Тогда их мало должно быть, иначе пропадёт смысл строить большие укрепления.
А можно просто контр магов прописать, которые мешают врагам разрушать стены, причём если рассматривать магов как часть условных "шеньши", назовём их скажем литератами, то это никак не поможет феодалам упрочить власть, поскольку сословие литератов скорее всего было бы противником военной аристократии, и полностью бы поддерживало центральную власть.
Было уже и не однократно.
Ну так я на оригинальность и не претендую, просто ограниченная магия здесь наиболее простой способ обосновать требуемый концепт мира с точки зрения политического реализма.
Было в "Девятой крепости". Там как раз маги были станционарными из-за проблем с восполнением резерва и сидели по крепостям, обложившись заклинаниями, а осады были этакой шахматной партией с заклинаниями и контрзаклинаниями. Там как раз недомаг с малюсеньким резервом, но с высоким манарегеном в королевский спецназ пошёл.
>Магией кстати можно объяснить и более поздний переход к пороху, и слабость артиллерии.
А ведь ручная стрелковка и полевая артиллерия, если правильно помню, появилась позже осадной. Так что, если дальность и мощность магического воздействия будет сопоставима с таковыми у первых пушек, то вполне возможный вариант.
> Сорок седьмой филиал /w/ и /wm/ на фэнтэзяче.
Порой накатывает, но все же тут чаще расквартирован контингент из /hi/.
>Так что, если дальность и мощность магического воздействия будет сопоставима с таковыми у первых пушек, то вполне возможный вариант.
Тогда и переход от замков к бастионным крепостям тоже произойдёт раньше. Возможно, что замков и не будет вовсе.
Кстати, ябпочитал про тяжёлых осадных магов, контрбатарейную стрельбу, и всё это артоблядство. Капониры, эшелонированная оборона, фентезийные подземелья вместо бункеров, никаких башен. Маги-говноеды, за которыми таскаются фургоны и по 50 слуг. Нормальные маги, малочисленными мобильными отрядами на лошадях и пешком устраивают дерзкие рейды и жарят всех как батарея Градов, а потом скрываются. Чтобы их перехватить целые шпионские сети пытаются узнать их маршрут, точки где они получают еду, снаряжение, где выходят на связь...
>(917Кб, 1920x1254)
>ябпочитал про тяжёлых осадных магов
Вот держи тяжёлых.
Но они практически не самоходные.
Разве что немного, по месту.
Прикольно чо
Ты забыл что-ли в каком мы разделе?
Это если маги просто шмаляют стенобитным файерболом или шатают землю под стенами замка. но ведь можно и повыёбываться, придумав, что стены особой формы из особого материала могут поглощать или рассеивать магию. И тогда можно представлять замки самой ебанутой архитектуры.
>HERE VAM
Автор русскоязычный?
Тут и магии никакой не надо: накормил гороховым супчиком, и она сама на реактивной тяге ворота протаранит.
Это будет красиво только если специально указать что для строительства этой крепости приезжал архитектор из столицы и толпа магов которые два года зачаровывали сначала фундамент потом ещё два года стены (кто-то из местных расскажет). И что таких крепостей мало. Иначе будет похоже на "потому что пошёл ты нахуй".
>Автор русскоязычный?
Русский.
Ну или если процесс шатания стен не быстрый и засевший в крепости маг строит контрзаклинание от шатания стен.
Ну вроде тот же Вобан лично руководил постройкой многих крепостей. Так что ничего попомучтопошолнахуйного я тут не вижу.
Тогда всё ясно.
Тогда, как уже говорили, получается аналог минной войны, только с треском магических зарядов вместо взрыва минных галерей.
Бля!..
Да художники они пиздец какие ебанутые извращенцы. Особенно любители фэнтэзи. Кто не рисует гуро и монстров, рисует гомосекс.
>(2678Кб, 1920x1728)
Непонял
Зачем топик?
Мужикам положены набедренная повязка/броне6гульфик и пиздатый широкий пояс
>Тут и магии никакой не надо
Сразу две подъёбки
И ты не понял обе.
Хуёво быть тобой
>Зачем топик?
Чтобы воевать@траповать.
Ну всё: приду домой, распарю ноги и вскрою вены на пятках пемзой.
Наплечник забыл, здоровенный с черепом и шипами.
Это если физическое воздействие заклинаний будет аналогично таковому у ядер. А если предположить что магия скажем обращает камень и дерево в песок? Не уверен что форма бастиона тут уместна. Да и вообще стены в данном случае защищают сидящих внутри воинов прежде всего от других воинов, а задачи магов сломать эту оборону, но осадные лестницы и башни, например, от этого никуда не исчезнут.
Разве что прописать как здесь формы стен помогающих рассеивать магию.
>Разве что прописать
Или вариант, что магу нужна прямая видимость для наведения на цель. Тогда стены будут защищать сооружнения внутри от поджогов и обороняющихся от сглаза.
>Наплечник забыл, здоровенный с черепом и шипами.
Наплечник крут, но необязателен
На первый двух зачётные орки, прям хоррорные.
Освятил тред длиннолучниками. Кто помнит, те поймут.
Геринг бы вспомнил
Первый пик - хуета. Из-за палок он своими кистенями толком не размахнётся. В остальном - нормально, стильненько так.
Откуда эти пики с головами вообще пошли? Из Вахи?
Из сказок про Бабу Ягу
Не, на людях, я имел в виду. Так-то стационарная голова много где была.
Не пости больше эту хуйню оффтопную, пожалуйста.
>стальной ламмеляр одену, но не рубашку со штанами.
Бля, и это тотал вор.
Было, исторически.
Но на постоянку не таскали, она же тяжёлкая.
нахуя?
>Было, исторически
Вот я и спрашиваю, где было-то? Я ничего страшнее головы на поясе/у седла не видел.
Ещё было что кавалеристы насаживали головы на пики. Но это больше для парада/устрашения, когда надо было пройтись красиво.
Фу, но ведь это все начнет стекать по рукояти и капать на тебя. Буээээ
Это не ламелляр у них, а что-то сегментное.
Просто в фильмах Питера Джексона уруки без штанов бегали, оттудв же взяли весь их внешний вид для игры.
Это ж вариация сегментаты, они римлян косплеят. Потому и без штанов.
А у римлян ламинар уже, а не ламелляр. Тонкие тонкости, да.
Суть не важно.
Сомневаюсь, что у них в сраном Мордоре римский климат. И те в конце концов оделись нормально.
В продолжении темы драконов и зенитчиков: а если змея научить харкать огнесмесью, не поджигая её, а потом разбрасывать зажигательные бомбы в надежде её поджечь?
> И те в конце концов оделись нормально.
И превратились в румын.
> И те в конце концов оделись нормально.
И превратились в румын.
>харкать огнесмесью, не поджигая её, а потом разбрасывать зажигательные бомбы в надежде её поджечь?
Но нахуя? С большой высоты сбрасывать типа?
В Мордоре вроде как раз жарко, но на картинках саруманские урюки из Изенгарда, а там холоднее, да.
>оделись нормально
Блядь, скажи это бесконечным голожопым варварам в снегах. У урук-хай ещё всё прекрасно.
Что за художник у второй картинки? Прикольные доспехи, мне нравится.
>С большой высоты сбрасывать типа?
Ага. Ведь если пыхать с высоты, то всё может сгореть, не долетев до земли.
Мирок с работающим законом сохранения энергии. Магу неоткуда брать энергию для заклинаний, кроме как из себя, и наиболее могущественные колдуны раскармливают себя до таких размеров, что вынуждены существовать и передвигаться ислючительно в бассейнах на колёсиках, как навигаторы из "Дюны".
в Хоббите гундабадские орки с севера тоже без штанов ходят
Объясните мне, что это за херня:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_пехота
Чем она "средняя"-то? Оружием? Доспехами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_пехота
Чем она "средняя"-то? Оружием? Доспехами?
Причём здесь фэнтэзи, дурачок?
Отсутствием строя, судя по статье. Херня какая-то, впервые слышу.
Так нафига тогда блевать напалмом с высоты, если можно наблевать сразу в бомбу и сбрасывать уже её?
Шутки шутками.
Но но примерно так и есть.
Только там затраты на изъятие нужного количества т.н. маны.
Так то, человеку столько не съесть.
Энергоёмкости жира нехватит
>нафига тогда блевать напалмом с высоты, если можно наблевать сразу в бомбу
Погугли разницу между выливными приборами и сбрасываемыми аонтейнерами
>Это если маги просто шмаляют стенобитным файерболом или шатают землю под стенами замка. но ведь можно и повыёбываться, придумав, что стены особой формы из особого материала могут поглощать или рассеивать магию. И тогда можно представлять замки самой ебанутой архитектуры.
Пхахах.. стенам вообще похуй на фаерболы. Даже царапинки не останется. А шатать землю под приземистым фортом бесполезное занятие.
>В продолжении темы драконов и зенитчиков: а если змея научить харкать огнесмесью, не поджигая её, а потом разбрасывать зажигательные бомбы в надежде её поджечь?
Бесполезная идея, из за низкого КПД.
>стенам вообще похуй на фаерболы
Это зависит от материала стен. Каменным - да, если из глинобитных кирпичей - то фаерболлы будут уже выбивать по кирпичику(недостаточно, конечно, но если обстрел будет массированым или осада достаточно продолжительной...), а если это земляной форт или стены из дерева - то очень даже зайдут. Стены-то разные были.
>шатать землю под приземистым фортом
Тут тоже зависит. Потому как стены не обязательно в пыль и порошок стирать. Брешь или обрушенные башни вполне себе результат, да даже локально стряхнуть лучников со стены уже неплохой вариант, поскольку без травм не обойдётся.
>скажи это бесконечным голожопым варварам в снегах
У них магический расовый резист от холода.
>Пхахах.. стенам вообще похуй на фаерболы
Этот дебил обосрался!
>Это зависит от материала стен
Неважно.
Фаербол, это аналог мощного фугаса, а не бочки с напалмом.
И основное его назначение, это разрушение укреплений и поражение живой, и не очень живой, силы противника.
Тогда их надо ловить и готовить из низ зелья резиста к холоду.
Эммм... но тогда он как раз может нанести ущерб укреплениям, если брать твоё определение. Особенно деревянным частям укреплений, таким как деревянные галереи на стенах, деревянные же надстройки на башнях, не говоря уж обо всём, что не является сплошным камнем/бетоном - дома, крыши, щиты, до определённой степени - даже доспехи...
Чем он будет вышибать кирпичики? У фаербола нет никакого бризантного воздействия и очень низкая кинетическая энергия. Земляной вал просто засыплют обратно. Деревянный потушат и залатают за одну ночь.
Я бы вообще пересмотрел применение осадной магии. Теже фаерболы эффективнее запускать навесом по мортирному, что бы устроить пожар внутри укрепления, только тсссс.. пусть дебилы пуляют огнем в каменную стену которая выдерживает миллионы градусов.
Какой нахуй аналог фугаса? Это термический боеприпас зажигательного действия. Если там и есть фугасное действие, оно весьма слабое. К тому же для пробития стен, фугасный эффект вообще бесполезен, для этого нужен бризантный эффект.
Почему низкого?
> Деревянный потушат и залатают за одну ночь.
Вон оно что! Вот ирл-то тупые люди были, деревянные постпойки сжигали! Оказывается, огонь не опасен!
И да, фаерболы бывают разными в разных вселенных. Где-то всё как ты описал - просто разбрасывает огонь вркруг, а где-то это именно взрывной снаряд, наносящий большие физические повреждения и разбрасывающий всех вокруг в стороны.
>У фаербола нет никакого бризантного воздействия и очень низкая кинетическая энергия.
В целом - да, но в ранних редакциях днд и некоторых сеттигах у фаеров был ещё физ. урон из-за взрывной волны.
>Земляной вал просто засыплют обратно.
А осаждающие покурят в сторонке пока ты будешь лопатой махать. Валы именно поэтому были "одноразовыми" укреплениями в поле, а в городах и сёлах считались самыми бомжовскими фортификациями и укреплялись хотя бы деревом.
> Деревянный потушат и залатают за одну ночь.
Потушить, может, и потушат, а вот латать внешнюю сторону укреплений во время осады тебе никто не даст. Поэтому бреши заваливались или баррикадировались изнутри.
>фаерболы эффективнее запускать навесом по мортирному
Не летят, собаки, только по прямой. Поэтому применяются по живой силе противника и деревянным частям укреплений в основном.
Так-то да, фаер по стенам - не самое удачное решение(особенно по каменным), но как всегда - есть нюанс...
Минутка юмора.
Фаэрун. Партия ограбила караван перевозящий крупную партию чардалина (камень способный поглощать, сохранять и выпускать заклинания). Заказчика ограбления (культ мертвого бога мертвых и нежити Миркула) было решено (весьма спонтанно, но твердо) кинуть и камни зажать. На всякий случай партия готовится к обороне базы от нежити. На третий день подготовки (заказчики еще не знают, что их кинули - время есть) внезапно обнаружилось, что пропал весь чардалин. "Расследование" показало, что камни использовал чокнутый жрец Сирика. Диалог между (л)идером партии и (ж)рецом:
Л: Так, еще раз, для тупых... Ты зарядил ВЕСЬ наш чардалин исцеляющими заклинаниями?
Ж: Да.
Л: И раскидал по лужайке?
Ж: Да.
Л: Нахрена?!
Ж: Владыка говорил со мной! Он предупредил, что сплошной стеной нежить пойдет на нас! И когда армия нежити нахлынет, то всякий мертвый попирающий камень сей (сбивается с "высокого слога") получит урон позитивной энергией, а когда мы пойдем в контратаку, то всякий живой, наступающий на чардалин будет исцелен от полученных ран.
Л: *лять, ну вот и как это называется?!
Ж: Я назвал это (пафосно) ВИТА-мины!
Фаэрун. Партия ограбила караван перевозящий крупную партию чардалина (камень способный поглощать, сохранять и выпускать заклинания). Заказчика ограбления (культ мертвого бога мертвых и нежити Миркула) было решено (весьма спонтанно, но твердо) кинуть и камни зажать. На всякий случай партия готовится к обороне базы от нежити. На третий день подготовки (заказчики еще не знают, что их кинули - время есть) внезапно обнаружилось, что пропал весь чардалин. "Расследование" показало, что камни использовал чокнутый жрец Сирика. Диалог между (л)идером партии и (ж)рецом:
Л: Так, еще раз, для тупых... Ты зарядил ВЕСЬ наш чардалин исцеляющими заклинаниями?
Ж: Да.
Л: И раскидал по лужайке?
Ж: Да.
Л: Нахрена?!
Ж: Владыка говорил со мной! Он предупредил, что сплошной стеной нежить пойдет на нас! И когда армия нежити нахлынет, то всякий мертвый попирающий камень сей (сбивается с "высокого слога") получит урон позитивной энергией, а когда мы пойдем в контратаку, то всякий живой, наступающий на чардалин будет исцелен от полученных ран.
Л: *лять, ну вот и как это называется?!
Ж: Я назвал это (пафосно) ВИТА-мины!
Пацаны спорят вне конкретного сеттинга, как на самом деле работает фаербол, интересно.
Ржали всей партией.
Добро пожаловать в фэнтезячь. Тут каждый день такая хуйня.
Дык огнесмесь просто разлетится в разные стороны и ее хрен подпалишь по цепной реакции.
Это было весьма непросто и только при определенных условиях. Да и зачем тогда нужны маги если стены могут поджечь лучники, артиллерия?
>В целом - да, но в ранних редакциях днд и некоторых сеттигах у фаеров был ещё физ. урон из-за взрывной волны.
В таком случае о зажигательном эффекте можно забыть. Это будет как взрыв обычной гранаты.
>А осаждающие покурят в сторонке пока ты будешь лопатой махать. Валы именно поэтому были "одноразовыми" укреплениями в поле, а в городах и сёлах считались самыми бомжовскими фортификациями и укреплялись хотя бы деревом.
Ага, почитай сколько там остроги в Сибири держались. И че то их никак не могли спалить, хотя все необходимое для этого было.
С чего ты взял?
Пожарные вертолеты сбрасывают воду без контейнеров. Огнеметы метают сразу топливо без контейнеров. И все работает. Тут просто много вопросов: в каком объеме и с каким напором метается жидкость, консистенция вещества, какой ветер итд. В принципе, я согласен, что возить с собой запас этой жидкости, увеличивая боекомплект, лишним не будет.
Другой вопрос в том, как сами драконы её поджигают? Если жидкость вступает в реакцию с воздухом, то конечно, имеет смысл только сбрасывать в виде герметичных бомб, но если она поджигается отдельно, допустим, магией, тот тут есть различные варианты.
> Да и зачем тогда нужны маги если стены могут поджечь лучники, артиллерия?
Так-то да. Маги - более тяжелое и универсальное средство, не обязательно их пригонять на штурм каждой деревни.
Я вот Гарри Поттера читал, там магов деревенские бы на вилы насадили.
>зачем тогда нужны маги если стены могут поджечь лучники, артиллерия
Для работы по живой силе противника, связи, перемещения и много ещё для чего. То, что магу прще поджечь деревянные укрепления чем лучникам или артиллерии - частности.
>Это будет как взрыв обычной гранаты.
Ты сказал ?
>все необходимое для этого было
Что там было-то ? Стрелы с паклей ? Ну, такое себе...
>Пожарные вертолеты сбрасывают воду без контейнеров
Они же ее не поджигают.
>Огнеметы метают сразу топливо без контейнеров
Смесь выбрасывается подожженной, так что цепная реакция нормально работает.
Короче что бы сохранить нужную плотность огнесмеси, придется скидывать ее с низкой высоты и еще как то умудрится попасть в нее зажигалкой. Так что смысл данной методики теряется, ибо все равно придется лезть под "зенитный" огонь.
>Для работы по живой силе противника, связи, перемещения и много ещё для чего. То, что магу прще поджечь деревянные укрепления чем лучникам или артиллерии - частности.
Это все пустая теоретизация.
>Ты сказал ?
Никакого воспламенения на скоростях взрывной волны быть не может. Либо взрывная волна слишком слабая, в таком случае никакого фугасного эффекта не будет.
>Что там было-то ? Стрелы с паклей ? Ну, такое себе...
Даже артиллерия была, не то что зажигательные стрелы.
>Смесь выбрасывается подожженной
>подожженной
Ты хоть думай, что пишешь.
Че не нравится?
>Энергоёмкости жира нехватит
На что? Так-то в нём почти 40 МДж/кг.
То, что огнесмесь в огнемётах поджигается уже после того как выпускается из ствола. И даже в катапультах, которые метают горшки с греческим огнём поджигается только запал, а не сам заряд огнесмеси.
> Они же ее не поджигают.
Зато тушат. Суть в том, что жидкость в любом случае, падает, равномерно покрывая площадь, а не разлетаясь в облако. Ну и сбрасывая жидкость сразу, мы покроем большую площадь, которую сможем поджечь. Иначе какой смысл от небольшой, но глубокой лужи?
> Это все пустая теоретизация.
Прикинь, а ирл-то и магов нет, чтобы на практике проверить
>жидкость вступает в реакцию с воздухом
Как-то ненадёжно - заглотил дракоша случайно воздух - и сгорел.
>тот тут есть различные варианты
Причём масса https://2ch.hk/fs/res/212125.html#220690
Ирл нет, но маги в разных сеттингах могут быть совсем разными, и обсуждать сферическую магию в вакууме не уточняя сеттинг совсем бессмысленно.
> Как-то ненадёжно - заглотил дракоша случайно воздух - и сгорел.
Так разные пути же. Ну, всякие жуки-бомбардиры же нормально пользуются своей брызгалкой.
Так и есть
Маги - да, но фаерболл, как правило, остаётся фаерболлом с очень незначительными вариациями, если автор не совсем поехавший на я хуйдожник, я так вижу и не пытается на этой почве извасянить всё, до чего дотянется.
Предположим есть некий волшебный минерал, который является источником энергии и преобразует живых (и не очень) существ. Благодаря ему появились всякие эльфы и орки. Как обосновать его использование для мощного колдунства и топлива для паровых танков? Эльфы и орки могут его использовать, ведь они уже изменены. А люди?
Эльфы и орки могут колдовать и так, а вот людям нужны всякие механизмы. Поэтому все "технологии" людей работают не на химических/электрических процессах, а на использовании кристаллов. Топливо - разведённый в кислоте кристалл, или вообще вода с кристальной пылью. Вместо пороха тоже кристальная пыль. Вместо батареек маленькие кристаллы и т.д. Люди колдуют посохами с кристаллами и пьют зелья с кристальной пылью.
Ну так как обосновать взаимодействие человека с кристаллами? По идее их ведь от контакта должно перекосоебить в эльфа или орка. И это в лучшем случае. Скорее всего их просто дезинтегрирует или перекосоёбит в отвратительные отродья. В этом проблема.
>По идее их ведь от контакта должно перекосоебить в эльфа или орка. И это в лучшем случае. Скорее всего их просто дезинтегрирует или перекосоёбит в отвратительные отродья.
Блин. Это как-то очень радикально. Я из твоего первого поста решил, что люди в другие расы несколько поколений мутируют, а тут прямо уже не Бричер.
https://www.youtube.com/watch?v=cMQlLDop4rE
Ну тогда нужно с кристаллами работать либо рабам / наёмным рабочим из числа орков/эльфов, либо людям в костюмах хим. защиты, асбестовых перчатках и обязательно чтобы защищающая молитва перед, очищающая после. Такие люди, скорее всего, будут отдельной кастой - либо пользующейся всеобщим уважением, либо набираемой из преступников ради досрочного освобождения.
Вот и причина пускать огонь жопой.
Ну так, сделать сопло - и ему даже атаковать не надо, всегда сбежать сможет.
>На что? Так-то в нём почти 40 МДж/кг.
Много на что.
У меня просто такая идейка есть. Мир, схожий с нашим. Десятки тысяч лет назад, когда человечество уже заселило весь мир и только-только начала создавать первые цивилизации, произошел катаклизм в виде метеоритного дождя (с теми самыми кристаллами), который затронул всю планету. Ну и пошло-поехало. Флора и фауна в местах падения начала стремительно мутировать. Начинается эра мифов и легенд длиною в тысячи лет, во время которой тысячи и тысячи народов людей, нелюдей и зверолюдей боролись за выживание нелюди и зверолюды - это результат мутаций. Нелюди происходят от людей (и могут с людьми и друг с другом иметь потомство), зверолюды от зверей. Отдельные личности при помощи магических камней могли сворачивать горы, буквально.
Но те времена прошли, почти все запасы кристаллов истощились, из мириад различных народов и зверей выжило и устоялось малое количество (обычный фентезийный набор эльфов, гномов, орков и т.д.), началась свое темное средневековье на фоне великих достижений прошлого (при помощи камней).
Ну и в общем-то, получается крайне малое количество этих самых камней. Очень маленькая добыча на поверхности в случайно порядке. Единственные крупные месторождения кристаллов остались только на дне океанов а там свои НЁХ, которые хуй кого подпустят. Из-за редких падений метеоритов с камнями разгораются войны.
Ну вот и хочется как-то обосновать применение камней обычными людьми. Предположим, нелюди и зверолюды могут спокойно контактировать с кристаллами непродолжительное время, как уже измененные. Но как быть людям? Защитные костюмы и инструменты? Прост с фентези не особо ладится. Да и как-то они камни должны использовать, а то во времена мифов и легенд передохли бы от всяких НЕХ.
Эти кристаллы в такой трактовке напоминают мне ядерное оружие. В том плане что очень могущественная очень редкая штуковина.
>о как быть людям? Защитные костюмы и инструменты? Прост с фентези не особо ладится.
Я бы написал про защитные заклинания и ритуалы, но ведь у тебя магия идёт от самих кристаллов... Замкнутый круг какой-то. Не могу ничего логичного придумать, кроме упомянутого выше использования других рас.
>напоминают мне ядерное оружие
Ну так и выходит. Только спектр задач намного шире и почти не фонит.
Хотя я щас подумал, что люди могли бы выжить просто потому что их МНОГА, да и вообще были на правах червей-пидоров у всяких эльфов. А потом у последних кончились кристаллы и людишки их накуканили.
Предположим люди могут использовать уже готовые магические технологии опять таки проблема только в ограниченности топлива. Отдельные выдающиеся люди тоже могут использовать камни напрямую, но с условием, что после контакта не померли и мутировали во что-то удобоваримое без потери разума. Правда их после этого людьми особо не назовешь, но зато они могут иметь потомство от обычных людей, а затем при помощи инцеста поддерживать род людских магов-уродов. Или еще проще - скрещивание с нелюдями. Но в любом случае таких магов будет мало и скорее всего они будут занимать высокие посты вплоть до лидеров людских государств.
Как идейка?
>Ну и пошло-поехало. Флора и фауна в местах падения начала стремительно мутировать
А кристаллы начинают разрастаться, занимая всё новые территории.
И делая их непригодными для жизни.
Потом лысый мужик, глава тайной организации, устраивает глбальный катаклизм, сотворив что то с разросшимися кристаллами.
И на огонёк прилетают инопланетяне.
Которые и прислали на землю первые кристаллы
>Эти кристаллы в такой трактовке напоминают мне
А мне вот тиберий вспомнился.
Не тот, который император
Но они не разрастаются и вапще давно кончились.
Тебе кажется
Просто ты надышался ядовитых испарений, и сейчас у тебя галлюцинации
>Защитные костюмы и инструменты
В вахе заходит.
Ну это и так подразумевается. Или что каждый нюанс нужно отдельно пояснять?
Читал недавно фанфик по ГП.
Там про то, что у Уизлей было семейное проклятие и оно пало на Рона уизли. Когда он засыпал, то проваливался в АИ, где шла в 23-м году первая мировая война. Она прервалась в 16-м году, когда на землю просыпался дождь из метеоритов. Но потом немцы первые узнали, что осколки метеорита охуенное топливо, и на нем например корабль на тонкой пластинке спрессованного материала может неделю плавать. И в результате война продолжилась, только теперь за Руриум (так как в германии метеорит в Рурскую область упал, так и назвали).
И вот периодически пиздюк Рон, школопет 11-летний попадает в ад этой окопной войны.
Можно подробнее?
>Можно подробнее?
Савлар
А причем тут FB?
Поздравляю, ты изобрёл Warhammer Fantasy и Варпстоун из него, можешь гуглить.
я делал то же самое
Магические кристаллы, в т.ч. падающие с неба - это не редкость. В FB магия по-другому устроена. Там есть потусторонний мир, собственно, варп. Маги там колдуют, проводя манипуляции с магическими ветрами. Чем сильнее ветер, тем сильнее колдунство. А варпстоун - просто физическое воплощение варпа, которое дает убермощное колдунство.
В ФБ волшебники рано или поздно начинают работать с варп-камнем, а он при контакте вызывает мутации и смерть. Щипцы, рукавицы, слуги которых не жалко и хитро построенные манипуляторы выручают. А волшебники скавенов вдыхают порошок из варп-камня чтобы колдунства были сильнее.
>Я бы написал про защитные заклинания и ритуалы, но ведь у тебя магия идёт от самих кристаллов... Замкнутый круг какой-то.
Это же элементарно - ману кристаллов можно зачерпнуть дистанционно почти без вреда и мутаций, но немного. И ее хватает на базовые ритуалы защиты&очищения, чтобы работать с кристаллами в плотном контакте, обвешаться дополнительными защитами и качать уже по полной программе.
Зачем кидать какие-то ферболлы в стены укреплений, если по классике метают камни? Лучше развить идею камней. Кидать не обычные камни, а големов.
Не в стены, а в ребят на стенах. Просто не все маги могут прицельно сметать лучников с гребня стены, вот и возникает вопрос об эффективности против стен. Ну, ты знаешь: "Нахуя ты в стену лупишь, даун косой!"; "Ну а чотакова, по стенке тоже типа попадание, чо я тебе, каждый нюанс объяснять должен..." Так-то против стен отдельные заклинания, да ещё и другой стихии.
Ну, големов можно метать и без волшебников.
Метнуть голема не проблема - вопрос как его приземлить целёхоньким... Хотя, если это будут надувные големы, то может и получиться...
>вопрос как его приземлить целёхоньким...
Пусть это будет голем-панголин:он свернётся в шар, минимизируя поверхность соударения.
Так это не проблема. Это же голем. Какой ему вред от удара?
Физика уровня фс. Чем меньше площадь соуларения, тем больше энергии на единицу площади передается, т.е. деформация будет сильнее
Действительно, ну подумаешь, ручки-ножки отвалятся/поломаются, не беда же.
А если кусок тела, на который он приземлится, не сломается и не заклинит - то он может даже успеет развернуться. Вариант с приземлением во что-нибудь, что может его завалить не рассматриваем, как излишне пессимистичный.
В целом - идея с забросом големов неплоха, но средства доставки придётся всё-таки проработать, закидывать големов катапультой/требюше как мешки с песком какие - не выйдет.
Если маг может кидать големов телекинезом, смысл заморачиваться с големами? Можно сразу кидать защитников со стены.
Это от сеттинга зависит. Големы не всегда гуманоидны, не всегда их конечности имеют какие-то сочленения (могут и просто парить в отдалении от тела), да и прочность их и сам материал могут сильно отличатся, как и размеры.
Так что в зависимости от сеттинга может быть две диаметрально противоположные ситуации.
В одном случае могут закидывать кучей маленьких (с человека) каменных големов, часть из которых погибнет при приземлении (но они все еще нанесут урон), но часть големов выживет и начнет беспредел за стенами.
В другом случае могут кидать более крупных големов из металла.
Так смысл в том, что их используют без помощи магов. Например, гномы находят спящих големов в горах, заковывают их в цепи, а потом зашвыривают во врага.
Waaaaaaaaaaaaaaagh
Големов нужно делать сразу из материала стен!
>Как идейка?
Отлично.
>Как идейка?
Отлично.
Пойдем дальше и сразу превратим кусок стены в голема!
Именно.
Доблий муж подобен мавзолею
>не всегда их конечности имеют какие-то сочленения (могут и просто парить в отдалении от тела)
ГРЕНДАЙЗЕР, ВПЕРЁД! Почему-то вдруг вспомнилось.
>могут кидать более крупных големов из металла
И они будут приходить в негодность по приземлении с большей вероятностью чем каменные, найс.
В общем, как и было сказано, просто и дёшево голема за стену не закинуть. Это будет в любом случае техномагический хайтек, что големы, что средства доставки. Для сильно развитых ребят, короче, и я сомневаюсь что в таких сеттингах будут реалистичные осады с перекидыванием големов через стены.
>гномы находят спящих големов в горах, заковывают их в цепи, а потом зашвыривают во врага
А враг любезно снимает с големов цепи, чтобы они могли немного побуйствовать или с големом отправляют гнома для этой цели ?
Неплохая идея, держи долото и зубило и отправляйся вырубать голема из стены. Или имелся в виду вызов элементаля из материала стены, но было лень объяснять нюансы ?
>А враг любезно снимает с големов цепи, чтобы они могли немного побуйствовать или с големом отправляют гнома для этой цели ?
Часовой механизм на замке, снимание замка перед закидыванием, либо просто ломаются от приземления. Какая разница?
>надувные големы
>резиновые мечи
>кожаные доспехи
>Какая разница?
Действительно. Никакой. Гениально, блин.
>Часовой механизм на замке
Противоударный, гироскопически стабилизированный, производства "Мэри и Сью", небось. Как же, знаем такие.
>снимание замка перед закидыванием
Снимаешь ты такой замочек, а цепи возьми и слети... Прям как в анекдоте, да.
>просто ломаются от приземления
Цепи которые ломаются от приземления. Зашибись. Тот факт, что сломать цепь, уронив её с большой высоты немного сложнее чем голема мы проигнорируем. Это такой незначительный нюанс, право слово, фирма "Мэри и Сью" выше подобных мелочей.
Уж лучше самосборные големы, как уже предлагали; дорогущий хайтек, конечно, но хоть надёжно и реалистично...
> Неплохая идея, держи долото и зубило и отправляйся вырубать голема из стены. Или имелся в виду вызов элементаля из материала стены, но было лень объяснять нюансы ?
Ну типа как призывают элементалей из земли без подготовки материала, так вот точно так же призвать какого-нибудь духа и вселить в стену. Он будет жутко гудеть, обороняющиеся испугаются и сдадутся.
Звучит как новый ведьмак
Ну и пусть гудит, лишь бы не на инфразвуковых частотах.
>Снимаешь ты такой замочек, а цепи возьми и слети... Прям как в анекдоте, да.
Один гном хуячит киркой по цепи/замку, второй сразу запускает голема.
>Цепи которые ломаются от приземления
Вы там определитесь, маньки. А то у вас металлические големы более хрупкие, чем каменные, то цепи прочнее самого голема.
Я уж молчу, что вся придирка заключается в твоем манямирке, потому что големы в фентезя падают как метеориты и хоть бы хны им.
Студент, обмотай цепью статую и урони её хорошенько. Что пострадает больше - цепь или статуя, я думаю, ты догадаешься сам.
Про относительную хрупкость големов(камень против металла) рассказывать не буду. А то ты решишь, что сопромат, нагрузки и прочее - это такие ругательства...
В общем, гуляй дальше, Вася. Пока каникулы.
>сопромат, нагрузки и прочее - это такие ругательства...
Лучше бы тебе так решить, а то как клоун в /fs сидишь.
Ты киркой по замку уже попал, запускатель големов ?
Почему в пропах "Властелина Колец" - душа, а в пропах "Хоббита" души нет?
Потому как имхо в ВК упарывались в ±правдоподобие, а в Хоббите решили, что пипл хочет вжу-пип-пиу-бдыщ-фэнтезячку с прыжками по воздуху, погонями на тачанках и дворфийскими вертолётами.
дааа, такое правдоподобие
Толчки, а ну съебали в свой загон.
И это всё равно лучше чем баллисты-вертолёты от стрел, тролли-инвалиды и боевые эльфоскесуалисты-акробаты перед строем. Я для кого добавлял ±?
>боевые эльфоскесуалисты
Как же хочется эльфийского мальчика, похожего на девочку...
На девочку не надо, нужен тонкий баланс
Чем-то напомнило пикрил.
Няшил бы его под пледиком два часа...
Почему? Я не хочу, чтобы слишком гейски было.
Здравствуйте, это тред про оружие и доспехи в фентези?
Да, пышечка. Хочешь отполировать моё копьё?
Кому как. По мне лучше qt benis.
Имя художника? Это тред про мои эротические фантазии.
Всё, разглядел. Спасибо за картинку, у меня почему-то на трапов стоит сильнее, чем на другой прон, даже сильней, чем на гоблин-тян.
В детстве тебя обижали другие мальчики, да?
Нет, я обижал.
Держи гоблин-куна
Теперь это тред про еблю эльфов
Спасибо. Ник художника в названии файла?
А когда он не был?
Так как я на отдыхе, то из-за отсутствия галочки буду теперь отписывать с трипкой. Ваш ОП
Ладно, трапы это конечно заебись и какая вообще в жопу разница, но с ними лучше в сисек-тред, где постится фап-контент. Тут же я предлагаю обсудить ударное оружие под названием кош/блэкджек. Как оно работает, и в каких условиях может пригодиться в моём сеттинге? Или они всего лишь устаревшая версия телескопических дубинок?
С самотыками тоже в фап-тед.
Хуй тебе, это оружие.
>Хуй тебе
Не мне, а в фап-тред. И это самотык.
Держи в курсе своих маняфантазий.
И с фантазиями тебе тоже лучше в фап-тред, не нервничай.
Да я там побывал уже. Ты лучше на вопросы ответь, а не шитпости.
Каким оружием в фентезя воюют против кавалерии? А против воинов в тяжелых доспехах?
Против кавалерии пиками. Против воинов в тяжёлых доспехах воинами в тяжёлых доспехах или легкой кавалерией
Смотря какое фэнтэзи.
Можно фаерболами. Можно драконами. Можно призывом демонов. Можно в астральную тюрьму перенести отряд кавалерии. И даже в тяжелых доспехах.
Что обсуждать то? Дубинка она и в африке дубинка. Можно по лбу ёбнуть, можно по коленке в обоих случаях мало не покажется. Против дракона не эффективна, наверно. От весовой категории зависит.
>Что обсуждать то
Пикрилейтеды. У них есть преимущество перед телескопами или они просто устарели?
>есть преимущество перед телескопами или они просто устарели
C такими вопросами тебе в оружач.
А тут в оружии не разбираются что-ли?
Люди в прососе. Доступные кристалы рано или поздно кончатся, а способность к колдовству у орко-эльфов останется. Закапывай мон кей чтобы не мучились.
Если люди в отличие от них плодятся как кролики это может не помочь. Плюс всегда можно прописать возможность контрить магию чем-то физическим, вроде железа. Довольно распространённая практика.
>Люди в прососе. Доступные кристалы рано или поздно кончатся, а способность к колдовству у орко-эльфов останется
Значит придумают как перерабатывать оркоэльфов на магию.
Есть оркоэльфов и усваивать магию из плоти.
>способность к колдовству у орко-эльфов останется
Ну и что ? Источник колдунства всё равно кристаллы. Мана кончилась - мутанты сосут. А если энергия кристаллов им жизненно необходима - то грустят и дохнут.
Ну значит пизда всем. Строить всю цивилизацию на очень даже конечном ресурсе так себе идея. Люди как прогресн ачался по этим причинам чудеса акробатики и переобувеки в воздухе на альтернативные источники энергии демонстрируют с угля на нефть с нефти на атом. А у местной цивки ни хуяшеньки нет кроме кристалов которые людские маги рано или поздно снюхают и сожгут в топках големов. Значит орко-эльфам надо закапывать мон кей как вид паразит уничтожающий "цивилизационную экосистему"
>Строить всю цивилизацию на очень даже конечном ресурсе так себе идея
Это естественная идея. Любой ресурс конечен. Даже звезды не вечны.
Это такая местная эпоха ТЭТ из 40к. А ТЭТ в свою очередь является аналогией на античность. Только тут могущество древних не просто разросшийся миф, а все было взаправду. И упадок сил и технологий легко объясняется истощением ресурсов. Фентезячий постапок.
К тому же малое применение магии в фэнтези - это норма. Вон, в ВК 3,5 волшебника да и те на протяжении произведений колдуют пару раз.
Это не просто "очень конечный" ресурс. Это пиздецки ограниченный ксеноматериал, который, вдобавок ко всему, свалился на планету из космоса. Эльфам с орками надо не хуманов выпиливть, а искать способы жить без него, ибо когда кристаллы израсходуют свою магию - пиздарики. Это примерно как у одного автора солнечная система проходила через какую-то космоаномалию и на землю "пролился дождь из магии", колдуны цвели и пахли, а лет так через тысячу праздник закончился и немногие оставшиеся уже дрались за оставшиеся природные резервуары с маной, а наиболее разумные перешли на научно-технический путь существования.
Ну про то что эти кристаллы типа акум у автора идеи не сказано. Может они как преобразователи солнечной радиации например работают или эм поля планеты. Но что точно сказано что орко-эльфам нет нужны их физически уничтожать. Они вполне флюидными-эманациями которые эти камни эмманируют пользоваться умеют. А вот мон кей нужно именно их физически разбить, столочь в ступке, смешать с водярой, выпить, а потом высрать в толчек или сжечь в топке голема. Вид паразит, вид саранча как он есть.
>у автора идеи не сказано
Просто расходуемый источник магии. Люди не могут напрямую использовать кристаллы, потому что либо умрут, либо мутируют в какую-нибудь поеботу и не факт что в эльфа или орка и далеко не факт, что у них разум при себе останется.
А орки и эльфы а также гоблины, гномы и все-все давным давно уже мутировали из людей в себя, поэтому могут юзать кристаллы. Только кристаллов уже нихуя не осталось, потому что сами эльфы и орки все снюхали.
Нет там такого. Пусть автор сам решит, но пока люди в диком пососе.
Ну так я так задумал. Саму магию и как ее используют - это отдельный вопрос и его нужно отдельно прорабатывать.
Что касательно людей, то я уже высказал мысль, как они могли пережить эпоху мифов и легенд. Просто в качестве рабов у эльфов и орков (самих рас мутантов по идее было намного больше, но в эволюционной гонке проиграли), а потом всех сами под шконку загнали, когда у мутантов кристаллы кончились. Ну ты представь какая сильная история может получится. Люди, бывшие хозяева мира, были рабами бесчисленных орд перерожденных, но спустя тысячелетия человечество восстало аки феникс.
Ну и люди, как я уже писал, могут использовать технологии на основе камней, потому что напрямую с магией не контактируют, а еще могут вести отдельные рода магов-уродов.
Так ни хуя ж оригинального. Если кончились кристалы у орко-эльфов значит они и у людей кончились. Конец цивилизации гроб кладбише пидор. Те обычная крипта что мы сейчас на угле живем благородные сэры, а вот во времена атлантиды колдовать умели.
>Так ни хуя ж оригинального
Я не помню такого. По крайней мере в популярных произведениях.
>Если кончились кристалы у орко-эльфов значит они и у людей кончились
Они не совсем кончились. Осталось малое количество кристаллов. Кристалл размером с кулак могут передавать по наследству из поколения в поколение как семейные реликвии. Небольшие залежи находят, но редко и в случайном порядке. Причем остались крупные месторождения кристаллов, но на дне океанов. В конце концов, очень редко, но регулярно происходят падения метеоритов по сравнению с изначальным катаклизмом просто капля в море, но для современных государств манна небесная с ощутимым запасом кристаллов, за обладание которым начинаются войны.
>Конец цивилизации гроб кладбише пидор
Ну так в этом и смысл. Я уже написал про аналогию с античностью и средневековьем?
>на угле живем
Про технологии такого плана я не писал. Обычное фентезя. Ну может у гномов паротанки есть, не более.
Ьля опять по кругу. Если кристаллы кончились то под шконкой все. Если не кончились то только люди. Ты же сам писал что обезянкам это драгоценный кристал размером с куоак надо запихать в голема или растолочь в ступке, смешать с настойкой боярышника и выпить. Это орко -эльфы его могут из поколение в поколение передавать и пользоваться. Есть кристаллы и магия люди сосут. Нет кристаллов и магии сосут все.
>Ты же сам писал
Я тут не один, нихуя подобного не писал.
>могут из поколение в поколение передавать и пользоваться
Хуельзоваться. Кристалл после использования становится непригодным. Иначе как по-твоему они могли кончится?
>Есть кристаллы и магия люди сосут
Откуда ты такой вывод сделал вообще? Во-первых, люди используют магию. Во-вторых, хоть магия и повсеместна, но ее мало, потому что применение кристаллов приходится чуть ли не у правителей санкционировать, потому что, опять таки, этих кристаллов очень малое количество.
Да и про обычные физиологические плюшки рас не нужно забывать. Люди обычно во всех вселенных доминируют за счет своей универсальности и численности.
Я думал что с автором говорю.
Бамп
>Вид паразит, вид саранча как он есть.
>тебе на голову выливают ведро говна из космоса, от которого твои соплеменники либо дохнут, либо мутируют
>ты изобретаешь защиту и приноравливаешься утилизировать говно хоть с какой-то пользой
>тебя клеймят саранчой и паразитом какие-то дебилы
Съеби обратно на /порашу, а лучше - убейся нахуй.
>магия и повсеместна, но ее мало, потому что применение кристаллов приходится чуть ли не у правителей санкционировать, потому что, опять таки, этих кристаллов очень малое количество
А поконкретнее ? Если кристаллы исчисляются в штуках на государство/нацию - тогда это стратегический резерв и бережётся как зеница ока. Если находят остатки залежей, плюс периодические метеоритные дожди - тогда всё полегче, но люди сосут(если вообще остались неперерождённые). Лучше уж тогда чтобы 60-70% людей были невосприимчивы к этой дряни вообще. То есть ни мутаций, ни магии. Тогда был бы и баланс в численности/силе(эльфы живут долго, но плодятся медленно, колдуют вовсю; орки тащат на физухе, но колдунствуют похуже эльфов). И сжигание кристаллов в топках для людей было бы оправдано(как раз источник питания для големов-хуемов) и века рабства вписались бы(а куда их ещё девать, не массово геноцидить же какую-никакую, но родню).
>но люди сосут
Потому что что?
Шиз что ли ? Автор прямо указал что у них вся цивилизация построена на невосполнимом ресурсе. Обезьяны его переводят прямиком в очко. Хря мы не паразиты. И да пока автор сетинга прямо не указал обратное считаю что эти кристаллы работают как кристаллы с Эвиала у Перумки, генерируют себе магическое поле которым орко-эльфы могут пользоваться на прямую, а мон кей только через жкт.
Зы. Не примите за аватарку. Я просто обозначьаюсь в этом конкретном споре что бы оппоненты не путались.
>считаю что эти кристаллы работают как кристаллы с Эвиала у Перумки
И идешь нахуй, потому что автор ничего подобного не указывал.
>генерируют
Из чего генерируют? Что за шиза? Очевидно, что эльфы/орки и люди используют кристаллы одинаковым способом да и с чего эльфы будут по-иному их использовать, если они и есть люди-мутанты?. Просто обычные хуманы после контакта мрут/мутируют. И кристаллы у всех одинаково тухнут.
>люди в диком пососе
Короче уточню. Нет смысла спорить пока автор прямо не скажет. Или эти кристалы просто аккумуляторы и безвозвратно отдают запасенную некогда энергию. Тогда у людей еще есть шанс побарахтаться. Или они работают как кристаллы Перума и к примеру преобразовывают эм поле планеты в мана поле что то вроде такого. Тогда люди не просто под шконарем, а под шконарем в петушинном бараке.
Во что вы тред превратили, биопроблемные содомиты?
Оружие внезапного удара, оружие гопника. Шарахнул по затылку и обшарил карманы. Телескоп удобней, пикрелейтед дешевле. Что еще?
Ясно, спасибо.
Не любишь девочек в латексе? Ну давай тогда ещё трапиков запостим
Потому что техника требует развитую индустрию, а её до появления кристаллов просто нет. Так что это маготехника ручной сборки против масс-колдунов. "Ггвп". Немцы со своими "Пантерами" точно так же соснули у зерг-раша Т-34(это если изобретённая техника будет действительно продуманной, если нет - то даже небольших анклавов не остаенется). Ну и автор про рабство прямо написал, если что.
>Автор прямо указал что у них вся цивилизация построена на невосполнимом ресурсе.
Процитируй. Пока видел только "на землю ёбнулись варпстоуны, куча народу мутировало, люди спешно изобретают способы защиты от этой хуйни и пытаются приспособить его чтобы отбиваться от ребят, которые его юзают вовсю". Так что кто тут ещё шизик. Эльфомаги юзают камушки, орки юзают камушки, людям контакт с камушками вреден, они их спокойно жгут, но паразиты только люди, ага.
>считаю что эти кристаллы работают как кристаллы с Эвиала у Перумки
Какая разница ? Тогда хуманы заклёпывают их в ящики повышенной защиты и точно так же питают от них маготехнику. О каком сжигании ресурсов вообще идёт речь, если все используют кристаллы одинаково, только для одних это норма, а для других - смертельный риск ? Так-то переработка этих токсичных космоотходов - дело благое, любого "зелёного" спроси.
>Не любишь девочек в латексе? Ну давай тогда ещё трапиков запостим
Мне такое не интересно.
>Ну и автор про рабство прямо написал, если что.
Ага. Вот только они успешно восстали с началом энергетического кризиса.
>Потому что техника требует развитую индустрию, а её до появления кристаллов просто нет
Вот только хуманы во время развития всяких магических штук были в качестве рабов у эльфов целые века, если не миллениумы. Догадайся, кто должен был производить и обслуживать всю технику?
Все сходится. Люди всех накуканили, но пришлось долго терпеть.
>они успешно восстали с началом энергетического кризиса
А попали они в рабство как раз во времена изобилия кристаллов. Вот паразиты ! Как камушков было много - так они в рабстве жировали, а как мало стало - так давай ценный ресурс переводить, нет чтобы сберечь, а вдруг обратно в рабство захочется ?
>кто должен был производить и обслуживать всю технику
Эльфийскую или орочью ? Им техника не нужна, они напрямую колдуют. Людскую ? Ну, если найдутся дебилы, которые будут строить технику для рабов, разве что. Так что будут люди в рабстве на низкоквалифицированных работах(поля, шахты, плантации и прочее), а хозяева будут пановать и колдунствовать. Это если не найдётся светлая голова и не решит "осчастливить" бедных людишек через приобщение к варпстоунам и переход в высшую расу, бггг.
Ладно, тебе разрешаю не постить трапиков.
Это не просто девочка!!!! А лучшая девочка всей комиксо хрени!!!!!!!!
>Им техника не нужна, они напрямую колдуют.
Спорный тезис.
Допустим, человек может выкопать яму руками, но палкой-копалкой будет как-то сподручнее, верно? А если у нас вместо палки-копалки будет полноценная лопата? А если экскаватор?
Техника всегда может повысить эффективность и снизить нагрузку на организм. Так что без нее никуда.
Блохастый, мы всё ещё говорим про магокристаллы или тебя опять понесло ? Напоминаю: магокамушки дают возможность мутантам колдовать, люди юзают их как топливо, потому что либо мутируют, либо дохнут, а забарывать колдунов надо. Или ты там уже додумался до магодевайсов, которые позволяют человеку не мутировать, не сдохнуть и колдовать лучше мутанта ? Техникой он собрался нагрузку на организм колдуна снижать, охуеть просто.
Очевидно, что на поднятие тяжелого предмета при помощи чудо-крана уйдет меньше магической энергии, нежели просто телекинезом его перемещать. Ну и легко прописать, что магия измождает колдунов. Это не ново.
>а забарывать колдунов надо
Колдунов крайне мало. Ну ебанет разок другой, и закончатся камни. А дальше что твой коколдун будет делать?
Вон, Гендальфа какого-нибудь голожопые орки в плен брали как нехуй делать. А ему никаких камней не нужно для колдунства.
Вот это маневреность!!!!
Тебя совсем понесло, шизик.
>Очевидно, что на поднятие тяжелого предмета при помощи чудо-крана уйдет меньше магической энергии, нежели просто телекинезом его перемещать.
Схуяли ? Мне вот очевидно, что на перемещение камня будет затрачено меньше энергии, чем на запитывание твоего чудо-крана, которому нужен оператор, который ещё нужно придумать и построить и которому нужна будет постоянная подпитка той самой энергией(ты решил переобуться и вот так вот спокойно жечь те самые невосполнимые камушки, что-ли).
>легко прописать, что магия измождает колдунов
А, типа колдануть фаербол - как выжать соточку... Ясно-понятно,..
>Мне вот очевидно, что на перемещение камня будет затрачено меньше энергии, чем на запитывание твоего чудо-крана
Т.е. на перемещение нескольких тонн нужно меньше энергии, чем на толкание какой-нибудь шестеренки? Ясно.
>и которому нужна будет постоянная подпитка той самой энергией
Вот только магам нужна точно такая же подпитка.
Так что в условиях дефицита магии машины необходимы.
>А, типа колдануть фаербол - как выжать соточку... Ясно-понятно,..
Пропустить через себя кучу энергии без последствий? Ясно.
>толкание какой-нибудь шестеренки
Для поднятия нескольких тонн одной шестерёнки тебе будет мало, это раз. Ну и блоки весом в несколько тонн можно и без магии тягать, если тебе приспичило построить пирамиду и имеется избыток рабсилы, это два.
>магам нужна точно такая же подпитка
Энергию маги черпают при сотворении заклинания, машина - постоянно с момента запуска(это если ты не собираешься толкать кран до места работ ручками и включать его только для поднятия камней).
>в условиях дефицита магии машины необходимы
Конечно. Особенно работающие на этой самой магии. Самим на колдунство не хватает - давайте тратить дефицитный ресурс на ворочание камней. Гениально, получи премию Дарвина. Теперь ясно как люди вырвались у тебя из рабства.
>Пропустить через себя кучу энергии без последствий
Согласно вводной - именно это им позволяет мутация, алло. Кто не справляется с потоком энергии от камушка - дохнут. Ты жопой читаешь что-ли ?
какой же ты тупой хуесос, тьфу на тебя. сиди и занимайся хуйней в одиночку
Какую тактику надо выработать против книжных вихтов из ПЛИО?
Их драконий камень и валирийская сталь не берет, только кремация и расчленение помогает.
Во общем как организовать оборону от 100 тысяч этих уебанов?
Их драконий камень и валирийская сталь не берет, только кремация и расчленение помогает.
Во общем как организовать оборону от 100 тысяч этих уебанов?
Обтекай молча, манюня.
Можно построить огромную магическую стену.
Они бронированные? Если нет, то делай военные и руби им ноги, потом добивай инвалидов мечами. Рой ямы - даже если они рвы солдатами заваливают вес никуда не девается, они друг друга затопчут и поломают до непотребного состояния. Зелёный огонь у вас есть, масло и свиньи для обычного есть. Рыцари тоже есть, да даже лошади без всадников человека при столкновении давят и ломают, так что рыцарский чардж в нужном месте может охуеть сколько зомбей упокоить или сделать хотя бы бесполезными. Зомби, если они тупые, идут огромной толпой с очень тесными рядами. Значит, формация неповоротливая, разбивай её на куски и эксплуатируй длину фронта/линии скриммажа в свою пользу. Тот же рыцарский чардж в такой кирпич если влетит сломается, но если подловить толпу на повороте, то рыцари проскочат насквозь и даже не заметят сопротивления.
>то делай военные косы и руби им ноги
Плять, подумал "слово военные здесь лишнее, надо удалить" и удалил "косы"
Ещё придумал.
Сети, верёвки, болы - вся хуйня, которая мешает передвигаться. То есть, в общем, охотничьи ловушки, которые надо приспособить под военные нужды. Ещё херня, которая ломает строй - ямы, очевидно, неровные насыпи, чтобы зомби сдвигались в низину под своим собственным весом, укрепления в виде волнорезов.
Вот на инглише есть идеи
https://www.youtube.com/watch?v=EA5mJRFaI8c
Нет, тут только посылают в оружач/гитлерач/на хуй и потом жалуются, что тред умер.
Исторачеры реально задрали лезть сюда с оффтопом. Я им специально в шапке ссылку оставил. А тред умирать и не думает, обсуждение бьёт ключом. Это я ещё идей со своим сеттингом наёмников и варваров не подкидываю.
А теперь обратный вопрос: а как лучше воевать за нежить? Чем вооружить?
Допустим, если взять в качестве примера тех же вихтов.
Нежить-тред в другой стороне Древковым.
Делаешь карантинную зону отрядами нежити, окапываешься, запускаешь в окружённые армии и поселения мёртвых крыс с эболой. Ждёшь. Собираешь урожай, идёшь дальше.
>А теперь обратный вопрос: а как лучше воевать за нежить? Чем вооружить?
Луками. Человек спринтует не хуже лошади на галопе со всадником.
Будет такая легкая коница по типу монгольской, только без коней.
Нежити не надо спать, отдыхать и жрать. Бегущая на спринтерской скорости армия андедов будет преодолевать 1000 км в сутки.
Можно перехуячить 95% населения так не встретившись с армией врага.
А под конец будет войско в несколько миллионов вихтов которая просто затопчет кого угодно.
Был бы я КН просто бы зачищал от жизни деревню за деревней, а потом просто пустил армию в сотню раз больше чем у врагов на замки.
>Человек спринтует не хуже лошади на галопе со всадником.
Да ладно? Пруфы есть?
44 км/ч - максимальная возможная скорость бега человека, скоростной рекорд.
30 км/ч - средняя скорость бега тренированного человека на короткой дистанции (100м - 400м).
Средняя. Если говорить об этом параметре, то он будет находиться в пределах 15-20 км/ч. Каждая порода лошадей, даже не верховая, может поддерживать такую скорость движения.
Аллюром особенно хорошо умеют передвигаться чистокровные или английские верховые. Обычно бег быстрым галопом достигает 50-60 км/ч, когда как более медленный бег составляет всего 35-40 км/ч.
Не думаю что современные быстрые лошади есть у лыцарей, под ними эти болиды на копытах сломаются и сдохнут.
Марафон лошадь против человека.
Первые 24 года победы на этих соревнованиях оставались за лошадьми и их наездниками — Гордон Грин, который и затеял этот спор, проигрывал спор вновь и вновь. Но в 2004 году британцу Хью Лобб удалось одержать победу. А в 2007 году первое место снова досталось человеку – немец Флориан Хальцингер сумел прийти на финиш первым.
Победы этих бегунов доказали, что на длинных дистанциях соперничать с лошадьми можно. И не забывайте, сильнейшие бегуны чаще всего не принимают участие в подобных стартах.
В 1924 году произошло ещё одно пари. Бегун поставил большую сумму на то, что обыграет лошадь, если соревнование будет проходить шесть дней подряд. На шестые сутки конь отставал от своего соперника на 12 км и так устал, что гонку пришлось прекратить. На столь длинных дистанциях лошадь соревноваться уже не могла.
Прошу пояснений у анонов. В моём мирке люди берут с собой в полёте на другую планету оружие нашего времени и чертежи для производства на новой земле. Будут ли колонисты производить исключительно современное оружие или найдётся спрос (гражданский и военный) на старьё вроде трёхлинеек, АКМ, ППШ, АПС et cetera? Очевидный Кольт очевиден
Речь идёт о производстве спустя минимум полтора века после высадки.
Речь идёт о производстве спустя минимум полтора века после высадки.
Зависит от производственных мощностей и необходимости. Планеты обитаемы?
>Зависит от производственных мощностей
Наши передовые плюс достижения ближайшего будущего вроде продвинутых 3д принтеров.
>необходимости
Охота, поддержание правопорядка, контроль местных племён - на первое время. Потом колонисты разделятся на государственные формирования и им понадобится оружие для войн.
>Планеты обитаемы?
Людские племена, развитые не выше средневековья.
Ресурсы в наличии ? Для производства пороха, например, выплавки металлов и прочего.
Всё необходимое будет в достатке. Правда ресурсы могут быть далеко разбросаны, значит ли это, что какой-нибудь фракции может не хватить на своё производство?
>значит ли это, что какой-нибудь фракции может не хватить на своё производство
Конечно. Нехватка тех же легирующих элементов для брони во время второй мировой обсуждена не один раз. Качество/наличие металла влияло на производство мечей, тоже не раз обсуждалось. Территориальные споры ради залежей какого-нибудь природного ресурса не такая уж редкость даже в наши дни, а уж при освоении планеты - тем более. С учётом того, что твои поселенцы разделятся на государства, часть из них вполне может остаться с кучей редкоземельных элементов, производством электроники и без таких банальных вещей как уголь или железо(во всяких цивилизациях ты в таком случае или отбиваешь ресурс или идёшь в дипломатию за ним).
Так и думал. Следовательно, оставшиеся не удел поселенцы будут идти вглубь неосвоенных земель, разнося по материку бремя белого человека.
>оставшиеся не удел поселенцы будут идти вглубь неосвоенных земель, разнося по материку бремя белого человека
Тоже зависит. Сельское хозяйство, наука, культура, те же редкоземельные металлы, минералы какие-нибудь - всё может послужить товаром для обмена на то, чего тебе не хватает. Так что всё зависит от условий раскола и территории.
> всё зависит от условий раскола и территории.
И какие должны быть условия для того, чтобы производили устаревшее оружие.
Что можно почитать про разведку и снабжение армий в донаполеоновскую эпоху, чтоб не получилось как в последних сезонах GoT?
Тут выкладывали ссылку на diary в прошлых тредах, можешь поискать по запросу "снабжение"
Вот она:
http://moremoreletters.diary.ru/p201521967.htm?oam#more1
Но там ничего нет ни про разведку, ни про снабжение, только про марши в РККА.
Ты сейчас Крузовское Великорече.
И это хорошо или плохо? Как Круз решил мой вопрос?
Теперь у нас все упростилось очень в устройстве своем в связи с падением технологического уровня и одновременно с этим ― из-за стремления к ремонтопригодности в любых условиях. И подвесочка у нас рессорная теперь и шкворневая, и мосты у нас неразрезные ― что спереди, что сзади, ― и движок, терпимый к плохонькому низкооктановому бензину. С передачами тоже все просто: вперед ― всего четыре. Ну и назад одна, не без того. Зато все с синхронизаторами, не надо два раза сцепление выжимать, как на «козле». Ездит небыстро, разумеется, так быстрых машин и вовсе нет у нас, а вот по ямам да колдобинам, грязи да снегу движется бодро и тонну груза, как следует из названия самой машины, тащит. Ну чуть больше, тут приврали все же. Тонну и два центнера, если считать с седоками, хотя даже перегруза не боится. Главное ― в меру перегружать, чтобы рессоры не полопались.
Несмотря на не слишком густое население и небольшое количество оружейных заводов, в Великоречье наблюдается заметное разнообразие находящихся в обращении систем оружия, и особенно винтовок. Причиной оказалось то, что арсеналы, находящиеся в разных княжествах, тоже претендовали на авторские права, хоть ни один из них не производил оружия своей собственной конструкции. Производство развивалось по принципу «Кто первый встал, того и тапки». Производство винтовки Мосина под патрон 7,62x54R с закраиной развернулось в свое время на Ярославском заводе. Поскольку винтовки с продольно-скользящими затворами превратились в основное оружие этого мира, их в наибольших количествах закупали аборигены как людских, так и нелюдских рас, стало выгодно их производить и продавать. Тогда Тверской Княжеский Арсенал (ТКА) освоил производство знаменитой винтовки системы «Маузер К98к» под классический патрон 8 мм «маузер» (7,92x57 мм). Астраханский Арсенал, самый маленький из всех, не желая отставать от конкурентов, начал воспроизводить английскую систему «Энфилд», переделав ее под патрон 7,62x54R.
Одним из главных препятствий в развитии авиации в Великоречье оказалось полное отсутствие на освоенных людьми пространствах алюминиевых глиноземов. То количество алюминия, которое все же производилось, обходилось очень дорого и едва покрывало нужды моторостроения. Поэтому люди были вынуждены воспроизводить самолеты конструкций до Второй мировой войны, заменяв алюминий и доисторический перкаль стеклотканью, производство которой наладили в Твери. Двигатели выпускались в Ярославле, на моторном заводе, который переселился в этот мир во время Пересечения. Удалось построить, причем в разных городах, целый ряд довольно удачных самолетов.
БШ-15 «коршун» ― штурмовик-бомбардировщик, выполненный по чертежам знаменитого в свое время истребителя И-153 «чайка» КБ Поликарпова. Прототип был переработан, но основная конструкция сохранена. «Коршун» может нести до 400 кг бомбовой нагрузки (авиабомбы по 50 и 105 кг, осколочные и кассетные), реактивные снаряды (до 16 штук в под крыльевых блоках) или два подвесных контейнера с крупнокалиберными пулеметами.
Самолет был выполнен по бипланной схеме, конструкция фюзеляжа ― стеклоткань на стальном каркасе.
Стоимость патронов в Великоречье ни в какое сравнение не идет со стоимостью таковых в нашем мире. Производство не настолько массово, имеется определенный дефицит материала, да и сами патроны востребованы все больше не такие простые, как с цельнооболочечной пулей. Поэтому оказались столь мало распространены автоматы. Те же «Калашниковы» стоят на вооружении разве что княжеских телохранителей, а все остальные люди предпочитают пули в белый свет как в копеечку не сыпать. Исключение составляют лишь пулеметы: куда на войне без них?
Патроны же производятся в общей сложности на трех заводах, вся номенклатура. Продаются они по принципу: «Один продай как два, а оставшийся передай на военный склад». Гражданский покупатель каждым патроном оплачивает еще один, оставшийся у военных. А покупатель сторонний, абориген или нелюдь, оплачивает целых полтора. В общем, не халява.
Кроме того, автоматный патрон оказался слабоват для всех потребностей, он слишком универсален. На малых дистанциях боя с задачами против живой силы противника лучше пистолет-пулемет справится, бронежилетов высокого класса защиты в Великоречье нет. Со стрельбой же на большие дистанции и против большого хищника автомат тоже так себе ― лучше уж из винтовки стрелять. Автоматная пуля иногда панцирь или щиток пробить не в силах, случается и такое.
В лесной войне, а она здесь распространена больше всего, самозарядная винтовка под мощный патрон, такой же, как в едином пулемете, имеет все преимущества перед автоматом. Самое главное ― пуля из такой винтовки пробивает ствол не слишком толстой сосны, а автомат так не может. Да и противник, особенно если бой с эльфами, предпочитает вести огонь с большой дистанции, пользуясь врожденным преимуществом в точности огня. Впрочем, не только эльфы хороши как стрелки. Жизнь в Великоречье, когда тебе в любой момент на голову может свалиться какой-нибудь вурдалак, даже в городских пределах, привела к развитию искусства стрельбы и, как следствие, презрению к бесполезной трате патронов. В общем, винтовка выдавила автомат с рынка, а пистолет выдавил пистолет-пулемет ― тот патронов расходует много, а носить его с собой в большинстве городов нельзя.
Итд и тп тема техно оружие дроча раскрыта полностью. Возьми да почитай, читается легко и интересно.
Как я понял, старое оружие у меня тоже будет производиться.
>читается легко и интересно.
>Александр становится свидетелем покушения группы подозрительных личностей на симпатичную девушку. Вмешавшись в разборку, он спасает незнакомку
Ну хз, это клише у меня весь интерес отбило.
Это ты где такую анотацию откопал?
Когда-то пересеклись миры, чуть не разрушив друг друга. Мир наш, привычный, столкнулся с миром другим, в котором магия обычна, а боги надзирают за людьми и прочими населяющими его расами. И остался от нашего мира в том изрядный кусок. Но только история совсем не об этом, потому что с тех пор прошло двести лет, и все это уже быльем поросло. А история о том, как живущий в мире Великой реки бывший драгунский унтер, а ныне охотник на нечисть, нежить и прочих чудовищ, за свои же собственные деньги влип в такую историю
Том 2
Если уж влип в историю, надо все же участвовать в ней до конца. И лицо сохранить, и вообще интересно самому, куда судьба приведет, да и компенсировать понесенные расходы желательно. И с такой вот прозаической мотивацией бывший драгунский унтер, а ныне охотник на нечисть, нежить и прочих вредных тварей Александр Волков с новыми друзьями идет до конца в своем невероятном путешествии.
Тем боле что что симпатичная девушка начала первая.
Норм идея кормить свою армию катом, чтобы она не чувствовала голода и игнорировала боль?
Охуенная идея. Тонны ката для целой армии выращивать не проблема, а проблемы от его жевания можно проигнорировать. Посадить целую армию на наркоту - гениальный ход. До тебя никто больше отряда-двух подобной дрянью не кормил.
шепотом
Хуситы.
Вот как раз в условиях ограниченной дистанции боя и особенно в лесу автоматы как раз себя хорошо показывают, имея высокую плотность огня ПП и достаточную пробивную силу, чтобы доставать противника за преградой. А вот винтовки там показывают себя значительно хуже - низкая плотность огня и большая длина сказываются. Если ты не хочешь засилия автоматов, лучше подумай про самозарядки, вроде СВТ-40. Кстати, где они? Полуавтоматические винтовки при наличии автоматов быть должны, КМК.
Да и в концепцию ганслингеров они вполне вписываются: их типовое оружие - пистолет, тоже полуавтоматическое. А вапще мы хатим выразить сваё негадавание по поваду вашива зогового призрения к Дакке, вы зогов грот!
Автор же ясно написал патроны дороги.
Бля и в том же самом отрывке и самозарядки упомянуты.
Не аргумент в контексте полуавтомата.
А, я умудрился буквально это слово пропустить. А пропустив и смутившись упоминанию эльфийской манеры вести бой, я подумал, что он почему-то болтовки имел в виду. Ну не вяжется манера вести дальний прицельный бой с лесом.
Хорошо, так и сделаю. Всё равно дикарей не жалко, пусть страдают от запора.
И не только: "Prompted by the lack of power offered by the 5.56 NATO cartridge used in the M4 carbine and the M16 rifle, the .458 SOCOM came about from informal discussion of members of the special operations command, specifically Task Force Ranger's experience that multiple shots were required to incapacitate members of the opposing force in Mogadishu during Operation Gothic Serpent. The reason being many Somalis would chew the drug Khat all day and the effects of the drug would both curb their appetite (a country plagued by famine) and allow them not to feel pain."
>Если ты не хочешь засилия автоматов, лучше подумай про самозарядки
Мне в принципе и то и то нравится, не понятно было только станут ли производить устаревшее оружие, или исключительно современное. Как я понял, будут.
Не револьвер разве?
Можно вспомнить послевоенную британскую полуавтоматическую винтовку, которая всем автоматам автомат по внешнему виду, но при этом в её конструкции не предусмотрена возможность вести огонь в автоматическом режиме.
А револьвер - это пистолет с магазином револьверного типа, насколько я понимаю.
>дикарей не жалко
Если речь о дикарях - то они могут набегать хоть под мухоморами, хоть под чем орды Хаоса в Вахафентези. Я почему-то подумал, что ты про нормальную регулярную спрашивал. Моя ошибка.
>послевоенную британскую полуавтоматическую винтовку
Которая правая рука """свободного""" мира?
Придётся уточнять. Надо название для своего сеттинга придумать, чтобы было сразу понятно, о чём речь. Типа "пограничная кампания".
Или "колониальные войны". Про то, как дикари из леса набежали, а белые люди их за это в землю по самые ноздри вбили.
Мир кураптинских панголинов.
Причём здесь они?
Почему же?
>видео
Уфф. Вот почему я хочу вооружать своих наёмников нормальными калибрами, а не короткоствольными пукалками в 5.56.
Где спецназ - там и панголины, очевидно же.
То есть нипричём, ясно.
Подозреваю, что имелось в виду творчество Контуженного - как раз со спецназом и панголинами.
Ну это понятно, о каких ещё панголинах можно говорить. Как он там кстати, не объявляется?
Почему порицаемо давать героям своих книг необычное оружие? Если вооружать всех копьями и щитами, то будет неинтересно!
Потому что в большинстве случаев автор слабо представляет что он выдаёт герою и как этим пользоваться. В результате герой воюет роялями, а оружие у него для красоты.
Потому что обычно не объясняют, какого хрена в сетинге Северной Европы делает катана и нахера она нужна (ну вот зачем Гжендович дал своему десантнику в мир викингов короткий японский меч, в чем смысл, на любую местное оружие можно было сделать эту молекулярную заточку без виабушничества), авторы смутно представляют, как оно должно выглядеть и работать (нет, глефа - это не короткое копье с двумя лезвиями), а то и жертвую практичность ради элемента крутизны (нет, сабли с двумя лезвиями - это ритуальное мусульманское оружие аля пророк Магомет, боевой ценности они не имеют, а те кто делают лезвия с обоих сторон рукояти - вообще дебилы, которые в варик переиграли).
> нет, глефа - это не короткое копье с двумя лезвиями
Конечно, это скорее двойной меч или сабля или катана.
> те кто делают лезвия с обоих сторон рукояти - вообще дебилы, которые в варик переиграли).
Сейчас бы не знать техники боя нинзя с помощью двойных клинков
>техники боя нинзя с помощью двойных клинков
Во-во. Ещё чакру ветра на них, чтобы резали лучше и прям как в Наруто будет. А исторические ниндзя не таскали ничего такого, кстати. За ваджрами надо к индусам обращаться, эти наркоманы как раз такого ухитрялись навертеть, что мама не горюй.
Куда ты лезешь? Ну куда ты лезешь, хуесосина?! Тебе сказано было - сиди в своём hi-загоне, а он к фентези-господам всё лезет.
>двойной меч или сабля или катана
Нет, глефа - это такая облегченная алебарда, родня китайского гуань дао или японской нагинаты, а не та херота, что у Фесса.
>не знать техники боя нинзя с помощью двойных клинков
У ниндзей не было никаких двойных клинков, они шпионы и убийцы, а не воины, все их оружие было заточено под скрытое ношение или маскировку под сельхоз инвентарь.
Двойные клинки были у индийцев и ещё ряда извращенцев, но это были кинжалы (или кастеты с лезвиями), а не мечи.
Причем тут калибр? Там дистанция перестрелки была 200 метров. Просто пуляют как правило в сторону противника надеясь на шальную пулю. Как говорил Карден, малокалиберные автоматы наилучший выбор, ибо можно взять больше патронов. Возможность вести длительный огонь в сторону врага, это главное в современном бою.
Вот весь этот инцидент:
https://www.youtube.com/watch?v=LMuFyzvv9Xw
> Нет, глефа - это такая облегченная алебарда, родня китайского гуань дао или японской нагинаты, а не та херота, что у Фесса.
Ты шуток не понимаешь? Я-то знаю. Что такое глефа. И насчет облегчённости можно поспорить.
> У ниндзей не было никаких двойных клинков, они шпионы и убийцы, а не воины, все их оружие было заточено под скрытое ношение или маскировку под сельхоз инвентарь.
Даладна_Якубович.жпг
Ну а так-то да, ты прав.
> малокалиберные автоматы наилучший выбор, ибо можно взять больше патронов. Возможность вести длительный огонь
Нихрена. Лучший выбор - винтовочный потрон, разрывающий всё в клочья, а когда он кончается, идти в штыковую/шагки наголо.
Именно поэтому от винтовочных патронов все армии отказались, да? Они имеют избыточную мощность, винтовка Мосина теоретически бьет на 2 километра, практически ты с такой дистанции не попадешь даже в слона.
>разрывающий всё в клочья
В том числе твоё плечо и твои барабанные перепонки.
>практически
Практически малоимпульсники сосут хуи даже против 7.62x39, когда дистанция боя превышает пару сот метров. Поэтому швитые который год свой грендель пилят, а ВС РФ в Сирии вооружаются трухлявыми АК заместо АК-74. Ну а у кого будет больше пулеметов под винтовочный патрон, тот и победит.
Зато мощно. Как говорится, гори быстро, но ярко.
Купцов, ты? Как там, опять все разработки Симонова злые враги уничтожили?
Так может проще сразу обвязаться гранатами и прыгать в толпу врагов?
В масштабах армии не эффективно. А вот отдельными представителями или даже отрядами вполне можно.
Да ваще, только собирались в производство пустить малую партию, а тут обнаруживается диверсия! Ну да и ладно. Вон за бугром с этим норм, и что? Всё равно сосут у доблестного штыка!
Запущенный случай. Во-первых, трухлявые АК уже лет как дцать не используются, потому что есть чуть менее трухлявый АКМ под тот же патрон. Во-вторых, ВС РФ в Сирии в столкновения, в которых нужно стрелковое оружие, вступает крайне редко. В-третьих, пулеметы в современной войне уже не так решают, как в первой мировой. Вояки десятилетиями спорят что лучше: 5.45x39 или 7.62x39. Заметь, они не спорят о промежуточных патронах против винтовочных, потому что на дистанциях, превышающих "пару сот метров" нужно уже не из автомата стрелять.
>Зато мощно.
Смысла нет. Легкий бронежилет/шлем шьет и промежутка, и винтовка. Легкую технику не шьет ни то, ни другое. Голожопое быдло шьет все подряд.
>Причем тут калибр?
Мелкокалиберные хуже летят на дальние дистанции.
>Карден
Кто?
>в современном бою.
У меня не современный бой, у меня будут отбивать зерг-раши.
Ох уж эта страшная отдача 7.62.
Смотря какой. 7.62x54 FMJ не шибко-то разрывает, лучше хотя бы .30-06 Springfield, у которого 4126 дж.
>Голожопое быдло шьет все подряд.
Вот только каких-нибудь сомалийцев под катом нужно несколько раз прошить, прежде чем они выйдут из строя.
Он про эксперименты со всякими винтовками под 7,62×51 типа FN SCAR. Хотя тут вопрос отнюдь не решён, и эти винтовки тоже не прям вундервафля 10 из 10
Увеличение калибра тут не поможет, поможет запрещенная экспансивная пуля.
У пиндоспецназа запрещены экспансивки?
Вот у тебя фентезя. Почему бы не обмазаться оружейным фричеством - КВ-2 с 2.5 метровой пушкой калибра 57мм, FG-42 как основного ствола, етц? Зачем ограничиваться унылым ололореализмом?
>Во-первых, трухлявые АК уже лет как дцать не используются, потому что есть чуть менее трухлявый АКМ
Ты совсем от жизни отстал. Там запацанов в Сирии вооружают трухлявыми АКС.
>пулеметы в современной войне уже не так решают
>они не спорят о промежуточных патронах против винтовочных
Ясно. Вот только потом зеленых акупат человечков закидывают в эти ваши афганистаны, и они начинают жаловаться, что малоимпульсники говно, а m249 еще хуже.
Если ты ко мне обращаешься, то меня именно фричество типа шаротанков не особо привлекает. Альтернатива вроде башенных и дирижаблей больше нравится.
>FG-42 как основного ствола
В чем фентезя? До сих пор много стран, у которых такие винтовки на вооружении в качестве основной.
>у меня будут отбивать зерг-раши
С винтовками?
>они начинают жаловаться, что малоимпульсники говно
А наши деды про 5.45 что говорили в Афгане? Кстати, когда недавно был случай с побегом из КНДР в худшую, там корейца нашинковали промежуточными патронами и он всё равно добёг и выжил.
Из лёгкового стрелкового - винтовки и ПП.
>А наши деды про 5.45 что говорили в Афгане?
Да у нас до сих пор байки про мощщ 7,62. Рельсы пробивает. Вдоль!
Не туда гуглишь. На пиках твоих G-3.
Долбаебина, у этих весел такие же ТТХ, как и у ФГ42.
Ну значит это я обосрался и забыл те перлы, о которых читал. Признаю свою вину.
>Мелкокалиберные хуже летят на дальние дистанции.
Да нет, на всей дистанции доступной человеческому глазу, мелкашка работает не хуже винтовочного калибра.
>Карден
>Кто?
Является (или являлся) действующим спецназовцев и участвовал в операциях на Кавказе. Стал известен в интернет комьюнити когда завел свой бложик и просвещал комнатных рембо.
В общем по его словам, нет никакой разницы между крупным и мелким калибром, кроме массы боекомплекта. А это критично в современных реалиях.
>У меня не современный бой, у меня будут отбивать зерг-раши.
Ну для этого автоматические винтовки и не нужны, хватит простых мушкетов
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blood_River
А вот если противник имеет соразмерное вооружение, там уже все не так однозначно.
>нет никакой разницы между крупным и мелким калибром
Можешь ссылку кинуть?
>для этого автоматические винтовки и не нужны
У моих в любом случае не будет автоматов, пока они будут отбивать зерг-раши.
>если противник имеет соразмерное вооружение
1) Мой противник - не зулусы, а позднесредневековая империя с контингентами покорённых племён и государств.
2) Из их огнестрела будут мушкеты, берданки и малокалиберные винтовки .22lr.
22й не пробьет доспех же.
>Там запацанов в Сирии вооружают трухлявыми АКС.
Где почитать? Нихуя не гуглится.
У какого именно? У полицейского спецназа нет, у армейского формально запрещены.
Так их для охоты продают, а не для войны.
В любом случае экспансивка крупного калибра будет эффективней, при том что на войне важнее пробить.
> В любом случае экспансивка крупного калибра будет эффективней,
Для чего? Для этого
>при том что на войне важнее пробить.
?
>Для чего?
Для остановки 100-килограммового варвара под катом.
Это да.
Просто фраза звучала как то, что экспансивка лучше для пробития. Ну а для живой цели да, это лучший вариант.
Чем больше калибр, тем лучше пробиваемость или запреградное действие, разве нет?
Причём тут калибр? Речь же об экстенсивных снарядах шла.
Да, запреградное действие выше у крупных калибров, но пробитие зависит ещё и от геометрии и от скорости. У 5.45 пробитие лучше, чем у 7.62 в некоторых случаях, т.к. намного быстрее.
>Можешь ссылку кинуть?
Ну загуглить баллистические таблицы для разных калибров ты и сам способен. В общем .223 во всем превосходит .308, кроме энергии доставляемой к цели. Но лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться. Хотя в сирия-тредах были видосики где стреляли из СВД и ФН ФАЛа на дистанцию порядка 500 метров, пульки порой просто отскакивали от людей, лол. Видимо приходили под большим углом в кость и рикошетили от нее. Так что средневековые латники будут неплохо защищены от шальных пуль на излете и снайперов. Но как только подойдут ближе, им пиздец.. Думаю после первого раша станет очевидно что атаки в лоб бесполезны. Перейдут к партизанской тактике. Будут нападать на отдельные отряды предпочтительно ночью.
>в некоторых случаях
Ясно.
>приходили под большим углом в кость и рикошетили от нее.
Это из тела?
>средневековые латники будут неплохо защищены от шальных пуль на излете и снайперов.
Смотря с чем снайпер. Если беспонтовая мелкашка, то да. Если Лапуа Магнум или хотя бы 7.62x54 с бронебойными, то нет.
>Думаю после первого раша станет очевидно что атаки в лоб бесполезны. Перейдут к партизанской тактике.
У меня наоборот, атаки в лоб на укрепление возымеют успех благодаря наличию ракетных станков, и к партизанской тактике придётся перейти уже оппонентам.
Хуясно.
Начальная скорость пули 5.45 больше чем у пули 7.62, 900 против 700 м/с, при этом, лобовое сечение у пули 5.45 меньше, чем у 7.62 (очевидно), поэтому, помимо того, что изначальная скорость у 5.45 выше, так ещё и в полёте пуля 5.45 теряет скорость значительно медленнее. Масса самой пули у 7.62 больше чем у 5.45, по этой причине, даже при равных скоростях, траектория 7.62 падала бы быстрее чем пуля 5.45, так что имеем, что траектория 7.62 падает значительно быстрее, нежели у 5.45 (дальность прямого выстрела 5.45 выше чем у 7.62 на 100м).
Если сравнивать раневой канал 7.62 и 5.45, то можно увидеть, что пуля 7.62 первые 20 сантиметров проходит практически на вылет, не вызывая никаких внутренних деформаций и повреждений ткани вокруг канала, в отличии от 5.45, которая начинает создавать компрессионные полости практически с момента входа, т.е. повреждения от 5.45 намного выше чем от 7.62
кинетическая энергия -
м*v^2
традиционно пули 5,45 имеют большую начальную скорость и более хорошу балистику, из-за чего энергия пули не уступает, а порой и превосходит 7,62.
"5,45" - Энергия пули, Дж: 1143...1528
"7,62" - Энергия пули, Дж: 540—2206
есть ещё одна беда
7,62 имеет хуже проникающую способность из-за...размеров. 5,45 тупо тоньше, но по энергии не уступает или даже превосходит. в итоге 7,62 "причина подписания женевской конвенции", а 5.45 "делает аккуратную дырочку в соответствии с женевской конвенцией"
И чё теперь? Нахуй ты простыню накатал?
>атаки в лоб на укрепление возымеют успех благодаря наличию ракетных станков
С чего вдруг ? Ты там "Катюши" варварам что-ли выдал ? да и то - БМ-8, да по укреплениям - такое себе... Чтобы нанести серьёзный ущерб войскам на укреплённых позициях тебе понадобится под сотню станков, не меньше. Ну или серьёзно апнуть этим станкам точность и урон. Это тебе не в чистом поле по набегающей корейской пехоте лупить.
>С чего вдруг ?
На /wm так сказали. Я склонен верить экспертам.
>войскам на укреплённых позициях
Если быть точнее, там 300 человек в маленьком форте.
>Я склонен верить экспертам.
Ну-ну. Распиши тогда как это будет происходить, пожалуйста. Тебе же всё равно это описывать. Если, конечно, это не секретная инфа и до завершения книги её видеть не положено.
Ночью армия вторжения окружает форт и разворачивает осадные машины (станки, мортиры, пушки, катапульты). Потом начинается обстрел и зерг-раш пехоты с лестницами. Внутри форта загораются здания от попадания зажигательных ракет, гарнизон пытается укрыться от обстрела. Огневые точки на стенах выбиваются огнём стрелков штурмующих и закидываются самодельными бомбами. Гарнизон сбивают со стен и выгоняют во внутренний двор. Солдаты грузятся на технику, прорываются за ворота и отступают. Начальник гарнизона получает стрелу в колено и героически умирает за рулём, выведя свой джип.
>Ночью армия вторжения окружает форт и разворачивает осадные машины
Скажи ещё внезапно и скрытно.
>Огневые точки на стенах выбиваются огнём стрелков штурмующих и закидываются самодельными бомбами.
Ночью. При свете факелов, наверное.
>Внутри форта загораются здания от попадания зажигательных ракет
Вспыхивают как спички. Это же деревянные избы, крытые соломой.
Бро, это несерьёзно. Это даже не Круз с Орловым, это просто нагромождение роялей и нелепостей. Даже если ты оставишь это в таком виде и подашь это в виде пары фраз от участника, который рассказывает это какому-то новичку.
>нагромождение роялей и нелепостей
Вполне себе бывает в реальной жизни. Огневые точки по вспышкам без всяких факелов хорошо замечаются.
Думал, так ты будешь относится ко мне лучше, семпай. Меня обидело твоё "ясно"'
Будь проще. Я просто написал, что понял.
>Вполне себе бывает в реальной жизни.
Ну да, бывает. Один раз. Последний, как правило. Впрочем, у тебя целая армия ночью выходит на расстояние для штурма форта(около километра, как я полагаю) и разворачивает там осадные орудия не потревожив часовых. Так что там или армия прибыла на транспортах "Стенвей"(класс - Рояль Сюжетный) или в форте сидят полные дауны и их можно хоть голыми руками брать тёпленькими в постелях. Достойное подражание дебилу с протазаном, молодец.
>не потревожив часовых
А как именно они должны потревожиться? В темноте на на расстоянии врагов не видно, ПНВ нет.
Ты ночью давно из дома выходил? Луна светит, звезды светят, все видно. Я уже молчу, что армия на марше просто пиздец как шумит, а ночью каждый пук слышно за километр.
На сколько именно "всё видно"?
Чуваков разворачивающих катапульты метров с пятиста.
Хуже, чем днем, но на ровной местности движение большой массы людей не заметить невозможно, тем более с обозом (а раз у них есть орудия, то есть и обоз, не в руках же же они свои катапульты несут). Иначе зачем вообще выставлять ночью часовых? Не видно ж нихуя, шли бы спать.
Потом всю эту осадную хуйню надо собрать, развернуть и подготовить к стрельбе, что тоже делается не за пять минут. Зачем-то в одном наборе тащатся ракетные станки и катапульты, у которых дальность стрельбы различается в 3-4 раза. То есть придется либо тащить все буквально под стены, либо начать обстрел издалека, а пехоте потом с лестницами придется бежать несколько километров, лол. Такой себе внезапный штурм.
Тогда значит с 600 будут разворачивать. Чтобы наверняка, надо добавить расхлябанности гарнизону, который никто не штурмовал и не подозревает о серьёзном противнике.
> Зачем-то в одном наборе тащатся ракетные станки и катапульты, у которых дальность стрельбы различается в 3-4 раза. То есть придется либо тащить все буквально под стены, либо начать обстрел издалека, а пехоте потом с лестницами придется бежать несколько километров, лол. Такой себе внезапный штурм.
Можно же ракеты выставить подальше, а остальными войсками подойти ближе к зоне поражения. Нанести удар и тут же атаковать.
>Луна светит, звезды светят, все видно.
А если ночь безлунная и облачная, то нихуя не видят не только осаждённые, но и осаждающие. Т.е. либо они разбредутся и заплутают, либо выдадут себя факелами.
> надо добавить расхлябанности гарнизону
Пральна - пусть ворота не закроют.
Ну хуй знает. Че то это какая то Полицейская академия уже. Слабоумие и отвага.
Как будто ИРЛ там пиздец какие сверхразумы. Расхлябанность разной степени можно встретить в любой армии.
>либо выдадут себя факелами.
А если будут скрыты за складками местности?
Например да.
Обычно форты строят на самой высокой точке местности. Твои осажденцы такие тупые, что построили его невдалеке от холма?
Опять же, не стоит забывать про секреты и разъезды.
Да, надо придумать, что сделать с разъездами.
А пусть они все поедут в другую сторону.
плюс можно и конные патрули создавать, строить вышки для обзора вдали от крепости
раскидать подушки-пердушки, в конце концов
>В темноте на на расстоянии врагов не видно, ПНВ нет.
так и запишем: часовые бесполезны и не нужны. Некоторые сигнальные мины ставят, кстати. Простенько и со вкусом.
>ночью каждый пук слышно за километр
А уж сборку осадных орудий, ломящуюся через кусты пехоту и прочее и подавно. Плюс вокруг форта будет расчищенное от растительности пространство, а на голой равнине особо не спрячешься, разве что ночь будет тёмной и беззвёздной.
Чёрт, вот это анон всё хорошо сказал, два чаю.
>значит с 600 будут разворачивать
Под огнём пулемётов ? Когда гранаты не докинуть, а пульнуть ещё нечем ? Отличная идея, бро.
>гарнизону, который никто не штурмовал и не подозревает о серьёзном противнике
Слушай, ты определись уже. У тебя там тыловая часть регулярной армии, где "тянут лямку"(или вообще полицейский участок в какой-нибудь южноамериканской параше, с такой-то расхлябанностью) или всё-таки форт наёмников в пограничье, которым надо гонять контрабандистов и следить за местными варварами(и расслабляться им там особо никто не даст) ?
>скрыты за складками местности
Ну, если вокруг форта холмы и растительность не вырублена на дистанцию полёта стрелы - то да. Правда, найти дебилов, которые выберут такое место для форта почти невозможно, они уже все давно истреблены, но порой встречаются экземпляры вроде местного шизика, который гладиусы дварфам впаривал.
>надо придумать, что сделать с разъездами
Чо тут думать, скинешь на них ещё пару роялей. Ну или пусть у них горючка кончится, когда они в городок к шлюхам поедут, так и так они у тебя не вояки, а банда школьников-хулиганов с оружием...
Форт в овраге, часовые дрыхнут, патрули в кабаке.
Стоянка партизан в ВВ2 или лагерь ВСУ. Угадал ?
>варвара под катом.
Под каким катом?
>а остальными войсками подойти ближе к зоне поражения.
И моментально спалиться. Вспомните штурм Хельмовой пади из ВК, там тоже дело ночью происходит, но армию урукхаев было видно еще когда они в долину входили. У них конечно были факелы, но даже без них видно как они наползают. А дистанция там на глазок километра полтора
Потому что ночи не такие тёмные, как считается. Плюс рельеф и ландшафт сильно влияют. Поэтому и вырубалась всякая растительность вокруг замковых стен, чтобы легче было замечать подозрительное шевеление. Не зря же для скрытных вылазок и прочих диверсий выбирались ночи когда небо затянуто облаками.
Кат - такое растение, обладает лёгким наркотическим воздействием, местами запрещён. Глянь на вики. Да, то, что употребляются преимущественно свежие листья(в отличии от того же жевательного табака, например, который вполне себе сушится и прессуется) - игнорируй. У армии с собой будут походные оранжереи.
А в чём изначально была суть вопроса? Так-то не припомню, чтобы ирл кого-то брали внезапно из тени, всегда были осады и штурмы. Ну а даже эти полтора км можно пройти достаточно быстро, гарнизон может нн успеть организовать полноценную защиту, остаться без припасов и просто задизморалиться, что ослабит оборону крепости.
>в чём изначально была суть вопроса?
>Ночью армия вторжения окружает форт и разворачивает осадные машины (станки, мортиры, пушки, катапульты). Потом начинается обстрел и зерг-раш пехоты с лестницами. Внутри форта загораются здания от попадания зажигательных ракет, гарнизон пытается укрыться от обстрела. Огневые точки на стенах выбиваются огнём стрелков штурмующих и закидываются самодельными бомбами. Гарнизон сбивают со стен и выгоняют во внутренний двор. Солдаты грузятся на технику, прорываются за ворота и отступают.
Внезапный ночной штурм с марша при поддержке осадных орудий. Ох не зря автор пытается впихнуть наркоту в своё произведение, на трезвую голову такое не измыслить...
Или стороны. Разминуться вполне реально.
зачем плодить сущности, пускай копают вглубь
Уверен насчёт вышек?
>ты определись уже
Я думаю, надо переосмыслить концепцию кампании, потому что эта кажется слишком сомнительной. Но я не могу придумать другую, а мне нужна история, где ГГ становится главным в своём отряде, отступает от границы и пускается в свободное плавание, при этом ещё показать конфликт цивилизаций.
Предполагается же что форт сложно взять. Никто не строит форты чтобы их было легко взять.
>ГГ становится главным в своём отряде, отступает от границы и пускается в свободное плавание, при этом ещё показать конфликт цивилизаций.
Не забудь про изнасилования, Марти.
Для этого и нужно предыдущее. Какое изнасилование без пауэр крипа? Марти тут ни причём кста, всё будет в рамках "приличий".
Один хуй дальше 10-50 метров ничего не видать. Да и пройдись ночью в лесу, там видимость меньше одного метра.
ну наступающим это не сильно мешает собирать машины, организованно продвигатся к замку и прочее
Так они же знают примерное местоположение вражеского лагеря. Обычно атаку начинают на раннем рассвете, либо в сумерках, это самое лучшее время. Но это опять же зависит от многих факторов. При Каллодене шотландцы хотели повторить свою ночную атаку на лагерь англичан, но войска заплутали из за плотного тумана и внезапная атака сорвалась. При штурме форта Аламо, мексиканцы понесли немалые потери от френдлифаера, и еще несколько часов перестреливались друг с другом в темноте, когда уже все защитники были убиты. Тогда еще были и эпические случаи разъебайства со стороны мексикосов. Как то раз целый полк американцев подошел вплотную к лагерю мексиканской армии, но к удивлению янки все мексиканские солдаты сладко спали даже не выставив часовых. В итоге их всех перестреляли.
>нужна история, где ГГ становится главным в своём отряде
В чём проблема-то ?
Командир убит, командование принимает лейтенант.
Молодой выпускник академии подписывает контракт с чвк.
ГГ - младший сын и подался в наёмники ибо наследство не светит.
Список можно продолжать долго, но это ты сам, сам...
>отступает от границы и пускается в свободное плавание
Типа положил хуй на контракт и съебал ? Ну, такое себе. Даже Каин себе не позволял настолько откровенных проявлений трусости.
А так - срок контракта истёк, наниматель убит/разорён, началась полномасштабная война(на которую отряд не подписывался) - это если тебе важно именно про отряд наёмников писать. Ещё герой может просто собрать, скажем, уцелевших после набега варваров полицейских/иррегуляров/кого попало и рвануть на поиски "лучшей жизни", например.
>при этом ещё показать конфликт цивилизаций
или трусы или крестик, бро. История гг к "конфликту цивилизаций" никак не относится. Одно будет фоном для другого в любом случае. Так что лучше пиши про героя, потому что этот самый конфликт цивилизаций ты представляешь себе весьма смутно, если вообще представляешь. Без обид, но это что-то уровня моего знакомого, который представляет себе киберпанк как "ну там типа искусственные органы и преступность на улицах". Вот у тебя то же самое, только конфликт заключается в "автоматы против мушкетов". Это не конфликт, это разница в техническом развитии, вообще-то.
>они же знают примерное местоположение вражеского лагеря
Ну и что. Для подавления огневых точек на стенах этого маловато будет. Я уж не говорю о том, что надо атаку начать, потом пристреляться(из высокоточных требушетов, мортир и прочего говна), а в результате точки каким-то хуем будут давить гренадеры, закидывая гранаты на стены форта(можно гранаты, конечно пращой запускать, но эффективность этого способа довольно сомнительна).
В общем - ночной рейд это ещё куда ни шло, но вот ночная осада с марша - это просто наркомания.
В лесу ничего не видно из-за деревьев, гений.
>В чём проблема-то ?
>Командир убит,
В том, что все остальные нижестоящие офицеры тоже должны быть убиты, кроме одного лейтенанта.
>Типа положил хуй на контракт и съебал ?
Нет. Контракт перестал быть выполним по разным причинам, например в связи с потерей смысла (варвары разорили охраняемый регион и т.п.).
>Ещё герой может просто собрать, скажем, уцелевших после набега варваров полицейских/иррегуляров/кого попало и рвануть
У меня в принципе так и было, только ещё несколько десятков уцелевших наёмников и скоротечная партизанская война.
>Одно будет фоном для другого в любом случае
Ну хотя бы фоном. Хочу это показать.
>лагерь ВСУ
Это тоже хочу показать, реинпретированный конфликт на Донбассе, где левосоциалистические повстанцы разгромят фашистскую интервенцию.
>походные оранжереи.
А есть такие?
> Ночью армия вторжения окружает форт и разворачивает осадные машины (станки, мортиры, пушки, катапульты). Потом начинается обстрел и зерг-раш пехоты с лестницами. Внутри форта загораются здания от попадания зажигательных ракет, гарнизон пытается укрыться от обстрела. Огневые точки на стенах выбиваются огнём стрелков штурмующих и закидываются самодельными бомбами. Гарнизон сбивают со стен и выгоняют во внутренний двор. Солдаты грузятся на технику, прорываются за ворота и отступают.
То же возможно и при той ситуации, что я описал тут . Вряд ли пара минут всё кардинально изменит.
> представляет себе киберпанк как "ну там типа искусственные органы и преступность на улицах".
А разве нет? Он описал простым языком всем известное high tech, low life.
Ну можно и так: во все стороны, кроме той, с которой идут осаждающие. Для надёжности, чтобы точно разминуться с уелым войском.
>Ночью армия вторжения окружает форт и разворачивает осадные машины (станки, мортиры, пушки, катапульты).
За одну ночь? Скорее за неделю.
>реинпретированный конфликт на Донбасс
Дело Контуженного живёт и процветает.
Да, я о том и говорил.
Ты скозал?
Уверен?
Аргументируй.
Сборка нормального требуше из готовых блоков в идеальных условиях - 4 дня. Если тебе что-то на месте пришлось заготавливать, противник противодействует, дождь пошел - куда больше.
И т.д.
>А теперь обратный вопрос: а как лучше воевать за нежить? Чем вооружить?
Ничем. Пусть в тылу некроиндустриализацию проводит.
Про требуше я ничего не говорил. Без катапульт можно обойтись, заменив их мегарогатками мб.
>все остальные нижестоящие офицеры тоже должны быть убиты, кроме одного лейтенанта
У тебя там целый офицерский корпус на триста человек, что-ли ? Там будет: Командир отряда - 1 штука в чине капитана. Его заместитель - одна штука в чине лейтенанта/старшего лейтенанта. вот и весь твой "боевой комсостав", который претендует на командование. Ещё у тебя будут старший механ, каптенармус и медик, которые будут отвечать за машины, матчасть и лечение. Причём офицерское звание будет разве что у доктора, да и то вряд ли выше лейтенанта/младшего лейтенанта. Это если у твоих наёмников армейская субординация, конечно. Там вполне может быть командир с четырьмя помощниками(добавь ещё человечка для бумажной работы) и четыре-шесть унтеров(сержанты), командующих примерно так полусотней человек каждый. Причём сержантов боевых подразделений может быть и больше, а подразделений может не быть вообще, а будут этакие команды по сколько-то человек с сержантом во главе. Численность может варьироваться от пяти до ста человек.
>Контракт перестал быть выполним по разным причинам
Тогда при чём тут отступление ? Контракт завален/чвк уничтожено и гг пускается в свободное плавание, формируя новый отряд. Сюжет довольно популярный в силу своей жизненности, никаких проблем и вопросов возникнуть не должно.
>Хочу это показать.
Ну, удачи. Показать то, о чём имеешь весьма смутное представление - задача не тривиальная, а если имеются трудности с выражением своих мыслей - то сложность ещё возрастает.
>пара минут всё кардинально изменит
Пара минут на что ? На полуторакилометровый ночной марш по бушвельду с осадными орудиями ? Или на сборку тех самых орудий, установку станков для ракет, выкатывание пушек/мортир на позиции и массированный обстрел ? Проще уж тогда магов запилить. Подошли, жахнули магией и взяли форт, получится даже логичней ибо магия. А потом можно как раз устроить охоту на магов силами снайперских команд. маги раюотают по видимым целям в радиусе нескольких сот метров, а снайпера их отстреливают с полутора-двух.
>А разве нет?
Читни "Искатель смерти" и скажи мне где там киберпанк. Хотя перечисленное там вполне себе присутствует. Это из очевидных примеров. Я уж не говорю о комиксопарашах, где имеются киберпротезы, тиран-угнетатель и киберпанком там и не пахнет, хотя под критерии попадает, да.
>Это тоже хочу показать
Вообще хотелки было бы неплохо урезать. Если ты не замахиваешься на цикл вроде "Освоения галактики" Ливадного или хотя бы "Игру престолов"...
>Аргументируй.
Нахуй путешествуй. А то осадное говно мамонта с точностью "стреляем в сторону противника - и ладно" в зоне эффективного огня пулемётов и стрелковки разворачиваешь ты, а аргументировать должен я. Это уж не говоря о набегании с гранатами под стены и "сбивании стрелков со стен", ага. Вернёшься с новой армией, эту тебе перестреляли.
>Без катапульт можно обойтись, заменив их мегарогатками мб.
В смысле метательными машинами на основе упругих жгутов и прочего такого? Они не будут легче и проще, веса и скорость снарядов-то остаются теми же.
>заменив их мегарогатками
И сосать, потому что рогатка против стены ничего не сможет. Отличный план.
Если рогатка сможет метать камни по 100 кг, то почему нет? Только рама у нее будет посложнее чем требуше, судя по современным рогаткам для метания туристов.
Я . Мне не веришь - у меня спроси. Он Первую Чеченскую реинпретировал.
>мегарогатками
С атомной бомбой, как в "Путешествии в Страну Чудовищ"?
Тогда и с дозорными всё просто - их не будет как раз с той стороны стены, которую будут атаковать осаждающие.
>Он Первую Чеченскую реинпретировал.
И молодец. Если кому-то неприятно от драмнбасса, то это очевидная копросвинья.
>И молодец.
Ага. Хорошо, что его выгнали с доски и теперь он не срёт тут своими охуительными историями.
А что, у тебя пукан с них горел? Это был контент.
Для тебя и "кааак же хочется выебать суккубочку" - контент.
>Это был контент
Дерьмовый только. Хотя, припоминаю, что какому-то одному говноеду он нравился.
А какой там контент был?
>раз мне не нравится - значит, дерьмо
Ясно.
>с той стороны стены, которую будут атаковать
Со всех сторон будут атаковать.
Так рогатка не предназначена для крушения стены, а, скажем, для метания снарядов с зажигательным составом и гашёной известью.
>В смысле
В смысле просто гигантскими рогатками, я постил фото в прошлых тредах.
>Это если у твоих наёмников армейская субординация
А от чего зависит тип субординации?
>Тогда при чём тут отступление ?
Надо покинуть регион и двигаться навстречу новым приключениям. Ещё я не хочу делать ГГ непобедимой имбой.
>чвк уничтожено
Можно и так, но для этого основная война, от которой ГГ бежал служить в захолустье, должна сильно разгореться.
>Показать то, о чём имеешь весьма смутное представление - задача не тривиальная
Писатели фэнтэзи справлялись с этим веками, хотя в вымышленных мирах никто не жил.
>трудности с выражением своих мыслей
Нет, у меня такого нет.
>Если ты не замахиваешься на цикл
Я планирую написать роман-повесть минимум в двух частях, вроде "Войны и Мира". В первой части будут пограничные приключения, во второй будет социалистическая революция и война с интервентами.
>в зоне эффективного огня пулемётов и стрелковки
У ракетных станков дальность 3.2 км что-ли, и это вроде ещё не самые мощные модели.
*роман-эпопею
>а снайпера их отстреливают с полутора-двух.
Чего? Километров? Да это практически невозможно даже для охуенного снайпера. А для обычного армейского снайпера и километр уже дохуя.
Ну это уже вопрос калибра. 76.2 справится...
Мимо
>У ракетных станков дальность 3.2 км что-ли
Вот это прикол, у крупнокалиберного пулемета а-ля ДШК примерно такая же. И тут ракетчики: ну его нахуй, я съебываю
>у крупнокалиберного пулемета а-ля ДШК примерно такая же
Пруфы?
В вики зайди, там все его характеристики есть.
Там так и написано? Я сомневаюсь, что у ДШК прицельная дальность больше 2 км.
Ты долбоеб что ли?
Введи в гугле ДШК и посмотри любую ссылку.
>Там так и написано?
Точно долбоеб.
Cам ты долбоёб, маня.
Я, правда, с такой дальности даже намека на цель не увижу (в очках-то), но все же.
Тебе и не надо ее видеть, поставь оптику, еба.
Ну вот я тоже сомневаюсь, что на таком расстоянии будут успешно поражать цели размером со станок. Тем более из пищали уровня ДШК.
Оптика не слишком дорога будет для бомжечасти в захолустье?
Один (десять) сраных пулеметов их не разорит.
>Оптика не слишком дорога будет для бомжечасти в захолустье?
Нет, стрелять дорогими патронами в никуда гораздо дороже
Это на нашей планете, произведённое благодаря советскому наследству. На моей придётся начинать с нуля.
>из пищали уровня ДШК.
А че тебе не нравится? Заебатый пулемет же
Но это же не снайперская винтовка.
Дебил, ты же даже с википедией для умственно отсталых справиться не можешь, опездол. Гугл, безмозглое животное, не освоил. Как ты выживаешь вообще.
А чо, высадились, наклепали из говна и палок оружку из взятых из ноосферы чертежей, и ринулись ЧВК создавать?
После высадки к тому моменту сменилось несколько поколений.
Крупнокалиберный пулемет в станковом варианте идет как правило с оптикой если не спиздили и не проебали. Но и без оптики на 4 км лошадь видно, например, или источник света вроде костра отлично видно.
Ну тогда я смею подозревать, что за лет за 70, при налаженном производстве оружия и патронов, оптику тоже делать будут. Потому что она нужна не только для вооружения. Тем более, что у тебя на другом конце страны вполне себе артиллерия, а им нужны бинокли, панорамы, етц.
Блин, что-то жёстко слишком с ДШК получается. Пусть их тогда мало будет, всего 4 на форт, остальное - пулемёты винтовочного калибра.
Это для беспокоящего огня, чисто попугать противника. Попасть с такого расстояния можно только случайно. Все это уже многократно проверено на практике.
>Но и без оптики на 4 км лошадь видно, например, или источник света вроде костра отлично видно.
Ты ебанутый? На 500 метров лошадь размером со спичечную головку на вытянутой руке. А уж на 4 км не увидишь даже целую армию выстроенную в чистом поле.
Да ладно тебе. Вон на танковом биатлоне лучшие экипажи с трудом попадали в подсвеченную мишень размером 2х2 метра на пол километра. И это в идеальных условиях.
Тогда ладно. О чём я и говорил в принципе!
Хохлы на драмнбассе переделали один в крупноколиберную снайперку
>Ты ебанутый? На 500 метров лошадь размером со спичечную головку на вытянутой руке. А уж на 4 км не увидишь даже целую армию выстроенную в чистом поле.
Парад вырожденцев прямо. Один тупой, другой слепой.
Отлично видно лошадь в степи на 4 км днем.
Это старая тема, американцы свой браунинг как снайперскую винтовку использовали вообще без переделки.
>Отлично видно лошадь в степи на 4 км днем.
Дружокъ, четыре километра - это видимый горизонт с высоты человеческого роста.
ты загибаешь, я на сборах стрелял из автомата, на 250 метров мишень уже размером почти с мушку, ну чуть больше.
>Парад вырожденцев прямо
Можете уходить, вас никто не приглашал.
>от чего зависит тип субординации
От многого. Если будет настроение - накатаю простынку на эту тему.
>Надо покинуть регион и двигаться навстречу новым приключениям.
В этом суть ЧВК же, один контракт закончился - двигаемся к следующему. Кто-то берёт контракты на охрану, кто-то подряжается на стычки с бандами и так далее. Фронтир же. Тем более что двигаться с отрядом и собирать его с нуля после разгрома - большая разница.
>я не хочу делать ГГ непобедимой имбой
Беда с вами, неудачниками. Если кто-то не извалялся в говне - вы автоматически заносите его в категории "имба", "гений" и прочее. Вот обязательно надо опустить гг до своего уровня...
>Писатели фэнтэзи справлялись с этим веками, хотя в вымышленных мирах никто не жил.
Ничего-то ты не понял.
>роман-повесть минимум в двух частях, вроде "Войны и Мира"
Успехов тогда.
>У ракетных станков дальность 3.2 км что-ли
Дальность зависит не от станка, а от ракеты. Это раз. Ну и про точность там речи вообще не идёт, если что. ну и три кэмэ - это конец девятнадцатого века и на тех же производственных мощностях нет никаких проблем клепать самозарядки и пулемёты как минимум.
>сомневаюсь, что на таком расстоянии будут успешно поражать цели размером со станок
Смогут. А вот накрыть РСами пулемёт - как раз сомнительно.
>накатаю
Катай.
>один контракт закончился - двигаемся к следующему
Но ГГ должен сам выбирать контракты.
>двигаться с отрядом и собирать его с нуля после разгрома - большая разница.
Ну хз. Если брать историю с разгромом форта, то где-то треть оттуда уцелеет, так что не с нуля.
>с вами, неудачниками
Ох уж эти проекции дваческама.
>Ничего-то ты не понял.
Поясняй тогда.
>на тех же производственных мощностях нет никаких проблем клепать самозарядки и пулемёты как минимум.
Я перепроверил этот тезис, оказалось, что нет.
>Смогут
А выше пишут, что не смогут.
Дерьмо - это дерьмо, ОП. Забавное, глупое, мерзкое – всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Я не великий писатель, не только одну годноту постил в жизни. Но если приходится выбирать между одним говном и другим, я предпочитаю сидеть без контента.
>ГГ должен сам выбирать контракты
Пусть принимает командование и выбирает на здоровье. Или если это отрядик в триста рыл - то командир вполне может вынести предложенный контракт на обсуждение в кругу офицеров.
>Ох уж эти проекции дваческама.
И не говори.
>Я перепроверил этот тезис, оказалось, что нет.
Ну-ну.
>А выше пишут, что не смогут.
Выше гномам мечи выдают, дальше что ?
Держи в курсе.
>Пусть принимает командование и выбирает на здоровье.
Выбирает глава ЧВК. Будучи подчинённым, ГГ не может выбирать.
>дальше что ?
Ничего, пусть выдают.
>Выбирает глава ЧВК. Будучи подчинённым, ГГ не может выбирать.
Ну вот не надо. Всё зависит от условий контракта и размеров/устава ЧВК. Так что возможны варианты. Например: глава ЧВК - командир отряда, он собирает офицеров и говорит: есть два стула - на одном гарнизон дроченный, на другом война точена, куда пойдём ? И смотрит на реакцию. Потому как это не армия и разорвать контракт - не такая уж невозможная задача, а ловить за дезертирство из частной компании никто никого не будет, это всё равно что за самовольный уход с работы возбуждать дело по статье УК.
>Так что возможны варианты.
Нет. У меня не вольные братства, а уважаемые корпорации вроде Блэквотер и Вагнера. Не зря же я назвал её "Cтрадивари".
>ловить за дезертирство из частной компании никто никого не будет
Только не в анархо-капиталистическом мире. Служба безопасности на что корпорациям?
>уважаемые корпорации вроде Блэквотер и Вагнера
Бро, если твой неимбовый герой обязан быть самой крутой шишкой и командовать остальными - то что он вообще забыл в уважаемой корпорации ? Я уж не говорю про найм трёхсот бомжей для исполнения заведомо сомнительного контракта.
>Только не в анархо-капиталистическом мире. Служба безопасности на что корпорациям?
Именно в анархо-капиталистическом. Заява "по собственному" - и ты свободен как птица. Не крепостной, чай.
Разбавлю вас под занавес треда. У историков есть теория, как римляне нагнули греков - упирались щит в спину несколько рядов и просто пёрли на пики, а те шли мимо щитов. И так, пока не доберутся до тушек греков на гладиусную дистанцию. Вопрос такой - а как греки могли бы такое сконтрить, как им поменять свой строй?
Заменить копья на алебарды и короткие мечи для первого ряда. Всё, даже строй менять не надо.
>переть на пики
Херня теория. Римляне были профессиональные военные, греки - деградировавшие через столетия после Сашки ополченцы с пиками и потерявшие почти все войска поддержки вроде конницы и пращников с лучниками.
Римляне закидывали их дротиками, делая щиты неюзабельными, расстреливали издалека, ебошили кавалерией во фланги, а ещё двигались более подвижными мелкими отрядами, обходя неповоротливые пики даже на ровной местности.
Я хуею, "историки предположили, что римляне первыми додумались блокировать пики щитами", лол. Все додумывались до этого, но во времена Македонского греки были стронк и умели в молот и наковальню.
Долбоёб, ты тредом не ошибся? Лови репорт.
> что он вообще забыл в уважаемой корпорации ?
Подписал контракт, чтобы не попасть под мобилизацию.
>ты свободен как птица.
Если уйдёшь от охотников за головами.
>мобилизация
>кабальные контракты
>охотники за головами на службе корпораций
Ты там чуть выше заикался про то, что у тебя там анкап, не ?
>Подписал контракт, чтобы не попасть под мобилизацию.
Вся наркомания в одной фразе. И он ведь не видит в этом никаких противоречий. Я худею...
Ты совсем уже ебанулся, вахтер?
>у тебя там анкап
Типа того. Дикий капитализм, если точнее.
>Я худею
Лучше аргументируй.
Тащемта это ты показываешь фантастическую необучаемость. Потом опять же плакать будешь.
Ух, прошу, не путай меня со своими ебырями. У меня, конечно, нет модного значка, чтобы с ним вниманиеблядствовать итт, как ты, но тем не менее.
Я вообще мимо проходил и увидел, как ты, мудак, агришься на человека, задавшего обычный вопрос по теме. Поэтому я и решил попросить тебя объясниться, чтобы канонам видно было, совсем ты хуесос, или просто пошутил неудачно.
>вопрос по теме.
Нет. Я указал оффтоперу его место, если у тебя с этого горит - твои проблемы.
Ясно. Клиника. Ну тогда лови:
>Дикий капитализм, если точнее.
Ну так и выражайся точнее, даун косноязычный. А потом он утверждает, что у него нет проблем с выражением своих мыслей, лол.
>Лучше аргументируй.
Что тебе аргументировать ? На всю аргументацию у тебя два ответа: "я сомневаюсь" и "я скозал". Разумная аргументация в твоём случае бесполезна. Иди высирай свою бредятину дальше и не еби мозги другим. Раз ты человеческий язык не воспринимаешь - твоё говно будет названо говном, как оно того и заслуживает.
Двуличная скотина, как будто твои говнонаёмники не оффтоп.
Так ведь они и так с мечами ходили
Высокий ли технологический уровень нужен, чтоб запилить пневматическую хуйню как у Чигура?
Хуй его знает. Когда мы из него шмаляли, как то ухитрились ручку затвора сломать, честно, честно, сам в шоке. Может уловия хранения такие были.
Как же тебе горит, лол. Да, не оффтоп.
все что тебе нужно это емкость, которая выдерживает большое ДОВЛЕНИЕ и клапан. в 18 веке уже можно такое зделоть, запросто. но это не оружие ведь
ах да, еще шланг резиновый нужен, резину научились делать в 19 веке нормальную
>Ясно
Оно не только мне не нравилось, а всем, ну может, за исключением одного анона. Так что там было «мне самому нравится, значит, сладкий хлеб».
Чего ты носишься с репортом, как потерпевший? этот тред - не твоя собственность. И аноны не обязаны обсуждать в нём только то, что нравится тебе.
Мне насрать, что ты хочешь обсуждать. Хуесос из хисторача разводит оффтоп и должен быть удалён.
А то что? Ножкой топнешь?
>Хуесос из хисторача
Ну потёрли там тебя, ну забанили - дело житейское. Не бомби с этого так.
Пропустил всё. Из-за чего кипишь? Кто опять бомбит?
Да вроде ничего не тёрли. Так что можешь насладиться самостоятельно.
Хз, я ничего не делаю, а ты всё равно подгораешь.
Так это бомбит хуесос, разводящий оффтоп.
Я указал оффтопной гнили её место, она подгорела. Можешь сам глянуть.
Оффтоп разводишь только ты. Ну или можешь попробовать доказать что твой высер - фентези, лол.
Гугли австрийскую пневматическую винтовку. Подобные разработки были везде, даже в Японии. В армии применялись весьма ограниченно из за высокой стоимости и сложности эксплуатации. Ну и пневматика не очень мощная, так что дальше пары сотен метров убойность уже не торт.
>Гугли австрийскую пневматическую винтовку 18 века
Фикс
За слова ответь, маня.
Сначала ты ответь за свои. Попробуй доказать, что твой высер - фентези.
>Гугли австрийскую пневматическую винтовку.
Винтовка Жирандони?
>Ну и пневматика не очень мощная
Там, если правильно помню, даже редуктора не было.
Нет, раз ты утверждаешь, то ты и доказывай.
>докажите что мой приключенческий боевик не является фентези
Молодец, далеко пойдёшь. Для начала - нахуй.
но он ничего не утверждал
Ясно, обтекай.
Всм?
Перекат: https://2ch.hk/fs/res/244339.html
Тест
Обсуждаем доспехи, оружие, вымышленные войны и их воинов
Предыдущий тред: https://2ch.hk/fs/res/237235.html
Архив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6162
— Исторические аспекты обсуждаются здесь: https://2ch.hk/hi/res/513274.html
— Придумал идею, связанную с техникой? Можешь проконсультироваться здесь: https://2ch.hk/wm/res/3156377.html