почему немцы проебали сталинград и был ли шанс избежать катастрофы?а если бы взяли город,че дальше?
Известная цитата в дневнике одного немецкого генерала каждый немец может убить 10 русских, но придет еще 1 написана именно под Сталинградом.
>почему немцы проебали сталинград
Потому что к тому времени советские маршалы и главнокомандующий Сталин научились руководить войсками. Согласно довольно непредвзятым данным от маршала Жукова в начале войны Сталин не умел руководить войной от слова "совсем", путался и нихуя не понимал в стратегии. Но товарищ Сталин и его маршалы показали чудеса обучаемости и где-то к Сталинграду Ставка начала выдавать винрарные стратегии. Ну, ещё Семёна Будённого пидорнули из командования и некоторых других необучаемых.
> был ли шанс избежать катастрофы?
Не было. Сталинград был критически важен для немцев. Ставка СССР выдала действительно мощный набор планов и переиграла немцев по-честному.
>а если бы взяли город,че дальше?
Обрезали бы СССР логистику. Сталинград с точки зрения логистики был критически важен. Если бы взяли Сталинград, то у СССР не получилось бы в дальнейшем задавить немцев свежей техникой и были бы проблемы с производством танков, самолётов, боеприпасов, со снабжением фронтов горючим и боеприпасами. Провал у Сталинграда окончательно поставил крест на планах немцев победить в войне. У СССР было больше ресурсов, работали заводы в тылу. Потеря Сталинграда свела бы это преимущество на нет (это был крайне важный транспортный узел). Но потери Сталинграда не вышло.
>непредвзятым данным от маршала Жукова
В первом издании мемуаров Жуков приехал на оборону Ленинграда одним числом, а в следующих уже другим.
Так хули они не смогли обеспечит себе резервы?
я заметил что у усской армии слишком дорогое обучение -надо проебать дорхуя людей прежде чем дойдет
Ну, уж как умеем.
Ну какбе воевать такой техникой и по новым стратегиям ещё не умели. Последний серьёзный опыт войны у СССР был в Гражданскую. А тогда были другие технологии и другие стратегии, другие условия. У Гитлера же опыт войны, характерный для уровня II мировой уже был в избытке. В СССР первое время в Ставке был и Семён Будённый, герой гражданской. С соответствующими подходами к военной мысли. Реальный опыт на ходу получали.
рокосовский бугуртел от действий жукова
Получается, что немцы убили под Сталинградом 10 миллионов русни (то есть треть от всех потерь пидорахи в ВМВ)?
почему после провала первого наступления нельзя было провести наступление в обход или ударить по флангам города,и нахуя поставили румын с итальянцами на фланги в такой решающей битве?
500 тысяч убитыми потеряли под Сталинградом СССР.
Немцы потеряли 900 тысяч. Кроме того, СССР достался очень жирный лут. Захватили дохуя немецкой техники и оружия.
>Курт фон Типельскирх потери оценивает так: «Результат наступления оказался потрясающим: одна немецкая и три союзных армии оказались уничтоженными, три другие немецкие армии понесли тяжёлые потери. По меньшей мере пятидесяти немецких и союзных дивизий больше не существовало. Остальные потери в общей сложности составляли ещё 25 дивизий
То есть под Сталинградом случился эпический разгром немцев.
гитлер долбаеб,можно было спасти часть войск так нет -паулюс держи город!
> и нахуя поставили румын с итальянцами на фланги
К 43 был дефицит личного состава, вот думай, вот думай за 4 года войны в европе, начиня с польской кампании, сколько фрицов легло, сколько из них нужно для поддержания оккупационого режима в европке+совке да еще и вести полномасштабные операции .Цитадель сколько раз переносили.
и всеравно -нахуя их?знали какие они вояки,можно было отправить в ебеня а оттуда снять недостающие немецкие части
>Немцы потеряли 900 тысяч.
Немцы потеряли в районе 300 тыс. Ты итальянские и румынские потери в немецкие записал
Алоизыч вообще не заморачивался резервами до 43-года, когда пить боржоми стало уже поздно. Советы же разработали систему непрерывной мобилизации и подготовки резервов еще в гражданскую.
А немцы и били по флангам. С севера от города даже к Волге вышли, а вот к югу соснули еще больше чем в самом городе. Потом с южного от Сталинграда плацдарма РККА накопив там войска пустила один из ударов клещей окруживших немцев.
>нахуя поставили румын с итальянцами на фланги
Фланги, если что, это берега Дона в районе Воронежа. Все расово немецкие войска завязли в боях на передовой и даже переброска частей с Кавказа Паулюсу не помогла. На фланги немцев тупо не было.
Если бы на Сталинград шли все, и те кого отправили на Кавказ, то город бы взяли, но тогда рагром немцев был бы еще эпичней. Если бы всех отправили на Кавказ, то все равно бы соснули, потому что там танчики бесполезны, тяжелая артиллерия не пройдет, а места боев везде ебучие Фермопилы, в которых количество не решает.
А как будто итальянцы и румыны не на стороне немцев в этой битве были.
Их в ебея и отправили, и именно из ебеней reta cogorta и наступала. Русские не идиоты. Мы может и не мастера в первооткрывательстве, но в качестве прилежных учеников нам нет равных. Всем учителям пизды дали
Гилар бросил силы на Москву, на надо было на Сталинград.
Из них вояки как из французов
ну если только при наполеоне
Из узбеков вояки еще хуже. Однако ж никто не делится сколько там великороссов погибло, сколько армян и сколько среднеазиатов. Так почему тогда ты не хочешь считать всех солдат оси на Восточном фронте, а только дойчей?
Стоит добавить, что Гитлер нехило так помешался к 43-44, сидя у себя в логове.Развилась паранойя - недоверял не то что союзным войскам, а даже генералам, жил в манямирке где у советов не было ни армии, ни резервов.
Будь я на его месте, пошел бы навстречу лягушатникам из Виши.Сука столько молодых французов-корзинок дома, когда последние фрицы дохнут.
Будь я на его месте, пошел бы навстречу лягушатникам из Виши.Сука столько молодых французов-корзинок дома, когда последние фрицы дохнут.
Потому что узбеки в совке не оснащались по остаточному принципу?
Тем не менее, советы потеряли убитыми 500 тыс, а Гитлор 900 тыс. Плюс, советы урвали жирнющий лут - много трофейной техники и оружия.
мне кажется даже если бы взяли-всеравно просрали бы войну
> Тем не менее, советы потеряли убитыми 500 тыс, а Гитлор 900 тыс
Это откуда такие данные?
Ну и относительно того, что "Сталин был бездарным полководцем" - это не совсем правда. В начале войны Иосиф Виссарионович действительно напорол много хуйни и ничего не понимал в военном деле. Но как отмечают разные источники в частности, маршал Жуков, Сталин показал редкостную обучаемость. И уже к середине войны вполне оправдывал славословия в свой адрес.
Из Википедии.
>википедия
Ясно
>Алоизыч вообще не заморачивался резервами до 43-года, когда пить боржоми стало уже поздно. Советы же разработали систему непрерывной мобилизации и подготовки резервов еще в гражданскую.
Ну и вообще-то про немецких генералов. У тебя решающая битва, так будь любезен обеспечь себе численное и техническое превосходство, что бы было кому убить и 11 русского. Русские же как-то смогли это сделать?
Пропагандисткая хуита. Я уверен что мемурары жукова, рокоссовского и других просто не напечатали бы, если бы они ему не подлизнули. Сталин был тупой чуркой которая едва два слова могла связать, о каком ведении войны можно говорить вообще.
Мань, не вяжется.
Разгром немцев то был эпичный в любом случае. К тому же по итогам сталинградской битвы у немцев случился котёл и потом попавших в окружение методично добили, там был вообще эпик.
Такой что ванек убили меньше чем обычно.
Гитлер проебал уже тогда,когда начал свои же войска гонять по всему фронту,сам же растерзал всю свою супер армию
Если бы Гитлер прислушался к тем же офицерам,которые говорили что Москву надо брать сразу,то исход был бы другой
Если бы Гитлер прислушался к тем же офицерам,которые говорили что Москву надо брать сразу,то исход был бы другой
Проебал Сталинград потому что в начале войны проигнорил Деница и стал строить эти золотые на то время тигры, вместо подлодок. Плюс бездарно просрал илитнейшее люфтваффе. Ну а дальше солдатню разогнать уже мясом дело ж такое.
Что еще, блицкриг сам по себе чем то напоминает бабахов из ИГИЛ - как только теряет инициативу сразу схлопывает все бонусы.
Ну твоё-то мнение о Сталине как "тупая чурка и неебёт" объективно и обоснованно, дооо. Ещё напомню, что маршал Жуков мемуары публиковал, когда товарища Сталина было модно смешивать с дерьмом с подачи Хрущёва и когда всех верных соратников Сталина отправили или на тот свет (Берию) или на пенсию с исключением из партии (как Маленкова, Кагановича, Молотова). Да и самого Жукова турнули со всех постов и отправили на пенсию, разве что из партии не исключили. В то время говорить о Сталине хорошо было предосудительно, мягко говоря.
А зачем ты принес данные по Курской дуге? Тут вроде Сталинград обсуждается?
еще раз-взяли не взяли-все равно соснули бы в войну
А к Сталинграду значит отношения совсем не имеет?
Я не понимаю почему он с Ленинградом так долго возился. Со Сталинградом всё предельно ясно. Его генералы допустили рассредоточение. Это их и погубило.
А на чем-бы танчики ездили если бы взяли? Нефть тогда в Закавказье и Иране добывалась.
Курская битва позже была и не там.
Резервы по щелчку пальца не берутся. Надо налаживать в тылу учет гражданских, порядок их срочного призыва в случае необходимости. Надо провести заранее расчеты сколько времени требует сбор, оснащение и доставка резервов на фронт. Ничего этого в Третьем Рейхе перед войной не делалось. Ни в Польскую, ни во Французскую кампанию. Весь расчет строился на победу тем, что есть без дополнительных мобилизационных усилий. Вот и довыебывались прусские гении. А в СССР практический опыт был получен еще в гражданскую. Собственно говоря это единственное достижение России в военной науке по итогам Первой мировой войны. Но оно оказалось полезнее Гудерианово-Маннштейновых задумок.
А почему бы не притащить данные за взятие Берлина? Или битвы под Москвой?
на бакинской нефти а транспортировку через туркменистан потом в астрахань.короче чтобы полность лишить советов нефти надо было взять весь кавказ закавказье(охуено по горам бегать) и южное поволжье.
Хотел пафосно заморить голодом,ленинградцев.
Но вот нахуя он полез в вообще нахуй никому не нужный Сталинград,вот это вопрос.
Потом еще эта хуйня с Бакинской нефтью,танковые дивизии туда сюда
Кароче Гитлер просто сошел с ума,вот почему МЫ ПАБЕДИЛИ
Ну Волга была важной трансортной артерией. Была бы куча проблем с транспортировкой если бы Сталинград окончательно бы сдали.
Уже с весны 42-го начались массовые заготовки сырой нефти в специально вырытых для этого котлованах. Плюс, ускоренными темпами модернизировалось ж/д сообщение из Казахстана на Урал. Т.е. Возможность обрезания поставок по Волге допускалась. Поэтому принимались меры по предотвращению топливного коллапса.
Без помощи войск группы армий Центр оборону на подступах к Ленинграду было не взломать. Но даже с этим усилением к началу наступления под Москвой немцы смогли только выйти к Неве. Штурм самого города с его береговыми батареями был той еще адовой задачей. Соответственно возникала дилемма Или добивать Ленинград, но забить на Москву или Вернуть командированных обратно на московское направление до начала наступления, а Ленинград заблокировать. Оба варианта были хуевые, если что.
вот еще Волго-Уральская провинция (в Поволжье, Урале РСФСР, с 1920-х годов, 920 месторождений),
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad#Casualties
>The Axis suffered 850,000 total casualties
>The USSR, according to archival figures, suffered 1,129,619 total casualties
бамп
Чего бампать то? Ватники самподдуваются
а тебе не интересно?школотрон
Мне кажется, что некорректно говорить "если". Ведь они же не чудом выиграли а благодаря многим факторам как снабжение, общая стратегия и тд. Это когда два алкаша бьются, то там может что-то произойти, а что-то нет.
То есть непредвиденных казусов, по-твоему, во время проведения военных операций не случается?
Я о том, что казусы могут случиться, но войну казусом не выиграешь. Думаю, если бы сдали Сталинград, то все-равно выиграли бы, но с бОльшими потерями.
еще раз-взяли не взяли-все равно соснули бы в войну
и че это
>РРРРЯЯЯЯЯ РУСНЕ ПОВЕЗЛО РРРРРЯЯЯ ПОТОМУ ПОБЕДИЛИ РРРРЯЯЯ НЕТ НИКАКИХ ЗАСЛУГ РРРЯЯЯЯЯ
Ясно. Понятно.
Победа вопреки как она есть
Некто Андреа ди Верми, венецианский купец, побывавший в 1570-х годах на Руси, написал следующее. «А еще у московитов есть воинское заклятие, которое они произносят как «хусим». Оно оказывает удивительное воздействие на события. «Хусим!», почесав затылок, говорит на военном совете воевода и его воины берут неприступную крепость. «Хусим!» - кричат конники и разметывают, как старый шалаш, непобедимые каре бронированной королевской пехоты. Скажут «хусим» – и захватывают королевские корабли на своих дырявых рыбацких лодках… Происхождение и сила этого магического заклятия не установлена, и не известно, от Бога оно или от дьявола…
Нет, шансов не было, ведь на каждого немца приходилось 4 русских с двумя винтовками.
> почему немцы
Но там были не только немцы. Но все были гитлеровцы.
Почему фашики не взяли? Потому что ЛОХИ
После провала целей летнего наступления 42, можно было отвести вовремя основные силы от сталинграда и перейти к обороне, но гитлер включил идиота, и решил что гораздо лучше перемолоть лушую часть армии в бойне и оставить кучу солдат подыхать в окружении. Просто потому что он поехавший
немцы проебали войну когда родились немцами.
по сути под сралинградом бесконечную сдачу в плен остановили два фактора- приказ о семьях сдающихся в плен предателей и то, что все прочухали про голод в плену. немцы вообще нихуя никогда не умели оккупировать, ибо сами те ещё пидораны. повторив рейп оф нидерландс они настроили против себя весь ёбаный советский народ, который в общем-то и не собирался воевать.
ах да, немцы не убивали по 10 русских, просто совки сдавались дивизаями в начале войны, а потом пошел счёт по 3.5-4 ивана на ганса и начали сосать.
да и промышленность у немцев была архиуёбищно организованна, ядерную бомбу проебали. даже если бы совок пал их бы америкосы выебли.
смотрел документальный фильм, там говорили что средняя продолжительность советского солдата в сталинграде была 23 часа, эт я к чему, да просто так
Пришел анимедебил и как по нотам вокруг пальца все разложил, ай молодца.
>The USSR, according to archival figures, suffered 1,129,619 total casualties
Вместе с ранеными и попавшими в плен.
А средняя продолжительность немецкого 23.5 часа и чо?
>The Axis suffered 850,000 total casualties (wounded, killed, captured)
А румынонемцы-то нет.
Вопреки чему, мудило?
Неоднозначности в ВОВ были только в начале. И то, большей частью от того, что последний серьёзный боевой опыт у командования СССР был в Гражданскую Войну и в Ставке Верховного Главнокомандования на начало войны ещё значило что-то мнение кавалеристов вроде Семёна Будённого. Командование СССР весьма оперативно проявило обучаемость, адаптировалось к реалиям современной (на то время) войны и надавало нацистам по щщам. Под Сталинградом уже было видно превосходство Ставки СССР над военными стратегами Гитлера. Товарищ Сталин, что бы про него ни говорили, проявил себя с лучшей стороны как организатор и главнокомандующий, оказался руководителем очень обучаемым и способным ориентироваться в обстановке.
Вопреки дегенератизму Сралина
Что ты там прокукарекал? Наверное и обосновать можешь свой тезис как-то? Тлт так, впустую вскудахтнул?
При чём тут /po/, болезный?
>po
>что-то обосновывать
А, ну ты просто посрать зашёл?
>Сталинград был критически важен для немцев.
критически важен был Кавказ. Мясорубка под Сталинградом бессмысленна
>Обрезали бы СССР логистику. Сталинград с точки зрения логистики был критически важен.
обрезали еще в первые дни боев непосредственно за Сталинград. Если не ошибаюсь - 23 августа вышли к Волге, т.е. судоходство было окончательно перерезано
>обрезали еще в первые дни боев непосредственно за Сталинград. Если не ошибаюсь - 23 августа вышли к Волге, т.е. судоходство было окончательно перерезано
Так потом всё отбили. По итогам Сталинградской битвы Гитлер знатно обосрался, былинно.
причем здесь это? после выхода немцев к Волге штурм города не имел никакого смысла, кроме пиара
Ну конечно, надо было же найти оправдание своему поражению. И самое просто объяснение - мясом закидали.
В итоге это против Гитлера и сработало. Эпическая победа СССР стала символом, воодушевила не только советские войска, но и союзные, а также всё сопротивление.
Немцы- хорошие воины. Перегнули правда палку на оккупировпнной территории. А так бы мирно выгнали красных и пополняли свои ряды людьми повидавшими НЭП, беломор, лагеря... Русские - мясо. Терпеливое, трусливое, ленивое мясо. Правильнее написать советское командование во главе с этими бездарными жуковыми и сталиными - унылое равно. Так что да, русское стадо - мясо. Народ заслуживает того правителя которого он имеет. Красной линией сквозь историю отечества. Надеюсь, что подогрел парусотен пуканов в эти холодные осенние дни.
От твоих начиток мантр как-то подогретием потягивает, лол.
>>>11247754
>да и промышленность у немцев была архиуёбищно организованна
честно говоря игранул с этого
>да и промышленность у немцев была архиуёбищно организованна
честно говоря игранул с этого
Разлагающиеся трупы дидов отравили армию Паулюса.
Мм, нацменушка какой.
бамп
а финская?
а все из-за того, что вместо того, чтобы захватить Кавказ, Гитлер бросил половину сил на уже потерявший значение Сталинград
