24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Кто пиздит, что программирование это математика, тот дурак. Ко-ко-ко, если знаешь математику, то программирование выучить будет как раз плюнуть. Хуй там!
Учусь на мехмате. Распишу положняк за зание математики и знание проги. Наша группа - самая сильная на потоке. Из 25 человек в программировании шарит 1.5 человека. 1 реально шарит. Работает на полставки пока. 2 человека делают лабы(уровня сделать шаблон класса) САМИ. Остальные 20 человек покупают лабы. Сами делали только первые 4-5 месяцев, когда задания были уровня найти максимальный элемент в матрице. А сейчас хуй. Не могут. НО: Эти 20 человек реально умны в плане математики.
И вообще по знакомым.
Те, кто умеет программировать - не шарят в матане. А те, кто считает дифуры в уме, те просят сделать лабы у двоечников.
Алсо, сам я олимпиадник по математике, учусь хорошо, понимаю 80% материала полностью. Но последняя лаба, которую я СМОГ сделать САМ, была о указателях и создать скрипт на Pythone, который получает количество друзей вк. В программирование не могу, как и большинство моих знакомых, хотя по той же топологии катаю по конференциям джуст фо фан.
>>430044 Программирование программироанию рознь. Я тоже из математики пришёл, оче много задрачивал в школе и на первых курсах универа, а потом понял, что это всё хуйня. У меня есть друг, который даже самые простые школьные уравнения не решит, но шарит оче хорошо в програмухе, работает со второго курса в универе, работал уже в разных компаниях, сейчас у него ЗП 100500 денег, а я как был нищенкой, так и остался, а всё из-за любви к матеше. Кто-то ебашит очередную энтерпрайз парашу, там есть программирование, но скорее с точки зрения архитектуры и конфигурирования - это обычная офисная работа. Математика нужна, если ты делаешь задания связанные с этим. Да и что значит матеша? Нахуй мне все эти синусы-косинусы, помноженные на всякие поссаты-посраты? В программировании нужны элементы высшей математики - множества, иногда разные там кококотеории конечных автоматов, для хуйни вроде биржевых торгов, но это всё прошаривается на ходу вместе с таском, либо только если тебе надо рассчитать какие-нибудь величины для пули, если был сделан снимок и надо распознать и всё выщитать, но опять же, всё это - лишние знания, они не помогут в програмухе, только время потеряешь. Какая-нибудь булева алгебра - это нихуя не матан. Программирование - это программирование.
>>430044 Если человек хорошо шарит в математике - программирование не должно быть проблемой. Оно проще матана. Дело тут в другом. Во второсортных и даже совсем хуевых вузах обычно весьма годная фундаментальная математическая программа, пусть и устаревшая. И если человек просто ей следует и делает, что говорят преподы - он получит в итоге более-менее годный результат. Программа же по программированию и всему, что с ним связано - обычно лютое, невменяемое дерьмо. И большинство людей, которые в универе могут реально программировать - как минимум интересуются этим в свое свободное время, а чаще и вовсе изучают все сами, насрав на программу универа. Насчет относительно годных вузов говорить не могу, но подозреваю, что там похожая ситуация, только менее ярко выраженная. Начни с нуля по книжкам (желательно англоязычным) ну или на худой конец по какому-нибудь курсу с курсеры, и у тебя не должно быть проблем с программированием, раз уж в ебаной топологии разобрался.
>>430063 Ты просто тупой. У тебя абстрактное мышление развилось вперед конкретного, поэтому ты понимаешь всякую шизофреническую хуйню, но не можешь в конкретные вещи. Я погромирую с 15, поэтому у меня сначала развилось конкретное мышление, а потом в универе я осилил и математику. Сдавал в том числе теоремы с доказательствами, на что были способны только 3 человека.
>>430062 Ты бы знал, сколько я раз уже начинал, приятель. Еще C++ в 10 классе пробовал. На классах забил. В универе дошел до насследования, шаблонов. Все. На базовом уровне. Еще сам дрочил python. Пробовал в Django, но нихуя не понял в этих моделях и т.д. Оф. доки по джанго сделали меня плакать.
Я неосиливаю это все. И куча моих знакомых, которые, блядь, каким-то немыслимым способом врубают функциональный анализ, но не могу в программирование.
Мой тезис в этом треде: знание и понимание математики, математический склад ума НИКАК НЕ ГАРАНТИРУЕТ каких-то привилегий в освоении программирования
>>430066 Никакие привилегии и не нужны. Возможно ты ожидал прочитать пару книг, написать пару лаб, выучить алгоритмы и стать годным программистом? Оно не так работает. Собственно синтаксиса С++, наследования и шаблонов уже достаточно чтобы писать программы, зачем нужны фичи сверх этого - понять и вовсе сложно поначалу. Возьми и напиши что-нибудь, что угодно. Получится полное дерьмо, это нормально. Напиши что-нибудь еще, желательно непохожее на первую программу - выйдет уже немного получше. И так далее, много раз. Не можешь понять документацию к джанго - тупо бездумно скопируй готовый пример и попробуй его поменять, чтобы он делал что-то другое, что-нибудь да поймешь. Программирование - сугубо практический навык, и самый быстрый способ ему научиться - наступать на грабли.
Как вообще объяснить этот феномен, когда человек заканчивает мехмат с красным дипломом, на хую вертит абстракции любого уровня сложности, но не может написать свою имиджборду?
>>430075 Вангую что он хочет изучить все, что нужно знать для написания имиджборд, а потом уже писать. Нормальный программист, даже не зная нихуя, напишет кривейшую имиджборду, которая более-менее работает. А потом уже, может, будет переписывать/улучшать/постепенно на практике изучать.
>>430063 Если ты этого не можешь, значит ты это не можешь, лол. Если бы ты мог, значит мог бы всё успевать и не создал бы этот тред. Ты тупой, как и я, умные люди есть, но они - большая редкость, даже тут в pr они достаточно редко появляются, но есть. Не наступай на такие же грабли, что и я в своё время. Понимаешь, это как игра на пианино, чтобы играть нормально тебе нужно было либо заниматься с 5 лет, либо задрачивать каждый день по часа 4, но стоит ли это того? Зачем? Что потом? Ты будешь пианистом? А для общего развития всё полезно, но всё выучить же невозможно. Нет на всё времени. Я бы тоже хотел в тренажёрку ходить, следить за собой, в бассейн ходить, играть на пианино, учить иностранные языки, задрачивать разные разделы математики, в интернете сидеть - такое может один на 120 человек, а может один на 1200. Вот если ты придёшь в универ и из всего потока выберут самого задра-достигатора, то он будет один такой, остальные 199 или 1199 так не могут, ты тоже так не можешь. Я бы тоже хотел всё успевать, но раньше еще понял, что есть два стула и между ними надо выбирать. Ты только на одно программирование потратишь годы, даже на обезьянье говно типа HTML5 + CSS3. Видел постоянно долбоёбов, которые кукарекают про то, что выучили весь HTML и CSS за 21 день и теперь будут ебашить как боги, но когда дело доходит до реальных задач - эти каличи обсираются на первом же шаге. У меня есть знакомый, который только front-end-ом занимается, только лишь фронт-энд, он вообще нихуя не знает другого, ни одного другого языка компилируемого, а не интерпретируемого, у него опыт работы уже лет 7-8 и все эти годы он занимался только фронт-эндом и он постоянно учится, сейчас какой-нибудь ёбаный angularjs долбоёбы разные суют везде , где только можно всунуть, там столько своего говна, всякие бутстрапы, нокауты, джейкуери, постоянно какие сторонние наработки приходится использовать и т.д., и он говорит, что сам чувствует, что не всё в этой сфере знает, оче много того, что он не знает, что полно во фронт-энде того, на что у него времени не хватает. Ты на какой-нибудь MS технологический stack и ООП, и техники и приёмы программирования (ASP.NET MVC, а теперь vNext, Entity Framework, MS SQL Server, Шиндовс Server, IIS, WCF, WPF, WF, WinForms разные ASP Web API, шаблоны проектирования, MVVM, архитектура построения приложений, структуры данных, куча разной хуйни типа SignalR, DI, IoC и прочее, прочее, прочее) потратишь годы, лет 5, даже больше, и хуй, наверное, нормально освоишь, какая еще впизду джава имеет место быть? Это чтобы стать хорошим .net девелопером. Учить математику и программирование невозможно, выбирай что-то одно. У тебя ветка программирования займёт всё свободное время при тщательном изучении. Пока ты в универе, у тебя еще есть шанс, поэтому забрасывай матешу и учи технологии, чтобы потом не оказаться у разбитого корыта, а если не можешь, тогда не мучай жопу и полностью уходи в математику и становись хорошим математиком.
Умоляю, скажи, что речь идет о > мехмате какого-нибудь залупкодрищенска. Ни за что не поверю, что в МГУ хоть кто то не способен в кодинг, кроме может быть тупых хачей с гум-факов.
>>430086 >Ни за что не поверю, что в МГУ хоть кто то не способен в кодинг Найти сумму четных чисел в матрице))) Смирись, физикчушок, ты не лучше умеешь в кодинг, чем твой препод пескалика.
Мехмат настолько убог, что даже непонятно, с чего начать.
Первое, что вызывает рвотный рефлекс, это сама атмосфера, царящая в этом месте. Атмосфера тупости, невежества и мракобесия. Студенту, занимающемуся математикой, в этом говеном месте появляться желательно как можно реже. Лучше всего, если только на зачеты и экзамены (желательно, досрочные). Имеется, однако, проблема, состоящая в том, что некоторые преподаватели активно демонтрируют то, что они говно, и требуют посещения своих занятий.
...В последнее время стали часто обсуждать проблемы и судьбы Российской математики. Мне кажется, что если не уничтожить бурлящее говно под названием мехмат, то через некоторое (короткое) время новых математиков просто не будет появляться. По крайней мере, это местечко должно потерять репутацию ведущего образовательного центра в математике. Добиваться этого можно разными способами. Например, авторитетные математики могли бы давать интервью, в которых поливали бы мехмат грязью в глазах школьников и их родителей. Также можно писать статейки с основательным и менее эмоциональным изложением проблем мехмата, и помещать ссылки на них на каждой странице сайта www.mccme.ru. Чтобы школьник, узнавщий про какую-нибудь олимпиаду, узнавал бы сразу заодно, что мехмат говно.
*
Все так. Помимо очевидной убогости, мехмат еще дико грузит студента какой-то унылой фигней, которая давит на мозги и не дает работать. Вместо математики, про которую местная профессура по большей части ничего не знает, и не хочет знать вообще.
Интересно, что эта самая "атмосфера тупости, невежества и мракобесия" сейчас как бы не всем заметна; граждане серьезно думают, что их какие-то там профессоры чему-то там учат (хотя это не профессоры, а хуесоры, которые калечат людям мозги). В конце 1980-х, когда я был студентом, подобных иллюзий ни у кого, кажется, не возникало.
>>430081 В целом двачую, но >Нет на всё времени Времени есть дохуя на что, вопрос в том на что мы его тратим. Я вот сегодня, судя по тайм трекеру, 2 часа провел на двачах. Не то чтобы сильно себя виню за это, но хотел бы сократить это время до получаса и освободившееся потратить на что-нибудь более полезное или веселое. Учитывая, что у меня по тем или иным причинам никаких охуенно веселых занятий нет, то время нужно проводить хотя бы с пользой. Двачи не то чтобы совершенно бесполезны, но получаса в день должно хватить.
Конечно, возникает вопрос приоритетов, и если бы я был сыном какого-нибудь российского чиновника, то не стал бы делать вообще нихуя угорал бы только на папины деньги и деградировал. Но я не сын российского чиновника, поэтому вынужден расставлять приоритеты исходя из жизненной ситуации.
>>430112 > Времени есть дохуя > хотел бы сократить это время до получаса Полчаса? Да это только жопу почесать. Сколько нужно времени чтобы вникнуть в хорошую статью? Ну вот один чел ведет бложек с темой "одну статью в неделю". Он конечно не сидит над ними целыми днями, но вот неплохой ориентир. Сколько времени нужно чтобы сделать научный прорыв? Ну вот, например, Уайлс над теоремой Ферма корпел 15 лет. Такие дела.
>>430058 >кококотеории конечных автоматов Премного дико извиняюсь за развенчивание иллюзий, но КА почти нигде не используются с тех пор, как отказались от пикрелейтед. Они всё ещё нужны для очень, очень узкого круга задач вроде разбора регулярных выражений, но и не более.
>>430124 >Полчаса? Да это только жопу почесать. Я же говорил про сокращение времени двачирования до получаса. То есть из двух бесполезных часов у меня останется полтора.
Но так-то мы скатимся до того что времени все равно не останется, т.к. нужно жрать, спать и срать куча же времени уходит.
Так что продолжу-ка я двачировать, раз уж все бесполезно, да?
>>430140 сэкономишь время на вводе капчи сможешь больше наслаждаться этой замечательной доской за то же время я например сёдня тут часов 10 отсидел, наверн минут 30 было потрачено токо на капчу-канчу
Могу сказать так то оно так. Вот я например накодить могу все что угодно. Бывают проблемы с матаном. Элементарные расчеты сделать например. Особено когда пишешь игру с нуля. Математика нужна не во всех областях программирования.
>>430149 >Вот я например накодить могу все что угодно. Скоро ЧСВ у тебя поубавится.
>Вот пример где нужен матан У меня для тебя плохие новости, если ты формулу сферы, которая учится по школьной программе и гуглится за пару секунд, считаешь матаном.
>>430136 Используется в игроделании для переключения игровых стейтов, иногда для интеллекта, для диалогов. Используется в парсерах языков. В конце концов, ты благодаря конечному автомату сюда пишешь. Вот только теория нахуй не нужна; что такое конечный автомат - очень легко понять, сделать его ещё проще, а больше ничего от них и не надо.
>>430714 Но лабы != программирование. Лабы - это какое-то выдранное из контекста задание, которое практически никуда не применимо. Чаще всего просто какие-то мат. задачи или задачи связанные с языковыми конструкциями. Ясное дело, что математику не так уж и сложно будет переписать формулу на язык компьютера.
Впрочем, я придерживаюсь мнения, что хороший программист обычно хорошо умеет в естественные науки. Математика, физика, вот это все. Я же долбоеб, но пытаюсь исправить. Математику дрочу, алгоритмы. Может быть, моя участь будет не только формошлепить.
>>430813 Какие там основы топологии, блять? Выучи основы теории множеств и хватит. Когда говорите, что какая-то область математики влияет на другую, называйте хотя бы, что именно в ней применяется.
>>430044 Ты просто не в то программирование упарываешь. Смотри в сторону нейросетей/обработки изображений, задач классификации вообще, 3д реконструкции. Вот там риальне имплементирование математической магии в кодинге.
>>430847 И да, на этом можно поднять нефиговые деньги - системы классификации картиночек в интернет магазах с ТОННАМИ продуктов уходят на расхват, и так как облать довольно новая (для имплементирования алгоритмов), то всяким китайцам очень нужна, а матановый базис тебе очень даже поможет.
>>430819 Она нужна для теории меры, а без теории меры и интеграла Лебега ты ничего не сможешь строго обосновать в тервере, разве что школьные задачи, в которых бросают кубики или достают шары из урн.
>>430914 Блять, ты спросил какая прикладная польза, я ответил. Или в твоем манямирке если задачу решает не погромист, а кто-то другой, то она уже не считается прикладной?
>>430925 О! Отправлю-ка я своё резюме. Ещё нигде не работал, но вдруг возьмут.
Сайт у них уебанский какой-то. А вообще я всегда мечтал был математиком и с детсва топологию с абстрактной алгеброй и действительным анализом задрачивал. Потом теорию меры, вероятность и немоного статистики. Но, у меня аутизм, так что в универ я не стал поступать, а просто дома сидел - мне было норм. Я тогда на нульчaнe сидел, читал /с/, дак там чувак какой-то был, Золотце, всё время про математику и жидов спорил. Он там был в глубоком почёте и выигрывал все споры, даже меня переспорил. Так что если бы не он, я бы сейчас не был программистом. Я правда всё ещё работу не нашёл, так как он меня на лис1п подсадил, пидор, но ничего, я выучил норм язык, востребованый, и скоро устрось. Так что с кем-то из вас я возможно увижусь на собеседовании.
>>430044 Ты описываешь проблемы системы образования в Рашке, а не проблемы применимости математики в прикладной разработке.
А вообще, это такой склад ума нужен. Программирование очень близко к конструированию, архитектуре.
И тут есть такое чувство.. Знаешь, технической красоты. А оно диктуется как-раз пониманием "стройности" решения в математическом смысле. Математики страдают теми же пороками, что и программисты.
Формализм, чрезмерное обобщение (на все случаи жизни), введение новых операторов, ну что бы блять тут одной буковкой записать, универсальность всюду, даже если больше нигде это не используется.
Не найдут они такого специалиста по всем критериям.
>наличие ученой степени (кандидат/доктор наук), патентов, наград, научных публикаций и презентаций на конференциях; а также наличие медалей в математике, физике, или информатики
А это в рашке как раз имеет обратную корреляцию с способностью решать прикладные задачи.
По собственному опыту Из десяти аспирантов 8 косят от армии, 1 сын ректора/доцента и 1 только пошел туда по причине тяги к науке.
>>430044 СУКА У МЕНЯ БОМБИТ, ЧТО С ВАМИ ДЕЛАТЬ? Я когда-то давно в институте неплохо кодил, на вышку положил хер курса с второго.
На данный момент давно в IT-менеджеры перекатился.
Брат младший из-за меня на ПРОГРОММИЗДА пошел.
И этот мудак, неплохо могущий в математику и языки, но нихуя не технарь по факту такой - окай, тоже хочу многаденех и нихуянеделать. "Ты смог и я смогу".
Сейчас третий курс сука, математику на 5, зато даже спизженную лабу на VS сам откомпилить не может МОИ ГЛАЗА
Вот и что с ним нахуй делать и где вы математики потом работать думаете, скажите мне?
Учтите при выборе языка что C++ имеет очень высокий уровень вхождения. Учить его надо долго. Я сам работая на заводе на смене почитывал в 2006! книжку по визуал с++ , бросил так как много ошибок вылетало, которые я не мог исправить, даже в интернете вопросы задавал, но тогда интернет чтоли не так был развит,толи я не там спрашивал. в 2011 снова стукнуло поизучать. Скачал книжки и начало получаться, толи из-а того что опытнее стал, толи отттого что начал в linux-е прогать, там с++ чище. Да и рководств в интернете стало больше и понятнее. Пока ничего не сделал...32 года уже...
Уже проходили, делаешь несколько вариантов, чтобы показать как можно и как нельзя, потом сидишь несколько часов вместе рисуя блок-схемы. Уже радоваться начал, что вроде помогло. Хера с два "что я как лох две-три недели разбираться буду, уже сдавать надо". И идет чужую нахуй сдавать, в которой кроме задроченной теории не в зуб ногой.
Или книжки-советы? И это проходили. Даешь список литературы, выбираешь пару глав к конкретной лабораторной. Чтения на час где-то, зато с нормальной теорией. Говоришь - прочитай пожалуйста прежде чем садиться делать, будет намного проще зная базу.
Тоже хуй. Тоже самое и касательно питон поучить на каникулах, с советами в процессе и свободным временем на разбор полетов, пока не начали применять. И это хуй.
На работу его устроить? Чувствую этим и закончится, но сейчас мне его даже в качестве стажера-студента стыдно показать...
Я может и совсем не очень преподаавтетль, хотя сам все это делал в свое время не напрягаясь.
Но нельзя человека заставить насильно ПОЛЮБИТЬ свою работу. А без этого не получится перелопачивать тонны мануалов и все время держать себя в форме в области, где каждый день появляется что-то новое.
При этом оценки - одни пятерки практически.
Но у меня волосы дыбом - что же после защиты будет. Нет ничего ужасней человека с красным дипломом, который может максиму работать лаборантом или прости господи методистом.
>>432090 Что сказать то хотел, или у "математиков" принято все обобщать без смысла и цели?
>>430044 Не согласен. Без математики выйдет посредственный программист. Ничего серьёзного сделать ты не сможешь.
Все алгоритмы, от криптографических до графической обработки базируются на математике, причём, часто высшей. Матрицы, поля, разумеется алгебра, геометрия.
Некоторые программисты применяют математику неявно, другие осознанно, но программист без математики это миф. Не забывай, что логика такой же раздел математики как арифметика, а без логики ты гуманитарий.
>>432146 >шел 2015 год >99% программистов продолжали без "математики" шлепать круды и абстрактные бобы. >они, конечно, не были настоящими программистами
>>432270 Т.е. зарплата среднего нормального программиста не больше зарплаты экономиста или юриста той же квалификации и с сравнимым опытом работы? В России
>Небольшая по сравнению с чем\кем\почему? нахуя ты сравниваешь с кем-то? Понимаешь, можно сравнить с дворником, а можно и с Путиным, даже с Аллахом? И в чем смысл сравнения тогда?
Для тебя 2к$ - много? Именно для тебя. Если да, то ок. Все понятно.
Для меня это мало. Для многих людей это мало.
Для многих - много. Для васяна с завода - много.
Понимаешь? А он сюда еще другие профессии приплетает.
Мол бомжи вон бухают на теплотрасе, а я не бухаю. Значит я молодец. Ахуеть логика.
Я герычем не ставлюсь. Круто, да? Я живу круче африканский детей. Круто, да?
>>432409 >двач >тред про студентов >2k $ в месяц мало >нахуя ты сравниваешь с кем-то? >в ответ на пост, где другой малолетний умник решил, что в ит много получают > чсв и глупость стремится к бесконечности
>>432409 чудило, ты реально просто взорвал мой мозг
>>нахуя ты сравниваешь с кем-то? >>Для меня это мало. Для многих людей это мало. >>мы говори про зарплату программистов >>не про меня, не про америку, не про бизнес, не про газпром
первый раз за свою жизнь вижу реальный пример зарплаты программиста в вакууме
Что надо курить чтобы зарядить такую абсолютно абстрактную хуйню?
И дополню, речь изначально шла о том, что вчерашний школяр решил - что прогеры нормально зарабатывают. И я вел к тому что это верно для школяра при прочих их шансах найти нефть или получить Нобелевсую. И лучше чем на заводе. А ты доебался что для тебя две штуки не деньги. Для меня вот деньги, хотя я примерно столько в месяц зарабатываю, а ты скорее всего даже в руках не держал
РАЗВИВАЙТЕ КОМАНДНОЕ МЫШЛЕНИЕ, НАЧНИТЕ С ПИЗДЮЛЕЙ СВОЕЙ МАМАШИ БЫЛ ТУТ ТАКОЙ "ЗОЛОТЦЕВ" ТАК ОН МАМАШУ СВОЮ ПИЗДИЛ И К УСПЕХУ ПРИШОЛ ЕСТЬ 2 ВИДА ЛЮДЕЙ 1. С КОМАНДНЫМ МЫШЛЕНИЕМ, АЛЬФАЧИ, ПРИРОЖДЕННЫЕ УБИЙЦЫ И СОЗИДАТЕЛИ 2. С НАЕБАТЕЛЬНЫМ МЫШЛЕНИЕМ, ЖИВУТ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ПУТЕМ НАЕБА И ТОРГОВЛИ
>>432473 1. Не существует альфачей. Бредни Протопопова не подтверждены реальными исследованиями. 2. В теории Протопопова именно альфач отберет путем хотя бы путем наеба, зачем создавать? 3. Какого хуя это делает в треде про математиков и программистов?
>>430044 Толсто. Я не представляю, как можно не смочь что-то написать, если ты придумал алгоритм. Просто, блять, берешь алгоритм и переписываешь его на комп.
Можно конечно не знать фрэймворков и не мочь, например, сайт сделать, но это уже следствие того, что человек, который попробовал математику, понимает, что погромирование - это рутинная нетворческая работа, мозги для которой абсолютно не требуются, выполнение которой лучше поручить обслуживающему персоналу. К сожалению, это не всегда получается, и приходится писать код самому, что я очень не люблю, но, повторюсь, никакой сложности это вызывать не может. Да, надо знать 100500 фрэймворков для выполнения простейших задач, но блять, есть же стаковерфлоу, с которого можно просто копировать решения.
>>432493 1. Не согласен, воочию наблюдал всё по протопопову у себя в школе, когда был сосницким, а потом в универе и в жизни, иерархия выстраивается мгновенно и сама по себе, а в школе, классе так в 6-ом где-то, был период длинною в пол года может, когда все друг до друга доёбывались и шли пиздиться после школы, ну и кто-то кому пизды давал, а потом все это обсуждали, сразу же было видно, кто альфач, а кто нет. 2. Ну хуй знает, альфачи разные есть, есть те, которым присуще созидание. 3. Хуй знает.
>>432409 > маам я хочу много денег > мам мне мало я хочу больше! > ну скажи им, я хочу больше!!! > почему мне так мало платят ведь мне этого недостаточно??
>>432510 Есть иерархия, всегда и везде. Но она тупо социальная. Кто хуже социализирован, тот и сосет. На что еще накладывается твоя личная ценность в зависимости от модели соц группы.
Где то мускулы признак альфы, где то папкины деньги, а где-то мозги и идеи, а где-то и умение играть на орагне лол.
Все это гораздо сложнее, чем альфа-всех выебу, даже у обезьян.
Простейший пример, если утрировать, крутой альфа-спецназер в дорогом клубняке - это скорее всего всеми игнорируемый вышибала.
>>432577 Это реально сложно заработать миллионы. Для этого нужны связи. Только связи. Связи. Без связей никак. Связи даются с рождения. В основном с рождения. Никто тебя слушать не будет, если ты с рождения не в этой среде. Эта среда для особенных, для альфачей, которые с детсва скачут на конях и ебут элитных шлюх. Это не для нас, не для обычных людей среднего класса. Тут нужны связи! Без них не обойтись. Вот так вот. А как их взять, если ты на дваче сидишь? Надо выходить, надо что-то уметь, раз не с рождения. Надо что-то уметь, иначе те особенные на тебя не посмотрят. Надо чтобы посмотрели, и пустили в свои свзязи. Миллионы зарабатывать. В связях. Миллионы. Связываешься с альфачами мира и зарабатываешь. А на бордах никак. Так что никак вообще, раз на дваче-то. Миллионов не будет, потому что связей нет. Кто нас с тобой знает из особенных? Что мы им предложить можем? Что-то да и можем, код написать например. Но и другие так могут. А особенные в особняках шлюх ебут, купаются в бассейне, а кто-то им код пишет в подвале, один, без шлюх. Это мы с тобой сидим, у нас зарплата. Кто-то хочет миллионов? Ты особенных не трогай, ты к ним не попадёшь, потому что ты не альфач, по тебе видно, ты на дваче сидишь. Сидишь, а шлюх не ебёшь, код пишешь, не заработать миллионов ни как. К особенным даже не подойти. Не будут говорить с тобой. Потому что не знают, не из своих ты, нечего тебе им предложить, никто не даст денег тебе. Своим дают и деньги, и шлюх дают. А тебе не дадут. Обратно в подвал отправят, капчу двачевать.
Как стать особенным? Как блядь? А я знаю как. Надо быть таким как я, я уже особенный.
Быдлокодер. За 30. Постоянно читаю мануалы по разным теориям и вижу там китайские иероглифы в виде формул, которые и близко распарсить не могу. Описание сраного Верлета вводит меня в ступор, хотя это 5 строк кода. Часами готов ползать по интернетам в поисках "библиотеки для складывания 2 и 2". В итоге обычно ворую что-то на гитхапе или из опенсорсных приложений, просто выкусывая нужное.
А если бы я знал топологию хоть немного, я бы вообще давно сделался миллионером, тут куча всего, от игрушек до картографических сервисов.
>>436539 В алгебраической топологии:) Так-то алгебра всегда ближе геометрии была. Но с возрастом меняется мышление. А вообще я знаю это высказывание Абеля или кого-то там.
>>436539 Аднажды меня спросиш в чём бы я хотел стать экспертом в алгебре или топологии. Я отвечу в алгебре, и ты уйдёш так и не поняв что идёш по ленте мёбиуса
>>430044 > лаба, которую я СМОГ сделать САМ, была о указателях и создать скрипт на Pythone, который получает количество друзей вк. Что за бред? Регистрироваться в этом гадюшнике, чтобы сделать лабу по информатике...
>>436918 Ну, я так понимаю, на странице пользователя пишется сколько друзей. Чтобы это число считать, надо посмотреть код страницы, чтобы узнать какая функция это число возвращает. Так?
>какая функция это число Хотя, наверное, нет, число уже в коде страницы. Только кол-во друзей не показывает. >>436933 И можно узнать не имея аккаунта в vk?
>>432206 Программист, который из своей области не может перелезть в другие области программирования - посредственный программист, не плотник, а мастер делать скворечники.
>>430044 >>430063 >>430065 А я не могу ни в абстрактное, ни в конкретное. Т.е. я учился на тройки и доказательства теорем по матану воспринимал как божью кару (чего не сказать про задачи), но и имиджборду написать не смогу.
Но я могу в простейшие математические задачи уровня школы/универа и простейшие проги уровня "напиши файл, в котором результаты твоих расчётов/вычислений", причём этот файл имеет удобную для распарсивания структуру.
Зачем я это написал? Да просто хочу спросить, я совсем даун или что, и как мне развиваться, особенно с учётом того, что мне почти тридцатничек.
>>430723 Ну чёрт его знает. Лет десять назад ситуация была такая же, только лабы покупались не за деньги, а за ящик пива. Вообще в среде МГУ/МФТИ/МИФИ/МГТУ по крайней мере раньше было очень большим зашкваром платить за помощь.
Мне, например, вообще бесчисленное количество раз помогали за просто так. Я уже под конец бакалавриата прямо у людей спрашивал: НУ МОЖЕТ ТЕБЕ ПИВА ВЗЯТЬ? ИЛИ ЖРАТ? А мне только "да ладно, сущий пустяк". Агаблядь, урматы сущий пустяк, например. Святые люди.
>>437518 Двачую арифметика. Математика это одна из составляющих программирования, но математик это ещё не программист, а программист это как минимум математик.
Впрочем для макак математика не нужна. Научить писать код по готовым алгоритмам можно даже гуманитария.
Когда пидорнули сайт пикрелейтед параши, на радостях я написал примерно пост с таким же посылом как у ОП-а. На что мне ответили только что то в духе "а вода мокрая". На том все обсуждение и заглохло
Программирую с 11 лет, не ебу на хуй нужен этот логарифм. Знания в математике на уровне квадратного уравнения через дискрименант. Ебал я эту математику, вообще не знаю как ее учить да зачем. Рвет пукан, когда кто-то говорит:"Какой ты программист, если не знаешь математику" или "недостаточно знать язык программирования, главное - это знать математику". Я блядь посмотрю на этих знающих математиков, которые блядь будут математикой работать с сокетами, делать dll инъекции или фаззеры. Математика, блядь. Как мне бомбит. Это как когда мне рассказали:"Какой ты программист, вон там школьник операционную систему собственную создал". Как же мне пекло блядь. Та же хуйня про настройку венды, браузеров и т.д. Математика не нужна.
>>437559 Лучше бы у тебя бомбило от того, что ты специально обученное животное, непонимающее какие фундаментальные основы лежат за тем, чем ты занимаешься, и что самое печальное, - не стремящееся понять. Хуесос, одним слово.
>>437570 У МЕНЯ НЕ БОМБИТ Бля, один не понимает что азы хотя бы нужны сложность алгоритма оценить. Второй, что зная одну математику и программирование в "достаточном" объеме он нихуя действительно рабочего не сделает. Что не страшно в реал-биз запускать, а не в лаборатории
>>437590 Умею в байтоебство, ассемблер и даже в железо. А вот задача по топологии от этого решена не будет. Не будет задачи - не будет алгоритма. Не будет алгоритма - не будет вообще ничего.
>>437559 программист может сравнивать алгоритмы. я рисую в тетрадке дерево, делаю вывод смотря на это дерево и пишу: мой алгоритм отработает за длина_дерева(размер_массива) или за делений_массива(размер) а математик напишет: O(log2(размер)) и его писанину поймет другой математик, а мои функции никто кроме меня не знает. на самом деле я занимался математикой когда рисовал дерево. я как-то умудрился превратить алгоритм в дерево и доказал себе, что вот так, а не иначе.
все упирается в время. когда уже сделаем устройство как в терминаторе, что бы загрузить книгу в голову за минуту? тогда не будет этих споров. или что бы нам кушать не нужно было. или жить дольше. делаем фейсбуки, а это не делаем.
>>437590 Есть фундаментально-материальная сторона, это да, железо и машинные инструкции, а есть фундаментально-принципиальная, лежащая в CS, математике и логике.
>>437593 Если алгоритм требует знаний математики - им занимается находящийся рядом математик, ибо у нас 2015 год и разделение труда. Математик набрасывает схему, программист реализует на конкретном языке. А вся эта пидарашья хуйня - ПРОГРАММИСТ ДОЛЖЕН ВСЕ УМЕТЬ, со списками навыков на 100 страниц - не нужна.
>>437707 Рядом со мной нету математика, равно как и нету денег чтобы найти его. И самое главное, я не знаю даже где примерно искать его и как рассказывать ему свою мегазадачу.
>>437800 А рабам вообще не положено иметь своих проектов, рабы должны делать только то, что им прикажут. Потому мы до сих пор пользуемся говном вроде х86, да и вообще так мало прекрасного в мире.
>>437802 В следующих сериях: Программист должен быть хорошим дизайнером! Программист должен быть хорошим маркетологом! Программисту не нужен никто, ведь он имеет право на собственные проекты!
>>437875 В предыдущей серии: Программист должен ставать к утреннему митингу и не думать ни о чем Программист должен ставать к утреннему митингу и не думать ни о чем Программист должен ставать к утреннему митингу и не думать ни о чем Думать это тупо Думать это тупо Думать это тупо Думать это тупо Думать это тупо
>>430044 >сделать шаблон класса >указателях >создать скрипт на Pythone Опчик, эта хуйня не имеет никакого отношения к программированию. Собственно программирование поэтому и является такой невнятной хуйнёй с шаблонами классов, потому что большинство опущенцев-программистов не могут в математику. А если ты возмёшь нормальный язык программирования, т.е. Хаскель, то сразу увидишь, что там постоянно заимствуются алгебраичекие и катерогиальные абстракции.
>>439305 Но хаскель то так и не стал мейнстримом, и 95% программистов пишут на языках, где программы - не суперпозиции функций, а обычный процедурный трактат "do this then do that", применять формальные методы к которому бесполезно. Более того, даже на хаскеле можно успешно кодить без знаний ТК, на чистом интуитивном понимании "ну это такая коробочка, из которой мы достаём значение" и т.д. Так что для прикладного программирования всякие алгебраические и категориальные познания особой пользы не принесут, разве что для "расширения кругозора".
>>439331 >Но хаскель то так и не стал мейнстримом Потому что большинство программистов не знают матешку, вот и быдлокодят как придётся. >Более того, даже на хаскеле можно успешно кодить без знаний ТК Можно, большинство абстракций там заимствованы из алгебры и ТК, поэтому он такой удобный. Если бы дизайнеры либ не знали матешку, ничего бы этого не было.
>>430977 Универсальность - это скорее плохо, чем хорошо, в сегодняшних реалиях. Пямо сейчас коллега на проекте каждый одноразовый говноскрипт выдрачивает, будто готовя к тому, что его не глядя будут использовать 500000 человек. Заебало объяснять, что нам нужен рабочий продукт, а не выдроченный код.
>>437559 Попробуй создать какую-нибудь игрушку на OpenGL, например. Тебя ждёт большой сюрприз, когда поймёшь, что нужно знать линейную алгебру с её матрицами, чтобы нарисовать хотя-бы кубик.
Кстати говоря, математика - это то, что останавливало меня от изучения программирования. Я вспоминал школьные синусы и косинусы, всякий мат.анализ и т.д. говно и меня тошнило.
Многим позже, благодаря другу который программирует на С# я узнал, что математика там нужна только самая базовая и то не всегда.
Лучше увлечься программированием поздно, чем никогда.
>>445714 Уебывай со своим криптоанализом, мянька. Это работа для слесарей в отличие от чистого искусства - алгебры, алгебраической геометрии и теории чисел.
Наука вообще скучная. Наследственные дибилы вместо того чтобы наслаждаться жизнью и купаться в шедеврах хаоса и иррациональности, продолжают сами же дискредитировать себя, выставляя на первые места своей системы ценностей порядок/логику/рациональность/iq/однозначность. Придумали игры, нарисовали аниме - бери играй, смотри! - Не хочу, хочу жрать говно. И это хомолюденс? Пидоры, блядь, ёбаные.
>>445735 Двачую, ТЧ это какая-то хуета. Поясните, из чего она хоть состоит? После годового курса ТЧ я так и не понял, чем она отличается от алгебры, по сути это алгебра и есть, только теоретико-числовики с ее помощью дрочат числа. Еще эта ваша дзета-функция... Это по сути матан, а вся ТЧ - каша из разных разделов матеши.
>>446169 Да, а вот криптоанализ - хуета. У нас эта параша была на истории криптографии, невероятно скучное занудство. О ЕБАТЬ ТАБЛИЦА ЛОГАРИФМОВ ВЕРОЯТНОСТЕЙ БИГРАММ, СЕЙЧАС МЫ ОБМАЖЕМСЯ ТАК ОБМАЖЕМСЯ
>>445718 >>446177 >Поковыряли руками шифр подстановки в качестве простейшего исторического примера >Кокок ваши криптоанализы это занудство работа для слесарей >>445735 Любой анализ, краткое содержание - "о, топологические пространства, сейчас мы с ними подрочимся" Линал, краткое содержание - "о, векторные пространства, сейчас мы с ними подрочимся" Дифгем, краткое содержание - "о, гладкие многообразия, сейчас мы с ними подрочимся" Алгеом, краткое содержание - "о, аффинные многообразия, сейчас мы с ними подрочимся" Алгебра, краткое содержание - "о, алгебраические структуры, сейчас мы с ними подрочимся" Теоркат, краткое содержание - "о, категории, сейчас мы с ними подрочимся" >>446176 >Поясните, из чего она хоть состоит? Из всего, что помогает решить задачи теории чисел BA-DUM-TSSS >>446169 Ты забыл про блочные шифры равно как и про потоковые, тащемта
>>447707 А вот этот даун стал жертвой советской системы образования, где идиоты основную теорему алгебры многочленов обозвали, ни много ни мало, основной теоремой алгебры. Pidorashki, ummm...
То ли у меня неправильное представление о криптографии, то ли она правда поближе к теории сложности вычислений.
Хотя если под «криптографией» ты понимаешь то, что написано в книжках вида «Сейчас, посоны, я расскажу вам историю про алфавитный шифр и шифр вижнера, а затем начну перечислять криптографические примитивы, рисуя уёбищные блок-схемы» — то я не понимаю, какая там вообще связь с теорией кодирования.
Ненавижу тупых пидорашек с их надмозговыми переводами. Понятие unique factorization domain охуенно и отражает суть понятия - это факториальное кольцо, в котором элементы однозначно факторизуются. Нет, сука, надо было перевести его как "область целостности". Что это за хуйня нахуй? Какое интуитивное понимание должно прийти к тому, что прочитал это название?
>>447747 Откройте любую книгу по криптографии и кодированию на эллиптических кривых и попробуйте разобраться в этой мозголомной теории алгебраических кривых над конечными полями. Хотя вы тут даже не знаете, что вид эллиптической кривой зависит от выбора поля, т.к. в алгебраически замкнутом поле кривая состоит из всех корней многочлена, а над конечным полем она получается дискретной.
>>447743 Ну мы уже поняли, что для тебя теория кодирования - это ну кароч атабражения там всякие в кодавые слава, а криптаграфия - эта штоб нипанятна ищо было што там, не продолжай. В вузе не учился - так хоть в википедию вбей термин, чтобы не обсираться жиденько, когда несешь хуйню https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_кодирования
>>447991 >В вузе не учился - так хоть в википедию вбей термин Ахаха руснявое быдло слилось и закукарекало про википедию. Даже рассказывать ничего не буду такому шаражному быдлоу как ты. Вот тебе книга Henning Stichtenoth - Algebraic function fields просвещайся. Может быть, хоть услышишь шелест фраков и стук тростей элиты кодирования, которая идет мимо обоссанного маньки, который лежит в канаве и кисло бормочет: RSA... DES... AES... линейные коды...
Проигрываю с несчастных технариков, которые на донных форумах, далеких от науки, начинают кукарекать про кодирование, о котором прочитали на вики. Хоть здесь на фоне несведущих и убогих почувствовать себя причастными к чистому искусству. Ваши линейные коды исправляющие ошибки))) себя изжили и годятся разве что для передачи по радио и считывания дисков. Сейчас криптография и кодирование - это про дивизоры на алгебраических кривых и проективные многообразия.
>>447996 >Ахаха руснявое быдло слилось и закукарекало про википедию. Ахаха псевдонеруснявое быдло не может даже в википедию >Вот тебе книга Henning Stichtenoth - Algebraic function fields просвещайся. Вот тебе книга http://www.twirpx.com/file/79684/ может быть поймешь, где ты обосрался, переводя англоязычный термин coding theory своим надмозгом
>>448003 Мне неинтересна книга петушка из 1930 года, мне хватает зарубежных работ по аг-кодам. Вот тебе авторы: Jhuo Jia Dai, Duursma, Zampolini, Цфасман и тот же Штихтинот.
>>448004 А мне неинтересны советы дауна, которого ткнули ебалом в его дерьмо, а он все равно не понимает, что он обосрался. Речь не о аг-кодах и не о проективных многообразиях, а о том, что ты утверждаешь, что наука о плотной упаковке шаров в метрическом пространстве включает в себя криптографию.
>>448002 >Сейчас криптография и кодирование - это про дивизоры на алгебраических кривых и проективные многообразия. Мертворожденное говно. Ваши вербляцкие штучки еще имеют какой-то вес в матеше, но крипта работает не так, потому что крипта вещь сугубо практическая. Простота >>> сложность : проще анализировать стойкость, проще реализовывать, обычно выше скорость работы. RSA, за тридцать лет раздолбанный криптоаналитиками сильнее, чем анус твоей мамаши, все еще вызывает не меньше доверия, чем эллиптика, которая и длину ключа требует меньше, и субэкспоненциальных алгоритмов там нет, и все дела. И, похоже, так и будет, пока оба они не умрут от квантовых компьютеров. А сраные допотопные блочные шифры их переживут, и таких хипстеров от науки, как ты, тоже. И вообще, если квантовая криптография взлетит, то всю эту математическую кухню можно будет затолкать себе в очко, потому что скорости там будут достигаться дикие, и стойкость там не является вопросом. А это уже физика.
Ко-ко-ко, если знаешь математику, то программирование выучить будет как раз плюнуть.
Хуй там!
Учусь на мехмате. Распишу положняк за зание математики и знание проги. Наша группа - самая сильная на потоке. Из 25 человек в программировании шарит 1.5 человека.
1 реально шарит. Работает на полставки пока.
2 человека делают лабы(уровня сделать шаблон класса) САМИ.
Остальные 20 человек покупают лабы. Сами делали только первые 4-5 месяцев, когда задания были уровня найти максимальный элемент в матрице. А сейчас хуй. Не могут.
НО:
Эти 20 человек реально умны в плане математики.
И вообще по знакомым.
Те, кто умеет программировать - не шарят в матане.
А те, кто считает дифуры в уме, те просят сделать лабы у двоечников.
Алсо, сам я олимпиадник по математике, учусь хорошо, понимаю 80% материала полностью. Но последняя лаба, которую я СМОГ сделать САМ, была о указателях и создать скрипт на Pythone, который получает количество друзей вк.
В программирование не могу, как и большинство моих знакомых, хотя по той же топологии катаю по конференциям джуст фо фан.
Дискасс.