Сохранен 543
https://2ch.hk/po/res/23525278.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Работающая бедность в РФ, трэд номер 18

 Аноним OP 10/07/17 Пнд 10:15:53 #1 №23525278 
1.png
2.png
3.png
4.jpg
ITT будет FAQ по работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/23506948.html

Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:

1 - Профессии, для которых искусственно занижают зарплату из-за сговора управленцев

1.1 - Пилоты

В КНР пилотам платят от $17k в месяц (второй пилот) до $25k в месяц (КВС). В РФ же авиакомпании ведут двойную бухгалтерию, когда официально пилот должен получать 300k рублей, но на деле - 150k рублей. Разница между РФ и другими странами (КНР, Иран, Катар, ОАЭ, ЮВА) - десяток раз за тот же труд. Что авиакомпании РФ сделали для того, чтобы пилоты их не покидали?

- Договорились с Росавиацией о том, чтобы последняя перестала отвечать на запросы иностранных агентств о подтверждении свидетельства пилота на основании закона о персональных данных, а также об игнорировании официальных разрешений пилотов на использование их персональных данных.

- Договорились с Росавиацией о том, чтобы документ о верификации пилотского свидетельства выдавался не на английском, а на русском языке.

- Ввели правило "Возвращенцев обратно не берем".

- Решили договориться с Росавиацией о том, чтобы у пилотов, уволившихся в связи с выходом на пенсию, автоматически аннулировались свидетельства пилотов.

- Заплатили через Росавиацию взятку примерно в $500 млн Китаю, чтобы на официальном уровне запретить хантинг персонала из РФ. Договорились по понятиям, чисто-конкретно перетерли с Китаем, порешали, масть держут.

На что только не идут авиакомпании РФ, чтобы не платить вторым пилотам по $17k в месяц и капитанам по $25k в месяц! Сначала президентом был Ельцин, потом Пыня, потом Медведев, потом снова Пыня, а российские пилоты как получали копейки по меркам глобального рынка труда, так и продолжают получать. Несмотря на это, авиабилеты в РФ стоят дороже, чем за границей - вот такой парадокс.

1.2 - Программисты

Кулстори. Есть дядя, живущий в одном городе, ему лет 45 уже. Системный программист. Ранее работал в городе на местных предприятиях, изучая параллельно английский и так далее. А потом уволился и начал сам себе искать клиентов в ЕС и Америке. Годовой доход, естественно, подскочил. Рано или поздно до всех умных людей доходит, что если уж и живешь в РФ, то работодатель должен быть не какой-нибудь Сечин, а канадец, американец, голландец. Но не суть важно. Однажды на него как-то вышел "Газпром" - главная корпорация Энергетической Сверхдержавы. Попросили сделать один embedded-проект.

На газопроводы по всей РФ должны быть установлены специальные датчики через каждые XX метров, которые должны общаться друг с другом посредством IEEE 802.15.4 и сигнализировать о малейших утечках/кражах газа. Датчики и MCU можно было взять готовые на глобальном рынке, но вот прошивку и прикладной софт нужно было написать, там работы достаточно много было. Причем ценовую планку на все установили такую, что ему за почти год работы выходило по 900 евро в месяц на рыло. Вам уже смешно? Мне тоже. 900 евро. А курс евро тогда был равен примерно 37 деревянным или около того. Никаких ОРДИЛО еще тогда не было. А он к тому времени, повторюсь, уже имел опыт работы на иностранных клиентов и знал себе цену. Так вот, он округлил глаза от такого предложения и вежливо послал "Газпром" на три буквы. Он не стал рассказывать, что работает на зарубежных дядь, просто сказал, что это смешная з/п для специалиста, нужно в несколько раз больше. Потом они ему ночью позвонили и стали настаивать, чтобы согласился. Причем не торговались, не повышали цену, а уламывали за 900 евро (рублями, разумеется). Тут он грубее послал. Предложения прекратились.

Мораль басни такова: что бы там ни писали в интернете про уборщицу "Газпрома" с позолоченной сумкой, но труд разработчика или инженера данная компания вообще не ценит. И ведь знают же, скоты, что даже чешский разработчик, не говоря уже про немецкого, в месяц потребует $5k - $6k за это. Писать сетевые стеки 802.15.4 и отлаживать все это - это вам не сайтик на jQuery заскриптовать. И, что самое главное, могут же, скоты, платить русскому дяде достойно! Но не хотят!

Если в целом рассмотреть разработчиков, работающих на местные компании и галеры по всей РФ (Москва, Томск, Воронеж, Екатеринбург), то везде любому не особо опытному экспату платят, как Человеку с большой буквы, а любой опытный русский дядя со скиллами 80-го уровня получает "среднюю по отрасли", "среднюю для синиора в регионе", "среднюю по городу" или же "среднюю по отрасли в городе" з/п. Конечно, на галерах в РФ синиор может веслать за $3,2k, мыдло - $1,6k, джун - $800, интерн - $400, но таких рабочих мест на всю страну ужасно мало. Но даже если рассмотреть галеры и бодишопы наподобие EPAM, Luxoft, DataArt, MERA, занимающиеся аутсорсингом либо аутстаффингом, то они тоже насаждают работающую бедность и наебывают россиян, потому что продают человеко-часы девелоперов в 3 - 3,5 раза дороже, чем платят им на руки. Галеры - это зло.

1.3 - Рабочие

Сразу две истории про два автозавода в разных городах РФ, собирающих иномарки. В РФ делается аутсорсинг сборки, аутсорсинг изготовления самых примитивных деталей, где в техпроцессах не требуется высокий IQ. Также аутсорсят сюда из ЕС все, что губит экологию. Но суть не в том. На первом из заводов рабочие забастовку устроили, требуя поднять месячные з/п, на втором просто была какая-то петиция и забастовка. Так вот, европейские заводы охотно согласились в обоих случаях поднять мужикам месячные з/п (они не жадные, да и один хрен - все равно получалось выгоднее, чем в ЕС им производить). В итоге местные губернаторы запретили строго-настрого, на ковер вызывали топов из филиалов. Насаждение работающей бедности! Первый завод - Ford в Ленинградской области. Забастовка была успешной, Ford готов был увеличить з/п, так как весь фонд оплаты труда в РФ составлял менее пяти процентов. Администрация области не позволила со скандалом, вызвала на ковер топ-менеджмент и распекала. Про второй завод в /po/ не уточнили, зато в комментах рассказали про третий - "Фольксваген" в Калуге. То же самое было. В прошлых трэдах была история про Калужскую область и еще про одну, та же ситуация, истории простые:

1. В любую область приходят сборочные производства иномарок.
2. Заводы начинают платить 21k в месяц рабочим.
3. Рабочие бунтуют, требуют платить 50k вместо 21k.
4. Иностранный завод охотно соглашается, поскольку ФОТ и так 5%, а будет 12% - нормально, легко сможет и 50k платить всем.
5. Губернатор области устраивает психоз, истерику, визги, прибегает к владельцам завода и выкручивает руки, запрещает 50k делать, заставляет вернуть 21k - "среднюю по субъекту РФ".

И так везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Власть не дает западным компаниям платить рабочим нормально.

1.4 - Инженеры

Есть в ЖЖ такой блогер - finniken. Инженер по насосам в нефтянке. С некоторых пор работает в Саудовской Аравии. Как-то проговорился, что стартовая для таких инженеров у них - $15k в месяц. На этой прекрасной ноте Сечин должен подавиться мацой, а Миллер - схватиться за чакру анахата. Обычная компания в Королевстве готова простому русскому Ваньке платить от $15k ежемесячно за стандартную рабочую неделю! Кстати, саудовские арабы уже сами такие насосы разрабатывают, производят, экспортируют. Не исключено, что их и РФ покупает.

1.5 - Ковбои, пастухи, зоотехники, сельские работники

Компания "Мираторг" нанимала ковбоев из США и Австралии, платила им от $6k до $10k в месяц. Потом они уехали из РФ, где долго жили и работали, а работать тут остались обученные ими русские мужики, которым компания тут же начала резко платить по $500 в месяц на рыло. Где справедливость? Почему русским ковбоям компании не могут платить нормальные зарплаты, а американским могут легко (причем как российские компании, так и американские), но при этом в США есть дешевая доступная для всех говядина и очень дешевое коровье молоко?
Аноним OP 10/07/17 Пнд 10:16:22 #2 №23525283 
1.6 - Банкиры, финансисты

Один советский офицер работал в советской части послевоенной Германии, там встретил немку, которая профессионально изучала русский язык, женился, двое детей - сын и дочь, все жили в Германии. Дети идеально знают Hochdeutsch и русский язык. Как-то так получилось, что после развала СССР у обоих детей по два гражданства - РФ и Германии. Оба ребенка - финансисты, работали в банках, возраст сейчас средний у них, на вид - 30 - 32. Сына не так давно пригласили работать в один из коммерческих банков РФ, который нежно любим Володей и Эльвирой. Точнее, не в сам банк пригласили, а в одну из его западных заграничных структур - обратите внимание, это важно. Сын пошел на собеседование с паспортом РФ. Хотел всячески показать сотрудникам заграничного отделения банка, что он "свой в доску", "русич", "свояк". Собеседование прошло прекрасно, как специалист он себя показал очень профессионально. В месяц ему предложили 1,7k евро плюс бонусы. У немца отвисла челюсть. Отказался. Его родная сестра, живущая в Москве, спустя месяц пошла на собеседование, но уже в другой банк в РФ, и не в заграничную структуру, а в московский офис. Финансистом. Сестра - тоже профессионалка, опытная. Наслушавшись брата, она взяла немецкий паспорт вместо нашего. Сестра вообще решила не говорить, что у нее есть паспорт РФ. Ей сразу предложили 8,5k евро плюс бонусы. Согласилась. Что это, если не штраф за российский паспорт? Что это, если не прививание работающей бедности для граждан РФ по всей стране? Для коммерсанта в РФ, как правило, если вы имеете российский паспорт, то это повод вам платить "среднюю по городу", кидать, обманывать, задерживать, предлагать поработать бесплатно или задешево.

1.7 - Дальнобойщики

Дальнобойщик в Бельгии зарабатывает 3,1k евро в месяц, проводя в кабине 50 часов в неделю. При этом он высыпается, не левачит вообще, не возит наркоту, имеет отпуска и больничные по закону. Дальнобойщик в РФ зарабатывает 57k рублей в месяц, при этом он буквально живет в кабине, проводя там по 70 часов в неделю, работает без отпусков, левачит регулярно (кстати, вовсе не обязательно наркоту возит, может левачить холодильниками, арбузами и так далее). А еще дальнобойщик в РФ платит платон Ротенбергу.

1.8 - Моряки

На едином глобальном рынке труда з/п у штурманов и судовых механиков под иностранным флагом такая: $3k - $4k в месяц у младшего офицера, $7k - $9k у старших офицеров, капитанов и стармехов. Это сухогрузы. А на танкерах - в 1,3 раза больше. В РФ з/п как минимум в три раза меньше. В три раза меньше платят за ту же работу с тем же дипломом, знаниями, опытом. Огромное количество моряков из СНГ работает под иностранным флагом, большинство заканчивает мореходки в РФ именно с прицелом на такую карьеру.

1.9 - Связисты, сетевики, телекомщики

Порог вхождения высокий, но зарплаты - как у сантехников-алкашей. Что касается инженеров, которые могут развивать и траблшутить MPLS / IP over WDM-сети федерального масштаба, то они в РФ зарабатывают не более 80k рублей - и это в самом лучшем случае, если он параллельно левой пяткой еще и админит UNIX-серверы, а правой - еще и поддерживает DSLAM. Типичная з/п в телекомах - 50k за по сути круглосуточный труд. А в Мухосранске человек, который умеет настраивать Cisco, Juniper, DSLAM, канальное комм. оборудование и знаком с ESWD и Iskratel, будет получать 17k.

1.10 - Повара

Работа крайне тяжелая. В миллионниках РФ платят серыми 20k, считается хорошей з/п. В городах поменьше платят меньше. Для повышения нужно работать без выходных. А чистильщик овощей в Париже спокойно чистит свою картошку по стабильному графику без переработок и получает 1k евро в месяц. Повар во Франции получает от 15 евро в час.

1.11 - Анестезиологи-реаниматологи

Анестезиолог в США зарабатывает $400k в год. Это годовой доход среднего анестезиолога в США. Анестезиолог во Франции зарабатывает $190k в год. Анестезиолог в РФ зарабатывает вообще смешные суммы: 19k рублей в месяц в Замкадье и 29k рублей в месяц в столицах. При этом в своей работе он использует то же самое импортное оборудование, которое используют его коллеги во Франции и Штатах, но, в отличие от них, он ночует на работе и перерабатывает бесплатно. При этом главврач может зарабатывать по 800k рублей в месяц. В одном из прошлых трэдов анон рассказывал про главврача, который зарабатывал от 2,2 до 3,2 млн рублей в месяц, но половину из этого ежемесячно откатывал наверх его начальству.

1.12 - Техники по наладке бурового оборудования

Рассказ анона с /po/раши, который работает в нефтяной отрасли в ЯНАО техником по наладке бурового оборудования 1-й категории. Его з/п в нефтяной стране в нефтяном городе со всеми северными бонусами - 42k рублей. Если работать еще и по выходным, то за один выходной можно еще заработать вплоть до 4k рублей. Все трясутся, хотят работать еще и в выходные. Люди не понимают, что должны получать больше, намного больше. Организация не самая плохая - Baker Hughes. Запрет не повышение з/п установлен с самой Москвы (вертикалью власти в РФ). А иностранные контракторы здесь зашибают бешеные з/п. Такая же работа в этой же организации в Абердине или в Хьюстоне - от $10k до $15k. А иностранцы приезжают на север РФ на вахту и зарабатывают там еще больше. При этом им запрещено в таких условиях работать больше пяти лет. За это время они кредитки свои закрывают и дом у себя покупают. В "Газпром-добыче" можно заработать больше, но там нужно, чтобы кто-то специалиста порекомендовал, иначе не устроишься. В "Роснефти" можно заработать до 75k в месяц, но там вахта, в радиусе 100 км вокруг ни души, а интернет еле-еле работает. 75k - ничтожно мало для такой работы. Как-то анона и его коллег решили свозить на обучение в Дубай, поскольку без этой квалификации работать вообще нельзя было. Анон изначально знал про уровень жизни техников в нефтянке в других государствах, а для его коллег это было шоком. Они впервые в жизни увидели, как работают люди и сколько получают. Приехали охуевшие.

1.13 - Учителя

В Москве успешный учитель может зарабатывать до 60k рублей, если возьмет на себя много часов. В Екатеринбурге учитель может зарабатывать 30k рублей при стаже работы в 30 лет. Молодой учитель без большого стажа получает еще меньше.

1.14 - Электрики

Профессия опасная и ответственная, а зарплаты неадекватно низкие - 25k рублей в месяц. При этом в Германии электрик зарабатывает 13 евро в час, а в США - $21 в час.

1.15 - Прочие профессии/специальности/должности

Давайте собирать информацию и дополнять FAQ другими профессиями. Где еще искусственно занижают з/п для граждан РФ? Где запрещают платить выше "медианной по региону", которую назначает губернатор, которого назначает Пыня?
Аноним OP 10/07/17 Пнд 10:16:52 #3 №23525286 
2 - Почему так происходит?

Делимся размышлениями по поводу частного сектора, а также всяких "автовазов", патронных заводов и так далее. Вот мысли о том, почему там прививают (насаждают) тягучую безысходную работающую бедность:

1. Администрация Пыни воспринимает РФ как фашистский конгломерат из тотально лояльных корпораций. Дескать, есть корпорация "Чечня" - X миллионов голосов за "ЕдРо", есть корпорация "АвтоВАЗ" - Y сотен тысяч лояльных граждан, а есть патронный завод имени Ильича - Z миллионов голосов за "ЕдРо". Поэтому они требуют от директоров этих "корпораций" нулевой безработицы и тотальной занятости населения, требуют создания рабочих мест из воздуха, лишь бы работали абсолютно все в поте лица и не менее 40 часов в неделю, и у них не было бы свободного времени. А раз требуется вместо тысячи прекрасных профессионалов трудоустроить 100 тысяч охлоса, то и ФОТ делится на всех, и получается работающая бедность, когда десятки миллионов граждан работают на грани физиологического выживания.

2. На многих предприятиях кладут хер на брак. Купят и частично бракованные лады-гранты, и частично бракованные патроны по госзаказу. Не требуется качество. Требуется, чтобы десятки миллионов человек работали, трудились и уставали, иначе они от скуки они устроят майдан, а это сука опасно (для Медведева и Пыни опасно).

3. Если директор все-таки начнет платить в 2 или 3 раза больше "средней по городу", его вызовет на ковер губернатор: "Что ж ты, гнида, воду баламутишь? Тебе кто разрешил удвоить? Верни, как было, а то наркотики подбросят тебе и посадят!" Прикол - в том, что западные компании типа Siemens или Ford легко готовы платить хоть в 4 раза больше средней по Мухосранску, но их все равно переубеждают и мягко выкручивают руки.

4. Бизнесмен - гад. Он понимает, что для него завод - лишь источник кэш-флоу, объект для закладывания по кредитам в банки и для вывода бабла в британские офшоры.

5. Для того чтобы получить кредиты от квази-государственных банков, а также деньги по федеральным программам, нужно давить на социальную значимость фирмы, градообразующий фактор: "У меня 1 тысяча рыл, дайте кредит!" "А у меня - 25 тысяч рыл!"

6. Потому что "красный директор" или коммерсант хотят купить не специалиста, не контрактора-профессионала, а личный состав сотрудников, штат преданных и лояльных. Чем больше холопов, тем больше ЧСВ. Холопы берутся под крыло, их контролируют по посещаемости, кормят в столовой на предприятии или в офисе, иногда ругают, иногда хвалят. Армия получается. Бизнесмен перед бизнесменом может хвалиться: "У меня - 250 крепостных душ мужского и женского пола". А другой: "А у меня - 115, зато в Москве!"

7. Потому что если где-то в Ульяновске начнут платить в среднем в 4 раза больше, чем в Екатеринбурге, то образуется градиент, некая разность потенциалов, и все переедут туда, возникнет бешеная поистине американская социальная мобильность, закрутятся-завертятся переезды между штатами РФ. А от этого рукой подать и до федерализации РФ, децентрализации. Власть в РФ только один градиент поддерживает - чтобы была компактная Москва, в которую мечтают попасть со всей РФ.

8. Потому что у ФСБ, Сечина и Пыни пригорают анусы от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый, анестезиолог или пилот Boeing 747), не будучи вертухаем / ФСБшником / управленцем / чмом в погонах / силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный интеллектуальный не управленческий труд зарабатывать по 900k рублей в месяц. Царь Пыня не может допустить такой ситуации, при которой инженер будет в РФ зарабатывать в год больше, чем какой-нибудь старший лейтенант ФСБ, личный повар Пыни или боевик Нацгвардии.

3 - То есть в РФ тайно действует Госплан и заговор?

Да, сговор, Госплан, заговор. В РФ государство контролирует директивно три четверти экономики, и мы видим практически повсеместную работающую бедность. Для того чтобы европейцу зарабатывать 2k евро, не нужно вообще быть каким-то выдающимся человеком, добиваться, "заслуживать", рвать жилы. Ну а 1k евро там может иметь любой говночист или садовник в качестве минималки всего лишь на том основании, что он на работе находится по 40 часов в неделю и даже эту самую работу вроде бы и делает.

В РФ до сих пор везде царит какой-то ублюдочный нищебродский Госплан, Совок v2.0, когда з/п устанавливаются сверху, исходя из стоимости троллейбусного проезда в городе, стоимости кубометра горячей воды, стоимости штанов адидас на рынке, стоимости килограмма гречки и не более того. И новые "красные директора" и колониальные менеджеры впадают в бешенство, когда простой человек, разработчик софта или инженер, начинает объяснять, что его жизнь не сводится к макаронам, майке и штанам. Из Администрации Пыни поступил назначенным Пыней губернаторам указ реализовать на практике работающую бедность. Сделать так, чтобы основная масса рабочих и инженеров зарабатывала ровно столько, сколько стоит в регионе кубометр горячей воды, киловатт, штаны, трусы, проезд в трамвае, картошка, хлеб и макароны. ФСБ и Администрация Пыни хочет, чтобы русские жили хуже всех на планете. Насаждение работающей бедности! Нами в РФ правят совки, то есть те, кто единственной управленческой методологией видит создание дефицитов на ровном месте и бережное поддержание этих дефицитов десятилетиями в нужных пределах:

1. Дефицит валюты в стране (для этого вся экономика превращается в чучхе, полу-автаркию, а царь играет в изоляционизм и суверенитет вместо встраивания в производственные цепочки США и ЕС).
2. Дефицит жилья (чтобы на квартиры копили по 30 лет, чтобы это было главной целью в жизни молодежи).
3. Дефицит з/п и рабочих мест с нормальными годовыми доходами.

Элитка не умеет управлять без создания дефицитов везде. Элитке не нужна нормальная экономика, потому что нормальная экономика создана людьми и для людей. Им нужна государственная экономика, чистый гос. капитализм в духе Муссолини, поскольку тогда, несмотря на нищее, необразованное население, убитые дороги и прочий ад для быдла, элитка РФ имеет огромные рычаги управления и мощь на мировой арене.

4 - Как выжить в РФ?

4.1 - Как выжить в РФ пилоту?

Срочно стараться получить гражданство любого другого государства и улетать работать в Иран, ОАЭ, Южную Корею, Оман или КНР.
Аноним OP 10/07/17 Пнд 10:17:32 #4 №23525296 
4.2 - Как выжить в РФ программисту?

Дадим совет программистам. Нужно перестать конкурировать с джунглями, то есть с Индией и Пакистаном. Просто так "консалтить" или "продавать программы" не получится: будет конкуренция со всеми джунглями, прежде всего - с индусами с солидным опытом и скиллами. Для того чтобы перестать конкурировать с опытной и образованной частью индусов, нужно организовать вертикальную интеграцию в том или ином виде. Для этого нужно изучить три языка: VHDL для разработки схем, Ada SPARK для программирования вычислителей, MATLAB для разработки алгоритмов. Только после этого нужно изучить язык C на уровне чтения сишного кода, не более того. В результате, не замусорив свой мозг лишними языками, девелопер получит способность делать законченные системы на основе собственных или адаптированных архитектур (для этого VHDL) с надежным кодом (для этого Ada, а точнее - ее урезанный надежный вариант SPARK) и со своими алгоритмами (для этого MATLAB, который умеет делать из модели фильтра VHDL код для FPGA). А продавать заказчикам нужно законченное, но небольшое решение, будь то компонент или конечный продукт. Например, модель 32-битного SPARC-совместимого процессора с правильными дополнениями (FPU и прочее такое) на VHDL, которая синтезируется для стойких к радиации чипов FPGA и поставляется покупателю в виде готовой микросхемы с авторской надписью на корпусе. Это первый шаг вертикальной интеграции. Чип этот дорогой (пятизначная сумма в долларах), потому модель тоже можно продать дорого (округлить до первой цифры, например). Теперь второй шаг. Если подняться на уровень выше по интеграции, то можно сделать надежный вычислительный модуль, и цена примерно удвоится. Клиенты для таких вещей могут их себе позволить. А теперь третий шаг вертикальной интеграции. Если подняться еще выше, то можно продать еще свой код на Ada SPARK с теорем-прувером и формальной верификацией софта - код с надежностью в качестве основного товара. Эти три шага - пример вертикальной интеграции и ухода от джунглей, большая часть населения которых может лишь кодить под себя за лайки на сраном Топтале/Апворке/Кроссовере и не знает, что такое надежность, automated deduction, формальная верификация. Разработчика софта, который догадается сделать вертикальную интеграцию хотя бы в три шага (лучше - еще больше шагов), вообще не будет интересовать, сколько на рынке труда существует вакансий на языках VHDL, C, MATLAB, Ada SPARK, например.

А еще нужно некое подобие неформального профсоюза / объединения для всех вообще, как у 1С-ников. Вот есть 1С-программисты. Они по всей РФ во всех городах кучкуются на нескольких сайтах, блюдут секреты фирмы, никогда не выкладывают гайды по своей работе, никогда не демпингуют (даже в Урюпинсках). У них есть классовая и трудовая солидарность, рабочее самосознание. Они образовали такое неформальное объединение, что дешевого не найти, что везде 1С-ник будет за каждый часовой чих брать 3k рублей или больше. Почему же разработчики под ASIC/FPGA, линуксовые системные программисты, программисты AVR/ARM, специалисты по ЦОС, SoC-разработчики, программисты Java/Scala/Erlang/C++/Ruby и так далее по всей РФ демпингуют и не делают профсоюз? Нужен профсоюз! Кстати, программисты Украины такой профсоюз делали в прошлом году, изначально все шло идеально:

https://github.com/itch2016/dev-union-ua

Но в итоге профсоюз развалили подлые штрейкбрехеры. Но пробовать стоит всем! По идее, представителям всех более-менее сложных профессий в РФ нужно образовать свои прочные неформальные объединения, как у 1С-программистов. 1С-ники в РФ:

- Никогда не демпингуют.
- Работают либо за дорого, либо за очень дорого.
- Избивают тех, кто демпингует, поджигают им дверные звонки.
- Берут деньги за каждый чих/эстимэйт/бизнес-анализ.
- Хранят свои секреты, как Святой Грааль, никогда не выкладывают гайды.
- Не устраивают курсы, как у рубистов/пайтонистов: "Эй, народ с улицы, заходите, научу!"
- Не отдают свой код полностью под ключ со всеми фичами.
- Делают закладки в коде.
- У них не принято доделывать чужой проект, если автор кода публично не отказался от клиента.
- У них не принято вырывать работу друг у друга.

Возвращаясь к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу. Любой 1С-ник вообще не возьмется за работу, если клиент хочет "за рубль и докрасна". А некоторые 1С-ники даже на платные курсы допускают не всех, а только тех новичков, которые осознают реальную ценность своих будущих знаний.

4.3 - Как выжить в РФ рабочему?

Общаться с коллегами, подбивать их на забастовку заранее. Накопить всем денег хотя бы на 5 месяцев жизни без работы. Потом внезапно и неожиданно для губернатора области устроить забастовку, не выйти на работу.

4.4 - Как выжить в РФ инженеру?

Во-первых, развивать корпоративную философию. Во-вторых, завести себе ИП, а еще лучше - ООО. Любой инженер сегодня должен культивировать в своем уме корпоративную психологию: он не наемный работник, а корпорация из одного человека, работающая по контракту. Контракт нужно отрабатывать в объеме оплаты, защищать свой труд от расхищения, и всегда следить за рынком - на хороший товар всегда есть не только расхитители, но и покупатели. Кроме того, каждому хорошему инженеру следует иметь для себя юридическое лицо - условное ООО "Иван Иванов Инжиниринг", через которое можно не только искать более интересные возможности, но и реализовывать нерегулярные консультации и послеконтрактные отношения. Уволили Иванова, а через месяц примчались за консультацией, потому что никто не знает как починить или где нажать - пожалуйста, стандартный контракт на услуги, стандартный тариф от $1k до $10k в сутки в зависимости от цены вопроса. Вот это ягодки из земли, а з/п - это семечки в землю.

Если работодателю не хватает средств нанять хороших инженеров, есть возможность взять их в аренду: есть достаточно инженерных фирм, работающих по контрактам. У них готовые команды и лабы. Если проект занимает несколько месяцев, другие варианты отпадают: нанимать инженеров и покупать лабу на несколько месяцев нет смысла. Кроме того, с корпорацией иметь дело гораздо удобнее, в том числе с учетом интересов государства: меньше потери, лучше условия, больше возможности.

А работать нужно так - требовать предоплату на ту же неделю или две, документально оформленную как работу по фазам: весь проект (план работ) разбит на фазы. Работа начинается с оплаты и сдачи первой, и в цикле до последней - заказчик рискует лишь небольшой частью стоимости проекта, часто получает промежуточные результаты (в каждой фазе), а исполнитель не работает бесплатно. Пока это лучший подход к такого рода работе из виденных мной. И никогда, НИКОГДА не соглашайтесь работать в штате. Работайте как инженер только в качестве ИП или ООО "Иван Иванов Инжиниринг".

4.5 - Как выжить в РФ ковбою, пастуху, зоотехнику, сельскому работнику?

Организовывать кибуцы по примеру Израиля. То же самое можно сделать не только для с/х, но и животноводства - частные фермы с самостоятельной закупкой семенного материала в США. И прикупить всем ружье, чтобы защитить свой бизнес от рейдерства. С властями области РФ нужно поддерживать нейтралитет, но уметь за себя постоять.

4.6 - Как выжить в РФ банкиру, финансисту?

Накопить денег и уехать из РФ работать в ЕС.
Аноним ID: Позвизд Минич 10/07/17 Пнд 10:17:45 #5 №23525298 
>>23525278 (OP)
Ящитаю, для особо общественно значимых профессий (врачи, учителя, пилоты, электрики и т.д.) нужно ввести барщину.
Аноним OP 10/07/17 Пнд 10:18:07 #6 №23525301 
4.7 - Как выжить в РФ дальнобойщику?

Сначала налевачить и скопить денег хотя бы на полгода жизни, чтобы семье хватало на еду и квартплату. Потом выйти на всероссийскую бессрочную забастовку, прекратить возить продукты питания и иные грузы по всей РФ. Кабины штрейкбрехеров нужно забрасывать не яйцами, а кирпичами и арматурой на всех трассах. Через три месяца забастовки, в которой будет участвовать 95% дальнобойщиков РФ, власть отменит платон и повысит з/п до уровня Бельгии.

4.8 - Как выжить в РФ моряку?

Можно жить в РФ. Никто не призывает отказываться от гражданства. Но работать стоит только на судне под иностранным флагом. Никогда не стоит работать на судне под флагом РФ.

4.9 - Как выжить в РФ связисту, сетевику, телекомщику?

Увольняться и пробовать найти удаленную работу в любом OpenVPN-провайдере Сингапура/Гонконга/Панамы. Хороших русских технических специалистов туда берут. Можно также попробовать перековаться в DevOps - сидеть в tmux или screen, настраивать docker/compose, деплоить софт, писать скрипты. А еще можно попытаться создать региональный профсоюз телекомщиков в закрытом Telegram-чате и поступать так же, как 1С-ники (см. пункт 4.2).

4.10 - Как выжить в РФ повару?

Рестораторы могут платить в разы больше, но не хотят, потому что в любом пригороде можно найти тетю Зину, которая согласится готовить в городе вместо двух парней-поваров. По идее, можно создать всероссийский профсоюз и проводить беседы с тетями зинами, но это дело может прикрыть ФСБ, чтобы яхту не раскачивали.

Также у анона появилось предположение, где наши бабки. Бизнес-ланч в городе стоит от 300 до 450 рублей, на ланч приходит по 100 человек в день. Повару можно и нужно платить больше, но цена аренды помещения высока. Помещению может быть больше века, кто-то приватизировал, сделал наспех дешевый ремонт и собирает огромную ренту ни за что. Сдача нежилых зданий в аренду - это этнический бизнес. Можно своим подешевле сдавать, чужим - подороже. Или можно с помощью чужого прикормить место, потом его выгнать, подняв цену, потом пустить своего задешево. Или можно просто доить лохов, пуская подешевле, потом постепенно поднимая аренду. В результате лох разоряется, распродавая свое имущество, взятое в кредит, а потом ищется другой лох. Ситуацию может исправить только революция.

4.11 - Как выжить в РФ анестезиологу-реаниматологу?

Сначала создавать закрытые чаты в Telegram для всех анестезиологов РФ, обмениваться информацией с коллегами, подбивать их на всероссийскую бессрочную забастовку анестезиологов. Потом внезапно (неожиданно для главврачей по всей РФ) вместо выхода на работу выйти на митинг с плакатами возле здания департамента здравоохранения. Параллельно нужно создавать официальный профсоюз анестезиологов РФ и требовать от всех анестезиологов РФ вступить в этот профсоюз.

4.12 - Как выжить в РФ технику по наладке бурового оборудования?

В РФ жить нельзя, можно только существовать. Поэтому нужно пытаться заключить контракт с иностранной промысловой компанией и уехать работать в другое государство.

4.13 - Как выжить в РФ учителю?

Нужно устроиться в школу в густонаселенном и при этом не особо "пролетарском" квартале. Потратить несколько лет на повышение квалификации, участвовать в конференциях, отправлять учеников на олимпиады, стать местной звездой и после этого уйти работать в лицей или гимназию получше. После этого нужно начать работать учителем русского языка или математики. У этих предметов больше всего часов. После этого нужно взять на себя как можно больше ставок, классное руководство, кружок или иную внеклассную работу, стать "системным администратором" в школе и так далее. В итоге ваш рабочий день составит 10 - 12 ч. Зарплата будет уже терпимой, вы сможете пригласить красивую женщину в приличный ресторан. Отдельные извращенцы могут отпахать лет 5 - 7 на таких условиях и стать завучами при везении. Зарплату завуча в хорошей школе при рабочем дне в 12 ч (плюс куча документации, которую надо брать на выходные) можно назвать приличной. Но через 30 лет вы превратитесь в развалину (и умственно, и физически), если не станете директором или не отправитесь работать куда-нибудь в гороно или районо. Туда обычно приглашают годных и не очень старых. Желательно иметь хотя бы магистратуру для понта. В итоге можно будет взять ипотеку и пиздатую тачку в кредит, ебать красивых женщин.

4.14 - Как выжить в РФ электрику?

Выжить сложно. Варианта ровно два: или работать на себя нелегально, или работать на фирму. Везде есть свои плюсы и минусы. Плюсы нелегальной работы на себя:

- Свободный график.
- Доход до 60k рублей в месяц.

Минусы нелегальной работы на себя:

- Клиенты технически неграмотны, будут учить, что и как нужно делать.
- Нужна своя машина, бензин, инструмент, расходники.
- Клиенты кидают, наебывают.
- Порой негде поесть, переодеться, сходить в туалет.
- Несоблюдение ТБ и ПУЭ.

Плюсы работы на фирму:

- Иногда попадаются фирмы с раздевалками и столовыми.
- Иногда бывает так, что есть материал, из которого можно сделать работу нормально.
- Иногда есть инструмент у работодателя.

Минусы работы на фирму:

- Зарплаты до 25k.
- Выполнение не своих обязанностей.
- Иногда нет столовой, раздевалки, материала, инструмента у работодателя.
- Несоблюдение ТБ и ПУЭ.
- Начальники, которые руководят и посылают электрика на смерть.

4.15 - Как выжить в РФ прочим профессиям/специальностям/должностям?

Пишем, комментируем, дополняем.

5 - А может, нужно начать с себя? Народ не тот! Работать нужно больше, а не митинговать!

В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 раз больше российского коллеги в аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

- Талантливым.
- Одаренным.
- Особым.
- Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
- Удачливым.
- Рвущим жилы.

Нужно просто выучиться и устроиться. Ты можешь быть в Европе немного распиздяем на расслабоне (как итальянцы, каталонцы и испанцы), можешь устраивать сиесты, можешь быть самым посредственным человеком с IQ = 90, но если ты ходишь на работу и вроде бы работаешь, то будешь получать в несколько раз больше, чем в РФ. А если ты - талантливый амбициозный умный работяга-кареьрист, то и в 15 раз больше. Тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда низкая и что нужно больше работать и меньше просить денег, предлагаем пройтись по любой профессии из списка:

- Парикмахеры.
- Дальнобойщики.
- Программисты.
- Инженеры.
- Ученые, лаборанты, химики/физики.
- Промышленные альпинисты.
- Офтальмологи.
- Дворники.

Пройдитесь по любой из профессий и докажите, что при той же квалификации, качестве работы и ответственности аналогичный человек в ЕС будет зарабатывать столько же в евро, а не в 4 раза больше. То, что творит царь Пыня и его ручные губернаторы, - это геноцид! Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую, путем предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Можно подавать на ОПГ "Озеро", Владимира Пыню, Сечина и четырех Ротенбергов в Гаагу.

6 - Есть ли шанс встать с колен?

Да. Россия может встать с колен, чтобы сменить позу. Для этого нужно:

1. Провести демонополизацию экономики РФ. Сделать так, чтобы вместо 15 крупных предприятий появилось 900 мелких, и чтобы все они принадлежали принципиально разным людям, не связанным браком/родством/кумовством.
2. Избавить страну от всевластия силовиков и ФСБ. Лишить ФСБ всех рычагов власти.
3. Избавить экономику от дирижирования, когда губернатор вызывает всех на ковер и запрещает всем платить больше "медианной по региону", которую он же и назначает, а его (губернатора) назначает Пыня.
4. Запретить царю Пыне назначать губернаторов. Пусть выбирает народ.
5. Запретить царя Пыню. Пусть нового президента (не силовика, это важно!) выберет народ.
Аноним OP 10/07/17 Пнд 10:18:30 #7 №23525304 
7 - А зачем вам платить, как в Канаде/ЕС/Израиле/США?

7.1 - Да забудьте вы про западные зарплаты! В РФ все цены в рублях!

Ольгинские любят говорить, что цены у нас в РФ на все в рублях. Нормальные люди с /po/раши понимают, что у нас ценники в рублях, а не цены. Цены у нас - в долларах и евро, ибо практически любой товар сложнее молотка содержит в себе от 80% до 100% импортной составляющей. Что современный анон с /po/раши покупает из импортных товаров либо товаров с гигантской импортной составляющей?

- Ноутбуки, смартфоны, прочую электронику.
- Процессоры, материнские платы, оперативную память, прочие комплектующие.
- Стиральные машины с нормальной сушилкой, прочую бытовую технику.
- Контактные линзы, лекарства, глюкометры, инсулин, средства контрацепции.
- Автомобили, велосипеды, гироскутеры, моноколеса.
- Услуги МРТ, КТ, анализа крови на гормоны (томографы и реактивы - импортные).
- Операции (лазерная коррекция зрения, зубные импланты и так далее).
- Зоотовары, корма, вакцины, лекарства, детские товары.
- Для тянок: косметика, средства гигиены, одежда, обувь.
- Для кунов: брендовая одежда, брендовая обувь, сумки.
- Спортивные снаряды, тренажеры, утяжелители, блины, спортпит, гормоны.
- Системы "Умный дом", системы видеонаблюдения.
- Мобильные приложения, игры в Steam.
- Туристические расходы, путешествия за границу, авиабилеты в РФ.
- Любые товары с Amazon, Ali, eBay.
- Для малых бизнесменов: вендинг-машины, серверы, маршрутизаторы, офисное оборудование, картриджи для принтеров, тонеры, чернила, наборы инструментов и так далее (каждый вид бизнеса имеет свой список).
- Любые товары для любых хобби сложнее пива, дивана и телевизора (микроконтроллеры, цифровые осциллографы, ножи, паяльные станции, оружие для хардбола, вещи для скайдайвинга, дельтапланы, сноуборды, зеркалки).

7.2 - Почему вы требуете западных зарплат? Есть же ППС!

ППС считается по хлебу, помидорам и прочим огурцам. Структура потребления уважающего себя гражданина РФ не сводится исключительно к пище и продуктовой корзине. В структуре потребления уважающего себя белого человека еда составляет менее 5%. Так что по ППС пусть Сечин и Ротенберги себе доходы считают, а нормальные люди должны иметь нормальную структуру потребления (см. пункт 7.1).

7.3 - У нас климат не тот! Не жили богато - нечего и начинать!

Выборг до войны и после: http://varlamov.ru/2334638.html
Как Россия потеряла Выборг: http://varlamov.ru/2345336.html
Жилые районы Выборга и Лаппеэнранты: http://varlamov.ru/2336857.html
Подробнее про Выборг и Лаппеэнранту: http://varlamov.ru/2355117.html
Как Выборгу не повезло после войны: http://varlamov.ru/2340062.html
Секрет финского порядка: http://varlamov.ru/2337745.html

7.4 - В США, Израиле, ЕС и Канаде все дороже! Верьте Ротенбергам и Киселеву!

Различные страны Европы и Северной Америки имеют свою специфику, но можно сказать, что в США в целом и на Западе в частности дешевле, чем в РФ, следующие вещи:

- Кредиты.
- Любая электроника и хорошая бытовая техника.
- Контактные линзы и прочие товары типа качественных гондонов в аптеках.
- Некоторые виды еды.
- Джинсы, футболки.
- Любые товары для хобби сложнее пива и телевизора (см. пункт 7.1).
- Авиабилеты.

Не стоит забывать и про отечественных барыг. Пусть каждая ольга зайдет на Ali/Amazon/eBay, а потом зайдет в любой магазин в своем районе своего города и сравнит цены. Что же касается расходов на ЖКХ, то для небогатых людей в ЕС действуют огромные субсидии/дотации и дешевое социальное жилье, которое, несмотря на свою социальность, выглядит изнутри и снаружи лучше, чем любой 35-этажный коммиблок в РФ с обоссанными подъездами. Также один анон на /po/раше про Израиль дополнил. Итак, минималка - 5k шекелей (повысят до 5,3k) чистыми. Это примерно 84k рублей. 2k шекелей - плата за очень хорошую квартиру в городе, 500 - еда, 600 - коммунальные платежи и муниципальные налоги, 300 - транспортные расходы, 100 - страховка с прекрасной медициной, 100 - интернет. Итого: человек может жить один в хорошей квартире, еще и останется от 900 до 1,7k шекелей на хобби. И столько будет зарабатывать каждый всратый дворник, днище полное! А если это специалист, то можно и 15k шекелей зарабатывать мозгом в офисе. А все потому, что в Израиле отсутствует государственная политика прививания и насаждения работающей бедности. Пора и нам в РФ ее отменить. А пояса пусть себе затягивают Ротенберги и Сечин. Нужно еще учесть, что во многих странах существует не облагаемый подоходным налогом доход:

- $4,3k в год (Таиланд).
- $18,2k в год (Австралия).
- $20k в год (Сингапур).
- 8,7k евро в год (Германия).
- 25,6k евро в год (Франция).
Аноним OP 10/07/17 Пнд 10:18:46 #8 №23525306 
8 - Полезны ли митинги Алексея Навального?

Польза есть, ходить на них стоит. Но есть один нюанс: весь протест Навального свелся к уточкам, кроссовкам и палкам для сэлфи, а это отталкивает народные массы трудящихся и вызывает непонимание. Поэтому, по идее, нужно ходить на его митинги и подминать протест Навального под себя, то есть под интересы наемных работников всей РФ. Лозунги на плакатах должны быть не коммунистические, но рабочие, обозначающие цели и задачи россиян:

1. Отменить политику прививания и насаждения работающей бедности в РФ.
2. Отменить ставку вертикали власти на Россию как на страну с принудительно дешевой рабочей силой.
3. Отменить коррупционную ренту для всех видов экономической деятельности.
4. Обнулить НДС и снизить НДФЛ в несколько раз.
5. Многократно увеличить налоги на добычу и экспорт природных ресурсов и сырья.
6. Удвоить зарплаты для всех профессий при сохранении 40-часовой рабочей недели и отпусков.
7. Сократить численность силовиков, запретить гнобление малого бизнеса, урезать полномочия ФСБ.
8. Легализовать любые профсоюзы и защитить их лидеров от проламывания голов и вывоза в лес.
9. Урезать зарплаты топ-менеджерам и директорам, сократить штат управленцев, уволить их сестер/жен/детей.
10. Рассекретить засекреченную часть бюджета (это 1/4 бюджета) и отчитаться перед народом.
11. Провести дефашизацию экономики РФ (то есть демонополизацию).
12. Установить МРОТ по всей России в $500 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.

Вероятно, всем наемным работникам РФ нужно сначала объединяться в неформальные профсоюзы на форумах или в Telegram, а затем уже выйти на площади всех городов-миллионников РФ с палатками и не уходить, пока данные требования царь Пыня не реализует. С партиями "Коммунисты России", КПРФ и прочими сотрудничать не стоит, ибо эти партии подзалупны. Выходить на митинги нужно не в выходные после рабочей недели, а в будни вместо рабочей недели. Таким образом, митинг должен представлять из себя не только стояние с плакатами, но и всероссийскую забастовку. То, что предлагается в этом FAQ, - это не призыв к социализму или коммунизму, а вынужденная мера, необходимая для всех наемных работников РФ. Мы не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с мощными ежедневно работающими профсоюзами. Наша задача - убедить Навального решать не только проблему коррупции, но и проблему работающей бедности в РФ, убедить его поддержать грядущую всероссийскую бессрочную забастовку.

Нам нужна не политическая партия, а союз профсоюзов РФ, представляющий интересы не только рабочих, а вообще интересы всех наемных работников РФ (не менеджеров, не управленцев, не тимлидов, не директоров, не бизнесменов, не начальников). При этом профсоюзы, входящие в союз, могут быть как официально зарегистрированными, так и сетевыми децентрализованными неформальными (чат в Telegram, Jabber-конференция и так далее). Профсоюз без лидеров и иерархии более устойчив, чем профсоюз с лидерами. Каждый гражданин РФ, живущий в РФ, должен и обязан зарабатывать в час/неделю/месяц/год ровно столько же (доллар-в-доллар, цент-в-цент), сколько зарабатывает аналогичный наемный работник во Франции либо в США чистыми на руки до уплаты налогов. Под аналогичным работником нужно понимать человека с теми же характеристиками (коэффициент интеллекта, выносливость, внимательность), с теми же скиллами, с теми же личными качествами, с тем же спектром достоинств и недостатков. Это справедливо абсолютно для всех профессий в РФ, которые имеют аналоги во Франции или в США.

FAQ закончился. Обсуждаем, дополняем, комментируем работающую бедность в РФ с позиции заговора управленцев, бизнесменов и губернаторов, а также тайного сговора ФСБ и Администрации Пыни, которая не хочет, чтобы народные массы начали хорошо жить, активно тратить валюту на импортные товары, мешать таргетировать инфляцию и стерилизовать денежную массу.

Интересные комментарии из прошлых трэдов:

- Про 90-е годы: https://arhivach.org/thread/272977#23336569
- Про дефицит жилья в РФ: https://arhivach.org/thread/276933#23524595
- Про общество, которое еще не пришло в себя: https://arhivach.org/thread/272815#23318397
- Про упоротых бизнесменов: https://arhivach.org/thread/273401#23362869
- Про уровень жизни российских предпринимателей: https://arhivach.org/thread/272815#23318849

Архив старых трэдов:

- https://arhivach.org/thread/271361 - 1.
- https://arhivach.org/thread/271490 - 2.
- https://arhivach.org/thread/271613 - 3.
- https://arhivach.org/thread/271693 - 4.
- https://arhivach.org/thread/271937 - 5.
- https://arhivach.org/thread/272332 - 6.
- https://arhivach.org/thread/272333 - 7.
- https://arhivach.org/thread/272531 - 8.
- https://arhivach.org/thread/272815 - 9.
- https://arhivach.org/thread/272977 - 10.
- https://arhivach.org/thread/273401 - 11.
- https://arhivach.org/thread/273842 - 12.
- https://arhivach.org/thread/274405 - 13.
- https://arhivach.org/thread/275335 - 14.
- https://arhivach.org/thread/276098 - 15.
- https://arhivach.org/thread/276665 - 16.
- https://arhivach.org/thread/276933 - 17.

Текущая версия этого FAQ на pastebin: https://pastebin.com/5MTJSur5
Аноним ID: Авдей Ермилич 10/07/17 Пнд 10:21:25 #9 №23525328 
статус.png
>>23525278 (OP)
Перепись объявляется открытой.
Аноним ID: Йехиэль Парфениевич 10/07/17 Пнд 10:26:57 #10 №23525391 
>>23525306
> 6. Удвоить зарплаты для всех профессий при сохранении 40-часовой рабочей недели и отпусков.
>12. Установить МРОТ по всей России в $500 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
Нда.
Аноним ID: Исакий Несторович 10/07/17 Пнд 10:32:34 #11 №23525468 
>>23516379
> автор 4 картинки в оп-посте в треде.
> я надеюсь они с ФОТ все берутся, иначе тоже ошибка будет

Вся суть мамкиных копротивленцев - неумение гуглить даже элементарную информацию, но имение своего дохуя авторитетного мнения.
Аноним ID: Ярон Кощейевич 10/07/17 Пнд 10:34:01 #12 №23525481 
>>23524917
>Нужно запрещать покупать в новостройках-коммиблоках более 150 кв. метров на гражданина

Имеешь третью квартиру от бабки-плати бешенный % налогов. Любому человеку хватит одного жилья для себя и одно для будущего отпрыска или в качестве подушки безопасности.

Заебали уже эти квартирные инвесторы. Только цены от этих пидоров растут.
Есть деньги вкладывайся в акции, бизнес, как на щвятом западе.
Нехуй навариваться на "хлебе", когда идёт голод.

>>23524258
А могу вообще понаехать в родную соседскую мухосрань в Курганской области без газа.
Там вообще можно взять за 600к, разваливающуюся и вросшую в землю избу с участком. Вот только там ЗП 8-15к там даже на ремонт курятника за год не накопить.
К чему твой совет? Везде жопа с недвигой на местах. Только в городах у тебя ещё есть, помимо всего, более или менее реальный шанс накопить на свою халупу.
В остальных мухосранях с такими ЗП предел мечтаний 10-летний ВАЗ "четырка" за 140к, через 3 года сбережений.

>>23524863
Так одинокий человек в Рашке не нужен государству.
Рабов не плодит. Хуёвый потребитель оверпрайснутого дерьма и услуг, не тратящий свои деньги по науськиванию своей второй половины. Что бы всё как у людей etc.

>>23524881
Сказал потомок понаеха.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 10:36:14 #13 №23525507 
>>23525481
>Так одинокий человек в Рашке не нужен государству.
Вот это вот главный и сука душераздирающий коммент прошлого тредика:

https://arhivach.org/thread/276933#23524595

Дискасс.
Аноним ID: Heaven 10/07/17 Пнд 10:36:51 #14 №23525513 
>>23525278 (OP)
>трэд номер 18
пыням мало одного обр треда, градус копротивления уже не тот, надо второй завести?
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 10:41:00 #15 №23525554 
>>23525496
Ну и какую вертикальную интеграцию можно сделать в сайтиках? Какой вертикально интегрированный продукт продавать по 50 раз разным клиентам?
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 10:49:36 #16 №23525636 
> 12. Установить МРОТ для граждан России по всей России в $500 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.

Я бы еще дополнил требования к властям следующими пунктами:

13. Установить МРОТ для азиатов (гастарбайтеров) по всей России в $900 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
14. Ввести рабочие визы для азиатов ($400 в месяц за продление пребывания в РФ).
15. Запретить выдавать вид на жительство азиату, который женится на гражданке РФ.

Что скажете, двачеры?
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 10:53:30 #17 №23525669 
>>23525481
>Заебали уже эти квартирные инвесторы. Только цены от этих пидоров растут.
>Есть деньги вкладывайся в акции, бизнес, как на щвятом западе.
>Нехуй навариваться на "хлебе", когда идёт голод.

Двачую этого.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 10:55:30 #18 №23525695 
>>23525481
>Так одинокий человек в Рашке не нужен государству.
>Хуёвый потребитель оверпрайснутого дерьма и услуг, не тратящий свои деньги по науськиванию своей второй половины.

Вообще-то одинокий парень, живущий в свое удовольствие, может на одно только хобби спускать 90к рублей в месяц и так далее. Уровень потребления в современном мире не зависит от того, живешь один или с тянкой.
Аноним ID: Heaven 10/07/17 Пнд 10:56:44 #19 №23525707 
>>23525481
>Нехуй навариваться на "хлебе", когда идёт голод.

Нахуй иди, коммиблядь, у нас рыночек, что выгоднее - на том и навариваются.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 10:57:05 #20 №23525715 
>>23525278 (OP)
>Губернатор области устраивает психоз, истерику, визги, прибегает к владельцам завода и выкручивает руки, запрещает 50k делать, заставляет вернуть 21k - "среднюю по субъекту РФ".

А зачем? Какой губернатору профит от таких действий? По логике - ему наоборот - больше зарплаты=больше налоги, лучше показатели для отчётности
Аноним ID: Велемир  Иванович 10/07/17 Пнд 10:58:09 #21 №23525731 
18 тредов, и до сих пор рассуждения уровня школьников. Ах да, сейчас же июль.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 10:59:00 #22 №23525742 
>>23525481
>Нехуй навариваться на "хлебе", когда идёт голод.
С чего меня должны волновать твои проблемы? Раз я смог заработать себе на жильё, значит и ты сможешь, если захочешь.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 11:05:56 #23 №23525834 
>>23525304
>Кредиты.
Да ты охуел! Ты даун понимаешь, что там кредиты в ДОЛЛАРАХ, и поэтому там процент меньше (как, кстати и по депозиту). А так эффективная ставка кредита у нас и на западе сильно похожа.
В принципе, тебе никто не мешает быть самым умным валютным ипотетчиком и взять кредит в долларах, за 3,5% годовых.
Аноним ID: Heaven 10/07/17 Пнд 11:11:06 #24 №23525902 
>>23525296
>Работают либо за дорого, либо за очень дорого.
>- Избивают тех, кто демпингует, поджигают им дверные звонки.
>- Берут деньги за каждый чих/эстимэйт/бизнес-анализ.

Вся суть. Не смогли в конкуренцию- давайте сидой выдавим тех кто смог!
Интересно, как запоёт ОП, если например фермеры начнут жить по такому же принципу. И ценник на продукты взлетит раза в 4-5. Пойдёт ли
ОП жаловаться на ПОРАШУ о сговоре фермеров, или посчитает что все ок?
Аноним ID: Авдей Ермилич 10/07/17 Пнд 11:11:49 #25 №23525912 
>>23525481
>Имеешь третью квартиру от бабки-плати бешенный % налогов. Любому человеку хватит одного жилья для себя и одно для будущего отпрыска или в качестве подушки безопасности.
Заплатил тебе за щеку, проверяй.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:18:46 #26 №23526009 
>>23525902
Выскажусь, я не ОП, но согласен с текстом, суть в том, что фермеры - это бизнесмены, а разработчики ПО - наемные работники. Сговор фермеров - это плохо, потому что сговор бизнесменов. А сговор наемных работников (профсоюз в том или ином виде) - это хорошо, потому что большинство граждан (95%) - не бизнесмены.
Аноним ID: Heaven 10/07/17 Пнд 11:20:34 #27 №23526033 
>>23525707
> RRRAGE! 2

Мамкины рыночники с пораши, в принципе, за рыночек, но когда рыночек внезапно порешал, что квартира им не положена - мамкины рыночники уже не за рыночек.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 11:24:44 #28 №23526093 
>>23526009
>наемных работников это хорошо
Вообще охуеть. Ну хорошо, это будет не сговор фермеров- а сговор РАБОЧИХ на фермах. Они откажутся кидать дерьмо лопатой меньше чем за 500$ в час и будут пиздить тех кто демпингует. Ты начнёшь платить за ЖРАТ на 400% больше. Выше в выигрыше, вообще охуеть.


Комми- решение проблем с конкурентами при помощи силы- это варварство и путь в никуда.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:27:08 #29 №23526139 
>>23526093
> Они откажутся кидать дерьмо лопатой меньше чем за 500$ в час и будут пиздить тех кто демпингует

Ну и замечательно!!! Директор фермы продаст загородный коттедж и купит квартиру. А также продаст свой лексус, крузак жены, тойоту дочери, лексус второй дочери и ниссан патфайндер сына. И вместо пяти машин на семью купит себе на семью одну ладу-гранту.

В итоге и молоко не подорожает, и рабочие на ферме будут по $500 получать в месяц (это 30 тысяч лишь).
Аноним ID: Heaven 10/07/17 Пнд 11:29:16 #30 №23526173 
>>23526139
какие же вы, комми, мелочные, завистливые. просто противно. на бордах понятно, но ирл хоть старайся не быть мещанином. это гадко. сидишь, считаешь чужие копеечки, тфу блядь, потом твои сородичи в гамбурге поджигают машины жителей. надо же расти морально.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 11:29:34 #31 №23526181 
>>23526139
Ты в конец ебанутый? Он просто поднимет ценник на продукцию на 400% и все. А так как рабочие по всей стране хотят по 500$ в час, и у них у всех профсоюзы, то ценники ВСЕХ производителей резко возрастут. И будешь пить молочко по цена бутылки французского вина
Аноним ID: Федос Эмилиевич 10/07/17 Пнд 11:31:57 #32 №23526209 
>>23525306
>не коммунистические, но рабочие
Манька пытается лавировать подальше от зашкваренного коммунизма, но неизбежно скатывается к нему.
Так что постирай штаны!
Или
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:32:37 #33 №23526221 
>>23526173
>комми

Я соцдем.
Аноним ID: Heaven 10/07/17 Пнд 11:34:01 #34 №23526241 
>>23525481
>Нехуй навариваться на "хлебе", когда идёт голод
Дорогие квартиры - это очень хорошо.
Боюсь, это последнее, что удерживает нас от наплыва нищескота из провинции.
Аноним ID: Heaven 10/07/17 Пнд 11:34:57 #35 №23526254 
>>23526221
>соцдем
>хочет профсоюзы
>хочет ФИЗИЧЕСКИ устранять конкурентов
>считает что картельные сговоры- это хорошо

Ты не соцдем, ты - пидарас.
Аноним ID: Федос Эмилиевич 10/07/17 Пнд 11:37:38 #36 №23526303 
>>23526181
А ты не думал что производители молока могли вступить в сговор и продавать молочко по цене бутылки французского вина просто потому что хотят? Еду-то ты все равно покупать будешь.
Аноним ID: Федос Эмилиевич 10/07/17 Пнд 11:39:20 #37 №23526326 
>>23525695
>может на одно только хобби спускать
а может и не спускать, кек
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 11:42:09 #38 №23526371 
>>23526303
Ты не внимательно читал. Местный коммуняка начал мне доказывать что сговор работников и раздевание пиздюлей конкурентам- это хорошо.
На что я резонно заметил, что если завтра такой сговор случиться среди работников в области с/х продукции- он охуеет от новых цен на жратву

%а все потому, что нечестная конкуренция ещё никогда не приводила к положительным результатам%
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:44:01 #39 №23526400 
>>23526181
> Он просто поднимет ценник на продукцию на 400% и все.
Тогда он разорится. Импортное молоко из Эстонии/Латвии/Польши будет дешевле.

Аноним ID: Макарий Епифаниевич 10/07/17 Пнд 11:44:39 #40 №23526416 
>>23526303
Нет, не могут. Гугли № 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации». Там как раз про регулирование цен на социально значимые продукты, куда входит и молоко в том числе.
Не было бы закона, мамка тебе кашу на воде варила утром.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:44:59 #41 №23526419 
>>23526254
>>хочет ФИЗИЧЕСКИ устранять конкурентов
Где я такое писал?
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:45:38 #42 №23526428 
>>23526254
>>считает что картельные сговоры- это хорошо
Нет, это очень плохо. Сговор бизнесменов - это плохо, потому что бизнесмены - это недемократическое меньшинство, их около 2% в РФ.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:46:21 #43 №23526434 
>>23526173
Почему-то бизнесмены в Европе живут очень скромно и не жалуются.
Аноним ID: Арсений Кощейевич 10/07/17 Пнд 11:46:25 #44 №23526436 
>>23526400
Соберется промышленный съезд по отрасли и проплатит депутатам чтоб ввели пошлины на таможне.

Всё.
Аноним ID: Денисий Федосович 10/07/17 Пнд 11:46:50 #45 №23526444 
>>23525715
Больший уровень доходов –> больше сознательности у граждан –> меньше поддержки пыни и его режима
Аноним ID: Макарий Епифаниевич 10/07/17 Пнд 11:47:08 #46 №23526448 
>>23526400
>Импортное молоко
Импорт сегодня есть, завтра нет. Эмбарго оно такое. Или рыночек работает только при отсутствии внешней политики?
Аноним ID: Макарий Епифаниевич 10/07/17 Пнд 11:47:51 #47 №23526457 
>>23526444
Порашелогика
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 11:47:55 #48 №23526459 
>>23526400
>Импортное молоко
Он будет по твоему совету пиздить поставщиков и импортеров этого молока.
Или если не получится, просто объявит себя банкротом. И сговорившиеся рабочие - потеряют работу, а ты будешь довольствоваться польским молоком и переплачивать за импорт. А все потому- что рыночные цены- в том числе и на рабочую силу, они не просто так. Но тебе леворебенок, этого скорее всего не понять.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:48:30 #49 №23526470 
>>23526371
>На что я резонно заметил, что если завтра такой сговор случиться среди работников в области с/х продукции- он охуеет от новых цен на жратву

Идиотик, в таком случае я буду пить молоко из Беларуси, Польши, Латвии и так далее, да хоть из Турции. Но бизнесмены это знают, поэтому они продадут 5 машин на семью и пересядут на ладу-калину, а молоко не подорожает.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:49:45 #50 №23526480 
>>23526436
>Соберется промышленный съезд по отрасли и проплатит депутатам чтоб ввели пошлины на таможне.
В социал-демократическом европейском обществе такие депутаты не будут избраны большинством, потому что большинство - это не бизнесмены, а наемные работники.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 11:51:06 #51 №23526512 
>>23526419
>такое писал?
У ОП через предложение предлагается "поговорить" или "жечь дверные звонки" тем, кто не вступит в ваш невероятно демократичный и честный профсоюз.
Аноним ID: Макарий Епифаниевич 10/07/17 Пнд 11:51:40 #52 №23526522 
>>23526470
>Беларуси, Польши, Латвии и так далее, да хоть из Турции
Бизснесмены из Беларуси, Польши, Латвии и Турции решат, что ты охуел, так как проголосовал против закона о субботних анальных изнасилования на референдуме, инициированном президентом Навальным. И закроют тебе поток дешёвой нямки. На неделку диеты, чтобы ты голосовал не головой, а брюхом.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:52:25 #53 №23526533 
>>23526459
>Или если не получится, просто объявит себя банкротом. И сговорившиеся рабочие - потеряют работу

Нет, не объявит банкротом. Нет, не потеряют. Директор фермы продаст загородный коттедж и купит квартиру. А также продаст свой лексус, крузак жены, тойоту дочери, лексус второй дочери и ниссан патфайндер сына. И вместо пяти машин на семью купит себе на семью одну ладу-гранту. В итоге и молоко не подорожает, и рабочие на ферме будут по $500 получать в месяц (это 30 тысяч рублей).

Бизнесмен в РФ патологически не желает становиться наемным работником, до уровня рвоты и визга. Он будет плакать, колоться, но продолжать делать бизьнес и играть в игру "Я у мамки коммерсант, я не работаю на дядю".
Аноним ID: Арсений Кощейевич 10/07/17 Пнд 11:54:17 #54 №23526555 
>>23526480
Дебил штоле? Никакого нет значения, кто выбирает и кого. Имеет значение только кто даёт депутату бабло на избирательную кампанию. А бабло депутатам дают бизнесмены. Либо сам депутат - бизнесмен.

И действовать он в любом случае будет либо в интересах тех, кто дал ему денег, либо в своих. А никак не в интересах тех, кто его выбирал.

А кто чего голосует - вообще похуй.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 11:55:27 #55 №23526570 
>>23526533
>продаст загородный коттедж и купит квартир
Да с чего вдруг то? как только бизнес станет убыточным, то бизнесмен просто уйдёт из него. Нахуя заниматься тем, что не приносит прибыли?

Пс, а с чего ты решил что бизнесмен (который несёт все риски связанные с бизнесом) и наёмный рабочий должны получать одинокого?
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:55:46 #56 №23526577 
>>23526555
>Никакого нет значения, кто выбирает и кого. Имеет значение только кто даёт депутату бабло на избирательную кампанию. А бабло депутатам дают бизнесмены. Либо сам депутат - бизнесмен.

Почему же социал-демократия в Европе не превратилась в сговор бизнесменов? Почему левых депутатов больше, чем правых?
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:57:07 #57 №23526597 
>>23526570
> как только бизнес станет убыточным, то бизнесмен просто уйдёт из него.
А он не станет убыточным. Просто семейка бизнесмена начнет получать меньшую прибыль и иметь 1 машину на 5 человек.

>Пс, а с чего ты решил что бизнесмен (который несёт все риски связанные с бизнесом) и наёмный рабочий должны получать одинокого?
Я не говорю, что одинаково. Допустим, пусть рабочие получают по $500 в месяц, а бизнесмен по $700 в месяц.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 11:57:16 #58 №23526602 
>>23526577
>левых депутатов больш
Потому что немытые арабы голосуют за тех, кто им обещает пособия побольше. А что будет со страной через 20 лет - левакам насрать.
Аноним ID: Денисий Федосович 10/07/17 Пнд 11:57:33 #59 №23526606 
>>23526457
Ну и где я неправ?
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 11:58:17 #60 №23526619 
>>23526602
>немытые арабы голосуют за тех, кто им обещает пособия побольше
Даже в странах, где чурки - статистическое меньшинство, побеждают е депутаты от бизнесменов, а депутаты от наемных работников.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 11:59:10 #61 №23526640 
>>23526597
Зачем продавать машину- если можно просто пойти туда где платят? Если все рабочие такие охуевшие и бастуют- значит пойти рабочим, лол. Но я тебе гарантирую, что личное бабло тратить на предприятие не один нормальный бизнесмен не будет.
Аноним ID: Вячеслав Маркович 10/07/17 Пнд 11:59:49 #62 №23526652 
2.jpg
ОЧЕРЕДНОЙ_РЕСПЕКТ
Надо бы серию тредов ВАЛИМ НАХУЙ С РАШКИ замутить, как получу ПМЖ в Швеции.
Аноним ID: Назар Казимирович 10/07/17 Пнд 12:00:00 #63 №23526658 
Сейчас создам канал в телеге и выгружу туда всю шапку
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 12:01:36 #64 №23526684 
>>23526619
>статистическое меньшинство
Они почти везде пока что меньшинство. Но когда в стране реальная демократия - разница в голосах обычно не больше 7-8 %. Соовстесвенно чурки со своими 10% от населения - это крайне серьёзный кусок электората.
Аноним ID: Назар Казимирович 10/07/17 Пнд 12:02:49 #65 №23526706 
>>23526658
https://t.me/the_working_poor
буду стараться сохранять там всю накопленную информацию
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 12:03:30 #66 №23526718 
>>23526640
>Зачем продавать машину- если можно просто пойти туда где платят? Если все рабочие такие охуевшие и бастуют- значит пойти рабочим, лол.

Видимо, ты не в России живешь. Почитай про философию российских бизнесменов:

- Про общество, которое еще не пришло в себя: https://arhivach.org/thread/272815#23318397
- Про упоротых бизнесменов: https://arhivach.org/thread/273401#23362869
- Про уровень жизни российских предпринимателей: https://arhivach.org/thread/272815#23318849

> Но я тебе гарантирую, что личное бабло тратить на предприятие не один нормальный бизнесмен не будет.

Так вот, у бизнесменов в РФ в голове есть блокер, запрещающий им закрывать бизнес с целью пойти работать наемным работником на дядю. Это блокер уровня "Нельзя пить из кружки, до которой ранее дотрагивался тюремный гей". Чисто российское явление для бизнеса, когда "закрыть ИП/ООО и начать работать на дядю" считается страшным западлом.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 12:05:26 #67 №23526747 
>>23525306
>Текущая версия этого FAQ на pastebin: https://pastebin.com/5MTJSur5

Да, выложи вот это в телеграм, прям копипастой, если размер сообщения позволит.
Аноним ID: Ясномысл Световидович 10/07/17 Пнд 12:05:36 #68 №23526751 
original.jpg
>>23525278 (OP)
> четверть бюджета засекречена
Почему в России ещё не засекретили Путина? Ну вот чтобы взяли и убрали его с экранов. Чтобы рейды гэбни прошлись по админ.зданиям и пособирали портреты с Володькой. Чтобы на улицах были здоровые баннеры типа НЕТ НИКАКОГО ПРЕЗИДЕНТА. НАРОД САМ СЕБЕ ПРЕЗИДЕНТ. И всё. Заодно и Путин может творить что угодно. Ведь по телевизору будут вещать, что пенсии урезал именно народ и сам народ виноват, что он так херово живёт и на бутылки садят - виноват всё тот же народ.

Если россияне не могут без лица лидера, то можно показывать по ТВ просто картинку с русским человеком и чтобы каждый раз человек был разный. Так можно заодно отучить от вождизма и расколоть Россию. Сломать имперский монархический хребет, который не был сломлен в 1917 и не был доломан при развале совка тоже. Можно же сделать из россиян людей. Как идея?
Аноним ID: Адриан Судимирович 10/07/17 Пнд 12:13:14 #69 №23526859 
14978399962430.jpg
>>23523966
Поцчему только в РФ?

Смотри:
https://github.com/search?utf8=%E2%9C%93&q=cpu&type=

https://github.com/search?utf8=%E2%9C%93&q=rtos&type=

https://github.com/search?utf8=%E2%9C%93&q=json&type=

https://github.com/search?utf8=%E2%9C%93&q=web&type=

То есть, реальных проектов процессоров, или RTOS - около косаря (включая форки), а проектов JSON-релейтед говна - больше 40 тыщ, а всякого web-говна - больше 666 тыщ!

При этом по опросам, количество имбеддеров - порядка 10% от общей прогромиздской биомассы!

То есть из 6 миллиардов людей есть несколько тыщ, способных сделать проц!

А местные иксперты уровня /b/ советуют веб-макакам вкатываться в самый хардкорный имбед!

На самом деле это советы уровня газовых фей и синего кита, ну вы понели!
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 12:16:57 #70 №23526919 
>>23526718
Я лично знаю многих российских бизнесменов. И они занимаются всей этой хуйней только ради денег и блага своим детям. И как только ему скажут - продавай машину- он тут же все это нахуй пошлёт, так как для него- богатая семья и есть основной мотиватор для деятельности.


Но похуй, это бесполезный спор. Ты мне лучше расскажи зачем ОП призывает к расправе с демпенгующими работниками? Ибо так то я не против профсоюзов, но обычно- они как раз именно про конкуренцию при помощи кулаков
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 12:22:05 #71 №23527022 
>>23526235
>просто перепроизводство инженеров и технарей, еще с советских времен, когда надобо поднимать экономику из говен, так то у нас количество людей в теории умеющих делать йобу превышает кол-во мест где эту йобу делают

Вот это реальная проблема РФ. Государство даже в 2017-м году выпускает в вузах ОХУЕННО ИЗБЫТОЧНОЕ количество инженеров, программистов и прочих технарей.

> Обороночка долгие годы тянула за счет пердунов, которым идти некуда и которые квартиры при совке получили

Да, а из потребностей у них только еда, одежда и квартплата - абсолютное и добровольное затягивание поясов, кастрация потребностей и хобби.

> профессиональный рост физически невозможен т.к. на грандиозные задачи денег нет, а текущие задачи вообще роста не подразумевают, перепиливание годами одного говна по 10 раз.

Так говорили же в том треде прошлом, что аду спарк применяют на оборонных проектах России. Или неправда?

Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 12:36:51 #72 №23527348 
>>23526859
>При этом по опросам, количество имбеддеров - порядка 10% от общей прогромиздской биомассы!

Нет.
0,5%.
Зато количество веб-программистов - 95% от числа всех программистов.
Слово "программирование" в уебанской России (да и в уебанском мире) стало синонимом для "веб-программирование".
"Я программист" -> "Я JavaScript-программист"
"Я разработчик" -> "Я веб-разработчик"
"Курсы программирования" -> "Курсы веб-программирования"
Это пиздец, товарищи.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 12:37:34 #73 №23527363 
>>23526859
>А местные иксперты уровня /b/ советуют веб-макакам вкатываться в самый хардкорный имбед!

А сам-то что делаешь? Какие проекты? STM32-контроллеры умный дом с датчиками пожара?
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 12:38:26 #74 №23527378 
>>23526919
>И как только ему скажут - продавай машину- он тут же все это нахуй пошлёт, так как для него- богатая семья и есть основной мотиватор для деятельности.

Не пошлет, если наемный работний будет зарабатывать $500, а бизнесмен - $700 в месяц.
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 12:39:28 #75 №23527393 
>>23526919
>зачем ОП призывает к расправе с демпенгующими работниками?
Да хуй знает. Я думаю, что это затем, чтобы побоями научить население ценить труд наемных работников в лице себя и отучить демпинговать.
Аноним ID: Мэир Анасович 10/07/17 Пнд 12:40:27 #76 №23527409 
>>23525278 (OP)
Увидел новость про то, как Лучезарный в очередной раз вручную управляет жизнью усть-пиздюйска прямо из Москвы.
>По версии следствия, зарплату не выплачивали 195 работникам завода в период с апреля 2016 года по январь 2017 года. Общая сумма долга перед ними составила 13 миллионов рублей.
То есть, 195 человек не получали зарплату 8 месяцев. За это время долг составил 13 миллионов рублей. Путём нехитрых вычислений понимаем, что каждый работник в месяц зарабатывал примерно 8 тысяч 300 рублей. Восемь. Тысяч. Триста. Рублей. В месяц.
Я просто не представляю, как люди на это живут. Тем более я не представляю, как люди при этом ещё и работают за такие деньги. ВВП, интересно, задумался о том, что в его стране где-то люди мало того, что работают за 8 тысяч рублей, так им ещё и даже эти жалкие деньги не платят?
Аноним ID: Хабиб Камильевич 10/07/17 Пнд 12:43:49 #77 №23527476 
>>23527348
Да потому что кроме как в веб вкатится в проганье невозможно. Рынок требует быстрой и дешёвой разработки веб приложений и наколеночных сайтов. Даже околовеб типа питона - 10-15 вакансий, причём только в крупных городах. Как ты вот в теже кресты там вкатишься? Ну изучишь ты их на уровне джуниора, дальше то что? Мелких контор нету, средних - 2-3 по всей стране. Крупным конторам нахуй не нужен джун без опыта и практических знаний. А вот вкатится верстальщиком без опыта с дальнейшей целью в пхп просто дальше некуда.
Аноним ID: Фуад Порфириевич 10/07/17 Пнд 12:54:54 #78 №23527637 
>>23525636
П. 13 за глаза хватит.
Аноним ID: Мэир Анасович 10/07/17 Пнд 12:55:21 #79 №23527648 
>>23527476
Палю годноту - очень легко вкатиться в программирование под ERP (1С, NAV, AX, SAP и т.д.). Там язык программирования для идиотов чаще всего (хотя кое-где можно и на JS или .NET фигачить). Специалистов в этой области в России катастрофически не хватает. Сертификаты можно получать напрямую у мелкософта.
Аноним ID: Адриан Судимирович 10/07/17 Пнд 13:00:54 #80 №23527728 
>>23527348
Тут говорят, что 9,3%.
https://insights.stackoverflow.com/survey/2017

>>23527363
Сам я 50/50 руководитель проектов/имбеддер.

Си, асм, присматриваюсь к Аде, учу питон, ибо грядет ебучий массовый IoT, в котором на встраиваемые системы будут херачить бывшие веб-индусы на жаваскрипте и питоне.

Си уже порядком подзаебал, рассматриваю его всё больше как цель для генерации кода из DSL-ей.
Аноним ID: Исидор Созонович 10/07/17 Пнд 13:04:46 #81 №23527791 
>>23527648
Там с людьми надо плотно работать(бухи, продаваны, кладовщики). Не для корзиноидов с харкача работа.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 13:06:17 #82 №23527809 
>>23527728
>Си, асм, присматриваюсь к Аде, учу питон, ибо грядет ебучий массовый IoT, в котором на встраиваемые системы будут херачить бывшие веб-индусы на жаваскрипте и питоне.
Хм.
А ты еще не понял что язык - это дело десятое?

Кроме того если ты ЗНАЕЩЬ с++ то ты знаешь все остальное. Ну, кроме лиспа, пожалуй.
Аноним ID: Мэир Анасович 10/07/17 Пнд 13:07:19 #83 №23527825 
>>23527791
В крупных компаниях есть разделение на программистов и консультантов. Консультанты общаются с людьми и пишут техническое задание, программисты кодят. Идеальная работа для сыча. А в компаниях поменьше, конечно же, приходится быть самому программистом и консультантом.
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 13:12:43 #84 №23527904 
>>23526652
А что ты там делать собираешься чтобы на жизнь заработать?
Аноним ID: Альберт Акемович 10/07/17 Пнд 13:13:53 #85 №23527925 
>>23525278 (OP)
Страна с крупнейшей пыневой экономикой.
Аноним ID: Хабиб Камильевич 10/07/17 Пнд 13:15:07 #86 №23527936 
>>23527648
>легко вкатиться в программирование
>1С
Там 25 сертификатов нужно, каждый из которых по 20кусков.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 13:17:55 #87 №23527957 
>>23527936
>Там 25 сертификатов нужно, каждый из которых по 20кусков.
Оооокай.
В сумме 500к дерева == 7,200 к евреев.

Да, дохуа. Моя программа https://de.udacity.com/drive/?gclid=CLjroI2-_tQCFQs6GwodyrEL1w стоит 2100 евреев за весь курс.

И что-то мне подсказывает что она более окупаема
Аноним ID: Шейбан Рафаилович 10/07/17 Пнд 13:19:54 #88 №23527985 
ОП, давай обновим FAQ? Предлагаю добавить пункт сразу после восьмого:

9 - А не разорится ли в РФ бизнес из-за деятельности профсоюзов?

Нет, не разорится. Просто российским коммерсантам придется затянуть пояса и начать жить скромнее. То есть начать жить так же, как бизнесмены в ЕС. Вместо сверхприбылей в 300% - 400% бизнесмены наконец-то начнут получать нормальные скромные прибыли, как в Канаде или ЕС. Нужно запомнить одну простую вещь: бизнесменам деньги (то есть сверхприбыли) не нужны. После повышения МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе бизнесмены в любом случае найдут способ начать платить наемным работникам нормальные годовые доходы. Например, бизнесмен продаст второй загородный коттедж своей семьи. Или продаст первый и единственный коттедж в охраняемом поселке, переехав жить в трехкомнатную квартиру в коммиблоке. Или начнет отдыхать в Турции вместо Бали и Тенерифе. Еще он может продать свой тонированный наглухо Nissan Pathfinder, продать Land Cruiser своей жены, продать Lexus первой дочери, Lexus второй дочери и BMW сына и вместо пяти дорогих автомобилей на семью взять одну - "Ладу-гранту". Нет ничего плохого в перераспределении доходов от бизнесменов к наемным работникам и в ограничивании сверхпотребления бизнесменов, потому что бизнесмены Евросоюза, живущие без особых понтов, от скромности еще не умерли.

Что же касается серых схем оплаты труда и завоза нелегальных мигрантов, то в случае реализации предложенного в пункте 8 этого FAQ пакета мер с такими вещами будет покончено, нелегальная миграция и серые схемы будут пресекаться союзом профсоюзов РФ. Банкротства бизнесменов тоже не предвидится, потому что вместо сверхприбылей им предлагается не убыток, а просто прибыли, как у их европейских коллег. Перераспределение годовых доходов приведет лишь к более цивилизованной форме капитализма, когда наемный работник будет в месяц зарабатывать, к примеру, $500, а его начальник-бизнесмен - $800. В любом случае, количество бизнесменов в РФ не уменьшиться, потому что менталитет российского бизнесмена таков, что его мировоззрение в принципе не позволяет ему закрывать ООО или ИП, обновлять резюме на LinkedIn и идти устраиваться наемным работником с целью работать на дядю. Презрение к работе на дядю и пути наемного работника-холопа в бизнес-среде РФ настолько глубоко, что это считается у них жутким западлом. Коммерсант будет плакать, колоться, но продолжать играть в игру "Я у мамки важный предприниматель, бизнесмен". Если кому-то требуются дополнительные материалы для осознания морального облика типичного российского бизнесмена ("васяна" на иномарке), то можно почитать комментарии других анонов в подборке интересных комментариев из прошлых трэдов, которая находится ниже.

А ниже размести твою подборку из ОП-поста.
Аноним ID: Адриан Судимирович 10/07/17 Пнд 13:20:50 #89 №23528001 
>>23527809
Видишь, ли в чем дело: ГРЯДЕТ ЭРА ИНДУС-ТРИАЛЬНОГО ИНТЕРНЕТА ВЕЩЕЙ!!1адин

А это значит, что количество рабочих мест в отрасли в глобальном масштабе будет сокращаться.

То есть Сишникам останутся только системы жесткого реального времени, причем такие, где код не получится сгенерировать!

Надо присматриваться к другим языкам и технологиям, короч.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 13:21:53 #90 №23528014 
>>23526512
Почему только дверные звонки-то? Машины.
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 13:34:59 #91 №23528210 
>>23527985
>9 - А не разорится ли в РФ бизнес из-за деятельности профсоюзов?
Этот вопрос предполагает защиту интересов бизнеса. Не волнуйтесь, бизнес свои интересы найдет как защитить и без вас.
Защищайте свои интересы, т.е. интересы рабочего класса. Организовывайте профсоюзы, стачки, объединяйте стачки по всей стране, избирайте советы от трудовых коллективов - ну а там дальше как пойдет.
Аноним ID: Гариб Яромирович 10/07/17 Пнд 13:35:38 #92 №23528221 
>>23527728
> учу питон, ибо грядет ебучий массовый IoT, в котором на встраиваемые системы будут херачить бывшие веб-индусы на жаваскрипте и питоне.

Скорее, на Scala. Потому что уже есть микроконтроллеры, куда на флэшу прошиается java-байткод. Забыл фирму, которая такие выпускает. И протоколы унифицируются, MQTT, все дела. Разработка ПО реально катится в BLOATWARE, web 2.0 ... 5.0 ... 8.0, javascript и java/scala всюду пихаются. Мир летит к чертям.

Да и микроконтроллером сейчас называется уже штука с мегабайтами ПЗУ и ОЗУ, а раньше, а раньше... Эх...
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 13:37:06 #93 №23528247 
>>23528001
>ГРЯДЕТ ЭРА ИНДУС-ТРИАЛЬНОГО ИНТЕРНЕТА ВЕЩЕЙ
Нет.

Учитывая сколько я спама получаю о IoT это очередная хуйня типа МММ.
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 13:37:14 #94 №23528249 
>>23527728
>учу питон, ибо грядет ебучий массовый IoT
>встраиваемые системы на жаваскрипте и питоне
ебать шизофреник
зачем его только из дурдома выпустили
Аноним ID: Ашер Ярославович 10/07/17 Пнд 13:37:16 #95 №23528251 
Вернитесь в свой тред Свинороссии, пожалуйста.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 13:37:54 #96 №23528263 
>>23528221
>куда на флэшу прошиается java-байткод
Что пизданул....
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 13:38:39 #97 №23528276 
>>23528221
>Забыл фирму, которая такие выпускает.
STM такие делает
>Да и микроконтроллером сейчас называется уже штука с мегабайтами ПЗУ и ОЗУ, а раньше, а раньше... Эх...
Так и сейчас всякие восьмибитники имеют по 30 кб
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 13:39:04 #98 №23528281 
>>23528251
нiт
Аноним ID: Мэир Анасович 10/07/17 Пнд 13:39:37 #99 №23528286 
>>23527936
>Там 25 сертификатов нужно, каждый из которых по 20кусков.
Гуглишь книжки. Читаешь. Идёшь в контору на джуниора. Прокачиваешь скилл. Сертификаты уже не нужны, потому что есть опыт работы и реальное умение.
С 1С всё очень просто. В NAV или SAP - это да, там либо на работу по знакомству устраиваться для опыта, либо сертификаты получать. Потому что мимокрокодила без ни хуя на такую работу вряд ли возьмут.
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 13:40:51 #100 №23528307 
>>23528263
https://en.wikipedia.org/wiki/Jazelle
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 13:45:03 #101 №23528369 
>>23528307
>third execution state
>The published specifications are very incomplete, being only sufficient for writing operating system code that can support a JVM that uses Jazelle
>The Jazelle instruction set is well documented as Java bytecode. However, ARM has not released details on the exact execution environment details; the documentation provided with Sun's HotSpot Java Virtual Machine goes as far as to state: For the avoidance of doubt, distribution of products containing software code to exercise the BXJ instruction and enable the use of the ARM Jazelle architecture extension without [..] agreement from ARM is expressly forbidden..

Пнятно.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 13:46:10 #102 №23528380 
>>23528369
>>23528307
В догонку:
https://www.design-reuse.com/news/6919/shanghai-jade-licenses-arm-prime-starter-kit-dcp-soc.html

12 лет прошло.
И этого нету.
Аноним ID: Адриан Судимирович 10/07/17 Пнд 13:49:15 #103 №23528414 
>>23528247
Это не просто МММ, там уже есть коммерческие реализации Python и Javascript под микроконтроллеры с футпринтом от 64киб флеша (рекомендуют от 256), с ЫНТЫРПРАЙЗНОЙ поддержкой, заточенные под МАССОВЫЙ выпуск девайсов.

Майки выпустили дотнет для stm32!

Про всякие там LUA только ленивый не знает.

Отрасль активно готовится к ИНДУС-ТРИАЛИЗАЦИИ.

Для швитого запада ИНДУС-ТРИАЛИЗАЦИЯозначает снижение ЗП 95% разработчиков процентовв на 10, и использование реально веб-индусов. При средней по рыночку норме прибыли в 5% за 10% корпорации УДАВЯТСЯ и удавят всех несогласных.
Аноним ID: Альберт Акемович 10/07/17 Пнд 13:50:54 #104 №23528438 
>>23528380
а в ARMv7 и старше Jazelle вообще нету (кроме одной инструкции). Но смарт-карты с java были, и есть. Недавно вроде infineon запилили микроконтроллер под это. Правда, не ARM, а какой-то кастомный.
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 13:51:45 #105 №23528450 
>>23528369
>>23528380
Ого там разорвало
http://www.stm32j.com/products/java-ready-stm32-mcus/
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 13:54:22 #106 №23528489 
>>23528438
А причина проста - это нахуй никому не надо.
В хардвере цари это нВидиа и квал и отчести ренесас. И они ебали в жэппу джаву.
Аноним ID: Гариб Яромирович 10/07/17 Пнд 13:57:57 #107 №23528541 
>>23527409
>>По версии следствия, зарплату не выплачивали 195 работникам завода в период с апреля 2016 года по январь 2017 года. Общая сумма долга перед ними составила 13 миллионов рублей.

Да что это за терпилы такие там работают? Почему хотя бы неделю дома не посидели?

>Я просто не представляю, как люди на это живут.

Скорее всего, у них свои огороды, а также свои дома с печками, а дрова пиздят в лесу. Но вообще держать работников ровно на 1 МРОТе - это психическое заболевание бизнесмена. Он психопат, если платит 1 МРОТ.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 13:58:25 #108 №23528545 
Поясню проще:
ЛЮБОЕ что-либо что продается кол-вами от 10к это мас продукт.
В маспродукте таких уровней нихера НЕ меняется.
Джава НЕ нужна с простой причины - а нахуя?
Фирмвару компилишь и заливаешь на таргеты.

Аноним ID: Гариб Яромирович 10/07/17 Пнд 14:00:16 #109 №23528572 
>>23527476
>Рынок требует быстрой и дешёвой разработки веб приложений и наколеночных сайтов.
Ну если брать российский рынок IT-задачек (проектами их я назвать не могу), то 99,9% - это web-программирование, да. Фронт-энд на JS + бэк-энд на ASP.NET или PHP.

>Даже околовеб типа питона - 10-15 вакансий, причём только в крупных городах.
Я не понимаю, какого чёрта все так цепляются за российских работодателей и локальный урюпинский/смоленский/вологодский рынок IT-труда?

Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:01:29 #110 №23528589 
>>23528572
>какого чёрта
Ты знаешь.
Аноним ID: Аникий Аверьянович 10/07/17 Пнд 14:03:11 #111 №23528616 
>>23528014
Обоссывать на камеру не предлагали?
Аноним ID: Аникий Аверьянович 10/07/17 Пнд 14:04:06 #112 №23528628 
>>23528251
Это ОБР-дети, дебич.
Аноним ID: Альберт Акемович 10/07/17 Пнд 14:09:50 #113 №23528712 
>>23528489
ну это только в консьюмер-грейд (телефоны) и чуть-чуть в automotive. в ИНДУС-ТРИАЛЬНЫХ решениях обычно STM, NXP, FreeScale
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:11:55 #114 №23528745 
>>23528712
>automotive
Бинго.
Я именно там и тусую.
А то что Ынтерпрайз сидит на джаве это известно.
Почему?
Да потому что она без-опаснее.
Аноним ID: Гариб Яромирович 10/07/17 Пнд 14:12:17 #115 №23528750 
Давайте подумаем, почему веб-разработка (сайты, фронт энды) стала таким хайпом небывалого масштаба - МММ Мавроди отдыхает. Почему всему крупному и среднему бизнесу нашей Земли (я даже не про Россию) говорю нужны мобильные фронтэнды на JS, веб-сайты, фронт энды для айпадов/широких мониторов адаптивные, сайты, сайты, еще раз сайты, веб-приложения и так далее в количестве миллиардов сука в месяц?

Почему не ПО для десктопов, использующее возможности CUDA, распараллеливание и так далее?
Почему не эмбеддед, не системы видеонаблюдения/умного дома/браслетов наручных?
Почему не компьютерные игры?
Почему не движки СУБД и не СУБДшный софт?
Почему не osdev, RTOS, всякие там прошивки-драйверы-хуяйверы?
Почему не системный софт для смартфонов и радиосвязи?
Почему не сети LTE, Wi-Fi, zwave?
Почему не свои устройства на FPGA/ASIC?
Почему не софт/железо для трейдинга на биржах?
Почему даже не блокчейн и не приктовалюты?
Почему не функциональное программирование с верификацией?
Почему не бигдата и не мэп редьюс сраный?
Почему не распознавание речи, видео, образов, не machine learning, не беспилотники?


Скажите, почему как крупнейшим компаниям мира, так и среднему бизнесу, и даже мелкому бизнесу во всех странах нужны сайты, сайты, сайты, веб-, веб, веб? Кто придумал этот хайп? Куда ни плюнь - попадёшь либо в верстальщика, либо в JavaScript-программиста, либо в вебмастера, либо в PHP/Ruby/Go/Python веб-программиста бекендов, либо в веб-макаку "Ангуляр, CSS3, JS, HTML5, а еще я умею запускать терминал в убунточке и закрывать его"? Плюнув в программиста в 2017 году, вероятность попасть слюной именно в веб-программиста приближается к 99%. Почему бляать?......
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:14:10 #116 №23528786 
>>23528750
Потму что бабки сидят именно там.
Там, где продают.
Точнее, там шде есть оборот и вещи ломаются через год
Аноним ID: Альберт Акемович 10/07/17 Пнд 14:14:48 #117 №23528795 
>>23528750
потому что сайты - это advanced версия объявлений в газетах и на столбах, и заказывает сайт каждая кафешка в подвале. а большинству мелких бизнесменов надо продать свою шаверму и не подохнуть с голоду, и им до пизды ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КРУТИЗНА и решение ГЛОБАЛЬНЫХ ЗАДАЧ
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:14:49 #118 №23528797 
>>23526919
>зачем ОП призывает к расправе с демпенгующими работниками

Потому что без этого нигде не обходилось. Нельзя приготовить яичницу, не разбив яйца.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 14:17:34 #119 №23528841 
>>23528750
Каждый раз, когда я иду по улице Самары и вижу едущего на гироскутере парня в модном кардигане и с прической из барбершопа, держащего в руке макбук и говорящего с кем-то через блютус-гарнитуру по дороге из артхаус-кафе в смузи-бар, мне хочется преградить ему дорогу, повалить его на тротуар и начать со всей дури избивать с криками на всю улицу ТЫ НА JAVASCRIPT ПИШЕШЬ, СУКА, ДА?!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:18:19 #120 №23528857 
>>23527022
> аду спарк применяют на оборонных проектах России

Судя по крупицам инфы, выдаваемых Куздрой, применяют верификацию через Why3. Через этот верификатор работает и ада спарк. Но что конкретно пишут, и на чём - хрен знает.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 14:22:23 #121 №23528916 
>>23528857
>выдаваемых Куздрой
Это еще кто? Он на Аде пишет?
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:24:45 #122 №23528957 
>>23528841
Каждый раз когда я иду по улице моего города и вижу чувака стдящего за маком и одетым в хипстошмотки с охуеть-какой прической я снисходительно улыбаюсь.

Когда я вижу такого едящего на скутере в охяпку с маком я усмехаюсь.

Когда я прихожу а свой метал клуб я отрываюсь.
Еда я до него на поезде 3 минуты от дома.
И я усмещаюсь.
У меня даже нету прав.
И я усмехаюсь.

потому что мне похуй.
У меня длинные патла и я худой дрыщ.
Мне похуй.

Я пишу на плюсах и мои шмотки имеют возвраст в 3+ лет.

И мне похуй.
Мне дают телки.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:25:02 #123 №23528961 
>>23527648
>ERP (1С, NAV, AX, SAP и т.д.). Там язык программирования для идиотов чаще всего

Во-первых, ты почему-то уравниваешь 1С, SAP и Axapta. Это вещи совсем разные и порог входа разный. 1С действительно есть везде.

О языке и обстановке. Я когда-то весьма давно приходил собеседоваться в R-Style, как раз контора с таким языком. R-Style - это один из самых старых разработчиков банковских и им подобных систем в РФ. Я у них там делал тестовое задание на их внутреннем, очень старом языке, похожем то ли на Clipper, то ли на Foxpro. Впечатления у меня сложились нехорошие - отдел разработки состоял из начальницы, ширококостой бой-бабы похожей на лесбиянку типа "дайк" (google://dyke lesbian), и двух короткостриженных пристукнутых программистов, при взгляде на которых казалось, что начальница их сношает до полного изнурения, только не физически, а в мозг. И оплачивалось это так себе.

Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 14:25:08 #124 №23528963 
>>23528750
>Почему не эмбеддед, не системы видеонаблюдения/умного дома/браслетов наручных?
>Почему не osdev, RTOS, всякие там прошивки-драйверы-хуяйверы?
>Почему не системный софт для смартфонов и радиосвязи?
>Почему не сети LTE, Wi-Fi, zwave?
>Почему не свои устройства на FPGA/ASIC?

Вот, кстати, хороший вопрос. Почему это не стало таким хайпом? По идее, нужно ну абсолютно всем, каждому.

>Почему не распознавание речи, видео, образов, не machine learning, не беспилотники?

Странно то, что сейчас везде орут про скорое пришествие беспилотных авто, роботов, а программисты не требуются такие нигде вообще.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:25:55 #125 №23528977 
>>23527809
>если ты ЗНАЕЩЬ с++ то ты знаешь все остальное

Просто нет. Умерь снобизма.
Аноним ID: Ахмед Климентович 10/07/17 Пнд 14:25:55 #126 №23528978 
>>23528750
Если кратко - потому что корпоративному сектору, в особенности банками потребовались нормальные сайты и мобильные приложения.
>Почему не ПО для десктопов, использующее возможности CUDA,
>Почему не движки СУБД и не СУБДшный софт?
распараллеливание и так далее?
Нет спроса, там где есть уже большинство вещей реализовано.
>Почему не osdev, RTOS, всякие там прошивки-драйверы-хуяйверы?
>Почему не системный софт для смартфонов и радиосвязи?
>Почему не сети LTE, Wi-Fi, zwave?
>Почему не свои устройства на FPGA/ASIC?
Мало спроса, мало вакансий. Свои железки мало в каких странах делают.

>Почему не бигдата и не мэп редьюс сраный?
>Почему даже не vи не приктовалюты?
Хайп вокруг бигдата и блокчейн сейчас даже больше и в разы менее обоснованный.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 14:26:18 #127 №23528985 
>>23528797
>нигде не обходилось
Ну раз вы считаете нормальным применять насилие, то я считаю, что будет справедливо- если бизнесмены будут пиздить и жечь машины профсоюзным лидерам. Тогда точно заживём.


Коммипетухи даже представить не могут, что большинство людей могут и хотят действовать ненасильственными методами. Впрочем, чего ещё можно ждать от бандитов, которые все хотят отнять и поделить.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:26:28 #128 №23528991 
>>23528963
>Почему это не стало таким хайпом
Порог вхождения высокий.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:27:42 #129 №23529003 
>>23528978
>бигдата
Ну, ваще в оаутономос таки есть биг дата и параллелизм.
Ибо биг дата
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 14:27:50 #130 №23529008 
>>23528961
>пристукнутых
Это как понять?
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 14:28:55 #131 №23529024 
>>23528545
>Джава НЕ нужна с простой причины - а нахуя?
Бля, чувак, ты гений. Нужно тебе устраиваться в STM, научить дебилов уму-разуму.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:29:41 #132 №23529036 
>>23529024
Лол, как скажешь.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:30:58 #133 №23529063 
>>23528750

Если вкратце - нулевая сложность доставки приложения к клиенту.


Browsers начали трансформироваться в средства доставки приложений с самых первых дней ...
Знаменитое высказывание Марка Андерсона от 1995 года: "Netscape в скором времени трансформирует Windows в набор плохо отлаженных драйверов устройств".
...


http://rsdn.org/forum/flame.comp/6802886.flat.1
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 14:31:24 #134 №23529069 
>>23528750
Вот это пожар!
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:31:44 #135 №23529074 
>>23529063
Так бы и случилось если бы не игори и спецсофт.
Аноним ID: Хотимир Иванович 10/07/17 Пнд 14:32:08 #136 №23529082 
Медсестра в Ставрополе получает 8 тысяч в месяц.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:32:35 #137 №23529094 
>>23528985
Да, и это тоже было. И бизнюкам урезали хотелки, везде.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:32:48 #138 №23529101 
>>23529082
Ее проблемы.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:33:53 #139 №23529123 
>>23528916
Да, пишет, года этак с 1985. И работает в JetBrains, приложил руку к решарперу, к идее.
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 14:35:10 #140 №23529140 
>>23529036
Конечно, а то ведь зачем транснациональная корпорация выпускается МК с джавой, когда рандомный порашник быстренько пояснил что нахуй не нужно.
Мир нуждается в тебе.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:35:27 #141 №23529149 
>>23529008
А вот при взгляде на них возникает ощущение, что 2 минут назад за углом их приложили по башке Большой Советской Энциклопедией, и сказали "уебывай отсюда. а будешь вякать - уволим, нахуй". И они такие - okaaay... и бредут себе на рабочее место.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:35:37 #142 №23529153 
>>23529140
Лол.
Я работаю в Конти.
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 14:36:13 #143 №23529163 
>>23525278 (OP)
>искусственно занижают зарплату из-за сговора управленцев

Ну так если эти профессии такие востребованные в мире, то чего же тогда владеющие ими люди не переберутся туда, где зарплаты не занижены?


Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:38:51 #144 №23529222 
>>23528963
Потому что для роботов, автомобилей, а особенно медтехники и авионики требуется совсем другая айти-культура, чем есть сейчас. Всё вот это уеб-говно, бэкенд-говно да и плюсовое тоже там просто не сможет работать.
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 14:39:33 #145 №23529233 
>>23529222
>требуется совсем другая айти-культура, чем есть сейчас

Ты сказал?
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:40:00 #146 №23529241 
>>23529222
>да и плюсовое тоже
You would not believe...
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:40:26 #147 №23529251 
>>23529233
Ну покажи мне среди твоих знакомых тех людей, которые например делали аппараты для УЗИ.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 14:40:34 #148 №23529255 
>>23529094
Угу. Особенно хорошо стали жить после этого Венесуэла и Северная Корея.
Ладно, я на самом деле и так прекрасно понимаю, что леваков не переубедить, так как они в принципе не рассматривают мирного решения проблем и возможности договориться и просто хотят грабить на большой дороге. И может меня сейчас назовут нашистом из Ельцина центра, но если такие как вы попробуют подойти к моей собственности я буду первым кто будет бить вам морды. Я даже за Путина ради такого дела готов проголосовать, ибо лучше пусть у власти будет он, чем меня придёт грабить пьяная гопота. Хотя формально я тоже являюсь "наемным рабочим".
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 14:40:56 #149 №23529266 
>>23527791
>Там с людьми надо плотно работать(бухи, продаваны, кладовщики). Не для корзиноидов с харкача работа.

Для 19-летнего корзиноида это шанс лишиться девственницы с 40-летней тётей из бухгалтерии, написав ей 1С-конфигурацию со скидкой в 50%, пригласив ее погулять после работы, хе-хе. Милф можно ебать.
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 14:41:20 #150 №23529272 
>>23529251
>окажи мне среди твоих знакомых
А если таких нет то это означает что ты прав?
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 14:41:21 #151 №23529273 
>>23529153
И это мне должно о чем-то сказать?
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:41:53 #152 №23529279 
>>23529273
https://www.continental-corporation.com/de
Это к международности и корпорациям.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 14:42:20 #153 №23529288 
>>23529266
* лишиться девственности
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:42:41 #154 №23529293 
>>23529255

Левки - это Бенилюкс, Франция, Скандинавия. Да даже в США социалки больше, чем в exUSSR. Что ты мне свою КНДР суёшь? Иди под струю, мойся!

Хорошее повтори и еще раз повтори:


Франция! Воистину страна свободных! Государтво, где рабочие пинают своих топ менагеров в подвале ногами по их эмбиэевским лощёным харям, где народ крошит в оливье своих неугодных царей, где забастовки длиннее рабочей недели, где тётки вино и 35ти часовая рабочая неделя. И при этом где огромный ВВП, мощнейшая энергетика, мегамощная сельхоз деревня, центр метрической системы и науки в целом, родина чокнутых сверхскоростных поездов и ещё много чего полезного и передового. Значит можно больше спать, трахаться и бухать, но при этом работать? Можно! Можно вкусно есть и нормально выглядеть? Можно! А почему все так не делают? Потому что ты то, что ты ешь. Французы имеют самую тонкую и эстетскую кухню в европе, и они имеют самый свободный дух. Я считаю, это связано. Правильное питание даёт истинную свободу! Вы можете себе представить человека, который каждый день есть суп-пюре сен-юбер из дичи, улиток по-бургундски и запивает шато, а потом идёт в грязный, разворованный ельцинопутинами цех, что бы на колене вытачивать грязную чёрную болванку, или идёт в грёбаный унылый офис с компьютером, и всё это с задержанной зарплатой, плевками в морду от хозяина на бентли и бараком с семьёй на окраине города?!!! Да один трюфель в тулузском соусе даёт заряд энергии, что бы с размаху воткнуть штык в жирное пузо богачу, и провернуть там три раза! Поэтому трюфели строго настрого запрещены к провозу в рашку и многие другие страны. А выглядят трюфели как булыжник - орудие пролетариата, и абрамович на всякий случай выкупил самый большой в мире трюфель за 28 тыщ фунтов, я уверен, что этот трюфель ритуально сожгли на воровской сходке капиталистов, от греха подальше. Так что трюфели - только французам! Остальном быдлу - чёрную редьку!

Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 14:43:20 #155 №23529306 
>>23529255
> Я даже за Путина ради такого дела готов проголосовать
Собственно смысл путина не в том, что он такой незаменимый, а в том, что большинство минимально вменяемых и дееспособных людей (а не порашных животных типа итт) прекрасно понимают, что им устроят коммиблядство с уравниловкой и готовы мириться с его недостатками.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:43:47 #156 №23529313 
>>23529288
Лишится листвы как-то херовая самоцель.
Нежно таки доразвиваться до того что тебе будут давать. Любого возраста.
Чтобы с тобой просто знакомились на улице.
Девки.
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 14:44:43 #157 №23529322 
>>23529313
>будут давать. Любого возраста
Лоли?
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:45:46 #158 №23529343 
>>23529322
It depends.
Но цепануть лолли на каком-нить фесте мона.
Езжай в хорватию.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:46:18 #159 №23529359 
>>23529343
Или в пахомию, лол, очереди будут.
Ну, это если есть бабки и язык подвешен.
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 14:46:51 #160 №23529367 
>>23529343
Шо? Я по басурмански не понимаю.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 14:47:07 #161 №23529371 
>>23529313
Нет, лучше уж 19-летнему сычу лишиться девственности с 40-летней тётей, да потом еще раз вечерком с ней погулять и снова к ней домой ебаться, потом еще раз, и после чего познать женщину и перестать смотреть на тян, которые отнимают у парня жизненную энергию и деньги. Вот хороший коммент был:

https://arhivach.org/thread/272977#23336569

Почитай его. Он мудрый даже, я б сказал. Жизнь была такой раньше.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:47:42 #162 №23529383 
>>23529367
>Я по басурмански не понимаю
А, тогда без шансов.
Иди лучше в клбас да ебни пиваса с тёлками. Авось дадут.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:48:21 #163 №23529395 
>>23529371
Ну, я рассматриваю чувака который знает чего хочет и это НЕ дырка.
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 14:49:26 #164 №23529411 
>>23529383
Я не пью спиртное, даун.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 14:50:35 #165 №23529431 
>>23529293
>мне свою КНДР суёшь?
Во первых это твоя кндр. Во вторых, социализм работает- только пока в стране порядок с экономикой и можно "лишние" деньги вложить не в производство чего-нибудь полезного, а в социалочку.
Что происходит с социализмом когда бабосики заканчиваются ты можешь увидеть на примере кризиса в Латинской Америке, Венесуэле, Греции и прочих. А в Скандинавии пока все хорошо и есть лишнее бабло. Пока что. Плюс, в той же Дании весьма условный социализм. Он там ближе к черезмерно раздутому "социальному контракту" чем к просто выплатам всякому быдлу лишних денег. Так что уноси своё говно, оно не работает. Если поощрать безделие и халяву- как ты предлагаешь, рано или поздно произойдёт пиздец. Причём , когда он происходит, то чаще всего, социалисты- чтобы не терять власть организуют гулаги для всех несогласных.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:50:35 #166 №23529432 
>>23529411
Good 4 u.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:50:55 #167 №23529438 
>>23529272
А разумеется, прав.

Понимаешь ли, современное массовое айти - это скоростной показ ленты с котиками или учет масла на складе по торговле маслом. Задачки-то действительно "охуенной" нужности - раньше они считали на счётах, теперь считают в 1с, а суть деятельности не поменялась нисколько. Ответственности за работу решений там никто особо не несёт, все можно откатить, восстановить, поднапрячься и починить.

Соответственно, в отрасли, где по большому счёту всем всё пофиг, постоянно снижаются зарплаты и создаются неудобства - кроилово, переработки, бардак, дедлайн вчера и прочая.

Иное дело - медтехника, авиация и грядущие гражданские роботы. Ну и - промышленные роботы тоже. Там ничего откатить не получится, помер человек - из бэкапа не восстановишь. И как в этой отрасли сможет работать айтишник, который до этого на галере грёб - бери больше, кидай дальше, пока летит - одыхай?
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 14:50:57 #168 №23529439 
>>23528210
>Не волнуйтесь, бизнес свои интересы найдет как защитить и без вас.
>Защищайте свои интересы, т.е. интересы рабочего класса. Организовывайте профсоюзы, стачки, объединяйте стачки по всей стране, избирайте советы от трудовых коллективов - ну а там дальше как пойдет.

Да, профсоюзов нам не хватает остро. В РФ их просто нет. Давайте ближе к теме. Давайте обсудим, каким должен быть профсоюз в 2к17 году. Facebook-группа без официальной регистрации? А лидеры нужны или лучше будет сетевое коммьюнити без лидеров? И что есть лучше Facebook?
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 14:52:49 #169 №23529468 
>>23529306
В точку. Ещё ранее я видел альтернативу в виде сначала Прохорова, а потом Навального, но Прохоров- сдулся, а последняя программа Навального - это пиздец. Так что вот вообще хз за кого теперь буду голосовать, ибо пока что кандидатов нет.
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 14:53:12 #170 №23529475 
>>23529432
Шо ты балакаешь басурман?
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 14:55:29 #171 №23529507 
>>23529468
Собственно, по ИТТ говноедам четко видно, что коммибляди были и есть импортные шататели типа ИГИЛА, я вообще охуеваю, как можно, не будучи сектантской проплаткой, нести хуйню уровня МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ КАК ЗЕМЛЯ КОЛХОЗУ, Я СКОЗАЛ в 2к17
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 14:56:13 #172 №23529519 
>>23529431
Уноси свою Латинскую Америку. Хотя и туда россияне бегут тоже. И в Грецию они бегут, в Греции лучше, чем в Северном Мордоре (если ты не москвич, и не фрилансер 300к в день).

В Дании социализм не социализм, в Скандинавии бабло не кончилось, а вот когда кончится, а вот ты госдолг видел... хуйня всё это. Тебе сказано - плати людям больше, иначе ты умрёшь, и дети твои умрут. Не торгуй говном, иначе ты сядешь, и дети твои будут голодать. Не обманывай людей, иначе... ну ты понел. Нормальные люди нормально платят и нормально ведут дела, а у нас в РФ в бизнес на мутной волне Великой Криминальной Революции всплыли всякие дохуя жадные гоблины, и теперь они себе оправданий ищут. Гони бабло, сука. За все те годы, когда ты недоплачивал!
Аноним ID: Ашер Ипатович 10/07/17 Пнд 14:56:42 #173 №23529528 
>>23527904
Работать electronic engineer-ом.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:57:02 #174 №23529535 
Блин, ток щас дошло что тут уже обсуждают реалии пахомии. С контроллерами было весеслее.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 14:57:46 #175 №23529544 
>>23529528
В сток али куда южнее?
Аноним ID: Ашер Ипатович 10/07/17 Пнд 14:59:59 #176 №23529574 
>>23529544
Канеш в него, он мне и полюбился давно, когда 1ый раз там был.

Вообще, честно говоря, ПОХУЙ КУДА. Лишь бы ОТСЮДА. Даже ПОЛЬША И ТО ВАРИАНТ имхо! Ибо параша ну всё, внатуре всё, уже хуже Украины блядь походу.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 15:01:25 #177 №23529597 
>>23529574
>Лишь бы ОТСЮДА
Как же гениально устроена наша система, что все копротивленцы штатно сливаются и не воняют!
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:01:27 #178 №23529598 
>>23529574
Хм, украинофоб.

Ну да ладно.
Да сток няшка, продил там джва года.
С дрой стороны готовся к возморжной осенне-зимней депресухе. День в 4 часа не для каждого.

Зпто детом.. :3
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 15:04:18 #179 №23529626 
>>23529519
>Уноси свою Латинскую Америку
Это ещё почему? Вполне каноничный пример того к чему приводит социализм. Сейчас там уже поспокойней, но ты погугли конкретно про кризис- охуеешь. А все потому, что быдло приучили , что можно не работать, а бабки получать, а оно и привыкло.
>жена и дети умрут
Суть пролетария итт. Лишь бы убить кого- нибудь, кто не может дать отпор. Или грабануть честного работника при помощи щантажа. Вот Пиночет это в своё время хорошо понимал. Так что смотри, как бы тебя самого не покатали на вертолете
>недоплачивал
Тебе платят ровно столько- на сколько ты работаешь. Если не нравится- вали туда где платят. Уууупс, ничего не умеющее быдло нигде не требуется. Так что либо стань полезным обществу, либо прекрати ныть. Я и так тебе, паразиту, образование оплачиваю и мёд страховку из своего кармана.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:05:23 #180 №23529639 
>>23528414
>Отрасль активно готовится к ИНДУС-ТРИАЛИЗАЦИИ.
>ИНДУС-ТРИАЛИЗАЦИЯозначает снижение ЗП 95% разработчиков процентовв на 10

Всего лишь на 10? А какие еще области разработки готовятся к нашествию саранчи из Азии и обвалу доходов наемных работников?
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 15:05:44 #181 №23529645 
>>23529626
>Тебе платят ровно столько- на сколько ты работаешь
А вот нихуя, дорогие россияне портят и проебывают больше, чем нарабатывают, так что им платят даже больше, чем они заслуживают.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 15:05:59 #182 №23529649 
>>23529626
Вася, а ведь ты наёмный, да? Ты выше писал. И ведь ты не имеешь представления, с кем сейчас беседуешь?

Ты чем занимаешься, кем работаешь?
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:06:48 #183 №23529654 
>>23529439
Бамп. Назовите сайт или соцсеть, лучше всего подходящую для создания всероссийских профсоюзов по профессиям. То есть это должен быть не ФСБшный вконтактик, а... а что? Google Plus? Или лучше Facebook?
Аноним ID: Ридван Шарифович 10/07/17 Пнд 15:07:33 #184 №23529664 
3c9484dba4314b1543d05a41204ebe2c.webm
>>23529519
Дохуя их там.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:07:50 #185 №23529671 
Московские школьники считают, что будут получать больше 80 тысяч рублей:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2887003

Вот с этим поколением реально замутить профсоюзы, они вступят в профсоюзы.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 15:07:54 #186 №23529672 
>>23529654
Телеграмм
Аноним ID: Аникий Аверьянович 10/07/17 Пнд 15:08:21 #187 №23529680 
>>23528961
> похожем то ли на Clipper
Помню.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:08:39 #188 №23529683 
>>23529649
>с кем сейчас беседуешь
Пиздец.
https://www.youtube.com/watch?v=xS3vpBCiL2c
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:08:54 #189 №23529688 
>>23529672
>Телеграмм
А там чат на сколько персон можно сделать?
И телеграм точно не подзалупный? Вдруг Павел все-таки сотрудничает тайно?
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:09:05 #190 №23529691 
>>23529672
>Телеграмм
Это говно требует регистрации.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 15:10:53 #191 №23529714 
>>23529691
И еще рулеточек нет. Ну что ты в самом деле.

>>23529688
Сходи во Frost что во Freenet, там точно никто не сотрудничает.

У телеграмма есть знак качества "одобрено российским криминалом". Он быстр, работает везде, удобен, доступен всем.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 15:10:53 #192 №23529715 
>>23529649
>занимаешься, кем работаешь?
Фин аналитик. Но если я получаю больше тебя- значит плачу больше налогов и по факту плачу за тех, кто работает меньше. А обычно социалисты- это либо быдло, умеющее копать или не копать.

Иногда, конечно, это всякие фриланс прогеры и им подобные, которые норм получают. Но у меня к ним уже другие вопросы.

А ты сам то кто?
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:13:15 #193 №23529749 
>>23528745
>Да потому что она без-опаснее.
Да, она не падает, а всего лишь кидает эксепшен. Но бизнесы хавают и упорно не хотят скалы с пруверами и доказательным программированием.
Аноним ID: Ашер Ипатович 10/07/17 Пнд 15:13:51 #194 №23529763 
>>23529598
>украинофоб.
С чего бы?
Я там был, родственники есть там. Из того что прям пиздец лучше: климат охуенный и еда.

В парахе жизни нет и не будет никогда, одни ватнодауны, ВЕРУЮЩИЕ В ТЕЛЕВИЗЕР.

Начнешь оппозиционную движуху - тебя посадят и выебут или убьют, а даунам, даже тем которые тебя поддерживали, будет ПОХУЙ.

Страшное место, тюрьма без клеток.

А про Украину, дак чем РФ лучше сейчас? Обнищали вкрай и нахуй, в то время как депутаты скупают ДЕСЯТКАМИ виллы за рубежом и квартиры в Сочи.

Да ну его нахуй кароч, добра всем кто съебал и кто съебет.

Я в свое время пришел к выводу что лучше в земле чем в Параше. Так и съебал.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:15:38 #195 №23529785 
>>23528797
>Потому что без этого нигде не обходилось. Нельзя приготовить яичницу, не разбив яйца.
Доставьте копипасту сюда про французские профсоюзы и суп из дичи.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:17:04 #196 №23529807 
>>23528857
>Судя по крупицам инфы, выдаваемых Куздрой, применяют верификацию через Why3. Через этот верификатор работает и ада спарк. Но что конкретно пишут, и на чём - хрен знает.

Небось под армату, ПАК ФА и С-400 что-то пишут. А что еще? Не гражданская авиация же.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 15:18:27 #197 №23529822 
>>23529715
Я программист, работаю на американскую контору с моими знакомыми. До этого - работал на другую американскую контору, тоже со знакомыми. Получаю не в рублях. До этого работал с россиянами, также занимался предпринимательством - и на себя работал, и проект запускал вроде такси Лидер (оно же рутакси, оно же инфинити, много их по РФ). Я знаю, как работают наши люди, как у нас предпочитают платить и обращаться с людьми, как работают зарубежные владельцы контор - тоже знаю.

Малый бизнес в РФ в основном - очень адекватные и разумные люди. Те же, кто забрался неведомыми путями повыше - например коммерческих площадей себе отхватил в мутное время, те являются удивительным, редкостным криминальным дерьмом.

Кстати, финансовым аналитиком я вполне мог бы быть, если бы подался именно в экономисты. Был на нашей кафедре один проект по оценке уже существующих бизнесов, вроде Project Expert, только наоборот.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:18:32 #198 №23529824 
>>23528957
>Мне дают телки.
Врешь. Или дают, влюбившись в твой кошелек, и только за деньги после похода в ресторан.
Аноним ID: Альберт Акемович 10/07/17 Пнд 15:18:53 #199 №23529832 
>>23528745
чего делаешь, какой город?
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:20:23 #200 №23529858 
>>23529824
Как скажешь.

>>23529832
Окресности минюха, Autonomous driving and shit
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 15:21:30 #201 №23529877 
>>23529763
>климат охуенный и еда.
>и еда
Вот на этом вы и палитесь, Тарасы))
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:22:16 #202 №23529892 
>>23529877
В последнее время интересует - а с чего ты взял что твое мнение ебет кого-то?
Аноним ID: Ашер Ипатович 10/07/17 Пнд 15:22:33 #203 №23529898 
>>23529877
Долбоёб/10 сравни с нашим ебаным СПБ и ЕКБ.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:22:40 #204 №23529902 
>>23528985
>будет справедливо- если бизнесмены будут пиздить и жечь машины профсоюзным лидерам
Значит, профсоюзы делать без лидеров. И жену/мать/отца/дочь бизнесмена подкараулись вечером на выходе из торгового центра и сломать ключицу гаечным ключом. Бизнесмен быстро в штаны напузырит и начнет платить от 50к в месяц.
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 15:23:32 #205 №23529913 
>>23529439
https://itunion.info/

Лидеры нужны, т.к. иначе это будет просто толпа, но их должно быть несколько и возможность подготовить новых, чтобы профсоюз не был зависим от одного человека
Аноним ID: Ашер Ипатович 10/07/17 Пнд 15:23:37 #206 №23529917 
>>23529902
>начнет платить от 50к в месяц.
Охранникам-уркам или просто уркам которые рабочих порежут на фарш.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 15:23:48 #207 №23529919 
>>23529877
>Вот на этом вы и палитесь, Тарасы))
У Девола даже была целая теория насчет ДЕШОВОЙ И ФКУСНОЙ ЕДЫ и почему животные палятся на подобных вещах.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:23:53 #208 №23529922 
>>23529902
>насрал педет дверью офиса
>и сразу начали платить больше
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 15:24:44 #209 №23529935 
>>23529822
Окей. Значит ты скорее всего нормально получаешь. А теперь вопрос- ездишь ли ты на Ладе Гранте и живёшь ли в однокомнотной хрущевке, жертвуя остальные деньги на благотворительность или несчастным угнетаемым рабочим? Если нет, то почему? Ведь ты хочешь чтобы я поделился с ними своими деньгами, а как насчёт "начать с себя" и поделиться своими?
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 15:25:37 #210 №23529944 
>>23529892
>>23529898
Свинодвоечка в треде. Теперь я спокоен.
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 15:26:15 #211 №23529957 
>>23529919
Можно почитать?
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:26:29 #212 №23529961 
>>23529944
Свыня как всегда.
С чего ты взял что я хохол?
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:27:21 #213 №23529974 
Нужно сделать так: отправить бизнесмену анонимное сообщение через Tor, что будет забастовка через 2 суток, если зарплаты всем 50 сотрудникам не удвоит, мирная забастовка. Через двое суток.

И написать, что если хоть волос упадет с головы какого-то наемного работника, то все знают, где живет/ходит/бродит у бизнесмена его дочь, вторая дочь, сын, жена, мать и отец. И если что - им всем погомают ключицы монтировками люди в балаклавах и однотонных спортивных костюмах без телефонов (чтобы через биллинг МВД не вычислили маршруты передвижения).

Бизнесмен не будет никого бить. И рабочие его не будут. Просто удвоит зарплаты. Профсоюз победит.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 15:27:40 #214 №23529978 
>>23529957
http://_devol_.livejournal.com/
http://reddevol.blogspot.ru/
https://reddevol.com/
Только надо через гугл, он почему-то подтиранием занимается
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 15:27:49 #215 №23529981 
>>23529961
>Уиии
Кто выпустил этого Тарана из загончика?
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:28:53 #216 №23530003 
>>23529974
Мирный терроризм?
Взлететь может.
С дрогой стороны может приехать крыша
Аноним ID: Велигор  Бакирович 10/07/17 Пнд 15:30:29 #217 №23530024 
>>23530003
>Кто о чем, а свидомый о терроризме

Права народная мудрость - СВИДОМИТ И БАБАХ - БРАТЬЯ НАВЕК
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:31:14 #218 №23530038 
>>23530003
Я не предлагаю сразу никого избивать. Лучшее решение - мирное решение и мирная забастовка. Но бизнесмен должен быть запуган и либо приставить к 3 своим детям, себе, жене и отцу с матерью по конвуою охраны 24/7/365, оплачивая и разоряясь, либо выполнив справедливые требования профсоюза об удвоении зарплаты при 40-часовой недели и отпусках по ТК РФ. Иначе ему кость сломают.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 15:33:11 #219 №23530068 
Bhx20elCUAALEk6.jpg
>>23530024
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:33:17 #220 №23530070 
>>23530038
Давай поднимемся выше.
А что если менты наедет на профсоюз?
Если те же меры применят к ним?
Аноним ID: Heaven 10/07/17 Пнд 15:34:02 #221 №23530085 
>>23528750
Я нихуя не понял о чём ты, но спрошу.
Нахуя каждый месяц обновлется всякое по на ПК, Смартфоне?
Типа 10500.25820 версии браузера?
Весь интернет завален всякими играми, 100500 разными электронными будильниками для хождения в интернет.
Открываешь 10 вкладок в браузере и тебе не хватает 4Gb оперативно памяти и 2Gb файлов подкачки.

Я ещё помню, времена Windows 98/Ме/2000 модем U.S. Robotics c dial up соединением 32кб/сек и вполне приемлимо чувствовал себя при web сёрфинге. Памяти было всего 128Мб.
Потом был спутниковый инет со 125кб тоже вполне комфортно для просто интернета.

Сейчас же просто всё реально перегружено всякой фигней. Почему так?
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 15:34:22 #222 №23530090 
>>23529807
>>23529639
>>23529749


1) И был DOS. В нём все могли всё. Защиты не было. Кто запустился — тот исполнит инструкцию cli и после этого может делать с системой что угодно.

2) И появился Win 3.11. В принципе, та же самая фигня. И в вин 95/98/ME то же самое

3) Параллельно с этим развивалась линейка Win NT и пользовательских юниксов/линуксов. Там были юзеры и права. Права в основном двух типов, дурак (user) и начальник (root, admin). На уровне аппаратного разделения же это выглядело как ring3 для всех и ring0 для ядра. Вообще, ring'ов было больше, но из-за пресловутой дурости и жадности прости господи кроссплатформенности, использовались только крайности — 0 и 3.

4) Но, с ходом времени стали развиваться всякого рода песочницы. Самым ярким примером песочницы является браузер, в котором запускается любой код на JS. Сейчас код на JS имеет доступ ко множеству функций и в отличие от прав, раздаваемых на уровне операционной системы, каждый браузер занимается раздачей разрешений самостоятельно ("каждый ...чит, как он хочет").

5) В ходе развития софтовой индустрии мы видим два стремления, первое, рыночное — это сделать программу, которая не требует настроек, разрешений и включения мозга у юзера, и второе, защитное — стремление ограничить невежественного юзера от злых программ, которые сами запустятся и причинят юзеру вред.

6) Защитное движение изобретает разного рода наборы прав, средства для их раздачи и ограничения. Зачастую этим занимаются деревянные с ног до головы люди, с профессиональными травмами безопасников. Именно поэтому у cacls такой нечеловеческий синтаксис, а набор прав owner-group-all suid sticky — столь убог.

7) Движение же рыночное стремится сделать так, чтобы баклан за клавиатурой как можно меньше включал мозг, а также — чтобы как можно быстрее доставить баклану свежевпаренный софт. В результате, бакланы-разработчики не особо стремятся разбираться с системой прав и рекомендаций, придуманных безопасниками. Как пример — любовь многих сохранять чего-то в Program Files и тому подобные места, а также — стремление например Google Chrome ставиться в профиль пользователя. Ведь как без прав на запись они будут обновляться по 5 раз на дню? А писать более аккуратно им Будда не позволяет — нужно как можно более быстро поставлять баклану браузер с поддержкой сверхновых анимационных шейдеров в CSS 3.5.1488.

8) В результате, системы с хорошо продуманной, пусть и сложной системой прав, постепенно оказываются не у дел, а всё самое новое перемещается в песочницу, где нет преград кривым фантазиям разработчика, и ублюдским хотелкам его менеджера и заказчика. Например, как создать через групповую политику разрешение для Chrome, чтобы он дал скриптами с сайта Hangouts доступ к веб-камере? Возможно уже и появились способы. Но, даже если они есть, стремления тех, кто предоставляет инфраструктуру, то есть MS, и тех, кто делает песочницы — Google, их стремления противоположны. Гуглу нужна кипящая каша, где они всегда будут опережать конкурентов, предлагая очередную сверхновую и сверхценную веб-хрень. Всё должно бурлить, и все с горящими глазами должны бежать в стойло в опенспейсе с бесплатной пластиковой кашей и калифорнийской ипотекой до гроба светлое будущее. А прочие вынуждены бежать следом и поддерживать тот же темп насаждения багов создания новых фич.

9) Что у нас есть сейчас? Развитие песочниц, вверх и вниз. Песочница аппаратная — ring 3, в ней несколько уровней песочницы программной — UAC level, в ней песочница браузерная — JS и права на JS. Я думаю, с ходом времени права на JS устоятся, и сайтикам начнут потихоньку завинчивать гайки на уровне браузера. Тогда будет сделана еще одна песочница, JS в JS или что-то вроде. WebAssembly уже позволяет запустить браузер в браузере и я уверен, что в каком-то случае это будет оправдано, например если разработчикам очередной порции кипящей кодовой каши будет лень разбираться с разрешениями в браузере.

10) Но, песочница развивается не только вниз, т.е. js-в-браузере, но и вверх. Ядро ring 0 у нас дырявое, так давайте его закроем в песочницу, в ring -1. Засунем ядро в гипервизор! А гипервизор в еще один гипервизор!


11) Я думаю, что этот цирк уродов и наворачивание песочниц в обе стороны прекратится тогда, когда вместо поганой сишечки (язык Си) начнут использовать нечто более подходящее для больших систем, т.е. Ada, SPARK и тому подобные языки. Когда на этих языках будет написано ядро с формальной верификацией, и без дыр. Вот так — нет дыр и всё тут (см. muen kernel). Без мелочной оптимизации и байтогрызения, без вот этих всех традиций системщиков: "чОрный экран, командная строка, vim, esc-esc, нет IDE, всё делается топором и без единого гвоздя". Для защиты от последствий байтогрызения, от уязвимостей, мы сейчас используем песочницы на JS и тому подобных языках, в которой всё работает в десятки раз медленнее, чем если бы оно было написано на нормальном компилируемом в машинный код языке, пусть даже и более медленном, чем сишечка.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:34:54 #223 №23530096 
>>23530085
>Почему
Веб 2,0++
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:35:05 #224 №23530099 
>>23530070
>А что если менты наедет на профсоюз?
А у него нет лидеров. Он сетевой. Децентрализованный. Без иерархии. Просто закрытая группа в Facebook или GooglePlus. И все сидят там под фейковыми аккаунтами на фейкомыло зареганными.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 15:35:19 #225 №23530103 
>>23530085
И тебе тоже
--> >>23530090
Аноним ID: Тит Созонтьевич 10/07/17 Пнд 15:35:43 #226 №23530109 
1499687737-d45a9be4ac04b57295f584f978a47797.jpeg
Годный тред на дёти:

Итак, мы пытаемся разобраться, чем вызвана явная нервозность крестьянина на нашей картине, почему он побаивается, что его сейчас обсчитают.

Я уверен, что многие из читателей, которым приходилось просить от других лиц и фирм заслуженную плату за выполненную работу, сами не раз себя ощущали таким вот крестьянином, чувствовали, что обидеть вас легко, а добиться правды и получить свое тяжело. Отчего так происходит?

Общего ответа тут нет, в разных случаях по–разному, но описанный на картине случай является иллюстрацией к теории двухсекторной экономики Уильяма Артура Льюиса, за которую он в 1979 году получил Нобелевскую премию. Вот очень толковая и подробная статья в Википедии о модели Льюиса.

Двухсекторная экономика типична для малоразвитых стран, не прошедших индустриализацию и урбанизацию, но при этом демонстрирующих быстрый рост населения — а позднеимперская Россия как раз и была такой страной. Экономика в таких странах состоит из двух разобщенных секторов. Первый сектор — аграрный, для которого типично переполнение совершенно избыточной рабочей силой при низкой производительности труда. Ненужных рабочих рук так много, что удаление значительной их части из сектора, временное (в России это называлось отход) или постоянное, куда угодно — в город, в другую страну, на войну, вообще не оказывает влияния на объем аграрного производства. В России, в крайнем его выражении, этот эффект наблюдался в 1915 году, когда огромная по объему мобилизация не уменьшила производство сельхозпродукции. Второй сектор — это все городские занятия: промышленность, торговля, услуги, транспорт на длинном плече. Этот сектор экономики работает по классическим экономическим законам, то есть для любой отдельной отрасли спрос и предложение сырья, товаров и труда, объем производства, цены и объем поступающих инвестиций взаимосвязаны определенным образом, и каждый из этих показателей реагирует на изменение любого другого.

Главная особенность двухсекторной экономики состоит в том, что уровень оплаты низкоквалифицированного труда, стремящегося перетечь из первого сектора во второй, вообще не зависит от предложения и спроса. Сколько бы крестьян не явилось в город, какова бы не была текущая конъюнктура в том городском секторе, куда бы они решили наняться, им всегда будет предложена одна и та же плата за труд, составляющая приблизительно 70% от прожиточного минимума для временных рабочих и полный прожиточный минимум для постоянных. Попросту говоря, пока ты не стал частью городской экономики, получив специфичные городские навыки, пока на твое место можно за пять минут нанять любого из огромной очереди безработных желающих, ты будешь работать не более чем за самую простую еду в количестве, достаточном для того, чтобы ты не помер.

Теперь нам становится понятной вторая сторона проблемы. Там, где в такой двухсекторной экономике стороны в сделках представляют два разных сектора, их договорные силы не равны. Хорошие контракты в здоровых экономиках современного типа очень часто являются самогарантированными, то есть они выполняются не потому, что стороны боятся судебного принуждения в случае нарушения контракта, а потому что обеим сторонам самим выгодно добросовестное исполнение. Иногда исполнителям платят, так как с ними еще и дальше придется работать. Иногда — потому что если их обидеть, они как–то тебя ославят и все другие исполнители ухудшат персонально для тебя договорные условия. В каких–то случаях у исполнителей достаточно сил для самозащиты своего права (то есть они могут запросто побить обидчика). Кое–где деловые обычаи таковы, что платежи разбиты на много частей, и на последний остается ничтожная сумма, из–за которой не следует собачиться.

Аноним ID: Тит Созонтьевич 10/07/17 Пнд 15:36:11 #227 №23530118 
>>23530109
ссылка: https://erohov.d3.ru/ivan-bogdanov-za-raschetom-chto-na-samom-dele-izobrazheno-na-kartine-nevidimoe-1406931/
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:36:44 #228 №23530127 
>>23530099
Вкусно.
Прям анархизм.

Ну, фперед.
Аноним ID: Климент Абросимович 10/07/17 Пнд 15:37:49 #229 №23530142 
>>23529935
>>23529715
Дядя вот ты там сказал за налоги, что так мол итак платишь. А чего ты их платишь то? А от того что у тебя выбора нет. Ты сейчас такой берешь и в буржуйский общаг именуемый бюджет исправно платишь, иначе репрессивный аппарат сделает БО БО.

Чем это принципиально отличается от ужасных леваков, про которых ты в треде разоряешься? Да в принципе ничем, единственное отличие, что левааки не у власти, поэтому можно без боязни за свою жопу кукарекать на них про сосачике. Про то какое они быдло, Шариковы и хотят отобрать и поделить.

Но уверяю тебя, как только власть поменяется, ты тут же засунешь язык в жопу, перестанешь фантазировать о социальном неравенстве и начнешь делиться. Только заносить будешь не в буржуйский общаг, на пользу крупному капиталу, а на благо всего общество.

Нет я понимаю, на кухне ты так же будешь жене втирать, как тебя УУУУХ ОГРАБИЛИ!!!! УХ ПЛЕЧИ РАСПРАВИТЬ НЕ ДАЛИ. Но благо всего общества как ты понимаешь важнее твоих наивных амбиций и фантазий.

Ладе Гранта кстати неплохой автомобиль, а в однушке вполне можно жить.

Марксист 10к$ в месяц
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:37:52 #230 №23530144 
Жизнь каждого

- коммерсанта
- бизнесмена
- предпринимателя
- начальника
- управленца
- директора

должна сводиться к рандому, русской рулетке, когда все эти начальники/управленцы/директора должны КАЖДЫЙ ДЕНЬ гадать - "А что мне отобьют сегодня? Почку? Нос? Ключицы?" Только так профсоюз может заставить их сделать зарплаты и требования, как во Франции. Во Франции сейчас лучшие профсоюзы. Нам нужно брать с них примеры.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:38:51 #231 №23530157 
А насчет ментов мысль такая. Действуете еще раз. Потом еще раз. Потом еще раз. Пока не поймут. Каждый раз добавляя к требованиям немедленное освобождение посаженных с крупными компенсациями в их отношении.

Настолько крупными, чтобы в дальнейшем эти счастливчики могли нахуй укатить до конца жизни пропивать полученное на Канарах. В том и суть. Если пересажают всех - работать будет некому. Если пересажают не всех - акции будут продолжаться.

На силовое воздействие возможен и допустим только силовой ответ. Вплоть до тотального взаимоуничтожения. Права, деньги и свобода - зарабатываются только так. Французские инженеры избивали французских бизнесменов и делали профсоюзы, поэтому они сейчас живут лучше всех.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:38:54 #232 №23530158 
>>23530144
Прекрасно.
Терро-профсоюзы в террор-стране.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:39:36 #233 №23530168 
>>23530157
>Права, деньги и свобода - зарабатываются только так.
Это да.
Аноним ID: Унислав Светиславович 10/07/17 Пнд 15:41:38 #234 №23530195 
it.jpg
>>23528961
>состоял из начальницы, ширококостой бой-бабы и двух пристукнутых программистов, при взгляде на которых казалось, что начальница их сношает до полного изнурения, только не физически, а в мозг
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:42:55 #235 №23530222 
>>23529082
> Медсестра в Ставрополе получает 8 тысяч в месяц.
Пиздец, если так. Зато главврач получает небось 800к. Как тут писали:

https://arhivach.org/thread/271361#23230072

Именно так.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:44:20 #236 №23530246 
>>23529082
> Медсестра в Ставрополе получает 8 тысяч в месяц.
Это ровно 1 МРОТ? Да уж.
Аноним ID: Климент Абросимович 10/07/17 Пнд 15:45:14 #237 №23530256 
>>23529917
А вот тут диалектическое противоречие, которое в силу неопытности ты не можешь заметить. При текущем развитии производительных сил, чтобы кто то получал много, на этого кого то вынуждено работать много народу. Иными словами проллетариев всегда в 10-20 раз больше чем капиталистов. И фантазии по поводу того что я один но 10 мордоворотов себе куплю не работает. 1 капиталиста 15 работяг прокормят. А 1 капиталиста и 10 мордоворотов уже нет. Потому что мордоворот не занят производительным трудом.

От того какие бы ни быль нацгвардии, омоны и прочая хуйня, победу все равно одержит массовая красная армия. Какие бы рембо не служили в спецназе, все равно их будет только рота, которая будет так или иначе блкирована батальоном плохо обученных бойцов красной армии, бывших гражданских. А потом без особых потерь уничтожена огневыми средствами батальона, против которых средств у роты пусть и суперсолдат нет.

Обычно такими средствами является артилерия. Которую в 10 рыл с собой не утащишь, а батальон на 500 человек вполне упрет.

Единственная короче хуйня которая позволяет бизнесменам быть там где они есть, это не мордовороты, а государственная пропаганда и врожденное нежелание рабочих учить марксизм.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:46:42 #238 №23530286 
>>23529163
>Ну так если эти профессии такие востребованные в мире, то чего же тогда владеющие ими люди не переберутся туда, где зарплаты не занижены?

Пилоты перебираются. Так их ольгинские журналисты и блогеры называют одновременно фашистами и национал-предателями. А вот хирурги, терапевты и прочие врачи в Германию тоже едут, но не массово, потому что дипломы не признают и приходится переобучаться. Но когда переобучатся, зарплаты у них в десятки раз больше, чем в РФ.
Аноним ID: Тит Созонтьевич 10/07/17 Пнд 15:47:24 #239 №23530302 
>>23529468
>Ещё ранее я видел альтернативу в виде сначала Прохорова
С тобой всё ясно

С прохоровым было понятно ровно сразу как он куда-то там выдвинулся и начал покукарекивать
Аноним ID: Адриан Судимирович 10/07/17 Пнд 15:47:36 #240 №23530305 
>>23529639
Это для тебя всего лишь на 10, а для >>23529639

Это в среднем по миру, а дальше начинаются частности, например, можно заменить можно заменить имбеддера индуса за 14к$ в год на веб-индуса за 7k$ в год...

Или белого имбеддера за 100k$ в год на веб-индуса за 7к$ в год смекаешь?
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:48:39 #241 №23530319 
>>23529222
>Потому что для роботов, автомобилей, а особенно медтехники и авионики требуется совсем другая айти-культура, чем есть сейчас. Всё вот это уеб-говно, бэкенд-говно да и плюсовое тоже там просто не сможет работать.

А кто виноват в том, что расплодили 50 млн веб-программистов на планете? Кто виноват в том, что их все продолжают и продолжают плодить и вузы, и корпорации, и даже Майкрософт/Фейсбук умоляют всех учить JavaScript-программирование, желая получить на рынке уже 100 млн горячих голов, готовых лабать код под веб?
Аноним ID: Прокоп Ясирович 10/07/17 Пнд 15:48:48 #242 №23530323 
>>23529251
>которые например делали аппараты для УЗИ.
Ебать, надо будет, сделаю. Ты ошибочно думаешь, что у людей нет каких-то принципиальных мозгов и что они не смогут понять твои возвышенные никому не нужные языки. А на деле Васян за какое-то время выучит всё что угодно, а у тебя будет жопа гореть. Раз не учит - значит пока рыночек не порешал. Всегда проигрываю, когда очередной чухан начинает пламенную речь про прогнившее IT и якобы отупевших специалистов. Они как бы не тупые, просто не нужно. Понимаешь? Не нужно.

Насколько я помню - в проектах с медтехникой и не используется аджайл, там используется водопад с чётко заданными требованиями. Поэтому там в принципе не будет бардака с постоянными дедлайнами и частыми релизами. Но это ты типо и сам должен знать. Типо.

мимо веб-макака
Аноним ID: Адриан Судимирович 10/07/17 Пнд 15:49:17 #243 №23530338 
>>23530305
https://insights.stackoverflow.com/survey/2017#salary

Вот тут смотри, если чё.
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 15:49:51 #244 №23530348 
>>23529528
Диплом-то признают?
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:53:15 #245 №23530414 
Я еще подумал, профсоюзам нужно не только самим разговаривать с бизнесменами, но и подключать сюда уличную гопоту. За процент от сделки. Пусть мозги вправят, объяснят, что нужно удвоить, иначе жене или сыну бизнесмена передние зубы выбьют.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 15:54:24 #246 №23530434 
>>23530414
The rise of Al Pacino
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 15:55:05 #247 №23530446 
>>23530414
Вообще-то для начала нужна социологическая служба. Не прости господи "Левада", а нормальная. Чтобы знать, куда идти и где прикладывать усилия.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:55:16 #248 №23530451 
flat,550x550,075,f.u1.jpg
>>23529255
>но если такие как вы попробуют подойти к моей собственности я буду первым кто будет бить вам морды.

Наемные работники и их капитал - не собственность бизнесмена. Таких смешных МРОТ по примерно 9 тыс. руб. нет ни в одной стране Евросоюза.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 15:56:29 #249 №23530463 
>>23529293
ОП, включи эту копипасту в подборку твою, плиз.
Аноним ID: Тит Созонтьевич 10/07/17 Пнд 16:00:15 #250 №23530514 
>>23530090
>8) В результате, системы с хорошо продуманной, пусть и сложной системой прав
И сразу пример, плёс

План9?
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:02:52 #251 №23530557 
>>23529306
>им устроят коммиблядство с уравниловкой
Большинство граждан РФ - наемные работники, около 95% населения. Никто ITT не говорит об уравниловке. Никто не говорит, что все инженеры должны получать 40к. Нет, я уверен, большинство тут сидящих отнесется хорошо, когда есть инженеры за 40к, 100к, 150к, 200к и 250к. Уравниловка зарплат наемных работников не нужна.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:06:51 #252 №23530631 
>>23529431
>в той же Дании весьма условный социализм. Он там ближе к черезмерно раздутому "социальному контракту" чем к просто выплатам всякому быдлу лишних денег

И это хорошо. В этом треде люди не за социализм, а за капитализм, но с мощными сильными властными профсоюзами, как у французов. Лично я за капитализм, а не за социализм.
Аноним ID: Шейбан Мокеевич 10/07/17 Пнд 16:13:56 #253 №23530718 
>>23525296
бля, а юристу как?
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:14:33 #254 №23530722 
>>23529438
>Иное дело - медтехника, авиация и грядущие гражданские роботы. Ну и - промышленные роботы

Прикол в том, что при работе внутри РФ тут зарплаты даже меньше, чем у веб-макак.

> И как в этой отрасли сможет работать айтишник, который до этого на галере грёб - бери больше, кидай дальше, пока летит - одыхай?

А не надо вообще на галеры устраиваться. Нужно сразу после вуза начинать работать на Европу или Америку самостоятельно.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:15:06 #255 №23530726 
>>23530718
>бля, а юристу как?
Юристы не написали. Надо их пригласить.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 16:15:24 #256 №23530730 
Я не могу остановится
https://www.youtube.com/watch?v=xS3vpBCiL2c

Это прекрасно.
Аноним ID: Шейбан Мокеевич 10/07/17 Пнд 16:15:43 #257 №23530734 
>>23529222
а какая другая? тип которые гепардов в мит запускают? или наших пацанов с роботами
Аноним ID: Шейбан Мокеевич 10/07/17 Пнд 16:17:17 #258 №23530761 
>>23530726
я написал. зп были 13-18к.
у девчонок вообще по 8к. все одногруппы дрочили на мусарку. там старт 40к.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:21:11 #259 №23530818 
>>23530761
Давай теперь подождём юристов, которые запилят нам мануал "Как выжить юристу в РФ и хорошо устроиться".
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 16:22:31 #260 №23530832 
>>23530142
>принципиально отличается от ужасных леваков,
Тем что большая часть моих налогов (в теории) идёт на реально полезные вещи: дороги, детские сады и все такое. Я даже без принуждения скидывался бы на дороги.
А социалисты хотят мои деньги не в производство отправить, и не на дорогу - а в карман всяким бесполезным чинушам (типа министра и прочую ересь), безработным и прочим паразитам на теле общества. То есть по факту- на раздачу милостыни в принудительном порядке.

Как только я хотя бы на секунду почувствую что к власти прорываются люди которые хотят так сделать, я свалю из страны в течении недели. Ибо хуй им, а не моя собственность.

Кстати, а сколько из заработанных тобой 10к ты оттдаешь обездоленным рабочим и бомжам? Если меньше чем 9,5 - то ты хуй, а не марксист и тебя в первую очередь определят в ГУЛАГ.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 16:24:06 #261 №23530862 
>>23530832
>министра
Министра пропоганды и прочие чиновники с бесполезными обязанностями .( привет лига безопасного Интернета, это я о вас)
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 16:25:46 #262 №23530893 
https://www.youtube.com/watch?v=2dbR2JZmlWo
А вот за это даже бы статью впаяли в пахомии.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 16:28:28 #263 №23530926 
>>23530302
>прохоровым было понятно ровно
Ну почему бы и не дать человеку кредит доверия. Тем более других достойных кандидатов на тех выборах не было.

>>23530451
не собственность. Но нужно заметить, что рабочий подписывает контракт на добровольной основе. К труду его никто не принуждает. Мало того, он может даже уволиться в любой момент. И это хорошо. Каким образом можно было сделать вывод что рабочий чья- то собственность я вообще хз.
Аа мрот у нас действительно не высокий. Но и цены у нас ниже.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:32:34 #264 №23530986 
>>23529519
>у нас в РФ в бизнес на мутной волне Великой Криминальной Революции всплыли всякие дохуя жадные гоблины, и теперь они себе оправданий ищут. Гони бабло, сука. За все те годы, когда ты недоплачивал!

А ты вот с этим комментом согласен

>>23527985

?
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 16:33:04 #265 №23530991 
>>23530631
>сильными властными профсоюзами
Это плохо работает с принципом свободы конкуренции. Так то я не против профсоюзов, но как я уже указывал выше, итт "профсоюз" это такое политкорректное название для банды, которая силовыми методами устраняет конкурентов. А это не есть хорошо, и уж тем более это не капитализм. Капитализм- это вообще про свободу воли и выбора и недопустимости насилия.
>как во Франции
Следует заметить, что Франция катится в сраное говно уже лет 20 как. Скандинавия лучший пример для подражания. Хотя с нашим менталитетом хз как это будет работать.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:33:55 #266 №23530997 
>>23529528
>Работать electronic engineer-ом.
Вот в этой компании?
http://www.gaisler.com/index.php/contact-us
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:35:40 #267 №23531009 
>>23530991
Лично я между двумя стульями (1 - социализм, 2 - капитализм с сильными могучими профсоюзами) выбираю второй однозначно. И заживем в России, как во Франции.
Аноним ID: Радий Митрофанович 10/07/17 Пнд 16:35:54 #268 №23531013 
>>23525278 (OP)
Чем "средняя" от "медианной" отличается?
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 16:38:05 #269 №23531041 
>>23531013
Есть ты и твой начальник.
ТЫ получаешь 1р
Начальник - 999.

Средняя - 500
Медианная - 1
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 16:40:39 #270 №23531070 
>>23531009
А с чего ты решил что стула только два? Я выбираю - обычный капитализм с небольшим участиям государства. Делайте что хотите- хотите - профсоюзы, хотите - забастовки, но не смейте покушаться на чужую жизнь и здоровье. То есть как - только профсоюз начинает бить людей или угрожать им он переходит в разряд преступной организации, и начинает быть нещадно истребляем всеми доступными методами. Ибо с бандитами мириться нельзя.

В конце концов, мы же и соглашаемся с монополие на насилие, чтоб государство защищало граждан от таких вот уродов
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:41:42 #271 №23531080 
>>23529626
>Вполне каноничный пример того к чему приводит социализм
С чего ты взял, что ITT за социализм топят? Ну я скажу лично за себя. Я капиталист, я за капитализм, но с мощными властными могучими профсоюзами. Без БОДа. Без SJW и кормления мигрантов пособиями, без нелегалов. Устроит тебя?
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 16:44:10 #272 №23531099 
>>23531041
>Медианная
Долбоеб не знающий статистики. Медиана - в данном случае 500. И с этими людьми я на одной борде сижу, вообще охуеть
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:44:28 #273 №23531104 
>>23525306
>То, что предлагается в этом FAQ, - это не призыв к социализму или коммунизму, а вынужденная мера, необходимая для всех наемных работников РФ. Мы не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с мощными ежедневно работающими профсоюзами.

Вот!!! Правильно! Согласен полностью.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 16:45:11 #274 №23531111 
>>23531099
Да, ты прав, нужен еще один зуй с зарплатой 1.
Тогда медиана будет 1.
Аноним ID: Радий Митрофанович 10/07/17 Пнд 16:46:41 #275 №23531133 
>>23531111
>>23531099
Средняя это среднее арифметическое. А медианное - это та зарплата, которую получает большинство работников.

Я так вас понял?
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 16:48:41 #276 №23531155 
>>23531133
Нет. Медиана - это значение разделяющие выборку на две равные по количеству значений справа и слева от медианы части.

А зарплата, которую получают большинство работников (самое частое значение в выборке) это мода.
Аноним ID: Позвизд Минич 10/07/17 Пнд 16:48:48 #277 №23531158 
>>23531104
Что правильно?
Быть красножопым дебилом, который лезет с разводным ключом в рынок труда ни разу не правильно.
Аноним ID: Талиб Альбертович 10/07/17 Пнд 16:49:20 #278 №23531168 
>>23531070
>хотите - профсоюзы, хотите - забастовки,
К слову, это совсем не противоречит рынку. Ибо у труда тоже рынок. Рабочий продаёт свой труд и хочет продать подороже. Для этого он, в частности, вступает в профсоюз и забастовку.
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 16:51:05 #279 №23531199 
>>23531168
>не противоречит рынку
О чем я и говорю. Но комрады итт считают что сильный профсоюз- это тот, который физически воздействует на несогласных с политикой профсоюза. А это уже нихуя не соответствует рынку
Аноним ID: Хабиб Епифаниевич 10/07/17 Пнд 16:52:59 #280 №23531220 
144516239384c581434e00ea5eacb929ed41eef81f (1).jpg
>>23525636
>15. Запретить выдавать вид на жительство азиату, который женится на гражданке РФ.
а азиатке?
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 16:54:18 #281 №23531243 
>>23529763
>В парахе жизни нет и не будет никогда, одни ватнодауны, ВЕРУЮЩИЕ В ТЕЛЕВИЗЕР.
В Украине разве не веруют в их телевизор?
Аноним ID: Аникий Исакиевич 10/07/17 Пнд 16:54:22 #282 №23531245 
>>23531133
Поясню на примере картинки в ОП посте.
В среднем зарплата 36,7, причём ровно половина работников получают больше чем 26,5 а половина меньше. Самая частая зарплата при этом 21. Теперь понятно?
Аноним ID: Мокий Иакимович 10/07/17 Пнд 17:03:20 #283 №23531363 
>>23525278 (OP)
Откуда данные для первой пикчи? Выше 90 у менее 5% работников это что за бред? Не сходится с реальностью, в которой дороги и дворы забиты кредитными драндулетами, а квартиры раскупаются на этапе котлована.
Аноним ID: Платон Азариевич 10/07/17 Пнд 17:17:55 #284 №23531574 
В этом треде кто-нибудь в Топтал работал?
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 17:20:11 #285 №23531601 
>>23531099
>>23531111
>Если имеется чётное количество случаев и два средних значения различаются, то медианой, по определению, может служить любое число между ними
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 17:20:57 #286 №23531609 
>>23531363
Просто все в конверте 140к получают
Аноним ID: Ашер Ярославович 10/07/17 Пнд 17:23:14 #287 №23531630 
Тест
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 17:28:28 #288 №23531690 
>>23531601
3 в исправленом варианте.
Аноним ID: Прокл Якимович 10/07/17 Пнд 17:28:50 #289 №23531695 
>>23531609
>все
Ты тоже?
Аноним ID: Хабиб Епифаниевич 10/07/17 Пнд 17:31:25 #290 №23531724 
maxresdefault.jpg
Спасибо двачу. Раньше думал что я нищеброд с зарплатой в сорок тыщ рублей, но мне объяснили тут, что я просто почти мильонщик оказывается блять с такой зарплатой, а если учесть что у меня собственная квартира+ отсутствует жена с личинками, так просто миллиардер какой-то. А раньше мучался, завидовал разным пидарахам, думал что нищеброд. Двач мне глаза открыл. Спасибо Двач.
Аноним ID: Игнатий Адамович 10/07/17 Пнд 17:32:44 #291 №23531737 
>>23531695
Нет, я столько получаю вполне официально
Аноним ID: Ашер Ипатович 10/07/17 Пнд 17:33:09 #292 №23531741 
>>23530256
Только вот по факту мы имеем страну терпил, терпящих веками и продолжающих терпеть.
ПУТИН 20!8, ПУТИН ПОКА ЖИВ, ибо пидорахам норм.
Аноним ID: Протасий Осамович 10/07/17 Пнд 17:33:54 #293 №23531752 
>>23531724
Это просто тебе пендосы мозги промыли своими рекламами и голивудскими фильмами, а надо понимать, что у России свой собственный особый путь и мерить её империалистическими мерками нельзя.
Аноним ID: Доримедонт Исаевич 10/07/17 Пнд 17:35:02 #294 №23531769 
Ничо, я все стерплю.
русня
Аноним ID: Палладий Тихомирьевич 10/07/17 Пнд 18:27:12 #295 №23532521 
>>23525481
Инвесторы в недвигу нужны. Они правда сейчас практически ничего не зарабатывают на перепродаже квартир, вот раньше старшие товарищи рассказывали, что на этом можно было делать огромные деньги.

Инвестор это почти герой рынка недвижимости. Не смотря на риски готов на нулевом этапе вкладываться в квартиры тем самым позволяя застройщику работать на первых порах, потом постепенно вместо инвесторов приходят обыкновенные покупатели.

Кстати, вкладывают большие деньги в недвижимость ещё и потому-что в России плохо развит финансовый рынок, нет короче альтернативных объектов для инвестирования.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 18:31:04 #296 №23532600 
Большая часть фронт энд веба — это говнокод.
Аноним ID: Позвизд Адольфович 10/07/17 Пнд 18:34:41 #297 №23532659 
Вот хороший коммент
http://www.rsdn.org/forum/flame.comp/6728207.flat#6728207

AK>>С браузерами всё печальнее. Если вы сделаете новый крутой язык, который будет работать, например, только в браузере Opera, то этим языком пользоваться никто не будет. Нужна будет поддержка всего того же диапазона браузеров и платформ, который есть у JS и именно это и было бы проблемой для любого нового браузерного языка. А вовсе не какие-то волшебные фичи JS.
G>Не рпоблема, делай компиляцию языка в JS. По этому пути пошли все... И никто не дошел.

1) Потому что компиляцией чего бы то ни было в JS занимались не те люди, которые в конечном итоге использовали бы эту компиляцию. Есть большая разница между инженером в гугле и оборотистым барыгой от айти, который веб-морды пишет для какой-нибудь прости господи фабрики по производству некондиционных российских кондитерских изделий.

2) Те люди, которые способны писать компиляторы, не будут делать закруглённые уголки для Очень Ценного Заказчика которому надо Вот Прям Щас за Три Копейки. Это разные типы работы и разные типы психики. Специалист по скоростному перелопачиванию фекалий для идиотских хотелок просто просто физически неспособен заниматься вещами действительно сложными. И это разная сложность — запомнить тонкости кривой реализации CSS и селекторов для десятка разных браузеров, или же дорабатывать трансляторы с одного языка на другой. Большая часть веба — это говнокод, причём не имеющий вообще никакого смысла, кроме того, что за него заплатил инвестор-заказчик-клиент, заплатил по разным причинам — например, ему бюджет потратить надо. Есть знания талмудические, есть знания выводимые логически. Весь веб — это талмудизм.

3) Для точной и безупречной работы компилятора требуется точная и безупречная работа программиста. Требуется въедливость, занудная логика и предусматривание всех возможных ситуаций. Аджайлом компиляторы не пишутся. За месяц они не пишутся. В опенспейсе они не пишутся. Да что там — компиляторы, даже WSDL для JS и PHP эта публика реализовать оказалась не в состоянии.

4) Вся масса программистов веба, JS и тому подобных отраслей, где требуется повышенная гибкость позвоночника — "клиент всегда прав", также будет не в состоянии разрабатывать софт для медицинской техники, для промышленного оборудования, для индустриальных и промышленных роботов. Там, где появляются требования к безопасности и предсказуемости, сразу же вся гибкость, аджайл, высокая скорость накидывания программного каркаса, который будет работать в 20% случаев — всё это исчезает. Нам грядущее пришествие робототехники обещают из каждого утюга, но как-то никто не говорит о том, кто же будет писать программы для всего этого? Если у нас 50 млн программистов, и 95% из них большую часть всей своей жизни делают ненужную и ненадёжную дрянь?

5) А весь нынешний веб — это именно гибкость, и между прочим, её создали сами же разработчики, прогибаясь под желания мелкого заказчика (см. анекдот про "и мне масла в жопу на штуку грина") и делая костыли, которые работают под Эту Конкретную Очень Важную Хотелку, но не работают в общем случае. SQL таким способом никогда не появился бы. Тысяча проворных обезьян его не напишут. А компилятор чего бы то ни было в JS на стороне клиента должен взаимодействовать со сторонним кодом на JS, и это сразу же уменьшает ценность компилятора — всё равно же на JS писать придётся. Вдобавок, вменяемых IDE для подобной смеси языков как не было, так и нет, да и зачем их создавать, если старательные обезьянки и в блокноте неплохо работают.

6) Классические компиляторы в машинный код ориентируются на стабильно работающие процессоры, модели которых не меняются десятилетиями, а не на браузеры с кучей багов, которые вдобавок еще и обновляются каждую неделю. Всё равно что-то не будет работать в этом client-side болоте, так зачем стараться, когда можно писать сразу на JS? Если бы в самой среде веб-разработки было принято дружно слать Заказчика в баню, когда он хочет непредусмотренного, то и компиляторы в JS бы пригодились. Если бы у нас был неизменный IE 6 с самого момента его рождения, то для этой стабильной среды давно бы уже появились более удобные средства разработки, чем JS.

7) В классической инженерии, если вы купили машинку и воткнули её в розетку, а у вас там ток не той системы, и машинка сгорела — то это вы сам идиот, и виноваты вы, ваша розетка и ваше нежелание привести инфраструктуру в порядок. А в вебе — не так. Не работает сайт на китайском смартфоне у васи — ай, какая беда, надо срочно подкорёжить сайт под васю. Но, никто не будет корёжить бетонные плиты под васю. Ток в 180 вольт под васю генерировать не будут. В классической инженерии вася с его цветущим разнообразием пожеланий идёт в жопу, где ему самое место. Можно построить треугольный дом, и даже спиральный, но строят как-то больше прямоугольные. Хочет вася особенного — платит деньги, и не просто платит, а очень много. И то, васе можно не всё, за его желаниями бдят органы вроде Котлонадзора.

8) Люди, способные справиться с цветущим разнообразием тараканов в голове Заказчика, не могут быть создателями чего-то надёжного (а компилятор — это надёжность). Потому что надёжность — это прежде всего ограничение, выявление и отсечение возможностей — "тут мы можем от сих до сих, а тут у нас глухая чугунная стенка, не нравится — побейтесь в неё лбом, может и пробьёте". Типичный Заказчик же для веба смотрит на веб, как на работу дизайнера, "поиграйте шрифтами". Шрифтами ему поиграют, да. Выполнят всё, что он хочет. И в телефон ему трояна засунут, через дырявый браузер, созданный под удовлетворение желаний таких, как он.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 18:56:24 #298 №23533052 
А я бы так сказал. Основная проблема frontend и web в том, что есть спека на HTML5, спека на CSS3 и спека на ES5/ES6, но нет четкой спеки на парсинг, рендеринг, UI, UX, отображение и взаимодействие с сайтом на разных платформах, ОС, браузерах, экранах и устройствах, где вместо мыши может быть сенсорный без мультитача, сенсорный с мультитач или что-то еще типа терминала брайля.

Ну вот представьте себе свежий процессоры AMD, каждая модель из которых считает квадратный корень или умножает числа со своей уникальной погрешностью. Веб 2.0 и Веб 2.99 (назовем его так) создали убогим by design, когда ничего по сути не стандартизировано и не унифицировано, а костыль бабблинга/кэпчуринга на костыле pixel perfect hook'а едет и CSS-хаком погоняет. Правильно пишут, что Веб - это талмудистика. Это даже не программирование, а костылирование. Это не разработка, а развальцовка очка клиента, программиста и энд-юзера.

Можно сюда прилепить насильно функциональщину, Elm, но никуда не денешь отсутствие стандартов на рендеринг, когда перемножение 10 различных ОС на 30 различных браузеров на 40 различных экранов на 3 типа наличия/отсутствия устройств ввода на 500 конфигураций системы (параметры браузера, тонкие настройки, отсутствие или наличие шрифтов, хинтинг, фильтр LCD и антиалиасинг в ОС) дают такое гигантское количество багов, что хочется вернуть на 15 лет в прошлое, отпиздить любителей либертарианской свободы в Вебе и заставить консорциум принять
- Обязательную функциональщину в вебе, зависимые типы
- Стандарт на рендеринг во всех ОС и общее поведение всего, даже мельчайших анимаций
- Стандарт на рендеринг во всех браузерах
- Подробнейший стандарт на парсинг HTML5 и CSS3
- Запрет выпускать всякие vendor-prefix-specific вещи
- Вообще запрет выпускать сырые браузеры по аджайлу и побыстрее и подешевле и поскорее
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 19:04:57 #299 №23533191 
Вот за это нужно реально пиздить всех, кто имел отношение к Web 2.0, HTML5, CSS3, JS и так далее:

https://html5test.com/results/desktop.html

Представьте себе программу на Си или Аде или Спарке или Хаскеле или Google Go, которая перемножала бы числа с погрешностью в 20% в зависимости от ОС и модели/семейства процессора (Core i3, i5, i7, Athlon).

Я уж молчу про всякие cairo/pango, когда при открытии даже Фейсбука в разных браузерах под разными ОС он может мелькать/рендериться/догружаться совсем по-разному (с разными подергиваниями элементов), а когда загрузится, будет по-разному выглядеть и рендериться с разными шрифтами и хинтингом (в то время как сам Google Chromium будет выглядеть на всех ОС одинаково, что не удивляет, впрочем, ибо его писали не макаки и не обрыганы). WWW и Web 2.0 - это экосистема, которую архитектурно создали пидоры, хипстеры, дизайнеры, индусы, парвизы, джамшуты, и мудаки, любящие аджайл, побыстрее, "И так сойдет".
Аноним ID: Ахмед Климентович 10/07/17 Пнд 19:12:02 #300 №23533278 
>>23533191
>Представьте себе программу на Си
Gimp, да и вообще весь линуксовый гуй на GTK криво работает на KDE и все похуй.
>https://html5test.com/results/desktop.html
А то что СУБД по разному реализуют ANSI SQL тебя не смущает?
Весь софт так работает, не ной.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 19:13:42 #301 №23533298 
Для сравнения, как надо было делать Веб. Тот же Wi-Fi и Блютус ведут себя четко и максимально предсказуемо на всех слоях стека протоколов. Конвееры в ARM ведут себя предсказуемо. Процессоры AMD предсказуемо считают косинус без костылей. Постгрескуэл ведет себя предсказуемо и без костылей может выполнять роль хранилища медкарт в районной поликлинике.

Микроядро L4 не требует допилить { CSS-хак ! important !! ну пожалуйста !!! еще один override ; }
Биткойн-дробилка на Altera не требует < !-- [if !IE] >

OpenCL не требует вставлять грязные хаки для Маков и Винды. GSM в целом не требует допиливания в зависимости от того, где стоит базовая станция - в Норвегии или в швеции. А Web - это какашка.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 19:15:41 #302 №23533319 
>>23533278
>
>А то что СУБД по разному реализуют ANSI SQL тебя не смущает?

А? Что? Где это такое встречается? Нет такого нигде. В mysql можно какую-нибудь поебень найти вроде нерабочих foreign keys, но вроде даже они исправились.
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 19:16:02 #303 №23533324 
>>23533278
>Gimp, да и вообще весь линуксовый гуй на GTK криво работает на KDE и все похуй.
Есть единая тема для GTK 3 и Qt5, да такая, что мать родная не отличит.

>А то что СУБД по разному реализуют ANSI SQL тебя не смущает?
Да, так и знал, что ты про это упомянешь. Согласен. Но всё равно такого пиздеца и разнообразия, как в фронт ендах веб, нет нигде. Они побили все рекорды.
Аноним ID: Ашер Давидович 10/07/17 Пнд 19:16:36 #304 №23533331 
>>23531070
>как - только профсоюз начинает бить людей или угрожать им он переходит в разряд преступной организации

Пока что профсоюзы везде и всегда били только в ответку. В Штатах для борьбы с ними наебиз нанимал мафиози.

А раз так - не должен ли быть наебиз истреблен как ты выражаешься "всеми доступными методами, ибо с бандитизмом мириться нельзя"?

Ты почитай историю тредов-то. Тут горящие сраки наебиза и холуев наебиза периодически проскакивают, и угрозы озвучиваются именно ими.
Аноним ID: Heaven 10/07/17 Пнд 19:16:36 #305 №23533332 
Бля...Товарищи программисты здесь обсуждаем работающую бедность а не ваши штучки дрючки.
Протекаете, господа!
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 19:19:36 #306 №23533385 
>>23532659
Вот уж не ожидал здесь увидеть копипасту из моих сообщений.

>>23533332
Ну а кого ж ты ожидал увидеть в интернете, как не программистов.

лесбийский чат на далёком американском сервере.txt
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 19:40:35 #307 №23533725 
>>23527985
>Еще он может продать свой тонированный наглухо Nissan Pathfinder, продать Land Cruiser своей жены, продать Lexus первой дочери, Lexus второй дочери и BMW сына и вместо пяти дорогих автомобилей на семью взять одну - "Ладу-гранту". Нет ничего плохого в перераспределении доходов от бизнесменов к наемным работникам и в ограничивании сверхпотребления бизнесменов, потому что бизнесмены Евросоюза, живущие без особых понтов, от скромности еще не умерли.

Даже если бизнесмены в РФ пересядут на троллейбусы, не будет ничего страшного. В Швейцарии бизнесмены по городам катаются на троллейбусах (и даже в соседние города либо троллейбус, либо электричка, вместо которой в РФ есть автобусы). И ничего страшного в этом не видят!
Аноним ID: Адам Световидович 10/07/17 Пнд 19:57:36 #308 №23533995 
>>23525301
> Запретить царя Пыню
Это основное, с него и надо начинать
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 20:16:11 #309 №23534280 
oY4ZKBPeGgc.jpg
Давайте вернемся к работающей бедности. Вот мы тут обсуждаем GTK3, ANSI SQL, ES6, микроядра всякие, потоки и контроллеры... Некоторые из находящихся в треде убивают свой мозг, психику и нервы на вайтишный труд, вплоть до головных болей и переработок по вечерам, чтобы 40к американских президентов иметь в год, (допустим, в среднем столько). Ценой убитой молодости, задротства, головных мигреней, убитых глаз, позвоночника и сосудов, отсутствия личной жизни, да и пизду многие видели лишь на картинке. А с этой пиздой (и еще тремя на заднем сидении) мчится по ночному городу бизнесмен, допустим, его зовут Серега, и он бизнесмен:

https://vk.com/albums166551495?profile=1

Ржущий, как конь, наглый, бодрый, агрессивный, энергичный, жизнерадостный и популярный. Бизнесмен, который привык к прибылям в 300% - 400%, наебизнесу и разводу лохов. Допустим, у него две фирмы:

1. Изготовление и установка окон ПВХ. Делает фейковые типа немецкие импортные окна, которые на деле с браком делают ему в цеху рабочие за 20к в месяц из говна и палок. Впаривает их клиентам как Сделано в Германии, сам же и ставит, нанимая других рабочих за 16к. Криво, косо, быстро, ни за что не отвечая, проводя лохам шершавым по губам.

2. Свои вендинг-автоматы капуччино и руссинано. Закупает самый дерьмовый в мире кофе в интернете тоннами, бодяжит его с говном и грязью, смешивает с говнистым сахаром и водой из-под крана стяжелыми металлами и бактериями, продает лохам как "Элитный капуччино" по 50 рублей за стаканчик. Автоматы раскиданы по всему городу, своей конструкции, корпус и механику делали 3 инженера-лоха за 15к в месяц полгода, контроллеры и часть механики - Китай б/у, корпуса делают рабочие из говна и пластика в цеху, а прошивки для контроллеров STM32 ему писал, допустим, программист с Двача за 40 тысяч рублей/проект, которого Серега наебал даже, отдав только 30. И ставит серега по городу автоматы на каждой остановке, башляет мусорам, чтобы не трогали, и наваривается.

И делает он кривые хуевые окна с браком, криво установленные, и спаивает город говнистым кофе с водой из-под крана в туалете, и суммарно имеет полмиллиона рублей в месяц, проводя на работе (в смысле, следя за своими бизнесами) от силы 5 часов в неделю. И угорает от того, что жизнь фартит, и смеется над лохами, делающими ему окна или пишущими под контроллеры. А потом на Дваче анкапы и прочие либертарианцы заводят волынку:
- Да не смейте регулировать рынок, грязноштанники! Постирайте штаны!
- Серега молодец, начал с себя! И ты начни! Не вздумай только Евросовок делать в РФ!
- МРОТ в 500 баксов - это грабеж бизнесменов! Они разорятся!
- Коммуняки! Коммигниль! Вам бы всё отнять и поделить!
- Климат у нас не тот, чтобы платить 500 баксов МРОТа!
Аноним ID: Юлиан Венцеславович 10/07/17 Пнд 20:18:43 #310 №23534328 
>>23533995
>> Запретить царя Пыню
>Это основное, с него и надо начинать

ага, вон хохлы Ябуковича запретили, только выиграли;
(1) Крым потеряли
(2) ОРДИЛО кушают 2-й год
(3) гривна упала почти до рубля.
(4) уровень жизни где.
(5) олигархи вышли из тени.

ни разу не ольгинец
Аноним ID: Агапий Азариевич 10/07/17 Пнд 20:20:05 #311 №23534350 
>>23534328
В методичке написано у вас упоминать Украину в каждом треде на Политаче?
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 20:23:18 #312 №23534408 
hqdefault.jpg
>>23534328

А мы, наверное, Чечню потеряем. Вот уж горе-то будет.

>ни разу не ольгинец

Я тебе конечно верю,
Разве могут быть сомненья?
Ты не ольгинец ни разу,
Это наш с тобой секрет!
Аноним ID: Юлиан Венцеславович 10/07/17 Пнд 20:26:19 #313 №23534457 
>>23534350

Дык а с кем ещё сравнивать-то?
Хохлы - самый близкий россиянцам народ, по генотипу.
Та же смесь мордвы, татарвы, да поляков, с прожидью.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 20:29:35 #314 №23534516 
>>23534280
Я бы хотел увидеть детальное описание его расходов и доходов. Цех - это аренда, оборудование, з/п рабочим, расходники, разрешения. Вендинговые автоматы тоже нужно сперва купить, потом найти места, и т.п.

Всё это безотносительно моральных оценок, а просто чтобы знать.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 20:33:07 #315 №23534590 
>>23534516
> Цех - это аренда, оборудование, з/п рабочим, расходники, разрешения
См. Кобяковскую Фабрику Лозоплетения. Ничего из этого им было не нужно просто по факту родства. А потом хомячки их сынульки здесь нам пишут пасты типа
>- Да не смейте регулировать рынок, грязноштанники! Постирайте штаны!
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 20:33:17 #316 №23534592 
>>23534280
Что скажете, анкапы?
Аноним ID: Адам Световидович 10/07/17 Пнд 20:33:25 #317 №23534593 
>>23534280
Правильную тему поднял. Единственное нормальное решение, ИМХО, создание условий, при которых делать брак будет не выгодно, так как тогда Серегу ожидает ряд судебных исков на огромные суммы от клиентов.
Однако здесь создается огромное пространство для коррупции, как ты сам отметил:
>башляет мусорам, чтобы не трогали
Вот честно, не знаю, как такую проблему решить в рамках нашей страны. Разве что реформа судебной системы, с созданием независимого суда.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 20:34:26 #318 №23534610 
>>23534593
>Разве что реформа судебной системы, с созданием независимого суда.
А независимый суд может десять раз выносить условные приговоры?
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 20:34:56 #319 №23534620 
>>23534280
Серёга - атлант, расправивший плечи и наколовший на них купола.
Аноним ID: Юлиан Венцеславович 10/07/17 Пнд 20:35:08 #320 №23534624 
>>23534408
>А мы, наверное, Чечню потеряем. Вот уж горе-то будет.

Не только Чечню, а еще все муслимские улусы, которые сразу сконвертируются в вилаяты. Весь Сев Кауказ; Татарстан, Башкортостан, Тува, Якутия.
Далее.
Калининград уходит обратно немцам, без вопросов; так же как Д.В. уходит в Кетай, а Сахалин - джапам.
Сибирь - аутономизируется, ибо уже была автономной.
На оставшихся территориях - жестокое мочилово олигархических кланов.

Вобственно об этом уже давно поют Резуны, Кохи, и прочие реалистичные нелюбители Рашки.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 20:37:29 #321 №23534675 
>>23534610
Суд присяжных всё может.

В РФ нет дешевых кредитов, и вообще нет никакой социалки, а влезать в бизнес опасно, прогоришь - не поднимешься.

>>23534624
И Марс прОдали! И Луну!((c) Беломорс)

Да, тобой всё описанное выглядит очень печально - для богатых москвичей.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 20:40:41 #322 №23534738 
>>23534675
>В РФ нет дешевых кредитов, и вообще нет никакой социалки, а влезать в бизнес опасно, прогоришь - не поднимешься.
Кобяковская фабрика что-то нихуя не разорилась, даже сдавала одному безработному юристу площади по цене Москва-Сити.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 20:42:32 #323 №23534764 
0f300c5b198e5a5689167d0df2ccb6c4.jpe
>>23534516
На двух наебизнесах (наеб-окна и наеб-вендинг) можно в каждый месяц по полмиллиона зарабатывать с учетом всей большой выручки и всех-всех расходов, если наебывать и клиентов, потребляющих припудренное говно, и наебывать своих наемных работников. Нужно быть ушлым, наглым, альфовым и фартовым, любить жить здесь и сейчас и устраивать вечерние праздники каждый вечер с сексом, кальянами, машинами, сабвуферами, русским рэпом на весь вечерний проспект и толпами тёлок. Жизнь удалась! Не наебешь наемных работников - не проживешь! Атлант расправил пальцы.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 20:44:45 #324 №23534810 
>>23534738
На что ты намекаешь, я сперва даже не смотрел. Но теперь намёк ясен.

Итак, повторяю для сторонников Святой Штабильности - менять шило на мыло можно и нужно, потому что в процессе перемен ослабевают запреты на нормальную жизнь, и перестраиваются денежные потоки.

Поэтому Навальный - это хорошо.
Аноним ID: Юлиан Венцеславович 10/07/17 Пнд 20:45:04 #325 №23534812 
>>23534593
>Вот честно, не знаю, как такую проблему решить в рамках нашей страны.

Да чо тут думать-то.
Как в первый раз замужем, чесслово.

Рузским человеком можно управлять только через две вещи: либо жадность, либо страх.

Жадность с небольшой дозой страха (потерять работу) - это что есть сейчас. Человек работает, но хуёво; постоянно требует повышения з/п; а если не повышают - начиначтся леваки ли косяки.

Жадность без страха - это развитой социализм. Никто не работает т.к. всем всё похуй.

Много страха и чуть-чуть жадности - это Сталин. Люди пашут по 12 часов; кто не шашет - едет долбить уголёк на Колыму; страна в кратчайшие сроки делает космический рывок от сохи до ядерной бомбы; по выходным - все радостно пляшут и поют (а кто не пляшет - едет опять таки на Колыму). Чиновье сидит под шконарём, ибо одна анонимка от недовольного электората - и бюрократ едет (куда?) туда же.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 20:45:12 #326 №23534815 
>>23534280
А в Швейцарии, Нидерландах, Швеции или Дании такой атлант либо не вылезал бы из судов и тюрем, либо начал бы вести нормальный бизнес и ездить по городу на трамваях и троллейбусах, продав свою БМВ.
Аноним ID: Адам Световидович 10/07/17 Пнд 20:45:49 #327 №23534827 
>>23534624
И ты говоришь, что ни разу не Ольгинец? Вот буквально слово в слово по прокремлевским методичкам.
К тому же, ты гадалка, что ли, чтоб предсказывать как все будет?
>Сибирь - аутономизируется, ибо уже была автономной
>ибо уже была
Ты про Сибирскую республику в годы Гражданской войны, что ли? В голос с твоего аргумента
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 20:47:06 #328 №23534849 
>>23527728
А что ты думаешь про Серегу? -->

>>23534280

Фартовый малый? Стоит ли повышать МРОТ? Стоит ли вести разъяснительные работы с анкапами и минархистами с Двача на тему того, что "отнять и поделить" в данном случае - справедливо?
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 20:48:37 #329 №23534891 
>>23534810
>Поэтому Навальный - это хорошо.
Значит, будет лежать в хорошем гробу. Кроме Сереги, еще есть люди, причем они гораздо лучше блохастого скота с пораши.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 20:49:13 #330 №23534903 
>>23529822
>Я программист, работаю на американскую контору с моими знакомыми. До этого - работал на другую американскую контору, тоже со знакомыми. Получаю не в рублях. До этого работал с россиянами, также занимался предпринимательством - и на себя работал, и проект запускал вроде такси Лидер (оно же рутакси, оно же инфинити, много их по РФ). Я знаю, как работают наши люди, как у нас предпочитают платить и обращаться с людьми, как работают зарубежные владельцы контор - тоже знаю.

Ну и расскажи нам ITT. Как обе твои американские конторы относятся к вам - работникам? И как относились российские, вот эти, для которых ты писал такси-приложение?
Аноним ID: Адам Световидович 10/07/17 Пнд 20:51:30 #331 №23534951 
>>23534812
>страна в кратчайшие сроки делает космический рывок от сохи до ядерной бомбы
Во многом за счет гуманитарной помощи от АРА, технологий, купленных у передовых кап. стран, а также украденных у америкосов чертежей ядерного оружия
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 20:53:35 #332 №23534989 
>>23534951
>украденных у америкосов чертежей технологий синтеза изображений сверхвысокого разрешения
>украденных у америкосов чертежей литографии 5 нм
>украденных у америкосов чертежей ракеты Фалькон
Ну ты понял
Аноним ID: Юлиан Венцеславович 10/07/17 Пнд 20:53:51 #333 №23534994 
>>23534827
>Ты про Сибирскую республику в годы Гражданской войны, что ли?

Ага.

>В голос с твоего аргумента

Да хоть в понос, мне похуй.

Мудаки просто не понимают что татары, чуваши, мордва, и прочие тувинцы час смотрят на хохлов и казахов, и чешут яйца с мыслью "а чем мы хуже?!"

Им тупо завидно что Трампуше не западло ручкаться с Поросем и Нурсултанычем, а ихние альфачи-кукареки сидят под шконарём Кремля.

И долго они терпеть данный статус-кво не будут.
Аноним ID: Тит Созонтьевич 10/07/17 Пнд 20:53:55 #334 №23534995 
>>23533319
>>А то что СУБД по разному реализуют ANSI SQL тебя не смущает?
>
>А? Что? Где это такое встречается? Нет такого нигде.

Oracle и Postgres по-разному понимают транзакции. Но соответствуют стандарту - в стандарте вольность нашлась.
Аноним ID: Адам Световидович 10/07/17 Пнд 21:00:54 #335 №23535162 
>>23534994
>что татары, чуваши, мордва, и прочие тувинцы
Насчет тувинцев и чеченцев с дагами еще может быть поверю, а вот насчет остальных нужны пруфы, и не из твоей головы взятые.
И кстати, блядь, я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Я про Сибирь говорю, а ты про татар, и чувашей начинаешь.
Аноним ID: Юлиан Венцеславович 10/07/17 Пнд 21:04:33 #336 №23535227 
>>23535162
>Насчет тувинцев и чеченцев с дагами еще может быть поверю, а вот насчет остальных нужны пруфы, и не из твоей головы взятые.


Какие нахуй тебе нужны пруфы, в наш век оголтелого национализма? Бритиши из ЕС выходят - пруф #1. Шотландия повторно референдит за выход из Королевства - пруф #2. В Сибири русского населения осталось - с гульким хуй.

Пруфани сначала что ты уже не мудак.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 21:05:41 #337 №23535248 
>>23534995
Ну что значит "по-разному". Есть 4 основных уровня изоляции, они имеют однозначное соответствие во внутренних терминах каждой СУБД.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 21:06:24 #338 №23535258 
>>23535227
>В Сибири русского населения осталось - с гульким хуй.
Сейчас вообще можно выдумать "сибирцев" за 5 минут и зафорсить, вон, сибирский язык уже готов.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 21:08:03 #339 №23535286 
>>23535227
Да, выходят. И почему это плохо? У Алтайского края(точнее, у Республики Алтай) есть граница с Китаем. А чтобы телефон из Китая завезти на Алтай, нужно его растамаживать в Москве, чтобы москвич сегодня жил хорошо, а завтра жил еще лучше.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 21:10:09 #340 №23535327 
>>23530090
>WebAssembly уже позволяет запустить браузер в браузере
пруф?
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 21:10:30 #341 №23535332 
>>23535286
>Да, выходят. И почему это плохо?
Плохо работаешь, тут выше требуют каких-то пруфов, что не развалится, а ты уже поехал в "ну и что, все равно дотационные были"
Аноним ID: Исаакий Иванович 10/07/17 Пнд 21:12:52 #342 №23535370 
>>23535258
>В Сибири русского населения осталось - с гульким хуй.
Наркоман? В Сибири русских в процентном отношении гораздо больше, чем в еврочасти.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 21:14:28 #343 №23535410 
>>23535370
>В Сибири русских в процентном отношении гораздо больше, чем в еврочасти.
На украине тоже было только что дохуя русских, но они куда-то все делись в 5 минут.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 21:15:09 #344 №23535425 
>>23535332

Я тут не работаю. А вопли про развал-катастрофу любят всякого рода многонациональные граждане, которые только внутри этого супа из наций могут жить. Начнись тут деление, многие успешные люди неместных национальностей "Моя бабушка утюг, мой папа — динозавр" сразу окажутся неуспешными. Вот они и вопят заранее.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 21:17:02 #345 №23535456 
>>23535425
>Начнись тут деление, многие успешные люди неместных национальностей "Моя бабушка утюг, мой папа — динозавр" сразу окажутся неуспешными
Наоборот, у них сразу окажется сотни оружия и все титульные-русичи тут же бутилируются, проходили уже в 90х.
Аноним ID: Тит Созонтьевич 10/07/17 Пнд 21:17:29 #346 №23535468 
>>23535248
В постгресе нет вложенных транзакций, но есть чекпоинты, а в оракле есть

ты кодер? съеби отсюда
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 21:18:26 #347 №23535477 
>>23535327
Скомпилируй, запусти.

>>23535456
В 90х "страшных ковказцев" открыто поддерживала милиция, в борьбе против славянской мафии. А что же будет БЕЗ милиции? Тут пару дней назад хороший тред был, про таксиста.
Аноним ID: Исаакий Иванович 10/07/17 Пнд 21:19:44 #348 №23535498 
>>23535410
Часть съебала вместе с Крымом, часть воюет против Киева на Донбассе, часть сидит на жопе, ждёт и готовится.
Пидорнуть хохлов и воссоединиться не позволяют оче хуёвая экономика, коррупция и совковая толерантность.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 21:19:59 #349 №23535501 
>>23535468
Покажи мне, уважаемый, вложенные транзакции в ANSI SQL (кстати, какого года?) с которых и начался разговор. А потом уже говори, что вот в Оракле PostGis отсутствует и транзакционного DDL нету.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 21:21:00 #350 №23535519 
>>23535501
s/с которых/с поддержки которого
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 21:21:22 #351 №23535523 
>>23535477
>В 90х "страшных ковказцев" открыто поддерживала милиция, в борьбе против славянской мафии. А что же будет БЕЗ милиции?
Без милиции страшные кавказцы создадут свою милицию-ополчение и все атланты тут же присядут. Вы хотите разрушить пусть хуевое, но государство и оставить быдло наедине с уже существующими квазигосударственными структурами. Нахуй.
>>23535498
Нет, конечно, они приняли порядок вещей с дерь-мовой и идут могилизироваться за вальцмана.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 21:22:27 #352 №23535534 
>>23535523
Ага, создадут-создадут. В копондоге так создали, что аж пиздец.
Их через трубочку надули.
Аноним ID: Ашер Давидович 10/07/17 Пнд 21:23:52 #353 №23535559 
атлант-расправил-пальцы.jpg
>>23534764
>Атлант расправил пальцы
Лучший коммент за последние 15 тредов.
Присоединяюсь. Креативчик для шапки, как думаете?
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 21:24:13 #354 №23535567 
>>23535534
>Ага, создадут-создадут
В армии особенно заметно, кто кого сажает. Даже в соотношении 1 к 50 и без оружия.
Аноним ID: Исаакий Иванович 10/07/17 Пнд 21:26:01 #355 №23535593 
>>23535523
>Вы хотите разрушить
Если русичей (которые составляют около 80% населения страны) накачать национализмом (только не зигамётным и не свинохохлятским) то хуй чё развалится.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 21:26:14 #356 №23535597 
>>23530109
>Там, где в такой двухсекторной экономике стороны в сделках представляют два разных сектора, их договорные силы не равны

Нужно еще добавить, что в РФ государство искусственно создает избыток инженеров и любых технарей, год за годом искусственно плодит избыток.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 21:27:02 #357 №23535615 
>>23535559
Хорошая картинка. ОП, добавь в шапку.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 21:29:40 #358 №23535655 
>>23535593
>накачать национализмом (только не зигамётным и не свинохохлятским)
Ты только что изобрел современного ватана-путиниста.
Аноним ID: Авенир Джабирович 10/07/17 Пнд 21:31:25 #359 №23535678 
>>23535655
>современного ватана-путиниста.

Да вот кто бы говорил с твоей-то лексикой про "могилизацию".
Аноним ID: Исаакий Иванович 10/07/17 Пнд 21:33:07 #360 №23535705 
>>23535655
Щито? Путин и его поклонники топят за дружбународность и многонационалку, а любые проявления самосознания русских классифицируют как фашизм. Дело доходит до того, что 100-миллионный народ объявляют даже не народом, а тупо каркасом для "развития других народов".
Аноним ID: Исаакий Иванович 10/07/17 Пнд 21:34:01 #361 №23535718 
>>23535678
У тебя что, любой не заукраинец - путинист?
Аноним ID: Прокоп Ясирович 10/07/17 Пнд 21:37:30 #362 №23535767 
14923829226783.webm
>>23532659
>РЯЯЯ ВСЁ ИСПОРТИЛИ НЕ ТАК ДЕЛАЮТ ПОД ЗАКАЗЧИКА ПРОГНУЛИСЬ ВОТ ИНЖЕНЕРЫ
Как будто тебя не смущает запланированное устаревание и огромная большая такая "черезжопа" практически везде. Я думаю автомобильная индустрия убивает в год больше чем войны
>Nearly 1.3 million people die in road crashes each year, on average 3,287 deaths a day. An additional 20-50 million are injured or disabled.
Как тебе? Норм? Не смущает? Говно под носом не заметил?

Заебал со своей горящей жопой, как вам не надоело всё это обсуждать 1000 раз, пиздуйте в /pr/.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 21:42:27 #363 №23535831 
>>23535678
>Да вот кто бы говорил с твоей-то лексикой про "могилизацию".
Свинуту не люди.
Аноним ID: Игнатий Захарович 10/07/17 Пнд 21:49:37 #364 №23535940 
>>23525278 (OP)
>3. Рабочие бунтуют, требуют платить 50k вместо 21k.
>4. Иностранный завод охотно соглашается, поскольку ФОТ и так 5%, а будет 12% - нормально, легко сможет и 50k платить всем.

Слабоват накал. Почему завод не соглашается платить по 200к?

Раз уж ему без разницы, повышать ли зарплату в 2,5 раза.

Да и неясно, нахер чиновникам возражать против этого - они не хотят увеличить свои налоговые поступления в бюджет?
Назло бабушке морозят уши?
Аноним ID: Ашер Давидович 10/07/17 Пнд 22:02:07 #365 №23536195 
>>23535940
Вариантов два.

Коллективу просто проехались по ушам что мол "что вы, что вы, это вовсе не с целью поиметь с вас побольше прибыли, это чиновник из высокого кресла "запретил". Наебиз спиздануть может любой, даже самый фантастический бред когда речь заходит о деньгах, например что новый крузак у директора - это "развитие предприятия".

Ну и следует понимать что чинушество и наебиз в РФ - один класс, собственники. Не исключено, что финансовый интерес кого-то из местной администрации был затронут, за своих они вписываются.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 22:02:57 #366 №23536207 
>>23530926
>Но нужно заметить, что рабочий подписывает контракт на добровольной основе. К труду его никто не принуждает.

Вот и бизнесмен после введения закона о МРОТ в $500 в месяц за 40 ч/неделю добровольно подпишет контракт. Его никто не принуждает заниматься биззьнессом. Мало того, он может даже продать 5 машин своей семьи в любой момент и начать отдыхать в Турции вместо Канар.

>Аа мрот у нас действительно не высокий.

Ты петух:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_minimum_wage

> Но и цены у нас ниже.

Петух, иди читать вот это:

>>23525304

Пункт 7.1 прочитай.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 22:06:23 #367 №23536270 
>>23530991
>это не капитализм
Во Франции и США есть и профсоюзы, и капитализм.
Аноним ID: Духовлад  Яромирович 10/07/17 Пнд 22:06:38 #368 №23536275 
>>23535940
Что-бы инфляция не росла.
Аноним ID: Флегонт Гильадович 10/07/17 Пнд 22:08:46 #369 №23536307 
>>23525278 (OP)
А вам дизы только по выходным накручивают?
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 22:12:57 #370 №23536377 
>>23531363
>дороги и дворы забиты кредитными драндулетами
Драндулет за 600 тыс. руб. можно взять в кредит на 11 лет, платя по кредиту примерно 5к рублей в месяц.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 22:14:03 #371 №23536398 
>>23531574
> В этом треде кто-нибудь в Топтал работал?
Нет, тебе в /pr/
А что спросить хотел про топтал?
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 22:16:43 #372 №23536450 
>>23536307
>А вам дизы только по выходным накручивают?
Да, ольки на Дваче работают по выходным. По будням - ЖЖ, Одноклассники, ВК, Твиттер, реже Фейсбук.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 22:17:34 #373 №23536476 
>>23532521
>в России плохо развит финансовый рынок, нет короче альтернативных объектов для инвестирования
Кто мешает на насдаке затариться акциями?
Аноним ID: Хотимир Иванович 10/07/17 Пнд 22:19:12 #374 №23536500 
Базовый доход необходим, утверждают сторонники, это важно для статуса человека как свободного человека. Если какая-либо другая группа людей контролирует ресурсы, необходимые для выживания человека, у этого человека нет разумного выбора, кроме как делать то, что требует группа, контролирующая ресурсы. До создания правительств и арендодателей люди имели прямой доступ к ресурсам, необходимым для выживания. Но сегодня ресурсы, необходимые для производства продуктов питания, жилья и одежды, были приватизированы таким образом, что некоторые из них получили долю, а другие нет. Следовательно, этот аргумент гласит, что владельцы этих ресурсов должны возместить компенсацию несостоявшимся владельцам, достаточным, по крайней мере, для их приобретения ресурсов или товаров, необходимых для удовлетворения их основных потребностей. Это перераспределение должно быть безусловным, потому что люди могут считать себя свободными только в том случае, если они не вынуждены тратить все свое время на то, чтобы помогать другим людям просто для того, чтобы получить основные предметы первой необходимости для себя и своих семей. В соответствии с этим аргументом личная, политическая и религиозная свобода стоят мало, не имея силы сказать "нет". С этой точки зрения основной доход обеспечивает экономическую свободу, которая в сочетании с политической свободой, свободой вероисповедания и личной свободой устанавливает статус каждого человека как свободного лица
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 22:22:48 #375 №23536569 
>>23536500
Я думаю, что нужен не БОД, а:

- Гарантия в виде МРОТ, что человек, устроившийся работать ровно 40 часов в неделю, не более, но и не менее, каждый месяц будет получать не менее $500.

- Гарантия, что уволенный человек не будет на бирже получать менее $250 в месяц и сможет хотя бы продолжать платить за квартиру, есть и одеваться, продолжая бастовать или судиться с работодателем месяцами и годами.
Аноним ID: Савватей Касьянович 10/07/17 Пнд 22:25:40 #376 №23536621 
>>23536500
> должны возместить компенсацию несостоявшимся владельцам
Я сильно ошибался, считая вас красножопыми. У тех хоть какая-то манятеория была под всеми этими пачканьями штанов. У вас же натуральный животный наняк ДОЛЖНЫ МНЕ ВСЕ КАК ЗЕМЛЯ КОЛХОЗУ.
Аноним ID: Велимир Маврикиевич 10/07/17 Пнд 22:27:28 #377 №23536660 
>>23536398
Я не работал, но есть там один рекрутер, который на всех форумах, где обсуждается топтал, срет о том, как у них охуенно работать: там и отсев голодных индусов-студентов, и жирный клиент и что-то еще. Один из подводных камней, что я знаю - нельзя работать на фирму за спиной топтала.
Аноним ID: Якуб Федосеевич 10/07/17 Пнд 22:32:01 #378 №23536738 
>>23531724
> Раньше думал что я нищеброд с зарплатой в сорок тыщ рублей,
В ДС/ДС2 нищеброд, в ЗАМКАДЬЕ - успешный господин.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 22:34:31 #379 №23536789 
>>23534624
>Тува, Якутия
Они родноверы, а не муслимы.
Аноним ID: Аверьян Доримедонтович 10/07/17 Пнд 22:36:00 #380 №23536822 
>>23536569
бол лучше.

1) не нужно разводить бюрократию, всякие фонды, баллы и прочею парашу

2) не снижается ценность работы, в отличие от систем с пособием по безработице.

3) гражданство становится привилегией, а не обузой. ведь бод платят только гражданам.
Аноним ID: Меркурий Милонович 10/07/17 Пнд 22:42:22 #381 №23536942 
>>23528841
паста про таких
"Майнил криптовалюту на своей ферме и тут вдруг закончилась жижа для вейпа. Пришлось подвернуть штаны,встать на гироскутер и покручивая спиннер, отправиться в ближайший вейпшоп. Я, кстати, веган.
По пути я заглянул в барбершоп, попивая свой клубничный смузи. Имиджмейкер посмотрел на меня странно, потому что мой свитшот был облит кофем из Старбакса. Я кинул в него свой лонг и очки от рейбена.
Доехал до вейпшопа, заправился по полной: запах клубники с печеньем чувствуется даже через фотку в инстаграмме.
После я отправился в лофт, захватив свой макбук, там меня ждали мои френды, и мы обсуждали очередной стартап.
Это был экселент экспириенс для меня. Но я устал: "Ту мач" - подумал я и отправился обратно домой. Там меня отпердолил в жопу мой сосед Федор. "День прошел не зря" - сделал я вывод сидя на унитазе и выпёрдывая сперму любимого."
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 10/07/17 Пнд 22:48:53 #382 №23537058 
>>23536942
>выпёрдывая сперму любимого
Тут где-то выше анон такой есть. С парикмахером-геем живет в однушке.
Аноним ID: Остап Яромирович 10/07/17 Пнд 23:00:09 #383 №23537242 
14996938983580.png
>>23536942
>>23528841
Ебать тут быдлеца, жахнитесь в десна
Аноним ID: Мирон Тихомирьевич 10/07/17 Пнд 23:57:26 #384 №23537967 
«В России начинаешь готовиться к полету, а к тебе забегают: “товарищ командир, у нас там 100 литров топлива не хватило, что нам делать? Пригонять дополнительную машину или вы без этих 100 литров полетите?”» https://takiedela.ru/2017/07/vozdushnoe-rabstvo/
Аноним ID: Авенир Джабирович 11/07/17 Втр 00:03:39 #385 №23538032 
>>23537058
Пиши уж сразу - с негром-парикмахером в хостеле.
Аноним ID: Мирон Тихомирьевич 11/07/17 Втр 00:06:13 #386 №23538062 
577833461491733924653133059678n[1].jpg
>>23536942
Аноним ID: Яков Романович 11/07/17 Втр 00:21:48 #387 №23538227 
>>23537058


Кстати, проебал в свое время, возможно, хоть какие-то перспективы. Возвращался в свою мухосрань и целых полгода там торчал, продавая хату. Только к отъезду дошло, что мог хотя бы пойти отучиться на парикмахера, а не просто проебывать все эти полгода. А сейчас сижу с хатой, но без работы, блядь. А времени и средств отучиться уже нихуя нет.
Аноним ID: Йыгыт Нефёдович 11/07/17 Втр 06:02:23 #388 №23539942 
>>23536500
>Базовый доход необходим,
>группа людей контролирует
А типа деньги на базовый доход никто не контролирует?
А раз контролируют, то значит и к этим людям применимы слова:
> кроме как делать то, что требует группа, контролирующая ресурсы.

"Эти %%нэйм хотят лишить вас бод - на вилы их!!!!"
Аноним ID: Йыгыт Нефёдович 11/07/17 Втр 06:10:08 #389 №23539972 
>>23534812
> Чиновье сидит под шконарём, ибо одна анонимка от недовольного электората - и бюрократ едет
Вот на таких мелочах школота и покалывается. Анонимками у него чинуш снимали. Ты контуженный? У чинуши друг - глава местного отделения НКВД на Колыму поедет анонимщик за саботаж и контреволюционную деятельность.
Аноним ID: Фуад Куприянович 11/07/17 Втр 06:48:10 #390 №23540060 
Хуй вам а не профсоюзы. Вон киргизов скоро завезут в водятлы. И так будет со всеми специальностями.
Аноним ID: Яким Ихабович 11/07/17 Втр 07:41:25 #391 №23540271 
754986462317675.jpg
1234450.jpeg
Уже 18-й тред переливания из пустого в порожнее. В треде предлагают решать способом как на 1-й картинке. Это неправильный метод решения проблем низких зарплат. Правильный - на 2-й картинке.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 07:41:56 #392 №23540277 
>>23535227
>В Сибири русского населения осталось - с гульким хуй
И кто же там живет?
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 07:45:29 #393 №23540296 
>>23535477
>Тут пару дней назад хороший тред был, про таксиста
И что там было?
Аноним ID: Иаким Болеславович 11/07/17 Втр 07:49:23 #394 №23540319 
>>23540277
Китайцы.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 07:52:35 #395 №23540345 
>>23536195
>Наебиз
фольксваген и форд - это не местный наебиз
Аноним ID: Адриан Судимирович 11/07/17 Втр 07:54:40 #396 №23540361 
>>23534849

Ну во первых, я нанимаю людей по 20 за проект, при условии, что архитектура моя.

Если человек делает все сам, то тогда может быть и >40 за проект.

Но это люди, которые в основное время работают на военке, если считать по трудоемкости, то они получают как я, проекты простые и быстрые, долгие и сложные - пусть делают самсунги с сименсами.

Во вторых, МРОТ поднимать не надо, иначе будут династии безработных, как в гейропке и США.

В третьих, анкапы - говно, отнять и поделить не справедливо.

Государственное регулирование нужно.

От каждгого по способности, каждому по труду. Исключение - инвалиды, они должны быть обеспечены едой, жильем, медициной, культурным досугом, работа для инфалида - способ социализации + немного денег на карманные расходы.

Как то так.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 07:55:59 #397 №23540369 
>>23536660
>Один из подводных камней, что я знаю - нельзя работать на фирму за спиной топтала.
То есть Toptal - это ебучая галера, подлый бодишоп, лишний посредник, берущий себе стандартные 75% твоего дохода.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 07:58:15 #398 №23540390 
>>23536822
>2) не снижается ценность работы, в отличие от систем с пособием по безработице.
Поясни.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 08:01:36 #399 №23540428 
>>23537967
> «В России начинаешь готовиться к полету, а к тебе забегают: “товарищ командир, у нас там 100 литров топлива не хватило, что нам делать? Пригонять дополнительную машину или вы без этих 100 литров полетите?”»

Почему элитка боится, что все пилоты РФ улетят работать в Китай, Корею, Оман, Иран, Эмираты и Катар? Она же летает со своими личными VIP-пилотами.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 08:03:42 #400 №23540439 
>>23540060
> Хуй вам а не профсоюзы. Вон киргизов скоро завезут в водятлы. И так будет со всеми специальностями.
В инженеры тоже завезут чурок?
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 08:06:37 #401 №23540458 
>>23540361
>Во вторых, МРОТ поднимать не надо, иначе будут династии безработных, как в гейропке и США.
Так он будет платиться только трудоустроенным.
А на бирже пособие не должно быть высоким, оно лишь должно помогать человеку держаться на забастовке и судиться с работодателем, чтобы было что поесть, одеть и за квартиру заплатить, пока бастуешь или судишься.

Аноним ID: Захар Демьянович 11/07/17 Втр 08:08:42 #402 №23540469 
>>23525328
Ох лол, я оказывается блатной, вот только все равно ни на что не хватает.
Аноним ID: Давид Азариевич 11/07/17 Втр 09:37:19 #403 №23541211 
>>23525834
>>>23525304
>>Кредиты.
>Да ты охуел! Ты даун понимаешь, что там кредиты в ДОЛЛАРАХ, и поэтому там процент меньше (как, кстати и по депозиту). А так эффективная ставка кредита у нас и на западе сильно похожа.
>В принципе, тебе никто не мешает быть самым умным валютным ипотетчиком и взять кредит в долларах, за 3,5% годовых.

Ничего себе, голос разума среди коммиблядков, дрочащих на европейские процентные ставки по кредитам.
Аноним ID: Heaven 11/07/17 Втр 09:59:36 #404 №23541534 
Коммунисты мрази и дауны
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 10:07:08 #405 №23541645 
Ольки заебали уже. Читайте FAQ:

>>23525306
>То, что предлагается в этом FAQ, - это не призыв к социализму или коммунизму, а вынужденная мера, необходимая для всех наемных работников РФ. Мы не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с мощными ежедневно работающими профсоюзами.
Аноним ID: Хотимир Невзорович 11/07/17 Втр 10:08:12 #406 №23541660 
Напомню всем, что ОП - хохол-одинЭсник, а значит, хуже червя-пидора.

/thread
Аноним ID: Давид Азариевич 11/07/17 Втр 10:12:39 #407 №23541713 
>>23536195
>Коллективу просто проехались по ушам что мол "что вы, что вы, это вовсе не с целью поиметь с вас побольше прибыли, это чиновник из высокого кресла "запретил"

Я все равно не понимаю, как бизнес может быть охотно согласен поднять зарплату в 2,5 раза. Не понимаю, так как сам руководитель (точнее, директор, а не собственник) небольшого бизнеса (чуть более ста сотрудников).

Если сегодня я соглашусь поднять зарплату сотрудникам в два раза, через неделю они, почуяв слабину, потребует повысить еще в два раза. Фишка же работает!

Это уж я не говорю о бюджетировании. Если у меня на ФОТ в этом году запланировано 140 миллионов рублей с учетом отчислений в соцфонды и налоги, то каким образом я смогу заплатить работникам зарплату хотя бы в два раза выше (в твоем примере было в 2,5 раза выше).
Откуда я возьму еще 140 миллионов? Вся прибыль компании по прошлому году менее 4 миллионов рублей (но в моем холдинге большая прибыль на этом направлении и не требуется).

Соответственно, я понимаю, что человек, писавший шапку, просто не понимает, что он несет.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 10:16:18 #408 №23541755 
>>23541713
>как бизнес может быть охотно согласен поднять зарплату в 2,5 раза
Потому что Фольксваген - это не российский бизнес, это сборка машин в РФ ради продажи в РФ, и ФОТ на отверточнно-сборочных заводах всегда в районе от 5 до 7 процентов.
Аноним ID: Йыгыт Нефёдович 11/07/17 Втр 10:18:13 #409 №23541773 
>>23541713
>через неделю
>почуяв слабину,
Нипапацански прогибаться то.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 10:19:37 #410 №23541791 
>>23541713
>небольшого бизнеса (чуть более ста сотрудников).

Про таких пидоров, как ты, вот тут писали:

- Про атланта, расправившего пальцы: https://arhivach.org/thread/277350#23534280
- Про общество, которое еще не пришло в себя: https://arhivach.org/thread/272815#23318397
- Про упоротых бизнесменов: https://arhivach.org/thread/273401#23362869
- Про уровень жизни российских предпринимателей: https://arhivach.org/thread/272815#23318849
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 10:20:34 #411 №23541807 
>>23541713
В США и Франции профсоюзы как-то не разорили бизнес, а в РФ бизнесмен-васян боится, что его почикают. Ох лол.
Аноним ID: Йыгыт Нефёдович 11/07/17 Втр 10:20:58 #412 №23541812 
>>23530085
>Открываешь 10 вкладок в браузере и тебе не хватает 4Gb оперативно памяти и 2Gb файлов подкачки.
И у меня так же.
Особенно на всяких западных газетных сайтах - даже одна страница открывается со скрипом.
Хотя может дело в том что компу за 10 лет.

Аноним ID: Ашер Светиславович 11/07/17 Втр 10:26:02 #413 №23541883 
>>23541791
> Про атланта, расправившего пальцы
Ору с этого мастера метафор. Лучше и не подберешь выражения.
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 10:28:06 #414 №23541916 
BackWordz-Statism-11mb.webm
>>23534280
Давай разберем по частям все тобой написанное.

1. Ты исходишь из ложной предпосылки что пизда - общая высшая ценность.

2. Ты правильно определяешь работу программером как обузу, но не учитываешь, что работать предпринимателем - еще большая обуза для программеров. Каждый программер делает работу по его оценке менее напряжную, чем Ерохин.

3. Привычность прибылей в 300% - 400% - это фантазия промытых шлюшек-социалюшек. Средняя рентабельность бизнеса соответствует ставке рефинансирования центрального банка - это 2-3% в развитых странах и 10-15% в рашке. Повторюсь, на 100к инвестиций получают 10-15к в год.

4. Главное, ты ищешь ответа в эмоциях. Но разве если смертельнобольному сказать, что он поправляется, болезнь уйдет? Объективная реальность не зависит от твоих эмоций и она такова, что рыночная экономика и принципы анкапов предлагают наибольшую выгоду. В дальнесрочной перспективе - всем.
Аноним ID: Яаков Ибтисамович 11/07/17 Втр 10:31:07 #415 №23541968 
>>23541713
Вот-вот. Надо не верить в байки про ответственного капиталиста, а понимать что капиталист это животное, подлец и жлоб, ему постоянно надо ставить флажки и бить палкой, заставляя его делать социально-ответственные действия, относиться к нему как к опасному рецидивисту, регулируя его отношение. Он должен постоянно чувствовать под собой бутылку.

Иначе никак. Сказки про добрых капиталистов заботящихся о работниках, природе и прочих делах не связанных с получением прибыли это манямирок либерах.
Аноним ID: Ашер Светиславович 11/07/17 Втр 10:33:08 #416 №23542002 
>>23540271
Это идеальный вариант для васянов и пынек: чтобы самые требовательные свалили и перестали шатать лодку и подбивать остальных на пересмотр распределения доходов.
Аноним ID: Феофилакт Ярославович 11/07/17 Втр 10:37:06 #417 №23542086 
>>23525278 (OP)
Вот так и надо. Без всякой русофобии и пр.
Аноним ID: Хотимир Невзорович 11/07/17 Втр 10:40:59 #418 №23542146 
>>23530085
Потому что изменились требования к контенту, мониторы позволяют отображать 50 миллионов оттенков теней твоей мамки, а значит нужны новые стандарты, HiRes контент (который весит куда больше картинки "Welcome to Internet! Follow me") - и эти модные фишки добавляются в каждой новой версии 0.0.0.0123. Если тебе это не интересно - сиди через lynx.

Все остальное замедление ОС и прикладных программ, а так же потребление памяти - связано с повышением уровня абстракции над железом, упрощая разработку и поддержку кода.
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 10:46:29 #419 №23542243 
>>23534593
>создание условий, при которых делать брак будет не выгодно
Это естественный ход вещей в работе рынка и наращиванию репутации. Подстегнуть этот процесс можно создав свой рынок и предъявляя свои условия к его участникам. Т.е. создаешь торговую сеть "Надежные товары" и допускаешь к продаже только товары, имеющие 5+ лет гарантии. Суды не нужны, если производитель обосрется исполнять обязательства, ты выкинешь его со своего рынка, запретив к продаже товары в своей сети.

Если многим покупателям действительно нужны надежные товары с минимум брака, они потянутся в твои магазины, обеспечив спрос, а сам факт выставления товара в твоем магазине будет рекламой производителю. Если же покупатели не найдутся, значит ты переоценил проблему брака и раздул несуществующую проблему.

Наконец, если ты после прочтения не примешься реализовывать написанное, значит ты и сам не веришь в выгоду этого дела, самообманом преувеличиваешь значимость проблемы и напрасно топчешь клавиатуру.
Аноним ID: Тит Хагирович 11/07/17 Втр 10:48:37 #420 №23542287 
>>23541713
Все верно, анон.
Я лично проигрунькал с шапки люто. Видно, что писана людьми ничего в экономике. управлении и даже истории не понимающие. Хотя посыл верный: в РФ работающая бедность медленно превращающиеся в нищету. Бешенно доставило про совок v 2.0. Я еще тоскливо подумал, вот и подросло поколение на антикоммунистической пропаганде...
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 10:57:48 #421 №23542433 
>>23541968
>Сказки про добрых капиталистов заботящихся о работниках, природе
Это, конечно, сказки. А кто же должен заботится о работнике и его интересах, если не сам работник? Коммунистический пропагандист?

Общеизвестно, что некоторые работники не любят, когда их ебут, поэтому в объявлении о найме пишут "Интим не предлагать". А видели ли вы объявления "без соблюдения норм труда не беспокоить"? Очевидно, работнику не важна филькина грамота, написанная бюрократом. Он предпочтет, чтобы больше платили, а голова у него своя.
Аноним ID: Мстислав Захарович 11/07/17 Втр 11:02:49 #422 №23542504 
>>23541755
>>>23541713
>>как бизнес может быть охотно согласен поднять зарплату в 2,5 раза
>Потому что Фольксваген - это не российский бизнес, это сборка машин в РФ ради продажи в РФ, и ФОТ на отверточнно-сборочных заводах всегда в районе от 5 до 7 процентов.

Ты будешь смеяться, но даже эти 5 или 7% - расписаны в бизнес-плане компании на этот год.
Тем более в зарубежных, немецких компаниях.

Пусть даже эти 2% разницы - всего лишь миллиард рублей в денежном выражении по году. Этот миллиард нужно где-то взять.
Аноним ID: Мстислав Захарович 11/07/17 Втр 11:07:19 #423 №23542592 
>>23541755
>>>23541713
>>как бизнес может быть охотно согласен поднять зарплату в 2,5 раза
>Потому что Фольксваген - это не российский бизнес, это сборка машин в РФ ради продажи в РФ, и ФОТ на отверточнно-сборочных заводах всегда в районе от 5 до 7 процентов.

Ах да, ты же не ФОТ хочешь поднять с 5 до 7 процентов, а увеличить его в 2,5 раза, до 15% примерно.

Где взять потребные дополнительные 5-10 миллиардов (скорее всего, больше) рублей?

Прибыли такой завод и во сне не дает (и не давал никогда), автопродажи сокращаются.

Подскажи источник решения проблем.
Аноним ID: Мстислав Захарович 11/07/17 Втр 11:08:34 #424 №23542615 
>>23541791
>>>23541713
>>небольшого бизнеса (чуть более ста сотрудников).
>
>Про таких пидоров, как ты, вот тут писали:
>
>- Про атланта, расправившего пальцы: https://arhivach.org/thread/277350#23534280
>- Про общество, которое еще не пришло в себя: https://arhivach.org/thread/272815#23318397
>- Про упоротых бизнесменов: https://arhivach.org/thread/273401#23362869
>- Про уровень жизни российских предпринимателей: https://arhivach.org/thread/272815#23318849

По делу-то есть что сказать? Откуда мне взять еще 140 миллионов рублей для повышения зарплаты сотрудникам в два раза?
Аноним ID: Мстислав Захарович 11/07/17 Втр 11:11:52 #425 №23542678 
>>23541807
>>>23541713
>В США и Франции профсоюзы как-то не разорили бизнес, а в РФ бизнесмен-васян боится, что его почикают. Ох лол.

Ты мало знаешь о профсоюзном движении.
И бизнесменов резали, и машины лидеров профсоюзов взрывали и национальной гвардией отстреливали наиболее озверевших сотрудников.
Сотрудники со своей стороны избивали и убивали штрейхбрекеров. Там каша была та еще. Это сейчас более-менее спокойно.

Но чуть что - профсоюзы выводят своих членов, начинают жечь машины, громить город и жечь магазины. В той же Франции.
Аноним ID: Мстислав Захарович 11/07/17 Втр 11:16:01 #426 №23542750 
>>23541968
>>>23541713
>Вот-вот. Надо не верить в байки про ответственного капиталиста, а понимать что капиталист это животное, подлец и жлоб, ему постоянно надо ставить флажки и бить палкой, заставляя его делать социально-ответственные действия, относиться к нему как к опасному рецидивисту, регулируя его отношение. Он должен постоянно чувствовать под собой бутылку.
>
>Иначе никак. Сказки про добрых капиталистов заботящихся о работниках, природе и прочих делах не связанных с получением прибыли это манямирок либерах.

Блядь. Капиталист не злой. Еще раз - я повышу зарплату в два раза, дай мне ИСТОЧНИК. Каков источник этого благорастворения воздухов?

Откуда взять потребные 140/500/1000 миллионов рублей? Скажи тупому капиталисту (хотя повторюсь - я просто директор, обычный пролетарий, а не акционер).
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 11:18:01 #427 №23542789 
14911352472550.png
>>23534280
Анкап врывается в тред, чтобы пояснить по-хардкору.

>Бизнесмен, который привык к прибылям в 300% - 400%, наебизнесу и разводу лохов.

При свободном рынке без удушающей конкуренцию регуляции этот бизнесмен ни при каких обстоятельствах не получил бы "прибыль в 300%" на постоянной основе - такая большая маржа привлекла бы новых бизнесменов, которые готовы вести точно такой же бизнес за 250% прибыли, далее 100%, 30%, 10%, 5%. Это называется конкуренция, на каждом витке этого процесса, те, кто не хочет снижать цены или увеличивать качество остаются не у дел и разоряются. Таким образом конкуренция обеспечивает покупателям наибольшее качество за наименьшую цену.

>Впаривает их клиентам как Сделано в Германии, сам же и ставит, нанимая других рабочих за 16к.

Если есть устойчивый спрос на немецкие окна, то при свободном рынке очень скоро появятся настоящие немецкие фирмы, которые сертифицируют окна на соответствие немецким стандартам, и клиенты смогут проверить подлинность такого сертификата.

>Криво, косо, быстро
При выборе поставщика необходимо ознакомится с отзывами в интернете, если серегина компания делает криво и косо, то отзывы будут плохими и он будет терять клиентов пока не разорится.

>ни за что не отвечая, проводя лохам шершавым по губам
Критерии качества и ответственность поставщика за несоответствие критериям обязательно должны указаны в договоре, который клиент заключает с поставщиком.

>2. Свои вендинг-автоматы капуччино и руссинано.
Точно также применимы все механизмы, описанные мной выше.

>И ставит серега по городу автоматы на каждой остановке, башляет мусорам, чтобы не трогали, и наваривается.
Ты не сможешь подкупить мусоров, если мусоров не будет как класса. умный негр.jpg

Коррумпированность чиновников в анкапе решена наиболее эффективно и изящно, разве нет?

Итак, резюмируя:
>Да не смейте регулировать рынок, грязноштанники! Постирайте штаны!
Check. Это увеличит конкуренцию, что снизит цены и улучшит качество, а также усилит экономику, что обогатит всех и каждого, даже тебя.
>-Серега молодец, начал с себя! И ты начни! Не вздумай только Евросовок делать в РФ!
Check. Чем больше бизнесменов, даже таких уёбков, как Серега, тем больше конкуренции, а следовательно дешевле и качественнее, и зажиточнее людям. И каждый может и должен попытаться войти в бизнес, либо монетизировать своё хобби, чтобы в конечном итоге внести таким образом вклад в общее благосостояние.
>МРОТ в 500 баксов - это грабеж бизнесменов! Они разорятся!
Check. МРОТ - вообще крайне вредный для экономики и для общего благосостояния закон. Вместо повышения зарплат он увеличивает безработицу и снижает конкуренцию, что вредит всем и каждому, включая тебя, хоть ты и получал куда больше МРОТа.
>Коммуняки! Коммигниль! Вам бы всё отнять и поделить!
Check. Дешевый популизм, отсутствие видения общей картины и неспособность прогнозировать последствия больше чем на шаг вперед. Приносит лишь вред обществу.
>- Климат у нас не тот, чтобы платить 500 баксов МРОТа!
Мимо. Климат тот, и мы можем жить не беднее топовых стран Европы, нужно лишь постирать штаны, избавиться от совкового менталитета и Пыни.

Всем любви и благополучия.
Аноним ID: Зоран Святославович 11/07/17 Втр 11:19:11 #428 №23542810 
>>23542789
А Анкапа есть личный опыт бизнеса и экономики? Или Анкап прочитал "умные книжки" и опять втирает свои сказки?
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:20:35 #429 №23542838 
>>23541916
> работать предпринимателем - еще большая обуза
Пили кулстори, бизнесшлюшка.

> Привычность прибылей в 300% - 400% - это фантазия промытых шлюшек-социалюшек.
Ольга, читай про "вечерние сиесты", про которые писал другой анон (или даже два анона):

- Про общество, которое еще не пришло в себя: https://arhivach.org/thread/272815#23318397
- Про упоротых бизнесменов: https://arhivach.org/thread/273401#23362869
- Про уровень жизни российских предпринимателей: https://arhivach.org/thread/272815#23318849

> Средняя рентабельность бизнеса соответствует ставке рефинансирования центрального банка - это 2-3% в развитых странах и 10-15% в рашке.

Отсюда и "вечерние сиесты"? На в каждом городе-миллионнике можно набрать 50 тысяч бизнесменов, которые имеют по 5 дорогих машин на семью, постоянно отдыхают на Канарах и строят загородные коттеджи с небывалыми заборами. Кого ты лечишь, проплатка ольгинская? Еще раз читай "Про общество, которое еще не пришло в себя" и "Про уровень жизни российских предпринимателей" выше.

> рыночная экономика и принципы анкапов предлагают наибольшую выгоду. В дальнесрочной перспективе - всем

Ага, вот поработает еще лет 10 Санёк на Серёгу-барыгу-бизнесмена и всем станет лучше. Серёга построит еще 10 коттеджей.
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 11:21:21 #430 №23542857 
>>23542810
По существу есть что возразить?
Аноним ID: Зоран Святославович 11/07/17 Втр 11:23:17 #431 №23542892 
>>23542857
Мне интересен личный опыт Анкапа, доказательства эффективности его идей.

А умные книжки и я могу почитать на досуги.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 11:24:44 #432 №23542909 
>>23542750
>Капиталист не злой
>разрыв между бедными и богатыми неуклонно растёт
>дай мне ИСТОЧНИК
Чтобы разрыв рос ещё быстрее?
Я понимаю, что сосач тупой, но ты так говоришь, как будто и себя тоже обманываешь. Ты поднимешь зп в два раза не раньше, чем свой доход - раза в четыре. И то при этом тебя можно будет считать меценатом и благодетелем.
>я просто директор, обычный пролетарий
>директор
>пролетарий
С этого места подробнее. Ты не просто не владелец - тебе даже за акции подержаться не дают, т.е. вся прибыль уходит владельцам, а ты лишь функционер, которому оставляют крохи, и ты вынужден решать: купить сегодня сырьё, выдать зарплаты, произвести аварийный ремонт или заменить морально устаревшее оборудование? Хуле ты тогда нас спрашиваешь - владельца спрашивай, за которого ты копротивляешься?
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:24:46 #433 №23542910 
>>23542002
>Это идеальный вариант для васянов и пынек: чтобы самые требовательные свалили и перестали шатать лодку и подбивать остальных на пересмотр распределения доходов.

1. Не смейте регулировать рынок, грязноштанники! Постирайте штаны! Не шатайте лодку! А не нравится - валите! Вам бы всё отнять и поделить! Начните с себя. Вон Васян начал с себя!

2. Эй, пилоты, хотите свалить? Да валите, вас за границей никто не ждет, профсоюзы ваши за границей уничтожат просто, пулю в бочину всодют из глока! Да кому вы там нужны?

3. Эй, пилоты, не смейте начинать с себя! Вернитесь!!! Ряяяяяя!

Аноним ID: Мойша Павлович 11/07/17 Втр 11:25:18 #434 №23542917 
>>23525328
полтос-мужик в треде
Аноним ID: Heaven 11/07/17 Втр 11:25:49 #435 №23542925 
>>23542810
>А Анкапа есть личный опыт бизнеса и экономики?

Да, анкап >>23542789 неоднократно обыгрывал мамку в монополию.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:25:59 #436 №23542929 
>>23542002
>чтобы самые требовательные свалили и перестали шатать лодку и подбивать остальных на пересмотр распределения доходов

"Ну а тебе до всех какое дело? Если самый умный такой - вали, а тут не смей подбивать людей на МРОТ в 500 баксов".

"Ты хочешь сделать в России профсоюзы! Да ты либерал! Национал-предатель и фашист!"
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:28:16 #437 №23542967 
>>23542146
>связано с повышением уровня абстракции над железом, упрощая разработку и поддержку кода
Именно для этого повышения сделали JIT с векторизаторами, asm.js, webassembly?
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 11:28:54 #438 №23542972 
>>23525328
При этом реально работают от 42к до 175к, выше и ниже бесполезные пидорасы.
Аноним ID: Heaven 11/07/17 Втр 11:30:52 #439 №23543005 
>>23542789
>Анкап врывается в тред, чтобы пояснить по-хардкору.

И сходу получает струю урины в ебало.

>При свободном рынке без удушающей конкуренцию регуляции этот бизнесмен ни при каких обстоятельствах не получил бы "прибыль в 300%" на постоянной основе - такая большая маржа привлекла бы новых бизнесменов, которые готовы вести точно такой же бизнес за 250% прибыли, далее 100%, 30%, 10%, 5%.

Анкапов еще не научили, что в этом случае мнополист может позволить себе поработать в убыток некоторое время, конкуренты сдохнут, а монополист взвинтит цены?
Аноним ID: Прокл Якимович 11/07/17 Втр 11:32:59 #440 №23543045 
>>23542002
Тем кто свалил абсолютно похуй на тех кто остался.
Поверь мне.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 11:34:54 #441 №23543080 
>>23543005
>мнополист может позволить себе поработать в убыток некоторое время, конкуренты сдохнут, а монополист взвинтит цены?
При этом даже работать в убыток не нужно, т.к. в уже налаженном крупном и известном производстве себестоимость всегда будет ниже, чем у только-только ворвавшегося на рынок анкапа. Но даже это слишком рыночный метод борьбы, не знаю, применяется ли он в швитых штатах и всяких гейропах, но у нас так не принято.
Аноним ID: Исакий Несторович 11/07/17 Втр 11:35:44 #442 №23543094 
>>23543045
>Тем кто свалил абсолютно похуй на тех кто остался.

Ага, поэтому они постоянно набегают ожесточенно рассказывать, как соснули все, кто остался в рашке.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 11:37:02 #443 №23543117 
>>23543094
Мистер Рико, как бы, топит строго наоборот.
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 11:37:23 #444 №23543128 
13.jpg
14903950393280.jpg
>>23543005
>конкуренты сдохнут, а монополист взвинтит цены?
>монополист
>конкуренты
Совкоманька не знает что такое монополия. Если у монополиста есть конкруенты - он не монополист.
Аноним ID: Прокл Якимович 11/07/17 Втр 11:38:20 #445 №23543143 
>>23543094
Ну, я вот свалил.
Захожу сбда наблюдать за копротивлениями русни.
Да и ктоме того, благодаря /по у меня титановый пердак теперь. Я спокоен, сталь во взгляде и т.д.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:38:21 #446 №23543145 
>>23542287
>вот и подросло поколение на антикоммунистической пропаганде
А дальше ты не читал, да? ОП в FAQ пишет, что против социализма и коммунизма.
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 11:38:28 #447 №23543147 
>>23542838
> читай про "вечерние сиесты"
Чтобы воспылать эмоциями зависти? Видишь ли, есть экономика. И если прибыли так велики, то они тянут за собой спрос на деньги - кредиты. А это тянет вверх процентные ставки. Ставки низкие - значит и прибыли рентабельность малая.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:39:31 #448 №23543167 
>>23542504
>Ты будешь смеяться, но даже эти 5 или 7% - расписаны в бизнес-плане компании на этот год.
Вот только когда в Евросоюзы члены профсоюза пиздят бизнесменов, они уже через сутки бизнес-план переписывают. Совпадение? Не думаю.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:40:11 #449 №23543176 
>>23542504
>Этот миллиард нужно где-то взять

>>23527985
>9 - А не разорится ли в РФ бизнес из-за деятельности профсоюзов?
>
>Нет, не разорится. Просто российским коммерсантам придется затянуть пояса и начать жить скромнее. То есть начать жить так же, как бизнесмены в ЕС. Вместо сверхприбылей в 300% - 400% бизнесмены наконец-то начнут получать нормальные скромные прибыли, как в Канаде или ЕС. Нужно запомнить одну простую вещь: бизнесменам деньги (то есть сверхприбыли) не нужны. После повышения МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе бизнесмены в любом случае найдут способ начать платить наемным работникам нормальные годовые доходы. Например, бизнесмен продаст второй загородный коттедж своей семьи. Или продаст первый и единственный коттедж в охраняемом поселке, переехав жить в трехкомнатную квартиру в коммиблоке. Или начнет отдыхать в Турции вместо Бали и Тенерифе. Еще он может продать свой тонированный наглухо Nissan Pathfinder, продать Land Cruiser своей жены, продать Lexus первой дочери, Lexus второй дочери и BMW сына и вместо пяти дорогих автомобилей на семью взять одну - "Ладу-гранту". Нет ничего плохого в перераспределении доходов от бизнесменов к наемным работникам и в ограничивании сверхпотребления бизнесменов, потому что бизнесмены Евросоюза, живущие без особых понтов, от скромности еще не умерли.
>
>Что же касается серых схем оплаты труда и завоза нелегальных мигрантов, то в случае реализации предложенного в пункте 8 этого FAQ пакета мер с такими вещами будет покончено, нелегальная миграция и серые схемы будут пресекаться союзом профсоюзов РФ. Банкротства бизнесменов тоже не предвидится, потому что вместо сверхприбылей им предлагается не убыток, а просто прибыли, как у их европейских коллег. Перераспределение годовых доходов приведет лишь к более цивилизованной форме капитализма, когда наемный работник будет в месяц зарабатывать, к примеру, $500, а его начальник-бизнесмен - $800. В любом случае, количество бизнесменов в РФ не уменьшиться, потому что менталитет российского бизнесмена таков, что его мировоззрение в принципе не позволяет ему закрывать ООО или ИП, обновлять резюме на LinkedIn и идти устраиваться наемным работником с целью работать на дядю. Презрение к работе на дядю и пути наемного работника-холопа в бизнес-среде РФ настолько глубоко, что это считается у них жутким западлом. Коммерсант будет плакать, колоться, но продолжать играть в игру "Я у мамки важный предприниматель, бизнесмен". Если кому-то требуются дополнительные материалы для осознания морального облика типичного российского бизнесмена ("васяна" на иномарке), то можно почитать комментарии других анонов в подборке интересных комментариев из прошлых трэдов, которая находится ниже.
Аноним ID: Исакий Несторович 11/07/17 Втр 11:40:31 #450 №23543185 
>>23543128
>Если у монополиста есть конкруенты - он не монополист.

Анкапошкольник закономерно ударился в передергивания. Когда конкуренты сдохнут, он станет монополистом, так яснее, даун?

Аноним ID: Исакий Несторович 11/07/17 Втр 11:41:18 #451 №23543195 
>>23543143
>Тем кто свалил абсолютно похуй на тех кто остался.
>я вот свалил.
>Захожу сбда

Я тебя понял, тебе АБСОЛЮТНО ПОХУЙ на тех, кто остался.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:42:03 #452 №23543214 
>>23542592
>Где взять потребные дополнительные 5-10 миллиардов (скорее всего, больше) рублей?
Из прибыли. И еще:

-->

>>23527985

А в FAQ ОП верно написал:

>>23525306
>То, что предлагается в этом FAQ, - это не призыв к социализму или коммунизму, а вынужденная мера, необходимая для всех наемных работников РФ. Мы не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с мощными ежедневно работающими профсоюзами

Вот. Не комми. Не социалист. Капиталист. Капитализм с профсоюзами.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:42:48 #453 №23543223 
>>23542592
>автопродажи сокращаются
Насколько я понял, у ОПа речь шла о эпохи "До крымнаш".
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:43:14 #454 №23543230 
>>23542592
>Подскажи источник решения проблем.
Пусть бизнесмен начнет с себя. Со сверхпотребления своей семьи.
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 11:45:13 #455 №23543262 
14903950393280.jpg
>>23543185
>Когда конкуренты сдохнут, он станет монополистом
Вот только все они никогда не сдохнут, так как все время появляются новые, влекомые большой маржой. Рыночные механизмы продолжают работать и монополист уже оказывается не монополистом.

А все потому что на свободном рынке монополии невозможны.
Аноним ID: Прокл Якимович 11/07/17 Втр 11:45:15 #456 №23543263 
>>23543195
Я ведь сказал.

Кроме того тут иногда есть интересные дисскусии.
Кроме того, я тут сижу недельку в 3-4 мсц.
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 11:45:37 #457 №23543268 
>>23543005
>мнополист может позволить себе поработать в убыток некоторое время
Комми не учили, что для этого и существуют спекулянты. В период демпинга купили продукцию так называемого монополиста дешево, подождали периода, когда монополист повысит цены и будем продавать вместе с ним, не позволяя ему извлечь прибыль, компенсирующую потери от демпинга.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 11:45:46 #458 №23543270 
>>23543147
>И если прибыли так велики, то они тянут за собой спрос на деньги - кредиты. А это тянет вверх процентные ставки.
Сказки дядюшки Римуса. Высокие ставки тянет инфляция, т.к. банку не нужны твои 5% годовых при инфляции в 10%. Теоретизирование на грани фантазий про "атлант А ворвался на рыночек, срубил 300%, атланты Б и В увидели, взяли кредит и вложились в создание производства, Банк Е увидел спрос и атлантам Г и Д дал кредиты уже дороже" если где-то и работают, то явно не у нас.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:46:30 #459 №23543284 
>>23542615
>Откуда мне взять еще 140 миллионов рублей для повышения зарплаты сотрудникам в два раза?
А тебя бизнесом никто не заставляет заниматься, петушок. наеБизнес - дело добровольное.
Аноним ID: Зоран Святославович 11/07/17 Втр 11:46:46 #460 №23543290 
>>23543263
Просто ты вниманиеблядь и не смог устроиться на новой местности. Если бы этих двух условий не было, ты бы сейчас гулял с местными тяночками.

Ах да, ты же ещё и ТНН. Полный комплект неудачника.
Аноним ID: Прокл Якимович 11/07/17 Втр 11:47:52 #461 №23543311 
>>23543290
Хм. Как скажешь.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 11:48:30 #462 №23543324 
>>23543268
>В период демпинга купили молочную продукцию так называемого монополиста дешево, подождали
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:48:45 #463 №23543328 
>>23542678
>Но чуть что - профсоюзы выводят своих членов, начинают жечь машины, громить город и жечь магазины. В той же Франции.

Это хорошо. Это борьба со сверхпотреблением бизнесменов. Экономика Франции сейчас очень развитая, одна из лучших экономик планеты, и профсоюзы тут помогают французам и экономике.
Аноним ID: Исакий Несторович 11/07/17 Втр 11:49:17 #464 №23543343 
>>23543262
>все время появляются новые, влекомые большой маржой

Которые могут позволить себе существенные инвестиции для входа на рынок? ВЕРЮ

Вот, например, почему facebook отожрал себе такую значительную часть рынка соцсетей? Это просто государство зарегулировало конкурентов.

>>23543268
>Комми не учили, что для этого и существуют спекулянты. В период демпинга купили продукцию так называемого монополиста дешево, подождали периода, когда монополист повысит цены

Анкапоманек не учили, что услуги нельзя купить про запас.
Аноним ID: Прокл Якимович 11/07/17 Втр 11:50:15 #465 №23543362 
>>23543343
>Вот, например, почему facebook отожрал себе такую значительную часть рынка соцсетей? Это просто государство зарегулировало конкурентов.
>facebook
>государство

Надеюсь это была ирония.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:50:37 #466 №23543370 
>>23542789
>этот бизнесмен ни при каких обстоятельствах не получил бы "прибыль в 300%" на постоянной основе - такая большая маржа привлекла бы новых бизнесменов, которые готовы вести точно такой же бизнес за 250% прибыли, далее 100%, 30%, 10%, 5%.

Первый бизнесмен подкупит бандитов, которые поломают ноги конкурентам. Или его знакомый мент подбросит наркоту.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 11:50:52 #467 №23543376 
>>23543324
Это не говоря про такую замечательную вещь, как НДС, от которой, собственно, и происходит разница в цене у производителя и реализатора до двух и более раз.
Аноним ID: Исакий Несторович 11/07/17 Втр 11:50:55 #468 №23543378 
>>23543362

А ты догадлив.
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 11:52:06 #469 №23543393 
>>23543080
> в уже налаженном крупном и известном производстве себестоимость всегда будет ниже
И что же в этом плохого? Покупатели только выигрывают от дешевизны. Ах, плохое то что кто-то не может делать такой же товар и продавать дороже, чтобы иметь заработок? Так экономика это не детская игра "дайте так поделать, я тоже хочу". Никто потакать твоим капризам не обязан.
Аноним ID: Исаакий Лаврович 11/07/17 Втр 11:52:19 #470 №23543396 
>>23543262
Рокфеллеру это расскажи и его Standard Oil. Каноничный пример создания монополии на свободном рынке и исключительно рыночными методами, без всякой помощи со стороны государства (которое, наоборот, потом эту монополию порешало).
А разгадка проста: совершенная конкуренция возможна только на определенных рынках, на остальных будет в лучшем случае монополистическая конкуренция, а скорее всего олигополии и монополии.
Аноним ID: Прокл Якимович 11/07/17 Втр 11:52:37 #471 №23543403 
>>23543378
Я ваще у мамы молодец.
Аноним ID: Нифонт Жириновский 11/07/17 Втр 11:52:46 #472 №23543405 
https://2ch.hk/b/res/156909471.html
https://2ch.hk/b/res/156909471.html
https://2ch.hk/b/res/156909471.html
https://2ch.hk/b/res/156909471.html
https://2ch.hk/b/res/156909471.html
https://2ch.hk/b/res/156909471.html
https://2ch.hk/b/res/156909471.html
https://2ch.hk/b/res/156909471.html
Аноним ID: Мстислав Захарович 11/07/17 Втр 11:54:00 #473 №23543427 
>>23542909
>>дай мне ИСТОЧНИК
>Чтобы разрыв рос ещё быстрее?
>Я понимаю, что сосач тупой, но ты так говоришь, как будто и себя тоже обманываешь. Ты поднимешь зп в два раза не раньше, чем свой доход - раза в четыре. И то при этом тебя можно будет считать меценатом и благодетелем.

ИСТОЧНИК финансирования ФОТ. Чтобы сотрудникам в два раза зарплату поднять.

Себе я зарплату поднять не могу, ее устанавливает совет директоров моей компании, представители акционеров. Они наоборот хотят сэкономить на моей зарплате и на всем, чем можно.
>>23542909
>>директор
>>пролетарий
>С этого места подробнее. Ты не просто не владелец - тебе даже за акции подержаться не дают, т.е. вся прибыль уходит владельцам, а ты лишь функционер, которому оставляют крохи, и ты вынужден решать: купить сегодня сырьё, выдать зарплаты, произвести аварийный ремонт или заменить морально устаревшее оборудование? Хуле ты тогда нас спрашиваешь - владельца спрашивай, за которого ты копротивляешься?

Какая прибыль? 4 миллиона в год. Государство налогами, ставками, лицензиями, требованиями так зарегулировало деятельность, что баснословные прибыли могут получать только непроизводственные компании.

Если я завтра сэкономлю на средствах защиты, спецодежде или охране труда, чтобы сэкономленное пустить на квартальную премию работникам, а сотрудника потом распидорасит в цехе из-за незакупленной спецодежды, кто потом вспомнит, что я сэкономил для выплаты премий?
Сто проверяющих органов скажут, что я нормативы по безопасности не выполнил, и пойду по статье.

Компания принадлежит государству в лице одной из областей РФ. На все вопросы, жалобы, тебе говорят - бюджет дефицитный, а вас, просителей с протянутой рукой очередь начинается еще за три километра до Администрации.

Дали предприятие - и крутись как можешь. Но я это понимаю. Чтобы завтра дать мне субсидию, ее нужно области у кого-то забрать. Допустим, закрыть школу или больнику в селе, снизить издержки и эту статью отдать мне.

Хорошо было в Советское время (по воспоминаниям красных директоров) - приходишь к секретарю обкома просить техники, а у него нет и закупить не на что.

Тут же обком начинает программу по привлечению добровольных займов от населения в честь ударного завершения Н-ной пятилетки. Сотрудники госпредприятия отдают по 80-100 процентов своей месячной зарплаты в счет добровольных займов, несогласных прорабатывает бюро партии, ячейки ВЛКСМ, песочат их и сношают, пока те не заплатят полностью.

В итоге - работникам облигации добровольного госзайма, директору предприятия - закупленные станки и трактора.

А мы тут в России, бьемся, как об стенку горох. Хорошие раньше времена были.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:54:01 #474 №23543428 
>>23543405
Что это за хуйня, спамер?
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 11:54:14 #475 №23543433 
>>23543343
>Которые могут позволить себе существенные инвестиции для входа на рынок? ВЕРЮ
Да, именно.
>Вот, например, почему facebook отожрал себе такую значительную часть рынка соцсетей?
Потому что он хорош, и пользователи выбирают его. И тем не менее даже он не монополист и вынужден вертеть дупой и ублажать клиентов, чтобы не терять свою долю. Рыночные механизмы на него работают точно также.

>Анкапоманек не учили, что услуги нельзя купить про запас.
Грязноштанные не слышали про такое изобретение рыночников как фьючерс, который позволяет покупать про запас всё что угодно, даже твою мамку-шлюху
Аноним ID: Зоран Святославович 11/07/17 Втр 11:54:20 #476 №23543438 
14941487257931.jpg
>>23543393
>Покупатели только выигрывают от дешевизны
Всегда проигрываю. Обычно покупатели всегда сосут, тк у них выбора нет и их мнения не особо важно.
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 11:54:31 #477 №23543439 
>>23543270
>Высокие ставки тянет инфляция
Причина инфляциии - эмиссия, определяемая ставкой рефинансирования.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 11:55:16 #478 №23543458 
>>23543393
>>монополия
>И что же в этом плохого?
Если ты монополист - ничего.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 11:56:35 #479 №23543487 
>>23542789
Ага, вижу, ты ментов предлагаешь отменить. Расскажи, кто у анкапов будет заниматься расследованием убийств маньяков, расследованием квартирных краж, отправкой в РОВД алкашей и распускающих руки гопников, расследованием и поиском похищенных смартфонов по сигналам?
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 11:56:45 #480 №23543490 
>>23543370
>Первый бизнесмен подкупит бандитов, которые поломают ноги конкурентам. Или его знакомый мент подбросит наркоту.
Конкуренты в ответ наймут других бандитов, которые поломают первого бизнесмена. Знакомый мент уже кормит червей, ведь у нас анкап.
Аноним ID: Исаакий Лаврович 11/07/17 Втр 11:58:51 #481 №23543535 
>>23543427
А какие в среднем зарплаты у работников? Речь идет о поднятии МРОТ выше прожиточного минимума (в краткосрочной перспективе) и на "восточно-европейский" (в долгосрочной).
>>23543433
Много фьючерсов на Windows 10 видел, клован?
Аноним ID: Исакий Несторович 11/07/17 Втр 12:00:10 #482 №23543568 
>>23543433
>Да, именно.

Ага, ведь любая компания всегда имеет существенные резервы, чтобы вкатиться в другую область.

>Потому что он хорош, и пользователи выбирают его.

Ага-ага.

>И тем не менее даже он не монополист и вынужден вертеть дупой и ублажать клиентов, чтобы не терять свою долю.

Ты явно не в курсе всей трагедии отношений рядового рекламодателя и пейсбука.

>Грязноштанные не слышали про такое изобретение рыночников как фьючерс, который позволяет покупать про запас всё что угодно, даже твою мамку-шлюху

В мире анкапоманек, фьючерс волшебным образом материализуется в любой области и никак не зависит от прихотей поставщиков.
Аноним ID: Исаакий Лаврович 11/07/17 Втр 12:00:49 #483 №23543585 
>>23543439
Эмиссия к ставке рефинансирования имеет очень опосредованное отношение, более того, чем выше ставка, тем меньше эмиссия.
>>23543487
И зачем тебе эти фантазии в треде? Пусть пилят свой.
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 12:00:56 #484 №23543587 
>>23543396
>Рокфеллеру это расскажи и его Standard Oil
Сказал, он от таких новостей копыта и двинул. Без поддержки государства и чиновников такой хуйни бы небыло.

>Каноничный пример создания монополии на свободном рынке и исключительно рыночными методами, без всякой помощи со стороны государства
Пруфы можно?
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 12:02:54 #485 №23543634 
20140416OJ.png
>>23543324
>В период демпинга купили молочную продукцию
Комми неведомы фьючерсы на сельскохозяйственной бирже. Объясняю, ты нажимаешь в программке кнопку получаешь контракт, дающий тебе возможность продать твой товар по оговоренной цене в течении года. Этот контракт ты сможешь перепродать фермерам или спекулянтам, если он окажется ими востребован. Это как молоко, только не прокисает.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 12:03:35 #486 №23543642 
>>23543427
>государство против производства
Это, кстати, да, одна из причин происходящего пиздеца.
>4 ляма в год
Уёв или рубёв? Сколько сотрудников?
>Компания принадлежит государству в лице одной из областей РФ.
Как распределяется прибыль? Вся в завод, за вычетом налогов?
>Чтобы завтра дать мне субсидию, ее нужно области у кого-то забрать. Допустим, закрыть школу или больнику в селе
Или домик для уточки. Понимать надо.
>А мы тут в России, бьемся, как об стенку горох.
А вот на гнилом западе получается производить товар лучшего качества с лучшими зарплатами и даже с лучшей охраной труда и экологией и находить для него рыночки даже у нас, лол. Как же так, кто нам говна залил?
Аноним ID: Исакий Несторович 11/07/17 Втр 12:03:47 #487 №23543645 
>>23543587
>Без поддержки государства и чиновников такой хуйни бы небыло.

Ебать, дебил, его государство и чиновники и похоронили. Что ты несешь?
Аноним ID: Исаакий Лаврович 11/07/17 Втр 12:04:56 #488 №23543673 
>>23543587
>Без поддержки государства и чиновников такой хуйни бы небыло
Ты бы хоть статью в википедии осилил, болезненный. У Рокфеллера не было никакой поддержки со стороны властей всех уровней, наоборот, его активно пытались засудить. Он построил свою империю чисто рыночными методами, фактически добрым словом.
>Пруфы можно?
Можешь начать с https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 12:05:00 #489 №23543674 
>>23543585
>Эмиссия к ставке рефинансирования имеет очень опосредованное отношение
Она опосредована лишь вмешательством государства, искажающего её. И поэтому анкапы выступают против госвмешательства.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 12:06:13 #490 №23543694 
ФОТ считается от прибыли или выручки? Я перечитал ОП-пост про рабочих, но там не совсем понятно.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 12:07:29 #491 №23543712 
>>23543490
В итоге вместо борьбы качестом и ценой продукта конкуренты вкладываются в размер и оснащение банд. Рынок, который мы заслужили.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 12:08:29 #492 №23543735 
>>23543694
> ФОТ считается от прибыли или выручки? Я перечитал ОП-пост про рабочих, но там не совсем понятно.

Бамп.
Аноним ID: Исакий Несторович 11/07/17 Втр 12:09:05 #493 №23543744 
>>23543694
>ФОТ считается от прибыли или выручки?

ФОТ - это фонд оплаты труда. Какое отношение он имеет к прибыли или выручке, даун?
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 12:09:37 #494 №23543755 
>>23543744
Если ФОТ - 5%, то базой для процентов что является?
Аноним ID: Исаакий Лаврович 11/07/17 Втр 12:09:53 #495 №23543761 
>>23543674
Мнение этих маняфантазеров никого не ебет. Колнцепция "Laissez-faire" обоссана как неоклассиками, так и неокейнсианцами.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 12:10:02 #496 №23543762 
>>23543634
Отлично, а что там с НДС, уничтожающим смысл спекуляций в менее, чем 20%?
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 12:10:54 #497 №23543784 
>>23542789
>Чем больше бизнесменов, даже таких уёбков, как Серега, тем больше конкуренции
Как анкап защитит город-миллионник от 20 Серёг, которые сговорятся по понятиям и будут делать наебизнесы, выпиливая конкурентов?
Аноним ID: Исакий Несторович 11/07/17 Втр 12:10:59 #498 №23543787 
>>23543755
>Если ФОТ - 5%, то базой для процентов что является?

Каких нахуй процентов?

Вот, иди читай: https://arhivach.org/thread/276933#23510325
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 12:11:13 #499 №23543789 
ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 12:11:38 #500 №23543800 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 12:12:14 #501 №23543813 
ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 12:12:59 #502 №23543828 
ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Исаакий Лаврович 11/07/17 Втр 12:13:23 #503 №23543836 
>>23543755
Как правило, от общей суммы расходов, но можно сравнивать его с чем угодно.
Аноним ID: Эмилий Аверьянович 11/07/17 Втр 12:13:47 #504 №23543841 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 12:14:01 #505 №23543845 
>>23543673
Он нонстоп взятки налево и направо раздавал. Со стандард оил таже история. Закрытый, урегулированый в ноль рынок добычи был взят опд контроль путем административного ресурса и взяток.
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 12:16:14 #506 №23543878 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Исаакий Лаврович 11/07/17 Втр 12:16:28 #507 №23543884 
>>23543845
Какие взятки и кому, поехавший? Рынок был полностью открыт, любой дурак мог создать свою компанию, государство в него вообще не вмешивалось.
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 12:17:26 #508 №23543901 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 12:17:36 #509 №23543906 
>>23543712
Вот именно, те кто вкладываются в банды теряют в конкурентоспособности перед теми, кто вкладывают в дешевизну и качество. Склонные к разборкам через банды разоряются, все возвращается к рыночной конкуренции.
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 12:18:41 #510 №23543927 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 12:19:35 #511 №23543944 
>>23543784
>Как анкап защитит город-миллионник от 20 Серёг, которые сговорятся по понятиям и будут делать наебизнесы, выпиливая конкурентов?
Конкуренты этих серег выпилят в ответ.
На самом деле ЧОП их защитит, они подаут в частный суд, докажут вину серег, и им пизда.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 12:20:37 #512 №23543965 
>>23543906
>Склонные к разборкам через банды говорят "Ну ок" и разоряются, ведь нечестно посылать бандитов ломать ноги тем, кто не нанял бандитов, а вложился в качество
Анкапы, анкапы никогда не меняются.
Аноним ID: Heaven 11/07/17 Втр 12:20:58 #513 №23543973 
>>23543944
>На самом деле ЧОП их защитит, они подаут в частный суд, докажут вину серег, и им пизда.

Обожаю анкапоманек за такую толстоту.
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 12:24:55 #514 №23544051 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 12:25:40 #515 №23544064 
>>23543965
>кто не нанял бандитов, а вложился в качество
Не хотят быть поломаными, и объединяются в Консорциум Честных Компаний, нанимают ЧОП и бандиты сосут хуи.

>>23543973
>Обожаю анкапоманек за такую толстоту.
Что не так? Не слышал про существование частных судов?
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 12:29:56 #516 №23544146 
>>23543396
>Рокфеллеру это расскажи и его Standard Oil.
Изучал вопрос. На тот момент на рынке работало более 100 компаний. Дело было возбуждено по наитию неэффективных конкурентов. Никогда не доведено до суда. Подробности https://mises.org/library/100-years-myths-about-standard-oil
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 12:31:15 #517 №23544181 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем общаться там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Самуил Агапиевич 11/07/17 Втр 12:32:10 #518 №23544192 
>>23526533
>Директор фермы продаст загородный коттедж и купит квартиру. А также продаст свой лексус, крузак жены, тойоту дочери, лексус второй дочери и ниссан патфайндер сына.
И на эти деньги сможет купить визу инвестора в любой приличной стране с нормальными налогами и профсоюзами под шконарем, лол. Это сейчас в России относительно неплохо быть предпринимателем, а если сделать то что предлагает ОП, то это в принципе становится бессмысленно
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 12:37:08 #519 №23544298 
>>23543761
>обоссана как неоклассиками, так и неокейнсианцами.
Обоссаны Чикагцами, австрийцами и жизненной практикой.
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 12:38:15 #520 №23544326 
>>23544064
>Не хотят быть поломаными, и объединяются в Консорциум Честных Компаний, нанимают ЧОП и сосут хуи у Консорциума Грязных Компаний с их объединёнными ЧОПами.
Предлагаю следующим шагом призвать ополчение анкапов, которое порешало бы грязный Консорциум с его бандосами, чтобы защитить дешевые и качественные дилдаки честного Консорциума.
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 12:38:32 #521 №23544330 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем общаться там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Нил Любославович 11/07/17 Втр 12:45:38 #522 №23544481 
1.16 - Дизайнеры, художники, архитекторы, музыканты, писатели и.т.п

1. Дизайнеры работают за 30-50к у посредников наподобие Артемия Лебедева, т.е людей которые имеют прямой контакт с элитой, связи с клиентами высокого достатка. Дизайнер зачастую делает 100% работы за своим оборудованием, посредник берет деньги и презентует проект клиенту. Если в оборудование или самолет еще нужно вложить деньги то тут в чистом виде наебалово и зарабатывают не от таланта и профессионализма а от факта нахождения в нужных кругах.
Заказчики предпочитают платить своим больше, но не непосредственному исполнителю работы.

Digital Graphic Designer
Virgin Money 32 reviews - United Kingdom
£33,500 a year - Temporary

Salary starting from £33,500 on experience, plus a range of great benefits.

не в столице 2579500к рулей в год + бонусы

Графический дизайнер
Люксор Москва
от 60 000 руб., опыт работы от 3 до 6 лет

720000к рублей в год с опытом, это если не наебут...


2. Художники, рынка просто нет, ситуация аналогична вне зависимости от таланта, все сосут хуи, все заказы что есть или распределяются среди своих, в итоге работа или не по профессии или иллюстрации за 5$, в целом вакансий просто нет...

3. архитекторы

Architect / Experienced Architectural Assistant
Technical Designer - London
£40,000 - £45,000 a year


Архитектор
70 000-80 000 руб.
Самостоятельное ведение раздела градостроительства. Градостроительный анализ территории под застройку. Разработка архитектурно-градостроительных концепций. Разработка проекта планировки, межевания территорий и ГПЗУ.
Обязателен опыт работы в: девелоперских структурах, службе технического заказчика, проектных мастерских. Обязателен опыт в разработке: ГПЗУ, ПОС, СПОЗУ

Нужно допилить конечно...





Аноним ID: Викула Зайнабович 11/07/17 Втр 12:45:39 #523 №23544482 
>>23544326
Все просто, если разобрать подробно твою маня ситуацию.
Чтобы у бандита получилось извлечь из своего подхода выгоду, он должен убить каждого из честных предпринимателей, но предпрениматели не хотять быть убитыми, защищается и имеет неплохой шанс убить агрессора. Пока бандит разбирается с одним, рискуя быть убитым, тратит на эти разборки ресурсы, остальные участники рынка ведут дело, богатеют и расширяют свою долю рынка в том числе за счет бандита (и его жерствы в том числе). Если бандит не сдох об очередную жертву, он уже понес убытки на разборки, потерял рынок (потенциально разорился), нихуя не добился, так как место жертвы уже заняли другие компании.

Теперь стало понятнее?
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 12:50:46 #524 №23544582 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем общаться там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 12:52:09 #525 №23544603 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем общаться там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Феофилакт Юлианович 11/07/17 Втр 12:53:12 #526 №23544626 
>>23544603
>Продолжаем общаться там:
А то что?
Аноним ID: Азарий Лукьянович 11/07/17 Втр 12:55:16 #527 №23544660 
>>23544482
Да, теперь ясно.
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 12:55:45 #528 №23544667 
>>23544626
>А то что?
Бамплимит.
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 12:56:04 #529 №23544671 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем общаться там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Давид Азариевич 11/07/17 Втр 12:59:45 #530 №23544726 
>>23543167
>>Ты будешь смеяться, но даже эти 5 или 7% - расписаны в бизнес-плане компании на этот год.
>Вот только когда в Евросоюзы члены профсоюза пиздят бизнесменов, они уже через сутки бизнес-план переписывают. Совпадение? Не думаю.

Никто не будет через сутки переписывать бизнес-план. Он стройная система, имеющая конечную способность к изменениям.
Где-то что-то можно скорректировать и ужать, но заработная плата - это огромный расход, едва ли не самый большой расход в интеллектуальном бизнесе (всякие банки, ИТ-компании и прочее) и просто очень большой на производстве.

В моей производственной компании, допустим, при годовой валовой выручке 250 млн. рублей, ФОТ составляет 140 млн. рублей.

Вот такая диалектика.
Аноним ID: Давид Азариевич 11/07/17 Втр 13:06:45 #531 №23544845 
>>23543176
>>>23542504
>>Этот миллиард нужно где-то взять
>
>>>23527985
>>9 - А не разорится ли в РФ бизнес из-за деятельности профсоюзов?
>>
>>Нет, не разорится. Просто российским коммерсантам придется затянуть пояса и начать жить скромнее. То есть начать жить так же, как бизнесмены в ЕС. Вместо сверхприбылей в 300% - 400% бизнесмены наконец-то начнут получать нормальные скромные прибыли, как в Канаде или ЕС. Нужно запомнить одну простую вещь: бизнесменам деньги (то есть сверхприбыли) не нужны. После повышения МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе бизнесмены в любом случае найдут способ начать платить наемным работникам нормальные годовые доходы.

Я на государство работаю. У меня норма прибыли регулируется Федеральной антимонопольной службой России (как у любого субъекта естественной монополии) и в случае моей компании составляет 4,5%.

4,5% - это те деньги, которые должны у меня оставаться после всех расчетов. Однако по факту должники не всегда платят, контракты иногда срываются, растет объем просроченной задолженности - и даже 4% получить нереально (если бы получили, это бы равнялось 10-12 миллионам прибыли, а по 2016 году у меня менее 4 млн. рублей).

О каких 300-400% ты говоришь - вообще понять не могу. Может, когда-то давно, когда колонисты обменивали бусы на слоновьи бивни и шкуры леопардов, такие нормы были реальны.

Сейчас - это фантастика какая-то. Особенно для производственного сектора.
Аноним ID: Heaven 11/07/17 Втр 13:08:33 #532 №23544885 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем общаться там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Давид Азариевич 11/07/17 Втр 13:17:03 #533 №23545036 
>>23543214
>>>23542592
>>Где взять потребные дополнительные 5-10 миллиардов (скорее всего, больше) рублей?
>Из прибыли. И еще:
>
>-->
>
>>>23527985
>
>А в FAQ ОП верно написал:

Прибыли нет. Точнее, есть, около 4 миллионов рублей. Из них область хотела забрать всю прибыль себе как дивиденды, но забрала только полтора, оставив 2 миллиона на развитие компании (я на них смогу взять пару внедорожников для обслуживания сложных участков). Предлагай дальше.

У завода Фольксваген все то же самое, и прибыли нет.
Аноним ID: Давид Азариевич 11/07/17 Втр 13:20:44 #534 №23545078 
>>23543230
>>>23542592
>>Подскажи источник решения проблем.
>Пусть бизнесмен начнет с себя. Со сверхпотребления своей семьи.

Бизнесмен в моем случае - это одна из областей Российской Федерации. С чего им начать снижать сверхпотребление?
Отрегулировать выручку мне они не могут, так как тарифное регулирование находится в ответственности ФАС России.

Субсидировать мою компанию можно только траншем из бюджета, но для этого надо кому-то сократить расходы. Да и с точки зрения области, ты - предприятия, и должен сам себя прокормить исходя из тарифных денег.

Тарифы для населения копеечные, ФАС режет их, как может. Инвестиционную программу утвердить нельзя, так как, чтобы поменять сети водоснабжения в городе, кто-то всю эту бодягу должен финансировать. Но граждане финансировать это не хотят, а потреблять чистую воду - хотят.

Что делать?
Аноним ID: Давид Азариевич 11/07/17 Втр 13:25:01 #535 №23545135 
>>23543328
>>>23542678
>>Но чуть что - профсоюзы выводят своих членов, начинают жечь машины, громить город и жечь магазины. В той же Франции.
>
>Это хорошо. Это борьба со сверхпотреблением бизнесменов.

Ну так ты не обижайся, если потом этих работников начнут сажать на бутылку и отправлять на урановые рудники. Это будет борьба со сверхпотреблением рабочих.
Аноним ID: Давид Азариевич 11/07/17 Втр 13:26:50 #536 №23545161 
>>23543396
>>>23543262
>Рокфеллеру это расскажи и его Standard Oil.

Кстати, где он? (с) Как там Стандард ойл поживает в 2017?
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 13:28:43 #537 №23545194 


ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем общаться там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Давид Азариевич 11/07/17 Втр 13:31:12 #538 №23545256 
>>23543535
>>>23543427
>А какие в среднем зарплаты у работников? Речь идет о поднятии МРОТ выше прожиточного минимума (в краткосрочной перспективе) и на "восточно-европейский" (в долгосрочной).

Средняя около 60к (северный регион, тут вообще мало кто хочет работать).
По сути, это серьезно выше прожиточного минимума.
Аноним ID: Давид Азариевич 11/07/17 Втр 13:40:34 #539 №23545441 
>>23543642
>>>23543427
>>государство против производства
>Это, кстати, да, одна из причин происходящего пиздеца.

Не совсем. Все эти проверки ростехнадзоров, инспекций труда, экологов и прочих - это же для охраны труда пролетариев.

В Советском союзе при строительстве магнитогорского комбината никто рабочим респираторы не выдавал, никто не обязан был соблюдать нереальную технику безопасности и никого не дрючили проверяющие органы.
Как там было у Маяковского:

Сидят в грязи рабочие,
Сидят, лучину жгут.

А сейчас попробуй заставить кого-то так поработать?

>>4 ляма в год
>Уёв или рубёв? Сколько сотрудников?

120 сотрудников. Какие там доллары. Рубли.

>>Компания принадлежит государству в лице одной из областей РФ.
>Как распределяется прибыль? Вся в завод, за вычетом налогов?

1,5 миллиона рублей забрала область, приняла решение как акционер и директивно спустила мне. Остальное - наше.

>>Чтобы завтра дать мне субсидию, ее нужно области у кого-то забрать. Допустим, закрыть школу или больнику в селе
>Или домик для уточки. Понимать надо.

Я только за. Один только момент - раньше бы про домик для уточки в резиденции какого-нибудь Жданова никто и не узнал. А мы вот знаем, возмущаемся.

>>А мы тут в России, бьемся, как об стенку горох.
>А вот на гнилом западе получается производить товар лучшего качества с лучшими зарплатами и даже с лучшей охраной труда и экологией и находить для него рыночки даже у нас, лол. Как же так, кто нам говна залил?

Сложный вопрос. Менталитет трудный. Нет привычки проверять государственные расходы, нет публичного обсуждения бюджетов страны или субъектов федерации.

Все постфактум узнают, что Юревич, оказывается, нехороший, потратил на продвижение имиджа губернатора за несколько лет около 900 миллионов рублей. А где прозрачность бюджетных процессов? Почему это было неизвестно вообще?
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 13:43:43 #540 №23545502 


ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем общаться там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 14:49:36 #541 №23546571 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем общаться там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Аноним ID: Альберт Акемович 11/07/17 Втр 15:48:29 #542 №23547615 
>>23544481
да заебали сравнивать зарплату до налогов у них и после налогов у нас
Аноним ID: Ким Фирсович 11/07/17 Втр 16:16:06 #543 №23548097 

ПЕРЕКАТ:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html

Продолжаем общаться там:

https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения