24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Костры священной войны между сектами полыхают там >>1208985 (OP) А еще там было: -создание системы уровня НЕНАВИСТИ -аллюзии-метафоры или "как заказать в ресторане лучшую систему" -учет заклепок на левом борту...блять, да его уже взорвали с одного выстрела -утонувшие в жидком космосе -функции и матрицы как оружие против неосиляторов -проблемы именования -загадка Фашана -а с чем ТЫ будешь высаживаться на Марсе? -как отыграть космический корабль
Из записок найденных на растерзанных телах FATEебов: «Разве это люди?.. Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: реализмодебилы не люди. Отныне слово "реализм" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "реализм" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного реализморебенка, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя реалистодрочера убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь реалистодауна, реалистодаун убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной ГУРПСе. Если ты не можешь убить реализмодрочера пулей, убей его штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей реализмокретина до боя. Если ты оставишь реалистомудака жить, реалистомудак повесит креативно мыслящего человека и опозорит нарративистскую женщину. Если ты убил одного реализмодебила, убей другого - нет для нас ничего веселее реалистичных трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою реализмодаунов. Убей реализмодебила! - это просит старуха мать. Убей реализмодебила! - это молит тебя дитя. Убей реализмодебила! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»
>>1210005 Система ненависти вообще не должна быть похожа на существующие системы: она должна обрабатывать ситуации, которые возникают при использовании этих система, а значит, оперировать какими-то другими сущностями.
>>1210006 Каждый участник игры вставляет себе ректальный градусник. Чтобы добиться успеха в определенном действии, нужно получить температуру больше или равную требуемой.
>>1209965 >>1209966 Да, ломает. А еще, мне категорически не нравятся системы, которые запрещают мне даже пытаться что-то сделать, потому что АБСТРАКЦИИ.
>>1210000 Реализм - это замечательно. Это самый естественный способ достичь правдоподобности. Отыгрывать же в неправдоподобном окружении невозможно по определению.
Господа, я люблю реализм. Господа, а люблю реализм. Господа, я люблю реализм!
Люблю кубы, люблю многостраничные формулы, люблю мудреные боевые механики, люблю садистские правила по ранениям, люблю расчеты, люблю учет оставшейся яды и пройденных за день километров, люблю матрицы и функции. В ГУРПСЕ, в ФАТАЛЕ, в VTNL и даже в Phoenix Command! Я искренне люблю все виды реализма, которые можно запихать в систему! Люблю механику, по которой ты можешь умереть еще во время расписки персонжа. Люблю интегралы, разрывающие задницы словесочников - когда их разносит, а потом мелкими кусочками роняет на землю - мое сердце поет! Люблю когда наш ГУРПС с его 900страничными томами сходится в бою со сборниками ВОДовского словоблудия! До чего же приятное чувство, когда они испытывают КАТАРСИС и отчаянно кидают свои жалкие 1-2 кубика, чтобы быть похороненными по грузом наших таблиц! Люблю, когда VTNLщики бросаются в атаку на словесочников, звоня в бекар-кнопки. Меня трогает вид новобранцев, испуганно избивающих табельным березовым дайсфилдом, снова и снова, тело уже давно мертвого врага. А вид совсем не стильно убитого FAEдебила вызывает у меня болезненное возбуждение. И до чего же восхитительно визжат неосиляторы, когда я заставляю раскладывать их комплексные функции. А этот жалкий FATE, который сражался с нами в дни нашей славы, хотя и был отвратительно написан. Я даже помню, как том GURPS Lite весом 8 тонн размазал по земле их укрытия! Люблю когда нарративщики впадают в панику. Когда система, которую они защищали, была признана ебаной словеской, а их женщины и дети несколько раз изнасилованы с полным, до запятой, соблюдением таблиц ФАТАЛА...как же они расстроились! С удовольствием вспоминаю, как армии Старого Мира Тьмы и Хроник Тьмы и были сломлены уничтожены! Как они позорно бежали, позли по земле, пока из них не извлекли корни!
Господа, я желаю видеть адский реализм. Господа, соотечественники, мои последователи...господа, чего вы хотите? Вы тоже хотите реализма? Вы хотите беспощадного, кровожадного реализма? Хотите реализма, который заставит наши таблицы и списки списков истребить всякого нарративщика в трех тысячах мирах?
РЕАЛИЗМ!
РЕАЛИЗМ!
РЕАЛИЗМ!
Хорошо же, будет вам реализм. Вся наша мощь - здесь, в наших Basic Set-ах, в наших формулах, готовых к тому, чтобы их сосчитали! Но тем, кто прождал во тьме целых двадцать шесть тредов простого реализма мало. Великий реализм! Реализм, в который мы вложим душу и сердце! У нас всего одна секта, у нас только тысяча гурпсовиков. Но каждый из вас - ветеран, и я верю, что каждый стоит тысячи. И это значит, господа, что нас миллион и один человек! Избавимся же от тех, кто забыл нас, разбудим тех, кто заснул! Мы возьмём их за волосы, откроем им глаза и заставим их вспомнить нас! Мы напомним им вкус страха. Мы напомним им звук нашей поступи. Мы напомним им, что есть на земле вещи, которые тоже нужно оцифровать!
>>1210012 Господа, мне нравится война. Господа, мне нравится война. Господа, я люблю войну! Люблю геноцид, люблю блицкриг, люблю наступление, люблю оборону, люблю осады, люблю прорывы, люблю отступления, люблю зачистки, люблю поражения. На полях, на улицах, в окопах, на равнинах, в тундре, в пустыне, на море, в небе, в грязи, в болоте. Я искренне люблю все виды войны, которые можно устроить на этой планете! Люблю оглушительный грохот артиллерии, разрывающей построения противника на части… Когда вражеские тела взлетают в воздух, а потом мелкими кусочками сыплются на землю — моё сердце поёт! Люблю, когда наш «Тигр» с его 88-миллиметровым орудием… сходится с вражеским танком! До чего же приятное чувство, когда они выпрыгивают из танка, чтобы погибнуть под огнём! Люблю, когда пехота бросается на вражеские ряды в штыковую атаку. Меня трогает вид новобранцев, испуганно тыкающих штыками снова и снова в тело давно мёртвого врага. А вид повешенного на столбе дезертира вызывает странное возбуждение. И до чего же восхитительно визжат вражеские пленные, в унисон с визгом пулемёта, которым я их выкашиваю. А это жалкое Сопротивление, которые дрались с нами во дни нашей славы, хотя и были отвратительно вооружены. Я даже помню, как шрапнельный снаряд из «Доры» весом 4,8 тонн снёс их город! Люблю, когда русские солдаты впадают в панику. Когда деревня, которую они защищали, была разрушена, а женщины и дети несколько раз изнасилованы… Как же они расстроились. С удовольствием вспоминаю, как армии Англии и Америки были сломлены и уничтожены! А они позорно бежали, ползли по земле как жалкие червяки, подгоняемые нашими мессерами! Господа, я желаю видеть адскую войну! Речь Майора из Hellsing же
>>1210023 Ты ошибаешься. Как любитель считать заклепки, авторитетно заявляю, что срач происходит исключительно в чатиках между сессиями, а на сессиях мы таки играем.
>как отыграть космический корабль Я — космический корабль, корабль в третьем поколении. Благодаря своему уму я окончил космический факультет КосмоГУ с отличием и теперь работаю коммерческим директором в крупной транспортной фирме, которая принадлежит моему конструктору. Мой месячный доход — 1000000000 тысяч космобаксов. У меня два транспортных модуля — BMW M85771455 и Audi QD75437821 добавочный 173459246775. Роскошная четырехангарная база рядом с астероидом. Мои друзья — исключительно космические корабли — прекрасные люди. Я не дружу с быдлопилотишками, потому что они почти поголовно — мерзкое, подлое, никчемное, трусливое говно. У меня нет никаких отношений с их девушками — я их бросаю в открытый космос сразу, как только ощущаю их пизду на сидушке космонавстского сортира. Хотел бы я посмотреть на вас, тупых человеческих швалей, отписавшихся в треде про Терминатора. Пиздите в гипернете сколько хотите: про человеческую расу, про холивары с «железом» и т. д. Но запомните: увижу вас в реале — ваш идентификационный номен не опознан, до запуска станции безопасности осталось 3...2... 1...
>>1210009 Это по какому определению и определению чего? Сам придумал? Ты достигаешь правдоподобности дрочевом с цифрами вместо того, чтобы как нормальные люди, играть в игру? Ролевая игра - это о людях. Их судьбе, переживаниях, превозмогании. А не о твоих ссаных заклёпках. Уходи!
>>1210110 Нет. Отыгрыш по-определению подразумевает вживание в образ персонажа. Чтобы вжиться в образ персонажа необходимо верить, что происходящее могло происходить. Ты не можешь отыгрывать, если происходящее тебе кажется абсурдом.
>>1210111 Не перекидывай свое неразвитое воображение на других. >>1210110 А ты не спорь с фанатиком. Каждый дрочит на что хочет - кто на кубы, кто на драму.
>>1210114 В фентези и фантастике нереалистичны некоторые элементы. И чем больше мастер объясняет их природу, тем больше правдоподобности ты получаешь. >>1210113 Когда я вожу, на мое воображение никто не жалуется. То что ты не обращаешь внимания на логические несоответствия не прибавляет полету твоей фантазии.
>>1210113 Каждая вселенная существует по каким-то законам. Вполне возможно, что фантастическая вселенная существует по отличным в чем-то от нашим законам. Но тут палка о двух концах. Нельзя не описать этих законов - иначе получится хуевый сеттинг. Поэтому, чаще всего большую часть таких законов мироздания "оставляют" из нашего мира. И тогда, когда ты их используешь, а они работают по воле пятки ГМа, то возникает вопрос - какого хуя.
>>1210115 Но зачем тебе правдоподобность в выдуманном мире? Если того же Лавкрафта объяснить - будет не Лавкрафт, а "Клоуны-пидорасы из дальнего космоса".
>>1210118 Правдоподобность нужна в любом мире для вживания в роль. (Я говорю о правдоподобности, а не реалистичности, если что). И да, у Лавкрафта достаточно правдоподобный мир. Вещи, взятые из нашего мира, там реалистичны, а локальные вещи умышленно недоступны читателю. Есть очень большая разница между мастером, который говорит "я знаю как там все, но вам предстоит выяснить все самостоятельно, потому что в этом мире это не общедоступные сведения" и мастером, который орет "ПОШЕЛ НАХУЙ ЗАКЛЕПКОДРОЧЕР".
>>1210119 В таком формате твоя требовательность к правдоподобию звучит вполне адекватно, признаю. Сам страдаю излишней требовательностью, но это уже в основном касается моих сессий. К чужим всегда относился проще и легче, навязывать своих тараканов-префекционистов это очень гнилое дело.
>>1210119 "Как там все" знать не обязательно, мы об этом уже разговаривали несколько тредов назад, и уже говорилось вполне разумное - ты же не спрашиваешь, в "малыше и карлсоне" мотор включен в пищевод или нанотехнолгии в ремне. Потому что суть устройства - это для научной статьи, а не рассказа. Пока ты не создаешь героев с их проблемами, рассказ не оживет - это и есть правдоподобность. А не пресловутые "заклепки".
>>1210122 Видишь ли, в чем проблема. Плоские характером люди существуют - их дохуя. Но если ты создаешь сеттинг и не понимаешь, как он работает, то ты раньше или позже попадешь в логическое несоответствие и сломаешь весь саспенс себе и игрокам.
>>1210126 >Если вы напишете «Звездолет класса Прима» — ни у кого не возникнет претензий. А вот звездолет с двигателем на базе термоядерного реактора — это уже куча ехидных вопросов от людей, интересующихся физикой. Если вы попробуете более детально описать устройство двигателя, недоумений и упреков возникнет огромное количество. А написали бы «Звездолет класса Прима» — и всем всё понятно.
Применимо и к игре. "Заклепочников" процент ничтожен, подавляющее большинство - "непрофессионалы", для которых достаточно поступать по приведенной выше аналогии.
>>1210132 Да нет, почему же. Я например не отрицаю же, что есть (что в литературе, что в играх) авторы\мастера считающие своим долгом "все объяснить". Но их читатели\игроки это обычно узкий круг, который варится в собственном соку и особой погоды не делает.
>>1210141 >И в чем суть раховы? Никто лучше самого рул-бука РаХоВы не продемонстрирует собственную суть: >Недалекое будущее. Хаос, анархия и беспорядки раздирают мир, истощенный ростом небелого населения. Каждый клочок земли заполнен презренною ордой – благородный же Белый человек теперь лишь крохотное меньшинство. С трудом выживает он пред лицом бесчисленный ужасов, что насылают на него отвратительные легионы злобных Жыдов. >Возможные приключения могут включать в себя, к примеру, убийство коварного Жыда, разрушающего мир через СМИ; разборку с бандой ниггеров, что повадились терроризировать Белых; уничтожение наркокартеля мерзких латиносов, и так далее. Возможностям нет предела, так что в РаХоВу можно играть вечно!
А вот примеры, на коих демонстрируются использования бросков в РаХоВе: >У игрока, Гитлера, 30 очков харизмы, а у цели, Расового Белого Товарища, 15. Разность – 15, так что Гитлер, желая Расового Белого Товарища очаровать, должен выбросить 15 или меньше. Гитлер выбрасывает 10 – и, таким образом, добивается успеха. Соответственно, Гитлер собеседника очаровал и решает позволить ему присоединиться к партии.
Далее все продолжается в таком же духе, так что я и остановлюсь.
>>1210134 Да там такое же деление, как и в НРИ. Есть люди, которые пишут сеттинги, а есть те, которые истории. И если в НРИ ты можешь взять готовый сеттинг и готовую систему, то в книжках это очень неприлично. Поэтому остается или пользоваться нашиммиром, или хуярить говно, но с красивой историей или мыслью. И эту мысль очень неприятно доставать. Или писать фанфики как Перумов, но, как я и говорил, это неприлично среди писателей.
>>1210141 РаХоВа - треш-игра, вроде манчкина или *w, просто эксплуатирует расовые стереотипы, а не игроцкие. В нее не играю серьезные игры, но, в принципе, можно попробовать фановую.
Рулбук Фашана не читал (кстати, дайте), но в Феникс Команд действительно играют. Или, по крайней мере, играли. Особенно на западе всякие олдфаги, которые пришли в свое время в НРИ из скирмиш-варгеймов - им нравится. Хотя я общался с одним таким, даже он пересел на ГАРПС 4 когда тот вышел и сейчас играет в Феникс только со своими шестидесятилетними друганами, потому что их не переучить. В принципе, система вполне играбельная, в табличках нет ничего особо заумного, нужно просто бысто их перебирать.
>>1210141 Суть раховы в том, что она, как бы, должна быть игрой про белых воинов, но, на деле, это сырое говнище, в которое невозможно играть, потому что сырое. Список пушек есть - статов нет, например.
>>1210147 А что это за варгеймы такие, которые сравнятся по сложности с гурпсой и фениксом? Я только ваху знаю и чайник, и они простые весьма, на уровне фейта.
>>1210150 Что такое чайник? Ваха - не к месту. Она для тех, кто любит красить фигурки, а не варгеймить. Я не особо в них играл, потому что не с кем, но для хорошего варгейма не обойтись без калькулятора. Посмотри на Advanced Squad Leader и все такое.
>>1210155 Многие гурпсо-программы сами все считают - GCS например спокойно высчитывает очки, броню по отдельным местам тела и вес с нагрузкой прямо в окне создания персонажа. Ну а Roll при маленьком допиливании макросами и небольшом использовании её собственного чарника тоже облегчает процесс. Но все-таки считать модификаторы иногда просто замучаешься, особенно если идет долгая боевка на минут сорок-час.
>>1210141 В феникс команд играть реально. Ибо это не РПГ, а настольная игра с миниатюрами, к которой автор прикрутил набор РПГшных статов, и отыгрыш в ней опционален, как в vtnl.
>>1210158 Ну не знаю. У меня перед глазами всегда шпаргалка, я не мучаюсь особо. Дистанции выучиваются после второй партии с перестрелками. Вообще, если следовать не RAW, а RAI, все становится куда проще. Например, чтобы не запоминать штрафы на попадание в необычном положении противника, нужно просто представить его профиль. Если он ниже в полтора раза (согнулся), то -1. Если в два - на корточках, то -2. И так далее, пользуясь модификаторами размера. То же самое для частей тела, например. Все правила ГУРПС очень похожи друг на друга и исключения можно пересчитать по пальцам.
>>1210161 От это любимое дело у [ВЫРЕЗАННО]. Книги огромные, если забыл что-то важное - удачи, искать тебе не переискать. Справедливости ради это проблема любой книги с большими правилами. Я вот как вспомню что такое прописывать заклинания на мага в DnD, так хочется пустить фаербол себе в голову чтоб не мучаться.
В прошлом треде спрашивали, можно ли оцифровать казуара в [данные удалены]. Кажется, я видел его в какой-то официальной книге, то ли анималс, то ли монстерс.
>>1210168 Я же написал: >Поэтому остается или пользоваться нашиммиром
Разумеется, здесь автор/мастер сильно облегчает себе работу в процессе написания сеттинга. Но тут можно сильно ошибиться, если описываешь какие-нибудь технические детали, в которых не разбираешься. Или даже не технические, а, скажем, когда описывают костюм, который носили на n десятилетий позже.
>>1210201 Вспоминается сцена из "Трассы 60", где в "Музее подделок" ценители культуры плевались находили признаки "очевидных подделок" у оригиналов, которые там на самом деле висели.
Костыля-костыёчки Не могу спросить себя перед стартером для печи с евреями "Что сделал бы фашистский Иисус на моём месте?" буду сразу кукарекать что ситуация нериалистичное говно в которое из-за нереалистичности нельзя иммерсировать
>>1210309 Просидеть 15 лет в подвале, читать только фатал, играть только в олдскульные рпг на 486-м пентиуме, ввести кучу ненужных рандомизаторов и правил, прописать то, во что система может и запретить все остальное. Вроде для начала хватит.
>>1210309 >>1210309 еще она должна быть ретро-клоном и сеттиногоспецефичной. Например отражать аспекты жизни приматов-мутантов в космосе, основная деятельность которых сводится к межгалактической проституции и продаже органов. Так же нужна драма. Помни о катарсисе. Пусть герои будут не просто приматами-мутантами-проститутками, они обязательно должны быть сифилитиками. Ну и добавь в сеттинг, раз уж на то пошло, харизматичного антоганиста. На твой вкус. Ну или аноны помогут с ним.
>>1210309 Стать самым уебищным мастиром, очевидно же. Система должна ссать всем игрокам в ебала много и перманентно, а отыгрывающий свою мерисьюшку очередной дебилоид понимать, что он - ничтожество, пустое место и анальный раб левой пятки дма.
>>1210348 Там возможности для этого прописаны прямо в системе - называет крит-провал. В отличии от многих, крит провал может случиться в любой момент и тогда уж мастер имеет полное право спустить любых медведей на свое усмотрение.
>>1210348 Перестрелка на летящих по пересеченной местности дизельпанковых скаллфак-тачанках разрывными снарядами по полным правилам gurps vehicles, vehicle builder, gurps tactical shooting и gurps explosives.
>>1210382 >Ты тот анон, которому Luck банили? Да нет.
Ситуация была какая - мастер дал на 300 очков на создание персонажей и полную свободу выбора любых преимуществ. Я, не будь дураком, взял себе абсолютное бессмертие - это где после гибели тела ты на определенный промежуток превращаешься в духа, которого вообще ничем нельзя ни остановить, ни убить окончательно, и который ко всему прочему после конца пребывания в духовной форме снова респавнишься в старом теле. Это все прямо так и прописано в правилах, и стоит бешеные 150 очков.
Услышав эти новости (мастер у нас премодерировал персонажей) он задумался, и на пару часов оставил нашу конфу где мы создавали персонажей все вместе. И спустя время он вернулся с отличными новостями: 1. Он сказал что никакого промежутка времени не даст - обязательно нужно чтобы кто-то возродил тебя. Более того, для воскрешения требуется сердце древнего дракона (для справки - это тварь на 1200 очков). 2. Духовную форму может остановить даже банальный маг недоучка слабейшей пентаграммой. 3. Если ты неделю пробудешь в духовной форме то ты - пам-пам-пам - умираешь навсегда.
На вопрос "шо за нахуй ты придумал" он с улыбкой отвечал про авторский сеттинг, работающий на основе здравого смысла и законе сохранения энергии. Не спрашивай как он последнее приплел, я сам в ахуе сидел. Что характерно, он точно также на ходу изменял сеттинг под особенности любого персонажа ПОЛНОСТЬЮ нивелируя их и делая бесполезным говно за огромные суммы очков. В итоге вместо создания полу-богов (как он сначала и обещал) мы были вынуждены создавать простых людей, которым, блядь, даже не разрешалось брать умения выше 14. "Обычный человек большего не сможет, бла-бла-бла, реалистичный сеттинг" Лучше бы банил, честное слово.
>>1210390 А у нас и такоие случаи были когда игроки просто откровенно издевались над мастером и хер он что нам мог сделать. Мастер был молоденький и начинающий, но очень высокого мнения о своих талантах. За что и поплатился. Много-много раз.
Собственно, про первую историю из той партии я уже когда-то рассказывал в двух-серийнике "Невероятные похождения некромантши и её нимфомании", так что расскажу её вкратце: мастер решил устроить ловушку для игрока-некромантши, и сделал ловушку расчитанную чисто на неё. В пещере находился источник темной силы: череп черного дракона. Таская такой ништяк она получала бы охуенный буст ко всем своим некротическим заклинаниям, и поэтому неглядя взяла это "награду в конце подземелья". Тут ГМ с издевательской ухмылкой сообщил ей что как только она взялась за череп душа древнего черного дракона попыталась начала попытки захвата его тела. Сопротивляться по воле было бесполезно - мастер с той же издевкой сообщил что сила воли этого дракона несравнимо выше её собственной. Но некромантша не растерялась, и вместо сопротивления нанесла контр-удар: первым броском создала собственной заклинание переселения душ, и слегка переправила заклинание дракона. В итоге душа дракона вселилась в её ручного попугая. Мастер очень долго матерился. И от своего лица, и от лица дракона, малость охреневшего от такого поворота судьбы.
История вторая. Наша партия штурмовала подземелье где засел какой-то сатанинский культ. Тем не менее призывали они не демонов, а очень даже скелетов. Ну, мы ни о чем особо не жалели - только недавно купили за копейки в соседней деревне телегу, и зачищали подземелье в основном просто от скуки. И тут, когда мы дошли до последней комнаты мастер радостно сообщает нам что награды и не будет: из-за того что мы слишком долго торговались с главой деревни за эту сраную телегу, уже какие-то приклюцены до нас обнесли пещеру. Скелеты остались так, последствием той битвы. Мы уже было растроились, и тут вар, ведший нашу группу, невзначай уточняет - а ловушечки то какие по качеству были? И тут мастер совершил непростительную ошибку: сообщил что это отличные высококлассные ловушки из хорошей стали. Повторять дважды нам не пришлось, и мастер с охреневшим видом начал созерцать как мы начали тщательно собирать все оставшиеся в подземелье ловушки, намереваясь продать их в ближайшем городе. Потом некромантше пришла в голову что магические незатухаемые факелы тоже отлично пойдут на базаре: сказано-сделано, факелы тоже были тщательно собраны, проинвентаризированы и оценены. Затем пришла очередь подфакельников... Остановились мы только на роскошной дубовой двери, которая закрывала последнюю комнату. Вынеся её, мы сразу направились в сторону ближайшего портового города, попросив ГМа сразу разобраться с тем за сколько все это добро будут у нас покупать.
>>1210391 Да нет, он утверждал что это ни разу не модификаторы, а банальный здравый смысл и "ну ты просто правила не понимаешь, там все это подразумевается"
>>1210395 "А у меня нет здравого смысла - еще чего, за такое говно 10 пойнтов отдавать". Весь этот мастерский булшит элементарно квантируется - потому что гурпс.
>>1210398 А мастеру похуй было, понимаешь - просто похуй. У него собственные маня-правила, где "логичность и цельность мира не считаются модификатором".
>>1210401 Да это просто отчаянный шизик был. У него в этом логичном и правильном мире в каждом городе жило по миллиону человек. Притом что сеттинг был Европой 1054ого года, блядь.
>>1210402 Такое вполне возможно, если городов очень мало, на самом деле. Если природа ОЧЕНЬ ДИКАЯ, то люди будут сбиваться в большие кучи. И чем более дикая природа, тем больше кучи.
>>1210413 Возможно, но крайне маловероятно, без водопровода в таком городе охуеть можно. Представь что тебе нужно каждый день пиздохать с окраины города-миллионника за водой к реке, причем в эту реку срут, стирают и моются миллион человек. А это ведь только одна сторона монеты, вторая- отсутствие канализаии, говно на улицах, тиф, тиф, холера, смерть.
>>1210419 Ах да, забыл добавить. Горожане не производят еду, жрат делают селяне, для города миллионника нужно -дцать гектаров пшеницы и репы в сезон, плюс мясо и птица в количестве немалом.
>>1210416 И что мешает этой магии "подправить" дикую природу? Не, мастерским произволом можно всё: мол, сеттинг у тебя такой, но в моём понимании логика такого мира сильно хромает. Разве что это какое-то идиллическое общество на манер Древней Греции без вредных соседей, и без тяги к росту, покорению и изучению.
>>1210422 Снова магия. Природа обладает магией и сопротивляется. Так что любой факт о мире мастер может описать красиво и логично, а может просто вбить его не к месту.
>>1210426 Попробуй объяснить влияние на общество cure light wounds в днд. Выражаясь словами Олдера: "О том, чего нельзя решить с помощью эксперимента, нечего и спорить". А от сеттинга требуетя не реалистичность, а интересность и целостность.
>>1210430 >cure light wounds в днд. Огромные очереди страждущих в храмы где есть клирики им владеющие и спекулянты наживающиеся на местах в этой очереди и традиционная средневековая медицина для тех, кому такие чудеса не по карману или не по рангу. Не стоит забывать что герои в ДнД это очень экстраординарные личности и в сельской местности вполне может быть 1 спеллкастер владеющий 2 кругом на тыщу миль.
>>1210433 Такая ситуация была бы понятна в первые годы появления магии, но общество живущее на этом поколениями должно претерпеть куда болеее серьезные изменения. Способность за несколько секунд исцелять проникающее ножевое ранение не затрачивая ресурсов — это вам даже не паровой двигатель. А в том же патчфайндере клерики лечат сразу МАССЫ людей, опять же без дополнительных затрат. Кастеры в целом обладают всеми способностями обывателей и могут, помимо самодостаточности, обеспечивать благами и существенную часть населения вокруг. В таких условиях общество никак не развивается далее каменного века, по крайней мере в привычной нам канве. Что до численности кастеров, то статиска дана правилами и кастеров там более чем достаточно на всё население.
>>1210437 Ты не учитываешь что кастеры распределены неравномерно и в столице может быть сосредоточено 2/3 кастеров со всего государства. Кроме того значительная часть кастеров это хуесосы которые овладели 1-2 заклинаниями 1 круга, а ребята поуспешнее состоят на государственной службе или в других теплых местах и лечат легкие раны эксклюзивно графскому роду Залупиных. Для большинства населения магическое исцеление будет недоступно. Алсо что за охуительные истории творятся в васянофайндере меня мало волнует. Вот ИРЛ допустим где-то существуют прогрессивные методики пересадки конечностей и биопротезирования, но это никак не мешает сотням БЕЗНОГNМ клянчить милостыню у метро.
>>1210430 Ты не понял. Общественный строй в ДнД - это махровое фэнтези: есть крестьяне, есть ремесленники, есть сфера обслуживания, в том числе и чародеи. Какая тебе разница, припарку деревенский знахарь сделал или волшебство сотворил? Да никакой: там золотой, тут золотой - вся разница в бросках. В ДнД к магам можно относиться так же, как, скажем, к программистам лет пятнадцать-двадцать назад: нихуя не понятно, что делают, но говорят, что банки по Интернету грабят и могут по телефону тебя убить. А в мире, где магия магией погоняет, сразу вопросы возникают. Например, где добывается магический ресурс, кем используется, есть ли квоты, кто это всё контролирует и т.п. и т.д. Если магией владеют все, то почему никто не хочет обуздать природу и урвать кусок побольше? Мало сил у одного человека - дохрена у тысячной толпы, которую запросто можно в миллионнике собрать. Если магию контролирует определённая группа, то какой профит они имеют от остального населения и почему не распространяют свою власть, создавая новые поселения, расселяя людей и - опять же - покоряя природу? Если в магию могут только избранные маги-одиночки, то тем более зачем им поддерживать миллионные города вместо чистеньких резиденций с десятком слуг и сотней скелетов? И тому подобное. А самый большой вопрос - это почему местные обитатели, которые, как я по умолчанию считаю, слизаны с людей, не пытаются использовать доступное, исследовать непонятное и покорить всё подряд? Т.е. где то качество, которое вывело людей из пещер и привело на имаджборды? Где настойка на магических корешках от дяди Васи, повозка, запряжённая грибами, и косметические средства из разумных цветов?
>>1210437 >В таких условиях общество никак не развивается далее каменного века, по крайней мере в привычной нам канве. Так оно и не развивается дальше условного средневековья, в котором такая ситуация и сложилась. В ДнД куда ни глянь - везде древние руины древних королей, в которых лежат ровно такие же мечи +1, что и в соседней лавке. Ну, только с украшениями.
>>1210444 Магократическое государство в сеттинге forgotten realms, где у руля стоят вечно срущиеся архимаги, а все некастующее население и начинающие кастеры стоят раком и обеспечивают кастерам райскую жизнь.
>>1210448 Большинство ГМов просто не умеют его готовить. Красный волшебник вне Тэя- это ренегат, потенциальный предатель и нежелательная возможность утечки секретов тайной магии, в общем за таким персонажем по умолчанию едет серьезный отряд ребят, позвякивающих цепями и прогревающих паяльники И сюрприз-сюрприз они все тоже красные волшебники
>>1210395 Было у меня нечто подобное. Взял регенерацию то ли ХП в час , то ли в секунду (на самом деле неважно) но поломанная нога заживала месяц. Потому что по словам мастера регенерация работает не так. Но при премодерации он об этом упомянуть неудосужился
>>1210453 Знаю фит 1 хп в раунд, люблю его. Он не особенно имбовый, но позволяет упоротые станты вроде прыжков с обрыва вместо нормального спуска или разрядку ловушек методом тыка, если они немагические.
>>1210440 Во-первых, не важно сколько их сосредоточено, важно что есть средство от всех ран и болячек. Это влияет на детскую смертность, продолжительность и на общий комфорт жизни.
Во-вторых, почему это недоступно? Мы не уходим в вася-сеттинги с "потому что я так сказал", мы говорим в абстракции, и в этой абстракции кастеру это ничего существенного не стоит, даже времени и усилий. Значит оно будет доступно народу, а рано или поздно люди такого сорта профессии будут считаться просто обслуживающим персоналом недостойным внимания.
В-третьих, допустим ИРЛ до сих пор нет не то что биопретезирвоания или пересадки конечностей, нет даже доступного протезирования. Переводя твою аналогию на днд, где есть такие методы: вот где не должно быть калек и просящих милостеню.
>>1210455 >в этой абстракции кастеру это ничего существенного не стоит, даже времени и усилий Посчитай стоимость услуги каста первоуровневого заклинания в курах. Потом ещё раз подумай, насколько часто крестьянин сможет себе это позволить.
>>1210449 Это же тоже нужно уметь интересно подать. Потому как "Нуу, твой перс мне надоел, сукаимба. Эээ...из телепорта выходит Щщаз Там, стомпит тебя в один раунд +1д4 раунда на баффы в таймстопе, сдай чарник, генерься по-новой" тоже не дело.
>>1210459 Хе, я так выводил своего чара, который стал слишком имбой. Только из телепорта вышел батя, надавал по жопе и забрал учиться магии системно, а не нахватываться хрени где попало.
>>1210455 >Во-первых, не важно сколько их сосредоточено Схуя бы это не важно? Россия за пределами МКАДА с тобой нихуя не согласна. >Это влияет на детскую смертность, продолжительность и на общий комфорт жизни. ...отдельно взятых личностей. Оно и влияет. Кто могут заплатить, живут хорошо и долго, кто не может - ходят к бабкам и живут похуже и покороче. >кастеру это ничего существенного не стоит, даже времени и усилий. Схуя бы это не стоит? Врачу тоже ничего не стоит тебе в жопу заглянуть, но ты почему-то за это деньги платишь, да ещё какие. И не забываем, что это у нас социально-ориентированное государство, а на просвещённом запад - и, значит, в дынде - сплошной капитализм. >Значит оно будет доступно народу, а рано или поздно люди такого сорта профессии будут считаться просто обслуживающим персоналом недостойным внимания. Только в условиях выродившегося социализма/коммунизма. Во всех остальных случаях такому вот обслуживающему персоналу в рот смотрят с придыханием. Да, разную частоту придыханий это не устраняет: деревенский костоправ, на которого мужики молятся, при королевском дворе и за грязь не посчитают, но каждому свой шесток. >В-третьих, допустим ИРЛ до сих пор нет не то что биопретезирвоания или пересадки конечностей, нет даже доступного протезирования. В наших ебенях? Нет. В остальном мире есть, и развивается быстрыми темпами. Гугли протезы для безрукого электрика, например. У мужика 40 лет назад руки током отхерачило, ему соорудили жилет, который ловит нервные импульсы через кожу и управляет роборуками. А шведы клепают протезы ног, с которыми можно по лестнице как нормальный человек ходить. >Переводя твою аналогию на днд, где есть такие методы: вот где не должно быть калек и просящих милостеню. Правильная у него аналогия. Потому как с нашего мира слизана.
>>1210455 >Переводя твою аналогию на днд, где есть такие методы: вот где не должно быть калек и просящих милостеню. Потому что они давно превращены в зомби и впахивают в шахтах и на стройках века
>>1210455 >Во-вторых, почему это недоступно? Мы не уходим в вася-сеттинги с "потому что я так сказал", мы говорим в абстракции, и в этой абстракции кастеру это ничего существенного не стоит, даже времени и усилий. Значит оно будет доступно народу, а рано или поздно люди такого сорта профессии будут считаться просто обслуживающим персоналом недостойным внимания.
В ПХБ указано, что услуги заклинателя стоят от 10 до 50 зм за круг, скажем ты, крестьянин, хочешь исцелить болезнь своей ненаглядной доченьки-цветоченьки. Предположим что кастер войдет в твое положение и заявит минимальную цену 20 зм. В пересчете на доступные тебе товары это
>>1210394 А мог просто сыграть на тяжести драконьего черепа. Пусть бы вес плюодвел некроманту в ответственный момент. Заставил утонуть, замедлил в погоне.
>>1210472 Деревянные ГМы такие деревянные. Тут несколько тредов назад была паста про варвара, который брошенным кирпичом некроманта убил, и горящего от этого ГМа. Похожая история.
>>1210471 Откуда ты взял такие расценки? 1000 куриц за золотой может и давали в реальном средневековье. Но у нас тут фентези мир. В том же ПХБ сказано, что 1 золотой тратит в день на жизнь какой-нибудь солдат или мелкий ремесленник.
>>1210473 И там и там одна и та же подоплека- вместо нормальной системы использовалось какое-то нарративное говно, в котором игрок может просто сказать "чур-чур я в домике" и мастер ничего ему не может возразить, тогда как в какой-нибудь днд или шедоуране он бы его ткнул в ПХБ где написано что персонаж выебан и унижен на законных основаниях.
>>1210475 В ПХБ и взял, в графе "товары". Извини меня, солдат или ремесленник в средневековье это уже дохуя элита, по сравнению с крестьянами которые от рабов на пол шага ушли.
>>1210478 Если ты нашел в ДнД домик это уже не твоя заслуга а недоработка мастера. Помните легендарный срач из 7-8го тредов про паладина, исцеляющего смертельно больного короля и запарывающего сюжет всей кампании?
>>1210476 Ну вот тут спорный момент. Если ГМ самостоятельно шатает трубу игровой механики и логики сеттинга, то ему и игрочков унижать будет проще если он не совсем тормоз конечно, ибо в игре строго по рулбуку эти игрочки всегда могут в этот самый рулбук ГМа носом ткнуть, указав, что законом не запрещено.
>>1210480 ГМ, как это ни парадоксально находится в позиции защищающегося. ГМ обладает метаинфой и неограниченными возможностями по завозу квантовых медведей, а потому любые ВНЕЗАПНЫЕ неприятности для пати вызывают волну протеста и возмущения, если ГМ не обоснует их легитимность ссылаясь на рулбук.
>>1210475 >В том же ПХБ сказано, что 1 золотой тратит в день на жизнь какой-нибудь солдат или мелкий ремесленник. Где конкретно это сказано? >Hireling, trained 3 sp per day The amount given is the typical daily wage for mercenary warriors, masons, craftsmen, scribes, teamsters, and other trained hirelings. This value represents a minimum wage; many such hirelings require significantly higher pay.
>>1210484 Глава 5, Расходы, Расходы на жизнь. >Скромный. Скромный образ жизни позволяет вам, наконец, выбраться из трущоб и обслуживать свое снаряжение. Вы живете в старой части города, снимаете комнату в пансионе, гостинице или храме. Вы не страдаете от голода или жажды, и живете в чистоплотных условиях. Среди людей этого уровня обычно встречаются солдаты с семьями, рабочие, студенты, священники и тому подобные. >Цена в день 1 зм
>>1210485 Таки это те, кто может позволить себе жить в городе, притом не в худшей его части. Сколько там тех рабочих надо... А солдат тут уже как следует повоевавший. Вон, наёмники в предыдущую категорию попали. И да, писал бы ты, какая редакция. Не сразу понял, что пятёрка.
>>1210487 Я не спорю, что этих ребят гораздо меньше чем крестьян. Но не может же бывалый солдат в день потреблять ресурсов эквивалентных затратам на выращивание двух коров.
>>1210489 Коровы на выращивание затрачивают только человекочасы пастуха и хозяина, который заготавливает сено на зиму. Бывалый солдат может на шлюх и вино за ночь спустить столько, сколько бедный пастушок за год зарабатывает, притом ему еще и зарплату курицами и чечевицей дают.
>>1210489 Может, почему нет. Вопрос в том, что это за ресурсы и какие. В деревне кристально чистой воды можно из родника за домом набрать, в городе у тебя или общественный колодец, или бочка водовоза. В деревне летом у тебя половина еды растёт в огороде, а в городе - только на рынке и только за деньги. Ну и всё остальное в том же роде.
>>1210495 Это то что я называю "Культ двадцаточки", повальное увлечение у начинающих ГМов, и болезнь среди игроков, которые считают что если на кубе выпало 20 то это автоматический успех любой даже самой идиотской заявки. Так у нас дварфы летают махая руками, бард перегрызает цепь, а разбойник прячет в заднице 12 ножей и складной лук, просто потому что кубик показал значение, шанс выпадения которого 5%.
До сих пор с теплотой вспоминаю показательный случай когда игрок бросал спас против заклинания брошеного матерым зеленым драконом. - "Кидаю спас... Ага, крит!" и смотрит на меня победным взглядом, а я смотрю на его 8 мудрости и низкий базовый спас по воле и говорю мол Васян, ты не прокинул. Эту рожу ребенка у которого отобрали конфетку я не скоро забуду.
>>1210498 Ты запутался в правилах. Вообще-то на спасе 20 это таки автоуспех в большинстве случаев, кроме особых абилок. См. пикрилейтед. А вот на навыках — нет. Всё то, что ты описал раньше, это навыки.
>>1210489 >- "Кидаю спас... Ага, крит!" и смотрит на меня победным взглядом, а я смотрю на его 8 мудрости и низкий базовый спас по воле и говорю мол Васян, ты не прокинул. Эту рожу ребенка у которого отобрали конфетку я не скоро забуду. Он КАТАРСИС--то хоть испытал?
>>1210498 Ты хуй. Не потому, что самоутверждаешься за счет играачков - кто тут без греха, а потому что не разбираешься в системе. Скрин тебе выше приложили
>>1210500 Хм, не помню это правило, помню только натуральный крит на атаку, какая редакция? А то может это я МАСТЕР-ТИРАН, а играчок прав был. >>1210501 Баттхерт анальной жопы он испытал.
>>1210506 Ты думаешь, а я бью тебе в лицо дайсфилдом. В трехсполтине связанный вор, помещенный в сундук уворачивается от фаерболла, запущенного в этот сундук
>>1210510 Интерпретация того, как он избежал смерти — дело уже другое, но по правилам он её избежал, а ты настоял на отмене правила произволом. Будь я твоим игроком, я б тебя муднем посчитал. Да и со стороны считаю, чо уж.
>>1210510 Но ты можешь лечь ногами в сторону пламени и накрыться щитом и получить свои 1/2 повреждений при успешном броске, и только настоящие анальные акробаты могут полностью избежать дамага, спрятавшись в холодильник/за товарища-варвара/за раскладным стульчиком из адамантия.
>>1210517 Ты начинаешь брыкаться в сундуке, и получается настолько удачно, что сундук опрокидывается, фаербол промахивается и свинцовая крышка сундука защищает тебя от взрывной волны.
>>1210519 У сферического в вакууме Роги 5 шанс на такой финт против фаербола исходящего от такого же сферического визарда 5 - 15%. Где ваш РИАЛИЗМ теперь
>>1210527 Я бы так это разруливал: Если сундук герметичен, то его не должно задеть, так как нет лайн оф эффект до роги. Если в сундуке есть дырка, через которую фаерболл в него и запускают, или, например, там сработал делейд фаерболл внутри или ловушка какая, то нужно смотреть, сколько там места. Если роги пошевелиться нельзя, то смотри вариант с хелплесс, если можно, то пусть спасается как обычно. Может он удачно плащем закрылся или что.
>>1210535 Как бы то ни было, дыр в правилах его ситуация не касается. Он может либо руководствоваться ими, либо ссылаться на реалистичность/нереалистичность ситуации с участием дракона-кастера.
Кстати о ненависти. - вожу по пятерке. - группа игроков ршила что может уговорить большого страшного огра придя к нему в пещеру с подарком. - монстр послал игроков куда подальше и замочил пол партии обратив другую половину в бегство. - игроки дулись на меня месяц. Собственно вопрос, в каких случаях и как я мог быть не прав и что я упустил?
>>1210394 >Повторять дважды нам не пришлось, и мастер с охреневшим видом начал созерцать как мы начали тщательно собирать все оставшиеся в подземелье ловушки, намереваясь продать их в ближайшем городе. Потом некромантше пришла в голову что магические незатухаемые факелы тоже отлично пойдут на базаре Это частая ситуация, и далеко не всегда возникающая как средства поиздеваться над мастером. Видел и как побежденных андедов пытались вынести и пустить на удобрение, и как плавили стальные двери.
>>1210543 Дыра - это немного другое. Ошибка, эксплоит. (пун-пун) А если в правилах не сказано, что 20 - это автоуспех любого скила, значит это не автоуспех любого скила. Грубо говоря, чего не сказано того просто нет.
Вообще, насколько я понял, там (1 урона от мягкой хери (минимум) плюс сила варвара, небось ещё и в ярости) х2 крит просто убило псиона, т.к. у него было меньше хп.
>>1210546 Кстати, вспомнилась старая история, как файтер оговорился в заявке, вместо "бросаю мальчику монетку" сказал "в мальчика". У бедняги было 4 родных хп, убило на месте.
>>1210542 Если быть точнее - было все немного не так. парочка гоблинов хотела задобрить огра, но сами сцали к нему идти, потому попросили партию приключенцев передать огру дар. В ответсвенный момент гоблины вломились в пещеру и сказали что игроки - дар огру, на что тут-же огребли от лучницы. Огр опечаленный тем, что его слуг сломали и вынес партию. (замечу, что подстава гоблинов была очень очевидной)
>>1210426 Не при дамах будь помянут, но в [Роскомнадзор]: Urban Magic как раз про магию в условиях индустриализованного общества. Всякое там бытовое использование, юзание лей-линий как аналога линий электропередач, трансформаторы и все такое. Годно.
>>1210534 Я не знаю, как там в разных ДнДах, я про всю ситуацию в целом - если правила, по которым ты водишь, позволяют убивать броском мозгов, то либо меняй правила предупредив естественно игроков, либо не гори потом, когда игроки начнут ими пользоваться. Т.е. все вопросы логичности они именно на плечах ГМа.
>>1210539 Может стоило ограничиться просто выгоном партии из пещеры? >>1210548 >подстава гоблинов была очень очевидной Игроки-то хоть в курсе? >>1210561 Есть кулстори?
>>1210590 >Есть кулстори? Я вроде ее запиливал, ну да ладно. Пати из полуорка-варвара, эльфа-монаха, человека-визарда и гнома разбойника. Место действия- заснеженная лесотундра далеко на севере. Отряд собирается в дальнюю экспедицию, каждый занят своим делом. Мне (варвару) как самому грузоподъемному поручают купить нужных припасов и тащить их на своем горбу. Я купил все что могло пригодиться- дрова, кирку, веревку, лампадное масло, факелы, спальные мешки, запасную одежду снегоступы, ледорубы, короче подошел к делу обстоятельно. Еды только не купил.
Вечер первого дня пути, пати разбила лагерь и готовится плотно покушать, и оказывается что у каждого есть 1 дневной паек и больше нихера. А идти почти неделю. Все начинают крыть меня хуями мол как так, как так блядь, ретард 8 интеллекта, с 1 пайком мы даже назад не можем вернуться не получив штраф за голодание. Сожрав последний паек группа отправляется искать провиант на завтра, кубы подводят и самый лучший результат это моя 6+3. ГМ говорит мол ты нашел задубевшую тушку совы чуть крупнее среднего, остальные нашли хуй да уксус. Тут наш маг начинает крыть меня хуями еще забористей и энергичнее, да так качественно, что ГМ сквозь смех говорит мол кидай спас по виллу или впадай в ярость и уеби мерзавцаза оскорбление твоей дорогой орочьей мамы. Провал. Пена изо рта, сова стремительно входит в контакт с головой мага и критует. Все были всего лишь 2 уровня и урона хватает чтобы вырубить мага 1 ударом. Почуяв неладное монах решает урегулировать конфликт, но сова возмездия отправляет его в снег с 2 метких ударов. Понимая что 1 на 1 без подлых атак у роги нет шансов, как и нет шансов убежать на коротких гномьих ножках от варвара в снегоступах, рога решает залезть на сосну, откуда его сбивает меткий бросок совы, бедняга неудачно падает и ломает шею. К тому времени маг уже тоже не дышит. Я попытался найти монаха, но не нашел, т.к. пока гнался за рогой ушел довольно далеко от лагеря, плюс была снежная метель. На утро околел от холода в паре десятков метров от лагеря.
>>1210578 >Говно Поправил, не благодари. Знаешь, посмотреть на жизнь города нашего ТЛ-а и не глядя налепить к обычным словам типа "троллейбус, кредитка, гопник" приставку "волшебный" - это такой типикал [SYSTEMNAME] что даже не смешно
>>1210634 Все посмеялись, оценили насколько хлипкая у нас пати и перекидались в классических файтер-клирик-вор и маг. Вообще это был один из феерических ваншотов которые я играл в санатории с друзьями, днем на озера, вечером жнд, ночью покер. Эх до чего же пиздато было, каждый вечер вайпались с лулзами практически.
>>1210634 Где ты модуль то увидел? Тупой пиксельхантинг и идиотизм. 8 инты ретард? Я ебал, это средний уровень человека. То есть ПАРТИЯ приключенцев, которые всю жизнь едят пару раз в день, не проверили перед выходом сколько у них еды, не заметила этого днем в обед, ога ога. Уж молчу про то что обычно рационы закупают десятками, откуда у них по 1 на втором (!) уровне. Происходящее дальше уже и комментировать не стоит, ДМ велящий варвару впадать в ярость проверкой воле, сломаная шея, геймизм во все поля.
>>1210644 > ретардом был я, а не мой персонаж Тогда я не понял, к чему ты про 8 инты написал, это тоже твоя а не персонажа? А вообще, персонаж не идиот как раз и означает, что если игрок забыл купить еды, то персонаж, покупая нужные припасы, не забыл и купил их сам. Обычно в этот момент происходит некий пересчет потраченных денег и приписывание купленых рационов, если денег не хватает значит каких-то других предметов придется вычеркнуть. И все дальше играют именно в модуль, а не в пиксельхантинг уровня смогли ли дойти до квестодателя и не поскользнуться на банановой кожуре.
>>1210648 А вот и нет. Если игрок забыл купить нужные припасы, их забыл купить и персонаж. Причины могут быть любые. Ты же не из тех, кто с кубами спорит, потому что логика мира? А вот незначительные вещи типа кремния для высечения искры в комплект к купленной лампе подразумеваются. Не надо называть покупку важных вещей пиксельхантингом. Может, у типа и покупка оружия - пиксельхантинг?
>>1210648 >>1210649 Если ГМ не напомнил игрокам, что они забыли пайки сознательно - он мудак. Если они все коллективно забыли, то всё зависит от настроения партии: если игроки вложились и ждут эпика, то можно пайки задним числом добросить, а если всю по фану, то можно и как в пасте. В его случае всё круто получилось, раз все остались довольны и перегенерились без вопросов.
>>1210651 >Если ГМ не напомнил игрокам, что они забыли пайки сознательно - он мудак. Я не в том смысле, что мастер должен за игроков думать, а что некоторые рутинные мелочи для него могут быть более очевидными, чем для игроков, которые строят хитрый планы по захвату мира или, не дай б-г, отыгрывают.
>>1210649 >кремния для высечения искры в комплект к купленной лампе подразумеваются. А, это ты так троллишь, ясно. По логике дынды как раз наоборот, огниво это отдельный предмет в магазине, если ты его не купил, то можешь любоваться своей лампой и обмазываться маслом (которое тоже надо отдельно покупать), потому что нигде не написано что на земле могут лежать камни азаза.
>>1210650 Нет. Дело было так, все пошли покурить курить на территории санатория нельзя было, до курилки 5 минут пешком, а я как некурящий остался и начал писать список покупок, чтобы просто отдать его ГМу и не тратить игровое время, обыграли это как мой персонаж отправился один за покупками. Ну и меня немного занесло и я накупил разного полезного барахла напрочь забыв про такую жизненно важную вещь как рационы.
>>1210650 Спор с кубами для меня одно и то же, что априорные заявки. >по логике персонажа я не мог забыть купить еды >по логике мира я не мог не попасть факелом в яйца огра >>1210651 В эпике можно подразумевать закуп еды. В симуляторе выживания (не выводите в крайность) нельзя. Особенно если все игроки по-жизни разбираются в выживании. >>1210653 Я видел игры (ретроклоны и ДнД), где огниво - это отдельный предмет. Я не троллю. Априорность этой покупки на усмотрение мастера в зависимости от детализации закупа. В ваншотах для мастера грех не обменять "стандартный набор приключенца" на некую сумму золотом.
>>1210654 Персонажи про еду забыть не могли, потому что это одна из жизненно необходимых вещей, как дышать и спать. Тем более ты говоришь что они съели свои рационы раньше, значит они их ЕЛИ и помнили что они у них заканчиваются, и не пошли бы за город без СВОИХ рационов, а даже если бы ты был носильшиков, все бы сначала сунули нос в рюкзак перед выходом чтобы посмотреть на ИХ рацион хотя бы чтобы убедиться что их не наябнул торговец и вообще у всех рацион, а не горшок говна как в прошлый раз. Поэтому твой список автоматически дополнительно к еде. Точно так же автоматически люди без дарквижна покупают в приключения факелы или лампы, потому что они не могут видеть в темноте и забыть об этом не могут. Насчет оружия - да, одно основное тоже автоматически, ну не может файтер быть без меча, если вдруг он его лишился он в первую очередь будет о нем думать, как и лучник о стрелах.
>>1210656 То есть не бывает так, что ты пришел домой и "ой, чот я забыл хавки купить"? Или при сборах в поход всё скидывают на одного человека (как прямо в истории), а затем "чувак, а чего это ты проебался с количеством, ммм?"
>>1210655 >В симуляторе выживания (не выводите в крайность) нельзя. Особенно если все игроки по-жизни разбираются в выживании. Ну и во что превратиться такая голимая игра. Вместо отыгрыша все просто будут по чеклисту проверять, не забыли ли купить еды. Каждый раз будет тупой вопрос мы купили еды? Да Саня заебал купили. Но вы все умерли, потому что забыли сделать заявку что посрали утром и ваш и внутренности взорвались. Или вы забыли сделать заявку что убрали меч в ножны после боя с огром, прошли так 10 километров и вас зарубила стража потому что вы выглядели опасно.
>>1210657 >>1210658 Вот и расскажите, как часто у вас в походах не "кто-то один забывал еду", не "проебался с количеством на всех", а именно никто не взял еды.
Почему-то все забывают, что накрабить пожрат в стандартной глуши на 4-х человек - Survival DC 15. И ебля с чеклистами имеет смысл ровно пока партийный барбазян/рейнджер, кто у нх там не научится прокидывать эти чеки с take 10. Да, Карл, с шансами, это первый левел. А дальше в ход вступает всемогущий Create Food and Water
>>1210663 Я мимокрокодил. Но мне кажется, что считать банки тушёнки и пачки таблеток в выживаче - это не совсем то же самое, что "забыть" убрать меч в ножны или не сделать заявку на посрать.
>>1210664 Никто не чего не забывал, перечитай тот пост, там и местность тундра в снегопад, и на бросок он таки накрабил чучело совы которым всю пати и забил в ярости.
>>1210656 Если игроки не делают то, что должны делать персонажи - это недостаточное вхождение в мир, плохой отыгрыш. >>1210659 Почему вместо? Простой чеклист не проблема. Я же просил не выводить в крайности, а ты вывел >посрать забыли Вот об этом мастер напоминает всегда. Если не напомнил, игроки априорно посрали.
>>1210666 Мне тоже так кажется. >>1210665 В LotFP в одной из кампаний есть фейковая версия этого спелла. Там волшебница кормит целый небольшой город, спелл даёт иллюзию сытости от фальшивой еды, а через неделю весь город должен умереть от голода.
>>1210671 Всем похуй на твои представления что должно а чего не должно быть в дынде. Прописана стандартная возможность клерику создавать рыбу и воду аки Христос.
>>1210672 -> >>1210655 >В эпике можно подразумевать закуп еды. В симуляторе выживания (не выводите в крайность) нельзя. Особенно если все игроки по-жизни разбираются в выживании.
>>1210676 Пруф, что это был симулятор выживания. Да и вообще пруф что дында допускает режим игры в симулятор выживания, а не только героик-эпик приключения с отрубаниями головы гоблинам и драконам.
>>1210673 >В LotFP в одной из кампаний есть фейковая версия этого спелла. Классный спелл. У меня партия ему научилась, а потом едва не сдохла с голода по пути к Goblin Hill. Пришлось им стать креативными.
>>1210674 Правило 0, сучечка. ПНХ со своим "это есть в книге, как ты смеешь не позволить мне брать из книги!"
>>1210686 Вай-вай-вай, БИСПРУФАВ НИРИАЛИСТИЧНА. Да похуй всем на твои маняправила. Полубоги забыла, мастер напомнил, все радуются - отлично, все молодцы. Выживанцы забыли, мастер не напомнил, все загнулись - отлично, все довольны. Ситуация решает, а не какие-то сферические правила в вакууме. Пидор гнойный.
>>1210677 Зависит от партии. У них был один рацион, по словам ДМ. >>1210679 ДнД с её списками закупа может быть симулятором выживания по желанию мастера. Как и эпикой. Поскольку в описанной партии ДМ работал со списками закупа, это не подразумевалось. Где же реализмоёбы когда они так нужны? Как вообще в игре по реализму этому вашему можно подразумевать вообще что-либо? >иди дрочи >иди нахуй Ваш милый школьный срач вышел за рамки как баттхёрта, так и аргументированной дискуссии. Идите нахуй оба.
>>1210694 >Зависит от партии. Каким образом? У них в квенте была прописана забывчивость к еде или что? >Поскольку в описанной партии ДМ работал со списками закупа, это не подразумевалось. Это вообще пушка. То есть если игрок подает список закупов по твоей логике это отключает режим эпики, лал.
>>1210696 Только это и значит. Не значит, что это хороший способ водить ДРУГУЮ ПАРТИЮ, а с этими уже всё хорошо. На будущее можешь себе на лбу хуй нарисовать, чтобы быть точно уверенным в том, почему люди при виде тебя улыбаются.
>>1210697 Не путай истерический смех над идиотом с фаном, плес. Хотя ты близок к истине, болшинство кривых мастеров умеют только примитивные эмоции вызывать, вот и делают херню получая такую обратную связь. Не стоит из НРИ делать камеди клаб со смехуечками под пивко.
>>1210698 К примеру, если партия отправляется, и кто-то отыгрывает типа "Беру рюкзак с едой, роюсь в нём, текут слюнки", мастер вполне может напомнить "А еды-то вы не купили". Или, выходя из магазина, варвар роется в вещмешке в поисках тушёнки. Тогда мастер тоже может напомнить. >отключает режим эпики Нет, не отключает. Умеешь в градацию? Эпика и микроконтроль могут взаимно исключаться, могут быть взаимозамещаемыми, могут быть двумя разными параметрами. >>1210700 Суть в том, позволяет ли это система. ДнД - это дженерик-система. Она позволяет и натягивается очень на многое. На все нюансы героической жизни - от эпики до лагерного микроконтроля ДнД не просто натягивается, она это подразумевает.
>>1210702 Согласен, но я считаю это частью опционального "древа роста мастера". То бишь игроки могут год играть под пиво со смехуёчками и им норм будет. Если мастеру покажется, что этого недостаточно и он должен расти, пускай себе вызывает эмоции. Но запрещать смехуёчки, а не искать им годную альтернативу - моветон.
>>1210699 >с этими уже всё хорошо. Тут может быть множество вариантов. Могли быть в безвыходной ситуации, когда альфач-мастер давит на них убеждая что они должны играть в его игры, а больше никто водить не мог. Мог быть разовый перформанс, художнику все надоело и он решил довести до абсурда. У меня в этой истории подгорело с вывода "так мы узнали какие же слабые у нас персонажи". Пиздец. Могли еще кидать каждые 6 секунд спас на не разучились ли дышать, с неплохим таким шансом. Только это васянство с забытими рационами и включением боевки для варвара никак не показывает силу персонажей.
>>1210708 Этот мастер должен попробовать повести вампиров >забыл покормиться >непрокинул Frenzy >сваншотил всю партию (социальных персонажей), будучи чисто боевым каитиффом со Стремительностью, Стойкостью и Могуществом.
>>1210708 Тут единственно возможный вариант: иди нахуй со своим уставом из чужого монастыря. Люди сыграли, людям понравилось, иначе бы они не перегенеривались с лулзами.
>>1210704 >кто-то отыгрывает типа >варвар роется в вещмешке в поисках тушёнки Это то понятно, я ждал обратного примера, как от партии может зависеть что целая партия приключенцев забыла еду. >Умеешь в градацию? Я то умею, но тот твой пост ее не подразумевал :3
>>1210712 Например, если ни один из возможных примеров, когда мастер обязан напомнить, не случился. К примеру, если партия торопит мастера типа да хуй с ним с отыгрышем, мы в общем вышли из города и прошли сутки >не подразумевал Моё мнение подразумевает градацию. Возможны любые сочетания эпики и выживача.
>>1210706 Ничего нового увы предложить не могу, все уже предложено: -не считать персонажей идиотами, если их неумело пилотируют, -не васянить за игроков впадение в ярость и пвп по желанию левой пятки мастера -и не впадать в туннельное видение, когда вспоминают только про посекундную боевку с варваром, а например другие механики забывают, рога вполне мог попробовать блеф или договориться inb4 между игроками социалка кубиками не бросается
>>1210711 Некоторым нравится пялиться в очко и обмазываться говном, не значит что это всем должно нравиться, и уж точно глупо навязывать это как рекомендуемый стиль.
>>1210714 > мы в общем вышли из города и прошли сутки Это еще абсурднее, а если бы заявка была и прошли двое суток, мастер бы ответил ладно вы все умерли, еды то не купили идиоты, лал. >Моё мнение подразумевает градацию. Я понял уже, но там ты написал без градаций. быть симулятором выживания по желанию мастера. Как и эпикой. Поскольку в описанной партии ДМ работал со списками закупа, это не подразумевалось. => Эпика не подразумевалась.
>>1210716 Не заходи в больше с /b/. И не приходи сюда со своими редукциями к абсурду. Спасибо. >>1210715 Градация-с. Абсурдизированная ситуация - почти всегда недопустимая ситуация, ясное дело. А так если игрок забыл некоторые вещи, их забыл и персонаж. Если персонаж может впасть в ярость, бросок на это возможен.
>>1210719 Нет, игроки начинают голодать и мастер напоминает об этом. >это не подразумевалось это = априорность закупочных списков. Эпика и микро друг другу не противоречат, а вот априорность и микро одного и того же - вполне.
>>1210723 В рассказе анона мало деталеЙ, мы не знаем были ли необходимы списки закупок априори, до игры, то есть планировался ли выживач. По его словам он сам предложил составить список уже в процессе игры, а значит у мастера уже был какой-то план. Более того считаю что если бы списки были бы заявлены заранее, то есть игра подразумевала выживач, то никто бы и не забыл, потому что каждый подавал бы свой список. Косяк произошел именно от смены направленности в процессе, когда из потенциального эпика все скатилось в треш.
>>1210671 Для меня существует четкая линия - одно дело если мастер на один раз предложил, а давайте сыграем в выживач в пустыне, только чур без создания еды и воды и эндуры элементов, а то какой смысл. И другое когда приходишь к мастеру, а он как вахтер тебе сразу выдает список вот это и это у меня запрещено всегда. А это уже не дында, в которую я пришел играть.
>>1210735 Когда на ходу, я еще могу понять и простить - не ожидал полома или не знал систему. Хотя осадок остается. Но когда стандартные заклинания банятся заранее и всегда - это уже диагноз. Мастер расписывается в том что он хуевый модулеписатель раз его модуль полагается на отстутствие такой возможности И не может ограничить применение такими же штатными средствами (безжизненная пустыня с антимеджик филдом, потому что лич высосал все живое, алло), к тому же он еще и хуевый геймдизайнер, потому что знает только инструмент "запретить".
>>1210736 Вообще знаешь да, сколько лет играю ни разу не видел легкого кинца, каждый считает своим долгом выкатить жопоразрывающих противников уровня /b, вроде ты уже 12 уровня а чувствуешь себя хуесосом которого стражник соплей перебьет, и разбойники все в даэдрике вдоль дорог.
>>1210737 Всегда проигрываю с лица мастера, когда он банит какую нибудь безобидную хрень типа создания еды, и тут кто-то из игроков вытаскивает халфлинга-ассассина из жопы шлюхи, которой играл полгода.
>>1210737 Понимаешь, ДнД это такая интерсная штука, вроде детской развивающей дощечки с отверстиями разной формы, и у тебя есть куча брусков- треугольный для выживача, кваратный для готики, пятиугольник для дарк фентези, и т.п.
Но вот блядь незадача- если играть строго по RAW единственный брусок который хоть куда-то пролезает это сраный кругляш хай фентези.
Проще говоря если не банить определнных богов и магию то любой сеттинг у тебя будет рескином ФР.
>>1210747 Я не против оптимизаторов, если они обосновывают квентой где они видели планетаров и соларов, чтобы научиться в них превращаться. Но тогда и противники им будут соответстующие, вообще не вижу проблемы.
>>1210752 Проблема начинается когда у тебя 1 оптимизатор и 4 ньюфага или хотя бы просто неоптимизированные для боя персонажи. даешь противника который представляет угрозу оптимизатору- все валятся как кегли, даешь под силу пати- он всем кабины сворачивает играюче.
>>1210768 Бардом, который всех бафает, побеждает всех врагов магией и рапирой, поднимает всех павших, доставляет всех в город и договаривается на двойную оплату? Хорошие времена были.
>>1210774 -КОРОЧ СЛАВ, СМОТРИ ТЫ САМЫЙ ОПЫТНЫЙ ТУТ, ЗНАЮ ТВОИ ШТУЧКИ, БЕРЕШЬ ЗНАЧИТ СЕБЕ ВИЗАРДА. -О, КРУТО, У МЕНЯ УЖЕ И ПАРА БИЛДОВ ЕСТЬ -ПОГОДИ. ШКОЛЫ ТРАНСМУТЫ И КОНЖУРЫ -КОНЕЧНО, КАК ЖЕ БЕЗ НИХ. -НО СМОТРИ, ИГРАТЬ БУДЕШЬ САППОРТОМ, ПОНЯЛ? -ЭЭЭ... -СМОТРИ СПОТЛАЙТ НИ У КОГО НЕ ОТНИМАЙ, НУ И БЕЗ ВСЯКИХ ФОКУСОВ ЧТОБЫ -ПРЕСТИЖИ... ПРЕСТИДИГИТЕЙШН НЕ БРАТЬ ЧТО ЛИ? -ЛАДНО, ТЫ В ЭТОМ САМ РАЗБИРАЙСЯ, ВСЕ РАВНО ВСЕ КНИЖКИ ПРОЧИТАТЬ НЕ УСПЕЕШЬ, ХЕХЕ. А МНЕ МОДУЛЬ НАДО ДОПИСЫВАТЬ. ТАК, ЗНАЧИТ, ТУНДРА... НЕ, ПУСТЬ БУДЕТ ПУСТЫНЯ.
>>1210777 Лол, не так. Если очень кратко, то "Да, я знаю, что ты любишь теорикрафт. Да, ты можешь выёживаться. Да, ты можешь брать любые фиты и вообще что угодно. Но не ломать другим фан. До тебя такое лучше всего получалось у сапортов, вот примеры чарников."
>>1210783 -У МЕНЯ ТУТ ЧАРНИКИ ОСТАЛИСЬ ОТ ПРОШЛЫХ ИГРОКОВ, НЕДАЛЕКО ПРОШЛИ, НЕОПЫТНЫЕ БЫЛИ. НО ТЫ МОЖЕШЬ БРАТЬ ЛЮБЫЕ ФИТЫ И ВООБЩЕ ЧТО УГОДНО. ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ВИЗАРД ТРАНСМУТАТОР КОНЖУРЕР, ОН НИКОМУ В ПАТИ НЕ МЕШАЛ, НЕ ОТСВЕЧИВАЛ. НУ ПОНЯЛ ТЕПЕРЬ? -ДАВАЙ ПОСМОТРЮ. ТАК, У НЕГО БЫЛА ИНТА 14, САММОН МОНСТЕР 1... ДА, ПОНЯТНЕНЬКО, КОНЕЧНО, НЕ БЕСПОКОЙСЯ Я НЕМНОГО ПЕРЕДЕЛАЮ, ВСЕ БУДЕТ ЧИКИ ПУКИ.
>>1210662 У нас было, положим. Не с едой, но тоже смешно. Когда мы пошли жарить шашлыки, и взяли только мясо. Забыли про все нужное, в итоге жрали с земли покрытое пеплом несоленое мясо. Финал был такой - когда мы ушли под дождем, вымокли до ужаса, и сели в автобус, я достал из кармана сухой пакетик соли.
>>1210802 Итого. Тебе нужна хоть какая-то сила ради домаги, ловкость на попадание, конста на хп и форту, а ты внезапно, эльф, ну и визда, иначе какой же ты монк. Да и ты проебал фит на Weapon Finesse. Удачи.
>>1210737 ИЗВОООООООЛЬТЕ! А не в ПХБ ли написано что ДМ может запрещать любые спеллы какие посчитает нужным, RAW у них блядь, ага. Обмажутся своим оптимизаторством и стучат по бекар-кнопке.
>>1210820 Да, плюс замена шквала на один удар с х2 уроном, плюс пси-кулаки, плюс манифест кислоты — я когда-то собирал эту собаку страшную на восьмой уровень. Балансировал убоищность отыгрышем: оно убивало нахрен почти что угодно, но было ленивое и часто сидело в стороне половину боя, потом вставало и ухерачивало кого-нибудь.
>>1210822 Я комикс по диагонали читал, но кажется автору довольно быстро надоело писать пиздострадания молодого вертера на тему как скучно жить когда все умирают с одного удара, и он начал подкидывать врагов покрепче.
>>1210828 Get your facts straight. По художке четырехлетней давности и в сюжетке D&D Online она уже переродилась в 1479 DR и успела поиметь Лос. А в се изданные кампании 5-ки идут после 1479 года, то есть у нас все в порядке с магией.
>>1210842 >Статистика Поправил тебя. Меня мало интересуют васянские сеттинги, а официальные - таки да, по Лиге, неактуальные кампании уже пройдены, не вижу смысла перепроходить, а альтернативный ФР с забанеными заклинаниями не нужен. Алсо просмотрело бегло ДМГ и не нашел, где мастеру позволяется банить спелы. Напротив, там рассказывается, что надо учитывать телепорты и полиморфы, да. Еще там есть как создавать новые спелы. А вот про запрет стандартных не нашел, найдете пруфаните, любопытно же.
>>1210844 Потому что создание еды, телепорт, разговор с умершими, чтение мыслей и т.п. это спеллы которые только портят историю, сириусли. Они ничего не дают, только уменьшают число возможных эвентов и сюжетов. Детективное расследование? Ха, вызовите дух убитого и спросите кто это сделал, мне некогда ебаться с этой хуйней. Отнести кольцо в мордор? Пусть гендальф настанет телепорт и не ломает комедию. Мы на необитаемом острове без еды и воды? Варвар, ты иди собери хворост, рога- на разведку, бард- накастуй нам особняк с блекджеком, шлюхами и шведским столом на 5 персон, а я пока подготовлю массовый телепорт.
>>1210846 С этого года можно и дома и в скайпе. Впрочем, по фану, нашел что в Лиге 3.5 разлива полиморф таки был забанен. Но как я уже сказал даже если он так плох, можно воспользоваться ПФ-версией.
>>1210848 Составляй интересные квесты с учетом этого. Контри дивинацию защитой от скрая. Запутывай следы убивая сотни обывателей и пусть каждый перед смертью видит разное лицо. Это все имплаинг игре про разграбление подземелий нужны детективные расследования.
>>1210853 ТЫ МНЕ САСПЕНШН ОФ ДИСБЕЛИФ ЛОМАЕШЬ ССУКА! ЭЛМИНСТЕР ТЕЛЕПОРТИРОВАЛСЯ ВОТ В ВИКИ НАПИСАНО! БЛЯТЬ В 1360 И 1375 ГОДАХ! А В РУЛБУКЕ БЛЯТЬ НАПИСАНО ЧТО ВИЗАРД МОЖЕТ ВЗЯТЬ ЛЮБЫЕ СПЕЛЫ! А В ДМГ ЕЩЕ И ИЗОБРЕСТИ НОВЫЕ! Я ИЗОБРЕТАЮ ТЕЛЕПОРТ!
>>1210849 Я уже не помню всех деталей, наша группа намеревалась похитить ценный волшебный предмет из графской сокровищницы, предварительно был выкраден план здания и выяснены маршруты охраны. План был прост- дожидаемся смены караула, в образовавшееся окно отряд альфа проникает в особняк, отряд браво, состоящий из мага должен в это время усыпить охрану непосредственно в хранилище при помощи сонного газа, заказанного у алхимика и дать при помощи магии сигнал для альфы входить и брать приз. Подводный камень был в том, что мы не учли насколько хорошо вентилируется помещение и потому магу пришлось импровизировать- одну отдушину он заткнул своими шмотками,вторую- своим телом, а в третью упихал призванного кабанчика. Операция прошла как по маслу, правда потом мы все пососали бибу, когда алхимика допросили и он сказал кто у него брал зелье, но это уже другая история.
>>1210855 Просто это уже какие-то невидимые стеночки. У нас допустим вся кампания про путешествие за три пизды, как в вышеупомянутом властелине колец, и что, везде будет висеть антимагическая защита блокирующая телепорт?
>>1210854 Если кто то использует ФР, то в нем должны быть и заклинания которые существуют в ФР, что не так? >>1210856 Он есть у многих существ, без него получится совсем не то. Да и квестодателю так удобнее отправлять партию в место, куда они не хотят идти.
>>1210859 Телепорт зачастую опасен и ненадежен, к тому же некоторые грузы которые надо доставить слишком большие, защищены магией и прочее. Попробуй телепортнуть шмотку защищенную от магии ^^
>>1210848 Это, много раз. Телепорт просто самый худший в этом отношении спелл. Если только из гейта в гейт, то еще терпимо, но если из любого места в любое место - то нахер ломает любую игру.
Вы так говорите, словно телепорт в ДнД это хрень, которая сразу всем дается. Властелин Колец это так-то в механике ДнД история про персонажей уровня до пятого как максимум. А хоббиты там вообще коммонеры с уровнем роги сверху. В момент, когда у среднеоптимизированной партии появляется доступный телепорт в любой момент, они должны воевать с противником, обвешанными защитой от всего, чего только можно, которые бы всю эту хоббитскую пиздобратию ебнули еще на выходе из Шира.
>>1210858 Прохладная история. Повезло что маг умел общаться с кабанчиком и тот его слушался, а то могло быть ужк как совсем другой истории, где маг застрял в заборе а саммон подошел сзади и все заверте >алхимика допросили и он сказал кто у него брал зелье Типично, многие приключенцы через это проходят, но некоторые извлекают ценный урок.
>>1210863 Вот если бы мастер предложил устроить квест на эту тему, сходить к архимагу нужной школы магии, достать редкие ингридиенты, это было бы охуенно. Моя критика же направлена только на вахтеров "хаха баню этот спелл в каждой игре"
>>1210869 >Моя критика же направлена только на вахтеров "хаха баню этот спелл в каждой игре" Хорошо, что мне похуй на твою критику. А игры сильно улучшились от того, что персонажам теперь нужно следить за количеством и качеством еды и воды, а иногда даже охотиться ради пожрать.
>>1210865 Вот кстати такие как ты разводят панику на форумах, а потом мастера неофиты начитавшись истерик банят телепорты. Ты описание то читал хоть раз? Ты вообще понимаешь что тебя может забросить на сотни миль в сторону от незнакомого места? Что тебя просто убить может если ты в гору попадешь?
>>1210873 Лучше вообще заказ через третьих лиц, которые заодно станут козлами отпущения. В идеале заказать от лица подставного человека а потом обокрасть своего собственного курьера.
>>1210872 >Ты вообще понимаешь что тебя может забросить на сотни миль в сторону от незнакомого места? Что тебя просто убить может если ты в гору попадешь? Если ты телепортируешься в знакомое место? Очень маленький шанс. Если у тебя есть чуть-чуть мозгов и ты используешь круги телепортации или объекты для симпатической связи? Вообще никаких проблем.
>>1210871 Ну улучшило так улучшило, вместо заявки КОГДА ВСЕ СОБРАЛИСЬ ПЕРЕД ВЕЧЕРНИМ КОСТРОМ, КЛЕРИК РАССТИЛАЕТ СКАТЕРТЬ НА ЗЕМЛЕ И ХИТРО ПОДМИГИВАЕТ, ВСЕ УЖЕ СОБРАЛИСЬ КРУГОМ И УЛЫБАЮТСЯ В ПРЕДВКУШЕНИИ, ТОЛЬКО САРА СТОИТ ВДАЛЕКЕ С НЕДОВОЛЬНЫМ ВИДОМ. КЛЕРИК ВОЗНОСИТ МОЛИТВУ: О АРАВАЙ, ПОДАВАЙ НАМ КАРАВАЙ! ПОСЛЕ ЧЕГО ПРОИСХОДИТ ЧУДО: ИЗ НИОТКУДА ПОЯВЛЯЕТСЯ ОГРОМНЫЙ ХЛЕБ, РУМЯНЫЙ. ВСЕ ТЯНУТСЯ ОТЛОМИТЬ КУСОЧЕК, А КУПЕЦ УЖЕ ДОСТАЛ МЕШОЧЕК СО СПЕЦИЯМИ, КАКОЙ ЖЕ ВКУС БУДЕТ У БОЖЕСТВЕННОЙ ЕДЫ СЕГОДНЯ? КЛЕРИК ОБРАЩАЕТСЯ К САРЕ - ВИДИШЬ, НА ЧТО СПОСОБНА ИСТИННАЯ ВЕРА! НА ЧТО ТА ОТВЕЧАЕТ, ГОРДО ВЗДЕРНУВ НОСИК - НИКОГДА В НЕЕ Я НЕ ОБГАЩУСЬ! Будет заявка ну охотимся, кидаю сурв, блять заблудился съели медведи.
>>1210878 >используешь круги телепортации Это не куда угодно, а только там где они есть. Или где ты их сам сделал, но значит ты сначала туда ножками сходил и зачистил, да еще и защиту поставил. >объекты для симпатической связи А это вообще охуенно, это уже и планирование, и социалка чтобы втюхать вещь кому надо, вообще заебись. Так что это только улучшит сюжет.
>>1210882 >Так что это только улучшит сюжет. Возможность съебаться из любой переделки, в которой специально не готовились сбивать твой телепорт, заготовленным спеллом улучшает сюжет? Расскажи мне больше, сказочник.
>>1210886 Обыкновенно - на город полагается один маг 1-2 уровня, на столицу - один маг 3-4 уровня и пара его учеников. И все они слишком заняты, чтобы делать свитки для каких-то аутистов.
>>1210888 Просто - не в каждом городе есть Ye Olde Magick Shoppe, а местные визарды вовсе не обязательно будут гореть желание делиться спеллами со всякими бродягами.
>>1210889 Дефицит. Свитки на Телепорт все разошлись, зайдите через три месяца, когда новых напишет.
>>1210886 Скажи что они поискали лавку с магическими свитками, но так и не нашли ее, а когда спрашивали у прохожих те крутили пальцем у виска и напряженно смотрели вам вслед, наконец один эльф выглядящий как практикующий волшебник с интоницией как будто говорит с ребенком пояснил вам что торговля такими мощными вещами как магические свитки и зелья, помимо лечебных, строго лимитирована и если вам так уж хочется заполучить свиток с фаерболом, то вам нужно обратиться в канцелярию при университете арканной магии в столице, после чего заполнить форму в 3 экземплярах и получить на нее печати начальника стражи и декана университета и уплатить положенные 30 золотых за круг, плюс 10 золотых налога. И заговорщицки понизив голос добавил, "Ну это официальным путем."
>>1210889 Чума, лусканцы, король теней, демоны, бесы по всей академии, Черное Озеро опять под карантином, Рыцарь-Командор все скупил, пидор гнойный...нутыпони
>>1210885 Никогда не понимал, в чем проблема съебырей телепортом. Строишь сюжет так, чтобы это было не выгодно. Съебал - убили заложников, семью, активировали магобомбу, взорвали твое родное королевство.
>>1210886 Кстати, этот вопрос - довольно очевиден. Есть лучше. Вот, допустим, игрок понимает, что свитки дефицит, продаются задорого. Что ему стоит начать их писать и демпинговать рынок свитков?
>>1210896 В том, блять, что не каждый бой - это бой насмерть за родное королевство и не каждый бой таким сделаешь, а все остальные бои телепорт решает.
>>1210900 >Что ему стоит начать их писать и демпинговать рынок свитков? Тот факт, что мастер ведет игру про спасение королевства, а не экономический симулятор?
>>1210889 Если это Невервинтер, то как вариант берешь и начинаешь продавать эти ебучие свитки как описано в DMG. Цена зависит от редкости, а редкость - от круга заклинания.
>>1210900 >>1210900 >Что ему стоит начать их писать и демпинговать рынок свитков? Ну если бы мой игрок такое задумал, я бы только порадовался. Это же отличная отправная точка для новых сюжетов: например, его могут начать прессовать монополисты, которые не хотят демпинга цен, или игрок наоборот придет к успеху, и к нему начнут приезжать за наставлениями всякие первоуровневые арканисты из соседних деревень, а может вообще пробудится блядское древнее зло, и Объединенная Армия Сил Добра и Спасения Мира к чертям собачьим реквизирует весь его бизнесс для нужд фронта. У игрока будет стимул играть, ведь он будет биться за свой собственный свечной заводик.
>>1210902 Что он блять решает то? Ну телепортировался, остался без лута который перепрятали, без экспы и вообще все планы по пизде. Ну и вообще у тебя видимо подгорает что у тебя игроки выживают в подстроеных тобой "гениальных" ловушках.
>>1210911 >Ну телепортировался, остался без лута который перепрятали, без экспы и вообще все планы по пизде. Телепортировались, подлечились, вернулись и все вырезали. Экспы добрали.
>Ну и вообще у тебя видимо подгорает что у тебя игроки выживают в подстроеных тобой "гениальных" ловушках. Нет аргументов- - скажи, что у оппонента пригорает. Так держать.
>>1210912 >Телепортировались, подлечились, вернулись А там никого нет, или элитный отряд ассассинов и вся крепость на ушах. Не вешай лапшу на уши в общем.
>>1210917 А с чего, кстати, пошла мода на "геймдезайнер не должен ничего запрещать"? Это глупость какая-то. В почти любых играх полно запретов в явном или неявном виде, а тут вдруг какие-то школоборцы стали воевать с запретами, лол.
>>1210922 На самом деле, нехватка правил там преувеличена немного, из-за криворукости автора большинство копий не имеют нужных таблиц со статами. После долгой ебли я их восстановил, и теперь боевка работала бы (хуево, но. И да, я тестил)... если бы были хп врагов. Вот их нету.
С остальным - да, там страшнее. Страшно даже не то, что половины нет, а то, что половина имеющихся - ебанутые. Не хочешь поискать еду посреди Сахары? А ты найдешь.
>>1210901 Если система не ДнД 3.5 и не требует экспы для зачарования. >>1210903 Что сделает мастер если игроки будут делать такую хуйню для спонсирования спасения королевства? Или ты рассматриваешь только чугуниевую рельсу? >>1210908 Да, ты прав, это охуенно, но отвлекает от изначального приключения.
>>1210903 А одно мешает другому? Почему герой должен идти убивать ЗЛО, если он просто может захватить власть в мелком королевстве и пойти вместе с армией, ну или вообще никуда не пойти.
А еще там было:
-создание системы уровня НЕНАВИСТИ
-аллюзии-метафоры или "как заказать в ресторане лучшую систему"
-учет заклепок на левом борту...блять, да его уже взорвали с одного выстрела
-утонувшие в жидком космосе
-функции и матрицы как оружие против неосиляторов
-проблемы именования
-загадка Фашана
-а с чем ТЫ будешь высаживаться на Марсе?
-как отыграть космический корабль