24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Гайз, кто-нибудь ходил со швейцарским m-90? http://www.kamo-uniforma.ru/articles/82 Как он в эксплуатации? Можно брать? Станок необходим, смущает форма, что длина меньше ширины. Как подобные рюкзаки таскаются? Подводных камней нет? Будет юзаться на несложных пешкодральных вылазках. Главное - комфорт носки и прочность, мне его хотят продать за 1,5 тыра вообще на рюкзак готов выложить до 3 тр. Модные рюшечки molle, отсек под питьевую систему, "дышащая" спина, etc. мне не нужны. Анон в прошлом треде предложил шведский, знаю что годнота, но в моем городе такое не продают, заказать уже не успею, рюкзак нужен срочно.
Мне нужен рюкзак со станком, т.к. траблы со спиной и прочие рюкзаки я не могу носить в принципе, если они тяжелее хотя бы 10 кг. Так что варианты без станка отметаются сразу.
>>17447 По сравнению с внутренней. Я уже много лет не видел рюкзаков без внутренней жесткой рамы, у меня даже городской для ноутбука с металлическим каркасом. Среди туристических там все такие, кроме самого днища, наверное.
>>17448 Но человек просит для спины станок. Лично я не вижу преимуществ для спины во внешней раме. Может человек просто не знает о том, что жесткие рамы почти везде ставятся? И привык к совковым трубам вокруг рюкзака.
>>17446 Да хрен его знает, я думал, что это уже в небытие ушло, если честно. По сравнению с рюкзаком без спинки - очевидно, что нихуя тебе в плечи не давит, можно реализовать адекватную вентиляцию и систему распределения нагрузки (в рюкзаке без спинки поясной и грудной ремень не даст равным счетом ничего) за держание формы у тебя отвечает не спина, а каркас. Но это все дает в принципе и обычная полужесткая спина из двух дюралевых пластин, которая сейчас в каждом туристическом рюкзаке есть. Возможно для людей с проблемной спиной этого недостаточно. Но у меня вот мелкое проявление спинной грыжи (рецидивы редко случаются да и почти без дискомфорта) и мне с обычными дюралевыми пластинами норм.
Это хрень полная, не знаю нахуй оно тебе такое убогое надо. С больной спиной тебе нужен моЩЩный поясной ремень, потому что на него минимум половина нагрузки приходится. Что до 3-х к найти я не знаю. За 1.5к это хрень сойдёт, как чемодан для рыбака или там сракболировать, она стильная и прикольная, но использовать как туристический рюкзак нахуй надо.
>>17453 >С больной спиной тебе нужен моЩЩный поясной ремень Этот анон дело говорит. Поясной ремень, упирающийся в таз и две дюралевых пластины снимут нагрузку со спины вообще - половина будет на плечах, половина на бедрах.
>>17457 Неисключено. Я - не великий знаток снаряжения. Алсо м90 тоже закончился, пиздец я теперь вообще не знаю, что купить.. Из контор со снаряжением у нас есть декатлон, спортмастер и сплав. Где взять рюк максимально щадящий для спины? Прайс до 5 тыр
>>17460 Ну, поищи бренды, которые у вас России делаются на нижнем конце нормальной профи-снаряги. Для Украины это Terra Incognita и Turbat - снаряга уровня пингвина, ханны, тримма и фйорд нансена, но дешевле еще на 10-15%. Терру и Турбат за 1500 грн (ваших 5 к) можно найти спокойно. Хорошие рюкзаки. Должно же и у вас что-то такого уровня быть
Заходил в блок-пост, итого самое адекватное за мои гроши нашлось внезапно в сплаве. Правда, о нормальном каркасе можно и не мечтать, но похуй. http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20071211130852825643 Надеюсь от первого пвд спина не сдохнет, а там уже можно будет присмотреть что-то интереснее, скажем, за десятку.
>>17471 Ну он не чисто ноутбучный, но с отделом для него. В тот раз картинка отклеилась и я забил. 22 литра, две металлические пластины и удобная спинка.
>>17361 Купил полгода назад. Дыр нет, на фото не видно. Ткань в месте сгибов стала чуть светлее, сейчас внимательней осмотрел, может это просто пыль/грязь, не понятно.
У других пользователей на сайте сплава заметные дыры. Я этот шов немного внутрь заправил что бы дно тёрлось об молле в первую очередь.
>>17358 >Лопата не такая тяжёлая, чтобы оторвать что-то. Я не спорю, вешать можно, просто молле не пришит сверху, а сделан прорезью в лямке (пикрилейтед).
Если пришитую молле держит нитка, то тут не понятно, мне кажется она может пойти по пизде.
Кстати на сайта сплава этих рюкзаков уже нет на складе, не знаю с чем это связано, новая модель грядет может?
Пиздец у меня разочарование, купил монокуляр 10-25х42 вместо бинокля 7х35, так в него даже на 10х видно в разы хуже, чем в бинокль. В чём я проебался? Надо было 10х50?
>>17426 Котаны, я конечно петушок и не туда зашел. Но посоветуйте подсумок или просто сумку, куда можно сложить:
1) Бумажник 2) Две связки ключей
Так что бы было без пафоса РУМА, Н!KE, Apedas и без лишнего тактикуля, на наличие молле строго фиолетово, т.к. будет носиться в руках, либо внутри рюкзака.
>>17429 Долго ибал себе мозг с выбором, всем спасибо, кто отвечал, подбрасывал варианты. В итоге, похоже, остановился на этом: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20100303114521192708 Просьба прокомментировать, одобрить/обоссать. Рюкзак берется для несложных пвд, бюджет сократился до 3-4 тыров, рюкзак должен быть максимально щадящим для спины, т.к. с ней траблы.
1. нужна двухместная палатка для северо-запада РФ. Для походов 3+ суток. Желательно просторная, ибо я 190см, да еще и мелкого (ребенка) цеплять на хвост иногда (тогда получается двое взрослых + ребенок 6 лет).
2. Рюкзаки 45+ л. для тех же целей.
Бюджет не очень важен, но оверпрайс, VIP и прочий пафос не нужен. Нужны надежные, удобные, легкие решения.
>1. нужна двухместная палатка для северо-запада РФ. Для походов 3+ суток. Желательно просторная, ибо я 190см, да еще и мелкого (ребенка) цеплять на хвост иногда (тогда получается двое взрослых + ребенок 6 лет).
>2. Рюкзаки 45+ л. для тех же целей.
>Бюджет не очень важен, но оверпрайс, VIP и прочий пафос не нужен. Нужны надежные, удобные, легкие решения.
Как по мне, так 45 литров на три дня маловато. По палатам - просто смотри распродажные позиции в магазинах или авито и тп. Как что то найдешь - тащи сюда. Высокие палатки как правило очень тяжелые, забей на них >мимо 200см-кун
>>17499 Ну мы постоянно джетбойлы гоняем, у всех альпинистов джетбойл предшествует горелкам мср. В принципе в нашей среде джетбойл имя нарицательное. Самая бодрая система по соотношению гарантированное качество/цена.
Пьезо поджиг конечно на третьи-четвертые сборы уже не особо работает особенно на высоте в 3-4км, но на него никто особо и не надеется, есть же зажигалка. Еще конечно тяночки неопытные постоянно пытаются сжечь эти горелки: то поставить стакан с закрытой крышкой радиатором на горелку и включить, то простую кастрюлю поставить на горелку без подставки, тогда плавится пластмассовая окантовка горелки. В общем это было бы не так печально если бы не ценник агрегата, а так жалко, но он все равно продолжает работать.
А по поводу КАМУФЛЯЖА И ТАКТИКИ, так это просто магазин опущенский, джетбойлы были в ходу гораздо раньше форса всей этой выживальщетской хуиты.
>>17504 Ответ - еда в нем готовится также как и в любой другой емкости. А полезный обьём воды зависит от объёма посуды у меня например djetboil sumo объмом 1.6 литра. Хватает заправить термос и вдоволь напится чаю. Еще вопросы?
>>17506 >>17506 45+ означает "не меньше 45л.", а не "ровно 45л.". Т.е. и 90 и 140 подходит под этот критерий. Но ведь каждому надо написать, что 45л это мало.
>>17503 Как по мне, так лучше сразу мср взять. Литровый реактор в забугорных инет-магазинах стоит столько же, сколько джетбойл у нас. Сам не пользуюсь для соло использую snow peak hybrid summit. Раньше использовал и для вылазок с тян, но недавно взял набор новая земля на 1.2 л., для двоих-троих удобней но видел в действии - крутая вещь.
>>17518 Да, все верно. Беру первый рюк для несложных пвд на пару сезонов и пока это будет 50 литров. Если идея пвд взлетит, то потом куплю что-то нормальное тот же в первый пвд-кн
>>17526 Всё зависит от габаритов снаряги. Бери сначала её, а потом уже рюк. У меня для пвд 40л., например, но туда влезает спальник, палатка, бутылка воды, термобельё, кружка с баллоном и горелкой, да сублиматов на два дня. и это всё приходится так утрамбовывать, что он по швам трещит. Взял потом на 60 литров, так в него даже пенка внутрь влезает. Иду в пвд - утягиваю и пенка внутри, на неделю - пенка снаружи.
Хочу надувной матрас который можно сложить вдвое вдоль чтоб использовать как неразложенный диван — может тут кто знает какой может для этого сгодиться?
"Тяжёлый" надувной матрас (надеюсь, ты самонадувающийся коврик имеешь в виду, а не матрас для плавания?) весит всего грамм на 200-300 тяжелее пенки, зато занимает в 2-3 раза меньший объём, а уж комфорт в разы лучше.
Лучше нести на 300 грамм больше, но хорошо выспаться, а не ворочаться всю ночь и подняться утром с затёкшей спиной. Не бери толстые, 2.5 см хватит, если ты не жиробас 100 кг, конечно. Серьёзный минус только один - их нельзя прямо на землю класть, т.е. не получится взять коврик, тянку и пойти поняшить её под берёзками.
Ну если ты считаешь КОЛИЧЕСТВО минусов, тогда тебе надо на голой земле без коврика и палатки спать. Сам посуди: палатка и коврик тяжёлые, занимают объём, надо ставить, потом складывать, а плюс всего один: комфортнее спать. Минусов больше.
>>17543 > >Ну если ты считаешь КОЛИЧЕСТВО минусов, тогда тебе надо на голой земле без коврика и палатки спать. Сам посуди: палатка и коврик тяжёлые, занимают объём, надо ставить, потом складывать, а плюс всего один: комфортнее спать. Минусов больше.
Минусов по сравнению с обычным карематом, я имел ввиду.
>>17551 Ты хочешь, чтобы я тебе объяснил, почему нельзя, но сам не можешь открыть инструкцию и сказать мне? Если бы у меня была эта чашка, я бы знал ответ.
>>17554 А о чём тогда? Нельзя значит нельзя, это то, что говорил обзорщик и то, что он вычитал в инструкции. После этого, смотреть обзор данного девайса я закончил по понятным причинам.
>>17555 Нельзя - невозможно. Нельзя - возможно, но может привести к повышенному износу, аварийным ситуациям и производитель при такой эксплуатации ничего не гарантирует
>>17499 >Выглядит, вроде, не плохо, но ТАКТИКА ТАКТИКА БОЛЬШЕ ТАКТИКИ И КАМУФЛЯЖА ЛАМПОВАЯ ТАКТИКА Может это потому что ты шатаешься по помойками типа allmulticam.ru?
>>17577 >Нельзя вскипятить водички и заварить сублиматик? Кагбе джетбоил для этого и создан. НО. Сублематыгодные стоят дорого, чтоб теперь джетбоил не покупать?
Мне джетбоил не нравится своей неустойчивостью. Слишком высокая конструкция получается, на 450 гр баллоне. Ну и пьезоподдиг по пизде быстро идет
Посоны, тут такое дело, крч, встал я на скользкую дорожку минимализма и облегчения рюкзака. Хочу собрать максимально лёгкий набор для соло выходов по принципу: титановая кружка с крышкой и баллон стограмовый, который бы в неё влезал вместе с лёгкой горелкой. Что посоветуете?
>>17628 там размеров на эти сандали только 36 и 46, вряд ли они тебе подойдут. Я ниже 1,5к вообще боюсь рассматривать. Их на один сезон то хоть хватит? Не факт, конечно что за 3к будут намного лучше, но мне спокойней. Вот сандали за такую цену я бы взял.
>>17620 Бери тряпочные продуваемые ВЫСОКИЕ ботинки. Ноги целее будут, базарю. Кто хоть раз вывихнул лодыжку в шлепках в радиусе хотя бы 10км от цивилизации, тот никогда не оденет обувь со свободным голеностопом.
>>17632 Да что ты заладил со своими ботинками, я понимаю если ты ходишь с огромным баулом по сыпухе, но человек же белым по чёрному написал, что хочет погулять по Крыму, там блять, дороги грунтовые по которым можно чуть ли не на заниженой приоре катать, а если даже и тропа, то она на столько пробитая, что ну просто невозможно там подвернуть ногу, это нужно быть конченым неудачником на которого балконы падают.
Я бы брал в Крым кроссовки на случай холода + сандали на случай жары. К сожалению ничего конкретного в плане вещей посоветовать не могу, отказался от нищеброд стайла ибо заебало, в декатлон зайди, там бывает норм вещи относительно своей цены.
>>17706 >>мотаться неделю по холмам в Крыму >>Китайские кеды
>Вот он тебе спасибо скажет, когда китайские кеды развалятся на 3й день, лол.
Неделю они выдержат полюбому, а то и дольше. Да и разваливатьсяттам как правило тряпка начинает первой а не подошва. Ссышь покупать китайские кеды? Покупай белорусскиетакой то олдскул Для тактикулодрочеров есть в камуфляжном исполнении
>>17620 >>17632 Взял пикрилейтед. Ходил в +20-25 на работу - легко и не жарко в помещении. Но есть и минусы (для меня):
1) Нет опыта ходить в такой обуви, каблук кажется большим, и пятка из-за него кажется не устойчивой 2) Подошва гнется, но не проминается, похожа на кусок кафеля 3) Высокая посадка не фиксирует голень, ткань слишком гибкая, если нужна именно фиксация, то мне кажется её здесь нет. Возможно я не прав, и когда я подверну ногу - меня спасет этот тканевый голень.
Может носок помягче и пообъемней надо? Или привыкнуть к ним просто.
Хейтеропидор, кеды годятся для пробежки по тротуару вокруг дома, а не для аутдора. Особенно китайские кеды. Ты ещё предложи в домашних тапочках ходить.
>>17791 > >Хейтеропидор, кеды годятся для пробежки по тротуару вокруг дома, а не для аутдора. Особенно китайские кеды. Ты ещё предложи в домашних тапочках ходить. На хуй иди. Если нет денег, как у того канона, то кеды самое оно. А что годится, а что не годится не тебе судить, тактический мальчик.
>>17801 Написал ещё один диванный. или по-гейропским-цивилизованным-тропам-ходок Если сандалии, то только с закрытым носком, иначе к концу ходового дня у тебя большой палец будет в кровь сбит.
>>17853 Таки угадал, по гейропейским тропам хожу. Вот только зря ты думаешь, что они чем-то отличаются от троп в Крыму ну кроме указателей пути. Да, в горах нужен закрытый носок, просто из гугла бросил первую попавшуюся картинку. Для сухого жаркого дня обуви лучше не найти. А вы посону советуете какие-то ботинки. Вообще ебанулись.
>>17883 > В нормальных облегченках Это в тех, которые ногу не фиксируют да и сами по себе защищают от ударов ничем не лучше сандалей? Не, спасибо, я лучше как лох в сандаликах.
>>17926 То есть, младший руководитель приходит в офис в таком наряде, как будто он только что со страйкбола приехал? Мне кажется, ты привираешь. Такое поведение могут себе позволить лишь руководители и хозяева
>>17936 Хозяева смотря чего. Кое-где ноблесс оближ и хуй в чем ты явишься на работу кроме костюма, будь ты хоть 100 раз гендир. Потому что партнеры, переговоры, встречи, видеоконференции, задроченный на дресс-код персонал.
>>18011 У Фарадея в целом продукция качественнее по сравнению с гарсингами/бутексами. Они хоть литьевой метод крепления подошвы используют. Бутексы/гарсинги тяготеют к рантово-клеевому, что хуже. Да и вообще очень любят экономить на качестве материалов, где только могут. 890505
>>18034 >Удобные, качественные сумки и рюкзаки. По меркам /ew, в плане /out это дно. Хотя розовый органайзер тебе к литсу. Тактикуломаня ответь мне, каким образом ты присутствуешь в этом треде постоянно
>>18029 Нужно больше подсумков. Общаясь с целевой аудиторией макспедишн, заметил что это все как один жиробасы лет 40 с ганзой головного мозга, и обосравшимся затравленным взглядом.
>>18046 Мне не на разгрузку вешать, а в рюкзак\машину класть. В советской россии был сворачивающийся сумарик, но он мне великоват. Человека на 2-3 не больше.
В принципе, подсумок никто не мешает положить в рюкзак или машину. Condor First Response Pouch, например - по цене примерно такой же, как сумка от татонки (только камуфляжный не бери, они всегда дороже). Можно найти подсумки и дешевле.
Блять, никогда ветка так быстро не текла, как с нашествием моллепетухов. Представил такого клоуна, дрища, или жиробаса, который обливаясь потом, но зато воображая себя терминатором, прёт гору токтекульного говна, шуршащего тысячной кордурой, со свисающими со всех сторон подсумками и капитулировал с подливой.
Ты, кусок говна, не заметил, что только ты и ещё один >>18082 пидор тут срёте, больше никто? Стоит вам заткнуть свой поток говна, и сразу станет хорошо и спокойно.
>>18081 > dry pack Без понятия. >>18095 Можешь ещё глянуть на миловскую, но, как по мне, она слишком большая и не очень хорошо по размерам подбита, но некоторым знакомым которые более большими группами ходят она больше нравится. как по мне - неудобная и большая, но я не знаю для чего тебе, может она больше подойдёт
>>18097 Только аптечка от дойте красная и стоит 800р, а подсумок с твоего пика 5 косых. Охуеть да? Это если не считать мешающейся системы крепления к разгрузке.
>>18139 Как шнуровать берцы я не знаю, но присутствовал в том моменте когда берцы расшнуровывали. Это был такой дрыщ омеган полностью в комуфляже и с боольшим кизлярским ножом на поясе. Можно было бы писать о том что сверкнула молния и грянул гром - эффект был примерно похожий, но все го навсего начало вонять и даже открыть форточку в автобусе не помогло, эта вонь резала глаза. А одна открытая форточка согнала всю вонищу в конец салона. Дыхание сперло, и единственное на что у меня хватило сил это попросить одеть башмаки обратно. Потом всё улеглось, самое ужасное что из группы никто не решался сказать об этом из-за чтоб не обидеть. Овощи, больше я с той группой не ездил. Вот такой вот переполох можно устроить летом в душном междугороднем автобусе всего лишь сняв берцы.
>>18147 >800р, а подсумок с твоего пика 5 косых. Охуеть да? Очнись блеадь, и посмотри кого ты слушаешь на этих комуфляжных рембо бабло рубят только за счет крутой расцветки и бесполезного молле подвеса.
>>18180 >5 косых готовая укомплектованная аптечка стоит Тем более нахуй не нужно. Лично мне. Я не говорю, что никто не покупайте, наоборот есть товар - найдется и покупатель. >Т.е. возможность прицепить аптечку на рюкзак, чтобы она была под рукой - это плохо? Эм. С тем же успехом там могло быть пластиковое крепление на велосипедную раму, которое бы пришлось откручивать и отпарывать Цели не те.
>>18196 Мне предложили и я сравнил. Надо или не надо - оставь решать мне. не нравится - проходи мимо. Про оверпрайс - мой оценочное суждение. Ещё вопросы?
>>18202 Кому не важны крепления на разгрузку для того это абсолютно сравнимые вещи. Мешок с органайзером под медикаменты. Есл для тебя это НЕСРАВНИМО - я не буду спорить. Мне предложили ВЫБРАТЬ из них, т.е. сравнить. Что я и сделал. И выбрал более удобное мне и только мне. Я не понимаю как ты умудряешься даже тут пытаться спорить. Я не пропагандирую свою мнение, но мне искренне смешно и не понятно, почему ты пытаешь доказать, что я не прав в СВОИХ же решениях для СЕБЯ и СВОИХ целей. Пиздец.
>>18215 Действительно. А теперь вот что они туда положили: 1 индивидуальный перевязочный пакет G, неклейкий, 1 индивидуальный перевязочный пакет М, неклейкий, 1 стерильный компресс 80х60 см, неклейкий, 3 компресса 10х10 см, 1 треугольный бандаж, 1 широкий фиксирующий пластырь 30х15 см, 1 пластырь Hansaplast 50х6 см, 1 эластичный бинт 2,5 см шириной, 10 спиртовых салфеток, 1 пинцет для удаления осколков длиной 9 см, 1 ножницы длиной 13 см, 2 виниловых перчатки, 1 термоодеяло, 1 памятка для первой помощи на улице, 1 лист с рекомендациями по дополнительному комплектованию аптечки. Пруф: http://natropinkah.ru/shop/246/15993/ Если мне найдешь ПУСТОЙ подсумок - хорошо, можно сравнить. Мне лично лень, для себя я уже выбрал.
>>18311 Там ещё одеяло, бандаж и ножницы из не одноразового. Но цена же - дело десятое. Лел.
Резюмируя: У нас три конкурента. Deuter Tatonka FlyLeaf с наебая Мои соображения. Последняя отпадает т.к. не нашел в рознице. Татонка выглядит лучше, но смущают прозрачные карманы которые и плюс и минус. Для меня минус того, что они порвутся на холоде перевешивает удобство использования. Остается первый вариант. Как-то так.
>>18319 >Для меня минус того, что они порвутся на холоде Друг, у тебя неверная информация в марте в ала арче случилась неприятность альпинист с горы 4.5км навернулся , я его там спасал, печальная история в общем. Так доктор разложил именно такую аптечку, достал из неё капсулы с обезболивающим и начал отогревать их теплым чаем.
>>18323 Хм. Ладно. Всё таки подержу в руках. Просто как правило от времени такие прозрачные полимеры дубеют и трескаются. Тогда борьба продолжается. Самому то мне нравится татонка, хоть она и дороже.
>>18328 Да об этом на риске такой срач стоял пожоще нашего ножетреда, устроили показательную порку инструктора. А Федя на 11 день пребывания в коме научился моргать одним глазом. Один раз да два раза нет.
увидел про аптечки речь зашла А берете какие мази от растяжний и средства от укусов насекомых? (помню было что-то про средство на букву Д, которое выпьешь и за ночь даже все следы укусов пропадают)
>>18323 >>Для меня минус того, что они порвутся на холоде > Так доктор разложил именно такую аптечку, достал из неё капсулы с обезболивающим и начал отогревать их теплым чаем. У меня ампулы в аптечке лежат в пластиковой коробочке от чемодана для инструментов, меж двух обрезков полартека. И не обмерзают, и не звякают, ну и не бьются
Подскажите, кто пользовался, насколько эта фольгированная хуйня крепкая? Или они все одноразовые? Пишут мол даже переносить людей в нём можно, но я нихуя не могу понять можно ли его стелить, например, на землю, не быстро ли оно покроется дырами?
>>18483 Однлразовая. Брал на алиэкспресе по доллару за штуку, осенью,когда доллар в порядке был. Один раз даже пришлось использовать - прорвал дырку посередине, просунул туда голову, обмотался этаким пончо. Сверху комбез
Если аккуратно использовать, можно потом и сложить назад, но всё-таки она очень тонкая и непрочная. Расчитывать на переноску человека я бы точно не стал.
>>18483 >Пишут мол даже переносить людей в нём можно, Если бы ты хоть раз носилки вязал, ты бы такое не писал. Нормальные носилки которые не развалится через 500 метров, быстро может связать группа которая постоянно задрачивала этот скилл в течении скажем месяца хотя бы раз в день. На таких носилках пострадавшего можно безопастно передвигать в любом направлении. А ты тут фольгу принес. Она вообще бесполезна, если пострадавшего нужно утеплить на него одевают пуховки, спальники, сверху снизу все укрывают двумя тремя корематами.
>>18503 >>18502 На диване в фольгу завернутся не считается. У меня корешь организатор альпсборов у него в его модной аптечке это лежало. В общем передвигатся в этом бесполезно пострадавшего в это не упаковать, она очень хлипкая. Он теперь в том кармашке где это лежало туалетную бумагу носит, говорит гораздо полезнее. В совке использовали полиэтилен, сейчас вместо этого говнеца используют полиэтилен. Плюсы полиэтилена в его бесплатности, гораздо большей прочности, в любых размерах еще он ток не проводит. Как то я в грозу прятался под полиэтиленом, я и еще 5 человек. Надышали стало тепло. Но в общем то ни то не другое нафиг не нужно. Так как в аварийной ситуации нужно не под фольгой сидеть, а быстро эвакуировать.
>>18503 Кстати ты мне в качестве аргументов видео на ютубе не присылай, я на них болт забил. Это как рассуждать о ножах по видео в ютубе. Такое годится для диванных.
>>18181 готовить я так понимаю планируешь на горелках. С радиатором греется оче быстрее - расход газа меньше. Сам пвдешник, лал. Так что юзаю казаны, а на газ ставлю обычную кастрюлю из дома.
Бери первую если газ и ты тру выживальщик и последнюю если ты газовик впдешник
Сколько ты не отрицай очевидное, реальность от этого не изменится. Видео с тепловизора я тебе дал, если не дурак - поймёшь.
Про то, что она хлипкая, я сразу написал, зачем ты повторяешь? Это не для передвижения, а для того, чтобы не замёрзнуть, пока спасателей ждёшь, не более.
Полиэтилен без теплоотражающей окраски и гораздо толще.
>Как то я в грозу прятался под полиэтиленом, я и еще 5 человек. Надышали стало тепло
Ну а я в фольгу завернулся, и мне тоже стало тепло. Дождь прошёл, поехал дальше.
>Кстати ты мне в качестве аргументов видео на ютубе не присылай, я на них болт забил
Отличный способ игнорировать аргументы. Я-то и под полиэтиленом сидел, и под фольгой, а ты её в руках держал?
>>18523 >Отличный способ игнорировать аргументы. Я просто буду знать что даже такое уже сняли и выложили на ютуб. >Дождь прошёл, поехал дальше Для этого есть тонкий дождевик, который полностью сжимается в кулаке, и ты про него не вспоминаешь пока в нем не появится необходимость, момент дроча отсутствует. >ел, и под фольгой, а ты её в руках держал? Держал, и поэтому считаю что эта вещь больше необходима, людям занимающимся экстримом в магазинах, и городских парках и просматривающим видео ролики на ютубе, в общем людям сублимирующим нормальную жизнь.
Кинь ссылку, интересно. Те, что я видел, всё-таки в несколько раз тяжелее и объёмнее спасодеяла.
>Держал, и поэтому считаю что эта вещь больше необходима, людям занимающимся экстримом в магазинах, и городских парках
Понятно, что эта штука нужна неподготовленным людям. Про парк ты правильно сказал - я как раз в парке на веле ехал, когда меня дождь накрыл. Я это и не отрицал никогда.
>>18528 >>18526 Блджад, неужели нету универсальной фольгированной хрени, вроде тента, которую можно использовать и как дождевик, и чтоб накрыть что-нибудь от дождя, или постелить на дно палатки, чтобы отражающие свойства материала способствовали повышению температуры? Должен же быть.
>>18526 >Держал, и поэтому считаю что эта вещь больше необходима, людям занимающимся экстримом в магазинах, и городских парках и просматривающим видео ролики на ютубе, в общем людям сублимирующим нормальную жизнь.
Спелеологи строем ссут тебе в рот.
Тащемта спасательное одеяло уже давно входит в штатную укладку той же Скорой, ее пользуют спасатели всех мастей и тк.
>>18533 >Спелеологи строем ссут тебе в рот. Из глубины они могут разве что себе на голову нассать, сила тяжести вниз действует. Просто потому что спелеологам накладно карематы такскать в глубь. >давно входит в штатную укладку той же Скорой, ее пользуют спасатели всех мастей и тк Ебать колотить конечно входит, казенная же. Компактная. Когда все твои задачи сводятся к разгребанию чужих проблем ты используешь весь арсенал.
>>18542 >>Спелеологи строем ссут тебе в рот. >Из глубины они могут разве что себе на голову нассать, сила тяжести вниз действует. >Просто потому что спелеологам накладно карематы такскать в глубь. Ясно. Как тебе поможет каремат, если ты промок и мерзнешь?
>>18528 >тяжелее и объёмнее спасодеяла. А ещё эти дождевики пиздецки долго одевать, неудобные они нихуя. приходилось ехать как-то один раз под дождём в такой хуйне на велике, не особо долго протянула она.
>>18549 И представь себе этого было достаточно чтоб не промокнуть. И не нужно было перелопачивать сотню сайтов. >>18550 >приходилось ехать как-то один раз под дождём в такой хуйне на велике Ну в одеяле ты будешь просто бетмен летящий на крыльях ночи.
>>18555 >Так ведь и одеяла было достаточно, чтобы не промокнуть. В дождевике при этом можно боле менее двигаться. Ты не создаешь дисскуссию на 100 постов с прениями по поводу выбора дождевика, с дождевиком просто меньше мозгоебли. Какой дождевик упить? Да любой йопта.
>>18555 >С одеялом я не знаю как надо изъебнуться, чтобы в него закутаться и ещё ехать при этом.
>моллемэн
Сделать посередине дырку для головы, одеть как пончо по одежду.
Спасательное одеяло - оно не для изолирования от осадков/холода. Оно для согревания. Согревания теплом собственного тела. Ну или для организации временного убежища. Но только временного.
>>18552 >>18555 Это да, и то хуйня и это хуйня, только шить чёто своё походу, всё что гуглю из отражающего - говно. >>18560 >Одеяло зато лучше теплоизолирует Поэтому надо искать подобный материал и шить.
>>18559 >не для изолирования от осадков/холода. Оно для согревания
На ноль делишь, оно как раз и согревает за счёт термоизоляции. Но я понял твою мысль, согласен. Я считаю, не помешает кинуть его в рюкзак, почти ничего не весит, почти не занимает места.
>>18563 Суука. Изолирует спальник, одежда и тп. Одеяло всего лишь даёт тебе возможность погреться собственным теплом. Все. Почитай, что такое теплопроводность.
Дохуя ты в лодке подвигаешься? Погребёшь какое-то время интенсивно, потом заебёшься. А до берега 500 метров камышей. Или те же спелеологи, по пещерам особо не побегаешь.
>Если промок и замерз то нужно двигатся, а не на жопе сидеть. А если у тебя пострадавший и ты ждешь спасателей? Или пережидаешь паводок? А ситуации, когда ты уже замёрз настолько, что быстрые движения мало помагают? Или на диване таких нет?
> Для бодрого движения одеяло не сгодится. Сгодится. Я уже писал как.
Зря ты прогуливал физику в школе. Теплообмен может проходить двумя путями: 1) Конвекцией - в нашем случае воздух нагревается от тела 2) Излучением.
Термоодеяло предотвращает и то, и другое - при условии, что ты не завернёшься в него плотно. Т.е. спать в нём не получится, но от окружающего холодного воздуха оно тебя изолирует (частично, конечно).
>>18569 >потом заебёшься Я согреюсь раньше чем заебусь. >>18570 >кто это у нас тут такой умный. >и ты ждешь спасателей? А я и есть спасатель. Я всяких оленей зимой с гор спускаю. >что быстрые движения мало помагают? Или на диване таких нет? Такие ситуации обычно бывают с олухами которые залазят под фольгу и ждут спасателей. Если замерзают конечностями то ты ими машешь, это единственное, что поможет зимой в горах, ты замерзаешь постоянно даже полностью укомплектованный.
>>18574 >>потом заебёшься >Я согреюсь раньше чем заебусь. >>кто это у нас тут такой умный. >>и ты ждешь спасателей? >А я и есть спасатель. Спелео надеюсь? >>что быстрые движения мало помагают? Или на диване таких нет? >Такие ситуации обычно бывают с олухами которые залазят под фольгу и ждут спасателей. Рассказать какие бывают ситуации с людьми, которые не как олухи не ждут спасателей, а проныривают сифон, закрывшийся в результате паводка? Это к примеру. Нуну. Не пытайся быть самым умным. >Если замерзают конечностями то ты ими машешь, это единственное, что поможет зимой в горах, ты замерзаешь постоянно даже полностью укомплектованный. Я тебе про горы говорю? Нет. Так какого хуя, ты эстраполируешь свой горный опыт на все остальное?
>>18573 > >Зря ты прогуливал физику в школе. >Теплообмен может проходить двумя путями: >1) Конвекцией - в нашем случае воздух нагревается от тела >2) Излучением. Ага. Только ты забыл третий путь - теплопроводность. С которым у спасодеяла очень хуево.
>>Ты там ложками что ли гребешь, лол?
>А ты пробовал грести через камыш? Пробовал. Никаких трудностей не испытывал. 500 метров минут за 15 пройду, на Тайменьке. Хотя я тот ещё гребун
>>18578 Ну просто потому что людей, ходящих по поверхности земли гораздо больше чем ползающих внутри неё. Я имею опыт спелеологии я бывал в порядка 12-15 пещерах по сибири, Пандора, Орешная, ит.п.. Но мне это не особо интересно. Ну и в пещерах в большинстве случаев положительная температура что не смертельно.
Я видел как люди замерзали на высоте в -30 с ветром, на мой взгляд это более сурово чем ныть о том как мне холодно сидя в пещере +4.
>Нет. Так какого хуя, ты эстраполируешь свой горный опыт на все остальное? Ой какие мы нервные, ты ведь тем же самым занимаешься нет, подразумевая что я влез в тред к спелиологам. Я не спелеолог, у вас там свои причуды и мало пространства, ебал я в рот спасать кого то из пещеры.
Ты не прав. Изначальный посыл был "спасодеяло никому не нужно". Как выяснилось, таки нужно и полезно в некоторых случаях. То, что в твоих условиях оно бесполезно, не значит, что у всех так же. А положительная температура - попробуй в водичке +2 - +3 градуса поплавать, тоже положительная температура, лол.
>>18581 >Ну просто потому что людей, ходящих по поверхности земли гораздо больше чем ползающих внутри неё. >Я имею опыт спелеологии я бывал в порядка 12-15 пещерах по сибири, Пандора, Орешная, ит.п.. >Но мне это не особо интересно. Вопрос был в том, что спасательное одеяло - это не понт, а необходимость.
>Ну и в пещерах в большинстве случаев положительная температура что не смертельно. .
>Я видел как люди замерзали на высоте в -30 с ветром, на мой взгляд это более сурово чем ныть о том как мне холодно сидя в пещере +4. В +4 ты замерзнешь так же, как и в - 30. Разница только во внешние формах
>>Нет. Так какого хуя, ты эстраполируешь свой горный опыт на все остальное? >Ой какие мы нервные, ты ведь тем же самым занимаешься нет, подразумевая что я влез в тред к спелиологам. Я не спелеолог, у вас там свои причуды и мало пространства, ебал я в рот спасать кого то из пещеры. У нас свои причуды, и спасательное одеяло является обязательным элементом снаряжения. И тут ты такой приходишь и > Держал, и поэтому считаю что эта вещь больше необходима, людям занимающимся экстримом в магазинах, и городских парках и просматривающим видео ролики на ютубе, в общем людям сублимирующим нормальную жизнь.
>>18584 >спасодеяло никому не нужно Ну спелиологов я в расчет не беру. Ты к примеру тоже не спелиолог. >полезно в некоторых случаях Типа сидеть и ждать спасателей. >А положительная температура - попробуй в водичке +2 - +3 градуса поплавать, тоже положительная температура, лол. После целого дня на стене под солнцем, я не стремаюсь покупатся в катуни минут 30-40. Ну а в общем я понимаю о чем ты говоришь, типо во влажной одежде и все такое.
>>18585 >В +4 ты замерзнешь так же, как и в - 30. Разница между нами в том что я дышал воздухом и на глубине в 150метров при температуре +4, и на высоте 3500 при температуре -30 с ветром. Я очень хорошо осознаю эту разницу. А ты её осознаёшь? >и спасательное одеяло является обязательным элементом снаряжения. Я ведь не истина в последней инстанции я обладаю своим опытом и он ограничен. Ты прикатился практически к окончанию дисскуссию >И тут ты такой приходишь и Хорошо что этот момент выяснился теперь я буду утверждать что спас одеяло нужно суровым спелеологам, людям сядящим на жопе ровно в ожидании спасателей, спасателям и всем кто может оказатся рядом с такими личностями.
>>18588 >>В +4 ты замерзнешь так же, как и в - 30. >Разница между нами в том что я дышал воздухом и на глубине в 150метров при температуре +4, и на высоте 3500 при температуре -30 с ветром. Я очень хорошо осознаю эту разницу.
>А ты её осознаёшь?
Нет, я не ходу в горы, мне это не сильно интересно. Но я и не даю советов тем, кто ходит в горы. >>и спасательное одеяло является обязательным элементом снаряжения. >Я ведь не истина в последней инстанции я обладаю своим опытом и он ограничен. Ты прикатился практически к окончанию дисскуссию Хорошо, что ты это осознаешь. >>И тут ты такой приходишь и >Хорошо что этот момент выяснился теперь я буду утверждать что спас одеяло нужно суровым спелеологам, людям сядящим на жопе ровно в ожидании спасателей, спасателям и всем кто может оказатся рядом с такими личностями. Просто не надо утверждать, что что-там не нужно никому, раз это не нужно тебе. на пике человек лежащий на жопе ровно, в ожидании спасателей. И причём тут спасвтельные одеяла?
Основные достоинства и характеристики стеклоткани с силиконом: Стойкость к высоким температурам от –60 oС до +260 oС. Биологическая инертность, допускающая прямой контакт с пищевыми продуктами. Антипригарность и антиадгезивность. Стойкость к физиологическим растворам, кислотам, щелочам, солям, ряду растворителей, озону. Не изменяет свои свойства при длительном хранении и эксплуатации. Высокая стойкость к истиранию. Высокие электроизолирующие свойства. Огнестойкость. Стойкость к тепловой, паровой, озонной, радиационной стерилизации. Эластичность и низкая жесткость. И вот эту хуйню да ещё чтоб отражала, заебись штука была бы. Эх.
>>18591 >Нет, я не ходу в горы, мне это не сильно интересно. Но я и не даю советов тем, кто ходит в горы. Ну, а зачем ты спизданул про >В +4 ты замерзнешь так же, как и в - 30. В общем на это можешь не отвечать. Я могу рассказать охуительную историю про здоровый такой 120 литровый мусорный пакет. Мусорным пакетом я пользуюсь по прямому назначению когда выкатываюсь из района, я собираю туда весь мусор что сгенерировал, ну и если есть место то прибираю вообще весь мусор, на конкретном месте. Но это фигня. Полиэтиленовый мусорный пакет использую чтоб запаковать туда рюкзак если оставляю его на подходах, ну чтоб ни веревки не промокли ни рюкзак. Ну и на крайний случай я думаю что здоровый мусорный пакет можно использовать как дождевик, ни разу не использовал. Дискасс.
>>18600 >>Нет, я не ходу в горы, мне это не сильно интересно. Но я и не даю советов тем, кто ходит в горы. >Ну, а зачем ты спизданул про >>В +4 ты замерзнешь так же, как и в - 30.
Я работал на скорой и знаю как выглядят люди замнрзжие в -30 >В общем на это можешь не отвечать. >Я могу рассказать охуительную историю про здоровый такой 120 литровый мусорный пакет. >Мусорным пакетом я пользуюсь по прямому назначению когда выкатываюсь из района, я собираю туда весь мусор что сгенерировал, ну и если есть место то прибираю вообще весь мусор, на конкретном месте. >Но это фигня. >Полиэтиленовый мусорный пакет использую чтоб запаковать туда рюкзак если оставляю его на подходах, ну чтоб ни веревки не промокли ни рюкзак. >Ну и на крайний случай я думаю что здоровый мусорный пакет можно использовать как дождевик, ни разу не использовал. >Дискасс. Мусорный пакет можно использовать вместо спасодеяла. Многие так и делают
Ох, развели вы тут срача на ровном месте: По поводу изначальных вопросов - - Достаточно крепкая, но носить людей более чем на 50 метров я бы не стал, малейший острый угол под такой нагрузкой и человек выпадет. Но носить можно, когда-то носили ради теста 60кг человечинки - Да, одноразовая, но не по тому, что убивается, а по тому, что свернуть её обратно с такой же размер ну совсем не реально, а её габариты и делают её столь привлекательной - Да, дырами покроется быстро.
Теперь по поводу вашего срача на 100 постов, я согласен с молепидором хотя я, внезапно, молехейтер, альпинисто спасатель с каким-то ебанутым самоуверенным тоном говорит, что это хуйня, ну блять, конечно хуйня, если ты её используешь не по назначению, ты бы ещё в -30 полиэтиленовый шалаш построилсобственно это и есть полиэтиленовый шалаш.
Спасодеяло достаточно хорошая и удобная штука, если подходить к её использованию с умом, предлагаю сперва рассмотреть то, как оно работает и для чего его можно использовать: 1. Терморегуляция, внезапно именно из-за этого оно и есть в скорых, я не знаю у кого там как, мои братушки врачи, если у человека в результате травм нарушается терморегуляция используют его достаточно активно.
2. Защита от жары, ну не знаю как там у вас, а у меня были всякие случаи когда ты посреди какой-то горной степи и хуеешь от жары и обливаешься потом, одеялко тогда очень помогало, если матрасно ходить с стоянками по пару дней из этой штуки делается подобие холодильника, да даже можно сделать банальный тент-навес от жары, работает лучше чем обычный тент, как по мне, только очень хрупкий.
3. Защита от дождя и осадков, ну можно, конечно, но это скорее костыли для своей безалаберности.
4. Всякая хрень, ну тут всё зависит от вашей фантазии, начиная от создания душа из пошкрябаной изофольки заканчивая ионосферными зондами и солнечными парусами.
5. Переноска пострадавших и прочие заявляемые функции сомнительного характера - можно, но лучше не стоит, во всяком случае полагаться на это как на единственный вариант.
6. Самое основное - спасение от холода, но сперва я бы вам предложил подробно узнать как она работает и как мы работаем:
У нас с вами есть 3 вида потери тепла, рассмотрим каждый из них относительно нашей изофольки:
1. Самым первым я бы хотел отбросить излучение, кто бы там что не говорил, но через излучение мы теряем на столько меньше тепла по сравнению с другими способами, что ну его сразу в пизду, не думаю, что его вообще стоит рассматривать.
2. Контактная потеря тепла, эта та, которая происходит напрямую при контакте вашей жопы и холодного камня, как вы уже догадались количество потерянного тепла тут зависит напрямую от теплопроводности нашего изоляторараз мы смотрим с точки зрения изофоли, то собственно её теплопроводности, его толщины и разнице температур нашей попки и камушка.
Тут изофоль сосёт с проглотом, её толщина сраные микроны а теплопроводность достаточно большая, так что подложив тонкий слой изофольки себе под попку вы сможете себя уберечь разве что от смачиваемости своей попки об мокрый камушек. Точно так же она вам не поможет если вы в неё замотаетесь настолько плотно, что она будет облегать ваше тело.
3. Конвективно-воздушная потеря, вот эта и есть та самая штука от которой спасает изофоль. Наше тело выделяет тепло и нагревает окружающий нас воздух, воздух нагревается, становится легче и уёбует в далёкие дали нагревая всё на своём пути, как можно уменьшить эту теплопотерю? Правильно, этот воздух нужно задержать. Как это сдалать? Очень просто, нужно залезть в мешок, этим мешком, в нашем случае и послужит изофоль. Чем она лучше мешка? Да собственно ничем кроме того, что она компактная и может применяться в указанных выше случаях. Как это будет работать? -Мы нагреваем воздух внутри этого мешка. но не позволяем ему сбежать в далёкие дали, если кто не в курсе, воздух - теплоизолятор, так что мы, грубо говоря, обматываем себя таким хуёвеньким теплоизолятором. По мимо этого производители предлагают к себе в изофоль ставить горящую свечу, сразу скажу, температура действительно возрастает в разы, но можно немного сгореть + я с этой свечой знатно заебался, то мне холодно, то мне жарко.
НО, прошу заметить, не стоит питать ложных надежд, эта хрень имеет вполне разумные приделы использования, если сильно поискать, скорее всего они где-то да всплывут, так что не имеет смысла в горах при -30 надеяться, что тебя спасёт эта штука, у меня вообще подозрение, что она и на нуле по цельсию будет достаточно бесполезна если вы сидите в одной футболке и это будет вполне равносильно тому, что вы одели ветровку.
Где и когда её можно использовать - ну дело уже ваше, я её использовал в пещере, когда нужно было 4 часа ждать людей, а из утепления была то пеножопа, стало намного комфортней, укрывался от дождя, согревался когда внезапненько температура упала градусов на 10 ниже запланированной, натягивал в качестве тента, закрывался от ебанутого ветра, в общем - штука мультифункциональная и классная, но только в том случае, если ты вообще понимаешь для чего она нужна и что она может, а не как идиот наделяешь кусок полиэтилена за 2 бакса свойствами уберснаряги.
>>18618 >свернуть её обратно с такой же размер ну совсем не реально
Я сворачивал так, что она совсем немного больше стала. Правда, я её недолго использовал и не растягивал, просто накрылся, пересидел дождь, потом аккуратно сложил по старым сгибам.
>>18618 >и на нуле по цельсию будет достаточно бесполезна Именно это я и заявлял самоуверенно ебанутым тоном. >Конвективно-воздушная потеря, По вот этому пунктику поясни еще раз пожалуйста, чем эта блестяшка лучше полиэтиленового мусорного пакета на 120-160 литров.
>>18618 >Самым первым я бы хотел отбросить излучение, кто бы там что не говорил, но через излучение мы теряем на столько меньше тепла по сравнению с другими способами, что ну его сразу в пизду, не думаю, что его вообще стоит рассматривать.
Ох лол, не сразу заметил это. "Не думаю" - конечно, сильный аргумент, но всё же лучше обратиться к более надёжным источникам информации:
>>18629 На уроках физики в 8 класе всегда отбрасывали потери на излучение и оставались только конвективно воздушные потери. В университете на 1-2 курсе физики уже считали и потери на излучние оказывалось что то в пределах 5-7 процентов.
>>18627 >>18635 Пиздец, я тебе о мягком, ты мне о тёплом, ну не идиот ли? Как бы тебе так сказать покультурней, иди нахуй, давай ты сперва заново пройдёшь курс физики, курс логики и сходишь на курс критического мышления. Все твои говнопруфы рассчитываются: - на голого человека - без учёта теплополучений, которые будут в любом случае - вообще не к месту - если ты возьмёшь формулу, внимательно посмотришь на неё, а потом подумаешь головой, то поймёшь, что излучать ты будешь только открытыми участками кожи. если ты не понял - потеря по средствам излучения происходит поверхностью, а если верхний слой твоей одежды по температуре сильно отличается от температуры окружающей среды в большую сторону, ну что сказать, пиздец тебе наступит быстро, при нормальном одевании температура поверхности твоей одежды примерна равна температуре среды, а если ты эти данные подставишь в формулу, ты поймёшь, что потерь нет и быть не должно, если потери излучением есть и они составляют 50% от общих, скорее всего тебе пиздец хоть в изофоли хоть без
>>18643 Смотри, рассмотрим одежду как много много пластинволокна идут слоями между которыми есть прослойка воздуха, которые излучают в обе стороны, задаём изначальное излучение с одной из сторон справа, оно частично отражается первой пластиной, частично поглощается нагревая пластину, помимо этого пластина нагревается ещё и всякими конвенциями и прочей лабудой.
Вот мы значит передали всю энергию на первую пластину, но за счёт того, что часть энергии отразилась обратно она чуть холоднее.
Но слева от нашей пластины температура ниже чем температура самой пластины, что это значит? Правильно, что она будет тоже излучать.
Излучило + передало тепло по средствам конвенции, следующая пластина тоже частично тепло отразила, частично поглотила.
Вот так вот происходит до тех пор пока температура нашей пластины не станет равной температуре окружающей среды или следующей пластины на самом деле такое не возможно, график зависимости будет гиперболический, но в какой-то момент разница температур будет так мала, что мы сможет наплевать на нею, какие же могут быть варианты:
Слева нет пластин, а температура пластины превышает температуру среды - слишком мало одежды, светиться через ИК мы будем, но точно что не на 50% от всей теплопотери, а через какое-то время скорости выработки тепла нашим телом станет не хватать и мы начнём остывать до тех пор, пока не остынем до смерти или же не остынем до того, когда температура последней пластины не будет равно температуре окружающей среды.
Слева есть пластины, температура уравнялась - мы на себя слишком много одели и скоро будем раздеваться или накаляться.
Слева нет пластин, температура последней примерна равна температуре окружающей среды - идеально. пожалуйста, хватит уже пиздеть, я на разбор этой всей хрени потратил не один день и переговорил не с одним профессором, а ты тут кудахчешь основываясь на статьях, которые ты прочитал 5 минут назад.
>>18645 >светиться через ИК мы будем, но точно что не на 50% от всей теплопотери
С какой стати? Ты забываешь, что одежда уменьшает ВСЕ теплопотери, как конвекцией, так и излучением. Голый человек, условно: 50 дж конвекция + 50 дж излучение. Оделся: 5 дж ковекция, 5 дж излучение. В 10 раз меньше, но всё равно излучение - 50%. Это условно, конечно - так что ты можешь опровергнуть расчётами или ссылками на источник.
>я на разбор этой всей хрени потратил не один день
Ну тогда у тебя есть расчёты, правда ведь? Или таки нет?
>>18646 > Ну тогда у тебя есть расчёты, правда ведь? Или таки нет? Конечно нет, я это делал лет 5 назад в универе, нахуя они мне нужны сейчас. > Ты забываешь, что одежда уменьшает ВСЕ теплопотери, как конвекцией, так и излучением. > условно: 50 дж конвекция + 50 дж излучение. > Оделся: 5 дж ковекция, 5 дж излучение. Вот тут ты и проебался, по твоей первой ссылке берём две формулы, одна для излучения, другая - конвекция. Так вот ВНЕЗАПНО формула потерь при излучении немного так имеет четвёртую степень ЧЕТВЁРТУЮ СТЕПЕНЬ!, а формула потерь при конвекции всего лишь первую ПЕРВУЮ СТЕПЕНЬ!. я надеюсь ты понял, что это значит, а если не понял - просто уходи и больше не возвращайся до окончания школы, ладно, хватит, ты мне надоел, у меня пятница и я пошел отдыхать, если хочешь познать истину - иди на кафедру термодинамики или что-то типо того, там тебе и с ИК-визором дадут поиграться и расскажут всю правду
Да, ещё ребята когда-то укрывались термоодеялом, а потом высчитывали теплопотери излучением относительно размера пятна и его интенсивности, ну, как-то у них вышло что ты в нём, что без него, разницы никакой нет, так площадь большая, но слабо, а так - пару пятен, но светят ярко.
>>17445 >>17451 У "Ермака" был жирный минус, как помню: верхняя перемычка станка как раз напротив шеи. В определенных ситуациях об станок можно сломать шею.
Вы тут ебанулись в конец? Устроили тут срач какой-то. Лучше подскажите на какой стул сесть: TKB-9209 Kovea или GoSystem Venture? Собрались с товарищем вдвоём в Крым, решили прикупить горелку, но осознали, что совершенно ничего в них не понимаем, поэтому решили купить дешёвенькую и простенькую на первое время. Ах да, подскажите ещё, где в ДС можно достать кружку из нержавейки объёмом в один литр. Заранее дзенькую.
>>18714 От скажи,годная это свистулька или хлипкая?Смотрел чото не понравилось резьба не фонтан сделана в самом люминевом теле горелки,у тех что подороже там латунная втулка.Не разрушится резьба после нескольких использований?
>Выводы такие, был у меня лезерман, кроме плоскогубцев там больше ни чего не использовал, покупал за 6000 рублей, и на первом же силовом использовании ему пришел карачун, теперь купил в строймаге пассатижи за 75 рублей, очень старался убить пока не получилось, выводы делайте сами! Вся суть мультитулов.
>>18503 Видео ни о чем, человек не умеющий пользоваться тепловизором, проводит какие-то эксперименты. У этого одеяла, очевидно, коэффициент отражения много больше коэффициента излучения и пропускания вместе взятых, поэтому нагрей он его хоть до 100 градусов, видеть он будет в основном температуру окружающей среды, отраженную этим одеялом. Тонкий полиэтиленовый пакет достаточно прозрачен для ИК волн, поэтому у него он и пропускал. Он мог с таким же успехом закрыться куском стекла, которое, как вы наверно знаете, не пропускает ИК излучение, и говорить о том насколько оно пиздато. Для качественного анализа, необходимо покрыть это одеяло слоем краски или сажи, чтобы убрать отраженное излучение.
>>18711 имею ту что слева. Горелка как горелка, довольно неплохой факел, можно кастрюлю греть. НО если бы я грел что-то больше мелкого кана и часто - взял бы отдельностоящую. Ну неудобно накручивающиеся хуйни. Баллоны бывают высокие, бывает хер поставишь куда, бывает что высоко - неудобно. Короче стоящая отдельно горелка - лучше. Хотя из этих двух я бы взял меньшую. Пъезоподжиг нах не нужен.
>>18734 Блять, ещё один появился, откуда вы такие умные лезете? Во первых стекло не пропускает УФ излучение, а не ИК. Во вторых эта ёбаная хуйня светится сильно, я, когда игрался с этой штукой, замечательно смотрел на неё тепловизором просто валяющейся и когда в ней сидел человек, и ты не поверишь, разница весьма ощутима и нет, это не "она же не всё поглощает", а это именно светилась сама она, так как просвечивали не наиболее горячие участки, а по всей поверхности светилось ровным слоем. как вы заебали, сраные диванные эксперты видеонесмотрел
>>18737 лол, даун, у меня на работе тепловизор. Стекло не пропускает ИК излучение, это ты можешь проверить просто загуглив. Ты ничего сквозь него не увидишь, иначе не делали бы всякие дорогие окна из солей , селенидов, да и объективы стеклянные внезапно намного дешевле. Эту хуйню я в тепловизор не смотрел, но обычная фольга, как и любой другой полированный метал показывает тепловизору отраженное излучение, как зеркало для твоих глазок. Видео мне достаточно было посмотреть начало, чтобы понять уровень этих исследований и не смотреть дальше. То, что ты называешь "светилась сама она" и было отраженным излечением. Если бы она не отражала, то видел бы ты наиболее горячие участки. Почитай хотя бы основы термографики, чтобы не подрываться так со своим умом.
>>18752 Я другой анон, но ... Посиди за обычным оконным стеклом на солнцепёке. Почувствуешь, как оно "не пропускает". Или ты таки хочешь сказать, что это тебя так оптическим диапазонм ? Если ты о том, что "не полностью пропускает", давай коэффициент в студию. И что за объективы? Для фото? Для тепловизора?
>>18754 Это, конечно, офтоп, но тебе отвечу. Таблицы с коэффициентами также легко гуглятся. Вот тебе про стекло: http://liubopishka.ru/teplovizor/ Вот про основы тепловизионных измерений: http://www.testo.ru/ru/home/support/aktsii/testo_870_campaign/izlucheniye/izlucheniye_otrazheniye.jsp Мой тепловизор имеет диапазон измерений 8..14 нм, различные модели могут немного отличаться, но все равно это близкие цифры. Графики пропускания различных материалов также легко гуглятся, приводить не вижу смысла спектр пропускания материалнейм. Про отражения от гладких металлов, можешь просто поверить или также погуглить. Объективы я имел ввиду для тепловизора, конечно. В дорогих моделях их делают из германия. Для вакуумной камеры недавно заказывал стекло из селенида цинка: 100 т.р. за стеклышко диаметром 80, толщиной 10 мм. Обычные кварцевые стекла здесь не подходят. Пикрилейтед хоть и рекламная картинка, но позволит тебе оценить, насколько далеко спектр пропускания различных стекол далек от диапазона измерений.
>>18752 То, что ты не понимаешь физику это я уже понял. Стекло замечательно пропускает ИК, если оно не из говна сделано и не срал технолог в бак, и при отливе его сделали ровным, процентов 80 точно пропустит, а то, что ты говоришь про какие-то линзы для метрологических приборов - вообще не в тему.
> Если бы она не отражала, то видел бы ты наиболее горячие участки. Ты жопой читаешь? Я же сказал, она отразилане полностью, но достаточно заметно то излучение, которое исходило от человека, но через какое-то время она нагрелась, стала теплее окружающего мира и не поверишь, стала ярче на тепловизоре, что вполне логично , ведь у неё температура выше значит и излучение интенсивней, хватит фантазировать и перевирать мои слова.
>>18732 Подавшись на такую болтовню купил пасстаижики за 80р размером с пассатижи мультитулаа не толстенные для дёрганья гвоздей, которыми не подлезть в 90% которых я использую тул и они у меня поржавели даже при хранеии в сухом месте. Выводы сделал.
Подскажите легкий спальник для пеших походов пожалуйста. Менее семисот грамм, подходящий для холодного лета, возможно гор. Пока для себя выбрал Red fox Super X-Light, может у вас что-то получше на примете есть.
>>18761 Слушай, тебе не надоело обсераться? От тебя слышны только какие-то голословные утверждения, без всяких пруфов. 80 процентов, лол. У меня есть знакомый, который тоже любит выдумывать всякие статистики, а когда спросишь, откуда ты взял эти проценты ему приходится сливаться. >не из говна сделано и не срал технолог в бак Вот тебе спектр чистого SiO2 http://www.optotl.ru/mat/SiO2 В обычных стеклах из-за наличия примесей характеристики хуже. Можно, конечно нанести просветляющее покрытие, но и оно не даст возможности тепловизору смотреть сквозь него. >какие-то линзы для метрологических приборов не верти жопой, я тебе про линзы для тепловизора говорил, о котором я и говорил. Я вчера был пьян и допустил некоторую ошибку, диапазон моего тепловизлора 7.5 – 14 мкм, а не нм, разумеется. >Я же сказал, она отразила Это я сказал, а не ты. То, что она нагрелась, я не отрицал. Просто у подобных материалов коэффициент излучения, как я сказал достаточно мал и оценить температуру и тем более теплопотери таким способом не представляется возможным. Вообще твой агрессивный бездоказательный стиль общения говорит о тебе достаточно. Не можешь учить физику учи мемы, чтобы хотя бы не быть баттхертом. Кстати, из фольги делается простейший датчик отраженной температуры для тепловизора, чтобы учитывать в измерениях.
>>18181 Кто-нибудь пользовался таким набором? http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130723145050289733 Как думаете стоит её взять на двоих или не выебываться и взять обычную. Хочу взять горелку как на левой картинке здесь >>18711 или kovea kb-0408 hiker stove. Нормально с этой кострюлей? Миску пластик, и складную ложку-вилку или что посоветуете? В чем прикол титановой посуды, стоит она того, чтоб за неё столько переплачивать? >>18518 Мне в Тае хватило рюкзака от BASK на 55 литров. Палатку не брал, так как ночевать там на улице было как-то очково.
>>18779 Набор говно. Бери кан с нормальной дужкой, а не уебанскими ручками. Миску можно любую. Горелку ту что без пьезоподжига. Вилка не нужна. Вилки в поход берут аристократы и дегенераты. >В чем прикол титановой посуды, стоит она того, чтоб за неё столько переплачивать? Вес.
>>18780 >кан Но мне же для горелки, я не буду костры жечь. Он, конечно, встанет, но удобно ли это? если не сложно,ссылку на конкретный какой-нибудь Полтора литра на двоих ведь достаточно? ложку-вилку я имел ввиду типа пикрелейтед, ей же удобней макарошки кушать.
>>18779 Тхис => nzrus.ru/titanium-cookware-1200-ml.html 1.2 литра на двоих с избытком хватает, на троих - вполне ок. Внутрь отлично влезает баллон на 450. Сплавовский люминь - лотерея. У товарища анодирование стало оче быстро облезать, а за титаний лучше переплатить косарь, как по мне. Радиатор на котелке вещь хорошая, но довольно легко гнётся, поэтому бери без оного, чтобы в случае необходимости можно было и на костёр поставить. Бюджетные горелки со сносным качеством есть у firemaple. Ловилку бери с того же сайта, что и котелок, или же спорк light my fire. Вилкой и серрейтором на оной удобно ковырять тушняк и, да, макарохи.
>>18784 >ей же удобней макарошки кушать. А ты сам-то пробовал? Я бы взял просто нормальную блядь ложку. Если не неломанные спагетти то есть можно все и легко. >Но мне же для горелки, я не буду костры жечь. А если понадобиться? Возьми что удобней, но я бы взял с нормальной универсальной ручкой.
>>18724 Это вроде как бренд, ну если не дорого, то норм. Я предлагал китайчатину за 500р.
Моя брс ещё не пришла - придет, попробую запилить отчет. В интернете пишут что норм. Мне чай кипятить и максимум кашу, так что под мои нужды должна подойти.
>>18793 Температурный режим - лето но с перепадами температур, то есть от +17 до +5. Ничего не имею против поспать в термобелье.
Я не особенно скалолаз, совсем в горы не полезу, пойду пешком по Алтаю. На перевалах бывает неожиданно холодно, весной охуел когда после +20 днем, вечером погода поменялась до +3 с сильным ветром и мелким дождем.
>>18820 Я просто литровую кружку взял, решил не париться, мне только воду кипятить, каши в порционных пакетах, сою, чай/кофе, для меня главное вес и мобильность. Мы просто планируем всё юбк простопить и пройти, долгих стаянок делать не будем, 9 остановок планируем сделать, так что в борщи варить не станем.
>>18862 Если анону интересно, то могу потом запилить отчёт. Сами мы нюфани, ходим года или полтора в ПВД на три-четыре дня пару раз в месяц, за исключением зимы. Прошлым летом тоже ездил в Крым, но я был с бывшей, которая больше 7км в день пройти не могла, жутко боялась ехать на попутках, боялась оставлять вещи даже в сраном хостеле, где мы остановились из-за того что траванулись в городском бювете. Отдых прошёл довольно тухло, моё положение спасал только местный херес.
Двощ, посоветуй мембранную куртку, стоимостью до 20, лучше сильно до 20 ). Брать буду на северный урал, ну и вообще хочется, что бы прослужила несколько лет. Сейчас склоняюсь к Сивера Торок Про 2.0 (StormGuard 3L WP 20 000 mm/H2O, MVTR 13 000 g/sm/24hrs (А1), 20 000 g/sm/24hrs (B1), Nylon 40D, 117g/m2 ). По предыдущим моделям из евента отзывы вроде хорошие, про стормгуард этот инфы меньше, но в целом фирма вызывает доверие. Нравится, еще что усиленные плечи, под рюкзак.
>>18917 Ну окей, штормовая одежда. Я так думал, что хардшел - это мембраны или совсем непромокаемая жесть какая-нибудь ) У меня вот и грань между штормовой и маршрутной плохо получается провести. Может ты посоветуешь чего, а то голова кругом совсем.
Привет, сосака. Нужен рюкзак первый серьезный. Я думаю, он будет у меня единственным я нищий пусть туда влезает хикке-палатка и спальник. Ориентировочно 65/70/80 литров меньше, я думаю, нет смысла брать в какую сторону смотреть? Я большой парень (197см) интересует качество и максимальная дешевизна. Спасибо, сладкий
>>19349 Ты мне скажи: ты больной? Какой нахуй нордвэй? Какое нахое хохляцкое авито? Ты предлагаешь мне из хохлы рюкзак заказать? За 700 гривначек? Дэбил,блять
>>19347 Посмотри что-нибудь из новатуров, они не плохие и вроде не дорогие. Дойтер может будет лучше, но они дороже. Смотри "трекинговые", серии если тебе для пеших походов. Палатку обычно пристегивают к рюкзакам снизу, ну и пенку где-то снаружи, в зависимости от того как она складывается.
Саломон оч крутая фирма, но я бы взял навитаймер, судя по архитектуре в них меньше будет попадать воды и песка/пыли за счёт более высокого расположения вентиляционной сетки, а что касается непосредственно качества и надёжности, то сейчас даже дешёвые китайские кроссовки прочные и износостойкие более чем, ещё 5 лет назад такого не было.
>>19387 >В эти сплавовские рюкзаки то каркас завезли?
Если каркас, то он должен быть хорошим, а от двух пластин в спине толку нет. Я из своего выкинул их нахуй. Хороший каркас у Дойтера или у Синеза из дешёвых.
>>19393 Охуенно. Это тактикульное говно стоит дороже татунковской кошерной переноски. кагбе в любом нормальном рюкзаке есть каркас, и это не обязательно рама
>>19380 Кстати двачую. Первые треккинговые ботинки были саломоновские, купил в 2005 что ли, сносил только в прошлом году, да и то - они усохли на размер и взялись тереть мозоли на долгих переходах, швы перебились местами, но можно еще носить. Пиздец неубиваемые башмаки оказались. А щас смотрю на их обувные высеры, и у меня когнитивный диссонанс, делали охуенные боты - стали делать какую-то попугайскую парашу из миллиона клочков ткани с миллиардом швов. Нынешняя их линейка - одно говно, ни одних ботов с минимумом швов и обрезиненным стыком подошвы и ботинка.
>>19407 Ну не знаю, купил этой зимой Salomon Kaipo, но так как никуда не ездил, то таскал в городе и на прогулках. Ничего плохого сказать не могу. Ноги не мерзли, не промокали при ходьбе по сугробам, много швов и вставок на них нет.
>>19414 Эти шнурки и дырочки для них. Даже замков для шнурков нету. Хуита какая-то. Несколько зим подряд ходил в летних саломонах, которые на пике выше. Ни разу не замерз. Склоняюсь к мнению, что именно зимние ботинки не нужны, если есть летние треккинговые.
Говно потому что сама рама весит как средних размеров удобный рюкзак, сам рюкзак микроскопический, используется только с рамой и тоже дохуя весит, а поскольку в высоту рама небольшая, то удобной развесовки с помощью неё не достичь.
Конечно, с точки зрения нубов-донатеров, хватающих несовместимые итемы за голду, такая система может быть привлекательной.
>>19347 Если ты джва метра ростом, то тебе и сотка пойдёт. Не хочешь, бери на 80 тогда. Если что, утянешь или пенку внутри можешь носить, а потом, как повзрослеешь в походном плане объём рюкзака тебе будет РЕАЛЬНО избыточен, то смотри в сторону меньших моделей. И, да, озвучь верхнюю планку бюджета. Понятие бюджетности у всех разное.
НОРМАЛЬНЫЙ рюкзак с рамой и всеми мыслимыми наворотами, на 120 литров, должен весить не более 3.5кг. То, что ты притащил, тоже говно, как и все татонковские поделия, но оно хотя бы с нижней площадкой.
>>19500 Вот такие штуки созданы для переноски негабаритных и тяжёлых грузов. В этом случае, максимальный вес груза - 50 кг при весе станка в 2,7. Ты собираешься носить подобное? Реквест был от 60 литров, значит о большом весе речь не идёт. Может ты собрался носить негабаритные грузы? Мешки с чем-нибудь, ящики или лодки? Думаю, что твои требования обычное походное снаряжение.
Так зачем быть идиотом и брать ненужный станок + ещё мешок к нему и крепления? Лучше потратить эти деньги на более дорогой рюкзак, который будет и удобнее носить, и легче обслуживать (не нужно дополнительно закреплять мешок резинками/утяжками).
>>19496 Как оно у тебя там помещается? У меня рюкзак и палатка пикрелейтед (115 литров, палатка трешка, 4.5 килограмма), коврик обычный, широкий и длинный правда. Я бы не сказал, что сильно дохрена лишнего места остается после упаковки внутри всего барахла, включая еду и спальник.
>>19529 > Как оно у тебя там помещается? > палатка трешка, 4.5 килограмма у меня 4-ка пятнадцати летней давности весит меньше, догадаешься чому у него влазит а у тебя нет? >>19530 Мне тоже та рама напомнила сие чудо нашего авиапрома.
>>19523 Да, действительно, реквест был не 60, а 65 литров. Ну так что ты собрался таскать в рюкзаке, чтобы вес был больше обычного снаряжения? Бутылки в стекле? Просто рюкзак такого объёма в обычный поход будет весить ну максимум 18 кг, а вообще гораздо меньше. Зачем станок?
Сап аутач, нужен совет. Получил в подарок на др следующие вещи (да, все из Спортмастера). палатка Nordway Horten 3 спальники Nordway Oregon 15 рюкзачь Nordway Creek 65 Сходил с этим в один ПВД с пятницы по воскресенье, вроде проблем не было, но хочу узнать Вашего мнения, что из всего этого ты бы заменил в первую очередь и на что? Походы два человека+собака, вряд ли будут более 4-х дней (во всяком случае в этом году у меня больше отпуска не будет). В общем сейчас думаю покупать второй рюкзак пообъемистее, а остальное хочу услышать Ваших советов. Всем добра.
>>19577 сильно велика разница в мягкости по ощущениям? Сам тоже не любитель излишков в мягкости, но не будет ощущения что спишь на досках? >>19576 65 л на двоих достаточно? сейчас просто сталкиваюсь с ситуацией что в рюкзак умещаются вещи, палатка, посуда (посуда пока что обычная кухонная, плюс миска для четвероногого и его жранина), сверху на рюкзак вешаю этот коврик и мешки, продукты и воду тащу в руках, я что то не так делаю или все таки второй рюкзак нужен?
P.S. смотри самые тонкие, 2.5 см - по мягкости на них отлично, если хорошо поддуть, и они лёгкие. Толстые - очень тяжёлые будут, по твоей ссылке тоньше 3.8 см нет, а это ппц как тяжело. У меня Alexika travel, есть ещё Pinguin лёгкие, кажется. Ищи.
>>19529 Что-то ты делаешь не так. В 115 литров свободно впихиваю палатку, 3 спальника, запас шмота, еды на троих, на неделю и остаётся место под всякое ненужное барахло. Фоткни сложенную палатку на всякий случай
>>19607 Ну да, обычно не утрамбовываю, а тупо складываю, лол. Если трамбовать с ноги, то умещается дохрена. Каремат большой, много места внутре рюкзака занимает.
Ну вот в том и дело, что разница во вместимости раза в 2-3. То есть децельный 50-ти литровый рюкзак при плотной и грамотной упаковеке вмещает столько, сколько 130-ти литровый при складывании.
>>19612 Не вижу смысла складывать мещи в рюкзак не утрамбовывая. Это ж пиздец ватная кривая хуета получается ни посидеть на нем ни положить нормально. Уебище. У нас над такими принято смеятся.
В том и дело, что в любом чуточку развитом сообществе вещи трамбуют укладывая в рюкзак, а самоучки-любители не делают этого, в том числе из-за боязни что-нибудть порвать. Отсюда и проблемы "посоны у меня рюк 110 литров ВСЁ НИВЛИЗАИТ" Если тщательно, то в 110 литров влезет примерно 60кг барахла и проблемы будут уже другого характера.
>>19617 120 литровые монстры придумали, чтоб баллоны и шкуры от катов таскать удобней было. Они очень удачно встают и скарбом обкладываются. Это потом уже разного рода наркоманы их как вещмешки использовать начали.
>>19611 Купил себе такую хуету. Ночью спал, и боялся его проткнуть, весь поход сцуко боялся его проткнуть. Фпизду. Обычный ковер как-то спокойнее, его можно вытащить, бросить куда придется, и всласть поваляться.
>>19616 >пиздец ватная кривая хуета получается ни посидеть на нем ни положить нормально Когда ковер лежит внутри трубой, форма держится идеально, и сесть, и лечь, хоть ебаццо на нем можно.
>>19628 Если пенка тонкая (5-6 мм) и короткая, то да. У меня же она толщиной сантиметра полтора, длиной два метра и такой ширины, что тютелька в тютельку помещается по высоте в Юкон 115
Так палатка тоже может "сломаться", предлагаешь пользоваться брезентухой на растяжечках без дуг, или что? Лично мне комфорт несравненно важнее всего остального, проснуться свежим и отдохнувшим утром - бесценно.
>>19636 >Лично мне комфорт несравненно важнее всего остального, проснуться свежим и отдохнувшим утром - бесценно.
Дома сплю на пенке, положенной сверху на фанеру. Удобство оно кому как.
>Так палатка тоже может "сломаться", предлагаешь пользоваться брезентухой на растяжечках без дуг, или что?
У брезентухи тоже можно порвать растяжки и сломать стойки. Нужно брать лопату и топор с металлическими рукоятками и строить на месте стоянки шалаш/землянку.
Кста, а самонадувайки разве не функциональны после прокола?
>>19637 >самонадувайки разве не функциональны после прокола?
Нет, они после этого продавливаются до земли.
>брать лопату и топор с металлическими рукоятками
Тоже могут сломаться. Надо делать каменный топор или каменную лопату на месте. Если сломаются, всегда можно сделать новые. И одежду шить из шкур мамонтов.
>>19636 Ну палатку сломать сложнее, чем проткнуть самонадувайку случайной веткой. К тому же, палатка от дырки в дне не потеряет функционала. Хотя на моей памяти у чувака в палатке во время кулинарии вышла из строя горелка, факел огня пизданул вверх и прожег в потолке дыру метрового диаметра. С газом тем не менее ходить не перестал. Ну хуй знает, очкую проткнуть и все, обычный коврик как-то спокойнее.
>>19642 Так и есть. В коврике есть клапан, открыл его, воздух в коврик засосало, закрыл - воздух из коврика никуда не денется. Если будет нештатная дырка, то ковер просто сдуется.
>>19645 Нет конечно. Купил новую палатку и новую горелку. Никому ведь не хочется одеваться и в дождь лезть на улицу, чтобы сделать похавать, если это можно сделать в теплой уютной палатке. Сам же наверное знаешь, что даже поссать бывает лень выходить.
>>19653 А тент над входом захуячить не судьба? А в тамбуре готовить тоже религия не позволяет? Вот не понимаю я эти ссания/срания в бутылку не вылезая из спальника.
>>19653 >Никому ведь не хочется одеваться и в дождь лезть на улицу, чтобы сделать похавать, Ну нихуя ты лентяй, наверно 8 сантиметровый слой жира на брюхе. >даже поссать бывает лень выходить. Наверно в соседнем треде >Почему обязательно водник? В чём проблема в пвд взять бутылку вина? Тоже твоё? Вангую что и жопу тебе тоже лень подтирать бывает. Ну, а говорить о том чтоб после себя мусор убрать так вообще не приходится.
>>19668 На вид этот - Karrimor LEOPARD 65+5 А вообще надо смотреть лямки и подвес. Ибо если у тебя охуенно эргономично сшит рюкзак, а лямки и пояс трут или давят - нахуй надо.
Не нравятся палатки с духами. Я бы себе купил или сделал палатку из 2х трубок на входе и крыши натянутой от них к земле. Может видели в продаже? Если нет – буду искать трубки.
>>18089 >>18139 >>18139 Вообще туго на шнуровать, но не перетягивай. Есть риск что если перетянешь по ночам от судорожной боли будешь просыпаться. Мало удовольствия ждать пока боль отпустит не шевелясь при этим. Так что би кэвл, или типо того.
>>19676 Весь мир тащится от палаток с дугами, а ты решил быть не таким как все. И кстати как ты себе это представляешь? На полметра в землю свои трубки вкапывать будешь?
>>19686 Для чего вкапывать? Стоят и ладно. В стоячем положении их будет удерживать закреплённая крыша. По моему, дуги это неоптимально – им нужно держать нагрузку на изгиб. Другое дело трубки, на которые крыша будет просто давить.
>>19698 Штобля? Как твой тент просто ляжет на палки? Ты его по-любому будешь натягивать вот и привет нагрузка на изгиб. По хорошему нужно будет оттяжки в противоположную сторону ставить.
>>19724 Натянутый тент просто сильнее давит – это, по твоему, создаёт нагрузку на изгиб? Вообще, берёшь тент, крепишь к земле, суёшь 2 трубки – вот тебе палатка. Как нагуглить лёгкий тент для палатки? И ещё такую штуку бы, которую к тенту приделать, чтоб палки вставлять. Типа пробки.
>>19656 >А в чем проблема сидеть жопой в уютной палатке, а готовить в тамбуре с открытым входом? Проблема в том, что кто-то не был в сибири. Гнуса набьется мгновенно.
>>19730 Какая разница что я натягивал и нет? Под тентом я подразумеваю палаточную ткань. Что её натягивать? Закрепил на земле и снутри палки сунул. Которые, естесственно, лёгкие, т.к. будучи достаточно широкими они могут позволить себе быть тонкостенными.
>>19768 >Под тентом я подразумеваю палаточную ткань. Что её натягивать? Закрепил на земле и снутри палки сунул. Которые, естесственно, лёгкие, т.к. будучи достаточно широкими они могут позволить себе быть тонкостенными. Пиздец. гуманитарий-ИНЖЕНЕР В ТРЕНДЕ все на обратную сторону ленты Мёбиуса. >А ну, набросай в пейнте, Два чаю.
>>19773 А вот кстати да. А дно у этой палатки на палках как будет реализовано? Тут уж мешок с палками получается, который только за счет оттяжек и кольев будет держаться. Хуерга какая-то. Как ни глянь - с любой стороны шняга.
>>19773 >двускатную палатку Нагуглил, не безынтересная штука, на том же принципе и хочу, вот только мне не нужны палки в обоих концах палатки, я хочу с одной стороны – чтоб был квадратный вход. В другом конце, т.о., будет низко – и пусть, для ног много высоты не нужно. Да, это мешок с палками, и что? Они мешать не будут. Любая палатка это мешок с палками…
>>19704 отчитывался уже недавно о покупке Trimm Highlander (+2 комфорта, -20 экстрим, 1.4 кг). Потестил его на Росохане две недели назад (создавал тред с отчетом, можешь почитать). Спал примерно при +10-+15. Ничего сложного - разделся до трусов и футболки, застегнулся примерно до пояса - спалось прекрасно. Под утро стало прохладнее, застегнулся чуть дальше. это я о чем - с этим средним спальником можешь ходить и летом использовать его как одеяло. >>19676 ну мы например купили себе тент для того, чтобы варить еду на пальнике под дождем и не мокнуть, одну сторону закрепив колышками, а вторую повесив на вбитые треккинговые палки и закрепив на оттяжках теми же колышками. Но спать под этим - извольте. 1) в Карпатах холодно под этой хуйней станет очень скоро, часам к двум ясной звездной ночи. 2) живность. Не люблю, когда комары, мошкара, жуки ползают по мне во время сна. Не говоря уж о грызунах, которые норовят спиздить продукты с тамбура, не то что с открытого воздуха. 3) Человеческий тамбур, в котором на внутренний тент палатки ты можешь опереть свой рюкзак стоя, и он, удерживаемый дугами, будет стоять. 4) не пойму, где в твоей палатке дно. Царапать каримат или спальник о ветки и камни - дело на любителя. 5) трубки твои в советских палатках назывались альпенштоки. Два дюралевых альпенштока, помнится, весили раза в два больше, чем комплект дуг к дуговой палатке. Поэтому их не носили, а вырубали на месте. Вырубить две ровные негнущиеся полтораметровые палки в условиях высокогорья, где нет больших лиственных пород - та еще задача - рябину нормальной толщины хуй найдешь, ель надо чуть ли не шлифовать топором от веток и коры, которые цепляются и царапают. Альпийка не годится. Носить с собой лишний дюралюминий - такое себе занятие.
>>19782 >У тебя провис по центру, штраф 30 секунд > морщины из-за недотяжки одной растяжки, штраф 15 секунд > - Иди вырубай альпеншток. - Иди нахуй, сам вырубай, где я тебе в альпийке альпеншток найду? > наруби веток ели под днище > игра "напиши "хуй" на скате палатке пальцем изнутри - проснись в мокром от росы спальнике
>>19777 Оффтоп: Зачем называть стойку для палатки именем инструмента? :-) (Не отвечай, понятно, что тот инструмент можно было использовать в качестве стойки)
>>19784 ты наверное мне по поводу альпенштока писал, лол, постом ошибся :) Я знаю, что опора для палатки - не основное предназначение альпенштока. Но нас на турслетах в начале 2000-х только так и учили говорить. Все зависит исключительно от тусовки физкультурников, от которых ты получал первые премудрости туризма.
>>19786 у нас тусовка образовалась вокруг одного человека, в 2002-м, когда я семиклассником впервые ехал на турслет, ему было ровно 70. Он был в походах во всех более-менее известных горных системах Европы и СССР, иногда ездил по школам, показывал свои фотки (даже слайды, негативы) 70-х годов из Памира, Тянь-Шаня, Кавказа. Соответственно, он был главный по туризму в районе и в сотрудничестве с отделом образования каждый год все школы района собирались в горах и проводили турслет-состязания. Как в биатлоне - был общий зачет и три основных спецзачета-дисциплины, из которых формировался общий: 1) туртехника (базовая альпподготовка, натягивание переправы полиспастом, спуск дюльфером, подьем, траверс, переправа по бревну, с проверкой страховок, узлов); 2) спортивное ориентирование (индивидуальный и коммандный зачет); 3) общая программа, в которую входила: топографическая викторина на знание обозначений, краеведческая викторина (а-ля назвать 6 двухтысячников Украины и их высоты, назвать гору, из-под которой вытекает самая чистая река Европы), собирание рюкзака (правильно упаковать на время и не брать лишних предметов) разжигание огня (упаковать спички во что-то любым способом, после чего судья опускает их на 10 секунд в ведро с водой и отдает тебе, включая секундомер. Ты должен распаковать спички, поджечь подготовленный тобой хворост, чтобы он пережег нитку, которая находится в полуметре от земли. Таймер останавливается, если нитка перегорает. Каждая спичка, которая зажглась и потухла, или не зажглась с первого чирка - 25 секунд штрафа). раскладывание одноместной брезентовой палатки в одиночку, штрафы я уже здесь написал >>19783 сооружение носилок со штурмовок и альпенштоков, транспортировка пострадавшего.
Вот 4 дня мы этим занимались под присмотром старших, старшие в свою очередь слушались этого самого главного старшего, лучшая команда потом отправлялась на областной турслет, где были те же дисциплины + в зачет входил отчет по походу (обычно 3 степени или 1-2 категории).
В 2009 или 2010 этот охуенный дядька представился, турслет передали в руки физручеллам простым, которые скатили его в пьянку для себя и учеников. Последние два года его вообще не проводят. Грустно. А мы дальше ходим в горы, без гор жизнь не жизнь.
>>19777 Кстати о сне башкой ко входу. Один я не могу так спать? Какой-то ебический страх хер знает перед чем. В крайний раз упала веточка на палатку, а мне приснилось, будто огромный клещ упал мне на лицо. Вместе с палаткой чуть не подпрыгнул, разбудил сожителей, которые тоже неслабо серанули от такого маневра.
>>19780 >Твои посты выдают в тебе юного и неопытного в снаряжении, туризме И что? > и просто в механике Нет. >Прокрути раздел вниз до треда про одноместную палатку - тебе понравится Там есть такая на 2х опорах?
>>19815 >И что? -> >Нет. Да. >Там есть такая на 2х опорах? Нет, потому что это нерационально. Палки будут стоять криво и итог получится плачевным, а чтоб нормально растянуть эту хуергу придется нехило поплясать с габаритами и получится этакий конус в котором я не ебу кто вообще спать сможет. Это если не учитывать аргументы господ выше о вырубании палок под стойки или таскании двух дур объемом как весь каркас хорошей двойки.
>>19824 >>Нет. >Да. Обоснуешь? >>Там есть такая на 2х опорах? >Нет, потому что это нерационально. Обоснуешь? >Палки будут стоять криво С чего бы? Не будут, если в крыше будут вставки для стоек. >а чтоб нормально растянуть придется нехило поплясать с габаритами Не понял. > получится этакий конус в котором я не … кто вообще спать сможет. Похож на лежачий полуконус – да. И что? Спать в нём может любой. >о вырубании палок под стойки Не понял о чём это. На природе делать стойки штоли? Да ну. >и таскании двух дур объемом как весь каркас хорошей двойки. Это про что, про пару трубок штоли? Так мне во-первых невысокие нужны, что делает нужную толщину небольшой, во вторых тонкостенные (т.к. нагрузка только на сжатие), из-за чего будут очень легки.
>>19829 >Нет, потому что это нерационально >Обоснуешь? Все развитие палаток снаряги идет по пути рационализации к этакому кокону вокруг спящего человека для защиты от стихий. Ты собираешься вернуться лет этак на 10 по непонятным мне причинам. >а чтоб нормально растянуть придется нехило поплясать с габаритами >Не понял. кто бы сомневался епт. Термеха да и нормальной физики у тебя видимо ещё не было. А просто попробовать растянуть тент на 4 точках ты не удосужился проверить. >С чего бы? Не будут, если в крыше будут вставки для стоек. Вставки только опору сверху дадут. Оттяжками ты наклон и пузырь по центру если точек крепления у ног будет 2 хуй компенсируешь. >Не понял о чём это. На природе делать стойки штоли? Да ну. Проиграл. >Похож на лежачий полуконус – да. И что? Спать в нём может любой. Зачем если есть готовые одиночки с двумя дугами без непонятных идиотских выебонов и меньшим весом. >Так мне во-первых невысокие нужны, что делает нужную толщину небольшой, во вторых тонкостенные (т.к. нагрузка только на сжатие), из-за чего будут очень легки. Фантазер. Выигрыш будет в весе пары мисок..
>>19833 >>Нет, потому что это нерационально >>Обоснуешь? >Все развитие палаток снаряги идет по пути рационализации к этакому кокону вокруг спящего человека для защиты от стихий. Дуги которых несут нагрузку на изгиб? Мне она в принципе не нравится, их всегда можно сломать. >>а чтоб нормально растянуть придется нехило поплясать с габаритами >>Не понял. кто бы сомневался. просто попробовать растянуть тент на 4 точках ты не удосужился проверить. 1) зачем? 2) зачем мне его тянуть, какой раз повторяю – крепишь к земле и потом суёшь палки, тогда она и натягивается. >>С чего бы? Не будут, если в крыше будут вставки для стоек. >Вставки только опору сверху дадут. Оттяжками ты наклон и пузырь по центру не компенсируешь. Что за оттяжки не очень понял. Почему это я наклон не компенсирую? Он "компенсируется" степенью натянутости. >>Не понял о чём это. На природе делать стойки штоли? Да ну. >Проиграл. С тобой никто не играл, тебе вопрос задали. >>Похож на лежачий полуконус – да. И что? Спать в нём может любой. >Зачем если есть готовые одиночки с двумя дугами и меньшим весом. Потому что они с дугами. Которые ГНУТЬСЯ. Был бы это ещё пластик которые либо точко возвращается в положение, либо ломается от сильной нагрузки – я бы ещё подумал.
>>19840 >Мне одно непонятно - с чего ты взял, что твои палки будут легче обычного алюминиевого каркаса? Я и не пытался сравнивать веса Стоек и Дуг. Принципиально разные вещи.
>Так твои тонкостенные стойки тоже можно сломать. Сломать можно всё Интересно было бы посмотреть как ты будешь пытаться сломать трубу давя на неё продольно.
>>крепишь к земле и потом суёшь палки, тогда она и натягивается
>За счёт чего натягивается? Палки стоят на земле, тент тянет их своим весом, палки падают. Нужны оттяжки. С чего палкам падать? Они же стоят креплённые сверху и уткнувшись в землю. Кажется понял что за оттяжки. Я о них вообще не думал – говорю же: просто закрепить тент к земле и натянуть его засчёт поднятия. Нужно объяснять как это?
>>с дугами. Которые ГНУТЬСЯ
>Они расчитаны на это. Алюминиевые потом распрямляются в исходное положение. Это какие сплавы?
>>19889 Эта хуета не натянется нормально, Как ты понять то не можешьб наркоман. у тебя будет пузырь вместо крыши. И это при том, что вопрос с дном открытый. ДВУМЯ палками ты не построишь прочной натянутой конструкции.Хоть ты усрись. Только шалаш уровня /b/ просто возьми кусок ткани вырежи макет 1\20 и попробуй в реале свои фантазии.
Ну если пришпилить тент по периметру парой десятков колышков, может, и будет как-то держаться. Только непонятно, зачем это говно, которое будет тяжелее, менее надёжно, и более трудоёмко в установке, чем обычная палатка. Вижу только одно разумное объяснение - это зелёный и толстый траль.
Хотел уже вчера накидать ему ссылок на всякое похожее, но решил не подыгрывать этому "изобретателю", не умеющему в "патентный поиск". Видимо, придётся, чтоб прекратить эту дискуссию
>>19932 Как он вообще дугу ломать собрался - я хз. Даже сраные плексигласовые дуги держат охреническую нагрузку на изгиб. Носил свою палатку за дуги, упал разок на дугу - они тупо выгибаются
Нормальные выживачеры таким ебанатизмом не страдают. Натягивают просто тент или берут лёгкую палатку, либо, если хочется повыживать, строят из веток нормальное убежище.
какой минимум для одиночных несколькодневных трипов? Котелок для воды, котелок для еды, сковородка, кружка? Как подвешивать котелки? Нужна некая цепочка?
>>19992 Для одиночных: побольше твоей разовой порции :-). 1л более чем достаточно. Можно даже большую кружку из нержавейки. (К.О. в треде) Вместо костра можно газгорелку или бомжепечку :-) Решает проблему подвешивания котелка. (А в гайдах вверху раздела этого нет?)
Искренне ваш, оп-хуй