработала и в здание ломится толпа штурмовиков в паверарморах, а игроки стоят и решают, на лифти им ехать, или по лестнице идти, вполне себе саундтрек.
>>1199310 В условиях задачи было, что игроки обсуждают все это меж собой от первого лица. Следовательно течение времени в игре = течению времени в реале. Конец истории.
>>1199310 А вот не надо в эту сторону время растягивать. Если, конечно, это не какой-нибудь экстатик таймом себе два часа накастовал специально чтобы пати-срач устроить под пулями.
>>1199312 Ни слова там об этом, мамкин фантазер. Алсо ни слова о том, что это была динамическая сцена, наоборот, случай с отложенным на ночь нападением говорит о том, что у них было несколько часов на планирование, и вряд ли они не нашли укромного места
>>1199314 А в чем кайф игр на скорость? Это какой то вид специальной олимпиады, принимать решения в спешке и глупо гибнуть, вместо того чтобы спокойно обдумать и выдать качественную совместную историю?
>>1199320 Причём тут игры на скорость вообще? Была поставлена проблема - как сделать так, чтоб игроки не устраивали белые советы по каждому поводу длиной в час. Аноны посоветовали начать с того, что в тех сценах, где по-хорошему у персонажей нет особого времени на совещания, через какое-то время (не сразу, блядь, а когда понимаешь, что игроки затягивают с решением) объявлять, что время на совещание исчерпано и начать медленно считать до 10, предоставляя им еще немного времени на вынесение окончательного решения. Про ситуации, когда сцена не динамическая, тоже было оговорено, что тут на них давить в игровом плане не надо. Где ты блядь нашёл игры на скорость, м? Хватит жопой читать.
>>1199323 С такими обсуждениями игры просто НЕТ, помню водил 3 ньюфагов, мы за 4 часа успели купить билеты на корабль, обокрасть бабушку и доплыть в соседний город без происшествий.
>>1199322 Ты и читать не умеешь, убогонький? "Они говорят" при том, что я изначально обращался к предложенной ситуации. Либо тут нарисовался ещё один дебил, либо это был задавший вопрос.
О, а знаете что ещё лучше? Когда все эти размышления начинают идти прямо во время боя.
-ТАК-ТАК, ЧТО У НАС ТУТ? СОЛДАТ В ПАВЕРАРМОРЕ В СОПРОВОЖДЕНИИ ДВУХ АВТОМАТЧИКОВ, ВЫСКОЧИЛИ ИЗ ЗАСАДЫ ПРЯМО ПЕРЕДО МНОЙ И ГРУППОЙ? НУ ХОРОШО, ДАВАЙ ПОСМОТРИМ ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ Я ДВИНУСЬ ВОТ СЮДА... АГА, УГУМ, +2 К УКЛОНЕНИЮ, И -4 ИМ НА ПОПАДАНИЕ, НО ВДРУГ У НИХ ЕСТЬ ГРАНАТЫ? НЕ, ТАК НЕ ПОЙДЕТ. ТАК, А ДАВАЙ Я ВСТАНУ СЮДА... НЕ, ТОЖЕ НЕ ПОЙДЕТ (спустя полчаса) -ХОРОШО, ГМ, Я ВСТАНУ СЮДА. ОТЛИЧНО, А ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ Я РЕШУ КУДА ВСТАТЬ ОСТАЛЬНЫМ, А ТО ЖЕ СДОХНЕТЕ БЕЗ МЕНЯ, ОЛУХИ -Бля, чувак, может быть решишь уже побыстрее? Или я сейчас врубаю таймер. -ЧТОООООО? ГМ, В ПРАВИЛАХ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО О ТОМ ЧТО ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЕ НА ХОД, ТЫ ЧТО УБИТЬ НАС ХОЧЕШЬ, А, УЕБА? ИЛИ У ТЕБЯ РЕЛЬСА В ЖОПУ НАГОТОВЕ? ТЫ ДАВАЙ ТУТ МНЕ НЕ НАГЛЕЙ, ИШЬ ТЫ, ТАЙМЕР НАШЕЛСЯ
>>1199334 Особенно заебись когда очередь до магов доходит. - ТАК, А, ЧТО, Я УЖЕ ХОЖУ? А МДА ТАКС ЗНАЧИТ ПРОТИВ НАС КТО? А НУ ДАВАЙТЕ ЧТО ТАМ У МЕНЯ ХМММ ОГНЕННАЯ СТРЕЛА? ИЛИ МОЛНИЯ? вся группа начинает решать что скастовать - ЛАДН В ОБЩЕМ Я КАСТУЮ ОГНЕННЫЙ ШАР - Ладно, следующий у нас Васян-сорк - А, А ЧЕ Я МОГУ СКАСТОВАТЬ Я ЧЕМ ПОДЗАБЫЛ И так блядь каждый бой. Сравнивается все, вычисляется все, и каждый бой начнается с того что маг вспоминают что они умеют кастовать.
>>1199338 Я своих игроков заставляю зубрить игромеханику их класса или хотя бы записывать. Не помнишь что-то? Вот тебе минута, чтобы найти нужные фичи. Не нашел - кого вообще ебет.
>>1199261-кун на связи. Чтобы тред не скатился в ругань поясню за свою ситуацию. Игроки вообще в любой ситуации устраивают слишком долгое обсуждение. И когда время поджимает, и когда есть возможность спокойно всё решить в безопасном месте. Сами игроки знают эту проблему и хотят её решить, потому что игра действительно получается скучной и затянутой. За советы с "пинками" и фиксированным временем на "белый совет" спасибо, обязательно попробую. Но, как правильно заметили, я не один в треде, и аноны уже пошли обсуждать другие похожие ситуации.
>>1199338 И знаешь что самое охуенное? У всех внезапно в этот момент прорезает телепатия, и вот эльф, который в темноте видит лучше всех, дает точнейшие целеуказания магам-человекам за гребанную милисекунду.
>>1199338 У нас бытует практика "думай, что будешь кастовать, пока остальные ходят". Если же кто-то не помнит, как работают его способности, то он их просто не может использовать. Удобно и быстро запоминается.
>>1199361 >Петянус, Петянус, проснись! >М-м-м, кто это нахуй? >Ты блядь как с богом разговариваешь, псина? Короче, там Васяниэль пиздит кошелек за углом, сходи поясни что так делать нельзя >Да-да, уже бегу!
>>1199358 Если в системе нет чека на восприятие, или чего-то подобного, от чего паладин мог бы проснуться, я бы просто на удачу кинул д10 и на 1-2 сказал, что именно в тот момент, когда рога шарил по карманам спящего клирика, паладин бы проснулся сходить до ветру. Возможность таких случайностей в игре делает её интереснее как для игроков, так и для ведущего, по-моему.
>>1199367 Предпочитаю думать от сюжета. Будет пиздато если рога обчистит клирика? Ништяк, обчистит. Будет пиздато если паладин проснется в этот момент? Ну охуеть, значит проснется. А чтобы избежать подозрений в мастерском произволе скажу, что обычно осталвяю такие вещи решать игрокам. Прям так и спрашиваю: Вася, тут Пет н рога у тебя в рюгзаке копается, как думаешь, это хорошо с точки зрения сюжета? Петя, а ты что скажешь? Ну договоритесь уже, взрослые же люди. Кстати, Ваня, участие твоего паладина будет к месту? Ну если они решат кубики кинуть, ладно, покатаем.
>>1199368 В смысле паладин бы просто проснулся в этот момент. А уж дальше как пойдет. Рога мог бы спрятаться и потом наутро соврать, что на самом деле услышал шаги снаружи и ходил проверять, или мог бы за завтраком подпоить паладина какой-нибудь особой роговской наркотой, увеличивающей внушаемость, и втереть ему, что он, рога, дескать, славный парень, а черные духи хотят скорраптить паладина и шлют ему ложные видения о том, что рога ворует, чтобы посеять раздор в стане героев. Да и для паладина целая куча ролеплейных возможностей веселее, чем просто зарубить рогу мечом: можно начать рогу переманивать на силу всего хорошего в срочном порядке, можно мучиться выбором "вот рога плохой человек, вроде, но без него лича людоеда убийцу стариков, детей и оркских младенцев нам не остановить". Весело же.
>>1199372 Двачую. Лет 10 прошло, а я помню эти ебучие деления раунда на фазы и еба-броски, где надо складывать, складывать, складывать... Если хочется заебать мастера, лучшей системы не найти.
>>1199398 С чего ты это взял. Я описал варианты, как бы я сделал, будь я игроком роги или паладина. Вот и всё. Если бы я был ведущим, я бы, понятно, не говорил, как в этой ситуации быть кому-то из игроков. Я бы просто запустил генератор случайных чисел, обеспечивающий живость этого самого воображаемого пространства, из которого с небольшим шансом могла появиться сама ситуация.
>>1199246 >>1199250 >>1199251 >>1199286 Т.е. образно пропиши сразу в бэке персонажа, что он друг кузины сводной сестры твоего товарища, и получай бонусный опыт за помощь этому товарищу?
>>1199261 >>1199346 Двачаю этому >>1199285 Давай им ситуации, в которых надо думать быстро. Говори, что идёт риалтаймовый отыгрыш. Давай минут 10 на раздумья.
Ненависти тред? Ладно. Ненавижу вас всех, уебки вы мои любимые. В кои веки выбрался по городу погулять и что же? Останавливаюсь под каждым столбом тредики обновить. Пиздец.
>>1199403 В ДВ на практике - да. Тупо хня для получения экспы. В фэйте - такой же аспект, как и другие. То есть, можешь использовать, чтобы что-то сделать круче, или тебе в него мастер поднасрать может, но ты получишь драма-поинт.
>>1199403 В ДнД5 узы могут быть разные, как к твоему товарищу по подземельям, евпочя, так и к неписям, местам, предметам. Ну и есть же не только узы. А за их отыгрыш не опыт даётся, а очки вдохновения.
>>1199413 Там в основном текстом или голосом. А я не могу играть если ебальников не вижу. у меня отэтого ощущения как будто в балдурс гейт играю, только без графона. И вообще, у меня есть охуительные игроки, только их хуй соберешь вместе. И это уже не ненависть, это печаль. Думаю, надо новых собрать, да только где ж найдешь трех+ человек и чтобы не мудаки с алайентосрачем, шестисекундным ударом и размышлениями по два часа над двумя дырами деревенского сортира. Вот тут, в ненависти-треде большая часть анонов на удивлен е адекватны, может как-то объединяться уже?
АААААААААААААААААААА НАХУЙ Откуда такие лезут, блядь? О, у нас тут теневая война двух корпораций? Одна из них хочет нанять нас для выполнения ниибацо сложной миссии на полигоне, совершенно случайно содержащем нужные нам документы? О, не вопрос, мы влезем туда, сделаем все как просят, ни разу не задумавшись о том как мистер Вясмит знает о том что нам нужно и будем удивленно смотреть на мастера когда выяснится что корпорация нас прокинула через хуй и после того как мы поломали то что нас просили поломать, на выходе нас повязали военные. О, демонесса слезно просит помочь ей по-тихому свалить из города, не оповещая сбивающихся с ног паладинов, которые пытаются удержать город от полной анархии и отловить ебучих чертей? Что-что, честное пионерское не предаст? Не имеет отношения к происходящему, честно? Конечно поможем, а потом будем охуевать с того что нас-таки наебали и предали. А, за нами гонятся дроу? Вступим в переговоры, согласимся выполнить за них грязную работу, а потом будем орать когда они, гнусно хихикая, запрут нас в гробнице с проснувшейся и бугуртящей мумией вместо того чтобы мирно разойтись? Какж е мне бомбит с этих играчков, а. Ну я понимаю повестись на очевидную наебку где-нибудь в менее черно-белом сеттинге, но блядь как можно в Забытых Ко-ко-королевствах верить на слово исчадиям ада и ебаным БДСМ-негроэльфам? Сука ну они чего ждут-то, я не понимаю?
>>1199427 >Нормальная идея Рекомендую вам не плодить треды, а сделать один и для игр онлайн, и для живых. И еще, если все же надумаете делать тред, запилите нормальную анкету, чтобы не было просто "ищу игру" и всё. Чтобы город или онлайн, удобное время, системы/жанры, возраст.
>>1199422 Тут такое дело, у меня сын иодился и теперь дома играть вообще никак, ни вживую, ни с камерой. Можно не дома с камерой, но тогда место подходящее найти нужно, а это нифига не легко. Может что посоветуешь (DC)?
>>1199434 Если ДС, то тебе найти пиздец как легко место. Берешь любое анти-кафе и играешь пока не заебешься. Некоторые даже специально выделяют под это дело приватные комнаты. А ещё туда можно водить баб
>>1199433 Скажи там, пускай ссылки на свои посты в нате-треде оставляют. Реально сразу можно понять, с кем дело имеешь. Хотя, с другой стороны, какой-то раковник получается, может и ну его нахуй. Просто внезапно нате-треды собирают адеква ов и вообще лицо доски.
>>1199433 1.Контакты для связи (скайп/мыло) 2.Игрок ищет партию или ведущий ищет игроков 3.Онлайн или реал (в первом случае указать, будет ли игра голосом или текстом + что будет использоваться roll20/rollz.org/skype...; во втором случае - город и место проведения) 4. Примерное время игр (по вечерам в будни с 18 до 24 по мск 1-2 раз в неделю или с 12 до 20 в субботу и т.д. ) 6.Возраст (того кто ищет или примерный тех, кто уже есть: мы дядьки за 30, катающие в двушку, но готовые принять любого от 18 лет; или мы школьники 13-15 лет, катающие в ту же двушку) 7.Система(ы) (по которой будет вестись игра в случае мастера, или в которые готов играть потенциальный игрок) 8. Комментарии (в свободном формате: что нравится/не нравится, какой опыт, если есть желание указать)
>>1199441 Там, блядь, сразу говнари за шестьсот рублей. Не то чтобы я был против игры за деньги, но сразу же отпугивает ньюфагов. Но за ссылку спасибо, может и подыщю что-нибудь.
>>1199507 Потому что уважающий себе ВоДовик наслаждается бугуртом, культивируя его в себе до критической точки, а потом начинает массажировать простату. Как видишь, в жизни ВоДодрочера нет места для написания бугурт-паст.
>>1199426 >как можно в Забытых Ко-ко-королевствах верить на слово исчадиям ада и ебаным БДСМ-негроэльфам? Может их наналя Дриззт, Джарлаксль, Тос'ун, дочурка Громфа, наземные дроу и.д.
>>1199507 У меня только старые запасы. Члена Свободного Совета, бывшего фбэровца приглашает на закрытый совет иерарх Консилиума. Сперва мастир, похрюкивая от удовольствия описывает, как иерарх Консилиума ласкает пинус Скалли-куна под столом телекинезом. Потом иерарх-тян и её советник (здоровенный негр с татуировкой змеи) резко переводят заседание совета в оргию. Похрюкивания мастера сменяются совсем уж странными звуками, чем-то напоминающими причмокивания. Игрок (Скалли-кун) пытается дать заявку, но мастир его резко обрывает, голосом с плохо скрываемым вожделением, сообщая ему что его персонаж не может говорить, так-как именно в этот момент, здоровенный негр решил использовать это отверстие по одному из прямых назначений и персонаж теперь видит где находится голова змеи. После краткого rimjob'а к "совету" подключается и сама Иерарх, по такому случаю отрастившая себе член. Всё это мастир описывает в течении двадцати минут, не скупясь на детали. В течении этого времени, остальных игроков полностью игнорирует, аргументируя это следующим, -Ну ребят, я же предложил вам в начале этой сцены взять краснорубашечников. Могли б тройничок-с отыграть. На аргументы о том, что не всем интересно слушать получасовые сеансы аудиопорева от гнусавого мужика не реагирует, предпочитая замысловатые бессодержательные ответы.
Ну блять охуеть теперь. Набираю партию, пишет мне в контакт человек, долго выясняет подробности будущего приключения, определяется с выбором класса, кидает мне чарник. Там какая-то хуйня, совершенно не похожая на правильную. Говорю ему - Эээ, это как-то не очень похоже на пятерку. Он отвечает - ох, а я был уверен, что мы по четверке играть собираемся. Сейчас переделаю. И следующий пост - а я пятерку не знаю, извини. Гребаные четверкоаутисты.
>>1199555 И в чем твой бугурт? Ну ошибся человек, с кем не бывает? Не все же ветераны РАЛИВОВО ДВИЖЕНИЯ, и не все вращаются в элитных кругах ИТТ треда, имажинарии и прочих. И вообще с посылом в виде > парень перепутал редакцию по которой собрались играть, а я ему не сказал все детали > Лол, хахаха, ниче бывае... а нет погодите ЧЕТВЕРКА!? КЛЯТЫЕ АУТИСТЫ! ты видимо один из тех мастеров, которые обеспечивают еду разделу.
>>1199559 >Так в том-то и дело, я писал, что играем по пятерке. Ну не заметил блять. Большое дело. Скорее всего человек просто русекобоярин, и ни про какую пятерку не знает.
Как научится создавать увлекательные модули? А то у меня получается последнем временем только унылый путь по прямой с убийством определенного количества НПС
>>1199622 >Рескин на D&D Слишком жирно. Без уровней, без классов (для упрощения генережки есть разве что шаблоны, но именно только для упрощения), поинт-бай система, адвы/дизадвы. Нихуя себе "рескин".
>>1199347 У нас такая система: за ход можно перекинутся парой коротких фраз с героем, с которым физически может поговорить. Если кто-то игнорирует это правило, то мобы агрятся на него. После пары таких генгбенгов игроки отучаются офтопить. Или мультиклассируются в варлока древнейшего.
>>1199643 Где бы ни играл, все разговоры между героями исключительно in character. Никаких "Вася, заебал, кастуй мэджик мисайл, потом меня хиляй". В бою реплики персонажа во время хода персонажа. Персонажи обсуждают, что им дальше делать, а не игроки обсуждают что персонажам дальше делать. Отыгрыш же, иначе какой интерес. А долгие обсуждения in character тоже интересны.
>>1199654 В любую, как-то в нашей партии так повелось. Да и в остальных, где были хорошие игры, играли именно так. Иначе выглядит нелепо, сказка проебывается и начинается mmorpg. >>1199655 Может быть, он хочет сказать о какой-нибудь хардкорной тактике, где в таком стиле играть физически невозможно. В днд, гурпсе, водах, и всякой индюшатине типа троса обыкновенный ролеплей вполне заезжает.
>>1199655 >>1199656 Мы играем сами примерно так же, в ДнД и производные в основном. По правде, мне такой стиль не особо нравится, но вынужден с этим мириться, т.к. другие его больше любят. Чувствуется, что теряется очень много тимплея. Думал вы, может, в ФЕЙТу какую так гоняете.
И снова здравствуй, /bg/, на связи >>1196462 -кун.
Провел две игры. Первая была чем-то вроде завязкой, и была совсем уж маленькой по масштабу и зарельсованой, и лишь дала смутные намеки на предстоящие события, поэтому я не стал отписываться по ее результатам. Вторая уже что-то с чем-то.
Объективно говоря, провёл не слишком хорошо. Во-первых, всё было очень медленно и тягомотно, из-за чего простейшие события растягивались на два игровых часа. Во-вторых, я время от времени путал правила, и кидал совершенно не те кубы, что должен был. Это не привело ни к чему критическому, но игроки похоже потеряли веру в мой авторитет. Не то, чтобы он у меня вообще был, но, я полагаю, это всё равно не слишком хорошо. В-третьих, все мои заготовки пошли лесом, потому как партия решила проигнорировать самое первое событие, перед которым их поставили и пнули под зад, событие, которое должно было запустить всю цепочку событий, и пустить их в продуманную часть песочницы. И не то, чтобы их действия были как-то нелогичны, или направлены на ломку рельс. Просто я не подумал о такой возможности. В результате, все материалы для этой партии мне пришлось вытащить из задницы, живенько строя мост, прямо пока игроки по нему идут. Это привело к довольно тупой ситуации. У меня были заготовлены квесты и рандомные энкаунтеры. Но заготовлены они были немножко для другой ситуации, для той, в которой парни уже взяли квест, и попали в нужное место. Я мог бы быстренько переделать эти энкаунтеры под текущую ситуацию, но вся суть в том, что партия не то, чтобы ОТКАЗАЛАСЬ брать квест. Она просто решила отложить это чутка. И я думал, что, возможно, не стоит мешать партии заканчивать все свои дела ДО, чтобы ПОСЛЕ была уже хорошая, качественная игра.
На практике это вылилось в то, что первая полноценная игра вышла, по моим субъективным ощущениям, совершенно неинтересной, незаполненной событиями, а только лишь пустой болтовней и флаффом. Я не уверен, какое впечатление это произвело на игроков.
По итогам партии, мне сообщили, что я норм, и всё прошло относительно неплохо. Посмотрим, удастся ли мне сохранить хотя бы этот уровень "норм" качества на протяжении нескольких следующих игр, или нет.
>>1199665 >На практике это вылилось в то, что первая полноценная игра вышла, по моим субъективным ощущениям, совершенно неинтересной, незаполненной событиями, а только лишь пустой болтовней и флаффом. Будто у кого-то иначе бывает, чесслово. У тебя ещё нормально прошло все относительно, можно поздравить с успешным лишением ролевой девственности.
>>1199665 >путал правила, и кидал совершенно не те кубы По-первой всегда так бывает.
>все мои заготовки пошли лесом Обычная штатная ситуация. Поэтому я к сессиям давно уже не готовлюсь. А так могу совет дать: если хочешь какие-то заготовки делать, юзай плот-поинты (сюжетные узлы). Тебе ведь, по большому счету, глубоко пофиг, где именно произойдет то, что нужно.
Я мастер. И как же, сука, горит. Большая часть моих кампейнов - это приключенцы в социалке. Файтеры, спецназовцы, маги, что угодно, но большую часть игр они проводят именно в социлке. Да, разумеется, я даю игрокам раз в пяток сессий заняться чем-то приключенческим, потому что это круто - разбавлять интриги и расследования вылазками и всем таким, именно так пишутся по-настоящему интересные книжки. Но почему у меня не получается найти игроков, которым это будет интересно? Как просрал свою постоянную пати три года назад - все какой-то треш. Пишу русским по-белому, мол так-то и так-то, вот на что я рассчитываю в своих игроках. И, вроде бы, отсеиваю нормальных людей. Но, сука, они меня хвалят только когда я выбрасываю их в какой-нибудь данжон или привожу киллеров-пулеметчиков к ним домой. Подготовка к энкаунтеру? Засады? Распределение ролей? Нет, не слышали. Сложнозаебатые схемы с продвижением к власти, цианидом в собственном бокале чтобы на тебя не подумали, ложью по поводу лжи и десятичасовым подготовкам к модулям? ИДИ НАХУЙ, МАСТЕР. Пиздец. И вроде бы, пишу, что мне нужно от игроков. И что я готов давать игрокам. На нет же, они жрут то, что у меня получается хуже всего - ебаную боевку стенка на стенку.
Собираю с тех пор уже восьмую патичку. Нахуй так жить.
>>1199796 Не особо. У меня вообще проблема с мастерами. Я слишком часто съезжаю с рельс в ту самую социалочку или еще в что, не предусмотренное мастером. И он выгоняет меня на мороз шобнеумничал.
>>1199793 У, а меня бесит как раз то что игроки ПРОСЯТ себе интересных боев, но не хотят их проводить. Делаешь интересную многоуровневую карту, с пачкой дополнительных заданий позволяющих получить дополнительную экспу или информацию об ситуации в целом, расставляешь по три обходных путя на энкаунтер, учитываешь возможность трех китов: штурмового, социального и стелсового прохождения. Игроки это хвалят, и даже на подготовительно этапе хвастаются как ловко придумали заиспользовать одно заклинание или эквип... ... чтобы прямо посреди игры тупо ломануться вперед и начать всех крошить без смысла и цели. Закономерно огребая. И тут же начинают говорить что ЧЕ-ТО СЛОЖНО, СДЕЛАЙ ЛЕГЧЕ, НУ ИЛИ СОЦИАЛОЧКУ ДАЙ НАКОНЕЦ-ТО, А ТО ЧО ОДИН ЭКШОН
Клинический случай был когда одна группа таки догадалась что я не случайно чуть ли не кинул им под ноги комплект вражеской униформы. Переоделись, проникли на вражескую базу, как в Hitman начали мимикрировать под врага. Они проникли в помещение где находилась главная цель, им оставалось только убить её - как лидер группы закрывает дверь, и приказывает эвакуироваться: -Нет ребят, я не знаю зачем мы вообще сюда полезли, мне че-то страшно, давайте лучше захватим пулеметы и просто всех расстреляем. -Да, отличная идея! Эй, ГМ, че ты вообще сделал, зачем нам вообще эту форму выдал? Убить нас захотел, да? Лучше бы танк подарил чтоли.
>>1199799 Вот, суть в том, что мои боевки - такие же. И они тоже не нравятся игрокам! Я делаю окружение чтобы заспотлайтить их персонажей. САМЫЕ, СУКА, ТУПЫЕ, СПОТЛАЙТЫ, ЧТО-ТО СЕРЬЕЗНЕЕ ОНИ ВООБЩЕ ИГНОРЯТ. Играешь вором-акробатом? Пожалуйста, вот тебе стена, обросшая трехсотлетними лианами, ведущая к балкону над врагами. У вас один танк на пати? Вот тут обрушились камни, оставляя всего один тайл/гекс, который можно оборонять, выставив щит. Ты крутой хацкер? Врагов охраняет турель, провода от которой тянутся к консоли в соседней комнате. НЕТ, БЛЯТЬ, МЫ ВЫБЕЖИМ НА ОТКРЫТЫЙ КУСОК КАРТЫ И СОСНЕМ, А ПОТОМ БУДЕМ ХУЕСОСИТЬ МАСТЕРА. Или не соснем и будем жаловаться, что было слишком просто. Блять, только аренку им подавай.
>>1199801 1. С тобой что-то не так. Возможно, ты из тех, кто создаёт приключения с "правильным" прохождением, но считает себя слишком прогрессивным, чтобы усадить игроков в тележку и катить по рельсам. 2. С твоими игроками что-то не так. Возможно, они капризные казуалы, которые привыкли к ласковым щупальцам ф2п-индустрии и в принципе не могут себе представить ситуацию, в которой надо напрячься, чтобы получить удовольствие от игры. 3. С вами со всеми что-то не так. Нет, серьёзно: здоровые люди играют в пнп-настолочки, лол, скажите ещё, что у вас с головой всё в порядке, сраные инфантилы без морально-волевого комплекса и навыков социального общежития. 4. Вы просто не подходите друг другу. Choose one.
Вот самый последний случай. Игроки обороняют небольшой дом. Типичная патичка приключенцев: рыцарь с двуручем, лучник, два свашбуклера и маг. В дом первым делом врывается два арбалетчика, которых главгад послал "посмотреть, чо там происходит". В доме валяются капканы на медведя, что было дважды заявлено. Два окна, и форточка. Куча мебели для баррикад. Казалось бы - получи два арбалета и отстреливайся от вражин, которые еще ~ 3 выстрела будут походить к дому. Не хочешь? Ладно, игроки знают, что главгад боится огня. В доме есть бочка со спиртом, а маг - хуев пироман. Тоже нет? В доме есть погреб с выходом наружу - прямо во фланг к вражине, о нем она не догадывается. Что делают приключенцы? Выходят к атакующим, начинают их рубить в чистом поле^w лесу. Маг кастует АОЕ фаербол в свашбуклеров, лучник забирается на дерево четыре хода, игнорируя хаос и вакханалию, а игроки жалуются "чо это они нас окружили, пидрилка, ты нас убить хочиш?" И знаете, что самое ужасно? Это лучшие игроки, которые откликнулись на набор.
>>1199802 >1. С тобой что-то не так. Возможно, ты из тех, кто создаёт приключения с "правильным" прохождением, но считает себя слишком прогрессивным, чтобы усадить игроков в тележку и катить по рельсам. Я почти не делаю действительно рельсовых вещей. Просто меня поражает то, что игроки не желают делать ничего, кроме как рубить все препятствия в лоб.
>2. С твоими игроками что-то не так. Возможно, они капризные казуалы, которые привыкли к ласковым щупальцам ф2п-индустрии и в принципе не могут себе представить ситуацию, в которой надо напрячься, чтобы получить удовольствие от игры. Дело в том, что: >Это лучшие игроки, которые откликнулись на набор И если это такие казуалы, то они ж должны сюжет двигать, разве нет? Быть какими-нибудь нарративистами, если они приперлись в НРИ нахуя-то. А вот хуй. >3. С вами со всеми что-то не так. Нет, серьёзно: здоровые люди играют в пнп-настолочки, лол, скажите ещё, что у вас с головой всё в порядке, сраные инфантилы без морально-волевого комплекса и навыков социального общежития. Да вот знаешь, на социалку ИРЛ я не жалуюсь. Хотя хуй его знает, будто бы "нормальность" существует. >4. Вы просто не подходите друг другу. Ревестирую способов найти игроков, которые тебе подходят.
>>1199806 Потому. Может им не нравится водить армии/хочется противостоять партией толпам врагов. И по-моему нелинейность уровня "залезь по лианам и ёбни стражника скрытым клинком" или "отключи турель, дернув рубильник" - это пиздец. Даже в компьютерных играх щас такое не делают. Ты бы ещё красных бочек со взрывчаткой расставил.
>>1199804 >Я почти не делаю действительно рельсовых вещей. Просто меня поражает то, что игроки не желают делать ничего, кроме как рубить все препятствия в лоб. Когда ты понимаешь, что делаешь рельсы, это называется "рельсы". Когда ты не понимаешь, что делаешь рельсы, это называется "правильное прохождение". Отличаются тем, что в первом случае ты ставишь игроков в известную позу сознательно, а во втором ждёшь, пока они станут в неё сами. Результат немного предсказуем. Мне как бы всё равно, я тебя учить не собираюсь, просто подумай над этим на досуге.
>И если это такие казуалы, то они ж должны сюжет двигать, разве нет? Нет. По нынешним временам казуалы привыкли не делать вообще ничего: им всё принесут, разжуют и в ротик отрыгнут, чтобы они не дай б-г не перетрудились. Вне зависимости от того, нарративщики это или цифродрочеры, хорошие, сознательные игроки готовы работать для того, чтобы получать удовольствие от игры. Да, считается, что придумать кусок истории - это якобы проще, чем вызубрить сто страниц статов, но завсегдатаи /wr, который до мозга костей нарративный, с этим категорически не согласны.
>3 Сарказм, нет?
>Ревестирую способов найти игроков, которые тебе подходят. Сжечь кровь девственницы на огне дракона в тройное полнолуние? Там рядом собери-игрочков-тред плавает, можешь туда сходить.
>>1199807 Вообще, забей на свои приколюхи. Пусть сами запрашивают возможность обойти врага, например, или разведать территорию, прежде чем туда соваться. Тут-то и пригодятся лианы.
>>1199803 Тут игроки, конечно, хороши. Но ты их слишком балуешь. Пусть сами заготавливают и красные бочки со спиртом, и арбалеты. И сами планируют битву. Или дохнут. И вообще, пришли им дракона, пусть ебашит с воздуха. А если спрячутся - пусть летит жечь замок танка и жрать кур на даче у бабки рангера.
>>1199807 >залезь по лианам и ёбни стражника скрытым клинком" или "отключи турель, дернув рубильник
А что еще им давать, если они не хотят готовиться, не хотят обследовать данжен, не хотят ничего? Когда-то я строил хитровыебенные планы и фрустриловал, когда их игнорили. Я давал месяцы персонажам на подготовку одной битвы.
Но потом случалась аренка. А если дауны даже на красные бочки не реагируют, то я даже не знаю, что сделать. У меня есть куча действительно охуенных идей, но я не могу их впихнуть, потому что никто не будет в это играть.
>Отличаются тем, что в первом случае ты ставишь игроков в известную позу сознательно, а во втором ждёшь, пока они станут в неё сами. Результат немного предсказуем. >Мне как бы всё равно, я тебя учить не собираюсь, просто подумай над этим на досуге. Окей, возможно ты прав. Но я не понимаю игроков, которые не хотят в сложной битве пользоваться преимуществами (возможно, навязанными мастером) или, если им не нравятся готовые мной, создавать их хоть как-то самому. И другие мастера этого не поддерживают! Вот серьезно, когда я в последний раз просил мастера описать помещение с энкаунтером и выбросил персепшн-крит, он сказал только "ну, это комната. Квадратная. Ты видишь каждую трещнику в потолке". ОКЕЙ, ДУМАЮ Я, ТРЕЩИНИКА В ПОТОЛКЕ. ДАВАЙТЕ Я ЕБНУ В НЕЕ ЧЕМ ПООХУЕННЕЕ И ОН ОБВАЛИТСЯ НА ВРАЖИН. Трачу свиток с охуительным заклятием на взрыв, говорю мастеру, что спускаю его в потолок... И что? И мастер говорит, что спускать его в потолок нельзя по корбуку. Окей, а что можно в него спустить, я спрашиваю. Через полчаса выясняется, что трещинки - это всего лишь фигура речи и мастер не будет разрешать нам ничего, кроме как то, что есть в книжке. В боевке. Если бы это была не боевка, он бы разрешил нам его обрушить. Я сгорел. >Да, считается, что придумать кусок истории - это якобы проще, чем вызубрить сто страниц статов, но завсегдатаи /wr, который до мозга костей нарративный, с этим категорически не согласны.
Не проще, но это один из двух единственно возможных вариантов. Ты или дрочишь цифры, будучи геймистом или симуляционистом, или придумываешь историю, будучи нарративистом.
>Пусть сами запрашивают возможность обойти врага, например, или разведать территорию, прежде чем туда соваться. Я не хочу водить такие слешеры. И, вроде, вызываются игроки, которые хотят играть не в слешеры. Кроме того, нужно ведь представлять место, где происходит энкаунтер. А не придумывать его по ходу. Это очень порочная вещь.
>>1199810 Я их баловал потому что энкаунтер без всего этого должен был сделать из них омлет. Врагов было раза в три больше, чем необходимо чтобы шансы были хотя бы 50:50.
Как водить игры, в которой игроки управляют армией, корпорацией, в общем, где они зависят от своих подчиненных? Медведь, заспавнившийся в тылу на 6- не просто снимет ХП, он оборвет линии снабжения и снизит огневую мощь армии. Крупное поражение создаст неплохой поворот сюжета, но может ВНЕЗАПНО сменить жанр на выживач.
>>1199811 > Кроме того, нужно ведь представлять место, где происходит энкаунтер. А не придумывать его по ходу. Я бы, как раз, придумывал на ходу. Вместо плана - атмосферные картинки на мобильнике, которые подскажут мне, что говорить. Карта рисуется прямо на ходу, благодаря действиям игроков. >>1199813 Не делай таких энкаунтеров. Видишь, что они не справляются - ослабь врагов. Хочешь, чтоб они выезжали на тактике - так и скажи: враги сегодня злые, и их будет много. Вот вам свобода действий, ищите способы с ними справиться.
>>1199817 >Как водить игры, в которой игроки управляют армией, корпорацией, в общем, где они зависят от своих подчиненных? Довольно просто, тащем-то, если... >Медведь, заспавнившийся в тылу на 6- не просто снимет ХП, он оборвет линии снабжения и снизит огневую мощь армии. ...если ты не апокалипсисопидор.
Чем больше игроки влияют на мир и других людей, тем меньше у них должно быть нарративных прав и тем больше нужно полагаться на логику, здравый смысл и матан, а не на кубы. Потому что макроскопические вещи почти всегда детерминированы.
>>1199818 >Карта рисуется прямо на ходу, благодаря действиям игроков. Это работает на столе. Но на ролл20 нарисовать что-то быстро и красиво невозможно.
>Не делай таких энкаунтеров. Видишь, что они не справляются - ослабь врагов. Хочешь, чтоб они выезжали на тактике - так и скажи: враги сегодня злые, и их будет много. Вот вам свобода действий, ищите способы с ними справиться. У них, тащемта, была возможность выяснить предполагаемую силу противника когда они еще только готовились к вылазке. Они ее проигнорили.
У меня, как у приличного человека, есть правило, что несмотря на то, чего хотят игроки, мир под них просто так не прогибается. И если я знал, что у этой фракции вот здесь вот такие интересы и такое-то вооружение, то я, я считаю, буду ужасным мастером, если изменю это для удобства игроков. Именно тогда это станет рельсами и перестанет быть годным сеттингом.
>>1199817 Попробуй поиграть в нормальные 4х, варгеймы и все остальное - и посмотри почему там сложно совсем уж внезапно проиграть, и почему один медведь погоды не сделает. Потом покури реальную историю, немного о снабжении в нужную эпоху и тактике ведения боевых действий. Если корпорация - о том как структурированы корпорации, и какие проблемы из этого вытекают.
И потом подбирай баланс. У вас вся группа играет на разных руководящих должностях, или ПвП-стратегия?
>>1199822 Эх, а я все думаю как бы удачнее сделать именно если не ПвП, то хотя бы что-то вроде Majesti, где каждый игрок был бы королем своего королевства, и раздавал бы награды, а не получал их.
Но, учитывая что они у тебя на разных должностях, ты должен ещё продумать чтобы каждый из них получал свою дозу экшена. И неважно споры ли это в совете директоров, или командование отрядами - игроки расстроятся если кому-то достается больше внимания чем другому.
>>1199824 Аналог классовой системы. Командир пехотного взвода - танк. Набивается в здания, в леса. Командир танкового эскадрона - дамагер. Командир элитного отряда - рога. Стелс, бэкстаб проникновение в тыл. Командир эскадрона флаеров - маг. Телепатия разведка с воздуха, магические дуэли догфайты, фаерболы бомбы и ракеты.
Сеттинг ещё располагает к медведям - ваха. Культисты уже были побеждены, как вдруг ПОРТАЛЫ ОТКРЫВАЮТСЯ ДЕМОНЫ ВАРБАНДА "ПЫЛАЮЩИЕ МЕДВЕДИ" ПАДАЕТ НА ДРОППОДАХ ТИТАН КРОВЬ КИШКИ
>>1199827 В Only War же масштаб не тот. Там уровень отделения внутри одного полка. Полк генерится, но он всего лишь источник плюшек для персонажей. OW это больше тактикульная перестрелка, с редкими моментами социальщины внутри сеттинга солдатской жизни. Вот прям сейчас катаю сюжетку по Второй Армагеддонской
>>1199830 Не знаю. Я сейчас тоже вожу Онли Вор и старательно избегаю этого "ну вот короч, псайкер, свяфщенник, техножрец и огрин - вы отделение ИГ, остальные - статисты". У меня полк и взвод - полновесные участники процесса, с репутацией среди товарищей из разных фракций, с враждой-сопернечеством-дружбой-любовью внутри замкнутого коллектива. Становление полка, от зеленых новобранцев - и до того, кем они станут, всякие там сломы личности и перековка. Если боевка - то отделение игроков (полное отделение, хотя игроков всего 4, и я запретил все негвардейские классы), обычно действует минимум в составе взвода, с людьми которых они знают, и которые знают их. Отношения сложенные в лагере влияют на то, ринутся ли тебя спасать из той жопы, в которую ты угодил, а обида на поле боя обернется поножовщиной в лагере - я собственно поэтому разбил повествование на главы. Глава в поле, интерлюдия в лагере. Ну и я собственно сразу предупредил игроков,что игра скорее о судьбе полка, а их отделение - воплощение, как выборный представитель для фокуса камеры. Так что не знаю, драма, романсы, зависимость есть, брат - мертв, расстрелян комиссаром.
»1199820 >буду ужасным мастером, если изменю это для удобства игроков >несмотря на то, чего хотят игроки, мир под них просто так не прогибается Пиздец, анон, ты что, против своих игроков играешь? Если твои фантазии слегка прогнутся для общего фана, ты будешь непорядочным человеком, ну ебаный в рот. Игроки игнорируют твои тактические возможности и умирают. Может быть, стоит им подкидывать плюшки за использование возможностей в бою, хотя бы экспой награждать самых сообразительных. Или как-нибудь потолще намекнуть, что силы неравны, и если вы что-то не придумаете, то все здесь ляжете. Твои задумки кажутся очевидными тебе, возможно, для игроков это не так уж очевидно? Или заранее предупредить о стиле игры, чтобы не было недопонимания.
>>1199811 Ну не хотят твои игроки играть в очередной СплинтерСэлл/АсассинсКрид/ЙобаНэйм с охуенными красными бочками, заранее подготовленными для них ходами и тому подобное. Может они так протестуют против того, что ты сам за них всё готовишь? Дай им несколько сессий подраться стенка на стенку с не убийственно сложными противниками, может наиграются и подуспокоятся. Один бой за пять сессий подходит только для игроков-социальщиков, а у тебя судя по всему игроки другого сорта, так что либо ищи социальщиков-интриганов (которые в итоге будут говнить всем нпс, тебе и друг другу), либо жуй кактус дальше.
>>1199836 >Твои задумки кажутся очевидными тебе, возможно, для игроков это не так уж очевидно? ТЫ ЧО ЭТО Ж ВСЕ АЧИВИДНО ЖЕ МЛЯ Я Ж ИМ СКАЗАЛ ЧТО БОЧКИ КРАСНЫЕ ОНИ ЧЕ ТУПЫЕ ШТОЛЕ НЕ ДОГАДАЦА ЧТО АНИ ВЗРЫВАЮЦА!
>>1199811 >А что еще им давать, если они не хотят готовиться, не хотят обследовать данжен, не хотят ничего? Ой блядь, ну ясно все, играчки посмели не юзать твои невротебенные НАРАБОТКИ, а играть так как им хочется, уууу суки твари.
>>1199837 Вангую что у него вообще нет несложных противников. Ну так чтобы герои зашли в какой-нибудь мрачный могильник, зарубили пяток гулей и ушли все своим ходом и довольные собой, а не паладин без слотов в 4 Нр утащил на полозьях 3 тела в 0 НР после боя. Каждый бой это блядский цирк с красными бочками и раскачивающимися лианами, без использования которых вероятность быть выебаным стремится к 100%. Это быстро начинает раздражать, нет, это МГНОВЕННО начинает раздражать.
>>1199844 Реалистично это когда будучи невъебенно крутым героем 7 уровня ты вытираешь ноги о разбойников, гоблинов, волков и прочую лоу лвл шушеру, которая посмела встать на пути, хотябы иногда, а автолевелинг это рак.
>>1199846 Ну вот именно что кококо, то что мир не прогибается под игрока не означает что мир должен прогибать игрока в коленно-локтевую позицию. По мере того как игроки становятся сильнее рядовые испытания должны становиться проще, но на деле почти всегда вместе с лвлапом игроков все волки вымирают, а разбойники с большой дороги становятся виртуозными мечниками и мастерами боевых искусств.
>>1199844 >враги, прячущиеся за красными взрывающимися бочками >лианы, которые никто не срезал нахуй, патамушта "да кокой дебил полезет, да солдаты?" >шипы, расставленные тут и там, и солдаты, стоящие прямо перед шипами, чтоб можно было пинать их прямо на шипы реализъм
>>1199850 По-твоему лучше чтобы игроки просто стояли и обменивались ударами с мобами что ли? >>1199851 И тебе тот же вопрос - хороший бой это такой где все стоят и бросают на попадание просто?
>>1199852 >По-твоему лучше чтобы игроки просто стояли и обменивались ударами с мобами что ли? >И тебе тот же вопрос - хороший бой это такой где все стоят и бросают на попадание просто? Да, мне, например, нравятся такие бои. И меня, как мастера, иногда бесит, когда игроки начинают делать какие-то странные вещи в бою.
>>1199852 Хороший бой - это когда игрокам интересно в нём участвовать, а не когда они делают так, как им в анусы мастер распихал красные бочки. То, что интересно тебе в боёвке, им неинтересно и у тебя видимо полыхает от того, что кому-то неинтересны твои охуенные задумки. И это не только относительно боёв, знаешь ли. Прислушивайся, блядь, к игроками и их желаниям, вы вместе плетёте историю, а у тебя, судя по твоим рассказам, только три коридора, на одном из них табличка "сюда не ходить" и на двух других "вам сюда, тупые играчки".
>>1199858 Они обсираются, потому что у тебя либо красные бочки точёны, либо бесславная смерть дрочёная. Анализируй, блядь, а не пытайся придумать еще один интерактив в виде бочек.
>>1199848 Потому что им это НЕ ОЧЕВИДНО ебаный в рот. Вот если бы они сами эту бочку притащили, закопали и фитиль засунули- тогда бы они подорвали чью-нибудь жопу и были довольны собой. Намекай игрокам что им надо планировать бой тщательно, но не планируй за них, потому что вся очевидность только в твоей голове.
>>1199860 >не пытайся придумать еще один интерактив в виде бочек. Что? Ты прделагаешь просто срезать здоровье мобам и дать им атаки послабее, чтобы не дай бог игроки не сдохли от того что они опять напролом поперли? Тогда это хуевый мастеринг будет, очень хуевый.
>>1199858 Они обсираются потому, что ты решил, что бой без бочек не проходится или потому, что играчки залупились на слишком сильного врага, который им не по зубам?
>>1199862 Тогда дропай игроков нахуй и ищи тех, кому твои бочки и хитрые планы будут нужны. Им твое вождение не подходят, также, как и их игра тебе. Ну серьезно - нахуй так жить, если мастер не обеспечивает игроков тем, что им нужно, а они не обеспечивают его?
>>1199861 Кстати, удваиваю тебя. Недавно у меня буквально была ситуация, когда игрочкам надо было защищать от неведомого врага, который нападёт в полнолуние. Так они сами отыскали бочку с порохом у местных дварфов, согнали поселение в шахту, сами позажигали свет в цервкушку, имитировали гул толпы, мол, всё население тут прячется и молится. Еще заготовили пару ловушек, святую воду и прочее дерьмо. И активно всё это сами применяли.
>>1199869 ВЗОРВАТЬ БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ БОЧКУ РЯДОМ С ВРАГОМ - это нихуя не головой думать, это просто дёрнуть за очевидны рычаг, на который разве что табличка "дёрни это!" со стрелкой не указывает.
А одному из игроков, с которым я играю, пиздец как бомбит от эльфов. Я ебал просто как бомбит, будто его в детстве томиком Властелина Колец в сракотан оттарабанили. Гоблины, гномики, дварфы, орки - норм. Эльф - АААААААААААА СУКА БЛЯДЬ ХУЙЛО МЕРИСЬЯ ЕБАНАЯ БЛЯДЬ НАХУЙ ПИЗДЕЦ ЗАШКВАР ПИДОРЫ ПАРАШНАЯ РАСА УУ ДЛЯ ЗАДРОТОВ КУДАХ. При этом из нас даже никто ни разу эльфа и взял в качестве персонажа, а события игр проходят на довольно приличном расстоянии от волшебных лесов где тусуют остроухие. Но нет, стоит только упомянуть про них или появиться какому-нибудь мимоНПЦ, поднимается вой. В принципе, учитывая как их распиарили в Властелине Колец, Форготтен Рилмсах и проч., они и правда немного заебали, но все равно такую бурную реакцию наблюдать забавно.
>>1199793 А в какую систему вы так играете? Просто в дндогурпсы так играть просто неинтересно, когда у тебя на руках машина смерти, играть продолжительную социалку не катит. Единственное, во что получалась именно такая игра, это the riddle of steel, с тамошней боевкой лишний раз за меч н кто не хватался.
>>1199872 Бывает, хуле. Вообще он не далек от истины, каждая буква в описании эльфов просто сочится мерисьюшностью и феечковостью, для него это ТРИГГЕР. Если он постоянный игрок то просто не используй эльфов НПС или пусть приведет в пример пиздатых эльфов и на них ориентируйся.
>>1199879 Как то раз играли во фьюжен по средневековому сеттингу, после первой серьезной драки пати всеми силами избегала боев, оно и не удивительно- боевой топор 1 ударом может отнять порядка 6д6 (х2 в голову), а среднее значение НР было около 26.
>>1199880 > каждая буква в описании эльфов просто сочится мерисьюшностью и феечковостью Собсно, как и у дварфов, и у гномов, и у тифлингов, и у кого хочешь, кроме людей конечно. И хоббитов. Сукабля.
>>1199880 >каждая буква в описании %расанейм% просто сочится мерисьюшностью и феечковостью Фиксанул. Все-таки для великовозрастных даунов игры как-никак, вот и раSSы все как на подбор сорта мерисьюшного говна.
#Самокритичный_бугурт: Я алкоголик мастер. И я не могу заставить себя готовиться к сессиям. У меня, вроде бы, неплохо получается вести игру и без подготовки, просто задумав основную линию сессии и следуя ей, но некоторые места требуют тщательной проработки и выверки баланса, особенно если ведешь объемные по наполнению игры. Пока что у меня получается все это вытягивать, но если мы продолжим играть, то записи все же понадобятся. И с этим определенно возникнут проблемы. Записи просто не идут ну ни в какую. Хуй знает, что делать с этим. А ещё я заебался выпинывать к хуям казуалов, но это совсем другая история.
>>1199890 У меня нет правильных путей. Я вообще не делаю путей решения проблем, с этим пусть ебутся игроки. Но пытаться убежать по дороге от машины - это слишком тупо, чтобы я мог оставить это без внимания.
>>1199889 Делай записи на работе/в институте/в школе/в автобусе, когда нечем заняться. Мне кажется, только очень идейные мастера готовятся к сессии в свое свободное время. Или если этого свободного времени очень много, да.
>>1199895 Нахуй пройди, триггернутый. Самый годный масс-комбат с возможностью поиграть не только армейками, но и поебашиться в битве самому. И да, ты читаешь жопой: выкидываешь гурпс, оставляешь идеи.
>>1199853 Кстати вот, всегда бомбило с этого уебанского перевода. Драугр - это множественное от "драуг". То есть, когда на тебя идет живой труп, над ним написано "живые трупы", блядь. Пиздец какой-то.
>>1199261 О, позволь разделить эту досаду с тобой, коллега.
Играл в пати. Приключение состояло в путешествии из точки А в точку Б по землям с орками. Ну вы поняли.
- Каждый раз перед разбивкой лагеря на ночь, наш следопыт рассказывал, как на своей гигантской осе питомец - гигантская, блять, оса, пиздец нахуй вместе с единственным женским персонажем в нашей пати улетает куда-то, чтобы поебаться. Дескать, он поклоняется богине страсти и плодородия таким образом восстаналивает свои заклинания на день. Единственный женский персонаж был его девушкой и молчал, потупив взор. Мне интересно ей было стыдно за него или было норм?
- Мы играли в клубе и платили вообще-то деньги за сессию. И обидно, когда бОльшая часть сессии расходовалась на то, чтобы описать, как именно ты заправляешь свою постель на ночь и с помощью каких сортов говна и палок делаешь шалаш. Однажды на это ушла вся сессия. И я блать деньги заплатил. И потратил вечер пятницы. И я пытался намекнуть, что это тупо, но они такие: "МЫ РОЛПЛЕИМ"
>>1199965 Знакомая хуйня, иногда когда меня это сильно заябывает я говорю что-то вроде "Итак вы становитесь лагерем..." и прежде чем кто-то успеет открыть рот со своими охуенными идеями для ночевки продолжаю "...ночь прошла без происшествий". Некоторые игроки обижаются, но 2 часа сэкономлены.
Какое совпадение, у меня тоже был персонаж рейнджер, который служил всю жизнь, ветерон лесных войн с гоблинами. 7 интеллекта, 7 харизмы.
И что? Меня все в партии любили, ведь я классно отыгрывал посттравматический синдром , заставлял провинившихся отжиматься, прикрикивая "Исгер! Исгер!" (Название страны, за которую воевал персонаж и сочинял незамысловатые стихи, рифмуя что угодно с корнем "хуй", это я типо солдатским поэтом был.
Я бы посмотрел на твои и н т е р е с н ы х глубоких небыдло персонажей.
>>1199968 так-так, можем вернуться к тебе из позапрошлого треда, а именно к вопросу об укусах со стороны гуманоида.
Ты понимаешь, некоторые люди представляют то, во что играют. И некоторые люди не являются анимэшниками, у них есть чувство вкуса и гигантская оса питомец разрывает их - я этого не хотел, но сейчас будет "умное" выражение - суспеншн оф дизбелиф
Кстати, как вообще играется с платным мастером? Они хоть хорошо водят, эти товарищи? Возможно я старомодный, но для меня настолочки это что-то теплое ламповое, в хорошей компании, а это очень странное явление.
>>1199974 >представляют то, во что играют В фентезипарашу с орками, гоблинами, эльфиками и прочей шушерой. >И некоторые люди не являются анимэшниками Однако это не мешает им быть говноедами, которые пытаются навязать всем остальным свое видение "реализма" в фентези.
>>1199974 То есть мир, где есть сраные гоблины, ожившие мертвецы и целые расы остроухих-пидорасов тебя не смущают. А гигантская оса - ещё как. Твою мать, да ты вообще умеешь расставлять приоритеты?
>>1199983 Сбавь обороты, будто ты сам не такой же. К >сраные гоблины, ожившие мертвецы и целые расы остроухих-пидорасов Нас уже приучили игры, книжки, фильмы, настолки. Теперь это стандартный набор фентезни, так сказать. А вот гигантских ос да и вообще гигантских насекомых вообще считай нигде не встретишь, поэтому как-то и смотрится странно.
>>1199965 > Единственный женский персонаж был его девушкой и молчал, потупив взор. Мне интересно ей было стыдно за него или было норм? Ох бля. Испанский стыд. Потому я не уважаю секс в играх, он обязательно заставит кого-то фейспалмить.
>>1199978 Пусть напустит на партию рой таких ос. Или на деревню, из которой каждая оса унесет по две коровы. Или гоблинов на осах, кидающих в партию флешетты. Или, если такая оса - редкость, или вообще уникальна, пусть игрок объяснит, какая страшная тайна за этим скрыта. На 6- она проявится.
>>1199989 То ли у нас партия закаленная, то ли просто поехавшие, но к сексу у нас все относятся нормально. Притом используют его в рамках отыгрыша: клирики и паладины обычно все-таки говорят с женщинами-нанимательницами, а варвары всякие чуть что сразу находят себе теплое место.
>>1200016 Квантовые медведи. В W, среди случайных эффектов был такой - на вас нападает медведь. Откуда возьмется тот медведь - систему не ебет. Вот оттуда и пошло.
>>1200016 https://www.youtube.com/watch?v=ijI6Sj-8fHM Из Dungeon World. Там на провал броска с персонажем случается что-нибудь плохое, например, враг наносит урон или мастер добавляет врагов. Хуй знает, почему в роли "врага по умолчанию" мастера выбрали медведя. Иногда медведем называют любую добавляющуюся по желанию левой пятки мастера угрозу.
1. води данжон крол, забей на глубокий сюжет или прочюю дребедень.
если же амбиции не позволяют, то
2. прочти gamemastering, там чувак дает дельные советы как за 5 мин готовиться к играм. мне очень помогло. недавно мне сказали, что я - да-да, хвастаюсь - мастер экстра класса
>>1200038 Да, у них в настольной вахе правило рапидфаер, они должны очередями стрелять. А за те деньги, которые они стоят в ДХ 1 - они вообще бесполезны.
>>1200019 Мне ФФГня до 2й ДХ (которую я не читал) не нравится. Какая-то она не ваховская. Много кранча, мало пафоса и превозмогания. Репорты в ДХ такие, будто они не расследование ведут, а по пещеркам приключаются.
>>1200045 Ну, не всем, знаете ли, на дропподах в анусы тиранам улья десантироваться, нужно и на оккупированных лояльных территориях порядок поддерживать. Да и как ты хочешь объединить >пафос и превозмогание с >расследование ?
В клубе мне играть не понравилось. Но, буду честен, не из-за мастера, а из-за клуба: 1. Душно 2. Плохой свет 3. За дверью кто-то все время громко орет и смеется. 4. игроков собирал не ты, а клуб и там попадаются долбоебы 5. Кругом срач, все дешевое (стул уже 3 раза ломался, его чинят, стол шатается, кофеварка не работает, интернет пропадает), туалет омерзительный 6. К вам в комнату заходят посторонние люди
>>1200047 В игре про гвардию или маринад - превозмогание, в игре про инкву - расследование. Не надо объединять, какого хуя они все запилены на системе, выглядящей, как отрыжка ГУРПС?
>>1200053 Ну я ходил в антикафе 4 раза. 2 из 4-х там заранее овер 100 человек договорились прийти, так что было совсем говно. А остальные 2 раза люди были УГ, которые кроме МЕДВЕДА ничего сложнее играть не хотят.
>>1200031 Меня абсолютно не волнует подготовка, я вожу и без неё. Другой вопрос, что объем информации постепенно повышается и кое-что я тупо забываю, и вот тут уже проблема, которую не решить без объемных записей.
А насчет "экстра-класса" зря хвастаешься. Игроки, по большей части, не особо притязательны и вытянуть "вау-эффект" не так уж сложно.
>>1199852 Ну если я играю в богомерзкую ГУРПС, то да, этого вполне достаточно. Потому в оной хитлокации, финты, бонусы от позиции, заходы с флангов и так далее. Использовать все это для победы намного интереснее, чем стрелять по расставленным мастером красным бочкам, взятых прямиком из паршивых казуальных недорпг.
>>1200248 Хуйню сказал. Во-первых, не все противники ходят в броне, и даже не большинство. Во-вторых, если у мастера противники с DR ниже 5 не встречаются, то я резонно попрошу у него имбуй на Armor Divisor или IA c оным же. В-третьих, лучше не колоть в щели брони, а зафинтовать его и выколоть глаза, если скилл выше (а если не выше, то лучше делать ноги).
>>1200250 > Во-первых, не все противники ходят в броне, и даже не большинство ... поэтому их нужно будет бить по жизненно важным, ибо всего лишь -2, но урона повышается в полтораза. >В-третьих, лучше не колоть в щели брони, ... а опять же бить по жизненно важным, чтобы урон который прошел прошел в большем объеме.
Я один раз катал партию, где игроки должны были обычными калашами пробивать пришельцев в серьезной броне ТЛ11. Они тупо хреначили по органам - проходило 3-4 урона, но на деле по 6-7, и получалось что было похуй есть броня или нет её. ГУРПС только на словах звучит тактикульно, на самом деле ты тупо хреначишь одним-единственным ударом и не паришься.
>>1200260 > TL 11 > Серьезная броня > Monocrys Tactical Vest torso 36 > +trauma plates torso +69 > калаш 5д+1 И как же они у тебя ее пробивали ( я уже не беру в расчет, то там уже в бронескафандрах воюют)
>>1200270 Ну так это был не регулярный солдат, так, матрос со сбитого НЛО. Солдатня там бегала с травма-платами, да. Но их достаточно тупо взорвать из любого РПГ
>>1200260 >ГУРПС только на словах звучит тактикульно, на самом деле ты тупо хреначишь одним-единственным ударом и не паришься. Ну и отсасываешь быстро у любого противника, который использует тактику. Как и везде, в общем-то.
>серьезной броне ТЛ11 Пиздишь ты. Серьезная броня ТЛ11 - это Battlesuit со 100+ DR, который калаши даже поцарапать не могут.
-Вы заходите в комнату, и видите там... -ВРЫВАЕМСЯ, АКТИВИРУЮ ЯРОСТЬ, РУБЛЮ ПЕРВОГО ВСТРЕЧНОГО -Окей, против тебя выходит зомби под некромантским заклинанием, он регенерирует и чтобы пробить его реген нужно... -ВЫБРАСЫВАЮ МАГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ, И БЬЮ ЕГО СВОИМ КАРМАННЫМ НОЖОМ -... нужно магическое оружие. Ладно, ваш священник может кинуть в зомби святой водой, и тогда... -ПУСКАЙ БРОСАЕТ ИЗДАЛЕКА, Я НЕ ДАМ ЕМУ ПРОЙТИ ЧТОБЫ ОН НЕ УМЕР -Эй, у меня ловкость ведь низкая! -ТЫ ЧТО, У ТЕБЯ ВСЕГО ЛИШЬ ФУЛЛ ПЛЕЙТ АРМОР, Я ЕГО БУДУ ТАНКОВАТЬ СВОИМИ БРОНЕТРУСАМИ. ВОТ, Я ДАЖЕ ВСТАНУ В ПРОХОД ГДЕ ЛИШЬ ОДНА КЛЕТКА ЧТОБЫ ОН НЕ ДОБРАЛСЯ ДО ВАС! -Пиздец нахуй, ну я промахиваюсь -АГА, НУ ТЕПЕРЬ ТО БУДЕМ СРАЖАТЬСЯ КАК НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ
Спустя полчаса матершины со всей команды зомби забит. У мага кончились все заклинания, клирик израсходовал все отхилы, рога валяется в бессознательном состоянии, варвар, что врывался впереди всех, держится на паре хп. -ВООТ, ХОРОШИЙ БОЙ, А КАК КЛАССНО ЧТО ПОЧТИ ВСЕ УМЕРЛИ, НАДО В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ВООБЩЕ НА КУЛАКАХ ИДТИ. А ТО ЧТО-ТО ХЕРОВОЕ ПОДЗЕМЕЛЬЕ ТЫ НАС СДЕЛАЛ ГМ, Я ДАЖЕ ПОЧТИ НЕ ПОЦАРАПАЛСЯ В ПРОШЛОЙ БИТВЕ. -Потому что я тебя отхиливал, дурак тупой! -МОЛЧИ КЛИРИК, ТЫ ОБЯЗАН МЕНЯЛ ЛЕЧИТЬ, ТЫ ЖЕ КЛИРИК! ПРИШЛОСЬ ВОТ ПОВЫКИДЫВАТЬ ВСЕ ТЕ НИШТЯКИ ЧТО НАМ ДАЛ ГМ РАДИ НАСТОЯЩЕГО ХАРДКОРА. ВОТ КАЖДЫЙ БОЙ ТАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ, ГМ, ЗАПОМИНАЙ! ВОТ ТАК МНЕ ВЕСЕЛО! -А нам нет! -ИГРА ДОЛЖНА БЫТЬ ХАРДКОРНОЙ, МАЛОЛЕТКИ, УЧИСЬ У БАТЬКИ!
Это пиздец, парень просто объяснял что ему НРАВИТСЯ УМИРАТЬ. Мол он уже наигрался в нормальные игры год назад, теперь он фанится. И его фан заключается в том что проигрывать весело. А то что при этом обычно вайпается и остальная команда - НУ ЕПТ, ВЫ ПРОСТО НЕ НАУЧИЛИСЬ ПРОИГРЫВАТЬ, МАЛЕНЬКИЕ ЕЩЁ))
>>1200302 Я не ГМ, я один из игроков. Бой и так был сложный - тварь была под жестким регеном и мощной защитой, которую пробивало только магическое оружие. Плюс ещё и восстанавливало себе ХП успешными атаками. Плюс ещё толпа мелочи вокруг. Плюс у нас на исходе была мана. Плюс ранения после трех не менее сложных боев; а ранения потому что хил отчаянно вылечил того самого варвара-психопата, который просто стоял под градом снарядов впереди танка
>>1200290 Типичное поведение варвара, постоянно такое вижу, убегает вперед (скорость дали мозги не дали), нанесет свои пару ударов, потом после умного тактического боя его оживляют.
>>1200365 Огромная. В первом случае его можно банально попросить не создавать больше персонажей-аутистов. Во втором - нушопаделать, вон из-за стола, токсичное уебище
Я новичок в ДМстве. Фактически, сейчас я веду свою первую игру. На стадии планирования мне понравилась идея вкинуть в рандомные места рандомные проверки, которые могли бы дать игрокам преимущество попросту за удачку. Идея того, что игроки могут преодолеть какое-то сложное препятствие, или скипнуть целый квест просто потому что. Вроде "Вы выходите от могущественного и таинственного нанимателя. На грани слышимости вы улавливаете, как он что-то говорит своему телохранителю. Кидай на восприятие со сложностью восемнадцать".
Эти проверки ни в коем случае не оборачиваются партии во вред, наоборот, это дешевая возможность получить ништяки. Но каждый раз, когда игроки встречаются с одной из таких возможностей, они видимо напрягаются. Один из них даже напрямую сказал "Завязывай с проверками со сложностью выше 15, это не круто", несмотря на то, что это для них один сплошной профит. Похоже, люди чувствуют необходимость проходить каждую встреченную ими проверку, и если они ее валят — они делают что-то неправильно.
Вот и вопрос, вы сталкивались с чем-то таким в своем опыте, и стоит ли мне оставить такой игровой элемент, может, модифицировать его как-то, или выпилить, и не ебать игрокам мозги?
>>1200414 Так себе затея. Ништяки надо выдавать за интересные идеи игроков, за хороший отыгрыш, а не за прокинуть. Если очень уж держишься за эту идею, то кидай проверки за ширмой.
>>1200418 Ну круто, молодец. Меня назвали в свое время мастером-экстра класса за то что, удивительная вещь, у меня практически для каждого персонажа отдельный токен на карте. НУ НАДО ЖЕ, А Я КРАСНЕНЬКИМИ КВАДРАТИКАМИ ВРАГОВ ДЕЛАЛ, НУ ТЫ И МОЛОДЕЦ. Парень выше прав - игроки существа очень непритязательные, особенно если ты выдаешь что-то лучше контента треда.
>>1200421 Двачую. У меня недавно игрок отчудил: притащил бутылку коньяка за то, что я его персонажа эпично слил. Точнее, именно за то, что эпично (до этого решили, что будем его дропать и игрок будет нового брать - вопрос был только в том, чтобы красиво сделать).
People don’t play Dungeons & Dragons because they love adventure. They do it because they believe their social group will fall apart without some kind of structure.
>>1200461 Два друга так делают. Просто играют, чтобы потусоваться с остальными. В этом плане они уёбки, только мешающие игре. Остальные же играют, потому что им интересно.
>>1200468 Херня, я выше делал пост про ренджера описывающего секс и летающего на гигантской блять осе. Мне не нравились игроки, но я с нетерпением ждал следующих игр, потому что мне был интересен сюжет и п р и к л ю ч е н и я.
Но доля правды в этом выражении есть. Моя жена играет со мной потому что ей нравится тусоваться, хоть она это всячески и отрицает. У нас в пати есть еще один такой, ему интересно чисто сидеть с партией, слушать кто что морозит и периодически пытаться взломать систему и приключение.
>>1200564 На самом деле в этом есть здравое зерно. Если заствлять партию накатить по кружке пива перед началом сессии, это вполне может всех расслабить, развязать языки, но сохранить сознание ясным.
>>1200568 Тут же как - от людей зависит. Одна партия в которой я кручусь традиционно собирается на игру с полторухой пивца на троих, во второй жестко установлен сухой закон, потому как иначе будет хуйня вместо игры.
В моей партии была немного упоротоая девочка. Мы начинали играть и проводили первую сессию на даче у меня. Они принесла с собой меч (я подумал, что это круто, атмосферности добавляет тип) и рюкзак. В оюкзаке оказалось всякое бухло, вроде мартини. Мы же выпили, кто хотел, по 0.3 - 0.5 пива. Она выпила почти весь свой мартини, ингейм попала своим варваром (у нее варвар, да) в тюрячку и когда я уделял внимание не её побегу, а приключениям других игроков, демонстрировала скуку, а именно: ходила вокруг и размахивала мечом, стараясь повторить все стереотипные постановочные движения из фильмов/японских мультиков для геев/игр. Это было немного странно. Мы все облегченно вздохнули, когда она наконец заснула.
А посоветуйте какую-нибудь сносную систему для игры по наёмникам в условиях современности. Что-то наподобие FNFF для Киберпанка. Только не ГУРПС, пожалуйста.
>>1200414 В жопу ширму. Почему бы просто не предлагать игрокам кидать на восприятие, не говоря, насколько удачным оказался результат? Я всегда так делаю. Прокинули - получили ту самую бонусную информацию, не прокинули - услышали что-то не очень полезное. И шанс на преимущество им оставишь, и бросок они сами сделают, и степень его сложности знать не будут.
>>1200648 Идет пати по темному переулку, ты говоришь такой "КИДАЕМ НА ВОСПРИЯТИЕ ПАРНИ... ага, ага... 12, 6, 7, 13 ну вы заметили пару кошек, да кошек. ЧЕРНЫХ кошек." и пати начинает обкастовываться трусайтом и детект ивелом просто на всякий случай.
>>1200652 Лучше так, чем ГМ, скрытно метающий кубы самому себе за ширмочкой, что ИМХО high level zashkvar. Игрокам не обязательно говорить, на что они кидают. Делают просто бросок - проверяешь результат. Перс не увидел снайпера на крыше - значит бросок был на стойкость желудка к сегодняшнему несвежему завтраку - у персонажа урчит в желудке, и он спокойно идёт дальше
>>1200655 Ну занервничают игроки лишний раз чуток, ничего страшного. Может хоть от своих манямыслей отлипнут, да внимательнее за игрой смотреть будут - даже лучше. Тут конечно дело вкуса, но на мой взгляд самонадрачивающий себе за ширмочкой ГМ это полный пиздец. Уж лучше пускай сам решает, что в этой ситуации больше подходит для сюжета - обнаружение засады, или нет. Один хрен его бросков никто не видит и даже не знает, что они были.
Новая игра, новый репорт. Пошел первый экшон, соответственно, пошло веселье.
Из насущных проблем клиническая параноидальность партии. В частности, свой грандиознейший фейл в этой игре они совершили именно из-за своей параноидальности. В чем суть?
Идет партия по лесу, видит - их встречает паренек на тропинке, обычный такой, и говорит, что его послала местная шишка потому что тут по окрестностям рыскает шайка кровожадных психопатов с очень примечательными ножиками. Вежливо просит дать оружие на осмотр (по очереди, не одновременно), чтобы развеять все сомнения. В особенности обращает внимание на артефатный кинжал партийной роги - именно кинжалом потрошили людей.
Партия триггерится. Они считают, что их сейчас будут бить. Хватают паренька, утаскивают его в лес и на протяжении нескольких часов устраивают допрос с пристрастием. Когда даже после применения умеренного насилия и магии парень продолжает твердить, что его послали лишь осмотреть оружие и больше ничего, партия начинает понимать, что облажалась. Убивать невинного паренька тоже не особо хочется. Решают вывезти его в другой город, опоить бухлом до бессознательного состояния и надеяться, что он всё забудет (или ему никто не поверит).
А теперь следите за руками. Кто-то шастает по окрестностям и режет людей. ВНЕЗАПНО в городе появляется партия. А тот человек, который должен был их осмотреть, и доложить ответственным лицам, куда-то пропал. Можете сделать логический вывод?
И, как ни странно, несмотря на всю свою параноидальность, конкретно эту логическую связь партии установить не удалось. Один из них был близок, но, в конце концов пришел к выводу "Да мало ли тут людей шатается, шишка может подумать, что парня в любом случае какие-нибудь левые разбойники зарезали". Я мысленно соглашаюсь, в том плане, что шишка не знает точно, что партия - убийцы. Но схватить их за яица, просто для профилактики, это ему не помешает.
А целью паренька с точки зрения мастеринга вообще было просто тонко намекнуть партии о том, что в округе шастают психопаты, дабы тонко обозначить последующий квест. Я в восторге от текущего развития событий, и не могу дождаться следующего захода. Мне самому не меньше интересно, куда это зайдет, чем партии.
>>1200654 Хуету же говоришь. Тут или заставлять игроков кидать "пустые" чеки, чтобы не знали, когда они действительно кидают восприятие, либо кидать самому. А ширму - да, нахуй. Мало ли на что я кидаю. Может, опять же, просто "пустые броски" чисто держать их анус в тонусе?
>>1200682 Да не надо никакой ширмы, сиди да крути в руках д20, по столу катай, а когда надо смотри что выпало, игроки даже не должны знать что ты что-то кидаешь, тайно или явно.
>>1200695 Я, собственно, без сарказма писал. В своей жизни ширмой пользовался два раза, еще хуй знает когда. Понял, что вещь пиздец какая бесполезная (разве что таблички с напоминалками правил держать).
Пацаны, поясните. Как НПЦ должны наебывать игроков? Если не кидать на обман, то нечестно, даже мамкин инквизитор будет как дурачок деревенский всем на слово верить, если кидать, то игроки все равно всполошатся - БЛЯ ЧЕТА НЕТО МЛЯ ХУЛЕ КАКАЯ ПРОВЕРКА.
>>1200703 Наебывай игроков, а не персонажей. Создай НПЦ такого, чтобы ему поверили и игроки. Если мастер притворяется, что обманул игроков, а игроки притворяются, что поверили ему - это не игра а цирк.
Именно поэтому я вообще против любых эффектов, ограничивающих полет мысли игроков. Я не кидаю обман или убеждение против игроков, я обманываю или убеждаю их сам, словами. Я не кидаю манипуляцию или очарование. Я не заставляю их следовать элайнментам, если они не хотят.
Это несколько сложнее организовать и поддерживать в порядке, но результат, когда игрок наконец-то узнает правду, которую он честно, вот вообще совсем не ожидал, превосходит все ожидания. Во многом, именно из-за таких штук у меня и играют. В остальном я довольно посредственный мастер.
>>1200706 А толку тогда от персонажей, которые должны быть мастерами переговоров и красноречия, и раскусывать таких наебаторов? Или им кидать на ЧУВСТВО МОТИВА после каждого предложения?
>>1200707 Игрок должен догадаться, что непись пиздит. У меня игроки догадались, что их квестодатель - шпион где-то к концу игры, а чувства мотива кидали на несчастных жрецов.
>>1200703 Главное не делай так, как один мастер, у которого я больше не играю. >— к вам пришло подкрепление: маг с двумя учениками >проверяем мага на зло доступными способами >— чисто всё >проходит пара часов, ученики оффскрин убивают мага и делают нам атата Как потом оказалось, это должен был делать маг, но т.к. мы его определили бы, то мастер экстренно всё поменял, А ТО НЕИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ.
>>1200706 Двачую. Добавлю еще, что непись может быть абсолютно искренним и верить в то, что говорит/делает. А вот босс непися, у которого свои хитропланы - другое дело.
>>1200707 Я ничего не имею против того, чтобы игроки применяли убеждение, и очарование и манипулирование против НПЦ. Если, конечно, они хоть как-то минимально соответствуют выбранной роли, и хотя бы честно пытаются убедить противника, и у них действительно есть некоторые хорошие аргументы. То есть, игроки сами составляют речь, а число на кубике определит успешность этой речи. Чем лучше/хуже речь, тем выше/ниже сложность, необходимая для успеха.
>>1200710 В пятерне этим особо не страдаю. Просто ты должен понимать, что не все неписи должны быть мастерами лжи, а поэтому игрок должен почувствовать, что бомж Васяний пиздит и на самом деле он видел, как две темные личности утащили избранную эльфиечку. А с какими-нибудь придворным петухом Петянусом, который планирует заговор с целью свержения династии Чуханусов.
>>1200657 Нет конечно. Игроки просто смекают, что ситуация немножко накаляется (но не знают, на что надо было обратить внимание), и начинают просто в целом вести себя осторожнее и внимательнее что для них только в плюс В конце концов я вожу сорт оф триллер-детектив-мистика с примесью боевика
>>1200742 >Вы подходите к человеку возле ворот, и спрашиваете у него, как пройти в библиотеку. Он отвечает вам... >Кидаю восприятие, кидаю интуицию. >... Что она слева от вас
>>1200752 >Играете 5 лет в эпичную кампанию, превозмогая, нагибая, забивая на семьи и жизнь >Взлёты и падения персонажей, вотэтоповороты, драмы, любовь и ненависть >Вытащили победу на кончиках пальцев и наконец победили главного врага и злодея всего мира >Злодей перед смертью хихикает и говорит, чтобы вы зашли в дверь Истины >Это всё был сон нпс-купца Карла, которого вы спасли от гоблинов в первый день приключения, когда вы заснули в ближайшей таверне, азаза, как вы могли забыть те проверки восприятия, которые я просил вас кинуть!
>>1200713 Слоность на попадание мечом по орку, надо полагать должна зависеть, оттого, насколько успешно игрок переебет дюралевой швайкой мастера, я все правильно понял?
>>1200713 > игроки применяли убеждение, и очарование и манипулирование против НПЦ А с хуев игроки должны их применять? Между Васяном-птушником и Васиэлем-эльфом-бардом есть некоторая разница, все-таки. Почему за социалку отвечает первый, а за бои - второй?
Любим. Няшимся. Учимся пикапу у своих персонажей. Становимся няшками. Получаем большие и толстые советы за щёчку. Закрываем свои разработанные гештальты.
В прошлом выпуске :
- Хочешь, чтобы тебя накормили хуями? Учись у ОПа!
- 6 проверенных способов прикончить сопартийцев при помощи большого чёрного меча приютившего вас старичка.
- Как быстро развести срач с помощью платинового вброса. Советы матёрых Ким Чен Ыров.
- You doing it wrong или натягивание Бэтмэнов на полыхаюший глобус мировоззрений.
- 4 фита , которые заменят тебе невкусные элайменты.
- Главное не умение, главное - размер. Толстеем к лету с Семёном Жиробасовым.
- Дракон трахнул принцессу, чтобы спасти её от магического рака, но не рассчитал сил и убил её?! Хит-парад серой морали для взрослых!
- Ну что, паладин, есть два стула: на одном крестьяне точёные, на другом горожане дрочёные. На какой сам сядешь, на какой кодекс посадишь?
- Человек с глубокой драматичной квентой, а кто ты без неё? 15 эрогенных зон духовно богатого персонажа.
- Тварь я дрожащая или право имею? 5 причин, почему тебя предали, а предатель в итоге - ты.
Позапрошлый выпуск:
Ненависть. НЕНАВИСТЬ. НЕНАВИСТЬ. НЕНАВИИИИСТЬ!!11NATURALFUCKINONE