бамп
бамп
бамп
То что произошло с СССР - преступный сговор властей.
И преступники до сих пор на свободе.
бамп
бамп
бамп
Ельцин и команда очень хотели поуправлять страной, а не одной из республик.
бамп
>теперь возмущаются волнам таджикизации, казахизации
Ты че охуел?
тут буквально недавно были треды про перевод всего на казахский в Казахстане. Русские были недовольны, хотя сами этих казахов выбросили за борт в Беловежской пуще
>Но Ельцин отказался
Точно Ельцин отказался? А не Кравчук ли отказался подписывать союзный договор?
нахуй ты ебаное животное хуйню несешь не разобравшись в истории
Вся власть от Бога. Ты хоть оглядывайся, если таким образом бычишь.
его можно было подписать без Украины, остальные республики были согласны.
Откуда ты знаешь? Он тебе сам сказал? Пруфы?
А за пиздежь этот тебе же и прилетит.
>теперь возмущаются волнам таджикизации, казахизации.
Ты можешь выгнать Среднюю Азию из России, но нельзя выгнать среднеазиатов.
Нельзя. Украина это главный источник зерна, без главной зерновой республики нельзя было содержать остальные республики без голода.
На момент декабря 1991 12 из 15 республик уже заявили о своем выходе из СССР и отказывались в него интегрироваться. Союз уже развалился из за августовского путча. Вопрос стоял можно ли было силой его сохранить или нет. Нельзя было потому что пришлось бы проводить тотальную мобилизацию и вводить во все 12 республик войска. Это огромные затраты, это непопулярность верховной власти. В этом случае Ельцин очень быстро слетел бы и его место занял какой нибудь нацик который бы подписал договор о распаде СССР уже во время войны с республиками.
Жид, пошел нахуй.
Начинать нужно с акта о государственном суверенитете РСФСР и других республик совка.
Чё празнуете каждый год 12 июня 1990 ?
Вики в помощь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2
А может с путча ГКЧП? до ГКЧП 9 республик согласны были интегрироваться в СССР. После путча осталось только 3.
>Вопрос стоял можно ли было силой его сохранить или нет.
Опыт ОМОНа в Риге наглядно продемонстрировал, что если бы армия не предала присягу - и войны бы не понадобилось. Что сохранить государство, требовалось провести чистку в партийных верхах по образцу 37-го, но ГКЧП на неё не решилось. Для сравнения - её враги спустя два года без моральных терзаний расхуярили Белый дом из танков - потому и правят бывшей РСФСР до сих пор.
А нахуя нам единое пространство с Узбекистаном и Таджикистаном? Помочь русским, которые за границей Россия и так могла и сейчас может, но не хочет, что Ельцину, что Пыне было похуй на русских. Выходцы из КПСС все такие.
Заебались кормить окраины. Это сейчас империализм головного мозга. А тогда было сильно мнение, что союзные республики не нужны. Экономику то никто толком не знал, думали, перестанем кормить "захребетников", и будем жить заебись.
Нифига не получится начинать с ГКЧП , Фундамен СССР это РСФСР , а его убрали в 1990-м .
>Вся власть от Бога
Обоссаный аргумент. Это не цитата Павла, а поздняя вставка.
>ГКЧП на неё не решилось
Старпёры, живущие в манямирке, целых два дня контролировали часть Москвы. Охуеть.
>Опыт ОМОНа в Риге наглядно продемонстрировал, что если бы армия не предала присягу - и войны бы не понадобилось
А присяга была незаконной и нелегитимной. СССР был создан узурпаторами власти большевиками которые в 1918 году разогнали легитимную власть в лице учредительного собрания. По международным нормам никакие документы, конституции или государственные образования созданные узурпаторами власти не являются законныим и легитимными. То есть образование СССР незаконно, и присяга тоже незаконна и не имеет юридической силы. Если бы Ельцин или Горбачев попытались удержать республики силой то в них началась бы партизанская война такая же какая началась в Прибалтике в 1945 году и продолжалась до 1970-ых. В них резко выросла бы степень русофобии из за которой было бы невозможно находится русским рабочим и специалистам, и республики бы начали приходить в упадок. Из за этого силовики в этих республиках перестали бы выполнять приказы центра, и республики все равно бы отделились. Невозможно сохранить силой то чего не хочет с тобой жить вместе.
>Что сохранить государство, требовалось провести чистку в партийных верхах по образцу 37-го, но ГКЧП на неё не решилось.
Это выглядело бы как откат обратно как неосталинизму. В этом случае резко возросла бы степень народного сопротивления режиму, а вооруженные силы раскололись бы и началась гражданская война. И она была бы в пользу противников совка потому что они были в большинстве.
Да и потом даже если бы допустим ГКЧП победил и сталинисты вернулись к власти. А что делать после этогого? У них не было знаний что делать с экономикой и как решать продовольственную проблему и угрозу нарастающего голода. Ни Горбачев ни ГКЧПшники не решились отпустить цены и восстановить капитализм. А другой верховной "элиты" у совка не было. В этом случае они бы не решили экономические и продовольственные проблемы и начался бы очередной голод, который перерос бы в гражданскую войну и падение режима.
>Для сравнения - её враги спустя два года без моральных терзаний расхуярили Белый дом из танков - потому и правят бывшей РСФСР до сих пор.
Ельцин имел на это право. На референдуме 25 Апреля 1993 народ высказался за роспуск "парламента" состоящего в большинстве из консервативных коммунистов, а "парламент" не подчинился демократической воле народа и начал устраивать беспорядки с насилием на улицах.
Получится. После декрета о независимости РСФСР в 1990 большинство республик еще соглашались оставаться в СССР, а после ГКЧП большинство республик уже не согласны были оставаться. В этом главная разница.
До ГКЧП 9 республик согласны были заключать союзный договор. А если бы уволили всех министров ГКЧП как консервативных сталинистов которые давят нарождающую демократизацию, то остальные республики убедились бы что демократизация СССР нарастает, режим смягчается, значит можно оставаться в едином СССР. Ельцин настаивал на увольнении ГКЧПшников до начала путча, и говорил что без их увольнения союзные республики не поверят в союзный договор (3:20) https://www.youtube.com/watch?v=liiWFUnPkRQ Это понимал в том числе Назарбает тогда и был за увольнение ГКЧПшников. Горбачев этого не сделал, и наоборот дал им организовать путч в виде отката от демократии. Путч напугал союзные республики, поэтому после путча они уже отказывались оставаться в едином ссср.
Виноват путч ГКЧП, а не декрет о независимости РСФСР. Когда кто то идет против желания большинства населения о смягчении режима и его демократизации, то он обречен на поражение. И опыт ГКЧП это подтвердил. Точто так же и Пыня сейчас. Он идет против желания большинства населения об улучшении уровня жизни и демократизации режима. Поэтому он проиграет.
>Назарбаев
fix
В чёмто согласен , а в чём то НЕТ !
а) Ельцин мог состоятся только без Горбачёва .
б) по примеру РСФСР другие союзные республики , и республики самой рф стали перетягивать власть к себе .
в) Если интересно моё мнение - развал СССР был выгоден верхушке КГБ ... через 10 лет они начали собирать сливки .
>а) Ельцин мог состоятся только без Горбачёва
Ельцин всенародно избранный президент РСФСР, а Горбачев нелегитимный и никем не выбираемый хуй с горы. Горбачев выбран не народом, а назначен партийной номенклатурой. Ельцин и без Горбачева смог реализовать себя как президента РСФСР. А на любых свободных выборах за пост президента СССР Ельцин выиграл бы у Горбачева. В 1996 Горбачева допускали на президентские выборы. Ельцин набрал в 1996 35% голосов, а Горбачев 0,5%.
>б) по примеру РСФСР другие союзные республики , и республики самой рф стали перетягивать власть к себе
Потому что Горбачев вовремя не решал проблемы с экономикой, а с 1989 года наоборот начал возвращать во власть ретроградов консервативных коммунистов которые стали давить демократизацию страны. Массы восприняли это как начал отката от нарождающейся демократизации и возвращение к репрессивно советскому режиму, поэтому союзные республики в 1990 решили что если власть в центре не хочет демократизировать страну и решать проблемы с экономикой, то тогда они сами отделяться и сами будут решать эти проблемы уже в независимой от СССР стране. Если бы Горбачев не сидел 5 лет нихуя не делая с экономикой, и демократизировал бы страну, то большинство союзных республик бы не захотели выходить из состава СССР. Главная причина почему республики в 1990-1991 захотели выходить из СССР это не решенные проблемы с экономикой, и недостаточная демократизация страны в плане политических прав и свобод. Еще раз напоминаю что до августовского путча большинство республик были согласны оставаться в СССР, а после него уже нет.
>в) Если интересно моё мнение - развал СССР был выгоден верхушке КГБ ... через 10 лет они начали собирать сливки .
Бездоказательная хуета. Верхушка КГБ это Крючков. Крючков наоборот был в составе ГКЧП и пытался сохранить СССР без демократизации и союзного договора.
Если ты с чем то не согласен из того что я сказал выше, значит у тебя недостаточно знаний, или ты просто слишком тупой что бы понимать то что понимаю я.
>Но Ельцин отказался. Причем в последний момент. За день до подписания Договора, собрался в Беловеже и разрушил страну.
А почему люди не вышли?
Вон у хохлов Янык отказался ассоциацию с ЕС подписывать и население его выкинуло нахуй.
>Это не цитата Павла, а поздняя вставка.
Какая вставка, манюнь? Церковь задолго до Павла влезла в этот обряд.
> Еще раз напоминаю что до августовского путча большинство республик были согласны оставаться в СССР, а после него уже нет.
B рсфср выбрали президента , и вдругих республиках тоже начали выбирать , я ж выше писал ...
К власти КГБисты не только в РФ пришли . Почти во всех республиках или комитетчик , или партийный .
СССР без центра не жизнеспособен -на то время центром был Горбачов .
Вижу задело что к развалу совка КГБшников причисляю ?
>население
Ох уж этот Святой миф майдана :^)
Но суть ты уловил.
>B рсфср выбрали президента , и вдругих республиках тоже начали выбирать , я ж выше писал ...
И что? это элемент неизбежной демократизации потому что президенту республики виднее что правильнее для улучшения и развития тут на месте, чем людям далеко в центре.
>К власти КГБисты не только в РФ пришли . Почти во всех республиках или комитетчик , или партийный .
При чем здесь КГБ? власть была у лидеров республик, а не у КГБ.
>СССР без центра не жизнеспособен -на то время центром был Горбачов .
Жизнеспособен если бы вовремя проводили демократизацию. США вообще разделилась на Север и ЮГ во время гражданско войны, но позже демократизацией южный штаты вернули обратно в состав США. Если бы такую же демократизацию делали в ссср, то можно было создать демократический СССР и он бы продолжать существовать в улучшенной форме.
Под конец перестройки в 1989-1990 году Горбачев начал возвращать во власть консервативных коммунистов которые начали давить нарождающуюся демократизацию. Кто закрыл программу "взгляд" в 1991? Леонид Кравченко назначенный Горбачевым
>Указом Президента СССР М. С. Горбачёва был назначен сначала председателем Государственного комитета СССР по телевидению и радиовещанию 14 ноября 1990 года[4], а затем председателем Всесоюзной государственной телерадиокомпании 8 февраля 1991 года[5]. Первое интервью, данное Л. П. Кравченко в этом качестве, опубликованное в газете «Известия» (номер от 4 декабря 1990 года), было озаглавлено так: Я пришёл, чтобы выполнить волю Президента[6].
>В январе 1991 года ради «уточнения концепции программы» отстранит от эфира ведущих «Взгляда». Затем отдаст распоряжение отключить информационные каналы независимого информационного агентства «Интерфакс», услугами которого пользуются многие западные журналисты. Одновременно в новостных передачах — во «Времени» и ТСН — введёт институт «выпускающих редакторов», которые на деле будут осуществлять функции идеологического контроля над ведущими программ и авторами сюжетов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кравченко,_Леонид_Петрович
Подобных кадров Горбачев стал возвращать во власть в конце перестройки, и это было воспринято как откат от демократизациии и возвращение к диктатуре. Это вызвало массовое недовольство населения и элит Горбачевым. Поэтому было решено противодействовать его попыткам подавления демократизации. Для этого решили создать парлаллельный центр власти Горбачеву. Для этого в 1990 приняли постановление о суверенитете РСФСР. Если бы Горбачев не давил демократизацию, то никто бы этого постановления не принял.
https://www.youtube.com/watch?v=Mds0pVjizwg
32:30 возникла идея создать параллельный горбачеву центр власти. То есть вывести Россию из СССР и поставить ее над всем СССР. Ельцин согласился помогать этой политике что бы выбить из под Горбачева опору в виде России
>Если интересно моё мнение - развал СССР был выгоден верхушке КГБ ... через 10 лет они начали собирать сливки .
Насколько я понимаю, чекисты сразу положили глаз на РФ, а бантустаны были отданы во владение местным царькам из политбюро с уговором прикрывать жопу за подачки совок-стайл.
>При чем здесь КГБ? власть была у лидеров республик, а не у КГБ.
При том, что КГБ пустила метастазы везде, даже батюшки РПЦ имели чин.
Ну и как бы Горби сам ставленник Андропова.
Бездоказательная хуета. КГБ подчинялась Крючкову, а Крючков сторонник сохранения совка в репрессивно-диктаторском формате. Крючков вошел в ГКЧП.
Случилось как случилось .
>если бы вовремя
Вот здесь загвоздка . Что СССР , что РФ сейчас реформ не желает .
Перед 1968 необходимость проводить реформы уже назрела - но ввели войска в Чехословакию , потом Афганистан , олимпиада , боинг .... прям как при Пыне ...
Ковида небыло , а был СПИД ... прям дежавю :)
>Что СССР , что РФ сейчас реформ не желает
Желает. Люди всегда хотят улучшения условий жизни, тогда в 1990-1991, и сейчас.
В СССР и в РФ решали/ют не население, держу в курсе.
> США вообще разделилась на Север и ЮГ во время гражданско войны, но позже демократизацией южный штаты вернули обратно в состав США. Если бы такую же демократизацию делали в ссср, то можно было создать демократический СССР и он бы продолжать существовать в улучшенной форме.
Тема интересная .
Но насколько я знаю в США каждый штат - как отдельное государство , а центру делегирует только некоторые функции - финансы , оборона , безопасность ... очень глубоко не копал ...
Вожможно ли БЫЛО такое выстроить вместо СССР ? Фиг его знает
СССР обанкротился
Про что можно говорить с обосранцами?
>а теперь возмущаются
Никто не возмущается, просто фиксируем факты.
На эти волны будут свои последствия.
>Была
Не было. Хуесос Сралин не умел в нацполитику.
Ты охуел кидать такие предъявы разным народам? Это их жизнь и право развивать свою идентичность, а не хрюкать на руском нахрюке.
Ау блять - Ельцин был давно уже, а сейчас можно напомнить что у власти 20 лет как додик - сынок его пыня.
За это время как можно было восстановить государство, а так и построить новое с нуля короче, пользуясь тем, что есть практически все возможные ресурсы.
За это время как можно было восстановить государство, а так и построить новое с нуля короче, пользуясь тем, что есть практически все возможные ресурсы.
Додику этому путину так же вроде как мешают прошлые события.
Что-то было неправильно короче по его словам в 1915 году или когда-то там, в глубокой древности короче, и якобы плешь теперь борется с последствиями тех прошлых событий.
Что-то было неправильно короче по его словам в 1915 году или когда-то там, в глубокой древности короче, и якобы плешь теперь борется с последствиями тех прошлых событий.
Ведь была возможность подписать договор о Союзе Суверенных Государств, обновленный вариант СССР.
Но Ельцин отказался. Причем в последний момент. За день до подписания Договора, собрался в Беловеже и разрушил страну.
Как итог больше 10 млн русских оказались за бортом, вместе с братским белорусским и среднеазитским народами.
Это сильно ударило по русскому культурной сфере. Русские сами отбросили казахов и других среднеазиатов, а теперь возмущаются волнам таджикизации, казахизации.