24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В предыдущие 24 часа >>1207285 (OP) - Традиционное приветствие ОПу - Страшно катарсисные игры и как их правильно не бояться - Ваха с рейтингом 6+ - Ультрареалистичные системы от анона и как снять по этому фильм - Прыщи, как инструмент изгнания демонов - ГУРПС:bg, ГУРПС:GURPS и другие способы оцифровать то, что не мешало бы удалить из жизни.
Notes: It's a cosmic attack, literally. Pulses of cosmic energy that radiate from the attacker (reaching 74 gigaparsecs in a flat second) burn out the neural system of living beings in the affected area, and remember that the edge of our universe is roughly 10 parsecs away from Earth. Also note that an Area Effect attack with Emanation involves no to-hit roll and simply affects anyone in the area. Furthermore, it allows victims only to dive for cover, and actually there's no effective cover since this Cosmic, Irresistible attack ignores DR. In conclusion, the user can attack every living thing in our universe, with 1 point of damage, 300 times per second. Have fun. 53 points.
Ну а мы продолжаем создание системы уровня ненависть.
Игрок создает своего персонажа не перед игрой, а непосредственно в процессе. Сначала все стартуют классом "Аноним", но потом, после прочтения запретных паст или прокидывания социальных кубов в специальных поселениях (тредах) игрок может получить класс: Гурпсо-сектант, Водо-упырь, Дэндэшнико-казуал, Вэтэнэло-аутист, Фейто-словесник и Вэ-медвежатник.
Сектант - маг партии, но специализируется в основном на контроле - пытается превратить врагов в таких же сектантов как и он. Упырь - это рога, он стоит на границе кубического пространства (реального мира) и нарративного мира (что-то вроде мира теней) и поэтому может растворяться посреди чистого места и внезапно кусать из стелса противника. Казуал - это такой класс поддержки. Воскрешает и лечит всю группу, потому что боится умирать в играх. Аутист - это такой непробиваемый паладин-танк, которой не пробивают вражеские атаки и аргументы, и он стоит на своем. Недостаток - строгий кодекс чести. Если чего-то в кодексе чести нет, значит Аутист не может это делать. Словесник - бард в чистом виде. Много говорит, но нихрена не делает. Тем не менее благодаря ему партия внезапно может найти самые неожиданные предметы в самых неожиданных местах, потому что все сказанно Словесником становится реальностью. Медвежатник - это не взломщик, это друид специализирующийся на призывании. Особо удачными бросками способен призывать медведей, карающих противника. При особо неудачных медведи карают партию.
>>1209000 Каждому классу - свою механику (у одного дайспул, у второго - ролл-андер, у третьего - броски неевклидовыми кубами против плавающей сложности)
>>1209000 Все херня, давай по новой. Мемсы ненависть-треда это не то вокруг чего можно пилить хорошую систему.
Если хочется создать система имени ненависть-треда, то она должна создавать те самые ситуации что генерируют ненависть! Здесь не ГМ будет впадать в маразм - здесь сама игра должна заставлять его превращаться в злобного и бессмысленного монстра.
>>1209002 Двачую! Нужно делать Даркест Данджеон от НКИ. Что каждые 10 ходов вызывали КАТАРСИС. А конец был немного предсказуем. Для ваншотов конечтно-же.
>>1209003 30-гранные кстати довольно забавны, как-то трэша ради кидал их вместо д20, притом не изменяя чисел, ебанутенько, но фаново по ДиДу побегали тогда, да.
>>1209005 Вот, это уже хорошая идея. Система для данжен-кровлера, где игроки спускаются все глубже и глубже, попутно зарабатывая инсейнити поинты. Все это безумие обязывает их отыгрывать элементы херового игрока - тупые шутки, хреновые имена персонажей, воровство у членов группы и непробиваемую уверенность в собственной правоте. НО! Если игроки смогли избежать получения безумия, то эти очки автоматически переходят на ГМа, что заставляет уже его проектировать дальнейшие комнаты в соответствии с полученными психопатиями.
>>1209012 Хе. У меня из необычных кубов сейчас только один с нестандартным распределением точек: 1 и 5 не напротив друг друга и так далее — кидаю им всякую нездоровую фигню. Подумываю насчёт пкрлтд купить, они няшные.
>>1209020 Я посмотрел на "пирамидку" д4 и умер нахуй, даже когда на обычную наступаешь боль такая будто сам сатана из ада тебя трезубцем в пятку уколол, а тут вообще пиздец, какое-то неконвенционное оружие.
Предлагаю концепцию для системы построенной на НЕНАВИСТИ, раз уж пошла такая пьянка. Все помнят рассказик "У меня нет рта, а я хочу кричать"? Основу взять оттуда. Мастер - тот самый Ядерный Манипулятор\Ярость Маньяка\Ядрена Мать. Играчки - еще одна, хрен знает какая партия неудачников, которых он будет водить по своим УВЛЕКАТЕЛЬНЫМ ИСТОРИЯМ. Как мы помним по источнику, "он был всемогущим, не мог лишь воскрешать", что позволяет даже логично вписать существование такой фигуры как мастер в игру и объяснять его произвол и объяснить, как же он творит все эти миры, персонажей и прочее.
>>1209023 То есть, например. Вору не хватает, денег/эквипа/еды ну или просто клептоман (плохие черты обязательно должны быть взты в начале. 1 или 2.), а другой партиец светит баблом/едой/эквипом, то он должен бросить на Волю в тайне от игроков, если нормально, то бросает ГМ и выбирает из 10/20/100 психопатий. В следующей комнате, там уже будет 1-на из психопатий. Например, охуенный проклятый меч и старикан (ага, ага) или ВНЕЗАПНЫЕ медведи. Если не прокнуло, то получает инсанити и при каждом 5/10 инсанити он берёт ещё 1-ну черту.
>>1209024 Ну, ничто не будет мешать им просто заглянуть во вторую книгу на самом то деле.
А вообще тут всю игру нужно будет завязать на ломании четвертой стены: что все эти психопатии бьют напрямую по, скажем, "той силе что стоит за приключенцами", обосновывая нелепые с точки зрения персонажей условия их сумасшествия.
>>1209031 Сделал мой день, это же 10 из 10. Еще добавить такие моменты что дед постоянно забывает имена героев, как они выглядели, во что были одеты и вообще на каком месте он остановился прежде чем отвлекся на кружку пива.
>>1209033 >забывает имена героев, как они выглядели, во что были одеты и вообще на каком месте он остановился прежде чем отвлекся на кружку пива. Ну, а хули, они неудачники-же не нужно их наизусть знать.
Я - тот анон, который любит ГУРПС и ФЕЙТ и писал здоровенный пост в защиту первого. Ливнул из треда часа в два ночи - спать хотел. Не могу понять, куда зашел дальше разговор. Можете, пожалуйста, сбросить сюда список претензий, которые до конца треда возникли у тех, кто не любит ГУРПС? Я пробовал прочесть, но нихуя не понял - одна желчь повсюду.
>>1209063 Ты пропустил начало >Что мне подойдет, ВоД, дында или ваха? >Всегда бери ГУРПС!!1 >сап, хочу узнать, почему вы хуесосите мою любимую систему >КУЛЬИСТ, РАЗБЕГАЕМСЯ >ГОТОВЬТЕСЬ К БОЮ, КУЛЬТИСТЫ НАСТУПАЮТ >ТЫ ПРОСТО ТУПОЕ ЖИВОТНОЕ
>>1209028 >и выбирает из 10/20/100 психопатий. В следующей комнате, там уже будет 1-на из психопатий. Элсо в конце донжона будет босс - ГМ и чем больше у него психов, тем он сильнее и сложнее.
>>1209061 Ещё раз. Специально для ГУПРС-даунов. Почему вас не любят.
Ты сидишь за столом. Тебе предлагают сыграть либо в WoD, либо в DnD, либо в что-нибудь из Вахи. Что сделает нормальный игрок, если ему не нравятся эти три варианта? Встанет, скажет что ему это все неинтересно, и уйдет, не мешая никому. Что сделает гурпсо-сектант? Начнет доказывать что всегда можно сыграть по гурпсу, ведь это такая универсальная и простая система по которой можно сделать что угодно, и кстати он как раз захватил с собой книжечки, которые сейчас даст почитать чтобы приобщить к своей святой корове.
Я как-то увидел выглядящего как бомж человека, который лежал посреди тротуара и что-то тихо скулил себе под нос. Мне стало его жалко и я вызвал скорую. Но это оказался всего лишь гурпсоеб, который проебал рулбук, и мне впаяли ложный вызов. Таки дела.
>>1209076 Но мы ведь сейчас не за столом, так? Когда я прихожу играть в ВоД, ДнД, Ваху, то я играю в то, что предложил мне мастер или не прихожу к нему вовсе. Никто не врывается в чужую игру и не требует сменить систему - не было такого никогда в моей восьмилетней практике.
Мы сейчас не за столом, окей? И я могу понять, почему игроки предпочитают гурпсе ФЕЙТ, отчасти ВоД или *W. Но не почему ДнД, Ваху или другие геймистские системы.
>>1209084 Да о чем угодно. Просто почему-то, когда за столом выбирали системы, то выбрали WoD, DnD или Ваху. А почему не ГУРПС? Почему не Фейт? Почему не OSR-системы или *W? Почему блядь только WoD, DnD или Ваха?
>>1209089 Ты вообще не понял суть претензий к гурпсо-сектантам. Знаешь чем гурпсовик отличается от гурпсо-сектанта? Первый просто расскажет фановую историю из своих партий, и о том как удачно недостатки сложились для красивой смерти персонажа. А гурпсо-сектант не будет делиться тем чем обычно делятся в ненависть треде. Вместо этого он придет и будет спрашивать почему по его системе не играют, и приводить типа-как-доводы, отметая все что ему не нравится. Ты даже не бугуртишь по какому-то поводу, ты просто ходишь и требуешь играть в то что нравится тебе, пускай даже и выставляя это под рамками спора.
Думаешь тут мало тех кто играет по гурпсу? Хуй там, каждый второй хотя бы раз с ней сталкивался. Вот только они не делают из этого культ. Потому-то ты таких как ты и называют "сектанты"
>>1209100 Тащемта, я дико бугурчу потому что не могу понять логики. Хотя да, мне уже и самому кажется, что я начинаю выглядеть как сектант. Впрочем, это случается когда тебя игнорят.
>>1209100 >ты просто ходишь и требуешь играть в то что нравится тебе Я не требую ни от кого играть в GURPS. Меня просто затрахали дерьмопостеры, которые начинают орать "сектант" каждый раз, когда в сообщении появятся эти пять букв.
>>1209106 Из прошлого треда тебе ответ. Ладно, раскрою страшную тайну: Всем похуй на твою систему. И на любую другую тоже похуй. Просто одно время тут ГУРПСокультисты рвались доказывать всем, что их система самая лучшая и самая правильная, им закономерно выдали на клыка и с тех пор не особо жалуют. Тайна раскрыта, тадаааам!
>>1209106 В прошлом треде тебе уже написали почему.
-Давайте играть в... -ГУРПУС! ГУРПУС! ГУРПУС ХОЧУ! -Не, мы сегодня будем играть... -ГУУУУУРПУС! -...в систему, которая... -ГУРПУС ГУРПУС ГУРПУС! НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ, ХОЧУ ГУРПУС!
>>1209108 >Всем похуй на твою систему. И на любую другую тоже похуй. Ну да, ну да. Только вот если я скажу GURPS, так мне сразу "сектант, сектант!", а вот как этот пидор >>1209097 ДнД осанну пропоет, так никто даже не заметит. Не пизди.
>>1209110 Да ты просто пиздишь. Ни в одном треде этой хуйни не видел.
>>1209111 Ты ещё и читать не умеешь? Не любят здесь ГУРПСоебов, хули тебе не понятно? Просто потому что так сложилось исторически. А так /bg/ вообще обитель ВоДодаунов.
>>1209111 >Да ты просто пиздишь Вот, вот почему тебя называют гупрсо-сектантом. Не кого-то конкретного, а именно тебя и подобных тебе. Все что тебе говорят ты отметаешь как "пиздешь" или "не аргумент" и продолжаешь свою сказку про Белого бычка. Съеби уже просто.
>>1209115 >Все что тебе говорят ты отметаешь как "пиздешь" или "не аргумент" Не все, а именно когда ты пиздишь. Потому что ты, сучечка, в последних десяти тредах не найдешь примеров, где ГУРПСу превозносили как единственную систему. Ты просто завравшийся пиздабол.
>>1209118 >в последних десяти тредах не найдешь примеров, где ГУРПСу превозносили как единственную систему Прямы выше по треду, всего-то в 6 постах выше твоего, есть такой пример. А теперь съебал.
>>1209120 Зачем мне предоставлять тебе пруфы? Ну вот просто нахуя? Что это изменит? Мне абсолютно поебать на твое мнение, а журпс будут хейтить, что бы ты не пиздел. Точнее даже больше хейтить от того, что ты пиздишь не по делу.
>>1209140 Не, я встану и найду другой ресторан, потому что ресторан без водки - очень говенный ресторан. Как и ресторан без рома, виски, коньяка и текилы.
>>1209148 Потому что это не ресторан, лалка. Тут как раз подают все. Только почему-то, когда заказываешь водку, с другого конца зала начинают орать: "АЛКАШНЯФУВОНИЗРЕСТОРАНА!!!".
>>1209151 Сука, какой же ты тупой. Если мастер предоставляет на выбор три системы, не надо ему в глотку совать четвертую КАЖДУЮ ЕБАНУЮ СЕКУНДУ. Нормальный гурпсовик может сказать "А вот есть еще гурпс, неплохая. Погляди если интересно". И это будет нормально. Гурпсосектант будет ебать ему мозг своей гурпсогнилью каждую секунду.
>>1209160 Ну вот видишь, ты испытал только маленькую часть КАТАРСИСА, которая была немного омрачена ВЕЛИКОЛЕПНОЙ ИНТРИГОЙ на 6. Кидай дальше, и когда-нибудь достигнешь просветления.
>>1209170 Грешно смеяться над больными людьми. У них и так вампиры прыгают на солнце, увидев, как смертный съел гамбургер, а демоны из-за прыща на жопе в бездну возвращаются.
>>1209167 Неа, я просто громко провозглашаю - "ВОДКА ЭТО КРУТО". Как и все остальные орут: "ЧАЙ ЗЕ БЕСТ", "НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ ПЬЮТ ТОЛЬКО ВОДУ", и так далее. Но алкашней только меня называют.
>>1209130 Какие медведи? На сколько поинтов? Сколько из этих поинтов во что вложено? Сколько стоит? Ролл 3д6 с учётом Импощибуру лаку на шанс пробегания медведей.
ЕХАЛ ГУРПС ЧЕРЕЗ ГУРПС ВИДИТ ГУРПС В ГУРПСЕ ГУРПС СУНУЛ ГУРПС В ГУРПС ГУРПС по правилам сования гурпса в гурпс на страницах 99, 375, 923 и шести таблицам ГУРПС ГУРПС ГУРПС ГУРПС
>>1209178 — Я сыграл в ГЕРПЕС, было то-то и то-то. Это нормальный игрок. — ТВОЯ СИСТЕМА ГОВНО, НАДО ИГРАТЬ В НАРРАТИВКУ Это ненормальный. Так понятно наконец? Пока ты рассказываешь свои прохладные истории, всем похер. Когда ты начинаешь лезть в чужие предпочтения — ты выставляешься мудаком.
>>1209195 Стереотипы, сэр. Тут уж тогда бы формулы вспоминали, их в ГУРПСе чем дальше в технику, тем больше. А в Спейсшипах математический маразм достигает катарсиса.
>>1209201 Спессшипсы сделаны специально для того чтобы не использовать математику, блять. Какой там математический маразм? Одна форума из физики седьмого класса, КАРЛ.
>>1209202 Вут? Там формулы расчета выхода на орбиту и межорбитального движения на уровне Kerbal Space Program, и как минимум формула Циолковского среди них. Простенько конечно, но все равно пиздец для настольной игры.
>>1209208 Не знаю где он взял Циолковского (не интересуюсь космосом, сорян) но вот формул в Спейсшипах реально дохрена для простого перемещения из пункта А в пункт Б
>>1209224 Ну в Rogue Trader, одной из Ваха-рпг, космоперелеты делают вообще охуенно. Сначала Навигатор должен сделать броски на, собственно, навигацию (притом это делается отдельным отыгрышем, это для каждого навигатора погружение в варп дает уникальные ощущения). Затем остальной экипаж должен сделать пачку бросков на то чтобы подготовить экипаж, проверить системы, начать двигать сам собственно корабль. И даже в самом варп-переходе может случиться дохрена всего, вроде встречи с кораблями призраками, на что есть для ГМа даже специальная таблица бросков.
И вот вместо унылого расчета формул получаем красивый комплект для отыгрыша небольшой сцены. Круто? Круто. Интересно? Да очень даже.
>>1209233 Абсолютно то же самое можно сделать в ГУРПС. Только в ГУРПС можно и в реалистичный космос поиграть, если хочется, а в Rogue Trader - хуй там.
>>1209220 Учитывая как часто используются эти формулы, не вижу особых проблем ГОСПОДИ ВОЗВЕСТИ В КВАДРАТ ОДНО ЧИСЛО. >>1209224 Ты понимаешь, что значит "опционально"? Этими правилами никогда не пользуются, если не хотят.
>>1209233 А вот сходил бы ты нахуй? Не видел большего количества ненуных бросков для одного перелета чем в этом днище. Особенно если ни один игрок навигатором не играет.
>>1209237 Можно, вот только ГУРПС базово предлагает только махровый реализм. Я уже жаловался в одном из тредов что когда хотел сделать космооперу по гурпсу, мне пришлось конверсить того же Трейдера, ибо ГУРПС просто отказывался давать в рулбуках правила для жидко-вакуумного космоса. А играть по хоумрулам это немножко пиздец для УНИКАЛЬНОЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
>>1209244 Играл только в Only War и Dark Heresy, с Rogue Trader-ом знаком только по книге правил. И вот там это прямо прописано как "желательно делать" (хотя и со ссылкой что отыгрывать необязательно, хотя было бы прикольно)
>>1209227 Это спейс, а не спессшипс. По этой книге не играют. Это книга для мастера, который делает свой сеттинг с нуля. Ему и рассказывают, что существуют разные способы полетов в космосе и все такое. Если ты не водишь, у тебя этой книги не должно быть.
>>1209248 Ну так вся суть ГУРПС в том, что это конструктор. Берешь и собираешь из него то, что хочешь. "Из коробки" он играет лишь в ограниченное количество жанров, и это не баг, а фича.
>>1209251 Водил Ружтрейдер. В итоге написал себе программу по варп-переходу, подому что варпались игроки часто и на немного. И меня заебал этот ролевой онанизм с 6 броками и 4 табличками на один перелет.
>>1209270 Как вы вообще в это играете? Цифры какие-то, единицы того, сего, пятого, десятого, хуева туча терминов. Ну нахуй, я тупой, пойду в ВОД обратно.
>>1209273 Что мне надо? Чтобы была фигурка кораблика, и я мог двигать её по полю. Без лишней, сука, ебли с формулами. Но базовая гурпса предлагает именно их.
>>1209278 Астрономические единицы? Дельта-ви какие-то? Масса планеты, радиус планеты, нахуя мне это знать? Нахуя это вообще в книге? Ускорение в G? Что? Мне это напоминает заполнение налоговой декларации из одного фильма. "Если у вас есть живые родственники, вы живете рядом с рекой, но при этом не являетесь слепым...ЧТО БЛЯТЬ?".
>>1209281 Я тебя сейчас удивлю, ок? Кому-то может быть похуй на реализм, им хочется устроить красивую настолку про пиу-пиу бои на космических кораблях. Которые движутся по плоскому космосу потому что сука бля могут.
>>1209275 Пиздец ты быдло. Если не включены двигатели, ты будешь летать по орбите и ничего не будет падать. Delta-v - ускорение, необходимое чтобы сменить орбиту.
>>1209284 Еще раз - в чем проблема? Оцифровываешь свои корабли как персонажей, берешь гексовую сетку и гоняешь по ней пиу-пиу кораблики, насрав на физику.
Смотри, ГУРПС сделан так, чтобы его было просто адаптировать к любому сеттингу. Не к игромеханике, а к любому, сука, сеттингу. Теперь покажи мне сеттинг, где космос жидкий?
>>1209286 Ну охуеть теперь, а как им броню прописывать? Оружие? Как считать попадания по корме, а как по фронтальной части?
Повторюсь - Вороватый Торговец это дает игроку сразу, просто и без лишних объяснений. 3 страницы текста правил объясняющих как корабли двигаются и где параметр движения смотреть, и как они стреляют. Для любителей есть специальная фрезка по абордажам и остальному редкому дерьму.
ГУРПСа ни в одной книге не даст таких объяснений. Только предложит "ебитесь сами". Ок, похуй, я не поленился и поебался, сделав в итоге так что игрокам даже понравилось. Но вот лично мне, как мастеру что водит по системе, не понравилось что позиционирующая себя как универсальная система запнулась на простейшей задаче.
>>1209288 >Смотри, ГУРПС сделан так, чтобы его было просто адаптировать к любому сеттингу. Не к игромеханике, а к любому, сука, сеттингу И ты был бы прав... если бы прямо в базовом сете не существовал специальный набор правил для отыгрыша нереалистичных сессий. Там правда ровно три правила, и все они про обычных персонажей и без техники\остального, но тем не менее система позиционирует себя и так, что по ней и необязательно реализм водить. Так какого же хуя?
>>1209289 Что такое ГУРЛА, блять. >>1209292 В вахе космос обычный. Варп - хуй пойми какой, но сомнительно жидкий. >>1209293 В ЗВ космос АБСОЛЮТНО обыкновенный. Полностью. Совсем.
>>1209298 >В вахе космос обычный. Обычный, и тем не менее по правилам настолки он отыгрывается как жидкий с одной плоскостью. А знаешь почему? Потому что всем похуй на реализм, игра должна быть интересной.
>>1209294 Ты наркоман? В торгаше нет правил, например, по прицельной стрельбе по двигателям. В них можно зарядить только критом и то случайно. А про абордаж там лучше вообще не говорить. А еще там прямо в коре есть телепортариум, но нет ни одного объяснения почему нельзя телепортироваться прямо на мостик.
>>1209291 Нихуя не уклонился. Теперь на урон. Для того чтобы носить эту хуйню нужна Сл15 и все равно это Базовый Груз умноженный на 7 Так что прямые повреждения (1d+1) с -1 за кубик Итого: 1d 1d6: (1) = 1
>>1209296 Ну да. По системе не обязательно водить реализм. Забей на все космические правила, если тебе похуй - в этом суть. Эти правила нужны только лишь тем, кому нужны точные цифери. Если тебе не нужны - рольни управление спессшипом и иди курить бамбук, я не понимаю, хули такой кипиш.
>>1209300 >В них можно зарядить только критом и то случайно Потому что это А. Такая боевая система - в ДнДе тоже нельзя бить точно по яйцам огра. Б. Обоснование с точки лора в том что между кораблями десятки тысяч километров пространства (одна клетка космического боя примерно равна 10.000 км) - прицельно стрелять не выйдет, особенно пока на корабле тонна брони.
>>1209299 Ты ведь понимаешь, что если настолка для сеттинга не соответсвует своему собственному сеттингу, то она пиздец какая хуевая? >>1209303 Не смотрел, но готов поспорить, что в тот сверхплотный космос даже в рамках ГУРЛА - аномалия.
>>1209308 Даже среди вахаебов те кто мешают правила настолки и сеттинг обычно что-то вроде касты неприкасаемых, ибо у них блять, "ага, корабли будут стрелять только на сто метров и если кубы прокинут".
>>1209305 > А че тогда истребители летают с вечно включенными движками, но с постоянной скоростью?
Во-первых, выключать их затратно. Ты знал бы это, если бы читал лор. Во-вторых, они - основные маршевые двигатели корабля. Когда он маневрирует (а делает он постоянно), они постоянно включаются чтобы скорректировать вектор направления, поскольку мощности маневровых не хватает.
>>1209314 Я не знаком с сеттингом, вполне допускаю, что там _соверщенно уникальный космос_ (тм). Тогда нужно ебаться с его описанием. Как - не скажу, не смотрел.
>>1209306 Чем тогда она лучше ГУРПСы? Ведь она не дает хит локации. Она вообще, будем честны, нихуя вменяемого не дает. Мне еще интересно как там prow лазеры стреляют на 270 градусов когда на артах они смотрят строго вперед.
>>1209317 Так вот. Таких совершенно уникальных (тм) космосов и прочего может быть дохуя. И всем норм. Я конечно не знаю, как ты, но я прихожу играть\водить за историей, а не "ух ебать я высчитал корень кубический из свистнувшего на горе Эверест в полнолуние рака и всех подебил".
>>1209318 Да хуй знает, в Ваха-рпг много упрощений. Там и лазган с автоганом стреляет только на сто метров. В Батлфлит Готике, который типа официальная настолка про космические бои, лазеры бьют очень маленьким конусом с носа корабля. Только макробатерии могут ограниченно вертеться, и то они установлены по бортам и там в лучшем случае 90 градусов будет.
>>1209319 Ты не знаешь, есть ли тяга. Ты только видишь свет из них. >>1209320 Конечно, их может быть дохуя. Для этого есть ГУРПС Спейс (которая для мастера), описывающая, как с ними иметь дело. Но почти все известные мне космосы в околонаучной фантастике - обычные космосы (а варпы - да, разные).
>>1209321 Вот-вот. Я от этого конкретно так охуел. А с механики тамошних пустотных полей - расплакался. Учитывая, что и остальная система там говно, то лучше бы уж по гурпсе играл.
>>1208985 (OP) >- ГУРПС:bg, ГУРПС:GURPS и другие способы оцифровать то, что не мешало бы удалить из жизни. А так же ГУРПС: Не ГУРПС для того, что не удалось оцифровать по ГУРПС.
>>1209322 >Ты не знаешь, есть ли тяга. Ты только видишь свет из них. Ты понимаешь что так не может быть? Свет идет - значит рабочее тело выбрасывает наружу. Где в таком случае компенсационные двигатели спереди? Где, массаракш и массаракш, хотя бы маневровые двигатели? И если ты скажешь "ну это же кино" - я тебе просто покажу на Вавилон 5. Это тоже кино (сериал точнее) но там корабли имели совесть вести себя хоть чуть-чуть по ньютоновски не мешая зрелищу интересно выглядевших космо-битв.
>>1209324 Нет. ТАКИЕ упрощения ломают мне и моим игрокам sod. Потому что у корабля километровое жало лазерной пушки крутится на 270 градусов, а поля промаргивают после атаки кадого корабля. И ничто, ничто не позволит вам скоординировать выстрелы.
>>1209322 >Для этого есть ГУРПС Спейс (которая для мастера), описывающая, как с ними иметь дело. Не скатывайся к белому бычку снова, нормально же общались а подумай вот о чем. Мы уже выяснили, что даже Голова Ублюдка не описывает ВСЕГО. Выяснили же? Выяснили. А теперь вспомни, что Голова Ублюдка больше по реализму (тм). Складываем два и два и получаем около пятнадцати: если мы играем не в РЕАЛИЗМ - а это почти всегда так - нам не нужна Голова Ублюдка. Потому что так мы от этой Головы отхватываем кусок, а зачем нам автобус из буханки хлеба?
>>1209330 Щито поделать, дес. Я и мои игроки не особо большие любители полного реализма происходящего. Пока оно работает, sod не нарушается. Это точно также как смотреть ЗВ - пока все работает в рамках правил этого мира все в порядке.
Предлагаю механику к нашей системе. Результаты бросков подставляем в функции, например урон по формуле 5d+2^d. А для колдовства будем считать матрицы. Даже фаталисты дошли только до квадратных уравнений, мы можем больше!
>>1209333 С ЗВ согласен. Но тут то вполне в рамках мира выстроить с десяток корветов с не вращающимся prow, кстати и стройно зарядить по вражине. Но это нельзя. Почему? Потомучто. А отсутствие гайда к телепортариуму при отсутствии адекватной механики абордажа превращает его наличие в коре в фарс.
>>1209342 Ну большая часть этих косяков фиксится специальной книжкой-расширением для космо-битв. Там и торпеды появляются, и истребители, и более вменяемая механика абордажа. Алсо, вопрос насчет телпортариумов это вообще платиновый вопрос всей Вахи. Зачем например портаться на корабль противника, если можно запортнуть ему пачку ядерных боеголовок готовых взорваться через секунду?
>>1209328 Космос, а не астрал, плс. >>1209329 Блять, выбрасывается тела столько, что дает 0.00000000001G. >>1209332 А яркость из ОЧЕНЬ ЯРКОЙ становится БЕСКОНЕЧНО ЯРКОЙ, но это выше, чем способна заснять камера. >>1209334 Разумеется.
>>1209347 >А яркость из ОЧЕНЬ ЯРКОЙ становится БЕСКОНЕЧНО ЯРКОЙ, но это выше, чем способна заснять камера. Почему тогда пилоты массово не слепнут от вспышек двигателей своих коллег и врагов?
>>1209346 Торпеды со своей особенной механикой и таким-то уроном меня просто вынесли и я закрыл книжку. Возможно рано. Ну а про бомбы - игроки не хотели бомбы, они хотели в духе вселенной попасть на корабль и вступить в ближний бой с капитаном. Но нет.
>>1209352 А разве телепортариумы не работают очень наглозок? Помнится Хорус благодаря этому смог вынести 99% аборджаной команды Императора - всех тупо раскидало по кораблю, и пока собрались на мостике большинство погибло от рук Хоруса в порядке живой очереди
Откровенно говоря, в ГУРПС Спессшипс есть где-то правила, по полетам в жидком вакууме, но я не найду их сейчас. Уверен, они аналогичны правилам по полетам в атмосфере, которые лежат прямо в самом ГУРПС Спейсшипс.
>>1209347 А зачем тогда они догфайтят? Почему ЗС2 не уничтожли сверхразогнанным булыжником? К чему это упорство? Жидкий космос - это не плохо. Просто смирись с этим.
>>1209353 Ну класс, дали бы бросок точности или конкретно описали бы, что мол телепорт рандомен. Ну и абордажить можно и на корбле - почему на нем нельзя прямо в рубку впилиться?
>>1209357 Абордаж проводится с помощью дроп-подов, а там уж как император пошлет. Проблема в том что из них тоже на глазок надо бить, и тупо выгоднее дать залп в большой борт, по которому хуй промахнешься - хотя бы больше солдат на борт попадет. А вот рубка обычно выпячена над корпусом корабля, и туда в лучшем случае попадет только процентов десять от всего десанта.
>>1209360 Не спорю. Но телепортариум всех телпортирует вместе по крайней мере иное не описано, а штурм в коре проводится вроде не дропподами - установка штурмовых дропподов появилась только в том допе с торпедами.
>>1209364 А это проблема Вахи - она многие скользкие моменты тупо на откуп игрокам оставляет. В данном случае - ГМу. Всегда можно сказать что вражеские корабли просто скрамблят телепортариумы, или отдельные палубы защищены от него, вот и приходится пробиваться с боем через отдельные части корабля. Из лора мы знаем только что телепортами пользуются редко не только из-за их редкости. Какие-то ограничения есть, но это опять же лор курить.
>>1209365 Я бы согласился со скрамблингом, если бы телепортариум был стандартом. Но для него корабль должен иметь предысторию реликварий Марса. Я-то сказал, что инфопотоки сбивают точность авгуров и в реактор с рубкой попасть никак нельзя, но осадочек остался.
>>1209367 Он не стандарт, но явление достаточно часто встречающееся чтобы от него нужно было защищаться. Ну и опять же - ГМу ничто не запрещает позволить команде игроков с ограниченной частью экипажа устроить прямой телепорт в рубку вражеского корабля. Другое дело что им потом нужно будет думать как оттуда эвакуироваться. На этом тоже можно будет построить хорошую сцену.
>>1209369 Наверняка можно. Разве нужны тяжелые системы для игры в сеттингах хардкорного труъъъ-сцайфая? Наоборот, можно будет обойтись без навороченных боевых и полезных систем, ведь для последнего можно будет обращаться к книге-первоисточнику, а бои в СФ не так уж важны.
>>1209368 Ну, по описанию реликвария я решил что не так уж часто - на кораблях до М35 в лучшем случае. Поэтому в усть-задрищинске рядом с неизведанными регионами у всякой швали точно скремблеров нет. Однако зная своих игроков и дуболомность имперских систем я примерно знаю тактику - заняли рубку, выпустили воздух со всего корабля, телепортировались обратно, предварительно обесточив трон управления. Это грозило обернуться армадой корветов после первых двух-трех боев с пиратами. И я решил что это совсем изи уровень. Такие дела.
>>1209372 Да, лучше скажите какого из игроков лучше выпиздовать из группы - того, кто делает эльфийских лучниц-снежинок образно, или счастливого обладателя квадратно-гнездового мышления?
>>1209374 Есть два мудня, которые одновременно не могут в расписание группы. Один всегда делает одинаковых персонажей, а у второго - квадратно-гнездовое мышление в духе "Если мой персонаж имеет злое мировоззрение, то он должен пинать котят.". Один из них, очевидно, должен уйти. Кого лучше выгнать?
>>1209375 Если при наличии двух вариантов любой из них является априори неприемлимым - выбирай третий. То есть гони взашей обоих. Но если тебе так важно сохранить хотя бы одного, то школоивел хуже эльфиек.
>>1209378 >>1209379 >>1209380 Обучить первого невозможно. Второй не только ивелами играет, но гуды у него тоже квадратно-гнездовые. Все знакомые третьи заняты в другой партии, а человека с улицы звать как-то стремно.
>>1209382 Ну не обучай, эльфийка в любом случае лучше квадратно-гнездовых персонажей. Её хотя бы всегда можно отдать некроманткам-нимфоманкам на опыты. Может от полученного КАТАРСИСА поймет что некромантки даже лучше
>>1209389 Много. И дроу-следопыток-лесбиянок и развязных наёмниц-биссексуалок. Иногда закрываешь голова и прекрасно знаешь, что тебе развесёлые игроки принесут в качестве персонажа.
>>1209391 У меня в той самой гурпсовой космоопере был капитан-бисексуал. Что характерно - клеился к девушке-пилоту корабля, но в итоге за все сессии смог переспать только с парочкой мужчин. А то все лесбиянки да лесбиянки.
>>1209394 >капитан-бисексуал. Что характерно - клеился к девушке-пилоту корабля, но в итоге за все сессии смог переспать только с парочкой мужчин. НЕ ТЕ ВАРИАНТЫ ОТВЕТА ВЫБРАЛ?
>>1209395 Да отчего ж. Первый паренек был матросом на корабле. Капитан только что пережил погоню от целой эскадры противника, и решил немного расслабиться. Вторым был, что характерно, ещё один игрок. Один из квестов завел их в публичную баню, ну и этот игрок решил под шумок анально покарать капитана за задержанную зарплату. Благо комнаты в баньке были индивидуальными.
А девушка-пилот просто НЕ ТАКАЯ. К тому же она его сурово ревновала к вышеупомянутым ребятам, и как настоящая цундерка злобно отшивала.
Господа, на связь выходит lotfp-ведун, с прошлого треда. Оказывается, что я спутал факты и оклеветал игрока-клирика. Его персонажа звали не Лаваш, он бы Хачапури.
>>1209403 У нас была вообще неправильная космоопера - вообще никаких инопланетян. Только люди всех возможных расцветок. >>1209404 Это серьезно меняет дело.
>>1209392 Нехорошо. Да и игрок, который играет нормальными персонажами постоянно обидится ещё. Не каждый хочет быть тифлингом, которого все пиздят или же эльфом с тяжёлым рабским прошлым.
>>1209382 Оставляешь снежинистого. Помимо уже озвученных аргументов, добавлю, что благодаря его однообразию ты можешь предугадывать поведение его персонажа в различных ситуациях и делать так, чтобы его стандартное поведение приводило его к какому-нибудь казусу. В общем. с него можно немало смехуёчков поймать, по-доброму или по-злому - тут как сам решишь.
>>1209404 >Его персонажа звали не Лаваш, он бы Хачапури. >>1209399 >действительно звали Шепард
У меня был игрочок который геренерил либо метросексуальных и сабмисивных дворфов с омегаварваровами, либо тестестероновых перекачанных эльфов, эльфиек и оркобаб и всем придумывал имена уровня Бенис Пиг, Вальшая Багида и прочие Хадольфка Хитлерка
>>1209476 >>1209477 Вы еще не готовы узнать об этом. Эта система сотворена древними невыразимо ужасными созданиями из запределья, одна попытка описать эту систему может лишить разума хрупких смертных и утащить их души и тела во мрак беспросветного отчаяния!
>>1209477 Да ладно, ФАТАЛ хотя бы забавляет своей глупостью и по нему в теории можно попробовать сыграть хотя бы ради такой-то генерации. А в ВТНЛ даже играть невозможно.
>>1209498 Божечки, у них на космических кораблях две-три сотни матросов под "эх, ухнем" заряжают вручную орудия и швартуют корабли веревками, потому что ТАК ДЕШЕВЛЕ. А вы про топоры.
>>1209505 Ну тут как ещё сказать. Так-то у ХСМа охуенное преимущество в броне и силе. Единственное преимущество у обычного человека - это его собственная подвижность. В силовой броне крутиться таки сложно.
>>1209502 Если с эвисцератором, да будучи аугментированым по уши то может и сработать. Понятия "простой человек" в сеттинге весьма размыты. Прокачаные по уши бионикой и кибернетикой комми, священники и ассасины "простые" только на фоне орочьих нобов, псайкеров, терминаторов и прочей ультаЙОБЫ.
>>1209545 Ну в таком случае это и должен быть эпичный батл 1 на 1. Хотя у меня был случай когда эпичный мастер меча нашинковал 7 человек в рекордно короткие сроки. Даже критпровал на удар смог обратить себе на пользу
>>1209551 Да чего там травить. Команда игроков штурмовала пиратскую станцию. Пираты включили подавители огнестрельного оружия, поэтому пришлось перейти на оружие ближнего боя. Пока команда стояла в коридоре и держалась от напора пиратов из большой комнаты на другом конце коридора, через лазейку туда пролез один из игроков, охуенный мечник. Вот только не учел того что в комнате было ещё 7 человек. Первые двое стояли сразу перед ним, и быстренько лишились голов пока не очухались. Ещё трое успели подбежать и даже пару раз замахнуться. Одного прирезал на месте, остальных зафинтил и одному отрубил ногу, а второму руку, выведя их из боя. Двое последних оказались офицерами. Первый не прокинул на волю, и поэтому ломанулся в ура-атаку, лишившись головы из-за овервотча. Последний приготовился к бою на полном серьезе. Успели обменяться тремя ударами - и тут у мечника крит-провал. Тем не менее он быстро выкрутился, и сделал целый комплекс бросков. По описанию вышло так: неожиданно меч выскользнул у него у него из рук, но вместо того чтобы хватать его руками он крутанулся на месте чтобы ногой подбросить падающий меч (акробатика), а затем схватить его в полете (быстрое выхватывание) и нанести неожиданный удар с размаху (оружейное умение). И крит-успех на броске оружия, удвоеная сила удара. От такой силы офицера просто разрубили нахер от плеча до пояса.
Тут гурпсосектанты писали в прошлом треде >Вам что посчитать 564 и 784^3 в уме лень? Видишь ли, мальчик. Я играл в FATAL. Недолго, но вполне легко. Я видел сложные системы. Я считал интегралы. И знаешь, что? Мне не лень считать. Я могу считать. Но я не аутист с синдромом саванта. Я пришёл играть в игру, а не симулятор бухгалтера или юриста. То что ваша система неадекватно сложна - проблема системы (или мастера), а не анона. Можно сыграть в более простую систему, не требующую сраных рассчётов всего. Не теряющую при этом в тех требованиях, которые для вас наиболее важны (кому как, реализм, динамичность, нарративность, т.п.)
>>1209558 Не, это была дико распространенная вещь в этом сеттинге, у них и своих было полно. По лору работающие генераторы кораблей и станций вырабатывали особый газ в качестве отходов реакции. У этого газа особых применений не было, кроме одного - при слишком резком повышении температуры он устраивал хорошенький такой взрыв вокруг этого места - 2-3 метра. Соответственно, распылив в комнате этот газ невозможно было стрелять хоть из огнестрела, хоть из лазеров. Волей-неволей приходилось переходить на оружие ближнего боя или что-нибудь стрелковое-примитивное. Например пираты использовали высоктехнологичные арбалеты чтобы бить издалека.
Соответственно никто не мешал заранее готовить дымовые гранаты с этим газом. На планете и на свежем воздухе он рассеивался секунд за 10-15, но позволял проворачивать хитрые схемы. Например один раз игроки подавили огневую точку врага подобравшись к ней с тыла и закинув туда эту газилку. Пулеметчики не успели сообразить что к ним прилетело и взорвались нахуй.
ГУРПС, имхо, нужен только игрокам-экспериментаторам. "А что будет, если?" это девиз гурпсы. Что будет, если поставить вольфрамовые пули/заиметь глаза на рожках/прокачать вот эту абилку. И сеттинг у него соответствующий, исследовательский, подталкивающий к альтернативной истории.
>>1209564 Ну, если вы и правда собрались что-то запилить, то работать - кооперироваться, генерировать и отчитываться - лучше в своём треде, а этот использовать как площадку для наблюдений, тестов и вбросов.
>>1209563 >У этого газа особых применений не было > при слишком резком повышении температуры он устраивал хорошенький такой взрыв вокруг этого места - 2-3 метра Если всего 2-3 метра в любых условиях, то это обалденная наступательная граната.
>>1209571 Так и есть. Она не раз выручала игроков. Но таки для её применения требуется элемент внезапности - обнаружив летящую гранату неписи просто отказывались стрелять и разбегались по каверам.
>>1209574 И такое тоже было. Она использовалась в качестве термической гранаты для уничтожения бронетехники - сначала за секунду выбрасывалось облако газа, а потом активировался взрыватель. Но против пехоты была неэффективна - опять же у неё была целая секунда на разбег, а за 2-3 метра можно легко даже уползти.
>>1209576 Ага, ГУРПСа же как раз для такого рода экспериментирования. Ну и идею с газом на самом деле идею спер из хорошего старого космоперного аниме Legend of Galactic Heroes. Там был аналогичный обоснуй почему армия использует огнестрел и нормальную технику только на поверхности планет, а на станциях использует вот таких вот абордажников с секирами. В сессии мы правда сурово развили потенциал использования подобных газовых гранат.
>>1209577 Таки да. Но в том сеттинге как в Дюне - гонка технологий и вооружений привела к тому что многие старые виды оружия по разным причинам ушли в историю, оставив только иногда таких вот ублюдков как эти подавители огнестрела. Зачем например объемный взрыв, если у нас есть лазер который уничтожит броню на порядок эффективнее? Зато вот когда по сюжету у противника начала появляться противо-лазерная броня там-то быстренько перешли к её контре в виде этих термит-гранат.
А, кстати, если газ постоянно был в атмосфере кораблей в концентрации, достаточной для взрыва, как они там дышали? Всегда в скафандрах? Почему бы не избавиться от атмосферы вообще, пусть газ летит в космос вместе с воздухом.
>>1209579 >Зачем например объемный взрыв, если у нас есть лазер который уничтожит броню на порядок эффективнее? Забрасывать в комнату из-за угла и наслаждаться результатом, не? Не то, чтобы я настаивал, просто, имхо, несколько странно. А вообще история показывает, что развитие идёт по спирали и ничто не исчезает в никуда. Взять хотя бы холодное оружие: сначала оно было редкой йбой (легче и эффективнее дубины), потом парным (пальнули из пистолей - пошли врукопашную), затем дополнительным (штыковые атаки ПМВ и, частично, ВМВ), а теперь узкоспециализированным, но всё ещё эффективным (ножи у спецвойск). И есть основания думать, что в той или иной роли оно и продолжит существовать. Так что я бы предположил, что в условиях боя на космическом корабле успех должны иметь аналоги копий и багров (для затыкивания противника в коридорах), дробовики (для работы по площади, но с малой эффективной дальностью) и вот такие гранаты (для подавления противника в комнатах). Но это взгляд с дивана, не серчайте, если я что-то не вкурил.
>>1209581 Газ распылялся только в боевых условиях, при абордаже или иной боевой ситуации на борту. Распыляли его в малых дозах (чтобы не прожигал нахрен дыры в космос),поэтому его и задетектить можно было только специальными сенсорами - увидеть и унюхать его было никак, максимум только легкое шипение работающих систем распыления. От атмосферы избавиться можно, но её потом хуй назад надуешь - жизнеобеспечение на кораблях очень ограниченно. К тому же далеко не на всех хватало экзоскелетов - это был некий аналог рыцарских доспехов в этом мире, и поэтому доступен только офицерам или лучшим бойцам.
Или, зная, есть ли у вас преимущество в огнестреле, или нет, можно, в случае полного преимущества, забить на потери, не закачивать газ и ебашить. Гранаты погоды не сделают.
>>1209582 Абордажная команда походила бы на отряд полицейского спецназа- щиты, штурмовые бронекостюмы, автоматические дробовики, мелкокалиберные ПП, пистолеты.
>>1209584 Это да, зная что против вас будут мужики с топорами и арбалетами, можно не закачивать газ и раскрошить их с пулеметов и лазганов почти всухую.
>>1209587 Ты так говоришь "отключил гравитацию" будто это раз плюнуть, во-первых искусственная гравитация будет вероятнее всего основана на центробежной силе или магии и вращаться будет вся станция, остановка такого агрегата дело не 1 часа, иначе все распидорасит к херам, во вторых если технические узлы рассчитаны на работу в условиях определенной гравитации и отключение может привести к БИДЕ. Вобщем это все равно что поджечь дом, выгоняя пчелу.
>>1209586 >Абордажная команда походила бы на отряд полицейского спецназа- щиты, штурмовые бронекостюмы, автоматические дробовики, мелкокалиберные ПП, пистолеты. Ну как бы да. Не зря же штурмовики ирл так и выглядят: там, где речь заходит о смерти, пафос(тм) и стразики отсасывают у сурового функционала. Как говорили в одном фильме: "Жить захочешь - не так раскорячишься".
>>1209588 А если она основана на магнитном поле? Ботинки с железной подошвой, стаканы с железными донышками, кровати ремнями, чтобы спальник не улетел. Генератор вырубил - и всё, что не прикручено болтами, парит в невесомости.
>>1209589 >А если она основана на магнитном поле? Теоретически это возможно, но это означает что вся электрическая начинка на борту должна быть экранирована, что сразу доставит ряд неудобств. К тому же это по сути будет не гравитация, гранаты не покидаешь, все органические отходы будут свободно парить, жидкости не будут течь, на отдаче от огнестрела можно будет летать, если он вообще будет стрелять и т.п. А если долго летать с такой хуйней это гарантирует серьезные проблемы со здоровьем. Такая система если бы и применялась то разве что как аварийная.
>>1209590 Я плохо разбираюсь в физике, но могу предположить, что на таком корабле могут быть несколько магистральных линий для ходьбы (хотя зачем они нужны?), более узкие коридоры для полётов (со всякими скобами для хватания) и куча намагниченных поверхностей типа столов, верстаков и т.п. Жидкости убираем в герметичную систему с регулируемым давлением, органические отходы - в спецприёмники (как на мкс) или памперсы (кстати, я читал, что на подлодках матросам выдают х/б комплекты белья, которые они по вынашиванию выбрасывают - один комплект на пять дней, что ли). Из огнестрела можно бахать, только уцепившись за что-нибудь - это да, но отдача при сниженной забивке гильзы будет существенно меньше (мы же не хотим расковырять обшивку, а на пять-десять метров и половины заряда много), ну и плюс какие-нибудь хитрые противоходы там к стволу прикрутить, или переделать ружья на манер зенитного орудия: пуля вылетает по принципу ракеты и на определённом расстоянии взрывается и разбрасывает шрапнель (разрушается полусфера в носовой оконечности снаряда, а "ракетная часть" компенсирует импульс, который должен был отбросить хвостовую часть в стрелка). Проблемы со здоровьем будут в любом случае: невесомость тоже не курорт, людей при дальних перелётах придётся периодически крутить в центрифуге. В общем и целом такой корабль хорошо вписывается в эпоху покорения космического пространства, и ближайшая аналогия, которая приходит мне на ум - это подводные лодки времён ПМВ: тоже брутально и пиздец как опасно. Хм, выглядит интересно, запилить, что ли, игру. Какая система лучше подойдёт для такой самоделки?
>>1209593 Угу, если завтра мы полетим на Марс, ты чем экипаж вооружать будешь: гауссом или плазмой? Или сразу ОБЧР с ОЯШей-псайкером выдашь, чтобы наверняка?
>>1209593 Все это электронное говно не вытеснит старые добрые гром палки даже через 10000 лет, слишком уж это просто и сердито. 1) Любой слесарь-алкаш может собрать простенькую волыну из говна и промышленных отходов. 2) Огнестрел вечен, замаринуй какой-нибудь револьвер в масле и через 1000 лет его можно почистить и стрелять, любая тонкая электроника за это время разрушится, не говоря уже о том что аккумуляторы будут разряжаться довольно быстро. 3) Устойчив к ЭМИ 4) Может стрелять без спецэффектов, в отличие от горячей липкой плазмы и лазера, суки крысы оценят.
>>1209597 Эти пистолеты, к слову, предназначались для выведения из строя электроники, а не для прожигания зрелищных дырок во враждебно настроенных янки. Безоткатный огнестрел куда реальнее.
>>1209597 > советское экспериментальное ручное лазерное оружие несмертельного действия Ну и нахер они нужны при абордаже: противнику глазки выжигать по одному?
>>1209596 >Список можно долго продолжать. Или не начинать. Все это огнестрельное говно не вытеснит старые добрые луки/арбалеты/палки/камни даже через 10000 лет, слишком уж это просто и сердито, ну ты понел.
>>1209563 Если эти газовые подавители - такая распространенная штука в твоем сеттинге, то почему не возникла дикая гонка гаусс-ганов, из-за которой все армии бегали бы с ними, а не с холодняком?
>>1209592 >мы же не хотим расковырять обшивку, а на пять-десять метров и половины заряда много Ну да. Только половину заряда и ТУ8 кевлар остановит. И повышенный армор пирсинг не спасет - все еще будет ковырять корабль.
>>1209596 Имплаинг, что для лазера или гаусс-гана нужна ТОНКАЯ ЭЛЕКТРОНИКА. Гаусс-ган и сейчас делается из брутальных кондеров и катушек индуктивности на коленке. С ними нихуя не произойдет во время консервации. От ЭМИ он разве что хуйнет, если заряжен.
Сложность лазера тоже переоценена. Самая большая проблема при использовании твердотельных лазеров - энергия, которая нужна системе накачки. Ну и охлаждение. Задачи, с которыми инженерно справиться можно. А так - берешь модный ТУ10 полупроводник и хуяришь в него энергоячейкой по схеме. Вот тебе и лазер. Вероятность отказа - как у того брутального конденсатора.
>>1209555 >Я видел сложные системы. Я считал интегралы. >То что ваша система неадекватно сложна Не, не видел и не читал. Потому что тогда бы не считал Голову Аутиста неадекватно сложной.
>>1209563 >У этого газа особых применений не было, кроме одного - при слишком резком повышении температуры он устраивал хорошенький такой взрыв вокруг этого места - 2-3 метра. А хорошая идея, слушай. Надо будет себе прибрать такой в игру.
>>1209629 Вообще, да, но не столько для функционирования, сколько для налаживания технологических цепочек, при которых такие вещи будут даже не рентабельны, а вообще возможны.
Не, ну хочешь, можешь конечно сделать то же самое с ОРДНУНГОМ и массовыми расстрелами вместо одинэски, но как-то нито.
>>1209637 Я уже вижу батальон стимпанковской линейной пехоты с газовыми баллонами за спиной, к которым шлангом присоединен технологичного вида мушкет, ммм...
Короче, ананий, пишу один раз и для всех. Авторитетная статья от гурпсовика, для гурпсовиков, для не пидоров, и для нормальных людей. Стаж водилок 7 лет, гурпсую около шести.
Почему мы ненавидим гурпсовиков? Это один из самых простых вопросов на свете: потому что они хуесосы. Но не верьте мне на слово, сходите в ближайшие паблики "GURPS" или "гурпсотред", или "НРИ форум". Сходили? Что вы там увидели? Я вам отвечу что: школьников. Не просто школьников, элитных, нитаких как все, школьников, которые не могут прожить и секунды без того чтобы не повыебываться как ВКУСНА они сгенерились и как НАВАЛИСТО они наваливают себе в штаны. Казалось бы, ну наваливают они себе в своих уютных резервациях, кому они мешают? Никому. До тех пор пока они из резерваций не вылазят. Скажите честно, вам мешают пидорасы? Ну, пидоры? Те, которые практикуют проталкивание мужских половых органов в мульскульные кольца калотолкателей у мужчин? Конечно нет, вы можете прожить всю жизнь, так и не узнав, что ваш сосед Колян пидор и ебется со своим другом Ванькой. Заметьте, пока он ебется в своей квартире, он никому не мешает. Коллеги узнав о его сексуальной ориентации тоже ничего особенного в этом не видят, ну гей и гей, чего такого? Не мешает же. А теперь мы перенесемся на гейпарад. Вроде они тоже не мешают, правда? Только вот почему-то они начинают рассказывать что гомоебля - это нормально и им надо разрешить жениться. С чего спросите вы? Что им мешало и дальше ебаться и жить счастливо? Да ни-че-го, просто они хотят всем показать что они ебутся в жопу. Так делают в европе, это прогрессивно, это популярно, они на острие прогресса и ебутся в жопу. Как не странно после этого их начинают ненавидеть, и есть за что, я же не хожу на парад и не рассказываю всем как выебал свою жену вчера, зачем мне это? Нормальные люди вообще не сильно распространяются о своих приключениях, что в постели - то остается в постели, и это нормально, по крайней-мере в этой стране. И с момента выходов на гейпарады гейство становится девиацией, такой же девиацией, как и размахивание членом на красной площади. Тут, спросите вы, а причем тащем-та гурпс? Погодите немного, сейчас расскажу. Но сначала вспомним моду. Да-да, ту самую моду. Помните 2007? Конечно помните! Блейзер, страйк и эмо повсюду, токио хотел у всех педовок в голове. А что потом? ЗОЖ, сразу популярно стало качаться, пить только боржоми и крутить россию на турнике. Видите к чему я веду? Правильно! Хипстеры! Это даже не субкультура, просто толпа даунов решила одеться как дровосеки и переплатить за стрижку в барбершопе. Потом пошли веганы...о это отдельная статья расходов, если все предыдущие просто светили айфонами, плакали и кричали что только их движуха правильная, только они элита, то веганы вывезли это на новый, совершенно неизведанный уровень, они начали ко всему прочему клеймить тех, кто поступает не так как они. Обычному человеку будет смешно, ну поехавшие и поехавшие, но сколько вони разводится, сколько ахуительных советов про вред мяса и святое сыроедение! А главное, всем остальным НАСРАТЬ! Но какая им разница, ведь они знают что будет лучше для тебя, и им обязательно нужно высрать ушат говна в твои уши. И тут мы плавно переходим к гарпсовикам. Самой мерзкой, но я уверен, далеко не последней говнокультуре. Культура, вы можете поверить что они называют себя культурой? Но обо всем по порядку. Притча гласит, что изначально гурпс была сделана бедным китайским мальчиком, который не мог заставить отца отказаться от подземелий и дроконов, а доктор спрогнозировал веселую смерть, если батя так и продолжит дрочить на дроконов. Китайский мальчик нашел выход, и, хочется верить, его отец прожил долгую и чудесную жизнь, хоть и все равно помер через лет 10 не, серьезно, вы видели бедные китайские деревни? Там же пиздец. Далее нанотехнологией заинтересовались меркантильные компании, ведь по всему миру раскручивали хёртбрейкеры, а зарабатывать надо, но их интерес быстро угас, и они решили что лучше будут бороться против индипараши, а не найдут альтернативный способ продавать говно. Пропустим скучную часть и перенесемся в веселые 201х, тогда гурпс уже претерпела кучу изменений, люди поняли, что можно не только отказываться от правил, но и заменить их кубами, отыгрышем и сладкими подливами. И они были несказанно счастливы, система хоть и есть - её меньше, вкусов много, а универсальности хватит на всех! Сидели они в своих веселых резервациях, чего таить, я с ними сидел, так что скорее сидели мы, и покуривали свои вайбы, следили за редкими новинками и колхозили чуда универсальности из сурсбуков. Но вот 2014 поднял свою голову, внезапно дорогие форумчане, да и обычные продаваны смекнули - это непаханное поле, это свободная ниша! А свято место пусто не бывает, прибавим к этому наценку с перепродажи в 100, а то и 300% и получим вал мелких мастеров, которые расплодились как саранча в удачливый год. В каждой антикафе есть мастер, в КАЖДОЙ, пусть дерьмовый, но в каждой. Шел 2016. А теперь, перейдем к самой сути: гурпс распространилось просто потому, что попалось в обход аналогов, под жидкий но мощный поток говна со стримеров имевших с этого ахуительную прибыль. Прибыль за нихуя неделание есть, а значит нужно кому? Правильно! Самой нишевой категории потреблядей - школьникам. Это модно, это взросло, это как дотан, только круче в тысячи раз! А если знать где достать, то еще и дешевов 2016 даже в локальных магазинах цены уже не кусаются. Итак, у нас есть толпа школьников, у толпы школьников есть гурпс, что же дальше? Правильно, нужно начать выебываться, выебываться что есть силы, играю что хочу - законов нет, а зацени мою сборку? А смотри, у меня 200 зрителей, я не просто богат, я еще и разбираюсь! А еще это совсем безвредно, ты играешь по рельсам и гробишь себя, а я слежу за здоровьем! Это как веган выебавший зожника, который в это время ебал пидора, триплкил, всё в одном. В 2015 комьюнити школьников у нас постаралось и придумало "КУЛЬТУРУ МЕЙСТИРИНГА", которую у нас подхватили на ура, но самое мерзкое, что вредную привычку, хуесосания, по факту, обозвали хобби. Так почему никто не хейтит дидешников? Все просто, дидешник человек не будет выдыхать тебе говно в лицо, крича что ему все можно и система может. Дидешник человек не будет создавать КУЛЬТУРУ МЕЙСТИРИНГА, он не будет называть свою вредную привычку хобби и всячески её защищать, просто потому, что он понимает что это вредная привычка, просто она ему нравится, и он не собирается пока бросать. Гурпсовик этого не понимает, и не поймет, потому что модно, потому что можно, потому что он считает, что занимается своим хобби, хотя просто страдает хуйней, и это, дорогие мои, самое ужасное что может быть. Гурбзовики защищают свою ебаную привычку всеми мыслимыми и немыслимыми способами, даже не осознавая как это нелепо выглядит, они тычут своими сетапами, мешают на форумах и в общественных конфах, пока им не дали пизды они даже в бг пиздели! Ну и как относится к этим хуесосам? Как после этого нормальный человек должен на них реагировать? Как на конченых далбоебов, коими они и являются. Поэтому я, как гурпсовик, заявляю: хуесосьте их, хуесосьте даунов сующих гурпс на форуме, хуисосьте даунов сующих гурпс в общественной конфе и рассказывающих вам о том как это универсально, просто хуесосьте их пока они не поймут, какую хуйню творят. И если вы где-то увидите меня, и я не дай бог буду впаривать рядом с вами, в общественном треде, мешать вам по пьяне - плюньте мне в лицо и захуесосьте меня, чтобы у меня никогда даже мысли не возникло мешать своей вредной привычкой жить обычным людям.
>>1209668 Новенький тут? >Два.ч - это система форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь. Здесь нет регистрации и подписываться не нужно, хотя это не избавляет вас от необходимости соблюдать правила. Все форумы (кроме /Б/реда), а их список находится снизу, имеют собственную чётко ограниченную тематику. Словом, всё, что не запрещено правилами отдельно взятого форума и относится к его тематике, на этом форуме разрешено.
>>1209681 Адепты культа Вечного Фатала не смогли призвать своих омерзительных и ужасных хозяев в наш мир прямым способом - поэтому они пошли другим путем. Под видом скромных гурпсо-сект они пытаются обратить в свою веру всех окружающих, чтобы только затем явить свое истинное лицо миру.
>>1209373 Второго. Снежинку можно перевоспитать, можно давать преролледы, можно перейти на ВЭ в конце концов. Квадратно-гнездовое мышление не лечится ничем, кроме лоботомии
>>1209687 Через варп. Это фактически микро-прыжок через него. Единственный способ передвигаться не через варп - это паутина Эльдаров, но попасть туда ещё сложнее.
>>1209690 Лолчто? Поехавшими их считают за перемещение в варпе без спецсредств. Из-за этого у них есть шанс выйти из их микропрыжка кучей фарша. Телепортация имперцев больше похожа на телепортацию некронов то ли из 5 то ли из 6 редакции.
>>1209691 Ноуп, у терминаторов тоже есть микрошанс того что вместо них на поле прибудет либо куча фарша, либо ничего, либо облизывающийся и слегка сытый демон. У некронов телепортация уникальная для них, и она требует пиздец как много энергии, из-за чего для перелета от системы к системе им нужно выкачать пару звезд. >>1209694 Тред все равно в бамплимите, чего уж тут.
>>1209701 Это где это написано? В настолке? У них есть дипстрайк - до 5 хода включительно они появятся. Без шанса умереть? В беке? Про варп-природу телепортариума нигде ничего нет.
>>1209708 Если я правильно помню правила дипстрайка, то там есть шанс что подразделение просто не явится на поле боя. И давались причины этого - заблудились, оказались отрезаны или просто потерялись в варпе при сбое телепортариума.
>>1209701 >Тред все равно в бамплимите, чего уж тут. И что? Когда бамплимит останавливал обсуждения в этом треде? Может еще гомонигр начнёшь выкладывать? Бамплимит же, хули.
>>1209698 Здесь тоже обезумит поди, если вы за пределы своей доски будете вытекать особо мощно.
>>1209712 Нет. Они появятся гарантированно. Впрочем, как и пауки варпа. Но если про риск для жизни паучков описап прямо в кодексе, то для космоморячковских термосов ничего такого нет. >>1209713 Ну не стукай, братишка. Смотри, ГУРПС - лучшая система. Фейт - сила, савага - могила.
>>1209635 Неадекватная сложность - это низкое соотношение отдачи к сложности. Иными словами, это относительный показатель. В абсолютном измерении Голова Аутиста вполне проста Кстати, >Голова Аутиста nuff said
>>1209715 >низкое соотношение отдачи к сложности Индивидуально у каждого. Плюс в некоторые вещи в других системах играть практически нельзя, в отличие от ГУРПС например в реализм.
>>1209737 Что за херня? Реализм - это именно про количество заклепок на твоем танке, а еще толщину брони, тип двигателя, объем бака, количество патронов на борту, калибр пушки и тысячу других технических деталей, которые внезапно важны для игры в танки, и в ГУРПС решаются напрямую, а в WoD сводятся к "ну для этого мы бросим 10 кубов, а для этого - 15".
>>1209741 >которые внезапно важны для игры в танки Вот поясни мне, почему они важны? >Выкинь орков, вставьте вместо них пидорах. Выкинь вахатанчики, поставь абрамсы. Ладно, сарказм в сторону. НИРИАЛИСТИЧНАСТЬ онливара в том, что хикканчик, никогда не бывший ни в секте (клуб поклонников неименованной системы не в счет), ни в космосе ни в окопах времен ПМВ пилит кулстори про космических религиозных фанатиков в окопах времен ПМВ для других таких же хикканов. И сколько бы технических параметров не ввели, это ничего не изменит. И только реализмблядки никак не могут признать, что их священная корова недостижима и просто получать фан от игры
>>1209742 Это базовая дальность. Оружие стреляет на четыре дальности. Танки лупят на три-четыре километра, снайперки, в зависимости от модели, 600-1200 метров.
>>1209743 >И только реализмблядки никак не могут признать, что их священная корова недостижима Можем. Вот только одни системы дают намного лучшее приближение к реальности, чем другие.
> и просто получать фан от игры У каждого свой фан. Я вот фапаю на охуенность Т-34 как танка. И если я играю в кампанию про Т-34 - я не хочу сводить его охуенность к абстрактным "10 кубов на дамаг, 5 игнорит от брони". Я хочу деталей, и как можно больше.
>>1209747 >Не более, чем огромное количество ХП у гурпсотанков. И чем же это нереалистично? Учитывая, что НР связаны с массой, а масса у танка будь здоров?
>>1209746 https://www.youtube.com/watch?v=9aOKauDKbN0 "И вот вы трясетесь два часа в пыльной и душной коробке с оттакими статами пересказ википедии на полчаса, после чего вас разрывает ахт-ахт с воон той позиции. THE END". РИАЛИСТИЧНА?
>>1209750 Воот, ты приближаешься к пониманию того, что игра про людей а не про заклепки. Еще немного - и ты освободишься от химеры детализации, ошибочно именуемой реализмом
>>1209751 Ага, но ближе к реализму, чем НР дынды, например, где вообще шел абстракт через абстракт.
>>1209750 >Однако, ИРЛ танк на поле боя живет в среднем 15 минут. И? 15 минут вполне могут занять целую сессию. Плюс всегда есть значения выше среднего.
>Алсо, количество заклепок не так важно, как опыт экипажа. Только если ставить полных нубов против танковых асов. В противном случае важны именно технические детали.
>>1209746 >У каждого свой фан. Я вот фапаю на охуенность Т-34 как танка. Тебе в варгеймы надо играть, а не в нри. Варгеймы - про заклёпки, нри - про людей.
>>1209760 Нет, это когда ты создаешь преимущество "МОЙ АБРАМЧИК ТУРБИННЫЙ А НЕ ДИЗЕЛЬНЫЙ". И тогда, какие-то особенности танка реально играют, когда они нужны. И действительно есть ощущение, что бой вытянут за счет вставьте техническое описание >>1209759 Смотря какие технарики.
Я никак не могу взять в толк, почему реализмодрочеры так дрочат на реализм? Ведь чем реалистичнее игра тем она скучнее как правило, вот скажем у нас реалистичная игра про экипаж танка, мехвод крутит ручки, командир глядит по сторонам, заряжающий скрючился в боевом отделении и изредка тоже покручивает ручки. Их посылают в бой, командир орет команды, мехвод дергает рычаги, заряжающий пихает снаряды в ствол и палит куда-то по вспышкам, бах, в танк непойми откуда прилетает 88мм болванка, мехвод в фарш, заряжающий в фарш, командиру оторвало нахуй ноги и через 10 минут он реалистично умер. Конец кампейна расходимся парни.
>>1209773 Но мыженедети, все должно быть приближено к реальности, а не в каких-то условностях как у этих дивных фантазеров. Сам процесс сбора точной информации доставляет реализмофилам несравненное удовольствие, а если твои источники оказывают лучше чем у твоих коллег - то это полный оргазм.
>>1209773 >Ведь чем реалистичнее игра тем она скучнее как правило Обоснуй.
>Их посылают в бой, командир орет команды, мехвод дергает рычаги, заряжающий пихает снаряды в ствол и палит куда-то по вспышкам, бах, в танк непойми откуда прилетает 88мм болванка, мехвод в фарш, заряжающий в фарш, командиру оторвало нахуй ноги и через 10 минут он реалистично умер. И в чем конкретно проблема с этим пассажем?
>>1209776 Иии? Слон тоже дохуя тяжелый, ХП у него много, а брони нихуя, в чем твое возражение заключается?
>>1209780 Ну это эрзац-гейминг какой-то, собственно процесс ОЦИФРОВОЧКИ и сбора ТТХ превалирует над собственно игрой, более того на прописывании и оцифровке "игра" может и закончиться- оцифровал 5 танчиков времен ВМВ, выложил на форму, подергал писос на лестные комменты и пошел спать, вон вам и весь гурпс до копейки, ребята.
>>1209782 Тем что для выведения танка из строя его не надо пускать на лом целиком, а достаточно повредить 1 важный узел, например экипаж. Ты ведь просто троллишь меня, да?
>>1209773 Реализмодрочеры играют не в людей, они играют в танчики. Экипаж, который крутит ручки, их интересует только в терминах циферок: у кого какой опыт/скилл/боевой дух. Их игра состоит не из: "Вчера перебрали, сегодня огребли, выходим из окружения с инвалидом на руках", - а из: "Соединение выходит на точку: две машины потеряно, пять врагов подбито, боеприпасов осталось по три штуки на танк, два опытных (+1d6) механика спасено".
>>1209790 >"Соединение выходит на точку: две машины потеряно, пять врагов подбито, боеприпасов осталось по три штуки на танк, два опытных (+1d6) механика спасено". Но это же обычный варгейм
>>1209790 Я про реализмдрочеров вцелом. Они ведь не только в танчики играют. Я же и сам был реализмодрочером, каюсь, помню ставил всякие васянские моды на сталкера ТЧ по пиздючеству, чтобы убивали "реалистично с 1 пули", модпаки на оружие с реальными ТТХ, чтобы спать надо было, жрать там и т.п. Господи иисусе каким же говноедом я был.
Когда мы придем к власти, "За пропаганду реализма в НРИ несовершеннолетним" станет статьей. И пойдут по улицам города заклепкопрайды, потому что мы типа толерантны и уважаем право граждан на извращения
>>1209797 Они во всё так играют. Выживач на необитаемом острове - очумелые ручки для ебанутых. Приключения в космосе - курс физики для альтернативно одарённых. Постапокалипсис - политическое обозрение в палате №6. И так далее.
А твой случай - это скорее временное обострение аутизма с синдромом "отыгрыша в голове". Если дроч на ТТХ заканчивался на уровне "Автор сказал, что реалистично, значит реалистично", а не превращался в "Шаблон рассеивания не совпадает - НИРИАЛИСТИЧНА", то всё ок.
>>1209808 Тащемта, в фэйте эта опция уже есть. Убираются стрессы, добавляются слоты последствий в зависимости от физухи. Получается вполне кровь-кишки-распидорасило.
>>1209813 Читай FNFF - раздел про боёвку в Киберпанке: там тебе и шок, и кровотечение, и оторванные конечности, и неиллюзорная возможность умереть от первой же пули.
>>1209807 Там ОЧЕНЬ постараться нужно чтобы умереть. У меня разок даже хедшот в голову из гаусс-винтовки только привел к госпитализации персонажа на пару недель.
>>1209815 А, ты про called shot'ы? Самый простой способ - снайпер берет соответствующий стант, за его применение и фэйт поинт ебашит в голову с соответствующим части тела в который этот шот сделан, дополнительным результатом.
Проще - стресс оставляем. Последствия оставляем. И пусть при получении кидает стойкость против полученной раны. Провалил - упал и лежишь, пока не залатают. Медик провалил лечение - ты умер. Ударили тебя лежачего - ты умер.
>>1209816 Мне немного трудно в это поверить. У гаусс-винтовки 6d+2(3) pi- дамага, т.е минимально 8 дамага. 8x4=32, что нормального человека с 10 HP моментально приводит в -22 HP и сразу два (!) броска на смерть. И тебе для этого надо выбросить шесть единичек на кубах. Среднее значение в 21 дамага просто разносит твою голову в клочья.
>>1209820 >сразу два (!) броска на смерть Если у тебя 12 здоровья то их прокинуть вообще без проблем. Тем более что мастер у нас был дауном, и его легко убедили что броски на смерть не стакаются если нанесены одним уроном.
>>1209822 Это да. Но я как бы взял невозможно маленькое значение кубов. Среднее 21 дамага в голову дает 64 дамага, и твою голову просто разносит в клочья.
>>1209823 Там кубы прокинулись так что у парня осталась ровно единичка до инстант смерти. И кубы он выбросил нормально. У нас вообще на кубах партии везет. Один раз к лучнику подобрались с тыла и огрели тяжеленной дубинкой по голове. Крит-успех на то чтобы остаться в сознании - и охреневший стелс-разбойник мгновенно зарезается.
>>1209825 Ну, минимальное значение урона очевидно значит что чуваку не задело ничего жизненно важного. Где-то вон была история про чувака, которому пробило башку железным прутом. И ничего, прут вынули, чувак жил дальше. Характер только испортился.
>>1209825 >Там кубы прокинулись так что у парня осталась ровно единичка до инстант смерти. И кубы он выбросил нормально. Ну, это называется "повезло", а не "в Этой Системе сложно умереть". У меня вот персонажи от гораздо менее значительных вещей успешно помирали.
>>1209741 >Реализм - это именно про количество заклепок на твоем танке, а еще толщину брони, тип двигателя, объем бака, количество патронов на борту, калибр пушки и тысячу других технических деталей, которые внезапно важны для игры в танки, и в ГУРПС решаются напрямую, и сводятся к "ну для этого мы бросим 10d63 кубов, а для этого - 15d62 а тут из суммы вычтем 70, а тут 50".
>>1209830 Тем не менее показательно что даже от мощного оружия есть достаточно неплохие шансы спасти жизнь. Из боя ты выходишь, но как персонаж жив остаешься. Там вообще в 90% случаев все сводится именно к тому что партия просто потеряла сознание и их спокойно либо захватывают, либо добивают. Именно что умереть в бою очень сложно, особенно если ТЛ низкий.
>>1209835 Неплохие шансы? У чувака травма головы и 25% шансы на выживание посл скользящего попадания. Да, это в системе трудно умереть, а не персонажу повезло.
>>1209836 >25% шансы на выживание посл скользящего попадания. После прямого хедшота в небронированную голову (ну, кроме черепушки) целых 25% шансов на выживание это очень много. Армаебы бы уже начали в этот момент вонять на казуальность и нереалистичность.
>>1209837 25% шансов на "не умереть мгновенно", подчеркну. Потом будет кровотечение, и с опциональными (более реалистичными) правилами из MA на кровотечение из "сложных" мест у персонажа весьма мало шансов выжить.
>>1209838 Ну, вот МА мы и не использовали. Да, тогда может быть он умер. Но по базовым правилам он теряет пункт ЕЖ только раз в минуту. Целых 60 ходов чтобы успеть его перевязать.
>>1209837 >> Существуют счастливые случаи, например, в 2009 году женщина из Миссисипи выжила после сквозного ранения головы 9-миллиметровой пулей, выпущенной из пистолета. Её состояние было таким, что она смогла предложить чай прибывшей полиции[11]. Людвиг Бек не смог застрелиться с двух попыток, попав себе в голову оба раза[12]. Борис Петрович Бутаков, ставший известным советским мультипликатором, выжил после пулевого ранения головы[13]. Говорит вики. Редкие случаи бывают.
>>1209840 Такие правила я видел только в Only War, и то они сделаны для союзных непесей-краснорубашечников. Игроки там дохлые как твари, но все-таки имеют хорошие шансы на выживание.
>>1209839 По правилам МА при кровотечении из головы: 1) теряешь 1 НР каждые 30 секунд; 2) перевязывание головы требует Surgery, а не First Aid, и получает полный штраф за hit location. Т.е. если у вас ПРЯМО ЗДЕСЬ ПРЯМО СЕЙЧАС не нашлось мастера-хирурга, то он труп.
И последствия ранений не так уж важны. Пока герой лежит в больнице, сюжет идет. Злодеи воплощают свои планы, войны ведутся, события происходят. Тут важнее не сколько ты потерял крови, а сколько ты потерял времени, и какое тактическое преимущество получил противник.
>>1209855 Проверка на смерть всё равно не получает никаких модификаторов, то есть три проверки против 10 И для смерти всё равно надо провалить на 3 минимум. На провале 1 и 2 ты становишся умирающим
>>1209859 Ну да. Каждые пол-часа прокидываешь HT или умираешь. Нужна срочная хирургическая помощь, с минусами, в течении минимум часа, так что еще два броска на смерть тебе обеспечены. В чем проблема?
>>1209860 Ну так и в реальной жизни шансы выжить куда выше, если сразу оказать медицинскую помощь.
Хех, вот почитаешь такие истории об том как оружие создавали или насколько сразу все закручивается при постом ранении, и такие понимаешь что в ВЫРЕЗАННО таки охуенная боевая система. По ней бы сыграть во что-нибудь о современных конфликтах.
>>1209864 Как уже кто-то писал, самое охуенное по [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ] играть про противостояние цивилизаций разных технологических уровней при неравных условиях.
>>1209864 Давно мечтаю поиграть в что-то о конфликтах на постсоветском пространстве. Начиная с первых столкновений в Баку и заканчивая войной в 14 году.
>>1209866 Ну скажем так, тут скорее она просто лучше многих других позволяет делать такие эксперименты. Я вот лично думаю что в ней действительно можно было бы устроить парад безудержного веселья по современным конфликтам. Благо обширнейший список современного оружия располагает. А если подключить к этому тактикал шутинг то мне достаточно будет одной боевки чтобы залипнуть на пару сессий.
>>1209864>>1209870>>1209872 >По ней бы сыграть во что-нибудь о современных конфликтах. В 14й тред скатайся, там вроде уже это обсасывалося как это обязано играеться по ВЫРЕЗАННО в интравью-туториале от мастера по ВЫРЕЗАННО Или это был 13й?.... Закалённый олдфаг БНТ
>>1209773 Говорю как риализмодрочер. Одно дело, когда ты стильно пробиваешь копьем танк. И вроде бы неплохо - пробил и пробил. Но ощущения такие же, как от победы над рядовым мобом в ММОРПГ. Но когда у тебя сошлись рассчеты, когда ты на пределе человеческих и танковых возможностей, когда до поражения оставался миллиметр брони - ты чувствуешь себя героем. Потому что в реализме было гораздо тяжелее, но ты смог. А если ты в реализме смог стильно, то у тебя уже есть партия, которую ты никогда не забудешь. Особенно с тем, что SoD в ней был настолько маленький, что ты буквально чувствовал на себе пот заряжающего орудие.
>>1209923 Копьём танк вообще реально в реализме пробить? Я понял-бы если-бы ты в щель её запульнул, прямо в глаз водителю, потом с помощью копья запрыгнул на танк и открыл непосильным трудом кабину и уже сверху все-бы запырял.
>>1209929 Я приводил пример копья как не реалистичной героики в духе ФЕЙТ, как говорили выше. В принципе, есть разные уровни героизма и реализма, но это не важно. Суть в том, что ощущения от того что ты сделал невозможное - просто охуительные.
Радость от победы возникает, когда она далась дорогой ценой. А уж что это была за цена, разницы нет. Может сложность на микроуровне, как в Гурпс - победа в тактическом бою. Может, на микроуровне, в общем сюжете кампании. В Фейт это сделать чуть полегче, но и в других системах норм.
>>1209923 С одной стороны круто описал. С другой - это же чистый гемблинг, такая крутая история будет одна на 100 партий где таки оторвало ноги танкисту. Мне это напомнило как я ДнДшные КРПГ прохожу, но там же есть возможность поставить на старте 18/00 силы на старте и сейв/лоад, и можно заниматься крит-фишингом. Эта тактика очевидно не подойдет для игры вживую.
>>1209935 От крита ты не получаешь удовольствия. Ты получаешь удовольствие, когда все сошлось потому что ты, сука, считал заклепки и делал верные решения. Это как такая маленькая партия в шахматы.
>>1209938 Попробуй хайоптимайз ДнД. Те же подсчеты, билдодроч, а вот тут мы еще поклонимся великому злу за бонус фиты, а вот тут мы Dark Chaos Shuffle - ВАУ, как все сошлось.
>>1209964 Тебе реальный мир не ломает твой саспешн, блядь? Как уже заебали долбаебы у которых чуть что так сразу начинают жаловаться что "мастер дурак, у танка 15 заклепок на этом участке брони, мой саспешн подорван, переделывай!"
>>1209966 У меня такое чувство, что он просто выучил новое выражение и теперь везде пытается его примазать в спорах. Недавно один такой слово триггер выучил, так один из ДнД-тредов засрал под завязку.
А чего с системой НЕНАВИСТИ? Ну, в которой мы будем подставлять результаты бросков в функции для защиты от неосиляторов. Кто-то тред грозился запилить.
- Традиционное приветствие ОПу
- Страшно катарсисные игры и как их правильно не бояться
- Ваха с рейтингом 6+
- Ультрареалистичные системы от анона и как снять по этому фильм
- Прыщи, как инструмент изгнания демонов
- ГУРПС:bg, ГУРПС:GURPS и другие способы оцифровать то, что не мешало бы удалить из жизни.