Нахера ты копипастишь сюда жирноту с gamedev.ru?
Это не копипаст, я только что это написал. Возможно, есть другие люди в схожей ситуации, студенты выпускаются в июле
>нет средств на графику, музыку и иной аутсорс
Учись рисовать и сочинять.
> есть идеи игр
> платформер
> мобильные гиперказуалочки
Ясно
>изучать маркетинг
Действительно надо начинать разработку игры мечты с маркетинга.
Зачем нужно было выдергивать несколько фраз из контекста и пытаться выдать их за одно целое?
> Действительно надо начинать разработку игры мечты с маркетинга.
Никто не говорил, что я сразу же начну разработку игры мечты, а без маркетинга в геймдеве никуда. Не знаю, зачем я вообще отвечаю на твое сообщение
Иди работать на меня за доширак.
Всем доброго дня!
Мне 19 годиков, я говнокодер, пару недель назад отчислился с первого курса. Есть финансовая подушка на два месяца и мечта, которая живет во мне с самого детства - разрабатывать игры.
В отличие от других людей, у меня нет идеи игр, которые я хочу реализовать, и я понимаю, что на данный момент нет средств на графику, музыку и иной аутсорс. Опыт в создании графики и говнопрототипов у меня есть.
Таким образом, вопрос следующий: как войти в профессию и остаться в ней? По какому пути пойти? Удаленная работа на кого-либо или работа на себя? В моем городе геймдева нет, но я бы с радостью уехал отсюда работать за еду и аренду.
Те, кто были в такой же ситуации - пожалуйста, делитесь опытом и советами. Те, кто не были, но все равно варятся в геймдеве - какой путь вы бы избрали на моем месте?
Пока учился в школе, забивал хуй на уроке и аутировал в UE4. Потому для себя пока что наметил следующий путь: засесть в ue, обмазаввшись гуглом; продумать относительно небольшой и простой проект (но точно не платформер), аутсорс составляющую которого я по возможности буду делать сам, реализовать его, дальше двигаться в зависимости от результата.
Как и многие здесь, я играл во множество прекрасных игр и хорошо эрудирован. Однако я понимаю, что начинающим разработчикам может быть не до прекрасного, им главное выжить в этой среде, остаться в ней любой ценой,
потому я готов даже на мобильные гиперказуалочки. Пусть это и не очень интересно, но хотя бы даст какой-нибудь доход, который, возможно, потом позволит реализовать то, над чем правда интересно работать.
Очень хочу услышать ваши мнения и советы. Спасибо всем, кто откликнется. Наслаждайтесь летом!
> В моем городе геймдева нет, и уезжать я отсюда точно не буду в силу определенных причин.
Ошибаешься. В любом городе крупнее 300к есть такие кабанчики как
https://2ch.hk/gd/res/752997.html
Я собственно и есть ОП того треда. Ты бы стал на меня работать пятидневку по 8 часов (с перерывами) за 20к рублей и клепать инди-игры?
Тебе придётся искать разработчиков из Таджикистана и Узбекистана с такими хотелками.
>за 20к рублей
Это старые расценки. Сейчас же, после подъема с колен, нужно минимум 35 предлагать.
Я бы стал.
Не знаю. Зависит от ожиданий, работа за 20к должна быть соответствующей. Почему-то мне кажется, что результат от работника будет ожидаться гораздо больший
А вообще я бы сначала сам попробовал что-нибудь сделать, а потом уже работать на кого-либо
>Никто не говорил, что я сразу же начну разработку игры мечты
А зря. Лучше бы ты описал игру мечты и начал планировать ее разработку. Из гиперказуалок никто не вырастает, там все и остаются.
>без маркетинга в геймдеве никуда
Только маркетингом надо заниматься, когда у тебя уже есть хотя бы прототип, хотя бы арт. Зачем это изучать сейчас? Ты маркетологом хочешь стать?
> я бы сначала сам попробовал что-нибудь сделать
Так делай, для этого не нужно никуда устраиваться.
Вон завтра начинается конкурс игр TWG, скачиваешь годот и за две недели делаешь свой первый платформер.
> А зря. Лучше бы ты описал игру мечты и начал планировать ее разработку. Из гиперказуалок никто не вырастает, там все и остаются.
Да, я тоже думал об этом. Сложно. Ведь с другой стороны это может дать денежный фундамент, чтобы реализовать ту самую "игру мечты"
> Только маркетингом надо заниматься, когда у тебя уже есть хотя бы прототип, хотя бы арт. Зачем это изучать сейчас? Ты маркетологом хочешь стать?
Именно в этом суть поста: я хотел поинтересоваться, в какое русло направлять свою деятельность, куда двигаться, что изучать. Маркетинг - последний приоритет, он применяется к уже плюс-минус готовому продукту
> Так делай, для этого не нужно никуда устраиваться.
Вон завтра начинается конкурс игр TWG, скачиваешь годот и за две недели делаешь свой первый платформер.
Как бы да, но я хочу сделать геймдев своей основной (профессиональной) деятельностью, потому и предположил, что следует начать с простеньких проектов/мобилок, чтобы был какой-то фундамент. Участвовать в джемах в любом случае полезно, согласен. Как минимум потому, что это опыт и возможные знакомства. Не знаю, буду ли конкретно в этом участвовать, но в следующем - точно
>скачиваешь годот
Ну ёб твою мать, годолахта, плиз
> Ну ёб твою мать, годолахта, плиз
Мимо. Уверен, он просто привел пример движка, да и тут не движкосрачей тред (я туда на пять минут заглянул, мне стало плохо, больше я туда не заглядывал)
Как по мне так лучше пойти работать прогером в другую сферу, туда где есть деньги. А геймдев оставить как хобби, вечерами пилить свои поделия, ебать художников за проебы, унижать саундизов.
>предположил, что следует начать с простеньких проектов/мобилок
Ты из тех долбоёбов которые до сих пор думают что мобилки это простенько и прибыльно? Забудь, в лучшм случае ты потратишь часть подушки, в худьшем - будешь думать "вот-вот, надо постараться, ещё одну говномобилу и попрёт" и проебёшь всю подушку.
> Ты из тех долбоёбов которые до сих пор думают что мобилки это простенько и прибыльно?
Нет, я так не считаю. "Простенькие" они в контексте программирования, при этом очень сложны в идейном плане, в плане маркетинга. Это больше бизнес, нежели разработка. Именно это я имел ввиду
В любом случае, что ты предлагаешь/считаешь верным решением?
Почему старые? Что-то я не заметил что инди-поделки в Стиме стали больше зарабатывать в последние годы.
Вот сделаем мы один 8-битный платформер на гамаке и заработаем 2000 баксов за всю его "жизнь". Это как быстро нужно такой платформер делать чтобы ОПу платить 35 в месяц плюс оплачивать квартиру (где будем делать игру) + 25к в месяц?
> пару недель назад получил высшее образование в IT
Если ты не гений, и у тебя нет коммерческого опыта в разработке ПО, то хуеватая затея.
Поработай на кого-нибудь год-два например, узнай практики и подводные камни. Пусть даже не в геймдеве. Параллельно можешь свой проект пилить.
Если говорить про инди-геймдев с мелкими/средними играми, то там подводные камни обычно не в сфере кода/архитектуры проекта. Больше всего подводных в особенностях и багах самого игрового движка и пайплайнами создания и импорта контента в игру.
Опыт работы в каком-нибудь 1С будет почти бесполезен. Скорее ОП обрастет ипотечной квартирой, машиной, женой и пошлет геймдев нах.
Дело не только в архитектуре. Постановка задач, решение задач, делегирование задач, приоретизация задач. Тайм-менеджмент. Взаимодействия в команде и руководство. Всякий контроль версий и тестирование. Выкат в релиз, авралы и прочая хуйня.
Согласен с тобой, опыт промышленной разработки может быть полезен
Но и с согласен. Меня немного пугают мысли, что я найду в промышленной разработке легкие деньги и позабуду мечту :<
>Меня немного пугают мысли, что я найду в промышленной разработке легкие деньги и позабуду мечту :<
Обратная сторона такова, что возможно это не такая и мечта была, если ты про нее забудешь. А если станешь через силу ею заниматься, кидать самого себя в море и пытаться плыть - есть риск получить психический демедж.
Единственного верного пути нет.
Но вообще оригинальный посыл был в том, что если ты погуглишь разрабов более-менее успешных инди-игр, узнаешь что все они до этого работали где-то, или создавали проект параллельно основной работе.
Т.е. поинт в том, что человек без понимания организации и организованности скорее всего не сможет создать завершенный и интересный продукт.
Тоже верный поинт. Спасибо за пищу для размышлений
Point
Я сеньор помидор из одной крупной ААА конторы.
Выбери движок и сделай несколько простых проектов. Важно чтобы они были закончены. Ты приобретешь опыт, поймешь подводные камни. Поучаствуй в геймджемах, строгие дедлайны хорошо мотивируют.
Параллельно подумай, какая сфера тебя интересует - ААА или инди. Если переезд тебя смущает, то удаленка в инди-индустрии более реальный вариант. Крупные ААА-конторы сейчас сидят на удаленке, но постепенно все возвращаются в офис (либо уже вернулись) - быть удаленным программистом скорее всего тебе не позволят.
И в инди и в ААА есть свои проблемы, но объединяет их нервная работа, нерабочие тулзы, странные дедлайны, кранчи, низкие ЗП (по сравнению с не игровой разработкой) и неконтроллируемые внешние факторы. Подумай насколько ты готов к этому и начинай действовать.
Если интересуют какие-то более конкретные вопросы - спрашивай.
Выбери движок и сделай несколько простых проектов. Важно чтобы они были закончены. Ты приобретешь опыт, поймешь подводные камни. Поучаствуй в геймджемах, строгие дедлайны хорошо мотивируют.
Параллельно подумай, какая сфера тебя интересует - ААА или инди. Если переезд тебя смущает, то удаленка в инди-индустрии более реальный вариант. Крупные ААА-конторы сейчас сидят на удаленке, но постепенно все возвращаются в офис (либо уже вернулись) - быть удаленным программистом скорее всего тебе не позволят.
И в инди и в ААА есть свои проблемы, но объединяет их нервная работа, нерабочие тулзы, странные дедлайны, кранчи, низкие ЗП (по сравнению с не игровой разработкой) и неконтроллируемые внешние факторы. Подумай насколько ты готов к этому и начинай действовать.
Если интересуют какие-то более конкретные вопросы - спрашивай.
Ну хорошо, вот тебе пошаговая инструкция.
Участвуешь в рандомных геймджемах, летом их полно. Ни на что не рассчитываешь. Через год возвращаешься к своему вопросу. Бросаешь гейдев и идёшь на нормальную работу.
Лучше оставить геймдев на уровне хобби, так вполне реально за жизнь выпустить несколько достойных инди игрушек которые сам захочешь и радоваться жизни.
Расскажи причины возвращения в офис. Неужели удаленщики в самом деле настолько ебланят что не дешевле переводить процессы на удаленку?
Я спрашиваю именно про кодеров и художников, то есть тех кто может значительную часть своей работы делать автономно. Про всяких геймдизов и менеджеров и так ясно что они на удаленке всасывают.
Только в том случае если действительно горишь геймдевом. Вот у меня такой сильной внутренней мотивации нет, меня прибыль с игр мотивирует и страх остаться на улице с голой жопой. Если бы в офисе сидел бы и таблички заполнял, то я бы со временем нах послал геймдев, приятнее ведь после работы сериальчик позырить или в доту пошпилить. А потом квартира, жена, личинка, сам понимаешь.
>Расскажи причины возвращения в офис
Кабанчики хотят наблюдать за своими гребцами.
мимо другой ааааааа разраб
Называют разные причины, "мы поддерживаем работу плечом к плечу в дружном коллективе" или "безопасность наших продуктов сложнее с удаленными сотрудниками", но с моей стороны это выглядит как выразился
Работа в офисе конечно же имеет свои плюсы, но лично для меня они не стоят 1.5 часа поездок. Когда я работал в инди-офисе все горели за одно дело и коллектив был более дружный. В ААА сотрудников больше, большинство работает на зп и что там произойдет с проектом дело десятое.
>но лично для меня они не стоят 1.5 часа поездок.
Не собираешься ли сваливать от кабана по этому поводу?
Есть два стула:
1) идти работать в геймдев (мобильные гиперказуалочки для начала, да)
2) идти работать программистом в другую сферу, игры как хобби, потом перекатиться в геймдев
Вариант 1 хорош тем, что будет опыт именно в играх, портфолио, и самое важное - тусовка, куча знакомых в индустрии. Минусы - денег будет очень мало: если 100К евро в год для веба, например, в европах "ну норм" для, скажем, миддла, то в геймдеве это прям топовая зп сеньора-помидора, добраться до нее будет сложно и долго. Ну и никто не гарантирует, что ты там будешь делать то, что хочешь, и фана прям за глаза - рутины там предостаточно, на ААА тайтлах особенно. Возможно, игру своей мечты ты так и не сделаешь в итоге.
Вариант 2 хорош быстрой прогрессией по деньгам (которые можно вполне инвестировать в геймдев, ассетики-шмасетики и пр.), скиллы тоже переносятся хорошо (если не планируешь свой движок писать, там много специфики), но минус - с тусовкой плохо, и есть шансы забить на хобби и никогда ничего не выпустить, так как свободное время в начале карьеры обычно в дефиците, да и лень никто не отменял.
Я в свое время перекатился из геймдева в веб, своего ничего не зашипил, но иногда ковыряюсь, в целом, норм - по деньгам выиграл очень серьезно, если не брать уровень доходов топовых разработчиков в Valve или Нотча. Что тебе лично больше подходит - смотри сам. Оба варианта вполне могут привести к желаемой цели, но оба могут и не привести.
Перекат, кстати, из веба в геймдев и наоборот - довольно сложный, портфолио хотят в обоих случаях, ну или совсем на джуновские позиции идти. Забавно, что если с миддла в геймдеве перекатиться в джуна в вебе - то в деньгах можно даже выиграть.
Это я все к чему, в общем: геймдев - это как музыка. Если есть возможность не делать это своей работой - не делай. Шансы стать рок-звездой очень малы.
>если 100К евро в год для веба, например, в европах "ну норм" для, скажем, миддла, то в геймдеве это прям топовая зп сеньора-помидора, добраться до нее будет сложно и долго
Два чая про зпрплату. 32к/год, и не растёт уже в течении 9 лет. Причёём в 2012 готовы были платить и 40к за джун++, в сейчас возмущаются что я дико заламываю за сениор--.
Если кому интересно зп сравнить в вебе и гд:
- гд: https://www.loveforgames.com/salary/ - там только США, берут инфу из H1B
- веб: https://www.levels.fyi/
Разница прям в разы. 3 уровень в фейсбуке/гугле/мс (считай, самый низкий уровень, джуном вряд ли, но миддл+ легко может подойти) 160-180К в год с бонусами, в геймдеве - ни одной инженерской зп выше 150К в год (и это уровни Lead Systems Engineer или Senior Core Engineer и, внезапно, Senior Backend Engineer во всяких Rock Star Games, Unity и Ubisoft, корректнее сравнивать с E5-E6 в фейсбуке, где уже 350-500К в год).
Это по США, куда хуй устроишься (очень много заморочек с визой), в Европе проще, но там зп раза в полтора меньше, чем в Штатах.
Собираюсь. Спешно доделываю соло-проект и обновляю портфолио для фрилансов.
Где-то читал исследование, что рост зп программиста растет в основном за счет смены компании. Не пробовал пособеседоваться где-нибудь?
ОП на месте. Ребята, спасибо всем за мнение
Сам я думаю примерно так же, как
И пока не знаю, по какому пути пойти. Выбрал бы первый, но есть страх, что растрачу финансовую подушку на год (а также само время) и не смогу ни к чему прийти. С другой стороны, я ее для того и собирал, чтобы мог этот год потратить на то, чтобы попытаться войти в геймдев. Даже если не выйдет - цель будет достигнута
В общем, пока точно не решился, но скорее всего попробую пойти по первому пути
Сам я думаю примерно так же, как
И пока не знаю, по какому пути пойти. Выбрал бы первый, но есть страх, что растрачу финансовую подушку на год (а также само время) и не смогу ни к чему прийти. С другой стороны, я ее для того и собирал, чтобы мог этот год потратить на то, чтобы попытаться войти в геймдев. Даже если не выйдет - цель будет достигнута
В общем, пока точно не решился, но скорее всего попробую пойти по первому пути
В продолжение предыдущего поста (): да, я знаю, что денег в геймдеве гораздо меньше, чем в других областях, но меня это не сильно заботит. Хочется разве что адекватный достаток, чтобы содержать себя и иметь какую-никакую прогрессию на долгосрочную перспективу
Млаца. Карантин подарил брату-пролетарию первый за 100 лет шанс нагнуть кабана, нельзя его проебать.
Пойдёшь ко мне индюшатину пилить?
Сменил 4.5 места работы. Чем дальше, тем сильнее рожу крючат.
На предпоследнем вообще работал за 15к/год, НО ЗАТО НА СВОЁМ ДВИЖКЕ... блеать. Опыт конечно интересный, и шоколадом кормили, но чёт как-то чувствовал себя средним классом. Попросил прибавку в 300$/мес - рожу скрючили и сразу приставили назойливого манагёра.
Сперва доделаю свою индюшку, релизну в этом году. Что у тебя за индюшатина?
Симулятор хотьбы по советской безнадёге
Этого мне и в жизни хватает
Почему многие русские разрабы делают акцент на советский сеттинг?
Потому что он по дефолту меланхолично-депресивный. Додики патау, которые не могут ни в сюжет, ни в геймплей, обычно пилят симулятор ходьбы чтобы было грустенька :'(, потому что у одной прослойки школьников подобная атмосфера котируется.
Наверное потому что я бумер-седая голова, и у меня ностальгия по девяностым.
Почему многие США-разрабы делают акцент на американский сеттинг?
Что такое американский сеттинг и чем он отличается от европейского, к примеру?
Популярными местами для игр являются Нью-Йорк, Майями или города Калифорнии. Чем это отличается от Европы? Ну всем, примерно.
Да хуй знает. Сейчас урбанизм свел на нет всё это явление. Париж, Нью-Йорк, Токио и прочее города в развитых странах по факту мало чем друг от друга отличаются. Везде серые огромные паралепипиды уходящие в небо.
Лол, оп, я недавно задумывался о том же, только я старше тебя и из опыта у меня только программирование в рамках научных исследований. Хотелось бы сделать геймдев дополнительным источником дохода, но, думаю, со вкатом будет сложновато из-за нехватки времени.
Тогда не нужно даже пытаться. Советую из добрых побуждений, геймдев не может стать дополнительным источником дохода.
Устройся в гейдев контору.
Не иди в индики.
ОП на месте. Только если удаленка, ваканский не так много, да и там опыт нужен от года. Так что какое-то время все равно свои проектики поделать нужно, хотя бы для портфолио
Чтобы клепать бездушное мобилкоговно или кранчить над недоааа? Увольте.
Вполне неплохой вариант, чтобы набраться опыта и, возможно, сделать себе имя, найти знакомства. А потом можно и вовсе делать своё
Мне 22 года, я программист, пару недель назад получил высшее образование в IT (бакалавр). Есть финансовая подушка на год и мечта, которая живет во мне с самого детства - разрабатывать игры.
Как и у многих других людей, у меня есть идеи игр, которые я хочу реализовать, но понимаю, что на данный момент нет средств на графику, музыку и иной аутсорс. Более того: опыта нет, и как правило идеи игр мечты несколько амбициозны для начинающих.
Таким образом, вопрос следующий: как войти в профессию и остаться в ней? По какому пути пойти? Удаленная работа на кого-либо или работа на себя? В моем городе геймдева нет, и уезжать я отсюда точно не буду в силу определенных причин.
Те, кто были в такой же ситуации - пожалуйста, делитесь опытом и советами. Те, кто не были, но все равно варятся в геймдеве - какой путь вы бы избрали на моем месте?
Пока учился в университете, немного повозился с UE и Unity. Потому для себя пока что наметил следующий путь: выбрать движок, изучать его и соответствующий ЯП; изучать геймдизайн, возможно маркетинг; продумать относительно небольшой и простой проект (например, платформер), аутсорс составляющую которого я финансово потяну (главным образом, графика и музыка), реализовать его, дальше двигаться в зависимости от результата.
Как и многие здесь, я играл во множество прекрасных игр и хорошо эрудирован. Однако я понимаю, что начинающим разработчикам может быть не до прекрасного, им главное выжить в этой среде, остаться в ней любой ценой,
потому я готов даже на мобильные гиперказуалочки. Пусть это и не очень интересно, но хотя бы даст какой-нибудь доход, который, возможно, потом позволит реализовать то, над чем правда интересно работать.
Очень хочу услышать ваши мнения и советы. Спасибо всем, кто откликнется. Наслаждайтесь летом!