24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>451104 От руки писать принудительно заставляют каждый день в школе и дома на протяжении 10 лет минимум, и с самого раннего детства. Никто не спрашивает нужно или нет, ты обязан и задрачиваешь. тут хочешь не хочешь, а будешь уметь, деваться некуда. А мы тут японский учим для себя, никто в концлагерь на принудительные прописи на 10 лет не ссылает. Включи голову, баран, и подумай сам хоть раз, нужно оно или нет, а не только следуй из под палки чужой принудиловке.
>>451117 Да ладно. На дурочков ведь не обижаются, если у человек не достаточно мозгов, чтобы понять что есть разные методы и каждому свои методы подходят в зависимости от его предпочтений, то уже ничего не поделаешь с таким не полноценным.
Ок, вопрос на миллион поцелуев. ЧТо по вашему мнению эти милые девушки говорят в принципе с 0:54 (таймкод прилагается). Правильный ответ 濃ーい 来ーい 恋 鯉 小井 関係ない 濃ーい 来ーい 恋 鯉も 関係ない https://youtu.be/FcuQcSEa_LE?t=54
А есть ли что-нибудь такое, типа где полностью разобран том какого-нибудь ранобца? То есть, идёт предложение на японском и подробные комментарии к нему. Помню что-то такое с Ёцубой было.
>>451231 Сложно это. >>451232 Перевод в этом деле не помощник. >>451238 Я уже пару месяцев мусолю один том ранобэ, прогрызаясь чрез дебри предложений. Читаю абзац со словарём, потом выписываю все незнакомые слова и кандзи и неделю где-то учу их, пока не буду способен прочитать этот абзац без словаря, затем перехожу к другому.
>>451241 Ты смотри конечно сам, но я бы посоветовал все-таки перейти к чему-то полегче, а потом вернуться к тому что сейчас читаешь, в любом случае 頑張れ
>>451267 Ты будешь думать, что ты понял после сверки на другом тексте. Нихуя >>451244 Что он 5 лет делал, если для него чтения текста не возможно?>>451241 >Я уже пару месяцев мусолю один том ранобэ, прогрызаясь чрез дебри предложений. 9 месяцев назад читал одну главу за полтора или 2 часа, сейчас за такое же время читаю примерно один или полтора тома. так что 頑張れ
>>451272 Помню давно читал один старый форум, где люди читали на японском мангу и рассказывали про нее и в конце давали оценку насколько было сложно чтение и небольшие пояснения. Так вот там был один парень, который спрашивал сколько десятков лет они уже учат, на что ему ответили год, да два в среднем, ну иногда по 3-4 года попадались, на что он ответил, чтобы его не тролили так как он 10 лет учит и даже самую легкую из их списка не может прочитать, в конце подорвался на жопной тяге пока его не забанили. К чему это я? Всегда прикалывали люди, которые не хуя не делали, а потом пишут я вот 2-3 года учу, занимаюсь, качаюсь, тренируюсь, а у меня нихуя не получается и начинают развлекательную игру под названием найди оправдание я вот не был в стране, мне не с кем было разговаривать, все кто добились успеха на стеройдах, у меня нет бабы потому-что: мелкий хуй, ебало всратое, я не 185 господин
>>451267 Ты всё равно ничего не поймёшь. Чтобы читать их нужна нехилая база грамматики для понимания, но эта база набирается чтением и гуглиньем неизвестных форм, а классика для новичка - пиздец. Читай мангу.
>>451272 >читаю одну страницу где-то с полчаса Занимайся интенсивным чтением и не ленись. Трать хотя бы пару часов на чтение и через пару месяцев уже будут результаты.
>>451279 >Сколько часов в день ты занимаешься? Зависит от настроение, так как я работаю два через два, то в рабочие дни читаю на работе один томик манги в среднем и один томик после работы. В выходные читаю один или два томика манги и смотрю аниме обычно. Ну часа 2 - 4 в день? Если есть настроенеи могу хоть целый день пока башка не заболит.
>>451272 >>451282 Если не знаешь, что это такое, то вот. Возьми мангу с небольшими главами и дрочи. Я где-то уже кидал отличный бесплатный вариант モンキーピーク ИНТЕНСИВНОЕ ЧТЕНИЕ. Вид учебного чтения, предполагающий умение полно и точно понимать содержание текста, преодолевать трудности при извлечении из текста нужной информации, обращаясь для этого в случае необходимости к помощи преподавателя и словаря. При И. ч. внимание сосредоточено как на содержании текста, так и его форме. Для работы используются небольшие по объему тексты, чтение которых сопровождается выполнением предтекстовых и притекстовых упражнений. При этом внимание уделяется осознанию содержащихся в тексте неизвестных единиц языка, формируются навыки чтения, умения понимания и осмысления содержания читаемого. См. изучающее чтение.
>>451290 Если под интенсивно ты имеешь виду каждое предложение разбираю, то так делал 9 месяцев назад. Щас могу чутка подзабить, если по смыслу понял слово или предложение, но если не понял, то смотрю в словарь.
Я понимаю, что это какой-то ебанутый вопрос, но после заучивания каны нужно сразу переходить к кандзи? А как читать то, что чисто на хирагане написано, например? Т.е. ну выучил я кану, знаю как произносятся предложения на ней, но понимания-то ноль.
>>451297 А зачем ему перечислять все значения 倒す, если в контексте одно-единственное, которое он тебе назвал? Когда тебе かける встречается, ты тоже каждый раз перечисляешь все 20 с хуем значений?
Есть один мультик, который называется この素晴らしい世界に祝福を. В названии и-прилагательное в том виде, в котором и должно быть.
С другой стороны, когда я искал дополнительный контент по теме мультика, наткнулся на один комикс. Жаль, не схоронил обложку, а сейчас найти не могу. Там, ЕМНИП, было написано この素晴らしき世界にもう一度. Общий смысл мне понятен, но почему там き? Комикс про сну-сну, ясное дело.
>>451273 >люди, которые не хуя не делали, а потом пишут я вот 2-3 года учу, занимаюсь, качаюсь, тренируюсь, а у меня нихуя не получается Это да. >найди оправдание А вот здесь мимо, никаких оправданий я не искал. Я так и написал, "пинаю хуи", и предположил, что тот с пикчи, учивший 5 лет, делал примерно как я. >не ленись Вот с этим-то проблемы. Чуть меньше 2 лет назад, когда начинал ранобэ, я вообще за 15-30 минут одно предложение разбирал, так что, прогресс какой-то есть. Занимался бы больше - было бы больше, но уж как есть. Я пробовал и превозмогать-гамбарить, в какой-то момент надоедает, и забрасываю, пару месяцев вообще видеть японский не могу, если усреднить, скорость выходит примерно та же, как и сейчас, в ненапряжном темпе.
>>451324 >>451325 >>451327 Бля, не историческое, конечно, это я машинально 歴史的仮名遣い перевёл. Короче, так раньше писали. Сейчас пишут для закоса под старину и для красоты.
>>451328 Так, не учи. Займись чем-то более полезным и интересным. Это путь в никуда. Через пару лет ты поймёшь, что он нахуй тебе не нужен. ну или начнёшь дрочить, как я, но вряд ли
>>451328 >А вот здесь мимо Ну я как бы и не пытался очернить тебя, просто историю вспомнил, да написал. > в какой-то момент надоедает, А ради чего ты учишь японский то? Такими темпами ты нихуя и не выучишь.
>>451333 да и я слабо понимаю зачем так заморачиваться, ну знаешь ты что уровень у тебя низкий, так бери что берется сейчас. Перевел слова незнакомые, прочитал в слух что бы чтение оседало в мозгу, понял общий смысл и хуй с ним. Если так 1кк страниц прочитать то грамматика сама намотается
>>451339 > дрочу интенсивное чтение. Хорошо, что не анальное. Главное, что инпут есть, человеческие мозги одни из самых лучших дешифровщиков паттернов. Куча книг написано, чем дольше ты пересекаешься с языком, тем быстрее ты учишь, а как ты это делаешь не ебет.
>>451341 >меня Ну а че еще делать, если вы ебете всем мозги споря, что лучше кроме анки и учебников, они на дне дегенеративного расстройства и не лечатся. Помолимся за их упокой.
>>451348 >кроме анки и учебников Ну я имел ввиду людей, которые как основной инструмент используют только анки и учебники. Если у тебя анки вспомогательный инструмент вопросов нет и без учебника на первых порах тоже не обойдешься.
>>451330 >>451334 >не учи. Займись чем-то более полезным Ну это уже мне решать, что мне интереснее. >Такими темпами ты нихуя и не выучишь. >Это путь в никуда. Пока что прогресс есть, даже такими темпами. >А ради чего ты учишь японский то? >Через пару лет ты поймёшь, что он нахуй тебе не нужен Учу просто так, чтобы потреблять на нём контент, который раньше потреблял в переводах. То, что в оригинале на английском, мне нравится потреблять на английском, в перспективе хочу также и с японским. Куда спешить, собственно? >или начнёшь дрочить, как я Уже начинал и бросал несколько раз. Ну одну вн-ку таки осилил не полностью, но 80% галереи открыл. >как можно разбирать предложение 15 минут Все незнакомые кандзи перерисовать с некачественного скана, некоторые слова в словаре не находятся, надо гуглить и там ещё пояснения на японском разбирать примерно с такой же скоростью, грамматику тоже периодически гуглить надо, ну и даже всё по отдельности посмотрев и поняв, можно ещё долго сидеть и думать, как бы это собрать вместе. Сейчас с опытом немного быстрее идёт, но ещё есть, куда расти.
>>451383 Это если в int. А вот если в /jp/djt зайти, то там совсем другой япотред. Там почти все постеры неймфажат и 75% обсуждений посвящено mattvsjapan'y.
>>451386 Этот совет валиден только если ты можешь прочитать вообще всё. К тому же википедия это довольно сложный в плане языка ресурс ー он бомбит читающего незнакомыми словами.
>>451396 Бро, там написано - морской огурец по английски и можно сменить язык статьи на русский. >>451395 Потому что достаточно быть англоносителем, чтобы стать учителем в японии >>451401 давай фото
>>451400 На трубе важно количество просмотров, а значит нужно угождать быдлу, а быдло ленивое, а значит нужно пиздеть про легкое и приятное страдание хуйней под видом изучения языка. Быдлу учиться не нужноЭ это трудно, а значит неприятно, им нужно развлечение, и косплеить изучения языка это тоже развлечение. Разумеется, развлечение ни к чему не приведет, но им и не нужно, главное делать вид что типо занимаешься, и становится спокойно на душе, уже серьезный человек, а не никчемный дебил как на самом деле, но признавать же не хочется.
>>451403 Ты видимо покукарекать знаток, у Мэта мануал нихуя не отдых предполагает. Кучу контента посмотреть это не просто под пивко зависнуть, это напрягаться и стараться уловить все что воможно, потом обработать и забить в анки, которые как добавочное средство конечно используется, но всеравно время на них тратить надо. Один хуй предполагается читать гайды по грамматике. Так что пошел ты нахуй отсюда со своими предрассудками по поводу ютьюба.
>>451409 >после начального уровня? Зачем? Даже если ты до адвансмента дойдешь с помощью учебников в грамматике, тебе это ничего не даст. Сдашь свой н1 и снова вопросы пойдут "почему я не могу поглощать контент и нихуя не понимаю". Учебник база, которую ты закрепляешь контентом, если появились вопросы у тебя есть гугл и Dictionary of Japanese grammar.
>>451415 >фейский хвост - ты? Нет >Где он заявлял обратное? Он спросил, что плохого. На что я ответил, что это трата времени и ничего не даст, всю "тяжелую грамматику" ты редко встретишь и когда встретишь легко загуглить. А тот пиздец, который происходит в манге никак кроме опытным путем не понять.
>>451417 >дурачок Где он писал, что он использует не только учебник? Где он писал, что у него есть шестерка в виде тебя или ты связался с ним мысленно он тебе полностью передал, что он пытался написать в сообщений? Он спросил, я ответил ему.
>>451419 Ты ответил на шизу, которую сам и придумал. Его вопрос не упоминал ничего, что могло натолкнуть здорового человека на твои выводы. >Что плохого в учебниках после начального уровня? Где он написал хоть что-то, о том, что юзать нужно только учбники.
>>451406 Ах да, самое главное забыл. Немного длинно, но объяснение необходимо.
Вообще, уровень интеллекта определяется отдаленностью от реальности. Как устроены животные: видит + слышит = воспринимает мир как есть, напрямую. А у человека есть интеллект, позволяющий создавать в уме абстракции. Таким образом, чем больше интеллекта, тем лучше работа с абстракциями. Такие вещи как речь и письменность в частности не существуют в реальности, это абстракции, позволяющие строить мир аналогичный реальности посредством человеческого интеллекта.
Соответственно, есть разные медиумы представления: 1. Кино - полность аналогичное ИРЛ визуальное и звуковое представление 2. Комиксы - визуал как ирл, но сильно ограниченный только ключевыми статическими кадрами, а остальное уже абстрактным текстом, звука нет вообще 3. Книги - целиком абстрактное представление текстом, полностью изолированное от реальности
Как видно, медиумы перечислены по возрастанию абстракции, а значит интеллекта необходимого для восприятия. Как пример, кино и собака не хуже человека воспримет, а вот читать она абсолютно не сможет и ничего не воспримет.
Таким образом, и люди разделяются по предпочитаемым медиумам. Как примеры крайностей, дауны уровня животных без интеллекта предпочитают ютуб, где видео как реальность не требует ничего для восприятия. А вот человек с интеллектом легко воспринимает и текст, и предпочтет его, т.к. у текста полно преимуществ над видео в подаче информации. Обычный закон здравого смысла: чем лучше представление информации, тем оно труднее, больше требует от тебя.
>>451422 Идиот. Прямым текстом написано, лучше потратить время на чтение и закреплять знания, чем дрочит учебники дальше новичкого уровня. Неважно, что тебе будут писать, ты в любом случае будешь маневрировать своей сракой.
>>451439 касательно KanjiDamage хочу сказать что говно редкостное, натуральное задрачивание и состава кандзи и его чтений без контекста. Аналог ваникани. Как только у людей хватает сил это говно зазубривать бтв RTK 2200-кун
>>451444 Вкатываюсь в РТК, но есть вопросы по лучшему устройству карт. Некоторые буржуи хейтят стандартные карты по хейсигу >I found with the regular Heisig style, I could go from keyword > imagination > kanji, however when presented with a kanji it was hard to do the reverse. In the end it turned out when reading kanji, I would go directly to the keyword, which I found was not a fun way to read. 8 лет на сосаче, а до сих пор не ебу как цитировать большой текст Поэтому они предлагают на лицевую сторону карточки ставить кандзи, а на обратную смысл. Не выдумывать мнемоники, а просто прописывать разок при каждом повторении. каким способом пользуетесь вы?
>>451446 >читать ранобе про трусы Зачем? На трусы лучше смотреть, есть аниме и манга. А читать порн, такое себе. Нет, читать нужно интересное, исекаи например.
>>451446 Я лично знаю людей которые и за меньшее время н1 брали читая внки в ранобехах 4 картинки на том ало, какие трусы, и вкатываться в них до абстрактного н2 самоубийство, будешь месяцами пытаться один том читать как анон выше >>451450 Женская и гейская срань захватывает мои ранобе, только посмотри сколько их расплодилось https://calendar.gameiroiro.com/litenovel.php
>>451449 На лицевую ключевое слово, на заднюю кандзи. Прописывал. Охуел от количества синонимов. Поставил в анки ограничение на лич-карточки в 4 ошибки, как итог поимел под 200 исключенных карточек из 2200+200 с лишним радикалов . Как бы тут местные петушки не кудахтали что не можешь после окончания RTK сразу читать все слова а это реально так ибо никто чтения и не учил но в чтение вкатываться мне лично помогло - с раскачкой в недельку-две держу уровень по пол тома-том манги в день (~180-220 страниц том). Конечно же с парсером, конечно же не ебу половину грамматики и сленга. Но в итоге мне похуй, т.к. я поглощаю как мне кажется дохуя контента ради которго все и затевалось. алсо спасибо местным за core 6k
>>451449 алсо хорошие шаблоны карт для ручного добавления а иначе нахуй оно это RTK надо то? есть где то на ресурсах mattvsjapan искать слишком лень, сорян
>>451452 >но в чтение вкатываться мне лично помогло > с раскачкой в недельку-две держу уровень по пол тома-том манги в день (~180-220 страниц том). Конечно же с парсером, конечно же не ебу половину грамматики и сленга. Так может ты будешь тем избранным аноном который наконец-то ответит на один из сакральных вопросов этого треда. Чем помогло ртк то? Морально?
>>451458 первый момент что пока я более пол года дрочил RTK я максимально потреблял аудио контент и вголове есть звук на японском - значение на русском. Сейчас когда читаю вижу кандзи и в голове появляется приблизительное значение, сопоставляется с значениями которые знаю по русски, проверяю чтение по словарю и если совпадает с тем что в голове, то закрепляется почти сразу же. Морально тоже помогает.
>>451461 Не понимаешь? При взгляде на любой таким образом "выученный" кандзи, в голове появится ключевое значение (公 - общественный). Что же ты наделал. Тут поможет прервать изучение языка на год примерно.
Какую мангу на итазуранеко скачать, чтобы у неё было нормальное разрешение? Уже 5 тайтлов скачал и у всех не то что подписин над кандзи, а самих кандзи не видно нихуя даже при приближении, всё шакалится сразу. Может есть какие-то хорошие сканы в большом разрешении.
>>451450 >А читать порн, такое себе У тебя воображение просто слабое. Ни разу не было так, чтобы визуал или видео меня возбуждал сильнее текста я не тот шиз, что выше писал про текст эс супериор информэтион форм
>>451474 Не в этом дело. Порн несерьезен, проходная ерунда, а значит должна быть легкой и простой. Если для тебя это что-то серьезное, требующее настоящей глубины текста.. ну сам понимаешь, спермотоксикоз и узколобость. Хоть бабы и не люди, но иногда говорят правильно, даже не понимая к чему: "У этих животных всегда одно на уме. Какая мерзость".
>>451482 Не в этом дело. Порн это отражение тебя, если твой порн не серьезен, то ты и сам несерьезен, несерьезен в жизни, несерьезен в отношениях. Ищешь не эмоциональную связь, а пустые плоские утехи, с тем же результатом можно и просто подрочить.
>>451529 Я имею ввиду, что подразумевается что это известные каждому первоклашке имена и чтения не нужны. Как у нас Ленин, например. Мимо хуярился с Уэсуги в тотал варе.
>>451573 Я честно сомневаюсь что 金津新兵衛 настолько уж популярен, но я и не историко-кун, знаю только Санаду, Нобунагу, Токугаву, Хатори Ханзо, Датэ Масамунэ и еще с десяток по играм естественно Надо будет самурай мусоу как-нибудь навернуть
>>451572 >На русском назовешь эти части, не подглядывая в статьи по ботанике? Да, я так-то победителем олимпиад по экологии был без шуток >А если нет, нахуй ты учишь эти слова в японском? А почему собственно нет? Я хочу язык знать, а не переводчиком быть, вот и учу японский через сам японский и через картинки с образами
Прикиньте. Я думал, что неспособен читать мангу без фуриганы и как выяснилось - я могу. Поиск слов - легко, просто вводишь и собираешь мозайку из разных иероглифов. Ни чуть ни тяжелее, чем чтение с фуриганой. Хуй знает чего я боялся?
>>451586 Проблема в том, что не всегда знаешь все иероглифы в слове, и приходится вводить в распознавалке/искать по радикалам, вместо того, чтоб найти по чтению, что очевидно проще.
>>451586 а я тут как-то говорил что с фуриганой даже как то сложнее учиться, потому как ленивый мозг начинает читать только по ней. В итоге легче и эффективнее без нее.
>>451593 >Этот анон правильно вообще правильно писал с этим никто и не спорил >Не проблема же. Любая остановка в чтении - проблема, от которой хочется избавиться
>>451594 >Не за полсекунды. И совсем не обязательно в гугле. Гугл лучше всех, поэтому в нём. За полсекунды, потому что он распознаёт каракули любого уровня.
>Не понял. Что собрать? Например, я не знаю, как пишется 学生。 Поэтому я беру 学 из 学ぶ, а 生 из 生きる。 Таким образом я собрал слово, чтение которого не знаю.
>>451595 >Любая остановка в чтении - проблема Если только ты спотыкаешься об каждое слово.
>>451589 >>451595 >Любая остановка в чтении - проблема, от которой хочется избавиться
>Проблема в том, что не всегда знаешь все иероглифы в слове, и приходится вводить в распознавалке/искать по радикалам, вместо того, чтоб найти по чтению, что очевидно проще. Проблема малого словарного запаса. Фиксится относительно легко, но муторно. >>451590 >а я тут как-то говорил что с фуриганой даже как то сложнее учиться, потому как ленивый мозг начинает читать только по ней Тоже заметил глаза сами вправую сторону двигаются даже если там нет фуриганы. >>451593 >Этот анон правильно вообще правильно писал >>450951 Эти и объясняется зачем они такое огромное количество шуток туда вставляют или английские слова.
>>451598 >За полсекунды, потому что он распознаёт каракули любого уровня. Во-первых, не факт, что ты сможешь правильно разобрать все радикалы, или что не будет нестандартного шрифта. Во-вторых, это в любом случае на порядок дольше, чем найти по чтению.
>Поэтому я беру 学 из 学ぶ, а 生 из 生きる Ты так не сделаешь с иероглифами, с которыми не знаешь ни одного слова.
Блин, иной раз демотивирует, считаешь себя тупым, когда читаешь тред, тут половина пишет что читает овер дохуя манги в секунду, н1 за две недели, наизусть прописывает миллион кандзи и на слух способен вычислять диалекты нейтивов. А в разговорах выясняется, что первый читает вприпрыжку пропуская половину слов, второй с парсером читает гуглоперевод, третий пиздит, четвертый научился гуглить слова из двух кандзей. Это мотивирует обратно.
>>451606 Фиг знает. Сижу по привычке. В треде я уже не нуждаюсь, но в свое время аноны мне здорово помогли и еще какие-то остатки чувства благодарности и долга питают мою нерешительность съебаться отсюда.
>>451620 Это метафизические духи-хранители треда. К сожалению, я ничего о них не знаю, об их методах на которые нужно равняться. Подозреваю, их единственный секрет не в приложениях или техниках, а в сроке учения и тоннах контента. Я же - про петрушек которые меня дразнят своими результатами с невероятными цифрами за которыми оказываются мелким шрифтом множество оговорок.
>>451652 Спасибо, но вот я его как раз и читал. Хотелось бы чего-то более подробного, то есть не про то, что такое тонизация, как её различать и т.д, а, например, про распространённые паттерны. Вот, к примеру, у масу-формы паттерн НВН с падением на последнем слоге. У те-формы ВН без падения в конце, ну и т.д. Слышал, что есть справочник от NHK по тонизации, как раз про такое, но сам нигде не встречал.
>>451667 Дорога ложка к обеду. Збс что такое там есть только для того кто нуждается, если же ты анон желающий быстрее осваивать контент про трусы то прикинь как Нечаева взрывает мозги? Хорошо что такой контент локализован лишь там, так бы аниме-аноны не притрагивались к учебникам вовсе.
>>451681 Я и так не притрагивался, можно сказать. 1 урок генки, 3.5 урока минны и чтение по диагонали где-то трети таекима и пары уроков из имаби. Брат жив, зависимость есть, аниме смотреть могу, как ни странно. аниме-анон
>>451527 Так, а вдруг это Такана? https://namegen.jp/yomikata?name=%E7%94%B0%E4%B8%AD >>451579 >Да, я так-то победителем олимпиад по экологии был без шуток Я тоже по православию без шуток >>451586 Ну наконец-то. Глядишь скоро и дауничем перестанешь быть. >>451605 Целую >>451607 Не сиди просто так. Помогай отвечать на вопросы про кану. >>451620 Хотя бы одного покажи с пруфами. >>451651 Нет. А если скажу, что есть - пиздят. Примерно как в русском. Полная анархия. おまえのかあちゃんあなきー
>>451684 Не пользовался: анки, ртк, остальными мобилоприложениями кроме веблио и гугла, учебниками кроме бесик канджи бука и первой мины. Читаю спокойно новеллы, говорю как нейтив так мне японцы говорили, не сам выдумал, хотя может это потому что я уже 20 лет интенсивно аниме смотрю и оно в меня впечаталось на подсознательном уровне мимо аниме-анон
>>451691 Я тоже слышал что всем говорят, но меня постоянно спрашивали сколько я в Японии живу, 10 лет, 20 лет, а я говорил что просто потусить приехал на комикет и магикал мирай, они потом еще переспрашивали, думали что я шучу и 5 минут удивлялись.
>>451743 Я не понимаю, почему я должен объяснять тебе очевидные вещи. Ты можешь смотреть своё аниме, но кроме ебанутых отаку поговорить о нём ни с кем не сможешь. Отсылки на Гингу я вижу постоянно.
>>451744 Отсылки на Библию встречаются ещё чаще, оба завета прочитал уже? Это если не говорить о том, что речь идёт ни о какой ни о базе, а просто об умении понимать локальные мемы.
>>451748 >Общение — сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми (межличностное общение) и группами (межгрупповое общение), порождаемый потребностями совместной деятельности и включающий в себя как минимум три различных процесса: коммуникацию (обмен информацией), интеракцию (обмен действиями) и социальную перцепцию (восприятие и понимание партнера).
Слишком тонко, пока не могу понять твой намёк. Наверное надо ещё раз Преступление и наказание перечитать, тогда должно дойти.
>>451750 То есть, перед тем, как с кем-то взаимодействовать, тебе нужно прочитать всю ту же литературу, что и он? А также посмотреть те же самые фильмы, пережить те же самые события и т.д. Но ведь ты даже не сможешь спросить, что именно тебе нужно читать/смотреть/испытать, потому что у тебя нет того же самого культурного опыта, и ты просто не поймёшь, что до тебя хотят донести.
>>451779 >Это ответ У меня была и такая версия, но я подумал, что звучит как-то не очень. >кэйона не смотрели Нет. Какая серия, примерное время? Для общего развития хочу услышать "вживую".
>>451782 Смотрю, но не такое. Ни разу не встречал. >>451783 Спасибо, анон, я уж думал, придётся все 13*20 минут отсматривать в поисках нужного момента.
>>451824 Хммм, ты пытаешься подшутить надо мной, поливая нарисованной мочой... Но если эта моча у тебя есть, следовательно ты сам не против искупаться... Какой ты 複雑 прям にゃ~
>>451847 >Но если эта моча у тебя есть, следовательно ты сам не против искупаться... Охунный из тебя криминалист. У него есть руки, значит он взял оружие и убил.
>>451878 >смерд Хех, недавно, кста выучяил слово mere, охуенное Oh, you think you’re so special That there’s no law meant for you! You come and go like the goddess you are We’re mere mortals below! Fingertips run through your hair We are mere mortals below Are meant to be peons! Are meant to be servants! Are meant to be dismissible objects One fucks with One fucks with
>>451921 Кек, только щас понял, что по моему обрывку не понятно нихуя (да собственно из источника тоже додумывать надо было, но я вообще непонятно, что хотел сказать, ну да похуй))
>>451916 Я так понимаю, тачи - это не множественное число, а обозначение множества. 学生たち - конкретная группа студентов, а не студенты в принципе. Например, в его >>451880 комиксе постоянно говорят ナツたち (так зовут главного героя). То есть, Нацу и его шобла. То есть, если речь о конкрентном аниме-куне, то норм звучит, тут какой-то хуй так подписывался.
Ух, как я люблю кейгу! 「社長様」とか言ってませんか? 役職を表す言葉は、その言葉そのものに敬意が含まれています。社長だけでなく、部長、課長などという言葉も敬語の一種とみなされます。「~様」という言葉も敬語です。ですので「社長様」「部長様」という言い回しは、二重敬語になってしまいます。
>>451923 >То есть, если речь о конкрентном аниме-куне, то норм звучит, тут какой-то хуй так подписывался. Вообще, речь была просто об анимешниках (подразумевается, что их тут больше одного) и с "уважением", как, к примеру, с тем же персонажем на пике иногда можно видеть что-то вроде %нейм%БОЯРЕ НА МЕСТЕ? и т.п. Я подумал, что если я оставлю просто さん, то это будет читаться именно как о каком-то конкретном человеке, а не о нескольких, поэтому воткнул たち.
>>451931 >目下 Пиздоглазые не могут быть по рангу выше славян в любом случае. Алсо, всегда бесило это 上下関係。 Буду говорить как Кенширо из Hokuto no Ken и похуй.
>>451940 >Пиздоглазые не могут быть по рангу выше славян в любом случае. Мань, эти "пиздоглазые" живут в три раза лучше тебя каждый. Кому-кому, а не терпильной пидорахе задвигать что-то про какие-то ранги, еще и в таком утвердительном ключе.
>>451940 >Буду говорить как Кенширо из Hokuto no Ken и похуй. Ты гайдзин, тебе все с рук будет сходить. Если какой-нибудь японец такое повторил, то в лучшем случае про себя подумали " что за странный парень" ,а в худшем бы поржали над ним.
>>451966 Ну и чего ты порвался? Тебя никто не заставляет смотреть. В 9 эпизоде около 6:55 можно услышать конструкцию さんたち, если тебя интересует пруф того, что она используется не только гайдзинами. А так, конечно, что не кинь, найдётся кто-нибудь, у кого это вызывает аллергическую реакцию и рвотные позывы вкусы у всех разные.
>>451967 Молодец, объясняешь дегенератам. Но стоит ли?
>вкусы у всех разные Нет. Неверно. Для начала, вкус должен быть, но обычно его нет, никакого, ни хорошего, ни плохого. Определяется наличие вкуса прямо так, буквально: >Герой Щита Есть тайтл, а значит и вкус. >Герой Щита говно Имеется только отрицание, отсутствие. Вкуса нет, ведь не бывает вкуса к отсутствию.
Элементарный детектор, когда человек критикует то, что имеют другие, но своего не представляет. Своего нет, вкуса нет. Понимаешь? Многие люди ничего из себя не представляют, они пустое месте, как тень, которая существует только за счет других людей, которые существуют на самом деле. Тень не бывает без человека, поэтому люди-тени только ссылаются на других, чтобы показать что они есть, а самих по себе их нет, своего ничего нет, только ссылки на других. Критика других самый простой способ приписать себя к чему-то существующему.
>>451976 >тут она звучит криво просто >>451916 >Звучит очень криво, будто гадзин писал. Изначально выглядело так, как будто конструкция в целом кривая и плохо звучит. На что я и возразил. >ебашь アニメ好きの皆さん А вот это уже туда >>451909 Я не он, я мимовозразил.
>>451989 Сорта говна. Оба существительные, какой ты смысл в них вложишь - телепередачу или того кто ее смотрит - гадание на ванге. Имеет значение чаще всего - только контекст. Мимо хлебная комната-сан.
>>452011 Да, я отвечал анону о квантовой неопределенности аниме. Пока мы не наблюдаем контекст, аниме находится в суперпозиции и одновременно смотримо и смотрит. Как хентаи, лоликоны и прочие жанры и их поклонники. Я пытался пошутить в тему, подписавшись パン屋さん, что практически хрестоматийный и я думал легко узнаваемый пример, когда слово одновременно имеет два значения схожего порядка со случаем аниме.
>>452014 У анона была основная проблема как сказать анимешники, как я понял. В японском необязательно уточнять грамматически, я пытался сказать. Добавлю.
>>452017 >Пекарня и пекарь Я их вообще воспринимал почти как одно слегка расплывчатое значение. Вот и не понял сразу. Хотя аналогия притянутая за уши, я бы сказал, в случае с аниме разница заметнее.
>>452058 А вообще, я серьёзно, изич. Вот семпел текста 町はずれの森の中に、かわいいモミの木が一本、立っていました。そこはとてもすてきな場所で、お日さまもよくあたり、空気もじゅうぶんにありました。まわりには、もっと大きな仲間の、モミの木やマツの木が、たくさん立っていました。
>>452099 Ну и вынь глаза из жопы и посмотри на картину. Увидишь что вся сцена в полумраке, а освещены только кроны. Художник не еблан, в отличие от того писаки. Кстати, вот почему западная литература говно. Думают, если для детей, можно халтурить. Но с таким подходом халтура будет везде. А я
>>452109 Сидит в треде японского, спамит японской мангой.. Над собой ржешь? Но лицемение это не смешно. Смеются без причины только дурачины. Народная мудрость.
>>452143 Я правил особо не знаю, просто комбинирую конструкции, которые слышал в аниме. Когда перечитывал, тоже интуитивно показалось, что の зря воткнул, но уже поздно было. А かい - это уже стилистика вроде как, и мне меньше нравится, чем просто か. Или и тут есть что-то, чего я не знаю?
>>452145 Ка - вопрос после дес. В обычной речи - ка - риторический вопрос. Если хочешь юзать ка в повседневной речи - добавляй и. あほか Ты дурак? あほかい Она дурочка, да?
>>452147 Ну надо же, какие тонкости. あほか в любом случае будет риторическим вопросом, как по мне Если судить по русскому "ты дурак?/дурак что ли?". Серьёзно такое не спрашивают. А вот всегда ли か значит риторический вопрос - не уверен на 100%, но, вроде как, в тех же аниме иногда и обычные вопросы так задают. Надо будет прислушаться повнимательнее в следующий раз.
>>452169 Так я не всегда это говорю, а только когда не хочу пояснять или выразить эмоцию bruh. Неймфажество и неймфажество, какая нахуй разница? Мурамасу никто в неймфажестве не обвинял. И хуле ты к аватарко-кунам тогда не доёбываешься? >>452170 Оп это ти?
>>452171 >не хочу пояснять Но высрать что-то хочу. Вот и высираю своё bruh, чтобы все знали, что я ещё в треде. >Мурамасу Открыто не неймфажил, если меня память не подводит. >И хуле ты к аватарко-кунам тогда не доёбываешься? Они хотя бы пишут что-то осмысленное, а не раздражают одним и тем же бессмысленным словом. >Оп это ти? Нет. >>452172 Меня тут за весь тред раз 5-6 должно быть если не больше. Ни о чём этот счётчик не говорит. Реально тут, я думаю, человек 10-15.
>>452213 Все верно. Я уже несколько лет не смотрю аниме, но в обязательном репорчу говноперекаты со всякими вованами, шамовыми и прочими уебанскими ютуб-звездами в ОП-пике вместо миленьких анимешных девочек, ибо нехуй.
>>452219 Ты кусок говна и не видел моих перекатов. Собственно описанных тобой перекатов никогда не существовало в реальности, только в твоей шизанутой фантазии. >>452220 семён, плез
>>452252 Охуеть, 40-летний еблан в моём треде, хуле тебе надо? Сиди смирно и не действуй на нервы. Я не против, что ты учишь японский, но буллить никого не позволю тебе, великовозрастный долбоёб.
>>452256 Знаешь, почему это смешно? Я не ребёнок и нет ничего плохого в том, чтобы быть ребёнком, а вот ты - выживший из ума дядька, троллящий в анимеяпонотреде. Причём, ты залётный, это видно по кол-ву постеров.
>>452259 >Я не ребёнок и нет ничего плохого в том, чтобы быть ребёнком у тебя комплекс неполноценности >анимеяпонотреде где блять, последние месяцы тут только срачи до бамп лимита >Причём, ты залётный, это видно по кол-ву постеров без комментариев bruh
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/X2vzx0bJ