24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Ру́сский язы́к (Russian Language / Learn Russian!) тред №1
Ру́сский язы́к (Russian Language / Learn Russian!) Тред для изуче́ния ру́сского языка́. Приве́тствуются уче́бные материа́лы и расска́зы о практи́ческом изуче́нии языка́. В тред приглаша́ются как жела́ющие изучи́ть ру́сский язы́к с нуля́ (Learn Russian from zero level!), так и иностра́нные нэ́йтив-спи́керы, кото́рые мо́гут объясни́ть разли́чные сло́жные вопро́сы. Comments in English also are welcomed!
Вероя́тные вопро́сы: > Как прокача́ть своё произноше́ние, что́бы подня́ться до у́ровня нэ́йтив-спи́керов? Обща́ясь с нэ́йтив-спи́керами го́лосом. На доске́ /fl/ уже со́здан темати́ческий тред для э́того: Обще́ние с иностра́нцами го́лосомhttps://2ch.hk/fl/res/170371.html
> Не по́здно ли начина́ть учи́ть э́тот иностра́нный язы́к в зре́лом во́зрасте с нуля́? Э́то спо́рный вопро́с. С одно́й стороны́ утвержда́ется, что по́сле 12 лет учи́ть язы́к бессмы́сленно, с друго́й стороны́, пра́ктика пока́зывает совсем ино́е. Не да́ром на доске́ /fl/ сейча́с есть аж два тре́да, аж на двух языка́х, посвящённых э́той диску́ссии. Снача́ла Крити́ческий пери́од #2https://2ch.hk/fl/res/156892.html + пото́м ещё и Critical period hypothesishttps://2ch.hk/fl/res/174639.html (на англи́йском языке́). О́ба тре́да ещё не в бамлими́те, и диску́ссию там мо́жно продо́лжить.
> Кака́я предвари́тельная подгото́вка нужна́ для успе́шного изуче́ния э́того иностра́нного языка́? Англи́йский — для поиска учебных материалов. Эспера́нто (https://2ch.hk/fl/res/128098.html), так как этот иску́сственный язык име́ет большую пропедевти́ческую це́нность. Предвари́тельное зна́ние англи́йского и эспера́нто помо́жет в изуче́нии ру́сского.
> Мо́жно ли по́льзоваться русско-англи́йский словарём на нача́льном эта́пе обуче́ния? Э́то спо́рный вопро́с, но есть мне́ние, что лу́чше вообще́ не по́льзоваться двуязы́чными словаря́ми, и ничего́ не переводи́ть, по́лностью погрузи́вшись в иностра́нную языкову́ю среду́. Та́кже лу́чше научи́ться сра́зу разгова́ривать по-ру́сски, не пыта́ясь переводи́ть для себя́ на англи́йский (и́ли ино́й) язы́к.
>Для чего́ не предназна́чен э́тот тред? Э́тот тред не предназна́чен для обсужде́ния вопро́сов пода́чи проше́ния на получе́ния въездны́х виз, вопро́сов перее́зда к иностра́нцам и по́иска знако́мств с иностра́нцами. Поня́тно, что дале́ко ка́ждый анон име́ет пра́во на получе́ние въездно́й ви́зы, но лу́чше не загружа́ть лингвисти́ческий тред ви́зовыми обсужде́ниями (разуме́ется, е́сли речь не идёт о лингвисти́ческих аспе́ктах проше́ния въездно́й ви́зы). Вопро́сы переезда к иностра́нцам, в том числе́ и вопро́сы проше́ния въездых виз мо́жно обсуди́ть здесь: https://2ch.hk/em/ Вопро́сы знако́мства с иностра́нцами мо́жно обсуди́ть здесь: https://2ch.hk/soc/
Рекоменду́емая мане́ра обще́ния в треде: Доброжела́тельная и конструкти́вная
>>194118 (OP) >Иностра́нный сайт для обуче́ния с нуля́: http://learnrussian.rt.com/ (тре́буется предварительное зна́ние англи́йского языка) Ты пишешь шапку на русском языке, при этом в шапке на русском языке даешь ссылки на материалы на английском языке да еще и на портале пропаганды - ну что это такое, а?
>>194144 Ну раз ты пишешь шапку на русском языке, значит твоя ЦА владеет русским языком - но, очевидно, в недостаточной степени, раз хочет его изучить; раз эта ЦА русский язык знает, но плохо, значит изучать какой-то другой язык ей еще рановато, я так понимаю.
>>194143 >да еще и на портале пропаганды - ну что это такое, а? А в шапке англотреда голос америки рекомендуется, точнее их образовательные материалы по англу. Ну и чо?
>>194145 >раз эта ЦА русский язык знает, но плохо, значит изучать какой-то другой язык ей еще рановато, я так понимаю. Почему же? Английский язык никогда не повредит. Также есть мнение, что есть смысл изучить эсперанто. Для пропедевтики.
> значит твоя ЦА владеет русским языком Владеет. Но возможно, что не до конца.
>>194146 >А в шапке англотреда голос америки рекомендуется, точнее их образовательные материалы по англу. Ну и чо? Ну, правильно. На VOA довольно хорошие уроки английского языка.
>>194150 >Так это тред про изучение русского или английского языка? Э́тот тред посвящён изуче́нию ру́сского языка́. Не родно́го же! > Объясните мне, я не понимаю. Ва́ше призна́ние в непонима́нии явля́ется похва́льным!
>>194153 > Э́тот тред посвящён изуче́нию ру́сского языка́. Почему тогда тот анон выше хотел заставить меня изучать английский и эсперанто? Я не хочу изучать эсперанто, я хочу изучать русский. Не заставляйте меня изучать эсперанто, мне это неприятно.
>>194147 У меня не скрыты, но я сижу только в немецком и ещё паре общих тредов. В англотредах уровень долбоебизма и тупости слишком зашкаливает, неинтересно просто.
>>194158 > В англотредах уровень долбоебизма и тупости слишком зашкаливает, неинтересно просто. Это действительно так, но с таким обсуждением лучше отправиться в профильный Общих вопросов тред: https://2ch.hk/fl/res/169236.html - хотя там он тоже не меньший, но это профильный тред для разбора общих вопросов.
А тут тред изучения иностранного языка, а не тред о долбоебизме в англотредах.
>>194163 >А у меня возникает подозрение, что это вовсе не тред изучения иностранного языка, а самый настоящий тред-переадресация. Этот тред будет таким, каким сделает его коллективный анон. В том числе и ты. В шапке предлагается обмениваться в этом треде материалами по изучению русского языка. Историями всякими.
>>194168 Мне кажется, что лучший способ изучить русский язык -- переписывать Бетховена классиков. Стихотворения вообще нельзя читать, не переписывая. Это бестолково. Только переписывая текст можно в полной мере оценить его лингвистическую и семантическую полноту.
QUI SCRIBIT BIS LEGITАноним15/03/16 Втр 18:39:18#19№194175
>>194179 >Ненужный комментарий ненужного анона в ненужном треде на ненужной борде на ненужном форуме в ненужное время. А ты уме́ешь в ру́сский язы́к, анон! Ты молоде́ц! Ты нэ́йтив и́ли ты до 12 лет успе́л вы́учить?
>>194181 > ты учил кого-нибудь русскому языку IRL? >Разумеется нет. Этот ответ многое объясняет. >Каких таких ваших учеников? Наших. Не иностранных же.
А проблемы такие - кириллица, произношение "р", "рь", "л", "ль". Пла́вающее ударе́ние. Употребление букв "ь", "ъ", "ы" на письме.
>>194189 Это меня выше какой-то выходец из треда английского языка посылал в одноклассники, а не наоборот.
Вот кстати, что касается ударения: мне кажется, что проблема явно преувеличена. Ударение должно подстраиваться под нужды языковой ситуации, а не наоборот.
>>194191 Нихуя не преувеличена. У нас дохуя слов с равноправным ударением, типа звОнит и звонИт, но по большей части существует только одно правильное, а все остальные режут слух так или иначе. Хотя можно делать польские ударения на предпоследний и всё ещё будет понятно.
>>194191 >Это меня выше какой-то выходец из треда английского языка посылал в одноклассники, а не наоборот. Хуй с тобо́й, и с вы́ходцем из англи́йского треда́ тебя́ посыла́вшим. Ру́сский язы́к гора́здо важне́е, чем вы о́ба вме́сте. Тут на́шего ру́сского языка́ тред, а ли́чных разбо́рок тред.
>>194188 >А проблемы такие - кириллица >Шел бы ты в /po со своими провокациями, ага. Чуть было не зарепортил. Разверни свою мысль, анон. Твой опыт преподавания русского языка был бы очень интересен.
>>194206 Хуй с табой, и с выхацем из английскауа треда тебя пасылавшим. Руский язык гараздо важнее, чем вы оба вмести. Тут нашеуо русскауа языка тред, а личных разборак тред.
>>194208 Ну что тут непонятного? Ты назвал кириллицу проблемой. И слепому ясно, что ты русофоб. Русофобам место либо на столбе, либо в /po/раше. Вот я тебя туда и переадресовал.
>>194209 >Хуй с табой, и с выхацем из английскауа треда тебя пасылавшим. Руский язык гараздо важнее, чем вы оба вмести. Тут нашеуо русскауа языка тред, а личных разборак тред. Не о́чень хорошо́ у тебя́ получа́ется писа́ть по-ру́сски, анон. Не меша́ло бы тебе́ поучи́ться на́шей ру́сской орфогра́фии.
>>194215 Господи, серьезно? Так вот что ты на самом деле имел в виду? Серьезно? Ах, вот же я дурак! А я на самом деле не понял, что ты на самом деле имел в виду! Я-то думал, что ты русофоб! На самом деле думал! Вот незадача! Думал, что ты русофоб! А ты просто сказал, что освоение кириллицы является проблемой для тех, кто кириллицы не знает! А я-то всерьез подумал, что ты русофоб! Вот так оказия! Вот так происшествие!
>>194216 >>194218 Твои сообщения немного не вписываются в формат этого треда. Кроме того, ты постоянно промахиваешься с их смыслом. Может тебе стоит вернуться в тред английского языка и попробовать поизучать что-нибудь там?
>>194217 Господи, серьезно? Так вот что ты на самом деле имел в виду? Серьезно? Ах, вот же я дурак! А я на самом деле не понял, что ты на самом деле имел в виду! Я-то думал, что ты русофоб! На самом деле думал! Вот незадача! Думал, что ты русофоб! А ты просто сказал, что освоение кириллицы является проблемой для тех, кто кириллицы не знает! А я-то всерьез подумал, что ты русофоб! Вот так оказия! Вот так происшествие Пóлно вам ка́яться-то, ба́тюшка. Я вас уже прости́л.
>>194233 Они не слышут, они пишут. Это фонетическое приближение (англ. Phonetic approximation). Если не впадать в сёгонство, то вполне можно использовать для изучения русского языка.
>>194244 Я от себя добавлю, что оно оправдано словами типа пять и пятница. Т.к. если слова типа тень ещё можно приблизить "тэнь", то пятницу патницей уже нельзя. А поскольку лучше не плодить сущности, для всех гласных, которые делают согласные палатализованными, лучше ввести единый способ аппроксимации.
>>194246 >Предлагаю переписать шапку на интернациональных языках: английском, испанском и латыни. По сложившейся на /fl/ традиции шапки пишутся либо на иностранном языке, либо на русском. В данном случае выбрана первая опция.
У меня́, наприме́р, пе́рвая сло́жность - найти́ норма́льный торре́нт-тре́кер на изуча́емом языке́. Что́бы со все́ми ништяка́ми. Поэ́тому предлага́ю рутре́кер в ша́пку.
Та́кже я люблю́ учи́ть, чита́я субти́тры на целево́м языке́. Берёшь худо́жественную анимацио́нную карти́ну "Ева́нгелие Но́вого Поколе́ния" и подключа́ешь к ней субти́тры на нава́хо, просмотре́в 700 (семьсо́т) часо́в тако́го кина́ (эквивале́нтно семи́ тома́м "Войны́ и ми́ра") разгова́риваешь без пробле́м. Предлага́ю размести́ть необходи́мые ссы́лки для просмо́тра тако́го кина́ в ша́пку (чёрт, я уже разгова́риваю как Гусь).
>>194254 Но ведь это тред изучения русского как иностранного языка. Странно было бы создавать на доске про иностранные (foreign) языки (languages) тред не про иностранный язык, а про что-то другое. Иными словами, твоя дихотомия неверна.
>>194255 >разгова́риваешь без пробле́м Это честная правда или художественное преувеличение? Мне не кажется истинным то, что можно научиться разговаривать на языке, смотря и слушая контент на нем. Я тебе не доверяю.
> чёрт, я уже разгова́риваю как Гусь Так ты ведь и есть гусь. Гусь Погружения. Разве нет?
>>194259 Я за погруже́ние, но пока́ никто́ меня́ не называ́л гусём.
Разгова́риваю - зна́чит могу́ объясни́ть кто я тако́й, что́ мне ну́жно, кто и что́ мне до́лжен, е́сли дать бума́жку - напишу́ те́кст любо́й сло́жности, е́сли это не иероглифи́ческий язы́к, хотя, коне́чно, с оши́бками.
>>194255 >Предлага́ю размести́ть необходи́мые ссы́лки для просмо́тра тако́го кина́ в ша́пку Для начала хорошо бы заставить такой ссылкой в комментарии. >Берёшь худо́жественную анимацио́нную карти́ну "Ева́нгелие Но́вого Поколе́ния" Любопытная тематика. Любое использование изучаемого иностранного языка интересно.
>>194263 Да я не про тебя конкретно спрашивал ну кому тут на тебя конкретно не похуй?, а про метод. Нельзя выучиться говорить на языке, не говоря, а слушая.
Хитрый план — уехать в америку и там разбогатеть преподавая русский язык. Должно сработать! Хог же запилил бизнес на преподавании английского не зная никакого другого языка кроме нативного.
>>194118 (OP) >Ѳредъ Опять на доске рекламируется некоторый Фред. Скажите, отчего сей Фред стал так популярен на этой доске? Может быть, сей Фред записывает замечательные поучительные видео как Хог? Может быть, так называемый Фред пишет так же диковинно как и Гусь? Я лично всех этих заслуг за Фредом не вижу, поэтому искренне не понимаю, почему Фред обсуждается на этой доске. По-моему, сей Фред вообще никакого отношения к лингвистике не имеет. Желающие обсудить свои личные отношения с некими Фредами приглашаются на http://vk.com/ или http://ok.ru/
>>194327 >Я нейтив спикер, задавайте свои вопросы. How do you pronounce the word Cегодня? Segodnia, Sivotnya, Civodnia, Cigodnia, Seewodnya - or another way? What is the correct pronunciation of the word Cегодня? How to say it exactly?
>>194333 >Опять на доске рекламируется некоторый Фред. Фред, ты? В шапке не упомянут ни ты, ни иной какой Фред. В шапке упомянут Старой орѳографіи Ѳредъ: https://2ch.hk/fl/res/149294.html , а вовсе не Фред.
Кстати, поясните за одну хуйню. Я сам тоже носитель, но просто интересно. С хуёв ли слова по типу "Бутово" стали склонять? В Бутове. Разве это не ошибка?
Абсурдно писать о произнесении конечного гласного в наиболее близком к норме московском произношении. Всюду слышатся "драсть", "спасиб", "пожалуст", "скок времь?" и т. д. Поэтому сегодняшняя норма — это опускание конечных гласных или их чрезвычайно слабое произношение. Может, всё-таки [сёводнь]?
Конечно, такое произношение свежо и неисторично, поскольку не имеет подкрепления в действительно авторитетных источниках. В действительности "в" в этом слове должно читаться как [г], как это и делается по сей день в наиболее консервативной (а значит, наиболее верной) вариации русского языка — церковном произношении. А иначе бы откуда возникла такая письменная норма? Абсурд, ахинея, насколько нужно запустить свой язык, чтобы допускать произношение через [в]? Может, всё-таки [сёгоднь]?
>>194347 Но и [сёгоднь] звучало бы слишком вычурно и неактуально. Всё таки в русском языке принято упрощать сложные кластеры согласных, тём более в быстрой речи. Так "солнце" стало "сонцем", "праздник" "празником", "исподнее" звучит скорее как [испонее]. Лучший вариант — [сёгонь]. Да не совсем.
В образованной русской речи принято опускать уже давно совершенно не различимую при быстрой речи палатализацию в конце слова. См. слова "семь" [сем], "игралась" [игралас]. Поэтому наиболее обоснованным, историчным, уместным и престижным произношением будет [сёгон]
>>194363 [сёнь] - это просторечная форма, для простого народа не пишущего на профильных лингвистических досках. Лингвистическая же илита выражается так, как уже было совершенно справедливо выше >>194350 > наиболее обоснованным, историчным, уместным и престижным произношением будет[сёгон].
знаю русский язык как родной (живу в РФ) но не знаю никаких правил например: Не знаю что такое: глаголы, падежи, местоимения, слогаемые итд. Если бы не гугл было бы масса ошибок здесь (так как нету никакого опыта орфографии) Пытаюсь учить английский но постоянно сталкиваюсь с этими понятиями (глаголы, времена, слогаемые) которые для меня ничего не значат. Посоветуйте в интернете может какие онлайн курсы, сайты чтобы можно было это быстро освоить
>>194400 начинай учить по английским книжкам, пусть даже самым простым базовым, тогда тебе не нужно будет знать что такое >глаголы, падежи, местоимения, слогаемые итд.
Вот бери самую первую из этих и начинай (если только начинаешь учить). Если слишком легкая то следующую и т.д.
>>194400 Хороший вопрос. Постараюсь поздним вечером разобраться и ответить про существительные, глаголы, падежи и склонения. В английском языке тоже есть существительные и глаголы По идее, можно хорошо разговаривать и по-русски и по-английски, не делая ошибок даже и не зная этой лингвистической терминологии. Но и знание терминологии не повредит. Не знаю даже с чего и начать объяснение. Беру терминологический тайм-аут (time out) до 22:00 MSK 16-10-2016
>>194401 >>194402 спасибо что пытаетесь помочь. как лучше поступить в начале учить, что такое глаголы (и остальное), а также орфографию в русском языке (может можете посоветовать сайты) или игнорировать и учить сразу английский пытаясь по ходу понять что значат например слагаемые
>>194407 >как лучше поступить в начале учить, что такое глаголы (и остальное), а также орфографию в русском языке (может можете посоветовать сайты) >или игнорировать и учить сразу английский пытаясь по ходу понять что значат например слагаемые Ничего не игнорировать, а делать одновременно. В любом университете изучаются несколько языков параллельно. Занятия английским языком не будут мешать занятиями русским языком. Наоборот, только помогать. Другое дело, что время нужно как на изучения анлийского языка, так и на изучения русского языка. Итак. Давай по порядку пойдём. Какие проблемы? Проблемы такие, что тебе трудно грамотно писать по-русски. И другая проблема такая, что ты не знаешь английского языка. По-русски вообще трудно научиься писать грамотно, я вот тоже пользуюсь модулем проверки орфографии. Ну, и ты поднял также вопрос лингвистической терминологии. Нужно ли её знание вообще? Давай проведём мысленный эксперимент. Вот хороший шофёр поехал на грузовике в Венгрию, не зная ни слова по-венгерски. Шофёр не знает как по-венгерски называются детали его машины и как по-венгерски называется он сам. Если нет проблем, то водитель может ездить по Венгрии не зная венгерского языка. Отлично. Если грузовик сломается - водитель его починит, не зная венгерского языка. Отлично. Однако, если возникнет какая-то проблема, с которой нужно обратиться к венграм, то понадобится знание венгерского языка. Можно и пальцами показывать, конечно же. Но описать проблему по-венгерски всё же лучше. У меня вот проблемы с компьютером, а я не знаю терминологии. Не могу спросить на форуме, потому что не знаю это ни по-английский, ни по-русский, ни по-каковски. Если я не могу описать компьютерную проблему, то я не могу получить совет, как её нужно решать. Нет проблем - знание терминологии не нужно, если появляется проблема - нужно просто вообще знать как и что называется. Ну, просто чтобы задать вопрос на форуме. Пока просто глянь это. Написано не очень понятно, но надое же с чего-то начинать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Имя_существительное Существительное называет предметы в широком смысле слова; это — названия вещей (стол, стена, окно, ножницы, сани), лиц (ребёнок, девочка, юноша, женщина, человек), веществ (крупа, мука, сахар, сливки, кислота), живых существ и организмов (кошка, собака, ворона, дятел, змея, окунь, щука, бактерия, вирус, микроб), фактов, событий, явлений (пожар, спектакль, беседа, каникулы, печаль, страх, радость), географические положения (Россия, Байкал, Оренбург, Европа, Азия), а также качеств, свойств, действий, состояний (доброта, глупость, синева, бег, решение, толкотня). https://en.wikipedia.org/wiki/Noun Существительное коротко обозначается сущ. https://ru.wiktionary.org/wiki/имя_существительное это не объяснения пока, а просто несколько ссылок, чтобы просто глянуть.
>>194327 Can you give me some rules for the correct use of the letters ш and щ? These Russian letters are very, very similar. How can I distinguish these Russian letters? Thanks!
>>194394 Лев Николаевич Толстой, роман-эпопея "Война и Мир". Если заниматься хотя бы по часу в день, то можно успевать переписывать до 10 страниц за одно занятие.
>>194400 Кароч, лингваны. Сейчас я начну объяснять за лингвистическую терминологию этого иностранного языка. Сначала некие общие сведения о языках. В мире есть/было несколько тысяч языков. Некоторые языки вообще не имеют письменности до сих пор, но вот ни одного языка нету без устной формы. Как-то в глубине веков языки формировались с божей помощью, потом люди стали придумывать письмо. Этрусский алфавит, римский алфавит, армянское письмо, святые равноапостольные братья Кирилл и Мефодий - и так далее. Ну, и как пришло время как-то задуматься о языке, как-то рассказать о языке, как-то описать язык. На этом же язык. Что и как называется в этом языке, описать его (уже сложившуюся) грамматику. Был такой вот мужик: https://ru.wikipedia.org/wiki/Панини (это не итальянец, а индус) и он как-то описал свой язык, санскрит. Составил грамматику санскрита. Давно это было. Ещё интересная такая фишка. Вот есть система цветовых сигналов светофора. Это сигнальную систему можно описать на языком. И язык можно языком описать. Назвать существительные, глаголы, прилагательные. Красный, жёлтый и зелёный цвета светофора можно языком описать и объяснить, что они значат. А вот цветами светофора можно объяснить, чья очередь ехать и куда, но самой сигнальной системы светофора морганием лампочек не объяснить. И системой математической записи саму эту систему не объяснить. А языком можно эти системы объяснить и сам язык. Систему эсперанто можно на ней же объяснить, система эсперанто очень похожа на язык. В ней тоже есть и существительные и глаголы.
>>194447 >correct use of the letters ш and щ Some words have ш or щ, some don't. You can't use a letter by itself. As to the sounding, ш and щ are the soft versions of ж and жь respectively.
>>194470 >Надо попросить модеров, пусть прикрепят флажки в этом ИТТ треде. Лёха, не пались же ты так. https://lurkmore.to/Флагшток-кун Засмеют же как и в прошлый раз.
>>194472 >As to the sounding, ш and щ are the soft versions of ж and жь respectively. Thanks! Your explanation is very useful for me. Ш it's the soft version of Ж, but Щ it's the soft version of ЖЬ. It's so simple!
>>194472 >As to the sounding, ш and щ are the soft versions of ж and жь respectively. Totally wrong. There is no such sound as [ж'] in Russian language (СЛРЯ -- современный литературный русский язык), any attempts to pronounce it within a Russian word are markers of an uneducated or Ukrainian-themed speech. And "щ" is not just a soft version, it is soft and long version, the duration is almost twice long as any other Russian sibilant.
>>194496 Ну значит Freundin, в русском языке по глаголам в настоящем времени нельзя понять, какого ты пола. Так вот, я хотел бы, чтобы ты научила меня немецкому.
> [ж'] >are markers of an uneducated or Ukrainian-themed speech. This is very bizzare dichotomy! Uneducated OR Ukrainian-themed. How it may be possible? The speech of uneducated Russian people is more natural, more close to the roots than artificial sociolect of some group of educated people , isn't it?
>>194501 >more close to the roots than artificial sociolect of some group of educated people , isn't it? If some Russian learner aims to live in Katzapetovka he learns the "more close to the roots version" with a mythical non-existent [ж']. But it's a somehow strange aim, isn't it?
>the Word молодёжь? Too many sexual acts for your eyes. (check the pic)
>>194346 >С хуёв ли слова по типу "Бутово" стали склонять? В Бутове. Разве это не ошибка? Это регионализм бутовский. Живя в Бутове невозможно не склонять "Бутово". Я сам живу далеко от Бутово - и не склоняю. Жил бы в Бутово - склонял бы.
>>194487 How do you say жюри? "Жури"? If you're not a faggot you say "жьури". Some people also pronounce дожди as дожжи where the ж is soft. I could surely think of more examples but I don't give enough fucks.
>>194518 В Москве иногда говорят с мягкой, это звучит невычурно, не режет слух и совершенно незаметно. Считается исключительно московским вариантом, поэтому если ты из Западной Сибири, то ты всё правильно делаешь.
>>194517 "Жьури" is a wrong pronunciation de los hombres maleducados as Ageenko & Zarva (1993) and Borunova, Vorontsova & Yes'kova (1983) state it.
>>194519 Nope, soft is ok, as we are in hilo de ruso we use the Russian linguistic terminology.
>>194539 Это карикатурное отображение. В Москве так никто не говорит. Мы тянем ударные гласные, предударные мы не тянем в принципе. Да, мы говорим Масква и не Мъсква, но не МААСква
>>194457 Ты совсем поехал, гусина? Заблуждение в том, что какой-то анон думает, что знает русский язык как родной, а на самом деле знает его как говно? Ты это предлагаешь обсудить? Иди-ка ты нахуй, вот что я тебе скажу.
>>194460 >ни одного языка нету без устной формы. Это утверждение кажется мне сомнительным. К нему наверняка можно было бы аргументированно придраться, если поставить себе такую цель.
> но самой сигнальной системы светофора морганием лампочек не объяснить. А вот это утверждение уже не просто сомнительное, а откровенно и очевидно ложное.
> И системой математической записи саму эту систему не объяснить. Ага, блядь, приветик.
>>194548 >Это утверждение кажется мне сомнительным. Ваше мнение очень интересно всем нам. > К нему наверняка можно было бы аргументированно придраться, если поставить себе такую цель. Достаточно доставить языком, имеющим только письменную форму. /fl/ снова на острие лингвистической науки.
>>194554 Ифкуил, емнип, некоторое (долгое) время не имел устной формы. Наверняка есть и другие подобные случаи, но, как я уже заметил, мне лень искать конкретный пример.
>>194548 >> но самой сигнальной системы светофора морганием лампочек не объяснить. >А вот это утверждение уже не просто сомнительное, а откровенно и очевидно ложное. Распиши схему мигания лампочек светофора, для объяснения значения мигания лампочек светофора. Или пиздобол.
>>194560 Я понял! Дѣрѣвѣлѣцѣоннѣй гѣсь, аватарка, тот чувак который раздаёт всем клички (бесправильный гусь, сёгон сёгоныч) - всё один человек. Ебать в рот.
>>194564 >>Конланги созданы людьми для общения людей. Следовательно, они являются человеческими. Ну, тогда и семафорную азбуку можно бы было в человеческие языки записать. И сигнализацию дымом костров. Эти системы придуманы людьми для людей. В твоём манямирке - система моргания стоп-сигналом является человеческим языком.
>>194567 Возьмем текст правил дорожного движения. Найдем в ней ту часть, которая описывает схему мигания лампочек светофора. Закодируем этот текст с помощью, например, ASCII. Так как на светофоре три лампочки, которые могут гореть или не гореть, всего у нас 2^3 возможных состояний светофора. Таким образом, для кодирования одной буквы достаточно одного светофора. Поставим в соответствие каждой букве нашего текста один светофор, состояние которого определяет таблица кодирования ASCII. Вуаля.
>>194574 >В твоём манямирке - система моргания стоп-сигналом является человеческим языком. А в твоем - нет? Какой странный у тебя манямирок. Может доставишь в этот тред определение понятия "язык", а заодно и "человеческий язык"? Только чур без всяких там идиолектов.
>>194578 >А в твоем - нет? Какой странный у тебя манямирок. А у меня нет манямирка. Прикинь, мань? Если у тебя есть манямирок, это не значит, что он есть у всех. > Может доставишь в этот тред определение понятия "язык", Нет конечно же. Пользуюсь википидеческим. Своего не сочинил.
>>194586 > Распиши схему мигания лампочек светофора, для объяснения значения мигания лампочек светофора. Очевидно, что вот к этой твоей просьбе твой нынешний вопрос не имеет никакого отношения. Ты это осознаешь? Этот текст может быть на русском, рапануйском или, например, на языке логики первого порядка. Для нас это несущественно.
>>194591 >Для нас это несущественно. В вашем манямирке несущественно. А в контексте треде существенно то, что систему цветовой сигнализации светофора невозможно объяснить используя систему цветной сигнализации светофора. А систему человеческого языка можно объяснить на этом же языке. Систему записи арифметических действий невозможно объяснить используя систему записи арифметических действий. А систему человеческого языка можно объяснить на этом же языке. Систему сигнализации дымом костров...
А в человеческом языке есть либо лингвистическая терминология, либо возможность её выработки. Чего нет в светофоре. (а для твоего манямирка лучше создать отдельный тред)
>>194598 >А в контексте треде существенно то, что систему цветовой сигнализации светофора невозможно объяснить используя систему цветной сигнализации светофора. Ты выше попросил меня это проделать, и я это проделал. А теперь ты пишешь предложения с пунктуационными ошибками и начинаешь все сначала.
> Систему записи арифметических действий невозможно объяснить используя систему записи арифметических действий. Можно.
> Систему сигнализации дымом костров... ...вполне резонно назвать человеческим языком - ведь именно этим она и является. Следовательно, твое предложение не имеет смысла.
> Чего нет в светофоре. Зато в светофоре есть лампочки.
>>194602 >> Систему записи арифметических действий невозможно объяснить используя систему записи арифметических действий. >Можно. В манямирке - можно. IRL нельзя.
>>194602 >> Систему сигнализации дымом костров... >...вполне резонно назвать человеческим языком - ведь именно этим она и является. Следовательно, твое предложение не имеет смысла. А иностранным языком нельзя назвать систему сигнализации дымом костров?
>>194605 >>> Систему записи арифметических действий невозможно объяснить используя систему записи арифметических действий. Это правда. https://en.wikipedia.org/wiki/Lincos_(artificial_language) Здесь описывается гипотетическое воссоздание системы понятий из простейших метавселенских арифметических действий.
>>194606 Под "иностранным" обычно понимают не просто неизвестный, но и характерный для какой-либо (относительно чуждой) культуры язык. Но если лично тебе хочется - то конечно можно.
>>194614 Я еще более тривиальный ad hoc пример имел в виду, но и это тоже, да, спасибо.
>>194690 Ты лукавишь. Если ты сам употребил это слово — ты знаешь, что оно означает. В русском языке оно вполне однозначно: растолковывая, сделать что-либо ясным-понятным. Не передать сообщение, а раскрыть смысл.
>>194691 >Но если лично тебе хочется - то конечно можно. Мне лично не хочется. Я спросил с тебя за твоё бесправильное утверждение о том, что знаковая система сигнализации дымом костров является человеческим языком. Я ещё раз спрашиваю с тебя: 1. Полагаешь ли ты, маня, сигнализацию дымом костров иностранным языком? 2. Действительно ли ты не знаешь значение русского слова "объяснить" и тебе нужно объяснить русское слово "объяснить"?
>>194690 >Я не передергиваю, все в рамках дозволенного. Кем дозволенного? Кому дозволенного? Где можно ознакомиться с рамками заявленных тобой рамок? Как твое заявление о неизвестных рамках неизвестно кем и неизвестно кому дозволенного относится к твоему передёргиванию о том, что использованием системы цветовой сигнализации светофора можно объяснить саму эту систему человеку, который с нею ещё незнаком?
>>194576 >Так как на светофоре три лампочки, которые могут гореть или не гореть, всего у нас 2^3 возможных состояний светофора. Такой способ кодирования уже выходит за рамки системы светофорной сигнализации. Система сигнализации светофора такова, что в ней в один момент времени может гореть только одна лампочка. Ну, такова система светофорной сигнализании. Но в этой системе есть и другие фишки. Если на одном направлении горит красный свет, то на перпендикулярном ему направлении должен гореть зелёный свет. Система светофорной сигнализации не предусматривает зелёного света на всех четырёх светофорах. Ну, такая система. Всякие кодированные подмагивания красным светом уже находятся вне рамок этой системы. Тут уже не "передёргивание" а открытое и прямое нарушение условий задачи объяснения правил работы знаковой системы с использованием знаков этой системы. А вот на языке можно объяснить правила этого языка, и даже договориться о новых правилах орфографии, например. При этом не выходя за рамки знаковой системы языка. В этом отличие человеческого языка от иных знаковых систем.
>>194728 >Система сигнализации светофора такова, что в ней в один момент времени может гореть только одна лампочка. Это неправда. Жёлтый может на короткое время загораться одновременно с красным, непосредственно перед включением зелёного. >Если на одном направлении горит красный свет, то на перпендикулярном ему направлении должен гореть зелёный свет Это тоже неправда. >на всех четырёх светофорах Количество светофоров в системе не обязательно равно четырём.
>>194735 >Это неправда. Жёлтый может на короткое время загораться одновременно с красным, непосредственно перед включением зелёного. Проморгай эту мысль в камментах. Например - гифкой. Ну, да. Верно. Во многих системах именно так и есть. А на некоторых перекрёстках ещё и врубают моргание жёлтого света на всю ночь. Моргание жёлтого света на всех четырёх светофорах тоже что-то значит. Этот сигнал тоже имеет какое-то значение, которое можно объяснить на русском языке, но нельзя объяснить сигнализацией дымом костра.
>>194828 камменты агонь >Allan, I would never have dreamed there was a way to learn Цыриллиц (Cyrillic) this quickly and easily. Congratulations on your new book! And… Бест оф луцк он ыоур нехт пройецт!
>>194711 >Если ты сам употребил это слово — ты знаешь, что оно означает. Вообще говоря - неверное следование.
> Не передать сообщение, а раскрыть смысл. Что такое смысл? Чем "раскрытие смысла" отличается от "передачи сообщения"? Почему "раскрыть смысл" можно только на "человеческом" языке? Уж не потому ли, что Боженька так сказал?
>>194713 >1. Полагаешь ли ты, маня, сигнализацию дымом костров иностранным языком? Я выше уже ответил на этот вопрос. Прочитай, пожалуйста, мой пост еще раз.
> 2. Действительно ли ты не знаешь значение русского слова "объяснить" и тебе нужно объяснить русское слово "объяснить"? Смотрите-ка, недогуманитарий не привык к строгим, содержательным дискуссиям.
>>194742 >которое можно объяснить на русском языке, но нельзя объяснить сигнализацией дымом костра. Любое сообщение на русском языке можно закодировать сигналами дымом костра.
>>194914 >В русской традиции не принято называть это "иностранным языком", но по всем формальным критериям это иностранный язык. Что? Сигнализация дымом костров это в твоём манямирке "иностранный язык"? >по всем формальным критериям Где можно ознакомиться со списком всех формальных критериев?! По каким таким "формальным критериям" сигнализация дымом костров стала у тебя "иностранным языком"?
>>194851 >>Если ты сам употребил это слово — ты знаешь, что оно означает. >Вообще говоря - неверное следование. То есть ты употребляешь слова, значения ко то которых сам не знаешь? Пишешь сам не зная чего написал?
http://www.ozhegov.com/words/40988.shtml >6. перен. Пленный, захваченный для получения нужных сведений (разг.). Взять, привести языка. Понятно, в твоём манямирке сигнализация дымом от костров является иностранным языком. А что там со свиным языком? Свиной язык является иностранным языком?
>>194853 >Любое сообщение на русском языке можно закодировать сигналами дымом костра. Тождественны ли понятия Закодировать и Объяснить в твоём манямирке?
>>194939 >Язык свиней, будучи хрюковой системой семейства животных suidae, без сомнения является иностранным языком. Прекрасно, мань! Ну и под майонезом он тоже является иностранным языком? По представленым выше "всем формальным признакам". Признайся, что у тебя свиной язык и под майонезом является иностранным языком.
Hey guys! Even more Russian débutante's handbooks, Russian grammar books and Russian dictionaries are required in this Russian thread. Even more practical advices from native Russian speakers are needed for us. We want to acquire Russian. We want to speak the same way as the Russians speaks. We want to ascend the level of the native speakers. Please help us to become fluent in Russian. All relevant learning support materials for adult learners who actually have reached 12 years of age or older are required.
>>194851 Ты не из деревенских дурачков? Технарик мамкин. При чём здесь боженька? И нет, раскрыть смысл можно не только с помощью языка. Например ту же светофорную сигнализацию теоретически можно объяснить при помощи обучающего видео без слов.
>>195131 Oh, you can write in Russian! May be you are a native speaker of Russian? Could you help us to learn Russian? Having a contact with a native speaker is the best way for learning a foreign language, as we all know.
>>195137 >Например ту же светофорную сигнализацию теоретически можно объяснить при помощи обучающего видео без слов. Да. Можно. С помощью обучающего видео с музыкой - можно. Но с помощью самой системы светофоров - систему светофоров объяснить нельзя. Ну, такая вот семиотическая система.
>>195139 >Просто не люблю тех, кто не умеет корректно думать. Я надеюсь себя в том числе? "Объяснение" просто по своей сути должно происходить в форме заведомо понятной для того кому объясняют. "Передача сообщения" может происходить в любой форме.
>>195139 Роботы-аутисты двача снова не могут понять смысл сказанного, если им не пояснить смысл и не составить идеальную логическую цепочку. Даже не думайте о метафорах, допущениях, иносказаниях и упрощениях на этой доске! Ведь никто не поймёт, если вы скажете, например "да их там тыща этих романских" вместо правильного и принятого на доске "романских языков на планете земля выделяется 23 (Dalby et al., 2005) по критерию взаимопонимаемости, что я считаю довольно большим числом, а под словом "язык" в своём посте я имел в виду "Систему знаков, обеспечивающую коммуникацию и включающую набор знаков (словарь) и правила их употребления и интерпретации (грамматика)" (ГОСТ 7.0-99)"
>>195145 >Не пиши по-английски, если не умеешь, пожалуйста. Why? Why exactly me? Many people write incorrectly on /fl/ in many different languages. >Или иди в англотред и там пиши на своем корявом рунглише. Do you think it is a good alternative?
>>195150 >"Объяснение" просто по своей сути должно происходить в форме заведомо понятной для того кому объясняют. КЭП! Нас почтил своим посещением сам КЭП! > "Передача сообщения" может происходить в любой форме.
Всё верно. Кроме того, можно у почтового голубя попросить объяснить разницу между понятиями "передать сообщение" и "объяснить". Голубь вполне может передать на большое расстояние сообщение, но вот объяснить смысл переданного голубь не сможет.
>>195151 > а под словом "язык" в своём посте я имел в виду "Систему знаков, обеспечивающую коммуникацию и включающую набор знаков (словарь) и правила их употребления и интерпретации (грамматика)" (ГОСТ 7.0-99)" Сильный ход. Да, действительно так.
>>195149 Очень глубокая мысль. А вообще что-нибудь можно описать при помощи говна? >>195153 >Нас почтил своим посещением сам КЭП! Какой вопрос — такой и ответ. В сообщении, на которое я отвечал прямо просили объяснить очевидное. >КЭП!
>>195156 Разумеется. Возможна сигнальная система срачков. Ходишь ты по шоссе и наблюдаешь за расстоянием между кучами, получаешь последовательность: 2-3-2-13-2-13-4-56-8-32-7-35-4-56-46-4-3-4-4-5-2-53-4-34-2-5-2-51-4-4-53-4-65-79-1-3-53-4-34-3-4-34-2-34-23-64-57-68-5-53-4-34-4-5-25-4-34-176 Согласуешь с таблицей, переводишь в KOI-8 и получаешь сообщение "Русский тред толще всех".
>>Очень глубокая мысль. А вообще что-нибудь можно описать при помощи говна? Без правил - нельзя. Нужны правила, чтобы что-то вообще описать. А если будут созданы соответствующие правила, то тогда можно будет описать даже говном.
Ладно, пилите прохладные как вы изучали русский язык. Деаноны не нужны, а методики изучения этого иностранного языка интересны. С какого возраста начали изучать (если не секрет), на каком уровне владеете этим иностранным языком сейчас? Была ли у вас языковая практика среди иностранцев, или дома всё изучили. Ну, в смысле весь иностранный язык. Просто ссылка: http://www.russianforfree.com/lessons-russian-language-05.php
>>195179 Родился в семье иностранцев. Изучал иностранный язык с рождения. Говорю бегло, на письме стараюсь ошибок не допускать. Могу смотреть фильмы без субтитров.
Из лингвистической ретроспективы: В армии подофигел от крика дневального [васкавой приёмник, строиться на центральном проходе!] и от таинственного словосочетания "оперативный хлеб". А ведь было требование владеть русским языком к моменту призыва. Понимал что такое воск и что такое радиоприёмник (ВЭФ-202, например), но "васкавого приёмника" некоторое время не понимал. Причём на этом иностранном языке говорили наши сограждане, не иностранные! Парадокс. Среди призывников было любопытно наблюдать всю гамму левелов овладения языком от столь уважаемых на этой доске нейтивов, до начинающих. Хотя императив предварительного овладения языком был наложен на всех.
Разгадка "оперативного хлеба": Так называемому "Оперативному дежурному" ужин доставлялся отдельно. Какой-то офицерский был ужин. И хлеб как-то отдельно отправлялся о оперативному дежурному.
>>195213 >>Васкавой это войсковой же. Ну, как бы такой войсковой приёмник, принимают, значится. Однако дневальным фонетически было реализовано как русское слово "восковой". Кажется, семантика ему была не ясна, как и мне. "Строиться на центральном проходе" он понимал, а "восковой" кричал которому что так надо было кричать. Фонетически. Та ещё языковая практика. Одно "воинское товари́щество" чего стоит. Довольно-таки непростой язык получается.
>>195150 >"Объяснение" просто по своей сути должно происходить в форме заведомо понятной для того кому объясняют. Ну, теплее, но все еще ходишь кругами вокруг трех сосен. Как нам отличить "понятное" сообщение от непонятного? Что такое смысл? Чем "раскрытие смысла" отличается от "передачи сообщения"?
> "Передача сообщения" может происходить в любой форме. Привет, роботы-аутисты двача! Очевидно, что передача сообщения будет неуспешной, если принимающая сторона не способна принять сообщение. Технически, это можно называть "неуспешной передачей сообщения", но практичнее считать, что передачи сообщения не состоялось, то есть попросту не было.
>>195151 Весь пост (намеренно ли, по невнимательности ли) совершенно misses the point. Даже и ответить особенно нечего, кроме как посоветовать перечитать нить дискуссии и попробовать уловить, на что все-таки намекал собеседник.
>>195251 >как лучше учиться словам, Никак не лучше. Отдельным словам лучше вообще никак не учиться. Как ни учись отдельным словам - всё будет плохо. >в которых ударения меняются в различных падежах? Во всех русских словах, которые склоняются по падежам сдвигается ударение.
Вот тут можно почитать об ударениям в русском языке: Глава «Нормы ударения» из книги Екатерины Михайловой и Дарьи Головановой «Русский язык и культура речи» http://www.udarenie.info/norms/
>>195278 >Какой родной? Деанон запрещён правилами. Однако понятно, что родной язык не иностранный. >Английский, конечно же? Как ты мог подумать такое об анончике?
> TRKI stands for Test po russkomu iazyku kak inostrannomu – Test of Russian as a Foreign Language, also known as TORFL. http://www.russiancentre.co.uk/TRKI.php Who had passed this exam? Is it very difficult?
>>194118 (OP) а если я в школе плевал на уроки русского и не знаю правил знаков припиннания то возможно ли ещо выучить их или послу 12 лет тоесть после критического периода уже все? Оно все кажется таким не понятным
>>194346 Все названия местностей склоняются в русском языке, если можно явно определить род или число. Я не знаю есть ли такое правило вообще, но в жизни всё именно так.
>>195429 >Все названия местностей склоняются в русском языке, если можно явно определить род или число. Торонто. Осло. Бородино. Кале (Calais). Во (Vaud). Но: Одинцово, Сколково, Бирюлево.
>Я не знаю есть ли такое правило вообще, но в жизни всё именно так. Хороший наброс. Тонкий.
С сайта иностранных нэйтив-спикеров: http://www.gramota.ru/class/istiny/istiny_1_toponimy/ Цитата от иностранных нэйтив-спикеров: > Миф № 1. Географические названия на -ово, -ево, -ино, -ыно не склоняются и никогда не склонялись. Варианты в Болдине, из Останкина, в Пулкове – «новояз», безграмотность, порча языка
Кто идет на тотальный диктант? Какие подводные камни? Можно ли регаться с фэйчика, если я не хочу палить имя и фамилию? Как и когда можно получить результаты?
>>195509 Хуле вырвал из контекста? Там дальше написано, что несклоняемость как раз от вояк пришла в 20 веке, просто чтоб не путаться с названиями. С точки зрения самого языка - это нихуя не "его" - не склонять, когда можно склонять.
>>195651 Выскажу версию, что это такой (гомо)сексуализм. Ещё говорят: "Прэзiдэнт нiкаму не пазволiт себя наґiбаць". Заходит - как бы принимается/акцептируется пассивной стороной. Без пруфов, просто из контекста иностранной речи делаю такие выводы. "Хорошо зашло" - как бы акцептировано. Англ. - input. На правах маняэтимологии от авторитетного мимокрокодила анонимно нарисовавшегося в интернетах и так же внезапно исчезнувшего.
>195658 >>И какая этимология? Маняэтимология же. Анон в 2013 году первый раз это слово от иностранца прочитал. Состоялся такой диалог: - Не толсто? - Нет. Нормально зашло.
>>194400 Это, в общем-то, не помеха знанию языка. Чтобы уметь грамотно писать, нужно читать книги и писать, а не зубрить правила. Прочитай 20 книг, напиши с десяток мини-рассказов - ни одной ошибки на 1000 слов не сделаешь. Нет, это, конечно, преувеличение, все делают ошибки, но в общем твоя речь будет казаться более-менее грамотной. И даже связной, если есть талант.
Очень зависит от того, каковы ваши цели: достаточно ли только читать и (возможно) писать или нужно еще понимать со слуха и говорить самому. Если последнее, то без плотного общения с носителями (лучше всего на регулярных курсах, конечно) не обойтись. Кстати, здесь нужно еще учесть разницу между "московским" и "киевским" вариантами русского: на слух они существенно различаются и идиоматика тоже во многом разная. На письме разницы (практически) нет. Знание польского и/или сербскохорватского помогает, но только в самом начале, когда нужно приблизительно понять, что написано, дальше начинает мешать, особенно сербскохорватский. А если со слуха - то другие языки вообще не помогают, очень уж специфические там звуки иногда. Но в целом это очень интересно :) Особенно когда дело доходит до изучения и применения всяких идиоматических оборотов, пословиц и поговорок: их очень много и они активно используются с давных времен, практически в тех же формах, что на старых лубках...
>>195741 >И даже связной, если есть талант. Я не согласен с тем, что для связного повествования на каком-либо языке нужно иметь к этому талант. Такому утверждению, на мой взгляд, место в треде лингвистических заблуждений.
>>195758 На мой взгляд, ты воспринимаешь слова в слишком узком смысле. Для меня талант - это врождённая склонность к какой-либо деятельности. Поэтому, если юный Моцарт будет усерден, он сможет писать гениальные картины.
Усердие и опыт > Талант. Но талант это всегда плюс.
>>195651 "Идти" - один из таких глаголов, формы которого во многих языках могут обрастать семантикой абсолютно, казалось бы, ни с хуя. Потому что через аналогию движению можно описать большинство понятий и действий, как вещественных, так и абстрактных.
>>195697 Ну почему ты такой тупой? Это старый жаргонизм, лично я узнал его в конце девяностых во дворе, когда был школьником. Просто ты за пределы борд не выходишь и думаешь, что все, что ты не слышал в других контекстах, пошло с борд. Может еще "подводные камни" и "сычей" бордосленгом считаешь? Отличай ироничный шитпостинг от неологизмов.
>>195651 Я думаю, это родственно слову "подходит". Вряд ли это родилось на бордах, слышу это от людей, весьма далёких от дващей. С пару лет назад также впервые услышал слово "врываться" в смысле балдеть, оттягиваться, хорошо проводить время (на концерте, в клубе и т.п.). До этого слышал только "отрываться" в том же смысле.
Олдфаг авторитетно подтверждает, что до 1991 года ничего не "заходило" кроме как в прямом смысле. Сам олдфаг впервые прочитал про "заходит" от иностранца в 2012-2013 году: >>195663
Эй, иностранцы! Переведите мне это предложение на ваш язык: >Our first girly date in a series of many more. Happy birthday my funny valentine. Пишет тян, она лесбуха и ходит на дейтинги с тянами? Или это подразумевается какой-то девичник в честь др, но >my funny valentine вторую тян зовут не Валентина, если что.
>>195843 Я где-то в 2014-2015 наверное услышал. Но теперь просто в каждом треде на сосаче что-то кому-то куда-то заходит, блджад. Это как минимум очень большой рост популярности, причём именно здесь. ИРЛ и в соцсетях этого вообще не видел.
>>195798 Ну, под "талантом" обычно понимается не просто склонность, а, гхм, собственно талант.
В любом случае: для того, чтобы уметь писать связные тексты, даже склонностей никаких не нужно. Достаточно быть человеком и не быть изолированным от общества. Ты же не говоришь, например, что для того, чтобы вкусненько накушаться супчиком, необходимо иметь к этому склонность?
>>195799 Вот кстати, разве есть значение движения в выражении "Х хорошо зашло"? У меня это с движением вообще никак не ассоциируется, например.
>>195829 А откуда появились "сычи", если не с борд? Что-то я не уверен по этому поводу.
Русские коммуны http://stackexchange.com/Аноним21/03/16 Пнд 23:39:46#344№196089
>>196144 >Вот вы, чужеземцы, учитесь языку российскому. Ты ошибся тредом. Тут не чужеземцы учатся русскому языку, а наши. Чужеземцы же нативные спикеры не учатся тут русскому языку, так как выучили его уже до конца впитав из языкового окружения ещё до достижения возраста критического периода (см. шапку).
>>196151 Про французское заимствование очень сомнительная гипотеза. Чтобы её подтвердить или опровергнуть нужно вникнуть в историю этого иностранного языка.
>>196155 Но ведь раньше, до 18-19 веков, в русском языке всё-таки сначала шло прилагательное, а потом определяемое существительное.
> различными смертьми расторгл еси, и победоносную святую кровь их во церквах божиих пролиял еси, и мученическими кровьми праги церковные обагрил еси, и на доброхотных твоих и душу за тя полагающих неслыханные от века муки > Аще и тмами хвалишися в гордости своей в привременном сем скоротекущем веке, умышляючи на кристьянский род мучительные сосуды, паче же наругающи и попирающи аггельский образ
>>196189 В школе этому учили, но где конкретно это правило и как оно называется не скажу. Звучит примерно так: Если начинается с согласной, то "со", а если с гласной - "с".
>>196191 Нет такого правила. Вот что писал по этому поводу Дитмар Эльяшевич: В условиях контекста возможны дублеты типа в введении – во введении. Добавление гласного о к предлогу, состоящему из одного согласного звука или оканчивающемуся на согласный, наблюдается в ряде случаев: 1) перед односложным словом, начинающимся со стечения согласных, с беглым гласным в корне, например: во сне (ср.: в сновидениях), во рту (ср.: в ртутных испарениях), во льну (ср.: в льнотеребилках), ко мне (ср.: к мнимой величине); 2) часто после предлогов в и с, если с этих же согласных начинается последующее стечение согласных, например: во власти, во внушении, со слезами, со словами, со страху; 3) в отдельных фразеологических выражениях, например: во сто крат, изо всех сил, во главе войск, как кур во щи; 4) в текстах, имеющих оттенок торжественности, например: Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины... (Тургенев); 5) в сочетаниях официального стиля, например: во избежание, во исполнение, во имя (перед начальным гласным слова).
>>196320 В принципе, можно. Я не точно не знаю, из Швеции этот анон или нет, но я точно знаю, что каждый иноязычник коверкает русский на свой манер и иногда можно догадаться о том, под влиянием которого из языков это делается. Шведскогоя языка я тоже не знаю ни в зуб накой. Оригинал записи:
> Сап, анон. Я из Швеции, но я не могу найти учебники для русского языка на шведском. Английский только. Помогите пожалуйста. >>196138 Русский нейтив может видеть, что это предложение не является стилистически идеальным. >Английский только - может быть влиянием английского (например) English only. > Учебник для языка Даже не знаю, для какого языка можно такое влияние отнести. Тот кто знает шведский язык мог бы сказать это точно. Также странно, что в Швеции не годятся учебники на английском языке. Насколько мне известно, жители Швеции хорошо пониают английский, а уж тем более такие продвинутые, которые собрались изучать такой иностранный язык как русский. Из Швеции ли тот анон? Я не знаю и не хочу этого знать. Анон имеет право на свою анонимность. Сказал, что Швеции, пускай из Швеции, а учебники я анону доставил.
>>196326 Предложение, кстати, он построил как раз по-шведски, у них такие конструкции, он даже не постарался. Я думаю, что ему учебник с противопоставление и сравнением языков нужен.
Вот давно хотел спросить нэйтив спикеров сабжего языка. Вопрос конктерный. Назвали бы вы эти поезда словом Дизель? Ну, типа "На электричке подеме? Нет, дождёмся дизеля." "Хорошо, что ехал на дизеле и в нём был туалет". "Туда только дизель ходит". "Дизель у нас не останавливается"? Вопросы касаются двух моделей поездов: 1) https://ru.wikipedia.org/wiki/ДР1 2) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дизель-поезд_Д1 - вопрос возник потому, что один иностранец ехавший в таком дизеле употребил слово "электричка". Он нэйтив, русский. Вот мне и интересно. Иностранец был пиздливый, о чём ему указали. Мне просто интересно, может ли иностранец не знать, что это дизель, а ни какая не электричка. Кто знаком с нэйтивами и с иностранной жизнью - отпишитесь. Официальное иностранное название "Дизель-электропоезд".
>>196488 Нет, слово "дизель" широкими массами в моём регионе так не употребляется. Насчёт работников ЖД транспорта или транспортных фанатов не скажу. В моём идиолекте слово электричка может обозначать любой пригородный поезд, независимо от того, на какой тяге он там идёт. Также как и любой ЖД-локомотив можно обозвать паровозом. Я бы вообще сказал "собака", "на собаке" и т.п., и в моём кругу общения меня бы все правильно поняли.
>>196497 >Нет, слово "дизель" широкими массами в моём регионе так не употребляется. Спасибо. Я именно на широкие массы спрашивал. Сам я хикка и оторвался от шыкроких народных масс, но дизель никогда не назову электричкой. Это для меня всё-равно что мотороллер велопидом назвать. Также слова "маршутка" не употребляю. Сказал бы "микрик", "микрушка", "микра". "Мам, я на микре приеду". >В моём идиолекте слово электричка может обозначать любой пригородный поезд, независимо от того, на какой тяге он там идёт. Вот такого ответа я ожидал. А прикинь, узнавал, что по-польски нельзя сказать "электричка". Ну, нету такого слова в 50 миллионах взаимопонятных идиолектах. В техническом тексте можно. Но это вопрос другого треда. Ну, а это? На картинке. Такой вот поезд в твоём идиолетке точно не электричка? Он от электричества запитывается. Я бы сказал на него "Поезд". На электричку - электричка. А на дизель - дизель. Я так понял, что на твоём идиолекте https://ru.wikipedia.org/wiki/ДР1 и https://ru.wikipedia.org/wiki/Дизель-поезд_Д1 - можно назвать электричкой. Такие у тебя правила?
>>196497 >Я бы вообще сказал "собака", "на собаке" и т.п., и в моём кругу общения меня бы все правильно поняли. Э... что за разбалачка? Хипы бесправильные? Нет? Не для подъёбки спрашиваю. Я слышал, что хипа кочевали на электричках, так как там был контроль билетов против хипов неэффективный. "На собаках", кажется? Нет. Я в таких общества не вращаюсь, да и в регионе не пособачишься сейчас особо.
>>196488 В Московской области массы таких поездов и в жизни не видели, а когда увидят - скажут "электричка". Зато в других регионах, где электричек нет и никогда не было, часто говорят "дизель", а ещё бывают свои местные словечки типа мотаня, кукушка и т.п.
>>196513 >Хипы бесправильные? Насколько я знаю, исторически да, от хиппей пошло. Но сейчас так очень многие говорят: футбольные хулиганы, автостопщики, рокеры-панки всякие, мне порой кажется, что даже дачники моложе 40 лет так говорят.
>>196524 А, интересно. Не только в моём идиолекте, но и в неком региональном континууме суммы взаимопонятных и не очень идиолектов шырнармасс немыслимо назвать вышеупомянутый ДР-1 и ДП электричкой. Даже не знаю как описать, каким бы бесправильщиком показался такой иностранец. Поездом - да, но электричкой - нет. Понятно также, что дизель поедет туда, где нет электрифицированного пути. Нет пути. В Подмосковье, насколько я понимаю электрифицированы пути и дизеля не ходят поэтому (наверное). А вот жаргонизмов не слыхал вообще. Электричка - Дизель - Поезд. Поезд - для любого поезда. Скорых нету.
>>196488 Не употребил бы слово "дизель" для наименования электрички или поезда. Не знаю людей, которые бы употребляли его в таком значении в моем присутствии.
Алсо, неплохо было бы тебе посетить тред русского языка, потому как явно видно... WAIT OH SHI~
>>196556 >Не употребил бы слово "дизель" для наименования электрички или поезда. Не знаю людей, которые бы употребляли его в таком значении в моем присутствии. Я тоже! ППКС! Дизелем я только дизель называю, а не электричку и не (обычный) поезд. Сам Копетан не выразился бы лучше меня увидев прибывший дизель. Не знаю людей, которые в моем присутствии называли бы дизелем не дизель, а электричку или же простой поезд (речь о шырнармассах).
>>196597 Вообще говоря, это некорректно. Дизель - это фамилия создателя двигателя системы Дизеля, а поезд следует называть дизель-поездом. Употреблять "дизель" для описания поезда - жаргонизм или просторечие. Любой изучающий русский как иностранный должен знать это.
>>196601 Больше тех, кто, толком не зная иностранный язык, берется судить о нем, я ненавижу только официоз, присущий нашей системе преподавания иностранных языков.
>>196597 Там где я живу, словом "дизель" только непосредственно двигатель называют. Неважно, в поезде, в грузовике, в катере или в тракторе. А никакое рельсовое транспортное средство "дизелем" никто не назовёт. Даже ДР-1 и ДП. Их, скорее всего, как и в ближнем Подмосковье, обзовут "электричками". Свердловская область. Мои сообщения >>196497 и >>196526
>>196605 >>Там где я живу, словом "дизель" только непосредственно двигатель называют. Понятно, типа "Там у него стоит дизель". Как я понимаю, о двигателях говорит меньше народу, чем о поездах. Интересно. А в мой локации "дизель" кроме поезда ещё как бы система. "Продаю Фольксваген на дизеле". Как бы не сам двигатель, а система. На газе/ на дизеле. Но прежде всего поезд, а о фамилие мало кто знает. Ну, и есть разница. В дизеле есть туалет, дизель едет шибче (обычно меньше остановок, если идёт по электричному маршруту) и дальше, в ебеня. Как бы совсем другая езда получается. На дизеле - веселее. Как бы это нужно как-то отразить в нашем русском языке. Ну, чтобы на вокзале не перепутать. Если в электричке пропустишь станцию, то в течение 2 часов можно вернуться взад, а на дизеле если проспать станцию, то увезёт в ебеня и ночевать там придётся на маленькой станции, если на ночь не закроют. Очень большая разница. Она и отражается в языке.
>>196608 Электричка и дизель обычно сильно отличаются и внешне и внутренне. В ДР1 и его аналогах с одной стороны скамейки короче, чем с другой, а в электричках они одинаковые. Д1 и АЧ вообще тяжело с ЭР* спутать.
>>196488 Охуеть блять вы транспортодрочеры охуели с со своими сортами говна, это блять просто ПОЕЗД, понимаешь? Край эскпертности назвать поезд ближнего следования ""ЭЛЕКТРИЧКОЙ и всё. Никому не въебливо абсолютно, чем там ДЖР-1 отличается от СХРЯ/М-П-12 и почемц это совсем не ПЦЦ21-43Эл, кроме горстки спецов, схуяли ты "пиздливым" нормального человека обозвал?
>>196635 >Охуеть блять вы транспортодрочеры охуели с со своими сортами говна, это блять просто ПОЕЗД, понимаешь? Ты к кому обращаешься, маня? Ты иностранец вообще? Вопрос был о том, называют ли иностранцы дизель "электричкой". Ответ иностранцев был такой, что называют. Да, могут обозвать дизель (ДР-1, например) электричкой. Иностранные обычаи уважать нужно и изучать.
>>196539 По каким правилам живёшь? К какой группе взаимопонятных идиолектов относится твой идиолект? Потому что с моим идиолектом, относящимся к московской группе идиолектов, твой идиолект нихуя не взаимопонятен, какие-то "дизели", "собачки", "кукушки", охуеть, что несёт, что несёт, целый зоопарк собрал, "цапли" ещё скажи. Мы тут про поезда или про биологию толкуем?
>>196633 >Вообще впервые слышу какой-то "дизель", Наверное, они в вашем регионе не возят пассажиров, потому вы и впервые слышите такие слова. Напомню, что вопрос возник потому, что один иностранец написал на форуме, что ехал в электричке по неэлектричному маршруту, и что в электричке был туалет (!), наши стали ржать с иностранца и упрекать в очередной лжи. Мы (ненаучное) же отлично знаем, что та линия не электрифицирована и там ходят только дизеля, а электрички там не ходят. Кроме того, туалетом нет в электричках, туалеты могут быть только в дизелях, да и то не во всех, а в электричках туалетов не бывает, и это знаем мы (ненаучное) все. Кароч, разоблачили мы тогда иностранца на лжи. Он там и по другим вопросам врал, не только по вымышленной им электричке. Но я тогда задумался, может быть действительно не различает семантических полей? Вот сейчас я получил ответ, что да, такое может быть. Ну, как цвета разные в разных языках.
>>196639 >К какой группе взаимопонятных идиолектов относится твой идиолект? Конкретно к той, в которой дизель нельзя назвать электричкой. Я же иностранец какой-то. Поездом -можно дизель назвать, но электричкой - нельзя. Даже любая баба понимает, что дизель НЕ электричка. "Дизель" не скажет скорее всего, но "электричка" - тем более не скажет. Про "собак" я не знаю. Я выражаюсь просто: "Мам, я буду сегодня раньше, я на дизель успел (а не на обычную электричку)". Чаще говорится "поезд", но говорится и "электричка", но "электричкой" называют только электрички, но не дизеля́.
>>196654 >В тачках ты походу не ага? Ага. Не ага. Знаю, что тачкой называется автомобиль, но не знаю ни его устройства, ни тем более иностранной терминологии этих тачек.
>>196059 > Вот кстати, разве есть значение движения в выражении "Х хорошо зашло"? У меня это с движением вообще никак не ассоциируется, например. А в "ключ подходит к замку"? А в "этот номер не пройдёт"? Тут та же самая логика.
>>197262 >с пантографом. Вот давай без этих пантов, да? (На последнем изображении виден семиотический диссонанс. Пантовый десигнат не отражает реальной реальности денотата. Но даже и в такой беспантовой сигнальной системе Светофор-кун смог бы многое объяснить о русском языке)
>>197266 Вот ты аутист-то. >Пантовый десигнат не отражает реальной реальности денотата. И не призван тащемто. Поскольку это штанга например, а не пантограф. Но то что где-то ездит такой раритет, ещё ни о чём не говорит. Большинство трамваев всё равно с пантографами, как этот престарелый чехословак справа, или полупантографами, как этот симпатичный молодой уралец слева.
Подскажите пожалуйста, где находится /fl/. Захожу по старой ссылке, а тут везде трамваи, какой-то транспорт, видимо, старый раздел перенесли. Помогите найти любимую доску.
>>197336 >Лично мне, как пассажиру, все высокопольные одинаковы. В ктмах тряска и шум пиздец. По сравнению с "татрами". И вообще, тебе сколько годиков, что ты не можешь подняться по двум ступенькам?
>>197339 >И вообще, тебе сколько годиков, что ты не можешь подняться... ...до уровня иностранных нэйтив-спикеров и начать именовать дизель "электричкой"?
>>197355 >Ты меня как-то не так понял. Наверное, он ещё не освоил русского языка на должном уровне. Вот годный урок: https://www.youtube.com/watch?v=cJ4j-7oXHRU - про наших русских людей. Я уже завёл себе Вконтакт.
>>197385 >Да собаки они все. Иностранный нэйтив-спикер детектед. Кажись, носитель идиолекта из группы взаимопонятных хипповских антисоциолектов этого иностранного языка.
http://obolev.livejournal.com/16340.html >Приехав на дизеле на платформу Симаково,мы первым делом провели разведку местности на наличие питьевой воды и места для ночевки.На берегу за строениями частично используемым под дачи,есть небольшая береговая линия из песка на ней мы и решили остановиться на ночлег.Пресную питьевую воду нашли в роднике непосредственно у платформы (с автодороги ведёт тропинка). Hyundai пишется через игрек.
Почему иногда и ставят запятую здесь, и не ставят? Часто при перечислении чего-нибудь везде по-разному пишут. Типа была и Катя и Маша. Нужна? А в каких случаях нет?
>>197472 Школьники, обычно, хорошо пи,шут, у них, уроки, русского языка. А вот вахтёры по делам ортогра,фии —, и, пунктуации , обычно, проваливаются, их отовсюду гонят, никто их, не лю—бит.
>>197478 >ставит две лишние запятые на пять слов, включая частицу "не" и личное местоимение, не осилив даже минимальных правил пунктуации, которая не менялась уже тысячу лет >когда его ткнули в это носом, начал верещать про евреев и хохлов В /b/
>>197479 >>197480 Не знаю никаких таких правил пунктуации. Продолжайте плясать от своего крестьянского прескриптивизма. Как же вы задолбали в этом разделе, умники, в самом деле, полуобразованный в сотню раз хуже чем просто дурак.
>>197494 Ты вырос в той же среде, что и Молдован, а поэтому даже и не можешь понять, ну чего в нём плохого. И в самом деле?
Чего они до этого Абу Бакра аль-Багдади доебались? Хороший наш парень, блюдёт шариат, исполняет заветы Пророка, хочет построить халифат. Благоверный мужчина, настоящий мумин. Всё очень хорошо. Какие конкретные претензии?
>>197495 А ты у нас кем будешь, Достоевским или Короленко? Или, может быть, тупой фашиствующий недоучка, который вообще непонятно что на этом форуме забыл?
>>197498 А я просто тут разговариваю на русском языке. А тут подходят умники, и говорят, что я, оказывается, делаю это как-то неправильно. Не дотрямкали ещё, что их идиолект - не мой идиолект. Детки непроткнутые, небось, набежали с ычана.
Почему-то запрещают ставить запятую там, где я её употребил для подчёркивания интонации, хотят навязать слово "дизель", которое мне ни разу не всралось. Нет, спасибо, учить разговаривать на русском меня не нужно.
>>197502 >Детки непроткнутые Ба, что тут у нас? Откровения проткнутого петуха! >>197503 У него есть на это моральное право, у тебя — нет. Кроме того, там не может быть речевой паузы в этих двух местах, это произносится на одном дыхании. А Достоевский, к слову, изголялся над русским языком как мог.
>>197505 >У него есть на это моральное право. Что это за моральное право? Писать на русском языке? У меня нет права писать на родном языке, потому что я не классик литературы на этом языке? Охуеть вообще! Спасибо, Двач, научил! Больше ни-ни. Всё, ни слова по-русски!
>>197502 >хотят навязать слово "дизель", которое мне ни разу не всралось. Доставьте номером поста навязыватлч. > Нет, спасибо, учить разговаривать на русском меня не нужно. Вы иностранец? В смысле, нэйтив? Дык поучите наших тогда, если вы неэйтив.
>>197508 Ставить запятые, где я ощущаю это необходимым — составная часть моего использования языка. Точно так же, как ставить падежные окончания там, где я ощущая это необходимым, расставлять слова в порядке, который я считаю необходимым и т. д. Не знаю, чем я в этом плане должен отличаться от Достоевского. Я пользуюсь языком, он пользуется языком, все мы пользуемся языком.
>>197512 >навязыватлч. М факет ткоо8й поыпытки диаллога с оьбскуждением нерпикытого трансро пктача с обызывавтелььсватими в аджеорс глупнеькиъ инсотареце, не могузщих даже отлдичить электрирчку от дизкелля > в ес есть назязывание.
ПРФпуф обзывательстав >>196488 >Иностранец был пиздливый, о чём ему указали. Кто обзываентся, от с амп тк и нравзывется
>>197521 >Впитать с среде нейтивов до конца. Это не наш метод! Увы, многим тут уже по 13 лет исполнилось. К тому же не все имеют возможность выехать к нейтивам в заграницу. Авиабилеты дороже 150-300 выходят.
>>197524 >Какой учебник хороший? Сложно сказать. Есть мнение, что многоязычный. Чтобы выполнялся принцип получения всей-всей информации только на одном языке. На русском. Если есть двуязычные словари - то сразу же выбрось. Всё читай только по-русски. Посещай наш русский тред.
>>197523 Здесь. Мы бу́дем твои́ми не́йтивами. Также, говоря́т, что ну́жно впита́ть язы́к с молоко́м ма́тери. Вот на́шие доказа́тельства: >>196967 >>104620
Так вот, на э́той доске́ есть мно́жество русскоязы́чных тян. Вот на́шие доказа́тельства: >>196905 >>173687 >>197126 (OP) Мо́жно попроси́ть их поигра́ть роль той са́мой ма́тери и корми́ть тебя́ молоко́м. То́лько так ты впита́ешь язы́к пра́вильным спо́собом.
>>197550 Не знаю никакого языка. Только сигнальную систему в рамках своего идиолекта. К тому же я глухонемой и органом "язык" не могу пользоваться по физиологической причине.
>>197552 Отучайся говорить за всех. На этой доске множество анонов с желанием помочь иностранцев, а не только форсящие свою хуету хуеплёты вроде хуетебя.
>>197556 Я и пытался помочь иностранцам понять разницу между иностранными словами "дизель" и "электричка", но понабежали какие-то правильщики и всенародные глашатаи и испортили весь тред.
Тред для изуче́ния ру́сского языка́. Приве́тствуются уче́бные материа́лы и расска́зы о практи́ческом изуче́нии языка́. В тред приглаша́ются как жела́ющие изучи́ть ру́сский язы́к с нуля́ (Learn Russian from zero level!), так и иностра́нные нэ́йтив-спи́керы, кото́рые мо́гут объясни́ть разли́чные сло́жные вопро́сы. Comments in English also are welcomed!
Осно́вы: 1) https://www.yandex.ru/ - поискови́к, онла́йн-слова́рь, энциклопе́дии, почто́вый я́щик и мно́гое друго́е на ру́сском языке́. 2) Иностра́нный сайт для обуче́ния с нуля́: http://learnrussian.rt.com/ (тре́буется предварительное зна́ние англи́йского языка) 3) Видеокурс для начина́ющих: https://www.youtube.com/watch?v=klj0cz4WHSg 4) http://gramota.ru/ - сайт на кото́ром собира́ются иностра́нные нэ́йтив-спи́керы (тре́буется хоро́шее зна́ние иностра́нного языка́) 5) Старой орѳографіи Ѳредъ: https://2ch.hk/fl/res/149294.html 6) Програ́мма расстано́вки ударе́ний: http://morpher.ru/accentizer/
Вероя́тные вопро́сы:
> Как прокача́ть своё произноше́ние, что́бы подня́ться до у́ровня нэ́йтив-спи́керов?
Обща́ясь с нэ́йтив-спи́керами го́лосом. На доске́ /fl/ уже со́здан темати́ческий тред для э́того: Обще́ние с иностра́нцами го́лосом https://2ch.hk/fl/res/170371.html
> Не по́здно ли начина́ть учи́ть э́тот иностра́нный язы́к в зре́лом во́зрасте с нуля́?
Э́то спо́рный вопро́с. С одно́й стороны́ утвержда́ется, что по́сле 12 лет учи́ть язы́к бессмы́сленно, с друго́й стороны́, пра́ктика пока́зывает совсем ино́е. Не да́ром на доске́ /fl/ сейча́с есть аж два тре́да, аж на двух языка́х, посвящённых э́той диску́ссии. Снача́ла Крити́ческий пери́од #2 https://2ch.hk/fl/res/156892.html + пото́м ещё и Critical period hypothesis https://2ch.hk/fl/res/174639.html (на англи́йском языке́). О́ба тре́да ещё не в бамлими́те, и диску́ссию там мо́жно продо́лжить.
> Кака́я предвари́тельная подгото́вка нужна́ для успе́шного изуче́ния э́того иностра́нного языка́?
Англи́йский — для поиска учебных материалов. Эспера́нто (https://2ch.hk/fl/res/128098.html), так как этот иску́сственный язык име́ет большую пропедевти́ческую це́нность. Предвари́тельное зна́ние англи́йского и эспера́нто помо́жет в изуче́нии ру́сского.
> Мо́жно ли по́льзоваться русско-англи́йский словарём на нача́льном эта́пе обуче́ния?
Э́то спо́рный вопро́с, но есть мне́ние, что лу́чше вообще́ не по́льзоваться двуязы́чными словаря́ми, и ничего́ не переводи́ть, по́лностью погрузи́вшись в иностра́нную языкову́ю среду́. Та́кже лу́чше научи́ться сра́зу разгова́ривать по-ру́сски, не пыта́ясь переводи́ть для себя́ на англи́йский (и́ли ино́й) язы́к.
>Для чего́ не предназна́чен э́тот тред?
Э́тот тред не предназна́чен для обсужде́ния вопро́сов пода́чи проше́ния на получе́ния въездны́х виз, вопро́сов перее́зда к иностра́нцам и по́иска знако́мств с иностра́нцами. Поня́тно, что дале́ко ка́ждый анон име́ет пра́во на получе́ние въездно́й ви́зы, но лу́чше не загружа́ть лингвисти́ческий тред ви́зовыми обсужде́ниями (разуме́ется, е́сли речь не идёт о лингвисти́ческих аспе́ктах проше́ния въездно́й ви́зы).
Вопро́сы переезда к иностра́нцам, в том числе́ и вопро́сы проше́ния въездых виз мо́жно обсуди́ть здесь: https://2ch.hk/em/
Вопро́сы знако́мства с иностра́нцами мо́жно обсуди́ть здесь: https://2ch.hk/soc/
Рекоменду́емая мане́ра обще́ния в треде: Доброжела́тельная и конструкти́вная