24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В предыдущем выпуске: Псих доказывал что никто рук/ног в средневековье не отрубал. Обсуждали бой между легкой кавалерией 18-19 веков Бой армий 16 и 18 веков и прочие попаданство полным составом по уставу Немного опять про бронелифчики С какой рогатиной на дракона ходить Канон Конана и самого Конана с его путешествиями Вес доспехов Поражающие способности магии и защита от нее. Выяснили что и без амулетов хорошо защитится можно Катапульты и рейлганы пуляющие плазмой пояснили идиоту спизданувшее такое что он не прав Как обойтись без терминов не понятных простому обывателю? Че там летописец имел ввиду когда описывал воинов Руси? Нухуя не понять, летописцев херовых Дейстия эльфов Толкиена и нахуя Профессор усе писал Задали платиновые вопросы и получили ответы на них Разницу между бригантиной, кольчугой и прочим Ценность железа в средневековье и археологию на Руси
Хех, мда,а про 16 и 18 век и не вспоминали уже. Сошлись типа на мнении, что у 16 века нет шансов даже при численном превосходстве, а я вот так не считаю.
>Античный Раз уж пошла такая тема, вкатываюсь со своими идиотскими вопросами. 1) Почему римский, да и греческий солдат не носит наручей, перчаток и ходит в сандалиях. Он не боится оставлять эти части тела настолько уязвимыми? При этом у него внушительный латный доспех с огроменным щитом. 2) Правда ли что существовала броня в форме накаченного пресса?
>>103410 >Он не боится Он может бояться чего угодно. Что выдавали - то и носил. >Правда ли что существовала броня в форме накаченного пресса? Парадные и костюмные доспехи же существовали.
>>103410 >с огроменным щитом. Ну вот это, все что надо прикрывало. Алсо, гоплиты орудовали оче длинными копьями, так что до их рук просто не дотягивались мечами.
Заметил что во многих сеттингах, одевая бабу в фуллплейт, доспеху зачем то приделывают насисьники. Есть ли в этом смысл? Не кузнец, но и ежу понятно, что такой доспех труднее изготовить. Да и даже очень большие дойки можно укомплектовать в латник, они же не каменные. Правда интересно насколько сильно он будет выпирать в области груди...
>>103415 Минус этой хуерги - удар, пришедшийся на сиську, соскользнет по выпуклости прямо в грудину. Но поскольку сражения в фильмах фентези это ебаные салочки, все похуй, а в книгах я такого не припомню.
>>103411 >Парадные и костюмные доспехи же существовали. В смысле их и впрямь носили на параде? А то мне казалось что это выдумки вроде рогатых шлемов у викингов. Не представляю как крафтили все эти кубики.
>>103425 В основном на турнирах(когда не участвовали непосредственно в самих состязаниях) и на церемониях. Подчёркивая, что они из воинского сословия и не только дворяне, но и рыцари.
А в античности тоже не в бою, а на торжественных армейских мероприятиях и в рим когда обратно возвращались.
Кстати сохранились свидетельства, что легионеры перед триумфом Траяна старались переодеться в кольчуги, потому что лорика считалась для чуханов, типа шайзенпанциря в средние века. Но это уровень баек.
>>103425 >Не представляю как крафтили все эти кубики. Ты про анатомических доспех? Так он обычно из бронзы, она более мягкая так что крафтились на ура, не то что сталь, но и тут выебывались.
>>103436 >анатомических доспех? Так он обычно из бронзы, она более мягкая так что крафтились на ура - на сколько я понял бронзовые "анотамические" кирасы - отливались. Во всяком случаи, бронзовые шлемы сложной формы т.н. "Коринфские" - отваливались.
>>103395 (OP) Господа, предлагаю вернуться к теме пресловутых конных арбалетчиков. Неожиданно много упоминаний о них я встретил на страницах википедии, посвящённых Итальянским войнам. Вопросы платиновые, понимаю, но всё же: действительно ли такой род войск был распространен по крайней мере в средневековых армиях итальянских государств? Действовали ли они как конные стрелки или спешивались для стрельбы и перезарядки?
>>103256 >>103255 Развели срач про подковы и золотые топоры, а про поставленный вопрос и забыли. Так что там с кожаными доспехами, их должны носить онли бомжи?
>>103395 (OP) >Че там летописец имел ввиду когда описывал воинов Руси? Нухуя не понять, летописцев херовых Так вроде разобрались >>101084 >>101094 >>101308
>>103521 фууууу член. фуууууу это мужской хуй. фууууууу я девушка фуууууууууу мой хуй не так велик. фуууууу фу хуй. фу член. фу мужики. Я девушка воин. фуууууууу
>>103518 Ну я бы посмотрел на этот цирк с конями - присоединение, натягивание и отсоединение реечного ворота верхом на лошадке. Нет, я не говорю что это не возможно, но...
>>103519 Наверно. >>103535 Что тут сложного? Аркебузы заряжали на скаку, арбалет в этом плане не многим сложнее. К тому же были породы лошадей которые на генетическом уровне были приучены перебирать лапками так плавно, что всадник мог держать в руках полный бокал вина и не пролить ни капли.
>>103514 > >цепляешь за специальный крюк, откидываешься торсом в седле. Как-то так скорее всего было устроено. Никак его не натягиваешь. И реконы тебя на хер пошлют.
>>103598 Я лучше к твоей мамаше шлюхе пойду, она классно шлифует члены.
«Во время охоты на бизонов они [охотники] не берут нарезные ружья, ибо считают, что их перезарядка займет слишком много времени, что оказывается совсем ненужным при стрельбе на близкие расстояния, более того, они находят пули слишком маленькими. Обычно охотник преследует бизона, пустив лошадь вскачь со всей силы, разряжая и заряжая свои оружья с удивительной скоростью. Происходит все следующим образом: охотник держит свое ружье как можно ближе, согнув левую руку. Взяв пороховницу, сделанную из рога, он вытаскивает зубами затычку, прикрепленную к пороховнице, чтобы порох не рассыпался, встряхивает, насыпает необходимое количество пороха в левую ладонь и снова закрывает пороховницу. Затем хватает ружье правой рукой, удерживая его в вертикальном положении, всыпает порох в ствол и встряхивает ружье левой рукой, стремясь пропихнуть порох через затравочное отверстие к запальной полке. Охотники в этих местах [речь идет о форте Унион, расположенном вблизи устья Йеллоустона] не используют ударные капсюли как непрактичные. Совершив все указанные действия, охотник левой рукой вынимает пулю изо рта, и помещает ее в ствол. Охотник приближаются к бизонам так близко, что им даже не нужно прицеливаться, легко подняв ружье двумя руками, они направляют его в область сердца животного и стреляют».
>>103605 >Я лучше к твоей мамаше шлюхе пойду, она классно шлифует члены. > Болезный ты свою мамку с моей попутал.
>Притащил хуй знает кого, с высером про охоту. >Притащил хуй знает кого с высером про охоту в америке >Притащил хуй знает кого с описанием охоты с ружьями >Считает пруфом на стрельбу с коня с арбалетом
>>103620 >не смог нагуглить источник >нихуя не разбирается в оружии >включил ВРЕТИ-мод и закатил истерику >не привел никаких исторических аргументов против, кроме своего диванного мнения
Ясно. Теперь уебывай.
>>103519 Добавлю еще. Карнекен был самым мощным арбалетным воротом и самым удобным. Вооружалась карнекинами элитная конная гвардия при полководце. Тут есть обсуждение http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=27025 В целом европейцы тогда еще не понимали зачем и для чего нужны конные арбалетчики и конные лучники. Вот их и не было. А когда нашли задачи стало поздно, ибо появился огнестрел.
Внезапно наткнулся на следующий текст в вики, правда сорс не указан, так что хуй знает, но звучит относительно правдоподобно. A similar tactic of heavy skirmishers developed in Late Medieval Europe, employing the easier to handle crossbow. Frontal assaults of heavy cavalry became considered ineffective against formations of spearmen or pikemen combined with crossbowmen or longbow archers. Most of the cavalrymen wore armour that could be penetrated by contemporary crossbows at close ranges. It resulted in the development of new cavalry tactics, whereby knights and mounted mercenaries, deployed in deep triangular wedges, with the most heavily armoured men (especially those able to afford armoured horses) being deployed in the front ranks. To increase its effect, part of the formation would carry small, powerful all-metal crossbows of their own. These mounted crossbowmen could sally out from the rear ranks to provide a skirmish screen or a preliminary barrage of bolts.
>>103535 Ну я бы посмотрел на этот цирк с конями - >... он вытаскивает зубами затычку, прикрепленную к пороховнице, чтобы порох не рассыпался, встряхивает, насыпает необходимое количество пороха в левую ладонь и снова закрывает пороховницу. Затем хватает ружье правой рукой, удерживая его в вертикальном положении, всыпает порох в ствол и встряхивает ружье левой рукой, стремясь пропихнуть порох через затравочное отверстие к запальной полке. Совершив все указанные действия, охотник левой рукой вынимает пулю изо рта, и помещает ее в ствол. Нет, я не говорю что это не возможно, но...
Подразумевается, что развлечение 19 века - хорошо моделирует боевую ситуацию 16 века. Пожалуй соглашусь >>103620 >Ты просто больной идиот.
>>103663 Спасибо, на картинке вы видите маня-фантазии художника, который, будучи долбоебом-гуманитарием не понимает разницы между перевозкой пушки во вьюке и стрельбой из пушки (весом и отдачей).
Гатлинг на верблюде (не перевозка а стрельба) - это вообще при отсутствии понимания как он работает. Самое смешное, что рядом нарисовано как гатлинг выглядит в сборе на станке и, внезапно, для стрельбы из такого нужен расчет минимум два человека.
Максимум что возможно - это вот такое "крепостное ружье".
>>103665 > маня-фантазии художника > не понимает разницы между перевозкой пушки во вьюке и стрельбой из пушки (весом и отдачей) Ну у нас же тут не хисторач. Это, ебать, МАГИЧЕСКИЙ верблюд. Но это таки маня-фантазии, да.
>>103670 >придумав необычную фауну в фентезийном сеттинге
На птичках и ящерках гоняют в каждом втором японском фэнтези сеттинге от Прославленного до Финалки. Дроу, как фаэрунские, так и из Сказаний гоняют на ящерах и волках. В Штормсвете дохера ракообразной фауны, у Громыко в "Годе Крысы" ездят верхом на коровах.
>>103675 Смотрели последнюю серию ИП? Видели битву? Что-то я малость проиграл с неё, столько фентези шатмпов в одном месте, тут и бесполезная кавалерия, и ваншотные мегалуки (вот из-за за этого массовый зритель и не понимает, а чому все перешли на огнестрел), и тупой великан, который абсолютно себя не реализует.
>>103683 А почему подобного рода щиты массово не юзали в средние века, но кроме павез, типа неудобно, дорого? >>103684 Почему ему не дали хотя бы ебаное бревно?
>>103687 Так их использовали в северной европе, в том числе в Англии, а потом появились пластинчатые доспехи и динные пики и полеармы, видимо выделять специально обученных людей чтобы держать щиты считали малоэффективной тактикой, хотя некоторые теоретики, например Макиавелли, выступали за возраждение такой тактики.
>>103687 >А почему подобного рода щиты массово не юзали в средние века Нахуй не надо если есть железный панцирь. Ну это про позднее, тогда вообще щиты практически исчезли.
>>103687 Почему пикинерские построения не использовали щиты как пикрилейтед? Потому что обычно несколько шеренг выставляли вперед пики, причем передняя шеренга могла садиться на одно колено, чтобы не мешать второй шеренге. А на пике >>103683 хуерга, где только второй ряд и может как-то атаковать. Что касается защиты от стрел/болтов, то от навестного огня это скорее всего слабо спасало бы, но тогда уже были нормальные доспехи. Хотя вроде теоретики предлагали иметь внешнюю шеренгу со щитами для защиты от огнестрела в период распространения оного, но хз делали ли так на практике.
>>103692 >например есть упоминания формаций со щитами и мечами, введенных для проламывания пикинеров. Не взлетело, пикинеры в доспехах>пикинеры со щитами.
>>103677 >тут и бесполезная кавалерия Ну почему? Конница обеих сторон сшиблась и началсь свалка. А вот зачем Рамси решил в эту свалку начать стрелять, попадая в том числе в своих - другой вопрос. >ваншотные мегалуки Там чуть ли не ростовые луки, хотя плотность стрел как-то не очень соответствует видимому числу лучников, да и как-то вроде не такая большая дистанция чтобы в навес стрелять. Еще брони осоьо не заметно, иб4о пок-пок, гамбезон держит стрелу из длинного лука. >тупой великан, который абсолютно себя не реализует. Вот тут соглашусь, дали бы ему березку, но видимо раслетающиесся во все стороны пихотинцы не уложились бы в бюджет.
>>103664 Будто бы загонщики бизонов никогда не применяли свои охотничьи навыки в стычках с индейцами. Поверь уж, эти парни были очень суровыми, далеко не клоунами-циркачами. И их трюки с ружьями на скаку не забава, а необходимость которая иной раз позволяла выжить. К тому же заряжать сидя в седле было нормой для любой кавалерии. Пускай они делали это не так виртуозно. Я думаю будь вместо ружья арбалет всадники заряжали бы его без особых проблем. >>103670 Ну из всей фауны ИРЛ приручили всего то несколько видов животных, и из них только лошади годятся для войны. Да и то только специальных пород. Как скучно жить. >>103692 Испанские родельеросы. Испанцы вообще не любили долго тыкаться пиками которые у них были самые короткие и удобные для "фехтования", а стремились как можно быстрее перейти в догфайт. Для этого таскали маленькие щиты и по нескольку кинжалов. Но их противники - швейцарцы и ланснехты быстро просекли фишку и старались держать свои пики за середину, так баланс становился лучше и можно было прицельно тыкать по подползающим испанцам.
>>103707 Слонов таки использовали в военных целях, так же есть много упоминаний использования верблюдов, хотя в последнем случае дело скорее в их большей приспособленности к местным условиям.
>>103712 Так она и была раздавлена кавалерией в конце, правда с тыла и флангов. Вообще в контексте состава армии Джона Сноу она довольно логична, так как задача была пресовать плохорганизованных варваров.
>>103717 >Битва при Креси же Это когда кавалерию пушками погнали?
Английские пушки швыряли железные шары с помощью огня… Те издавали громоподобный шум и поражали множество людей и коней… Лучники и канониры не переставая обстреливали генуэзцев… [к концу сражения] вся равнина была покрыта людьми, сражёнными стрелами и пушечными ядрами
>>103725 >>103726 Зачем кормить поехавшего-толкиниста который юродствуя делает вид, что верит в ваншотные луки и армии в десятки тысяч человек с тысячами рыцарей.
>>103732 А они и не набирали, кроме Англичан. Но даже у англичан луки брали за счет массовости, то есть выпускали такую тучу стрел что хоть одна, да в щель доспехов попадет, убить не убьет, но больно будет и из строя может вывести.
Всегда, когда вижу испытание лонгбоу -здоровенные мужики выворачивая себе крестцы, двигая бёдрами и попёрдывая с трудом попадают в стоящую метрах в 10 от них мишень. Думаю если английские лучники ухойдакивали за сражение 50-70 человек, то им наливали эля и писали о них в хрониках.
>>103749 Коменты к видео почитай, маня, там сам автор видео говорит, что в стрелковом коммьюнити средние цифры 120-140, а некоторые стреляют и 150-180.
>>103705 Да нет, я про то, что битва с участием кавалерии слишком сумбурно пошла и она вся подохла, хотя по идее подобные рыцари, пусть ни в каких-то фентези-стеганках это убойная сила. Странно это особенно после того, как Тормунд накануне говорит о имбовости кавалерии. И зачем вообще Рамси их отправил на убой? Мог бы подождать пока армия Сноу убьется о щиты с пиками, а всадников выпустить на убегающего противника.
>>103754 Вообще на сколько я понимаю, атаковать в начале кавалерию кавалерией было довольно обычно, так как иначе твоя кавалерия увязнет в пехоте и получит с тыла и фланга кавалерией противника. Алсо заметь, что фаланга там была какая-то очень малочисленная.
>>103755 Наконечники А и С пробили бы и более толстые, хотя жаль что он не тестил 30 конечно. С другой стороны в гамбезоне в 30 слоев и от теплового удара помереть не долго летом.
>>103760 И опять приходится накормить науча старой пастой >Всадники сошли с лошадей, вышли вперед пешими и стали правильным/стройным (fair) боевым порядком, составленным и латников и лучников; и они приблизились настолько, что могли ясно отличить блондина от брюнета. С собой они несли двери от домов, которые они ставили на землю и опирали на жерди, прячась за ними во время боя. Они поступали так из опасения перед действием арбалетов, которые обычно убивали многих из них. Они стояли выше по склону, а кастильцы ниже; и стрелы падали в таком множестве и так густо, что арбалетчики не решались нагнуться, чтобы натянуть арбалеты. Стрелы попали уже во многих, и их (стрел) было такое множество, что те, кто носил кожаные куртки (jerkins) или сюрко (surcoats) казались полностью утыканными стрелами. Знамя и знаменосец также были изрешечены стрелами, и знаменосец был утыкан ими, как бык на арене, но он был надежно защищен хорошими доспехами, которые, однако, в некоторых местах прогнулись. Англичане опытны в военном деле, и, прежде чем сойтись с кастильцами вплотную (get to grips), они ожидали, пока арбалетчики не израсходуют в перестрелке стрелы (have emptied their trusses).
>>103709 А еще ацтеки метали ульи с осами, а конкистадоры спускали бойцовых псов. Но это все исключения из общего правила, которые лишь подтверждают правило. Лошадки рулят. >>103711 Кастильцы еще были топовыми арбалетчиками. http://satchel17.livejournal.com/27080.html >>103717 Но там рыцари ходили в атаку 13 раз! Уже потеряв от стрел всех коней они все равно собирались и повторяли атаку. Шлепая по колени в вытоптанной грязи они ползли к английским позициям под градом стрел. Каждый рыцарь получал по сотне стрел в ебало, но все равно упорно пер в перед. И наконец дойдя, уставшие и израненные они становились легкой добычей для английских латников. А арбалетчики тупо драпанули с поля боя. >>103740 Надо еще понимать что стрелять будут метров с двухсот. А учитывая что пролетая каждые 30 метров стрела теряет примерно 10% убойной силы, то на 200 метров у стрелы останется меньше половины энергии. >>103748 Основная масса луков с Мери-Роуз как раз 80-120 фунтов. >>103757 Учитывай реальные расстояния перестрелки. На 200 метров и 10 слоев будет за глаза.
Заебали уже со своими манятестами оторванными от реальности.
>>103785 >>103769 В тексте еще любопытный момент, что англичане отступая побросали свои leather jaerkins чтобы быстрее отступать. Учитывая, что на всех средневековых картинках сплошные гамбезоны, возникают сомнения, а не напутано ли в тексте, и может эти кожаные куртки как раз и были гомбезонами, а может это вообще бригандины были. Это вообще единственное упоминание кожанйо брони в средневековой европе, которое я встречал, и не только я.
>>103790 >А еще ацтеки метали ульи с осами, а конкистадоры спускали бойцовых псов. Но это все исключения из общего правила, которые лишь подтверждают правило. Лошадки руля Предположим, есть большой волк, размером с доброго медведя, ну вроде того, что в варике. Волк может быть приручен. Предположим, у вас раннее средневековье, а волков таких не очень много. Могут ли на волках сидеть обычные люди, особенно когда волк скачет? Какова будет полезность такого волка в битве и какие будут задачи? Транспорт командира, или может быть посыльного?
>>103796 А не дорого ли кольчужки обойдутся на такого зверя? Ну вот смотри, да, волк нападает, проламываем там пару щитов, вцепляется в кого-то и начинает его рвать. Тому человеку скорее всего пизда, но волка-то можно в это время убить копьями, мечами. Учитывая, что их не много, как-то хз насчет такого самостоятельного использования.
>>103798 Тащемта если он размером с лошать, то и сила челюстей будет такая, что и рвать не потребуется, хотя на неровной местности, где большим строем не постоишь, от них бы было больше толку, я думаю. Вспомнились еще истори про южноамериканских индейцев, которые якобы использовали боевых ягуаров, хз есть этому подтверждения или как.
>>103800 >>103801 Ну предположим, он почти что делает инста килл первого врага, дальше что? У нет кардинальных отличий в поведении от обычных волко/собак, он в любом случае продолжит терзать какое-то время тело, оставаясь уязвимым. В это время ему можно лапы подрубить, ведь не закуешь ты его в себе в железо. Хотя на морду можно и кольчужную сетку какую. Хз, в общем, учитывая что не их очень много, в крупных битвах я бы их как траспорт для курьеров использовал и как средство быстрого съебинга с лучшей, чем у лошади, проходимостью. Это когда, например, 40 на 40 человек выходят, там да, может зарешать.
>>103798 >вцепляется в кого-то и начинает его рвать ИРЛ волки стараются глотку одним махом откусить но с теми на кого охотится такой фокус не проходит, приходится душить, хули тут по другому?
>>103751 >Могут ли на волках сидеть обычные люди, особенно когда волк скачет? Это зависит от нужной тебе степени реализма. Если его тебе надо много, то всё печально. У волка, как и у кошака с картинки >>103797 при беге позвоночник работает как пружина. И наездник, во-первых, будет сильно мотыляться, а во-вторых, создаст серьёзную допллнительную нагрузку на хребет и пёсик быстро устанет.
Алсо, всегда интересовал такой вот вопрос. Каким макаром солдат заставляли вставать в первую шеренгу? Это же почти всегда смертник. Что до огнестрела, что после. Это какие надо яйца иметь, чтобы переть в линией на стреляющего противника?
>>103832 Фаланга -это способ построить малообученных людей в относительно боеспособное построение. Как швейцарцы строились в баталии, пока были ополчением.
>>103836 >Это какие надо яйца иметь, чтобы переть в линией на стреляющего противника? Левой-левой-левой, надкусить, затравка забить шомполом, залп.>>103836 >Каким макаром солдат заставляли вставать в первую шеренгу? Прусская муштра. >Это же почти всегда смертник Не факт, офицеры бегущие вперёд со шпажкой зачастую выживали и доживали до маршалов.
>>103802 Вспомнилось про одну злобную животину, которая убивает просто так, сколько может, пока есть жертвы в пределах доступности. Ночной кошмар фермеров. Коварное ловкое хитрое животное. Дьявол во плоти. Встречайте. Хорек.
>>103832 Ну представь себе фалангу, ряды людей от края до края, подходит манипула в одном месте, начинает швырять дротики в ебло, они, сука тяжелые, тянут щиты к земле, второй залп дротиков ложит фалангитов, все фаланга разорвана, ихние товарищи по бокам никак не участвуют в сражении, поскольку нарушится строй, манипула врывается в центр фаланги и начинает орудовать ножиками, в ближнем бою фалангиты сосут, так как доспехи по сравнению с римскими - дерьмо. Остальным фалангитам надо либо бросать пики и выхватывать ножики либо сбиваться в кучу, наподобие ежа и дохнуть от дротиков летящих со всех сторон. Изи катка.
>>103904 Выносливость никакая, надо будет мутантов задалать+в отличии от той же коницы топтать людей будут хуево (не, ну на бездоспешного может и хватит, но вот уже туже бригантину никак).
>>103838 >>Каким макаром солдат заставляли вставать в первую шеренгу? >Прусская муштра. Ну пиздец же, солдат вообще должен быть тупой и послушный как теленок, или он в самом начале атаки прикинется подстреленным, или себя же и подстрелит, чтоб не переть на дуло. >>Это же почти всегда смертник >Не факт, офицеры бегущие вперёд со шпажкой зачастую выживали и доживали до маршалов. Ну я слышал, что стрелять по офицерам специально считалось моветон, и фузилеры были не очень в почете за свою как раз за тактику, позже принятую снайперами.
Вообще конечно пиздец какой-то. Может я туплю и мушкет попадал только максимум с тридцати метров? Просто я не могу представить себе, что творится в голове у человеков, которые в полный рост шагают метров 100 до противника, под свист пуль, и в особенности под картечь. Действительно богатыри.
>>103915 >Может я туплю и мушкет попадал только максимум с тридцати метров? Просто я не могу представить себе, что творится в голове у человеков, которые в полный рост шагают метров 100 до противника, под свист пуль, и в особенности под картечь. Действительно богатыри.
Где-то читал, вроде у Делбрюка, про потери в наполеоновских войнах. С 300 шагов (210 метров) около 5% попадания от залпа плутонга. С 200 шагов(140 метров) около 15% попаданий. С 100 шагов(70 метров) около 40% попаданий. Так что даже с 70 метров выбивало не больше 1/4-1/3 линии. Вся тактика -это подойти по ближе и вовремя дать залп чуть раньше и результативней, чем противник, а потом броситься на выживших в штыковую.
Ну и артиллерия поражала в любом месте поля боя. Потери от артиллерии превосходили потери от ручного огнестрела.
А во времена северной, да и семилетней войн всё ещё печальней было.
>>103931 Я про эргономичность фузей и удобство замков. Наполеоновские войны -это уже целое столетие прошло. >>103926 > С одного залпа 30% потерь. Это в месте основного прорыва,армии никогда не сходилась две тоненькие линии друг на против друга и в такую атаку чтоб в штычки ходили не всегда. С 200 метров вот вообще случайные жертвы.
Сходились-расходились, вели артиллерийские дуэли, обходили друг друга кавалерией, стояли глубокими эшелонами в 2-3 батальона, шанцы.
Да и армии в значительной мере не из пехоты тогда состояли. 40-60% пехоты.
>>103948 Ну если по сражением Семилетней войны, которая по всем правилам линейной тактики. В рядовых баталиях. 10-20% некомбатантов. Убитых 3-6%.
В генеральном. Примерно 30-35% участников убито, или ранено. То есть стали некомбатантами. Число раненых примерно 2/3 из выбывших. 10-12% участников гибло.
В общем-то обычно всё без особого ожесточения судя по всему было, отношение к войне как к работе, кто осознавал, что слил-отступал, прикрывая себя кавалерией.
>>103794 Чет напомнило зверюгу из фильма братство волка. Годный кинчик рикамендую. Конечно огромная тупость в нем, то что не могли выследить зверюгу охотничьими собаками. Видимо тогда бы было неинтересно смотреть. >>103828 Причем тут доспехи вообще?? При Куртре ФАЛАНГА бомжей опездюлила цвет французких рыцарей. В лоб. В чистом поле. >>103832 Слабые фланги очевидно же.
>>103915 Архаичная тактика чего ты хочешь. Солдат бабы нарожают. Только в эпоху наполеоновских войн одумались и стали рассыпать батальоны в стрелковые цепи. И то не всегда. Но стоит заметить этому было множество рациональных оправданий. Вот как ты будешь управлять войском если все станут стрелками, мм? Как их заставить идти на врага, а не валяться за кочкой постреливая? Плюс там же нихуя вообще не видно из за дыма и пыли. Яркую форму и штандарты для того и завезли, что бы друг друга не поубивать и не смешаться с противником. Хотя даже эти изебы слабо работали, ибо грязная пыль и нагар оседали на мундирах. Нихера не видно и непонятно. Бедный полководец мог только наугад отправлять свежие резервы в бушующую бурю огня, дыма, людей и коней.
>Ну и артиллерия поражала в любом месте поля боя. Потери от артиллерии превосходили потери от ручного огнестрела. Неа. Больше половины потерь от ружейного огня. От артиллерии меньше трети.
>>103926 Да не очкууй тыы! На деле результативность стрельбы была в 10 раз хуже из за пресловутого человеческого фактора. у меня дежавю! мы же обсуждали это в одном из тредов Но в целом так и есть, ваха и все войны 20-го века сосут. Потери были просто дикие по сравнению с тем что теперь.
>>103931 Примеры в студию! вангую ты смотрел патриота или слугу государева теперь судишь по ним
Между тем в сражении при деревне лесная: >Залпы плутонгами и батальонами гремели один за другим. М.М. Голицын образно говорил, что от упавших пуль не стало видно земли. Солдаты четырежды набивали сумы и карманы патронами, четырежды фузеи раскалялись до того, что их нельзя было держать. Петр I и Меншиков носились от полка к полку, вдохновляя солдат. Разжалованный в рядовые А.И. Репнин, находившийся в шеренге, предложил царю колоть тех, кто подастся назад.
Охуенные у шведов штыковые атаки! Такие что русские с полудня до вечера не подпускали их к себе.
>>103957 Слушай, друг, может ты знаешь тогда?>>103950 У него еще есть заметки про одежду индейцев, про боевых животных и про шпаги и доспехи из метрополитен музея, он сам их фоткал. Причем ресурс не ЖЖ. Если найдешь, буду благодарен
>>103707 >Я думаю будь вместо ружья арбалет всадники заряжали бы его без особых проблем. Пиздуй в школу и не возвращайся, пока не выучишь, чем арбалет отличается от огнестрельного оружия.
>>103957 >Но в целом так и есть, ваха и все войны 20-го века сосут. Потери были просто дикие по сравнению с тем что теперь. Командир 6-й батареи 42 полка французской армии капитан Ломбаль во время боя обнаружил на удалении 5000 метров от своих позиций немецкие войска, выходящие из леса. Капитан приказал открыть огонь из 75-мм орудий шрапнельными снарядами по этому скоплению войск. 4 орудия сделали по 4 выстрела каждое. В результате этого обстрела 21-й прусский драгунский полк, который перестраивался в этот момент из походной колонны в боевой порядок, потерял убитыми около 700 человек и примерно столько же лошадей и перестал существовать как боевая единица. Четыре выстрела 75-мм пушки - это меньше минуты по времени, если что.
>>104015 Просто половина притвориалсь мертвыми, а остальные убежали или просто часть залегла, а остальные рассеялись, а французы записали на свой счет победу
>>103754 По-моему, там просто очень сильно хотели показать Рамси злым. Нет, даже не так, ЗЛЫМ. Мало было скармливания яичек недругов псам, так надо ещё и собственную кавалерию своими же лучниками порешить. ЗЛОЙ! И это при том, что за десять минут до того прямым текстом говорится, что власть Болтона весьма непрочна и все только и ждут, кабы он ослаб. В общем, сражение пиздец какое бездарное с обеих сторон, хоть и, бесспорно, зрелищное.
>>104003 Если правильно выставить трубку детонатора, то шрапнель взорвётся как положено - над головами противника, что в разы повысит эффективность (поэтому возьми на заметку, если будешь взрывать на рынке, подкинь бомбу в воздух). Тем более, что они только начали перестраиваться из походной колонны, шли плотно, в общем, самый сок для шрапнели. Вполне возможно, да и более вероятно, что не всех убило сразу, просто раненые быстро померли.
>>104033 До ПМВ шрапнель была основным типом боеприпаса полевой артиллерии, и галлы весьма задрачивались на эту тему. Так что, теоретически, 16 шрапнельных снарядов с правильно выставленной дистанционной трубкой могли нанести эпический урон сомкнутой массе кавалерии. Но, вангую, 700 человек записать в безвозвратные потери - это таки пиздеж. Думаю, что реальны потери были в 2-3 раза меньше. Что ни разу не отменяет того факта, что обстрелянный полк на какое-то время полностью перестал быть боеспособной единицей. Да и викицитата взята из научпопа "Артиллерия" 30 годов издания. Почти детская книжка, я бы сказал.
>>104062 Но ведь это снежная королева и прочие датские/норвежские сказки на ум приходят. А еще финская мифология с ебанутыми сюжетами и непроизносимыми именами.
>>103974 Хех, дык и не промахнулся. Ну немного не повезло попал в руку, тремя сантиметрами левее и Дантес бы корчился с дыркой в пузе. Все же не зря Пушкин ходил с железной тростью из ружейного ствола, кисть руки была крепкой. Но нервишки подвели. Вообще с дуэлями все не так просто https://www.youtube.com/watch?v=xHfBCBxdf2M Очень хорошо подготовленный стрелок с современной пушкой имеет шанс попасть 50/50. Так что какой нибудь Дантес а это всего лишь любитель может в легкую уработать любого в наше время. Да и техника дуэльной стрельбы это не просто дворянская заморочка, а полезный навык в реальном бою. Даже сейчас во всех современных спецслужбах и шпицназах быстрая прицельная стрельба навскидку задрачивается в обязательном порядке. >>103999 Ну ок. Только речь немного о другом. Все же в ПМВ солдат намеренно не гнали сомкнутыми рядами на пушечные батареи, как это было веком ранее.
Взяв свои мушкеты на плечо, англичане завершили переход через лощину и, словно на параде, под барабанный бой и пение флейт, с развевающимися полковыми знаменами поднялись на равнину, на которой и должна была разыграться битва. Им противостояли шесть батальонов французской и швейцарской пехоты. Всего шестьдесят футов разделяли французов в светло-голубых мундирах и англичан — в красных. Английские офицеры отдали врагу честь и раскланялись. Французы ответили тем же. От английских рядов отделился капитан, навстречу ему вышел французский лейтенант. Угостив врага из карманной фляжки, англичанин самым вежливым образом предложил ему стрелять первым. Француз со всей возможной учтивостью отклонил лестное предложение. Наблюдая за этими галантностями, более уместными не в битве, а на дуэли, вельможные зрители на холме достигли, должно быть, высшей степени волнения. Промедление в подобных обстоятельствах — ужасная вещь. Французские солдаты, потеряв терпение, сделали несколько выстрелов по соблазнительной цели. Однако разрозненные выстрелы не поколебали английские порядки. Англичане двинулись навстречу французам и, подойдя на тридцать футов, вскинули мушкеты и дали смертоносный залп. Французский офицер, минуту назад обменивавшийся любезностями с противником, был убит наповал. [209] Залп скосил еще 50 офицеров и 760 рядовых. Французы дрогнули, запаниковали и — обратились в бегство. «Тут дела наши пошли не вполне хорошо», — описывает этот момент битвы официальная французская депеша. Но Мориц Саксонский не пал духом. Английский авангард захватил центр поля, однако оторвался от основной части своих сил. Мориц сомкнул ряды и послал в атаку одну за другой восемь волн кавалерии. После чего настало время его излюбленного приема — массированной пехотной атаки. Поскольку англичане были отрезаны от подкреплений, битва, согласно тому же официальному отчету, «была решена в десять минут». Как только кончилось сражение, галантность снова незамедлительно вступила в свои права. Французские хирурги ухаживали за ранеными англичанами столь же заботливо, как и за своими соотечественниками. Пленных отпустили под честное слово, погибших похоронили с воинскими почестями. Камберленд направил Людовику письмо с благодарностью за учтивость и подписался «Ваш любящий друг». Но учтивость не могла скрыть того факта, что произошла настоящая бойня. Более пяти тысяч человек были убиты, еще десять тысяч ранены. Поддавшись сентиментальному порыву, обычно сдержанный Людовик отправился осматривать поле битвы. Он взял с собой сына-подростка и показал ему тела погибших, многие из которых были чудовищно изуродованы. «Видите теперь, — обратился его величество к дофину, — какова цена виктории?» [210]
Почему испытания всегда такие уебищные? Они не могут себе позволить обстрелять мишени со всех дистанций? Хули они стреляют постоянно с пяти шагов, а потом орут про убойную силу на 200х метрах?
>>104092 Ну ок. Вот некоторые практические расчеты. http://www.arbalest.ru/printable.php?show_aux_page=101 На 30 ярдов тяжелая стрела теряет 7% скорости. Что бы попасть в мишень на расстоянии 250 ярдов, стреле нужно пролететь по крутой траектории около 400 ярдов. Так? Пускай потеря скорости будет линейна, хотя в реале это не так, ведь энергия тратится на набор высоты, а потом набирается за счет падения, плюс направление ветра Выходит во время полета до мишени стрела потеряет 90% своей скорости! Неудивительно почему в средневековье стрелы были значительно тяжелее, а для стрельбы на дальние дистанции использовали тяжелые стрелы без оперения (которое только тормозит стрелу).
>>104035 > Почти детская книжка, я бы сказал. "Военная техника для красноармейцев" Седякина тоже примерно такая же. Потому что писалась для призывников из деревни. >вангую, 700 человек записать в безвозвратные потери - это таки пиздеж. Думаю, что реальны потери были в 2-3 раза меньше. Похожую картину описывают участники боя 4 августа у местечка Городок, когда в несколько минут был уничтожен венгерский дивизион 7 гонведного полка, а его тяжелораненый командир взят в плен. При средних дальностях и нормальной высоте разрыва 76–мм шрапнели глубина поражения составляла 150—200 м, а ширина — 20—25 м. В сентябре отмечалось, что «после удачного шрапнельного залпа из 250 человек остаются не получившими ранения всего 7 человек».
Может тут кто-нибудь набросать короткий гайд "Как определить автора, который не разбирается в доспехах"? 5 пунктов, например, которые безошибочно детектируют маняписаку.
>>104209 Броня из клепаной кожи - 100% профан было еще в старых редакциях днд, но хз кто первым додумался, скорее всего первый автор увидев бригандину не понял что это такое
>>104173 Ну, я, собственно говоря, и не отрицаю случившегося. Бо шрапнель - страшная штука для сомкнутых масс. Да и сейчас снарядов с ГПЭ (стреловидная картечь, флешетты, шары) предостаточно, актуальность они даже в современной войне не потеряли.
>>104091 >Хули они стреляют постоянно с пяти шагов, а потом орут про убойную силу на 200х метрах? Ну очевидно что если с 5 шагов не смогла пробить то куда уже с 200?
>>104211 >Латные доспехи стесняют движения каким-либо образом НУ каким-то образом они все равно стесняют, меньше, чем пластинчатый доспех, но больше, чем кольчуга.
>Пробиваются стрелами, даже если это просто кожаный дублет Не заходи так далеко в борьбе с лукодрочером, да не каждая стрела пробьет кольчугу, но может и пробить. Бронебойные стрелы - это реальность. Только латы гарантировано прикрывали от стрел.
>>104312 Тут вся поблема в организации такого воинства и общей орииентации на рыцарей, а не пехоту в Европе, поэтому кроме итальянцев (условно их так назовем) никто больше и не смог. А что у Мартина? А хер его разберет, хотя в собственном мире можно что угодно придумать и обосновать. Вроде как рыцари на Севере и не существуют как таковые, но конница все равно решает. Где Рамси взял столько обученных слаженно действовать в строю пихотов - непонятно.
>>104314 >Где Рамси взял столько обученных слаженно действовать в строю пихотов Застращал крестьян же. Жить захочешь - и не так раскорячишься. В смысле, научишься слаженно действовать в строю.
>>104324 Насколько мне известно, в той же Тоскании действовали не так. Да и вряд ли что-то путное выйдет из такой затеи, в том плане что из пуганых крестьян не получится такое войско.
>>104324 >Застращал крестьян же. От страха в одной руке ростовой щит держать, бегать сроем, окружать на раз-два, не научишься. А вот кстати костры для разметки были классной идеей.
>>104299 >НУ каким-то образом они все равно стесняют, меньше, чем латный доспех, но больше, чем кольчуга Кольчуга в большинстве случаев плоха тем, что вес её целиком приходится на плечи, в отличие от хороших лат, вес которых распределён на плечи и таз. Посему утверждение твоё довольно спорное. По крайней мере, уставали бойцы в кольчугах явно быстрее.
Да, но мы же говорим про подвижность и здесь кольчуге нет равных среди защитного вооружения (гамбезон отдельно не рассматриваем). Да и вес кольчужных чулок, например, распределялся на пояс.
>>104457 И да, под латы бывало тоже надевали кольчугу, как дополнительную защиту и единственную защиту сочленений. Латы без щелей вовсе появились довольно поздно, как и гамбезоны с кольчужными вставками на подмышках.
>>104655 Тут все хорошо, в кои веки хоть кто-то носит лук со спущенной тетивой. Обычно в фэнтези все горе-лучники почему-то ходят с натянутыми круглые сутки луками, будто так и надо. Хотя это ещё больший идиотизм, чем таскать в кармане пистолет с патроном в стволе и без предохранителя. То есть в опасной ситуации есть смысл так поступать, но обычно так не делают.
>>103665 >Гатлинг на верблюде (не перевозка а стрельба) - это вообще при отсутствии понимания как он работает. Самое смешное, что рядом нарисовано как гатлинг выглядит в сборе на станке и, внезапно, для стрельбы из такого нужен расчет минимум два человека. Может просто перевозят, но разместили так чтобы выглядеть круто. Это ж негры, они могут.
>>104705 >Хотя это ещё больший идиотизм, чем таскать в кармане пистолет с патроном в стволе и без предохранителя. То есть в опасной ситуации есть смысл так поступать, но обычно так не делают. Да ладно, так и носили готовые к выстрелу пистолеты целыми сутками на пролет. Пружины уже научились делать такого качества что они не проседали. Были даже специальные карманные пистоли. Тот же Пушкин без заряженного ствола из дома не выходил. А про предохранитель вообще пушка. Нахуй он нужен вообще?? На Глоке предохранителя с роду не было, а это на минутку самый топовый пистоль в мире, используемый как гражданскими так и в полиции и спецназе.
>>104705 > кто-то носит лук со спущенной тетивой. Только лонгбоу-бичи и прочие бомжи натягивали тетиву перед боем. Нормальные посоны с четкими луками таким не заморачивались и снимали тетиву только возвращаясь домой с похода. К тому же верхом на коне ты его хуй натянешь
>>104809 >К тому же верхом на коне ты его хуй натянешь То есть если ты дрыщь диванный не можешь натянуть так как силенок в руках не хватает так и другие не могут по твоему?
>>104810 Эти ухищрения из за ебанутой конструкции. Нет флажкового предохранителя который блокирует курок. И сам курок закрытого типа. То есть после досыла патрона в патронник перевести курок в нейтральное положение низя, так и придется ходить с взведенным оружием за поясом. Достаточно выжать тугой спуск и бах... Но на деле такая схема оказалась весьма безопасной. Копы всего мира выходя на дежурство передергивают затвор и ходят с готовыми к немедленной стрельбе пистолетами.
>>104885 > И сам курок закрытого типа Постыдились бы. Там ударниковый, а не курковый УСМ. > Эти ухищрения из за ебанутой конструкции. Nope. Автоматические предохранители довольно надежны, тащемта. Но, если дать дураку стеклянный хуй - он и его разобьёт. > выжать тугой спуск > случайно выжать тугой спуск Пикрелейтед.
>>104889 Отъебись клоун. Я не обязан помнить какой там ударник. Тем более что интересовался современным огнестрелом когда ты еще жопу вытирать не умел. >Автоматические предохранители довольно надежны, тащемта. Потому что высокая культура производства. На наших рашкинских оружейных заводах глок не сляпать. Уровень не тот. Далее ты ахинею какую то несешь.
>>104903 Т.е. человек не может ошибиться/перепутать? Тем более в контексте обсуждения ударник там или курок вообще не имеет никакого значения. Высокомерный школьник просто решил доебаться, найдя соринку с чужом глазу. Вангую если бы я перепутал с какой стороны затворная задержка он бы и к этому доебался. Так что пошли-ка вы оба нахуй. >>104909 Детектор чини даун. Или присоединишься к этим двоим.
>>104912 Ошибиться, коечно, может каждый, но если в ответ на справедливое замечание человек начинает огрызаться и трясти мелироваными мудями, то его не грех и подразнить. Так что иди ты сам нахуй и впизду.
>>103395 (OP) Первый и четвёртый пик использовала фирма "звезда" для оформления и создания наборов с солдатиками, они у меня до сих пор где-то валяются и вот теперь я здесь
>>105002 >Зачем делать пластины не в нахлест? Ну например потому что это броня охотника на вампиров. А они дерутся в основном высасыванием жизни, и этому высасыванию совершенно пох на пластины и конструкцию брони в целом. И да, это как у анона выше >натягиваю сову на глобус
>>105009 >Может, я читал Мартина и смотрел сериал через жопу, но причём тут вампиры? >>105002 спросил нахуя делать пластины не в нахлест на 2 пике с >>104888 А это броня из Скайрима
>>104995 Поясните за доспехи солдат Ланнистеров и шлем сира Лораса на турнире. Кстати, смотрю сейчас пятую серию первого сезона, в момент нападения на Кейтилин и Тириона горцев в качестве звука смерти вставлен предсмертный крик фута из варика. Лолд
>>105017 А что тут пояснять? Неплохо впринципе, шлем у Лораса вот такой с морды, могло быть и хуже. Правда этот ПЛЮМАЖ на шлеме не очень, да и украшений многовато, но все же шлем неплох для турнира, пусть и не идеален. У Ланнистеров тоже неплохие доспехи для сериала, пусть и выглядят чересчур пафосно и вычурно
>>105019 Раз уж вы тут доспехи обсуждаете, объясните, что это воротник был на некоторых доспехах? Типа как у Стенниса в Ведьмаке 2. Почему он был только с одной стороны, а не вкруговую?
Это не меч, это какой-то гибрид палаша и фальшиона. Судя по длине и однолезвийной заточке, это оружие, заточенное не на фехтование, а на размашистые рубящие удары. Вон то увеличение ширины клинка в передней части смещает баланс вперед, фехтовать таким сложно. Двуручная рукоять, однако, говорит нам, что это скорее пехотное оружие, чем кавалерийское, причем применяемое против пехоты. Можно и разрубить легкий кожаный доспех, и мощным двуручным уколом проколоть бригандину, правда, против серьёзно защищенного полноценными латами противника оно не очень проканает. Достойную металлическую пластину оно не прорубит, фехтовать, пытаясь уколоть противника в уязвимые места (подмышки, суставы) им сложно. Если бы была полуторная рукоять, было бы неплохое оружие для кавалерии, способное и рубить легкую пехоту противника, и в крайнем случае попытаться уколом достать вражеского всадника, и неплохо послужить владельцу в пешем строю, даже если коня убьют.
В целом, оружие для сильного и не очень умелого небогатого воина, который не планирует встречаться в бою с хорошо защищённым противником. Наёмника.
>>105050 Самый прикол, что подобный "офальшионный" дизайн это признак некоего возвышенного, элегантного оружия, вроде эльфийского. Так что создатели не зря сделали меч Визериса именно таким, не особо учитывая его боевые характеристики. Правда возможно это просто парадное оружие.
>>105062 >Как и другое тяжелое длинное вооружение (пика, алебарда), двуручный меч часто носился ландскнехтами в паре с кацбальгером («кошкодёром») — коротким мечом для ближнего боя. Двойное жалование его владельцу платилось не только за мастерство в фехтовании, но и за то, что его владелец должен был, рискуя жизнью, в бою рубить им пики противника Ясно. Долго еще будете носиться с этой хуитой от кабинетных историков, которые не знают, как тяжело обрубить даже черенок от лопаты на весу?
>>105066 >как тяжело обрубить даже черенок от лопаты на весу? А как же люди тады деревья рубят? Пики то в землю упирали, умник. Алсо, рубить то необязательно, можно и просто сломать нахуй, главное шоб не мешали сделать.
>>105087 То есть ты реально думаешь, что чуваки с двуручами подбегали к плотной баталии и рубили пики? Я извиняюсь, а может ты приведешь исторические источники, это подтверждающие?
>>105087 >Пики то в землю упирали Только для отражения атак конницы. >можно и просто сломать Не, ну если ты не ландскнехт, а шаолиньский монах, то конечно - это проще, чем обрубить. Сдаётся мне, что пару случаев с обрубанием пики и могло быть - случайно - а какой-то теоретик потом записал это в обычную практику.
>>105089 >То есть ты реально думаешь, что чуваки с двуручами подбегали к плотной баталии и рубили пики? Скорее шуровал вместе со всеми. Альтернативщик отрицающий существования монголов это ты?
>>105090 >Только для отражения атак конницы. Дохуя силач часами на пролет пику в руках держать? Да и внезапно только для конницы и юзали, пехоту предпочитали ебошить пушками и мушкетами. >Не, ну если ты не ландскнехт, а шаолиньский монах, то конечно - это проще, чем обрубить. То есть если сильно мечем по палке ебнуть она от это не сломается по твоему? Да и учитывая нагрузки на пику вполне могло хватать того что надрубили, а дальше уже сама сломается об доспехи.
>>105098 >Дохуя силач часами на пролет пику в руках держать? Зачем часами напролёт? Непосредственно перед столкновением со строем противника. > пехоту предпочитали ебошить пушками и мушкетами. Т.е. когда две баталии сходились врукопашную, то пикинёры сразу бросали пики и доставали из карманов пушки, которыми и околачивали вражин? >мечем Ловите польского шпиона! >ебнуть она от это не сломается по твоему? Для пик использовали не поточеные шашелем ветки, а крепкое дерево. Так что ломались ни нечасто. К тому же удар по нежёстко закреплённому древку не обязательно приведёт надрубу.
>>105098 > Альтернативщик отрицающий существования монголов Это норм поцан. Хорошо тебя отхуесосил. Я тоже буду заходить сюда и унижать манясредневекового опущенца. >То есть если сильно мечем по палке ебнуть она от это не сломается по твоему? Юрод, переруби хотя бы черенок лопаты на весу, а потом пехотную пику из специального дерева. >Дохуя силач часами на пролет пику в руках держать? А когда к ним подбегает хуй с мечом, они не пытаются его отогнать, а продолжают упирать в землю. >Да и внезапно только для конницы и юзали, пехоту предпочитали ебошить пушками и мушкетами.
>>105098 > Альтернативщик отрицающий существования монголов это ты? Лол, ты меня рассмешил, вот честное слово, рассмешил. Я уже замечал на этой доске какого-то чудака, который разговаривает с голосами в голове и приписывает оппонентам нелепые качества, но что бы так... При чем тут, простите, монголы, и альтернативная история, если применение цвайхандоров это вообще спорный вопрос? Где исторические источники об рубке, я помню только один 16 века. И нет, я не отрицаю монголов. >Да и внезапно только для конницы и юзали, пехоту предпочитали ебошить пушками и мушкетами. Вот это исторические знания. Да будет тебе известно, что столкновения баталий и даже терций врукопашку - это оочень частый исход сражения. >о есть если сильно мечем по палке ебнуть она от это не сломается по твоему? Нет. Не сломается, если у тебя не валлирийская сталь и не дворфийское железо. Хотя мы в фентези разделе, все может быть. И самое главное, куда в этой свалке ты поместишь чуваков с двуручами?
>>105106 Уебать посильнее и пораньше, чем противник. Так же я слышал, что такие мечи могли выдавать знаменной группе и телохранителям командира, чтобы отгонять врагов в критические моменты сражения.
>>105100 >Т.е. когда две баталии сходились врукопашную, >то пикинёры сразу бросали пики и доставали из карманов пушки, которыми и околачивали вражин? Признайся, ты болен аутизмом? Нормальный то человек понял бы что речь шла про что предпочитал расстрелять из далека. Хотя я тоже протупил, признаюсь попутал баталии и терции. >К тому же удар по нежёстко закреплённому древку не обязательно приведёт надрубу. >нежёстко Ты дурак? Если не жестко закрепить как доспехи пробивать собрался?
>>105102 >Это норм поцан. Хорошо тебя отхуесосил. Шизик плиз, ты себя отхуесосил когда натянул на армию монголов реалии наполенской армии. Ебать, сравнил хуй с пальцем, Европу где пастбищ хуй да нихуя и Азию где натуранльных пастбищ хоть жопой жуй и кочевники и в хуй не тарабанили за проблемы со жратвой для коней ибо кони жрали то что под ногами росло. А еще монгольская армия была меньше армии Наполена. ИТТ дегенерат ты тупой дегенерат. >Юрод, переруби хотя бы черенок лопаты на весу >на весу Ебать, у вас шизиков пики на веревочки подвешивали? Совсем ебанулись? > они не пытаются его отогнать, а продолжают упирать в землю. А куда ты денешься? Строй сломаешь и будешь за хуем с мечем бегать? Совсем тупой?
>>105103 >Лол, ты меня рассмешил, вот честное слово, рассмешил. Я уже замечал на этой доске какого-то чудака, который разговаривает с голосами в голове и приписывает оппонентам нелепые качества, но что бы так... Глаза мочей залили? Знак вопроса не заметил? >Нет. Не сломается, То есть если ты дрыщь то и другие такие же? А ничего что лонгсворды выдавали 2х метровым бугаям? Знаешь ли я не пробью сковородку гвоздем, а вот цирковой силач пробивает спокойно, а уж черенок от лопаты голыми руками сломает. У тебя небось доспех 25 кг слишком тяжело и сковывает движения так что после падения не встать?
>>105111 >Признайся, ты болен аутизмом? Нет, ты тут один такой. >предпочитал расстрелять из далека. Но получалось далеко не всегда. >Ты дурак? Нет, а ты? >Если не жестко закрепить как доспехи пробивать собрался? Для поражения вражеского пехотинца достаточно было ткнуть в незащищённую доспехами часть тела.
>>105111 >Глаза мочей залили? Знак вопроса не заметил? Чего грубый-то такой? >То есть если ты дрыщь то и другие такие же? Дрищь понятие относительное, сто килограмм от груди выжму, но во-первых, я не припоминаю гимнастических залов у ландскнехтов, во-вторых даже если ты перерубишь одну пику, что сложно в силу некоторых особенностей физики, что ты будешь делать с десятком других, которые норовят ткнуться в твое ебало? И где источник на подобное применение, ты уже в третий раз игнорируешь мой вопрос. >У тебя небось доспех 25 кг слишком тяжело и сковывает движения так что после падения не встать? Этот человек болен. Я считаю, ему не надо отвечать. Он же бредит натурально тем, что к теме не относится и разговаривает не со мной, а с каким-то неизвестным в его голове. Скоро обвинит меня в том, что в школе я тоже над ним издевался.
>>105111 >Шизик плиз, ты себя отхуесосил Специально сходил сейчас и посмотрел на тот тред, специально. Тебя там отхуесосили под орех. Но я победил бы тебя ещё быстрее, шизофреник. >>105111 >Ебать, у вас шизиков пики на веревочки подвешивали? Совсем ебанулись? Пики держали в руках. Посмотри на картиночки. >А куда ты денешься? Строй сломаешь и будешь за хуем с мечем бегать? Совсем тупой? 3-4 пикинёра тыкают разом в одного подбежавшего к ним доппелсолднера.
А вообще продолжай, без своего штатного юрода и раздел не раздел.
>>105113 >Этот человек болен. Я считаю, ему не надо отвечать. Он же бредит натурально тем, что к теме не относится и разговаривает не со мной, а с каким-то неизвестным в его голове. Скоро обвинит меня в том, что в школе я тоже над ним издевался. Опять шизик знак вопроса не заметил. Ясно все, опять юродивый на связь вышел. Ну или у нас тут троль залетный оооооочень тупо толстит. В любом случае на хуй неадеквата.
>>105120 Шизик, то другой анон тебе ответил, но ты же шизик, мозг маленький вот и не способен анонов различать. Иди уже дальше в дурке рассказывать как не было никакой Римской Империи.
>>105123 Кек, насчет дурки самокритично. Прямо представляю, как он сидит и кричит в пустоту: "Не было монголов, говоришь?" Поворачивает голову в другую сторону: "Рыцарь не мог подняться, говоришь? Римской империи не было?" Потом начинает безумно вращать глазами: "Вы все тут шизики и семены, ясно вам?!"
>11 редмош А ведь действительно в лучших традициях редмандея: начал выискивать семёна - его обсмеяли, тогда он попёр обвинять других в семёноискательстве. А теперь вон по второму кругу >>105148 пошёл.
О чем вы спорите? Есть же огромное количество гравюр с изображением сражающихся доппельсолднеров. Из них всего на одной гравюре изображено как они троллят пикинеров стукая мечами по пикам. В целом бойцы с двуручами нечто вроде застрельщиков. Бегают в свободном строю, ебошат тех кто отделился от вражеской баталии.
>>105155 >О чем вы спорите? Может ли 2 метровый амбал ебнув по пике которую крепко держит в руках солдат двуручем перерубить ее или хотя бы надрубить. Альтернативщики как всегда орут не может патамушта они на даче пробывали черенки от лопат рубить, чет не получается.
>>105155 Хотя бы одна гравюра, где они прорывают строй пикинеров? Я вижу лишь общие свалки и с тем же успехом могу заявить, что бойцы с кацбальгерами и щитами прорывают построения пикинеров (что куда более логично, учитывая что рондашьеры так и делали аж до середины 17 века, и тому есть весомые доказательства.
>>105155 >В целом бойцы с двуручами нечто вроде застрельщиков. Бегают в свободном строю, ебошат тех кто отделился от вражеской баталии. Хм, вполне логично.
>>105154 Это всего лишь бледное подобие того пиздеца, что творился на доска года полтора назад. Тогда, с утра почитав фэнтезяч, а после пойдя в рыбный магазин, прочитав нтам на этикетке "сельдь", я тянул руку, чтобы скрыть витрину. >>105205 Укрывались щитами и перекатывались под пиками. >>105234 > щас доктор придет и сделает укольчик и все станет хорошо. Держи тред в курсе своего лечения. А то я беспокоюсь.
>>105261 > знаков вопроса не видит А ты их в том посте >>105253 видишь? >>105260 >Вау, чего ты так сразу заполыхал? Подстрой детектор - у тебя там фон повышенный.
>>105260 >Ты, кстати, не он случаем? Он, он, ты прямо в яблочко. И я монгол отрицал, и Римскую империю, и еот твою выебал в школе, все я. Так что ты прав.
>>105263 Их вижу сдесь>>105098>>105111 а вот посты того кто не видит >>105103>>105113. Хотя скорее просто школотроля что игнорирует знак вопрос и сразу обвиняет оппонента в приписывании чего-то там. Ну и пост>>105102 подозреваемого в бытности альтернативщиком, хотя опять же скорее всего просто школотроль.
>>105265 >>105268 Да господи, над тобой смеется весь тред, или, как минимум трое весь тред и есть. Неужели тебе приятно быть объектом насмешек? Ведь ты даже не троллишь.
>>105266 Скажи, а это ты ли часом доказывал что надрубленая рука/нога это хуня на которую векенги не обращают внимания? Алсо, не тебе ли всем тредом безуспешно пытались втолковать за разницу классификации шпаг на английском, немецком и русском?
>>105271 Потому что кто-то другой пишет посты кроме меня, следовательно, нас двое. Потому что время написания и стиль тех постов различается, что вместе с твоей веселящей тупостью, на которую отреагирует много человек, достаточно, для вывода - существует еще кто-то и он не один.
>>105268 Тогда зачем ты пишешь "опять знаков вопроса не видит" в ответ на пост >>105259, который, в свою очередь является ответом на >>105253, где никаких "?" нет?
>>105294 Пруф что трое прикол с доски я знаю Кстати если трое то таких: 1. С психическим заболеванием из-за которого не различает вопроса и утверждения. 2. Заявил что альтернативщик всех отхуесосли тем что натянул проблемы армии Наполеона на глобус монгольских завоеваний. 3. Хуй просто и никакой, он самый серый и не заметный.
>>105322 И видео следует что постукивание даже одноручником делать древко менее прочным, то есть если твоей баталии постукали по пикам можешь потом в бою обнаружить что они начали ломаться к хуям. То есть такая батали не очень то и захочет иди в атаку и проверять опытным путем та ли прочны их пики как раньше. В общем постукать двуручем по пиках не лишено смысла.
>>105366 Пики не дрова, даун. Они постоянно ебошат тебе в харю пока рубишь их. Пока надрубишь одну пику три другие изнасилуют тебя в задик. И рубит он правильно, вдоль волокон, а не поперек. На катаносостязаниях можно бревно таким макаром перерубить. Но это идеальные условия, с боем имеют мало общего.
>>105376 >софист-бандишлюха Вот как знал: раз в табачных ларьках запретили фанфурики продавать, то что-то грядёт. Так и вышло - дух стекломойного сомелье снова с нами. Как в старые-добрые.
>>105425 А много тебе друзяки помогут если приказ стоять на месте и держать строй? Да и строем бысто не побегаешь, в отличии от двуручеблядков что просто набигают толпой.
>>105434 >но окованных копий чего-то нет. Ох ебать ты всрался. >Пика является длинным оружием, размеры древка варьировались от 3 до 7,5 метров. Вес подобного оружия составлял приблизительно от 2,5 до 6 кг. Писатель военной тематики шестнадцатого века сэр Джон Смит описывал преимущества более легких видов пик над более тяжелыми. По виду, это было деревянное древко, окаймлённое железным или стальным острием. >Участок перед остриём часто укреплялся металлическими полосами, называвшимися «щеками» или «лангетами».
>Пика, из-за её громоздких размеров, всегда предназначалась для использования в оборонительных целях, часто совместно с другим метательным, огнестрельным или ближним оружием боя. Однако более опытные войска были способны использовать пики и в агрессивном нападении. В каждом ряду пикинёров обучали выставлять пики так, чтобы они встречали вражескую пехоту четырьмя или пятью слоями острых наконечников, ощетинивающихся с фронта строя. >Пока строй держался таким образом, данное формирование могло смело направляться прямо на вражескую пехоту, однако у подобного марша находились явные слабые места. Воины шеренгами двигались только по ходу движения, в одном направлении, >и не могли быстро повернуться или эффективно защитить уязвимые фланги, а так же тыл формирования. >Огромной массе воинов, носящих такие громоздкие копья, было очень трудно маневрировать, поэтому движение и осуществлялось только в прямом направлении. >В результате для защиты тыла и флангов таким отрядам пикинёров было необходимо иметь поддержку других родов войск, либо маневрировать до контакта с врагом, прежде чем тот сможет поразить их уязвимые места. Короче, нахуй не надо пики рубить, берешь и посылаешь двуручеблядей на фланги, так они куда больше пиздеца принесут если их не отогнать.
Посоны,не серчайте, подниму труп из прошлого треда. Анон привел слова какого-то археолога, который сказал, мол топор в 16ом веке стоил 45 копеек, а семья из 10-20 рыл на копейку жила неделю. Ну железо дороже золота, ну вы поняли. Сразу встают такие мыслишки: 1) ок, семья большая, но на 16 век всем известна лютая смертность и невысокая продолжительность жизни. Не стоит забывать, что это ссаные крестьяне, которых помещики могли использовать как захотят. 2) жить неделю на копейку. Надо разделять понятия жизни сейчас и жизни тогда, ведь в основном те же крестяне ели то, что сами и выращивали или находили, а так же разводили или находили на рыбалке/охоте. Мама крестянка же не ходила за замороженным филе хека на мегарынок, она пиздила папу крестьянина чтоб шел на речку за карасями. 3) типа дорогой топор, так как 45 копеек это цена жизни семьи на 45 недель. Ну так возьмите какой-нибудь современный мастеркрафтовский хипстерский топорик для хипстеро-викингов, или серьезный инструмент от любой хускварны с алмазной насечкой - для современного поселочного жильца он тоже дорогой будет. Как-то так. Пикрандом
>>105490 Видимо упустил, когда ринулся формировать свои скудные мыслишки. >>105486 Кстати, в прошлых тредах уже обсуждали такую имбу, как нежить? А то все кентавры да кентавры.
>>105493 Если мне не отшибло от жары последние паморлки, то в одном из старых костыльных тредов обсуждали госкдарство некромантов. А так соглашус с >>105497: концепции мертвяков слишком разнообразны. Если хочешь обсудить, лучше сразу обговорить рамки.
>>105485 >но на 16 век всем известна лютая смертность и невысокая продолжительность жизни Кому известна? >>105493 >Кстати, в прошлых тредах уже обсуждали такую имбу, как нежить? А то все кентавры да кентавры. Можно будет массово хоронить зомби в волчьих ямах.
>>105509 >кому известна? Ну так исторически сложилось. Встречаются конечно исключения, типа Нарсеса, который и раньше жил, правда не в РФ, но все же. >Можно будет массово хоронить зомби в волчьих ямах Нуу хз, зависит от орды мертвяков. Обычно же в фентезятине война с ними происходит, когда под властью некромантов уже десятки тысяч ходоков, что в варике, что в фентезийном вархаммере, что в новенькой игре престолов. >>105497 Можешь привести примеры крайностей?
>>105328 Ты же понимаешь, что когда на ряд пик идёт войско - этот ряд пик не просто стоит на месте? Они ими маневрируют, атакуют, уклоняют от ударов. Ясно, что пики ломаются со временем, но на одну сломаную будет еще 10 целых рядом. В общем, рубить пики - это ёбаный бред.
>>105421 1 на 1 с копейщиком и без щита? Ну я не знаю даже...
>>105485 Железо действительно было редкостью. Но не везде и не всегда. 16й век в Европе... если ты не из глухой и никому не нужной деревни - у тебя был топор, ножики были и всякой приблуды тоже. Вот только качество хуёвое было, ломаться могло. Но в целом неделя на 1 копейку - слегка нереал.
>>105598 Ну и опять же, что может понадобится такого покупать крестянам, если почти все сами делать могли. Ткань мб для новых штанов Арагорну? Почему то только о скотине могу подумать, новых курей там, взамен загрызанных хорем не горящим Тесперь это средневековых покупок тред!
>>105615 Тащемта крестьяне подневольными много где были. Сначала лорду платили едой, потом деньгами. 16й век - кажись, уже деньгами платить начали в большей части европки. Вот их, например. Или же мясца, или картофель, помидорки. Ведь на участке ты заебешься выращивать вообще всё. А еще соль купить, маслица, всяких верёвок и прочей хйуни. Ту же одежду, ну или просто ткань. Да и барашка подстриг - нужно и пряжу делать. А еще сыночка в столицу на учёбу отправить. В целом, дохрена бабла идёт. Потмоу-то оно и появилось
Решил я тут вновь вернуться к своей фентези, в этот раз не забрасывать. Давненько вбрасывал, кажется, суть происходящего конкретно в этой книге - уничтожение непреодолимой преграды на Севере, которая держала этот самый Север в изоляции от местной Европы на протяжении полутора веков. В то время, как в Алротте развитие равняется приблизительно 16-17 веку, то северяне в массе своей застряли на 10-11 веке и крайне неоднородны. Диспозия такова - намечается битва, засада на дороге, по которой переправляются густинские войска (местные шведы) Вот затравка
Нильс Мортенсон настороженно смотрел по сторонам, проклиная пробирающий до костей ветер, вечный моросящий дождь, и свой поход в проклятые земли, расположенные по другую сторону Барьера дьявола. Несмотря на успокаивающие слова пастора, он до сих пор неспокойно ворочался под сырым одеялом каждую ночь, иногда просыпаясь от мучивших кошмаров. И вот один из дурных снов воплощался в явь. Пятый день они брели вперед по незнакомым местам, где никогда не был ни один картограф Алротты, полагаясь только на местных проводников и конные разъезды, а в порядочность местных жителей Нильс нисколько не верил. Все виденные им небольшие поселения беспощадно грабили, для нужды армии забирали припасы и скот, порой почти все, что имелось у хмурых мужчин, самих жившим грабежом и набегами. Тем не менее, их командир, Киттелмунд Уксе, получил предельно ясные распоряжения от самого Карла-Густава. Целый пехотный фирфенляйн из четырех рот, с ними пять медных пушек, и около полутора сотен рейтар с конными аркебузирами, отправились на войну. Отдельно ото всех держалась рота дракалинских каролинеров, которые шли рядом с обозом с чрезвычайно надменным и уверенным видом, их синие с золотом мундиры по праснийскому образцу ярко выделялись на фоне желтых и серых камзолов остального полка. Все они отправились выследить и разбить армию самозваного Короля Севера, раньше, чем она будет станет представлять из себя значимую угрозу.
Как мы видим, их количество не велико, в то время как северяне, имея на своей стороне проводников, предлагают засаду. Силы северян около двух тысяч человек, из которых около трехсот конные, напоминающие чем-то норманнских рыцарей и несколько волков, размером с лошадь. Вокруг дороги слабо проходимый лес, в одном месте которого притаились в засаде северяне. Прежде, чем я приступлю к описанию битвы, хотелось бы спросить ветеранов тредов по оружию, как бы разместили войска на месте густинского командующего Киттелмунда Уксе на марше и потом действовали бы в бою? В каждой роте у него около 60 пикинеров и 80 мушкетеров, плюс еще 18 запасных солдат. Каролинеров сотня человек, они не носят доспехи, но из них треть вооружена более скорострельными ружьями с кремневыми замком, а по причине дефицита хорошего кремня из-за минерального состава почвы эти недавно созданные ребята настоящая элита. Есть полторы сотни конных аркебузиров и рейтар, рейтары бездоспешны, пик два, аркебузиры как на пике три. Лес для них трудно проходим. Ну и облегченные медные четырехфунтовые пушки. И как бы действовали на месте конунга северян? Сидели бы в засаде в одном месте или бы растянулись вдоль дороги? Как бы ударили кавалерией и стали бы вообще это делать? Интересно мнение анонов, если не трудно, конечно.
>>105570 >Можешь привести примеры крайностей? Перумов "Странствия мага" - мертвяки пиздец и архимагов едят, или упокоить некроколдунством, или измелчить в фарш и сжечь, залив специальным составом. Дравин "Чужак"-скелеты падают с одного пинка попаданца.
>>105596 >Они ими маневрируют, атакуют, уклоняют от ударов. Ультимейт фэспалм. Надеюсь что ты просто спизданув ничего не зная. >1 на 1 с копейщиком и без щита? Ну точно нихуя ты не знаешь. В 15 веке щиты исчезли так как у всех годные доспехи появились. Бля, да это уже уровень не дивана, а вообще обывателя что по фильмам судит.
>>105632 >Дравин "Чужак" Это тот чужак, который контрит неконтрящуюся священную магию и колдует без маны? Ну такой-то и б-га с пинка завалит, он же йотун.
>>105620 >Решил я тут вновь вернуться к своей фентези >непреодолимой преграды на Севере, которая держала этот самый Север в изоляции от местной Европы >самозваного Короля Севера >несколько волков, размером с лошадь мартин иди книгу дописывай, малаца что порох ввел Смотри, могут за плагиат за жопу взять
>>105620 А по делу - я тоже пографоманить люблю и считаю, что фентези без битв совсем не то, но если в твоем мирке есть порох - смысл от всез этих гереральных сражений? Пусть кинг оф зэ норс во избежание засад уйдет огородами к стене и взорвет ее нафиг. Не хватает пороха? Пусть партизанским отрядом из 20 good man устроит врагу веселую ночку, спиздит пороха сколько надо, а из остатков устроит бадабум. Волки размером с коня это пафосно, но смысл гнать их на штыки, когда можно изпользовать в рейдах ночных по назначению. Ссорян если прочитал невнимательно и что-то упустил.
>>105638 >Смотри, могут за плагиат за жопу взять Где плагиат-то, мария? Или все стены и Север у тебя жирный любитель гербов и английской кухни придумал? И кого и где брали за жопу? Или много оригинального на амазоне видел?
>>105638 Преграда - сияющий барьер, выглядищий как магически купол что ли, он не имеет ничего общего со стеной, просто в Алротте его зовут Барьер Дьявола, северяне же считают его мостом Арнульф, мостом между миром богов и людей. Да и сами северене это викинги по большей части 9-10 веков, а король Севера - что-то вроде датчан. Волки же это вообще прямо штамп. Суть тут в противостоянии армии 10 века и немногочисленных колонистов от местной Швеции (Густинии) 17 века. Так что к ПЛиО тут мало отсылок. >>105639 Он не сможет взорвать стену по ряду причину 1) Стена Магическая и люди ходют сквозь разломы 2) Он сам по другую сторону Барьера, чего взрывать-то? 3) У него нет пороха, север был в изоляции и немного проебался в развитии, пока остальные миновали феодализм и вот уже подбираются к абсолютизму. >Пусть партизанским отрядом из 20 good man устроит врагу веселую ночку, спиздит пороха сколько надо, а из остатков устроит бадабум. Хотелось бы подумать именно над нападением из засады на вот такую армию, что я привел в том посте. >>105640 Это не мой пост, если что
>>105620 Антизасадные действия на все слуяаи жизни не просчитаешь же, может быть у тебя половина погибнет ОТ СТРЕЛ, ведь одеты в петушиные тряпктв толкучке и от френдли фаера, или пока будут разворачивать пушки из походного режима в боевой их конится отжарит сзади и спереди. Судя по тому что дождь и холодрыга - может и пострелять не получится вообще, да и пиками не шибко покрутишь во все стороны на узкой дороге в лесу. Вообще тут может быть как и реалистичный отсос в стиле Тевтобургского леса, так и внезапна победка, ты же автор, сюжетная броня во все поля. Северянам лучше вообще в походе не нападать, как я уже писал выше, а устроить бабах ночью. Если прям хочется засады - стопанцть армию огромной волчьей ямой и тупо навалиться со всех сторон, предварительно дав залп тяжелыми дротиками или стрелами
>>105641 Ну тогда у северян одна тактика - тупо силой задавить. Стопануть европейцев волчьей ямой, пострелять как все типичные варвары до н.э и напасть, причем на самые сильные отряды, вроде тех же рейтаров, кинуть хмурых смертников из разоренных европейцами деревень, чтоб по пасторам соскучились. Европешки злы на клмандование, их пять дней под дождем водят местные сусанины кругами, так что дух подорван 100%, ну и пострелять не шибко смогут, так как дождь, мокрый порох, руки дрожат, ну ты понял. Алсо может быть кто-то из проводников - агент короля севера? Ебнет Нильса заточкой и перекатится в канаву, или опять же устроит бадабум, если европейцы порох умудрились сухим оставить.
>>105642 Ну, я сомневаюсь, что стрелы такое уж имбо оружие, даже если не брать во внимание то, что пикинеры владеют как минимум кирасой и шлемом, а некоторые и латной защитой конечностей в придачу. Суть в том, как незаметно вывести конницу на дорогу и где размещаются густинские рейтары и аркебузиры? Они же по логике должны ехать в авангарде и арьергарде, только вот думаю, заедет ли из них кто в лес? По сюжету северяне выигрывают битву с большими потерями (или нет?) Насчет нападения на лагерь - как мне кажется засада в густом СЕВЕРНОМ лесу будет лучшим стратегическим ходом, потому как нападая на лагерь придется еще преодолевать минимальные, да укрепления, плюс внезапность будет проебана.
>>105643 Нильс обычный мушкетер, командир Киттелмунд и едет на лошади в окружении офицеров впереди колонны. Идея с внезапным нападением проводника неплоха, спасибо, только это должен быть смертник, знающий что попадет в Вальгхаллу.
В общем, придумал я следующую диспозицию Зеленые - рейтары Желтые - конные аркебузиры в трехчетвертном доспехе и командование фирфинляйном Коричневые - роты пехоты, пикинеров и мушкетеров. Синие - обоз, пушки с обслугой, всякий нестроевое люд и сотня каролинеров.
>>105644 Ну стрелы с первого треда тут обоссывают, поэтому под спойлеры и прятал. Конницу вывести из строя - ну минимум напасть изза поворота своей на арьергардную, а авангардная будет зажата между ямой и своими же войсками. В лес врядли кто поедет, он же густой и северный, а может в нем по легендам вообще демоны водятся и без духовного наставника туда идти - сразу одержимым станешь. С другой стороны, если и поскачут - в лесу сподручнее их и упокоить, благо пехтуры много и волки голодные. По поводу потерь - тут уже от тебя как автора зависит, может ты опишешь такой участок, где европейцы смогут и правильные боевые формации составить, а северяне не смогут выскочить на дорогу, таккак канавы размыло, и будут копошится в грязи, а европейцы их тыкать пиками. А можешь сдлать короля севера все таки не таким твердолобым, а хитрым лисом, который с помощью нанятых сусанинов заведет европешек на такой участок, что преимущества северян усилятся десятикратно. Может быть они все пять дней эту засаду готовили? И там не только волчья яма, но и баллисты на деревьях.
>>105645 С картой годно, европейцы тесно идут. Ну навскидку нападать северянам тут только один вариант - конницей в тыл, обычнопехотой на обычную пехоту, на Кителлмунда и аркебузиров кого потяжелее, а на обозы вообще легктх нищебродов с волками. С радостью порисовал бы боевые стрелочки, но я с мобильного и вообще в бане. А так, пусть кто-нибудь из умных еще чего посоветует, кто вон постоянно исследования приводит.
Как-то так. Пунктирные стрелочки сзади - засадные отряды конницы, если лес позволит им разогнаться для чарджа. Пунктирные линии, пересекающие все войско европейцев - желательное разделение войска, чтобы разбить неприятеля по секторам и внести суматоху. Сделать можно, например встающей сеточкой с колючками, как в богомерзком Артуре, или деревья свалить. Кстати изначально думал что северяне смогцт почти без потерь затащить, а как вот это намалевал - сразу понял, что им даже как-то и сложнее может быть: войска растянуты на большее расстояние, строем почти нереально врубиться, хер все сделаешь одновременно. Ну и зависит от уровня леса относительно дороги - если выше то у северян преимущество, могут всякие бревна сверху скатить или соломенные шары, как в легионере, если ниже - то европейцам фартит и они могут нормально оборону построить. Может даже и затащут. >>105650-фантазер
>>105648 Он хитролобый, конечно. У меня вообще почему-то ассоциация с Рагнаром, например. >>105654 Спасибо большое за стрелочки и такую подробную работу, сейчас буду графоманить
>>105675 Для себя графоманишь, или выкладываешь куда? Ну и продумай действия европейцев, или пусть другой анон за них покумекает. Киттелмунд вроде хуй и его не осоьо то и жалко, раз дисциплину может поддерживать только разрешая солдатам грабить гусей, а Нильс мужик интересный получается, хотя и религиоблядок.
>>105681 Для себя, потом как будет много материала, то уже можно и выкладывать. А зарисовку с битвой решил сделать сейчас Киттелмунд дворянин и офицер, фрельсе, который получил приказ от своего короля разобраться со всяким мятежом, поэтому и отправился в дорогу. А насчет дисциплины - она весьма на высоте, просто иначе всю эту ораву и не прокормить. В месте вторжения на Север, там, где он соприкасается с Барьером, разбросаны лишь небольшие поселения в стиле викингов - длинные дома и пара хуторов на сотню человек, то есть основные более-менее цивилизованные государства находятся дальше. Вот и приходится экспроприировать, так сказать. Нильс обычный человек своего времени, со своими чаяниями, религиозен как и всякий густин, алсо он пошел добровольно, а не по индельте.
Вот, если интересно, начало книги про Север >Тишину летнего дня на водной гладью нарушил громкий мальчишеский крик. Повернув голову в сторону леса Барн Сворльсон, бонд из Эсернея, узнал голос своего сына Кнуда, прекратил смолить лодку и сердито нахмурил брови. Не дело ему так кричать в тринадцать лет, даже если он встретит в лесу медведя или волка, а этих зверей не видели с тех самых пор, как отважный ярл Торвальд основал здесь, на самом краю мира, поселение Эсерней. Даже если тебя укусила ядовитая гадюка или он сломал себе руку, мужчина не вопит на всю округу, а молча терпит боль, не позоря отца на все поселение. Сам Барн в этом возрасте уже ходил в свой первый набег, убил человека и попробовал женщину и поэтому гнев его рос с каждой секундой. Мальчик не истекал кровью, не был ранен, всего лишь напуган. Чем меньше оставалось расстояние до отца, тем медленнее бежал Кнуд, наконец он перешел на шаг и остановился. Его щеки пылали, грудь тяжело вздымалась, и он уперся ногами в колени, пытаясь отдышаться. Короткая рубаки из грубой ткани с длинными рукавами вся намокла от пота, испачкалась в грязи и мокрой траве, как будто он пробирался в спешке через лесной бурелом, а кожаные штаны съехали на ягодицы. Бонд неподвижно сидел и ждал, потом медленно поднялся и, не произнося ни слова, ударил мальчика так, что тот упал в речной песок. Из соседнего двора донесся одобрительный смешок. - В следующий раз я буду бить тебя не ладонью, а кулаком. Но раз ты вопишь, как баба, то и получаешь пощечину. Что так могло напугать тебя? Стыдись! - Прости отец, но… - Кнуд вытер рукой рот и сплюнул кровь из разбитой губы, его голос дрожал от возбуждения и страха. - Я увидел такое, какое не видел еще никто. Людей, в желтых и синих кожах, с длинными копьями, а на головах у них одеты шапки размером с блюдо. Их много, очень много, как мух над трупом. Они идут со стороны холмов Фэски и они видели меня. Барн посмотрел на переливающийся радугой Мост Арнульф, который будто бы перестал сверкать также ярко, как он делал всегда. Люди, которые идут со стороны холмов Фэски. Что это значит? Неужели наступает Рагнарек, когда мост обрушится, солнце погаснет и боги не смогут сойти из Асгарда, чтобы помешать троллям уничтожить мир? Он никогда не бывал дальше холмов Фэски, названных так за схожесть с зубами морского змея, да и никто из их поселения не ходил за них. Страшно придти при жизни туда, где начинается граница между мирами, граница, которую обычный человек пересекает лишь умирая. Говорят, ярл Торвальд отправился туда, но так и не вернулся. - Кто это был? Что изображено у них на щитах? - Барн поднял сына на ноги и встряхнул так сильно, что голова мальчика дернулась, будто у набитой соломы куклы. - Оскаленная медвежья пасть? Ты точно видел там кого-то? Это люди Сверрира? Сверрир однажды совершил дерзкое нападение на Эсерней, после высадки на побережье. Лишь у него хватило наглости и смелости приблизиться к проходу в чертоги богов и кто знает, может, он решил еще раз испытать судьбу и повторить свой дерзкий трюк? - Я не видел таких знаков, отец. - Кнуд облизал кровоточащую губу. Несмотря на то, что он старался держаться прямо, он весь дрожал. - И таких одежд тоже. С верхнего мира к нам спустились сами боги.
>>105685 Кстати, если это поселения на краю мира, то что же хмурые северные мужики там делают? На кого им там набигать? Они же получается нихуя кроме соседней деревни не знают. Там же и не вырастишь нихуя и не поторгуешь ни с кем. Да и не думаю, что пацан бы солдат напугался
>>105685 Годно впринципе, чем-то напоминает 9 из 10 тех рассказиков, что сам начинал графоманить. Малаца, что на компе можешь, я как ворд открываю - сразу муза пропадает, только от руки могу. Так и зарисовать что-то могу на полях, и вернутся на пару страниц спокойно без ряби в глазах, и теоретически чертить пути героев по свеженамалеванной карте. Таки альтернативная история получается? Алсо простую повесть хочешь, или кучу повов, как это модно сейчас?
>>105691 Пока карты нет подробной, но суть в том, что они отправляются в викинг - поход на другие земли на Севере, благо он огромен и их более цивилизованные, как бы сказать, соплеменники за Барьером основали королевства, побережья которых можно грабить, а потом отступать. Собственно, Король Севера один из таких королей, а самозванным его зовут густины, потому как он, видите ли, не собирается преклоняться перед Карлом-Густавом и принимать онторианство. Плюс чем ближе к Мосту Арнульф, тем отчаяннее и беднее там люд. А так есть есть аналоги и исландцев, и рабы там в ходу, много чего. Впрочем, битва в засаде произойдет гораздо позже этой встречи Пацан увидел, как со стороны моста в Асгард идет куча людей в невиданных и богатых одеждах, принимай во внимание их суеверия. Вот, кстати, диалог между густинами при первой встрече > - Лишить их оружия? Конкистадоры не отнимают оружие у порабощенных ими туземцев в Новом свете. - Да, но туземцы там совершенные дикари и носят медные и бронзовые орудия, а большинство довольствуется палками и камнями. Как бы то ни было, здесь я вижу длинные кинжалы, топоры и короткие мечи. Несомненно, они хороши. - Хороши? Железный шлак, вот что вижу я. Эти дикари никогда не знали домны или штукофена. Я могу перерубить его меч вместе с шеей своей шпагой, а он даже не поймет, что случилось.
>>105691 Лол, вот они и хмурые, живут хуй знает где. Парниша мог испугаться хотя бы потому, что там рыл 800 этих европейцев, а у него хутор на сотню от силы, да три с половиной знакомых медведя в лесу. Одно дело коджа на деревню набигает сосед Строри с его 30-50 бондами, которфх ты может быть и поименно знаещь, другое дело когда совсем иной народ, да в таких количествах. Плюс я б тоже вырос хмурым, если бы меня за крики батя пиздил.
>>105693 С моим почерком я перестал графоманить от руки лет так десять назад. Не совсем, скорее квазиисторическое фентези, чем-то напоминающее фентезийный вархаммер в плане внешнего и культурного сходства вымышленной страны с реальной. Но при этом в история этого фентезийного сеттинга имеет, кроме параллелей и множество отличий от нашего мира, так что на АИ не тянет никак. Даже больше, несколько книг, только меня все время кидает от одной на другую, вот, решил себя усадить таки.
>>105694 Так они ещё и плавают грабить на ДРУГУЮ сторону барьера? Или куда? Без карты всё таки никак. Потому что либо 1. (если они плывут на юг)Как густины со своими ружьями, рейтарами и онторианством допускают, чтобы их ограбляли отсталые дикари 2.(если онм плывут на север) У них же перед этим мостом арнульфа дикий ангст. Не ссыкотно земли богов грабить. Итог: я нихуя не понял
>>105620 А почему не взять сибирский сценарий завоевания? http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/taktika_vedenija_boevykh_dejstvij_russkimi_sluzhilymi_ljudmi_v_vostochnoj_sibiri_v_40_60_gg_xvii_v_po_materialam_pribajkalja_i_priamurja/41-1-0-107 http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/41 Открыто идти малым числом в глубь вражеской земли и не озаботившись снаряжением подходящим для такого ТВД это бредово. Или ты намеренно выставляешь шведов деградантами не могущими в военную науку? Ну если даже и так, то шансы отбиться весьма велики. Вот к примеру два рейтарских полка во время переправы были внезапно атакованы татарами. По началу татары смогли полностью рассеять рейтаров, но разбежавшиеся рейтары сбились в кучки, а затем в крупные отряды и отбивая все татарские напуски ушли к обозу: ..а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
>Каролинеров сотня человек, они не носят доспехи, но из них треть вооружена более скорострельными ружьями с кремневыми замком, а по причине дефицита хорошего кремня из-за минерального состава почвы эти недавно созданные ребята настоящая элита. Они ничем не скорострельнее ружей с фитильными замками. Но вот возможность все время быть готовыми к стрельбе была бы важна в данных условиях. Про дефицит кремня смешно. >>105632 Как вы это говно читаете.
>>105694 О, концепция королевств мне тоже сильно близка, только у тебя север-юг, а я разрабатываю запад-восток с примесями севера и юга. Вопросы касательно этой истории:
Король Севера не много ли на себя взял, так назвавшись? У него есть имя? Хорошую ли тиму собрал для опиздюления Карла? Остальные северные королевства таки прогнулись и приняли онторианство?
>>105698 Оу , несколько книг это жестоко, я с повами то не справлялся. Чем больше писал от лица одного персонажа, тем ближе он становился и тем неохотнее было возвращаться к старым. У меня так главгад самым четким персом стал, а зачинщика истории вообще пришлось отослать в ссылку, так неинтересен он мне стал. >>105700 Я так понимаю, гуситы уже перешли барьер, а северяне грабят сами себя.
>>105700 Через Барьер никто не ходил столетия, собственно, именно то, что древняя магия стала разрушаться, он и стал проходимым, и, естественно, экспансия началась со стороны Алротты. Естественно, они и не знали о мире за мостом, для них это грань, буквально. Карта осталась на домашнем компе, но примерно накидал, суть в том, что по рекам они спускаются в море, находящееся внутри этого самого Барьера (он круговой) И к мосту они не сворачивают, они плывут прочь от него. Красной линией идет Барьер
>>105710 Ну Данмарк это уже совсем ка-то некрасиво. Ладно ещё Карл-Густав, но тут вообще одну букву заменил. Да и в принципе, название "данмарк" не могло появиться в этом мирке если там только скандинавия
>>105703 Не намеренно и не выставляю их идиотами. А каким снаряжением им нужно обзавестись? ЧТо не так делает Киттелмунд, если он знает, где обитает король Севера и получил приказ его разбить от короля? >Они ничем не скорострельнее ружей с фитильными замками Таки скорострельнее, как минимум удобнее к заряжанию. А дефицит связан с минеральным составом почвы, кремний есть, но настолько херовый, что дает постоянные осечки, у каролинеров же закупленный у гномов кремень, который позволяет стрелять практически без осечек. >>105706 У меня и запад-восток есть, много есть, и мир старательно продумываю, только не хочу засирать этим тред. Вообще в Алротте и религиозные войны были, и много чего. >Король Севера не много ли на себя взял, так назвавшись? Его так прозвали густины, он даже близко не тру-король Данмарка, например. Просто решил подняться на волне сопротивления захватчикам. >У него есть имя? Есть > Хорошую ли тиму собрал для опиздюления Карла? Около двух с половиной тысяч человек, включая три сотни конных и десяток волчков. Есть берсерки >Остальные северные королевства таки прогнулись и приняли онторианство? Большинство присягают густинам за ништяки, хорошую сталь, которую те могут штамповать, да и просто за лоялность. Да, крестились, так сказать.
>>105719 Точно. Ты прав, "марк" там не мог появиться. Надо заменить будет, хотя вообще есть некоторые общие корни слов, в конце-концов, Барьер был не всегда, а появился где-то полтора столетия назад, так что северяне и выходцы из Алротты могут худо-бедно понимать друг друга.
Вот позже густины тоже взяли себе зверушек, фентези жи есть >Отряд лейб-драбантов на гиппогрифах всюду сопровождал монарха в бою. На момент похода за Барьер Дьявола их было 47, при этом 15 были направлены в Сиргемландский полк и цветные бригады, ведущие войну с Королем Зимы, чтобы поддерживать атаку кирасир и рейтар. Помимо огромной боевой мощи их неоспоримая помощь была в том, что ручные волки, которые, в частности, у конунгов норсгитов из Йяверре, были заместо собак, не только совершенно не пугали гиппогрифов, но и наоборот, сами боялись этих диковинных для северных земель созданий. Каролус, зная о силе и свирепости этих зверей закупал их, молодых и необъезженных за огромные деньги, надеясь усилить ими и так многочисленную кавалерию. Огромный вес и могучие лапы гиппогрифов позволяли им крушить пехоту и лошадей, а в крупных полевых сражениях ни одно построение северян не могло устоять против несущихся на них лейб-драбантов. В этот элитный отряд, как и в обычные драбанты, отбирались только дворяне из Стишвенланда, обязательно онторианского вероисповедания, предпочтительно с какой-либо ученой степенью и оснащались самый лучшим снаряжением, нередко каждый нес по пять и больше карабинов и пистолетов. В Северной кампании они покрыли себя неувядающей славой. К примеру, десять лейб-драбантов под началом секунд-капитана Улофа Стакельборга в одиночку разгромили отряд вражеской конницы из более чем ста человек не понеся потерь.
>>105726 Гиппогрифы слишком заезженные на мой взгляд. А если он появился около 150 лет назад, то вокруг него вряд ли успела появитсься вся эта мифология.
>>105733 Ну, на самом деле они больше выглядят как демигрифы, они без крыльев, здоровенные животины с когтями и клювом. И седло для лейб-драбантов специальное. 1500 лет назад он появился, извините, ошибся в том посте.
>>105721 >Не намеренно и не выставляю их идиотами. Та ладна. Засада явно на дурачка. Вскрывается банальным дозором. Векенгам проще идти на встречу шведам и дать открытый бой, чем устраивать маня-засады. Даже пусть ловушка сработает. Ну налетят викинги из гущи леса, пикинеры тут же ощетинятся пиками во все стороны. Мушкетеры зажгут фитили и начнут как в тире отстреливать мечущихся перед пиками векенгов. Лучники не составят особой конкуренции для мушкетеров, хотя легкая защита была бы не лишней. Кавалерия идет колонной по дороге и готова давать живительные залпы в обе стороны. Вскоре еще и пушки будут развернуты, правда их лучше приберечь для выпила укреплений. >А каким снаряжением им нужно обзавестись? В зависимости от характера боевых действий. >ЧТо не так делает Киттелмунд, если он знает, где обитает король Севера и получил приказ его разбить от короля? То есть он действует в стиле Кортеса? Ок.
>>105762 >Засада явно на дурачка. Вскрывается банальным дозором. Ну так и не профи то пишет для своих, у них если в 5 метрах от врага не выскочить то нихуя не засада. Трудно таким пояснить что в масштабах войны если твои войска построятся строем и попрут на врага, а оный их засечет только в 300 метрах от своих позиций то ты добился успеха.
>>105762 >пикинеры тут же ощетинятся пиками во все стороны. Мушкетеры зажгут фитили и начнут как в тире отстреливать мечущихся перед пиками векенгов. Не забывай, что они в походе уже пятый день, да еще и мелкий моросящий дождь, который держит мокреньким 24/7, да еще и спали на улице, инфа сотка. Пару раз то стрельнут, если снасти сухие и готовы к стрельбе. А пикинерам может быть неуютно от дротика/топора изза леса в ебло. Ну и если еще разбить отряд теми же падающими деревьями, то хрен они что сделают. С другой стороны, данных об их подготовке мало, мб это илитный экспедиционный отряд, который год надрачивали на действия в условиях засад под дождем. >Вскоре еще и пушки будут развернуты А может быть они падут первыми, когда наскочит на них орава волков переростков. Да и куда стрелять то, если пока их развернут, войска уже в кучу-малу скатятся. Вот если это будут небольшие пушечонки на телегах - тогда вариант хороший, но опять же дождь.
- Проклятые дикари убегают и убегают от нас - Пожаловался Альсне, шедший рядом с Нильсом, перебрасывая длинную пику с одного плеча на другое - Мы будет вечность их искать в этом чертовом лесу. - Не убегут - Возразил другой пикинер, Уиласс Касс. - Подумай сам, сколько их? Куда им прятаться? Некуда. Скоро мы встретим и разобьем проклятых Богом язычников. - Сначала я бы не прочь снять головы наших провожатых. Мы слепо бредем вперед, доверившись им. Ты только глянь, как этот урод уставился на меня. Кивком головы Альсне указал на северянина, который, пустив лошадь шагом, не торопясь ехал вдоль колонны. Одетый в обычную для него зашнурованную кожаную рубаху, тот сидел на лошади с надменным и уверенным видом. - Этот человек такой же онторианец, как и ты. - Нильс мрачно посмотрел на боевого товарища. - Такой же? Ха! Чертов дикарь, вон он кто. -Альсне сплюнул - Мы пятый день месим сапогами грязь, голодные и уставшие, а он сидит на лошади, как фрельсе. Он, грязный свинолюб! Скажи еще, что доверишь свою задницу и свою душу этому сыну шлюхи. Он целовал епистату потому, что его вынудили это делать. - Нет. - Нильс проверил спрятанные внутрь полого цинкового цилиндра горящие фитили, удостоверившись, что те не потухли. - Никому из них я не верю. Договорить он не успел, прерванный испуганным криком десятка людей и истошным лошадиным ржанием в авангарде. Дорога в этом месте делала поворот и солдаты не могли видеть, что происходит в начале колонны. Почти сразу же вслед за этим оттуда раздались одиночные выстрелы, громкий треск падающего дерева и отрывистые команды, разобрать которые не получалось. - Что это, Онторий помилуй? - Спросил побледневший Касс, приподнявшись на цыпочках и пытаясь разглядеть произошедшее через густой частокол пик. Среди солдат нарастал взволнованный гомон. - Нападение! - Зычный голос капитан Крёйца вывел всех из оцепенения. - Приготовиться к бою! Проклятые дикари напали на нас. Стройтесь, живо! Забил барабан, отбивая сигнал с построению, вторя ему, тонко запела флейта каролинеров. Спереди продолжали раздаваться редкие выстрелы, однако никаких вестей от командования не поступало. Альсне и Касс уперли свои пики в землю, Нильс, повторяя движения других мушкетеров, извлек тлеющий фитиль и насыпал пороху на полку, молясь, чтобы тот загорелся в такой сырости, после чего поставил оружие на сошку. Рейтары из конца колонны поскакали туда, где находился Киттелмунд, на ходу выкрикивая противоречивые приказания. Затаив дыхание, пехотинцы напряженно вглядывались в лес, из которого доносились приглушенные крики и выстрелы. - Господи… - Пролепетал Касс Из леса прямо на них выскочил один из рейтаров. В его голове засел небольшой топор, а брюхо и бока лошади были разодраны, словно бедняжка попалась в лапы разъяренному медведю. Не замечая ничего вокруг себя, обезумевшее животное едва не налетело на пики. - Будьте готовы - Крикнул один из унтер-офицеров, потрясая алебардой, но в этот момент со всех сторон раздался оглушительный вопль. Нильс мог поклясться, что никогда не слышал ничего подобного. Словно тысячи безумных демонов орали и ревели от жажды крови и убийства, а затем в этом хаосе проступил леденящий душу волчий вой. Густины потрясенно замерли, и в это время среди огромных деревьев показались мельтешащие фигуры врага - Отриньте страх! Онторий направит руку праведного! - Слова пастора потонули в какофонии битвы и сквозь неё до Нильса донеслась только команда Крейца. - Пли! Раздался залп. Нильс ощутил привычный сильный толчок в плечо, и горячий пороховой дым окутал лицо, проникая в ноздри. Ни на что не отвлекаясь, он начал спешно перезаряжать оружие, шепотом моля Онтория о помощи и заступничестве. Безумные вопли приближались и когда Нильс закончил забивать шомполом заряд, он впервые встретился со своим врагом лицом к лицу. Как бы он не презирал этих язычников, он не мог не отдать должное их храбрости и ярости. Не задумываясь, те воины, что шли спереди и не были сражены пулями, бросились на пики, словно не замечая их. Их было много, очень много, и все новые прибывали из леса, накатываясь на позиции густинов галдящей волной. Большинство держали в руках небольшие круглые щиты, принимая на них уколы пик, старались поднырнуть под ноги, другие метали небольшие дротики или копья, и хотя большая часть их бессильно отскакивала от нагрудников, пикинеры понесли первые потери. Вот дикарь повис на пике Касса, но пока последний растерянно смотрел на труп, два других прорвавшихся северянина зарубили его ударами коротких в мечей в лицо и шею. Другой пикинер упал на землю, хватаясь за торчавшее из лица короткое копье и захлебываясь в крови. Они наседали все ближе и ближе, словно не замечая смерти, а из леса в центр построения уже летели стрелы. Одна из них с глухим стуком ударила о кабассет Нильса, несколько других засело в руке и камзоле стоящего рядом солдата. Между тем, мушкет был заряжен, и, не дожидаясь команды капитана, Нильс выстрелил в одного из убийц Касса. Пуля насквозь пробила округлый шлем и череп северянина. Другой выстрел прогремел почти над самым его ухом, на секунду оглушив. Неожиданно выстрелы раздались и со стороны дороги. Повернувшись туда, Нильс с ужасом понял, что они окончательно окружены. Лавина конных воинов, с треугольными щитами скакала с тыла. Оставшиеся рейтары не могли ничего с этим поделать, будучи зажатыми между всадниками, их оттесняли к лесу, где на них прыгали пешие воины, валили наземь брыкающихся коней. Строй пикинеров постепенно прогибался. Наиболее успешным было сопротивление каролинеров. Бросив беглый взгляд на обоз, Нильс увидел как они превратили телеги и повозки в неприступный редут, ощетинившийся пиками. Выстрелы их новых мушкетов звучали непрерывным треском, трупы северян громоздились перед наскоро собранным укреплением и в какой-то момент казалось, что они выдержат.
>>105769 Векенги в тех же условиях тащемто. Но солдат тех времен был привычен к такому. >Пару раз то стрельнут, если снасти сухие и готовы к стрельбе. Между деревьями не так сильно заливает. А фитили клали под шляпу или в кожаную сумку что бы не замочить. >Ну и если еще разбить отряд теми же падающими деревьями, то хрен они что сделают. Шта?? >А может быть они падут первыми, когда наскочит на них орава волков переростков. И что волки сделают с пушками? Только что поцарапают их. А прислуга укроется на время атаки за пиками, пока волков не перестреляют. >Да и куда стрелять то, если пока их развернут, войска уже в кучу-малу скатятся. Никакой кучи! Викинги теснятся возле пик, мушкетеры дают залп в упор отгоняя их в лес. Там северяне вновь собираются для напуска. Пушки встречают их картечью каждый заход. А вот если начнется куча то шведам однозначно пиздарик. >но опять же дождь. Дождь весьма ненадежный фактор. Очень редко влиявший на ход сражений.
Между тем, мушкет был заряжен, и, не дожидаясь команды капитана, Нильс выстрелил в одного из убийц Касса. Пуля насквозь пробила округлый шлем и череп северянина. Неожиданно выстрелы раздались и со стороны дороги. Повернувшись туда, Нильс с ужасом понял, что они окончательно окружены. Лавина конных воинов, с треугольными щитами скакала с тыла. Оставшиеся рейтары не могли ничего с этим поделать, будучи зажатыми между вновь прибывшими всадниками и выскочившими из леса пешими воинами, которые подрубали брыкающимся лошадям ноги, валили их вместе с наездниками на землю. Строй пикинеров, несмотря на выучку и стойкость, постепенно прогибался под яростным нападением. Недостаточная ширина дороги не позволяла развернуться в привычный боевой порядок из шести шеренг, а для линейного строя не хватало огневой мощи, да и враги прыгали со склонов. Наиболее успешным было сопротивление каролинеров. Бросив беглый взгляд на обоз, Нильс увидел как те превратили телеги и повозки в неприступный редут, ощетинившийся пиками. Выстрелы их новых мушкетов звучали непрерывным треском, трупы северян громоздились перед наскоро собранным укреплением и в какой-то момент казалось, что они выдержат. Но вот сначала один, потом второй бородатый воин перелез через телеги, и пусть он был тотчас заколот штыками, нерушимая оборона была прорвана. Прозвучал еще один нестройный залп, выстрел мушкета грянул прямо над ухом Нильса, оглушив его на несколько мгновений, а когда он пришел в себя, то строй из двух шеренг пикинеров перед ним распался. То были в основном бедные крестьяне, которых рекрутировала на войну индельта Карла-Густава, у большинства из них не было ничего, кроме дряной кирасы и пики, поэтому они и шли в конце. В одну секунду воцарилась ужасная неразбериха, северяне оказались повсюду. То и дело рискую подскользнуться на разъезжающихся ногах, Нильс обрушил приклад своего мушкета на голову ближайшего варвара в кольчуге и с длинным кинжалом в руках. Тот упал, а Мортенсон не успел опомниться, как его толкнули круглым щитом и он сам оказался в вязкой грязи. На него замахнулся двуручным топором один из северян, но был тут же поражен пикой прямо в вопящий рот. Более опытные солдаты, добровольно завербованные, оснащенные трехчетвертным доспехом под командованием оставшихся офицеров пытались организовать новую линию обороны в наступившем хаосе, отгоняя пиками прорвашихся северян и их всадников. Ухватившись за окованное окровавленное острие, Нильс рывком поднялся на ноги. Недалеко северянин в исступлении бил по кирасе Альсне коротким прямым мечом, впрочем, добрая сталь спасала от варварского железа. Отбросив мушкет, Мортенсон обнажил широкую солдатскую шпагу и бросился на помощь старому товарищу, но едва не был сбит проносящейся лошадью. Крутанувшись, он разрубил плечо одному из варваров и сильным выпадом проткнул кольчугу другого. На свирепом рыжебородом лице застыло странное выражение боли и удивления. Ужасающий вой раздался совсем рядом и щеки Нильса обдало горячим влажным дыханием. Какая-то тень размером с теленка стремительно пронеслась рядом с ним, обернувшись огромных размеров волком. Челюсти чудовищного зверя с хрустом сомкнулись на руке одного из пикинеров, перекусив стальной наручь и кость. Оставив вопящего солдата истекать кровью из обрубка, волк прыжком ринулся дальше, повалив несколько человек. В его бока тут же воткнулись с десяток пик, однако северяне не преминули воспользоваться предоставленным шансом. Крики “Онторий, За Карла” все реже звучали над полем брани. Вот рядом прошел каролинер, протыкая острым штыком кольчугу дикаря и вот каролинер лишился половины головы, испачкав своим мозгом великолепный сине-золото мундир. Вот капитан Крейц сражен копьем, вот толпа северян окружила лежащего в грязи аркебузира, рубя топорами и мечами, там, где тело не защищено доспехами. Глубоко вздохнув, Нильс подобрался поближе к хрипящему волку и вогнал шпагу в серый мех. Он не хотел доставать её из бьющегося в агонии тела. Не хотел больше сражаться, вдруг резко ощутив голод, холод и слабость в дрожащих руках. Они проиграли. Господи Боже Онторий, они проиграли. Что с ними сделают теперь эти язычники?
>>105809 >шта?? Ну смотри: идешь ты такой в строю, сзади тебя Мартин и Джордж, спереди Вавазун и Гнус. Мартин прикольный толстяк, вечно рассказывает охуительные истории у костра, к тому же из твоей деревни, а с Джорджем ты скорефанился с первого дня службы, и он зочет засватать тебе свою сестру красавицу. Вавазун - гнилозубый рохля, незнамо как попавший в армию, вечно воняющий и страдающий метеоризмом и медвежьей болезнью сразу, а Гнус - пьяница, быдл и балагур. Идете, идете, и тут хуякс! Дерево падает прямо сзади тебя, убивая толстячка Мартина, и из леса на вас выбегает орава злобных сукиных детей с мечами наголо. джордж за деревом, хотя и ты остался без прикрытия сбоку, а с другого Вавазун опять обосрался или вообще в обморок упал, а гнусу ты и сам бы пику вогнал меж лопаток. Конечно, вы сможете скооперироваться в дальнейшем, но секунды сомнений и тупняка могут много стоить в те же секунды боя. Можешь проигнорировать мой высер, лол.
>>105654 >>105656 Надеюсь, ты понимаешь, что у марширующей армии на той территории, где на них напасть могут - уже дохуища разведчиков и охотников бродит, где-то в пределах 1-3км. Чтобы так подобраться - людям в засаде нужно просто охуеть как круто знать лес и перебить без шума всех-всех охотников. Еще и так расчитать, чтобы на перекличках не выявили пропажу. Нет, я не говорю, что это нереально - но это пиздец как тяжело.
>>105971 Чувак, я уже битву описал,там все разъяснено, а ты все к мелочам придираешься. Ну да, есть разъезды, рейтары на небольшом удалении, да местные крещеные, и что дальше? В любом случае их заманили на небольшую дорогу, где им не развернуться в полный боевой порядок. Понятное дело, что из кустов никто не выпрыгнет в паре метров, у них есть время подготовиться, а дальше-то что? Куда им деться с дороги, если впереди им путь преградили поваленные деревья и большая яма, а сзади наступает конница, при этом склоны еще и крутые, и карабкаться в лес не комильфо. >Чтобы так подобраться - людям в засаде нужно просто охуеть как круто знать лес Чек > и перебить без шума всех-всех охотников. Рейтар выехал из леса с топором в голове, так что было шумно. Алсо именно после этого случая Карл-Густав приписал снабжать все экспедиции за Барьер охотниками из местной Финляндии, умеющими находить ловушки и чесать лес.
>>105975 Я не читал тебя - только картинку посмотрел. Кстати, людям еще свойственно орать и в рог дуть при обнаружении противника. А еще в узкую лесистую дорогу люди будут идти только на своей территории, там где уверены, что в безопасности. Ну или же если других путей просто нет. Куда выгоднее лес по опушке объехать, прикрываясь возами с провиантом и имея кавалерию в авангарде и арьергарде или как там его называют?.
Но в целом, то, что описал ты - случалось и не один раз. Так что план засады подойдёт.
>>105976 Как будет перекот, выложу зализанную и чутка отредактированную версию, где добавлены всякие детали вроде рога из леса и обволакивающего все порохового дыма, нуплюс сгладил стилистику. Ну смотри, во-первых, они презрительно оценивают местных, считая их за барбариенов, во-вторых они не считали, что Король Севера выдвинется им навстречу, а для него это был единственный шанс выиграть битву, и да, там не было других путей, во всяком случае это же Север, никто не строил там европейские дороги. Да, объехать логичнее, но вот только объезжать его придется очень долго.
>>105978 Если готовятся жопой и деревень рядом нет - плохо, да. Но и охотники не дремлют. С армией обычно ходит еще и целая арава народу для обеспечения нужд. В целом, голод и эпидемии случаются только в экстремальных случаях.
>>105982 Армия густинов - почти 1000 человек, включая нестроевой люд, какие охотники смогут прокормить такую ораву? В Алротте (Европе)-то они привыкли ходить около населенных пунктов, да и расстояния там меньше и сама война по-иному идет, а тут длительный бросок на территорию врага в отрыве от населенных пунктов. Тем более голод тут и не наступал настоящий, Киттелмунд так и повел солдат сквозь лес, полагаясь на проводников из перешедших в онторианство местных, которые знали кратчайшие пути. Да и не сказать, чтобы совсем уж жопой готовились.
>>105971 Такое вообще не возможно. В основном полагались на разъебайство со стороны противника. А из описания битвы понятно что северяне просто наступали из леса, а шведы их встречали во всеоружии. >>105975 Что им делать? Стоять на месте и стрелять отбиваясь пиками. Они же выстроились линейным порядком, а фланги прикрыты обозом с одной стороны и волчьей ямой с другой. Идеальный строй. Например при Добрыничах стрельцы выстроенные в линию, залповым огнем разогнали тяжелую польскую конницу в 6000 сабель. А тут какие то дикари которые охуеют от того что пули убивают через щиты и доспехи. Но у тебя в описании стрельба вообще никак не действует на северян, будто бы они зомби бесстрашные, ага. Еще много косяков всяких. Ни шпага ни штык не пробьют кольчугу, да и пика вряд ли пробьет. Волк-переросток не откусит человеку голову, такое физически не возможно, ибо зубы устроены так что бы грызть и держать, а не резать. Железный наруч он тоже не перегрызет, иначе зубы все переломает. Почему кавалерия отдалась так легко? Имея по карабину и по два пистолета на рыло, плюс дополнительное вооружение. Тем более это не жандармы при Павии, им не нужен маневр и пространство что бы атаковать. Достаточно встать в две шеренги на дороге и обиваться слаженными залпами от волн северян. Мушкетеры должны были набрать в рот пули. Опять же во время боя заряд не прибивали шомполом, а просто закатывали пульку в дуло и сразу выпаливали. И еще. Шведы будут сражаться за свою жизнь, а дикари за добычу, это весьма большая разница.
>>105990 >Стоять на месте и стрелять отбиваясь пиками. Они это и делали, только узкая дорога не позволила развернуться в плотную формацию пикинеров, писал же, ну. И нападали они яростно и смело, о чем неоднократно замечено, на пики они бросались в стиле рондашьеров. >Например при Добрыничах стрельцы выстроенные в линию, залповым огнем разогнали тяжелую польскую конницу в 6000 Сравнил открытую местность и лес с крутыми склонами, плюс северяне не отступали невзирая на потери >А тут какие то дикари которые охуеют от того что пули убивают через щиты и доспехи. Но у тебя в описании стрельба вообще никак не действует на северян, будто бы они зомби бесстрашные, ага. Не первый раз столкнулись, они знают о возможности оружия, да и добавил в новом описании, что действует. >Ни шпага ни штык не пробьют кольчугу, да и пика вряд ли пробьет. Лол. Меч 14 века пробивает, а стальной штык и тяжелая шпага 17 не пробьют? >Почему кавалерия отдалась так легко? Имея по карабину и по два пистолета на рыло, плюс дополнительное вооружение. Тем более это не жандармы при Павии, им не нужен маневр и пространство что бы атаковать. Достаточно встать в две шеренги на дороге и обиваться слаженными залпами от волн северян. То, что происходило спереди мы не видели >Мушкетеры должны были набрать в рот пули. Каролинеры так и поступали >И еще. Шведы будут сражаться за свою жизнь, а дикари за добычу, это весьма большая разница. Во-первых, они не дикари. Во-вторых они сражаются за свою свободу, уклады и независимость и знают, что это их единственный шанс. Затем при подсчете потерь они охуевают.
>>105973 >Ну конечно же - они просто стоят с пиками и ждут. Конечно же так всё и есть. Вангую в тебе школьника что обыгрался в РТС и думает что ИРЛ так же легко развернуть и построить в строй 1000 человек как и в игре.
>>105990 >Ни шпага ни штык не пробьют кольчугу, да и пика вряд ли пробьет. Иди на хуй, мудило, просто нахуй. Вангую опять ты дегенерат попутал рапиру и меч 16 века.
>>105990 >Например при Добрыничах стрельцы выстроенные в линию, залповым огнем разогнали тяжелую польскую конницу в 6000 сабель. А ничего, что перед этим стрельцы целую крепость себе построили из рогаток и телег? Я так подозреваю, крылатые просто поняли, что им тут ловить нечего, и свалили.
Псих доказывал что никто рук/ног в средневековье не отрубал.
Обсуждали бой между легкой кавалерией 18-19 веков
Бой армий 16 и 18 веков и прочие попаданство полным составом по уставу
Немного опять про бронелифчики
С какой рогатиной на дракона ходить
Канон Конана и самого Конана с его путешествиями
Вес доспехов
Поражающие способности магии и защита от нее. Выяснили что и без амулетов хорошо защитится можно
Катапульты и рейлганы пуляющие плазмой пояснили идиоту спизданувшее такое что он не прав
Как обойтись без терминов не понятных простому обывателю?
Че там летописец имел ввиду когда описывал воинов Руси? Нухуя не понять, летописцев херовых
Дейстия эльфов Толкиена и нахуя Профессор усе писал
Задали платиновые вопросы и получили ответы на них
Разницу между бригантиной, кольчугой и прочим
Ценность железа в средневековье и археологию на Руси
Архив
https://arhivach.org/thread/147189/
https://arhivach.org/thread/130983/
http://arhivach.org/thread/147185/
http://arhivach.org/thread/147188/
http://arhivach.org/thread/147190/
http://arhivach.org/thread/147194/
http://arhivach.org/thread/147200/
http://arhivach.org/thread/149373/
http://arhivach.org/thread/151159/
https://arhivach.org/thread/151738/
http://arhivach.org/thread/156018/
http://arhivach.org/thread/161536/
https://arhivach.org/thread/163914/
https://arhivach.org/thread/167944/
https://arhivach.org/thread/181125/