24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #100 Юбилейный
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам: https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit Там же список литературы и основные понятия. Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ: Q: Что такое психоанализ? A: Психоанализ (ПА) – это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями. ПА - это не только клиническая практика, но и антропологическая концепция, имеющая широкие приложения в гуманитарном знании. Такой ПА принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать общий взгляд ПА на человека, то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением себя как субъекта. В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Ференци, Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт, Кохут.
Q: Чем ПА отличается от психотерапии? A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и ПА – облегчить страдания человека. Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта превратились в отчужденные фрагменты (в раннем ПА их называли "комплексы"), переживающиеся как нападающие/мучающие и существенно обедняющие психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лаканизм – это самый продвинутый вид ПА, а Лакан – это Гегель ПА, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть? A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления ПА: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный ПА шизофрении. Лакановский ПА представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским ПА Сходства: лакановский и кляйнианский ПА - это, наверное, единственные направления ПА, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления ПА отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. В этой логике, если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человека, то деструктивность автоматически исчезнет. Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала. Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу. В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации, которая могла происходить даже прямо на первой сессии. Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: ПА – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса! A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"
Q: Справится ли ПА с моей проблемой? A: Вполне возможно. ПА занимается очень широким спектром психических расстройств, от реакций горя ("меня бросил(а) кун/тян") до детского аутизма.
Q: Как заниматься самоанализом? A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
>>1381839 А зачем отвечать на тот вопрос, что был задан? И как понять, что человек хочет, чтобы ответили именно на заданный вопрос? И может это и есть ответ на вопрос, а ты так не понял? Почему всё должно быть по шаблону?
>>1381835 > Если бы все кастрировались, всяких войн бы не было. А если бы все люди стали тупыми даунами как в идиократии, то не было бы всяких ядерных бомб, потому что некому бы их было изобретать.
>>1382103 Ты мне напомнил пидарасов которые своей пидараснёй примазываются к гениям вроде Меркьюри или Чайковского. Ты тоже великий музыкант? Да что-то не похож. Чайковский точно великий композитор, а вот ты обычный пидор.
>>1382103 Кек, бабы тоже в эти сказочки про айкью верят. Только вот как не посмотришь на тех кто двигает прогресс и нобелевки получает, так сплошь одни мужчины
>>1382608 P.S. Практической реализэ-Лаканисткой в художественном образе была вычислена фиолетововолосая из Eve Burst Error и сиквела Eve New Generation X. Вела себя прилично казалось бы, и совершенно непретенциозно, одевалась красиво, речь про стимуляцию Прошлое-центрического церебрального саморазрушения.
>>1382618 P.P.P.P.S. Извне: Перестрел сект в ~2000 (эстетика Грешный Ангел Ещё Цепляющейся За Жизнь Земли) дал частичный отвод от Бейтсонизма и от Хомскинизма, Бейтсонизм - The Silver Case Transmitter, Хомскинизм - Photopia. Не за что. Не за что.
>>1382625 P.P.P.P.P.P.S. Извне: Гебефрения-социализированная, "рассинхронизационный псих", не собирается в экстремальной ситуации чувство аномальной ясности отсутствуя полностью. Не за что. Всё, не за что.
>>1382627 P.P.P.P.P.P.P.S. Извне: Мы вам. Психоз-аномальная-экстремальная-ясность не может быть абсолютным заужая спектр тканообразовательства будучи таким образом схватываем Гностицизмом как Бренноземельничанье. У вас кажется есть такая художественная задумка. Не более чем пустышки, жить так это труп. Не за что.
>>1382632 P.P.P.P.P.P.P.P.S. Извне: Itanium бренноземельник, независимым основанием дописываемому этому, здесь совпадение, хуя с два это где бы то ни было рабочей машиной достанешь, да и запросто запороть отношением как к обычному, просто медленно дохнет и фонит чем попало, у вас возникало Ультракалькулятор, это Ультракалькулятор, а не Компьютер. С вам расплочено, всё, не за что. Принято и принято, всё, не за что.
P.P.P.P.P.P.P.P.P.S. Аномальная Ясность в играх - проезд на полной скорости по Тому Самому Переулку в Need for Speed Underground 1, Miata.
P.P.P.P.P.P.P.P.P.P.S. Извне / раньшевякал: Мы настаиваем. Может появиться через полгода, 2005-дуалбут XP64-Solaris9-Itanium-дебюты, расчётная-дебютным система с лицензиями в 1400 чтобы дорожили. "Странный ПлоскоЭЛТ от Nokia" за 150 как тогда электровыходом совместимый. И онлайн(всёвсегда)-бесперебойник 450, 2000 под завязку, но это нескоро. Официально и прямым текстом. Acer Aspire 5633 был признан user-side-экстремумом и будет возобновлён как Просто Хороший Ноутбук, основная компьютерия. Нет, ну сошлось и повезло, да здесь ладно. Ноль, просто ноль шансов на нём поиграть в Prey и F.E.A.R. XP64, переодрайвлерённым из тогдашних полегковеснее, Rivatuner-Go-GS трюк был признан полезным и от NVidia был получен специфический легковесный из тогдашнего драйвер, и от Rivatuner была получена специфическая сюда перемычка, NVidia экспертиза её признала корректной. EAX нет, DVD-RAM нет. Вместонетбук-миникомпьютер. Просто доведенным до экстремумов драйверам морды поурезают и всё. 500, Достойное 2007 Компьютерное Оборудование. Будет. И непременно в узкой коробке. Туда и сюда его не тягать. Миникомпьютер. Сложился. Вот, да. Месяцы. Дуалбут нужен чтобы не чаще раза в полчаса щёлкать системами туда или сюда (перезагрузка щадящая) и задаваться вопросами практической ассемблерии расхождениями близов сходных фаз функционирования OS. Ультракалькулятору. Здесь также уместно. Дебютные - дорогая расчётная машина уместно. Могло бы быть и на 8 штук. Лицензии этого 50 баксов каждая, 1300 железо. Честная бумажка мила и приятно. Чё надо, на ассемблере пишете и ни при каких обстоятельствах ничего выясненного там не переносите на обычные и обратно. Black Book Абраша прочесть наискось и забыть, это допуск, забывание допуск второй, эстетика Программист Заколомпоцанный Сбрендил. Получающееся немаркетабельно и нераспространимо. Учится конструировать. Не за что.
>>1382639 P11.S. В Underground прохождение на начальной Мазде является Везде Едва Выполнимым, нижайшей точкой является почти в конце гонка 7 кругов, её непонятно как удаётся пройти только раз и дальше не портятся впечатления. Ключом (в ритуалии Ключом называется хуй как средство продлевания мучений перенаправлением полового влечения, это наименование мозги набекрень, и здесь не учитывается) прохождения этой гонки является фактор размягчения шин на 284 км/ч, машина Просто Съезжает в эти 284 км/ч промахнув туда Аж 15. Это нужно ехать ровно и по нормально уложенному асфальту.
Извне: Таким, Need for Speed Underground является противо-клинически-закалываемым-умопомешанным, психически полноценные так иногда самособираясь понимают друг друга безоговорочно в общем в меру предыдущего прошлого и обозримости и интерпретируемости ныне. Замещением Need for Speed Underground 2 расконцептуализацией срезки-города, единственным сиквелом к Need for Speed Underground 1 является FUEL, базовыми два крест накрест проезда. Они получаются только в самом конце. А вот что здесь да как выясняется в гонках. Психоз заужая спектр неологистического тканообразования однако общению жестикуляционному необходим, это самоцеликосинхронизация, умственно полноценные взаимосихронизируются самосинхронизированными, Need for Speed Underground 1 демонстрирует взаимопонимание жестикуляционное шинопроизводчиков и асфальтоукладчиков действительности соответствующее. Need for Speed Underground 2 относительно этого социальный преступник, лол это чтобы удачнее пешеходов сбивать. В FUEL Underground 1 2 вне дороги есть пересечённости где не ездят, где ездили, где якобы ездят, и где ездят де факто. Ездили чтобы дать понять где всё же ездят де факто, смысл выяснение как ехать чтобы урона машине не причинять. Вот на том Итаниуме будут и эти. Итаниум этот будет Расчётным Психозником. И вот там эту гонку нужно будет пройти как взаправду, без каких-то удач, не борясь с переитаниумизацией компьютера в ходе течения. Иначе говоря, возможна манера игры в NfS Underground минимум филлера. Вот просто залипнуть и посамоанализироваться там будут и эта и та. FUEL ПОЛНОСТЬЮ закрывает тему Need for Speed Underground, являясь также и опровержением Вангерам. Если бы игроку дали возможность стёсывать местность, не было бы от этого этим игры. Выяснение кто где зачем и когда топливо оставляет происходит ровно посередине кампании. Суть кампании прохождение Накрестов. Два часа каждый, два фильма. Не за что. Это безавторные калькулятрески. Не за что. ЭТОЙ диадой. Это просто вливается в Itanium и оттуда отстреливаются любые законные и противозаконные хвосты. Эти игры не переделают и не испортят, будут показывать что программировать можно так. В обычном Андерграунде суть той гонки Ты не разработчик, это раннеитаниумеска. Она несколько раз только была пройдена без порчи компьютера. На раскладках будут итаниумные диски с туды-сюды-посамоанализироваться, эти две будут предустановленными, диски также появятся. Не за что.
Извещения и изначального сообщения относителььно, не за что.
>>1382648 P12.S. Извне / результат сотрудничества: Тысячи лет назад этнографические группы съедались и замещались подземными или инопланетными людоедами в попытке ассимилироваться, что действительно не ассимилляция а геенна. Тремя основными, порнуха, выгоднее всего считать: 1) Медея, вот то что пытается копировать Melody Kord в моменты Разукрашена Как Блядь, преимущественно невротик, 2) Иоланда, вообще-то псайкер-технофентези, вот как тёлка из фильма Scott Pilgrim, 3) Швенд, вот как женщина из поезда в Рандеву с Незнакомкой 3+, Только Из Последнего Ролика, стриптиз в вуалевой накидке. Морочат голову и тюкают наповал. Восстановление этих генетик какими угодно мутагенизирующими препаратами теперь считается пробематикой порнухи. В интересах порнухи иметь таких спермоозабоченных сексбомб и выходы их в порнуху местнораспространимую и бордели. Ваш совет с травами когда-то выросшими близ случайно убитой ДО массового уничтожения и травой передававшийся тысячи лет в травоподобии, оказался эффективности средней. Что является клмплиментом (комплимент принят). Травяные гены павшей производят замещение около 8 процентов генотипа мусорного в исходный. Это были жившие в психозе и проворонившие головорезов. Трав таких уйма. Павших в одних и тех же обстоятельствах уйма. Беллуччи репрезентирует такую, Марсо, Heidi Dalton, Priscila Sol, Климова, Zafira, Wild Rose allinternal, Draghixa, Julia Channel, Это социобляди, человеческий скот. Вы понимаете, их человеческой волной увлекло а там разлитое горящее масло, довзаимопсихозились. Во взаимопсихозе есть что-то нездоровое очень, так что любые намёки на итаниумную демосцену будут уничтожаться оружием. Не за что. Спермоозабоченный ах будет по полной программе. Годы. Не за что. Залётные всрателлы при подружках заманали. Не за что. Не за что.
>>1382665 Это преступление-психотерапевтическое, как Луна у Суды, основной вывод Каратеодори, также есть у Бейтсона в этнографической книжке, также у Скиннера в Verbal Behavior и только в ней, состояние помутнения, вот это некорректное использование психоза, психоз используется включением в психоз преступленнизатора самособранного в перманентный преступленнизатор, Медея-Швенд-Иоланда (...-психотик-аутист генетические) были Просто Убиты, у всех у них было понимание понимание недопустимости Агоры (у Медеи называлось АгрАта, у ШвендА называлось АгОр и у Иоланды называлось Аггро). У меня в настроенческой технике, пнк/настроение, противодействием является Фильмоподобие Мышления, синева113, упомянуто в настроение2.txt в чём отличие от настроение1.txt, дописАл, так вот, до парафренического аффективного срыва я занимался созданием реплики от акцентуаций к 6дискурсной 3психической системе представления интерпретатора что вроде бы психотерапевтизм, текст использовавший эту реплику приведен в somuchfun первым разбором приводящимся System Shock. Это дегенератство там продолжилось в Terra Nova, Thief будучи постскриптумом System Shock, перепевка поговорки про отсутствующую чёрную кошку в чёрной комнате, смысл, перекрашенный Super Mario 64 на лицензии, время изменилось, остался System Shock, для отвода обвинения в рукожопии Cybermage не сделано ничего это видеоигроиндустрийное замалчивание. Cybermage проходится после Wizardry 8, подрулил-получил-в-морду, нормальная скорость анимаций, хард, всё что можно и уместно уничтожается, прохождения, прохождением хард-клавиатура опусканием туториал-уровня, Wizardry 8 так ультрасложна и проходится полностью без поддавков, без единого, Cybermage проходится в единый мультидневный заход, это просто Wizardry8Cybermage. Эта штука является основной опровергалкой на психотерапевтический высер System Shock - да компьютеру, германий там, похер на твои измышлизмы - распространяясь на Terra Nova улучшенной только психотерапевтически и потеряв из System Shock
In Extremis. Его решили не тащить в Terra Nova не вредя уникальности System Shock как десигнированного плагиатора. Психотерапевтическая рецензия на System Shock вскрывает криминальную махинацию System Shock <- In Extremis. Отбившегося от лезущей в голову ведьмы просто убили и все кто надо сказали да это теперь System Shock, таковой кодифицирует безнаказанное убийство выше закона. Мозгоёбный элемент System Shock полностью оригинирован In Extremis. Там никого больше нет в живых. Это не Спектор, а Чёрч, психотерапевтические круга. Основное опровержение. System Shock somuchfun, Terra Nova Wizardry8Cybermage. Terra Nova Попросту Социальный Эффект Медицинской Психотерапии Профилактика Общества от Маньяков. somuchfun просто перерубает наследование Ultima Underworld - Terra Nova, Ultima Underworld опровергаясь в синеве113, Terra Nova, НЕ Ultima Underworld, будучи Looking Glass The Game. Система была рабочей, просто я всё равно крышей поехал, два результата основных - Линия-Прошлого и Агора-Другого / Враг-Смертельный. Бессмыслица Thief как аддончика также InExtremis-изм. Не за что.
>>1382674 P.S. Извне: P.S., да, в System Shock И Terra Nova прикол происхождэния Verbal Behavior, у Лакана кстати такой цацки не было, ты к чёртовой матери нахуй заткнулся, интересно и интересность закончена. Всёпшёлнах. Не за что.
Аналитики, приветствую! Доброго времени суток! Как с точки зрения психоанализа можно объяснить подобное поведение? См. видрил Заранее спасибо за ответы! С уважением, анон
>>1382883 А когда он ножками притоптывает, губками чвякает и жмакает, подкряхтывает, попёрдывает, покашливает, почесывается при разговоре - это тоже можно скукой объяснить с точки зрения психоанализа? https://www.youtube.com/watch?v=Fh362T28hS0
>>1382889 >когда он ножками притоптывает Мань. Ты попробуй носить по 20 часов в сутки дешевые переламывающиеся пополам боты с алика, я посмотрю на тебя как ты будешь "притоптывать ножками", блядь. Путин это аскет.
>>1382893 А почему стиль именно такой - суетливый, мелкий, копошащийся, с гиперкинезами и навязчивыми движениями, а часто и откровенно жалкий и нелепый (пикрил)?
>>1382904 Да хоть где учится, психоанализ псевдонаука и не может ничего предсказывать о людях. Это просто пиздеж. Так что спок Тарабс, ебнут твою украху кто бы ни был у руля Великой России.
>>1382904 Учитывая, что в лаканизме-ольшанизме всего три "структуры", поместить кого-то в какую-то из трех совсем не большого ума дело. С этим могут справиться даже макаки-резусы и крысы.
>>1382929 Почему спорят-то. И так понятно, что Ольшанский ебанутый пидарас. Эта исходная точка (такая же, как и положение об Украине как о нацистском государстве), а не предмет споров.
>>1382954 Хрюкни, Тарабс Смотри, всё достаточно просто. Отличить истерика от навязчивого можно вот так: у истерика должны быть истерические симптомы, тогда как у навязчивого должны быть явны симптомы невроза навязчивости.
>>1382958 Он спросил, как отличить, ему был дан ответ, ципсошник вонючий хохлатый. Иди лучше Арестовичу отсоси и подзалупным творожком Зели закуси. И жиром Бориса Джонсона жопу смажь для крепкого русского хуя
>>1382957 Я как раз про лаканизм говорю. Невротики есть истерики и есть навязчивые. Я раньше думал что я навязчивый но потом увидел и черты истерика. Вот и не пойму кто я. А может и нет смысла в этом вопросе, может быть Лакан ошибался и чётких структур не бывает.
>>1382959 Ты тупая блядина он ясно написал что видит симптомы обеих структур и значит ты дебил ебаный конченый последний. Как ему определить свою структуру по твоей тупой блядской методике?
>>1382970 Так ты же сам набрасываешь, постишь пыньку с его пынеходами, спрашиваешь не стыдно ли кому-то там за то что пыня напал на Украину, а потом просишь спасти тред. С головой всё ок?
>>1382985 Ты долбоёб? Здесь сидят не 2 и не 3 человека, с чего ты взял что именно я постил пыньку? Может ещё и вчерашние шизофренические высеры >>1382648 >>1382639 припишешь мне? Не за что.
>>1383081 Доказывание лежит на утверждающем. Утверждаешь - доказывай, мразотная свинота. У тебя ни одного пруфа на твои утверждения так что в третий раз иди нахуй говно.
>>1383742 Были исследования, если вкратце половина пациентов валят после первого сеанса Сама эффективность сильно упала Упало качество терапевтов Эффективность работы с расстройствами личности довольно слабая
Привет, психоанальники. Я - программист и неплохо зарабатываю. Вкатился в программирование по большей части ради того, чтобы денег много зарабатывать. После того, как купил квартиру, машину и некоторые другие вещи, у меня началась депрессия, так как удовольствие от приобретения этого всего быстро прошло, а целей больше в жизни никаких не было. Тогда я начал транжирить деньги, спускать все на удовольствие, но это слабо помогало. После этого я узнал, что можно жить по другому, ради других людей, учиться получать удовольствие от осознания своей пользы для других людей. Тогда я подумал, для кого я могу быть полезен? У меня есть младшая сестра, которая работает в магазине обычном и ее жутко бесит это и она бы хотела вернуться к той жизни, которая у нее было до того как она была вынуждена на работу пойти. Я могу ей это обеспечить. Как думаете, если я начну зарабатывать деньги ради нее и больше буду тратить на родителей, может ли моя жизнь измениться? Или нужно именно созиданием заниматься на пользу других, творчеством, а не деньги для других людей зарабатывать? Поясните. Мне один друг говорит, что это все хуйня и не поможет, типа нужно именно СОЗИДАТЬ, творить что-то, что нужно другим, а если чисто деньги зарабатывать чтобы помогать другим то это ерунда.
>>1383827 Видишь ли в чём дело. Я это не ты, а ты это не я и не твой друг. Твой друг говорит что надо заниматься творчеством. А вот мой коллега говорит что всё хуета, он каждый день смотрит аниме и играет в игры. И ему заебись, он счастлив. Поэтому мы точно не знаем нужно ли тебе творчество или нужно ли помогать сестре. Ответ на этот вопрос знаешь только ты. Попробуй помочь сестре, может быть и правда тебе зайдёт и ты будешь счастлив. А может не будешь, хуй знает. Но мы точно не знаем что тебе нужно.
>>1383830 Ну, просто, психика же у всех более-менее одинаковая и я думал вы мб разбираетесь и что-то подсказать можете, действительно ли природа человеческая так устроена что жизнь для других счастливым делает человека
>>1383832 Не слушай авторитетов, слушай себя. Попробуй помочь сестре и оцени, нравится тебе это или нет. Это и будет ориентиром, а не слова "Учёные доказали!", которые именно в твоём случае могут оказаться хернёй. Психика человека действительно в каких-то моментах одинаковая, но если говорить о смысле жизни, желаниях, счастье, то в этих моментах люди настолько разные что универсальных правил быть не может.
>>1382954 Истерик хочет быть желанным в глазах Другого, а обсесс хочет чтобы никакого Другого не было. Вспомни Гришу Перельмана, который доказал теорему Пуанкаре, стал мировой знаменитостью, но отказался от ляма баксов и теперь сычует как типичный двачер. Истеричка на его месте ссала бы кипятком, ведь именно этого и хочет каждая истеричка - быть звездой, желанной, обсуждаемой и приглашаемой на передачи Малахова. А Гриша обсесс, срать ему на хотелки Другого, он доказал теорему не ради какого-то признания и миллиона подписчиков в инсте.
>>1383791 >Были исследования, если вкратце половина пациентов валят после первого сеанса Это обычная ситуация на любых терапиях. Не половина но определенный процент всегда валит.
А в целом это хуйня идея. На любую терапия можно много критики откопать. Правды в этом нет. Кпт хорошая штука и мой аналитик дёргал оттуда техники для меня и я благодарен за это, помогло мне продвинуться вперёд
>>1383841 >Истерик хочет быть желанным в глазах Другого, а обсесс хочет чтобы никакого Другого не было А если я хочу, чтобы никакого Другого, в глазах которого я желаю быть желанным, не было - тогда я кто?
>>1383936 Думаю, логичнее идти к психотерапевтам, кто работает с психотиками и шизофрениками методами психодинамики/психоанализа, а не ограничиваться одним лишь Ольшанским (зачем?).
>>1383945 Тебя никто не наебывал. Эффективность психодинамики не зависит от опытности, это любое исследование демонстрирует. Просто методика сама говно. А ольшанский инфоцыган к тому же
херня полная этот психоанализ, вот глядите, допустим мозоль на ноге натер- будешь ходить осторожно, или если охота жрать- будешь только и думать о том чтобы пожрать. То есть психоанализ в такой архаической и закоснелой форме как фрейдисты, юнгианцы, устарел, и ничем не обоснован, кроме тупых предположений. Любая теория безусловных рефлексов на ноль множит это ненужное барахло.
>>1384017 нет, будьте реалистом- если захочется срать, вы пойдете срать, независимо от психо-аналитических теорий. Если у вас будет шиза- вы будете шизеть, и терять нейроны. Психоанализ в реальных применениях- это выдумка скучающих аристократов, далекая от реальной обывательской психологии.
>>1384038 ну вот глядите на другом примере- если вас дрочит на работе начальник, вы будете охуевать независимо от вашего подсознания, у вас сформируется рефлекс и всё. То есть задача психоаналитика- сформировать довольного клиента со слащавым и довольным еблетом- это мало относится с реальной психологией. В конце концов умному и само- достаточному человеку и не нужно ничего анализировать.
>>1384024 Да, эффект пиздежа. Человек выговаривается и становится легче. В реальной же жизни мало кому удается излить душу близким. Вот и идут к аналитикам
>>1384057 > задача психоаналитика - сформировать довольного клиента со слащавым и довольным еблетом > умному и самодостаточному человеку и не нужно ничего анализировать Че несешь...
>>1384518 Сорян, для ЛВД клиническая картина не такая тяжелая, там за несколько лет личность распадается полностью. Штука хуже Альцгеймера. Здесь речь о чем-то ситуативном. Похоже на воздействие "панцершоколада".
>>1384523 как ты понимаешь, при лвд ему давали протекторы, ну по тем временам это г..... и подобное. Конечно колбасит от такого. Там голимая деменция, маскобразное лицо, уже ни микромимики нихуя нет.
>>1384532 Нет, ЛВД никак не лечится и ничем, от слова совсем. Ни протекторами, ни ваннами из пантов маралов. Только нейролептотой, чтобы пациент не буянил.
>>1384517 Хорошо, что в треде появился умный, самодостаточный человек и указал на мои недостатки. Спасибо, я постараюсь не быть глупым и не переводить на личности.
>>1384683 А в чем плюсы "перескакивания" на другую стадию, ты сам для себя отдупляешь вообще? Или ты твердо и четко заучил, что фаллическая стадия априори лучше анальной?
>>1384689 Изначально вопрос был о стадиях развития, причем тут структура? Теоретически из психотика можно "стать" невротиком, в случае когда ядерная структура - невротическая, и в силу ряда причин внешне выглядит психотической. С помощью фармы и экспериментов. И, наверное, наоборот.
>>1384714 Скорее всего, твой ничем не обоснованный (кроме достижения некоей "ачивки") интерес "перескочить" на какую-то там стадию - это чисто анальное требование. Поэтому как только тебя перестанет свербит интерес/желание "соскочить" с анальной стадии (или ты разберешь истоки этого интереса) - ты тем самым соскочишь с анальной стадии.
>>1384714 >интересует возможность перехода и всё. В принципе, возможность есть. Сам посуди. Что может человек? Бродить по нешироким улицам, полным тумана и водяной пыли? Поддевать тонким кончиком зонта грязные желтые листья? Трогать рукой мокрые стены? Или может — подниматься по грязным черным лестницам в надежде встретить усталую женщину с мучнистым лицом провинциалки? Плакать и бить стекла старинного буфета? Мочиться, а попросту — ссать... а, вот что можно — мочиться, или просто — ссать. Ссать, ссать, хорошо ссать. Можно ссать, ссать, ссать сладко, долго ссать, ссать так мягко, ссать тихо. Так долго ссать, ссать долго, сладенько ссать. Хорошо так ссать, ссать долго, мягенько ссать, ссать писичка, ссать, ссать сладенько, ссать тихенько, мягенько ссать, пиписичка, ссать сладко, сладенько, потненько и так ссать, вонюченько, чтобы так нассать всластенько, ссать миленько, ссать, ссать тихенько, ссать, ссать, хорошенько, сладенько ссать, потненько ссать, ссать так тайненько, ссать, вонять, ссать и вонять, вонять и ссать сладко ссать вонюченько ссать чтобы была ссаная ссаная и сладкая чтобы было вонюче ссано и чтобы была ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь чтобы была эта ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь
>>1384665 поясню позицию, для таких умников как ты, можно сколько угодно анализировать работающий процессор, даже снимать с большим разрешением на специальных установках, даже программы менять, но если там есть сбойный участок, или с аппаратными ошибками, никак невозможно починить анализом программы. Если бы п-а был действенен, его бы применяли идеологи. Но идеологи- применяют другие методы, которые действуют на всех людей, на некоего среднего человека, без индивидуального анализа.
>>1383841 еблан, он использовал наработки других математиков в большей части доказательства, поэтому и отказался, как честный человек. И думал он о развитии математики, а не о ваших ссаных хомячьих зоо-теориях.
>>1384733 Спасибо за ликбез, няша. А теперь расскажи про идеологов. Кто эти люди? Есть ли у них пейсы и градусы посвящения? Как ты про них и из методы узнал?
>Эдвард Бернейс (англ. Edward Louis Bernays; 22 ноября 1891, Вена — 9 марта 1995) — один из крупнейших специалистов по PR. Внёс значительный вклад в создание современной науки массового убеждения, основанного не на разуме, а на манипуляции подсознательными чувствами и импульсами. Был австро-американским «пионером» в области связей с общественностью и пропаганды — как говорилось в некрологе, «отцом общественных отношений». Бернейс объединил идеи о психологии толпы Гюстава Лебона (1841—1931) и Уилфреда Троттера (1872—1939) с психоаналитическими идеями своего дяди Зигмунда Фрейда. >Бернейс эффективно использовал идеи психоанализа своего дяди Зигмунда Фрейда в целях маркетинга самых разных товаров — таких как сигареты, мыло и книги.
>>1384756 > Эффективно использовал психоанализ > просто напихай побольше секси тян в рекламу и быдло клюнет Проигрываю как легко манипулировать быдлом вроде тебя связав по внешним параметрам разные вещи
>>1384763 Не понял. Бернейс - племянник Фрейда и основатель пиара в принципе. В методы пропаганды и рекламы он внес идеи своего дяди. В книге "Пропаганда" (есть перевод на русский) он постоянно говорит о психоанализе и манипулировании бессознательным масс.
>>1384764 Я те грю что понапихав побольше секса в рекламу и показав это преимуществом психоанализа это тупо и рассчитано только на дурачков. Примерно как считали электричество магией в свое время
>>1384761 я знаю, что такие хитрецы- не будут палить годноту, а скорее быдлу будут скармливать незначащие какие то штуки. И вообще, если ты про это читаешь, значит не понимаешь. Кто понимает в психологии, просто это использует. По факту это направление было разрекламировано среди скучающих аристократов, чтобы с них иметь деньги, и всё. И сейчас к па ходит средний класс, к примеру. Ну и к другим врачам тоже самое, не каждый может за прием у хорошего психиатра выложить 20к за пол часа. Я сторонних механистической психологии, потому что это подтверждается на фактах. То есть к психическим движениям универсально применяются законы сохранения энергии, сохранения импульсов, и другие количественные концепции из физики и математики. И поведение 90% людей детерминировано полностью.
>>1384769 Это отлично, что для тебя манипулирование массовым бессознательным = побольше секса и все. Значит, ты точно не поймешь, когда тебе профессионалы пропаганды насрали в голову так, что ты не отличишь навязанное тебе мнение от своего собственного.
>>1384749 из СМИ, откуда ещё. Это обычные люди, которые работают в ближнем окружении у всех общественно- значимых лиц. Которые им тексты пишут, с которых они потом читают на публику уже. То что человек говорит не от себя, почти всегда понятно. Это если про формальную сторону которая всем понятна. Ну а на бытовом уровне- такими людьми становятся те кто авторитетен для человека, это или близкие или коллектив, если авторитета нет то человек берет из книг или из инфо-поля такую идеологически важную фигуру для себя. Вот скажем послать тебя на остров, что ты будешь вспоминать? То что кто либо говорил, или делал.
>>1384778 Наверное, он имел в виду бихевиоризм, но недостаток систематического образования и практики, выражающийся в незнании элементарных терминов и изъебывании в придумывании какой-то теоретической хуйнималафьи, дает знать:(
>>1384786 хуйня малафья, это твои тупые англицизмы, которые сути не отражают. Приведу тебе пример, например каждый человек по отдельности что то думает. А когда собирается несколько человек и получают стимул- уже по другому всё работает, у них рызмытые представления кристаллизуются, это влияние количественной характеристики, потенциальных импульсов в поведении.
>>1384775 не в этом дело, главное в идеологии это подготовить почву, и подтолкнуть к выбору. Если нет почвы, то стимул не сработает. И другое, если уже на оболваненного хомяка кто то первый стриггерит стимул- то уже последующие стимулы такого эффекта не дадут. Пример- нацизм в украине. Готовили почву десятки лет, стриггерили потенциал. То есть чтобы изменить наполнение сознания у таких, нужно опять готовить почву, и потом опять триггерить, в нужную сторону. Или другой пример- гомосеки. Пока не отьебли в жопу, пидор просто что то там думает про себя, индифирентно, ни мужик ни баба, непойми что, может просто аниме смотрит- готовит жопу. А когда уже в жопу отьебли- ему непременно надо думать что это хорошо и модно в сраку, чтобы обосновать трату психической энергии. Так же и нацисты, когда их отьебут, они сразу поймут что это хорошо и правильно.
>>1385173 "Анальное требование" - это требование другого, с которым сталкивается ребенок, когда его приучают к горшку = чистоплотности. Он приучается срать в определенное время в определенном месте и определенным способом. И это есть хорошо. Даже собаки и кошки приучаются срать когда и где надо, как это требует их хозяин. Вроде тут всё ясно и находится в рамках представлений нашего очередного шизика итт "я-за-механистическую-психологию-обоссываю-дебсов-хрюкни-тарабс". Но здесь штука в том, что эти требования сдачи и выдачи говна распространяются и на все остальные сферы жизни. Ведь первая экономика - именно анальная. Родитель требует выдачи от тебя говна в горшок и хвалит тебя за сдачу плана по говновыдаче (см. "Норму" Сорокина). Или (например!) ругает тебя за задержку с выдачей нормы. С другой стороны, процесс выдачи нормы сопряжен с определенными приятными ощущениями в анальной зоне специальной операции. Причем чем больше ты отсрачиваешь наступление этой самой специальной операции по дефекации, тем больше удовольствия ты можешь извлечь. Или вкратце: анальное требование - это такое требование, исполняя которое ты, в своей бессознательной фантазии, доставляешь наслаждение Другому, и кусочек от него умыкаешь себе. От этого ты чувствуешь себя обделенным - как же так? Ведь тебе по праву принадлежит не кусочек наслаждения, а всё наслаждение! Схуев ли Другой наслаждается, а не полностью ты???? Пиздец! Ты начинаешь спецоперацию по устранению Другого. Ты ждешь, пока Другой не подохнет. И уж если Другой (Тарабс) умрет, то тогда ты точно завладеешь всем причитающимся тебе наслаждением - и заживешь как настоящий человек, наслаждающийся на всю катушку! Но эта стратегия ошибочна чуть более чем полностью - ибо... а вот почему, подумай сам тарабс спок пыня ебет хрюк нахрюк
Аноны, че скажете о позитивной психотерапии? Моя психологиня практикует этот метод (так написано у нее в анкете).
В чем он заключается пока что не понимаю. Отходил 4 сеанса - просто рассказываю о своих проблемах, потом получаю домашние задания типа ПОНАБЛЮДАЙТЕ ЗА СОБОЙ. В общем никаких инсайтов не получил пока. Грешу на то что сам не до конца искренен и глубок, но возможно и специалист не ахти, раз не выводит меня на искренность и глубину.
Как вообще понять что нужно менять специалиста?
Читаю ваш тред, тут все такие умные, анальные, шизотипы, экзистенциализм и прочие умные словечки. А мой дипломированный клинический психолог пруфы дипломов чекал пока что выглядит для меня как какая то нормис женщина с советами уровня просто будь собой утрирую, но выглядит пока что примерно так. Короче тред выглядит образованней.
>>1385175 Я правильно понял тебя, что ребенок хочет устранить Другого для того, чтобы ему никто не мешал отсрачивать (отсрочивать, лол) выдачу кала, дабы получать наслаждение?
>>1385177 > ПОНАБЛЮДАЙТЕ ЗА СОБОЙ За этим прошу не к нашему шалашу, а к буддистам в /re (только от шизов там уворачивайся, а в целом советы по литературе медитации у них норм). Конкретно - медитация випашьяна.
> позитивной психотерапии Вроде в 2018 метод появился, и вроде бы его смысл в концентрации не на проблемах, ошибках, - и "негативе", а на успехах, выигрышах и следовательно - "позитиве". Смысл в чем: есть действия. Они могут завершаться либо успехом либо нет. Успех действия зависит от двух факторов - от твоих навыков и от удачи. Теория игры в покер, трустори такова, что когда действие неуспешно, то очень трудно понять, почему оно не успешно - потому что ты что-то не так сделал, или потому что среда (внешние факторы) какая-то не такая, или просто не повезло. Следовательно, намного больше смысла концентрироваться на анализе того, что тебя привело к успеху, чтобы понять и закрепить полезное для тебя поведение, чем безрезультатно мусолить неудачи. Это своего рода "разбор полетов". И это не касаясь факта что чем чаще трогаешь негатив, тем больше он тебя затапливает, тем труднее от него избавиться, тем чаще это все приводит к повторному негативу. Так что с точки зрения теории, этот подход имеет место быть, но скорее в копилке КПТ-течений.
> никаких инсайтов не получил пока В ПА-терапии инсайты - это не такая важная вещь, как кажется; очень часто продвижение в терапии происходит вообще без всякого понимания со стороны терапевта или анализанда. Финк на эту тему написал двухтомник "Against Understanding". Метод свободной ассоциации (в т.ч. "Close Process Monitoring"), отношения с терапевтом (переносы и искренность в целом), разговоры о том о чем ранее ни с кем не разговаривал(а), разработка выражения агрессии/"human idiom" из Болласав речи - более важные вещи в ПА-терапии.
> Как вообще понять что нужно менять специалиста? Специалиста или подход (вместе со специалистом)?
>>1385203 Это аналогия, лол. Теория игры в покер - это стандартная Game Theory, если интересны книги по теме - то "Thinking in Bets", "The Drunkard's Walk" и "Antifragile". По сути эти книги - это рассуждения о прикладной эвристике.
>>1385185 >>1385195 >Финк на эту тему на мимо, правильно, но есть факторы, почему это не работает. 1.ПА должен иметь более глубокую и развитую личность чем поц 2.На вне- личностные факторы, нужно действовать вне-личностными способами. 3.психика это не человек, не личность, это механизм который работает в головном мозге. Вы не сможете уговорить процессор быть быстрее или программу работать наиболее правильным образом. это тезисы, которые лежат на поверхности, и которые немного обьясняют основные заблуждения и непонятки в ПА.
Аноны привет. Откуда взять мотивацию? Я работаю удалённо, живу один, и я настолько лентяй что могу до 3 часов дня нежиться в постели. Я словно ничего не хочу, лежал бы и лежал так постоянно. Даже чувства голода нет чтобы вытащить меня из под одеяла. Встаю только чтобы поссать, после чего опять в постель. Работаю часто тоже лёжа. Кроме магазина никуда не хожу, жратву на дом заказываю. Что за хуйня? Мне 30, может просто старость?
>>1383943 Чел, не иди к аналитикам. Всё что с приставкой лаканизм матросизм фрейдизм это дичь без доказательной базы, для феласафов и просто ею увлекающихся винишек и шизов Ты там будешь сидеть годами и выковыривать из своих снов и оговорок кусочки кала, причём в соляру, когда мог бы эффективно работать с обычным психотерапевтом, без анализа всякой хуйни
>>1385571 двигаешся мало, а организм так устроен, что надо двигаться эволюционно, чтобы нормально всё работало. То есть инстинкт такой- вышел подвигался, и мозги сразу включаются. Не обязательно бегать, можно гимнастику или там разминки растяжки.
>>1385726 У меня вот так: после фапа обычно ничего делать не хочется и тревога пропадает. Но если не фапать, то появляется здоровая тревога, которая побуждает к действию.
В 16 ЛЕТ Я ЛЕЖАЛ В ПСИХУШКЕ КОСИЛ ОТ АРМИИ. ИЛИ ПОЧЕМУ ПСИХОАНАЛИЗ НЕ ПРО ЗНАНИЯ ⠀ Это было отделение с призывниками + там лежали ребята с официально признанными диагнозами. ⠀ За окном 2002 год, Ижевск, получение военника не было так коррумпировано как сейчас и решалось довольно легко. ⠀ ⁃ Все могут идти, а Лосев останься, - сказала классный руководитель после урока. ⁃ Вова, скоро начнется призыв и тебе нельзя в армию, - сказала она, - Я могу… ⠀ Мне действительно нельзя было в армию. ⠀ Так я попал в психушку. К нам ходили студенты-медики на интернатуру. Так я познакомился с Зухрой. Прошло уже 20 лет, мы все еще общаемся. Позже я позвал её переехать в Питер.
Анончики, пончики мои, как вам история от Вовы Лосева?
>>1386152 Очень рваное повествование, с какими-то обрывами на полуслове, незаконченные предложения в стиле шперрунгов у доктора Пауля Морицевича Шребера.
В детстве водили на массаж. И мама с теткой-массажисткой постоянно о чем-то разговаривали. И один раз тетка эта рассказывала про свою племянницу, которой подарили сказку Садко записанную на аудиокассете. И спустя некоторое время родителям этой племянницы пришлось спрятать аудиокассету на высокий шкаф, потому что всех стало раздражать то, что девочка слушала эту сказку снова и снова целыми днями. Потом уже читал, что это у детей часто встречается, когда, например, просят читать им одну сказку по много раз. В психоанализе есть этому объяснение, зачем детям это нужно?
>>1386479 >Проявления навязчивого повторения, которые мы встретили в психической жизни раннего детства и в случаях из психоаналитической практики, отличаются непреодолимым, а там, где находятся в противоречии с принципом удовольствия, «демоническим» характером. Мы полагаем, что в детской игре ребенок повторяет даже неприятные переживания, так как он благодаря своей активности значительно лучше овладевает сильным впечатлением, чем это возможно при обыкновенном пассивном переживании. Каждое новое воспроизведение стремится как будто бы закрепить желанное овладение, и даже при приятных переживаниях ребенок не может насытиться этими повторениями и будет упрямо настаивать на повторении тех же впечатлений. Эта черта характера должна впоследствии исчезнуть. Услышанная во второй раз острота пройдем почти незамеченной, театральное представление никогда не доставит такого впечатления во второй раз, которое оно произвело в первый; взрослого трудно заставить тотчас же перечитать даже ту книгу, которая очень понравилась. Всегда условием удовольствия будет его новизна. Ребенок же не устанет требовать повторения показанной ему взрослым игры, пока тот не откажет ему окончательно, и, если ему рассказали интересную сказку, ему хочется слышать все снова и снова эту сказку вместо новой; он настаивает беспрестанно на повторении того же самого и исправляет всякое изменение, которое вставляет рассказчик для того, чтобы внести разнообразие. При этом здесь нет противоречия принципу, удовольствия; бросается в глаза, что это повторение, нахождение того же самого составляет само по себе источник удовольствия. Сигизмунд-Зигфрид Яковлевич Фройд
>>1386533 Во взрослом возрасте ведь тоже есть что-то подобное, когда ставят на репит одну и ту же песню или какой-нибудь тикток, и он не надоедает. Или это что-то другое?
Привет всем. Почему некоторые люди так помешаны на своей внешности? Мой парень такой, он часто смотрит на себя в зеркало а на улице пялится в мимопроходящие витрины. Говорит что считает себя некрасивым, я ему в тысячный раз говорю что он красивый и всё с ним хорошо, а он не понимает. Прошу сфоткаться со мной так его хрен заставишь, а если заставишь то он потом удаляет все фотографии потому что опять думает что он страшный, у него вк всего три фотки лет за 5. Ещё панически боится оказаться в центре внимания, на свадьбе попросили тост сказать так он в ступор впал, покраснел весь. Что с ним такое?( Я если честно задолбалась уже и не понимаю отчего такая паника у него, он же правда не урод а симпатичный парень.
>>1386537 всё это хуйня, просто сложные рефлексы, основанные на биоритмах. То есть ребёнок не ситуацию разыгрывает или представляет или повторяет, а паттерн. То же самое как ты и написал, с музыкой, и со многим другим, в базе этого лежат механизмы узнавания и памяти. Если так вдуматся, на ритмах вообще очень многое завязано, и это не удивительно, ведь все процессы происходят во времени и больше нигде. И роль именно личностного фактора, как в ПА, не является первостепенной, тут другие факторы, восприятия и памяти. Отсюда и несостоятельность теории удовольствия. Если каждый день просто человека ругать или к примеру кормить острой едой, то он привыкнет и это будет замена удовольствия, и предпочитать будет острую еду. И также со многим другим. Просто реплицируется опыт, и поэтому неважно какой это опыт, главное уловить механизм повторения, и его уже можно направить на другое поведение. Также и вместо дурацкого ПА можно просто повторять нужное поведение, даже можно в игровой шуточной форме, и потом это усвоится и станет нормой. Анализ вообще не нужен, все люди одинаковы в таких вещах.
>>1386702 всё правильно делает, он же не шлюха свой еблет на потеху всяким даунам выставлять в интернете. Раньше были такие семейные альбомы с фотками, и посторонним их не показывали.
>>1386479 не ищи в па на всё ответы, такой тип поведения- присущ даже животным, они повторяют одно и тоже. Это негативный опыт покинутости и отверженности, так реплицируется. Эмоции вообще это про па или нет? Вроде бы эмоции хорошо изучены, там нечего анализировать.
>>1385726 нахуй ты пишешь тут в треде про ПА, если не знаешь значения обычных слов. Не путай ощущения и эмоции. Когда дрочишь это просто ощущение , а никакая не эмоция.
>>1386874 >не проецируй Проекция же придумана Зигмундом Фрейдом и чисто психоаналитическое понятие. Но ведь Фрейд - пидорас, а психоанализ - говно. Зачем ты используешь гнилые понятия вонючей псевдонауки?
>>1386919 >Но ведь Фрейд - пидорас, а психоанализ - говно это ты написал, в меру своей испорченности. Фрейд забава для скучающих аристократов, которым некому выговорится, всего навсего. Это элементарная психология, которая рулит, а не па. Мне не надо знать твоё прошлое, чтобы понять психологию, у тебя работают простые концепции, которые универсальны. В базе лежит потребности, их никто не отменял. И поведение, которое реализует достижение потребности. Нет ни одного поведения, которое лежит вне этих концепций.
>>1386936 дальше отсюда следуют элементарные выводы, нормальный путь реализации потребностей- и неправильные реализации потребностей, которые уже работают в виде рефлексов разной сложности. И начинать надо с обнаружения и исправления простых рефлексов. Не будет толку от многолетней работы с сознанием, если ошибка лежит в каких то простых рефлексах, типа механизма эмоций.
>>1386936 >Мне не надо знать твоё прошлое, чтобы понять психологию Интересно, а зачем тогда врачи, психиатры, патопсихологи итд. собирают у пациента анамнез жизни?
>>1386956 >в каких то простых рефлексах, типа механизма эмоций. Я вижу, что ты очень хорошо разбираешься в нейрофизиологии. Итак, механизм эмоций - это "простой рефлекс". Можешь ли ты перечислить головного мозга, которые задействованы в формировании эмоций?
>>1386970 дебс, ты откуда концепции вообще берешь по твоему? Из книг или откуда? Это всё не так работает вообще, по фактам ты свои внутренние модели подстраиваешь под то что читаешь и понимаешь, с тобой не о чем говорить, па это ненужная хуйня вообще. Да и сам фройд- откуда по твоему взял эти модели па? Какую то устарелую хуйню двигаете, в общем. Поэтому и толка нет никакого.
>>1386999 Ещё раз. Ты написал: >Не будет толку от многолетней работы с сознанием>>1386956 А кто "работает с сознанием"? Кто это вообще предлагает? Психоанализ с сознанием не работает. Или ты что имел в виду под "многолетней работы с сознанием"?
>>1386988 конечно, восприятие и ощущения, формируют эмоции. Так как без восприятия- или нарушения восприятия, эмоция не осознается. Или при нарушениях ощущений- пути возбуждения проходят неправильно, отсюда эмоция формируется не такая как надо. Если нужно исправить эмоцию- это достигается просто научением на уровне разных рефлексов, без всякой лишней чуши типа па. >>1386977 Затем что у них нет адекватных методов диагностики, психология и психиатрия это бесполезная чушь, и работает только в крайних случаях- психология работает на почти здоровых людях, а психиатрия- показывает себя хорошо на явных больных, например при снятии психоза и бреда с помощью НЛ. А вот полу-нормисов или девиантов- вообще не затрагивают. Скажем могут психо-олухи преступника переделать в фанатично нормального человека? Нет не могут, иначе такое бы практиковалось.
>>1387005 >Скажем могут психо-олухи преступника переделать в фанатично нормального человека? Подожди, а кто вообще такую задачу ставит перед психологией?О_о
>>1387011 Так я и задаю вопросы по существу. Ты пишешь про какую-то "многолетнуюю работу с сознанием". Что ты под этим подразумеваешь? Если ПА, то ПА не работает с сознанием.
>>1387342 какой ты унылый почемучка, нахуя ты пишешь сообщения если тебе нечего сказать по теме па? Напишу проще для дебилов, как по вашему мнению, люди какого психотипа обращаются к па и почему? К какой категории можно отнести таких людей, к хорошим людям субьективно, или к плохим, неприятным людям? Например, если па будет понимать, что может отхватить неиллюзорно по голове, будет он адекватно проводить па или просто подчинится ментально клиенту, чтобы удовлетворять его запросы?
>>1387340 просто хоть какие то рассуждения, даже пространные, это интересно, свои измышления лучше чем фразочки из книг. Но макаки ёбаные только кидаются какашками, больше ничего не умеют. Рефлексологи топ на данный момент, они двигают нейро-науки и результаты есть, в отличие от па, который находится в стагнации и люди всерьез книги читают 100летней давности, это какое то мракобесие.
>>1387404 >К какой категории можно отнести таких людей, к хорошим людям субьективно, или к плохим, неприятным людям? Откуда же мне знать, каких людей этот анон считает субъективно хорошими, а какими плохими. У каждого свое представление о хороших и плохих людях.
>Например, если па будет понимать, что может отхватить неиллюзорно по голове, будет он адекватно проводить па или просто подчинится ментально клиенту, чтобы удовлетворять его запросы? Откуда такая мысль, что взрослый самостоятельный человек, к которому по собственному выбору приходят клиенты, должен с чего-то руководствоваться страхом причинения с их стороны ему вреда?
>>1387581 >У каждого свое представление о хороших и плохих людях. с чего ты это взял? >>1387581 >должен с чего-то руководствоваться откуда у тебя такая тупая мысль, что па кому то чего то должен?
>>1387620 >с чего ты это взял? Ну так навскидку и например. Сейчас Российская Федерация проводит специальную военную операцию по денацификации соседнего государства, захваченного нацистами https://www.vesti.ru/article/2584204 При этом само соседнее государство, захваченное нацистами, считает это актом агрессии и геноцидом. Очевидно эти два субъекта руководствуются диаметрально противоположными представлениями о хорошем и плохом (хороших и плохих людях в том числе). Иначе бы вооруженного конфликта между ними не было.
>откуда у тебя такая тупая мысль, что па кому то чего то должен? так это не у меня тупая мысль, а у этого анона>>1387404 >если па будет понимать, что может отхватить неиллюзорно по голове Видишь? Этот анон почему-то решил, что "па" почему-то вообще может думать о том, чтобы "отхватить неиллюзорно по голове". Поэтому этого анона и спросили, а почему, с его точки зрения, вообще "па" может думать о подобном.
>>1387629 ты тоже какой то странный или озабоченный. Здоровая дискуссия это например развивать тему, а не какашками кидаться или глупые аналогии проводить как ты делаешь.
я в детстве, в возрасте эдак 3-4 года, говно размазывал по квартире, думая при этом, что мама не против этого и, возможно, даже этого хочет. Впоследствии меня за это напугали и заставляли отмывать. Вопрос знатокам — нахуя я размазывал говно?
>>1387757 чел, ты какой жопой сообщение пишешь? Название треда читай и пиши про па. Могу тему для обсуждения закинуть- несостоятельность теории Фрейда относительно теории рефлексов, а также заблуждения классической теории па.
>>1387787 Тебе выше скинули книгу по нейропсихоанализу но ты ожидаемо промолчал потому что ты хуесос. пошёл нахуй, не знаешь нихуя так и не пытайся умничать всем уже понятно что ты долбоёб прикидывающийся умным. свободен, хуйлуша.
>>1387804 где в твоем сообщении про па? Не можешь писать по теме треда- пашёл нахуй. Я даже не начинал умничать, долбоёбина. Читай сам это барахло, у тебя не спрашивали что читать. Ебать вы быдло, сразу агритесь на всё что на ваши модельки ментальные не подходит.
>>1387833 откуда негатив, чел? Просто подыши, проветри помещение. Тред и так пустой почти, никто не пишет а ты тут развел какую то быдло хуйню. Тут тебе не твои дружки подпивасные.
>>1387840 Он блядина ещё и удивляется. Да тебе паршивец надо ебало твоё плешивое в кровь размазать чтобы ты паскуда разговаривать сначала научился прежде чем хавальник свой прогнивший разевать.
А есть какие то особенности в работе с неврозом навязчивости по Лакану? Там же желание структурировано по типу анальному. В 8 семинаре он говорит, "жертвенность представляет собой фантазм субъекта, страдающего неврозом навязчивости". "Желание буквально смывается в унитаз. Символизация субъекта тем, что вываливается в горшок или дыру сортира , часто встречается в анализе и глубоко связана с позицией анального желания".
>>1388035 У лаканистов нет никаких особенностей в работе ни с кем. Есть два требования - 1) занимать место объекта а и 2) неожиданно заканчивать сессию. Поэтому коль скоро обсессик структурирован анально и его объект а анальный, то аналитик должен, занимая его место, как-то подчеркнуть эту особенность. Кто-то перед сессией наедается гороховым супом. Кто-то надевает перед приемом обсессика на голову головной убор в виде шоколадного мороженого. Простор для аналитического творчества огромен.
>>1388413 Хохол свинявый, ты опять за свое? Мало вас в котлах солнцепеками пожгли. Ебать ты дебс, проходи мимо название треда читай и пиши про па. Не за что.
Есть какая-то информация об Александре Смулянском? Планирует ли что-то писать и проводить в будущем? Чем он в целом занимается сейчас да и вообще? Он преподает где-то или как?
>>1388516 >Есть какая-то информация об Александре Смулянском? Вообще есть. Александр Ефимович Смулянский родился 22 апреля 1981 года в семье Ефима Александровича Смулянского и Александры Ефимовны Смулянской. Защитил в 2010 году под именем Александр Ефимович Смулянский кандидатспуб диссертацию на соискание степени кандидата философских наук под наименованием "Публичная речь как источник историчности". В 2018 году окончил Восточно-Европейский Институт Психоанализа под именем Алексендра Ефимовича Смулянского. В данный момент проходит свой личный психоанализ у преподавателя Восточно-Европейского Института Психоанализа и основателя направления субъект-ориентированного психоанализа психоаналитика Александра Ефимовича Рождественского под именем Александра Ефимовича Смулянского. Основатель цикла популярных и открытых семинаров "Лакан-ликбез" под именем Александр Ефимович Смулянский. В данный момент под ефим именем Александр Ефимович Ефимович Смулянский практикует ефим психоанализ тарабс спок спецоперация спок дебс обоссываю мани
>>1388035 бред какого то сортирного недоумка. Это каким надо быть дебилом, чтобы такую чушь всерьез воспринимать. Тем не менее, такая литература как раз рассчитана на недоумков с тремя извилинами- пожрать посрать поебаться. Сами аналитики при этом конечно не дураки. У них на этом вся душевная организация построена. В общем, типичный портрет скучающего аристократа тех времен.
>>1388415 то- терапия и мануальная терапия связаны, но для этого надо обладать кучей знаний, мануальщики 10 лет только учатся. Поэтому не очень популярно, ну долго дорого и дальше по списку. Аспекты па по фрейдизму и подобному конечно же существуют, но это не центральная дилемма вообще, в том смысле чтобы получать конечный результат.
>>1388553 >Поэтому не очень популярно, ну долго дорого и дальше по списку. А самое главное - не существует никаких клинических доказательств эффективности этой поебени.
>>1388610 и то и другое, невежда может вполне осознанно толстить, будучи специалистом в какой то одной области, или же, например какой нибудь популярный человек, считает себя умным только из за популярности. На простом примере- быдло будет считать тупым лохом, кто просто внешне подходит под это описание. Или просто обыватель- считает тупым или алкашом, просто неряшливо одетого или плохо выглядящего человека. Это одинаковые механизмы высших рефлексов, прямо каноничные.
>>1388740 А сводить любой психический процесс или акт к одинаковым механизмам высших рефлексов, избегая других моделей и точек зрения, - это тоже одинаковый механизм высших рефлексов?
>>1388960 ты хоть посрал то нормально с утра? Наверно не высрался нихуя, и гавно липкое, вот ты и липнешь с тупыми вопросами. В следущий раз когда постить будешь, сразу говно с пруфами прикладывай, чтобы ясно было это ты пишешь.
Привет двач. Идентификация с матерью это плохо? Мне психоаналитик сказала что я идентифицировн с матерью, потому что часто веду себя как она. Она очень добрая, всем помогает, работает медсестрой. Я тоже в основном добрый, помогаю другим людям и мне сложно отказывать, сложно пройти мимо если человеку плохо. Это плохо идентифицироваться с матерью? Просто как психоаналитик объяснила нужно дальше идентифицироваться с отцом а у меня получается нет такой идентификации. Но она почему-то не стала объяснять хорошо это или плохо. Но если промолчала то наверное плохо да?
>>1389471 Ты осторожнее, а то местные манялитики охуеют от разрывов своих шаблонов. Тебя же видишь уже в геи записали потому что книжки так говорят, а книжки пиздеть не могут, раз говорят что ты с мамкой идентифицирован значит всё, значит ты пидор. Психоаналитичка небось из таких же тупых пёзд, мало того что в шизотерике этой сидит так ещё и тебя пытается убедить что с тобой что-то не то. Не трать время на эту хуйню под названием психоанализ, лучше к обычному психотерапевту сходи если что-то беспокоит.
>>1389463 Если твой отец тоже добрый, то идентификация с ним не "поможет". Если жесткий как даймё, то может "поможет", а может и нет. Вообще странная интервенция. Не в духе психоанализа, а какой-нибудь схема-терапии. Вряд ли тебя беспокоило что ты "идентифицирован с матерью".
>>1389482 Раньше не беспокоило я раньше и вообще не думал что какая-то идентификация с кем-то может быть. Но получается если дальше я должен идентифицироваться с отцом а сейчас я идентифицирован с матерью то значит я не позврослел что ли? Застрял на раннем этапе развития или что? И к чему это может привести и можно ли вообще на следующий этап пройти?
>>1389490 Имхо если ты действительно "идентифицирован с матерью" то это уже каленым топором не выжечь. Это как сказать алкоголику, что он - любит избегать дум о трудном (никак не продолжив мысль). Поэтому такие "инсайты" пользы не несут. Могла бы прямо сказать "будь мужиком чо как тёлка", вот.
>>1389463 >Я тоже в основном добрый, помогаю другим людям и мне сложно отказывать, сложно пройти мимо если человеку плохо. >Это плохо идентифицироваться с матерью?
Если твоя "идентификация с матерью" заключается только в том, что ты воспринял ее доброту и стремление помочь другим, то ответ "плохо ли это" (плохо ли быть добрым), я думаю, ты знаешь сам. Но есть ли что-то в матери, что тебе не нравится?
Любовь терпеливa, все остaльное нетерпеливо. Стрaсть нетерпеливa; любовь терпеливa. Кaк только вы понимaете, что терпение знaчит любовь, вы понимaете все.
>>1389471 В "О психогенезе одного случая женской гомосексуальности" Зигфрид Фройд четко разводит две вещи: 1) идентификация с родителем того или иного пола 2) объектный выбор. Для того чтобы быть гамма-сексуалистом, недостаточно мальчику идентифицироваться с матерью. Если выбор объекта будет гетеросексуальным, то (условно) на выходе будет женственный натурал. И наоборот, мальчик, идентифицировавшийся с отцом, но выбравший однополый объект, становится условно-мужественным гамма-сексуалом, охотящимся до няшных кунчиков (Ференци описывал такой тип как "субъект-гомоэротики). Всё это безусловно очень грубые упрощения, ибо в той же работе Фройд говорит о колебаниях в выборе объекта, который может происходит ситуативно на протяжении всей жизни смубъекта. Позволь, пожалуйста, привести тебе цитату >Все наше либидо всю жизнь обычно колеблется между мужским и женским объектами; холостяк отказывает от своих дружб, когда женится, и возвращается к столу для завсегдатаев, если его брак оказался пресным. Правда, там где колебание является столь основательным и окончательным, наше предположение обращается на особый момент, который в решающей степени благоприятствовал той или другой стороне и, возможно, лишь ожидал подходящего времени, чтобы выбор объекта был осуществлен в его духе.
>>1389592 Как раз её излишняя доброта и не нравится. Ругаю её иногда за то, что она вечно всё делает для других. Я тоже добрый, но не настолько. Я стараюсь помогать если мне не сложно, то есть эгоизма во мне гораздо больше чем в ней.
>>1389610 Тогда не совсем понятно, на каком основании твоя психологиня заявила о твоем идентификации с матерью. В случае идентификации у тебя не возникает вопросов по поводу тех или иных твоих черт или качеств. В твоем же случае ты, возможно, тревожишься по поводу того, что ты, будучи "добрым", можешь оказаться настолько же бесхребетным, аморфным, пассивным и в конечном счете объектом для использования, как и твоя мать, которая "слишком добрая". И да, быть слишком хорошим - это плохо, как подмечала Мелания Морицевна Клейн. >то есть эгоизма во мне Лол такое характерное словечко "эгоизм". Что-то мне подсказывает, что в определенный период жизни или вообще тебя некие люди упрекали в том, что ты слишком эгоист.
>>1389601 Бать ты кого хочешь наебать? Лакан же чётко сказал что если ты пидор то всё, значит ты от матери не сепарейшен и с батей не идентификейшен. Секёшь масть?
>>1389615 Ну просто я сказал что мне тяжело отказывать людям. Например если мне рассказывают какую-то неинтересную ерунду мне сложно прервать собеседника или тем более проявить недовольство в его адрес, нагрубить ему. Поэтому я могу долго слушать хотя мне хочется уйти. Или мне тяжело отказывать если меня о чём-то просят, я постоянно хитрю, придумываю уважительные причины, лишь бы не обидеть. Потому что если я прямо пошлю нафиг со всеми просьбами то человек конечно обидится. Ну то есть это не про эгоизм даже а про то что я боюсь быть плохим что ли, боюсь что меня перестанут считать хорошим человеком. Я просто сказал что моя мама такая же только в 100500 раз хуже, что она всю жизнь только и делает что всем помогает, а я наоборот живу как эгоист, один живу, но мне всё равно тяжело отказывать людям и выражать недовольство, тяжело обидеть человека. Ну в обещм я и плохим быть боюсь, и себя потом виню что я бесхребетный какой-то, что мне тяжело быть строгим и этим пытаются пользоваться, злюсь на себя за это иногда. Ну психоаналитик сказала что это идентификация с матерью у меня потому что она также себя ведёт.
>>1389639 >Ну психоаналитик сказала что это идентификация с матерью у меня потому что она также себя ведёт. Я еще раз повторю - не очень понятно, с чего психологиня взяла, что это идентификация. А не скорее проекция или проективная идентификация. В том смысле, что ты видишь в матери некую "женственную доброту", которую бессознательно отрицаешь в самом себе. Поэтому когда ты видишь проявления ее добротности "доброты", которая кажется тебе "излишней", это настолько тебе невыносимо воспринимать, что ты ее начинаешь "ругать". Хотя "ругаешь" ты не столько мать, сколько себя самого.
>моя мама такая же только в 100500 раз хуже То есть она "добрая" настолько по сравнению с тобой, что в 100500 раз хуже тебя?
>мне тяжело быть строгим Но строгим как кто? И да - если "строгим" быть так тяжело, то зачем строгим вообще пытаться быть?
В целом, подводя итоги нашей почти трехмесячной спецоперации, могу сказать вот что: речь не о твоей "идентификации с матерью" (когда тарабс смубъект с кем-то себя идентифицирует, то вопросов у него никаких не возникает, идентификация - это то, что его определяет и возможным самое его существование), а речь о том, что ты по какой-то причине сравниваешь себя с матерью. Не идентифицируешь. А сравниваешь.
>>1389648 Ну я сам не знаю почему психоаналитик так сказала. >Хотя "ругаешь" ты не столько мать, сколько себя самого. Да, я согласен. Я не хочу видеть такой излишней доброты ни в себе ни в матери ни в ком-то ещё, для меня это слабость быть слишком добрым, позволяющим себя использовать. >То есть она "добрая" настолько по сравнению с тобой, что в 100500 раз хуже тебя? Ну да, она чересчур добрая, гораздо добрее меня и я считаю что это плохо потому что многие этим пользуются.
>Но строгим как кто? Не знаю. Нет какого-то конкретного человека. Не знаю может это собирательный образ, я со многими хулиганами как-то пересекался, общался когда младше был. Они точно не были чересчур добрыми.
>И да - если "строгим" быть так тяжело, то зачем строгим вообще пытаться быть? Затем что лучше быть чересчур строгим чем быть бесхребетным лохом которого используют.
>>1389672 Здесь сразу могучеее холерное опрастывание от местного нелеченого гебефреника: откуда у вас такие тупые вопросы? бред какого то сортирного недоумка. Это каким надо быть дебилом, чтобы такую чушь всерьез воспринимать. Ебать ты ублюдок. Ещё и долбоёб. Я вообще-то и отвечал про па. Нахуй иди сволота мразотная уёбище лесное. Он блядина ещё и удивляется. Да тебе паршивец надо ебало твоё плешивое в кровь размазать чтобы ты паскуда разговаривать сначала научился прежде чем хавальник свой прогнивший разевать.чел, ты какой жопой сообщение пишешь? Название треда читай и пиши про па.
>>1389672 Ну допустим моя мама как-то поругалась с родственницей. Та её обматерила из-за ковида, типа моя мать болеет и её чуть не заразила. Моя мама расстроилась, но через месяц сама помирилась с ней. Меня это возмутило очень, потому что я бы эту родственницу сам бы послал нахер и уж точно не стал мириться первым. Вот здесь для меня типичная ситуация когда мама чересчур добрая, её обматерили а она ещё и помириться первая решила. Я считаю что здесь надо быть жёстким, а не добрым, потому что такое отношение непозволительно.
>>1389672 Или была ситуация когда тянка меня отшила. Сначала как-то клеилась, мы виделись, сосались с ней. Но в итоге она меня отшила, не дала мне, хотя всё шло к сексу и я настраивался на него. И меня этот облом очень сильно разозлил. Поэтому здесь для меня словно выбор - промолчать и уйти с поникшей головой как добрый лох которого кинули, либо высказать ей всё. Ну я выбрал второе обматерил её сильно. Да, этически вроде как она права, она же мне не обязана давать.И я сам добрый человек, мне тяжело высказывать недовольство, чем-то обижать людей, даже мимолётным словом. Но в этой ситуации вся моя доброта словно мгновенно исчезла, я очень сильно разозлился и мне было очень легко послать эту тварь и высказать ей всё.
>>1389684 >Меня это возмутило очень, потому что я бы эту родственницу сам бы послал нахер и уж точно не стал мириться первым. >Вот здесь для меня типичная ситуация когда мама чересчур добрая
Нет, вот здесь типичная ситуация, когда ты поставил себя на место мамы. Хотя делать это не обязательно, потому что мама - это один человек, который ведет себя так как считает нужным (или как у нее получается), а ты - другой человек. >>1389685 >Да, этически вроде как она права, она же мне не обязана давать. Так и мама не обязана соответствовать твоим представлениям об идеальной маме.
>И я сам добрый человек, мне тяжело высказывать недовольство Ну сорри, нет. Добрый человек - это не тот, которому тяжело высказывать недовольство. Добрый человек - это тот, который "условно"-легко прощает недостатки других (и себя). Добрый человек понимает, что у всех (и у него самого) всегда есть недостатки и промахи. Добрый человек не столько причиняет всем подряд добро (о котором его не просили). Добрый человек обладает способностью прощать (условное) зло. Не в смысле смиряться с причиняемым ему "злом". А делать так и вести себя, чтобы зло не мешало жить дальше, в том числе и ему самому.
>>1389689 Не ну я и не заставляю маму соответствовать чему-то. Да, меня иногда возмущает вслух её поведение но я понимаю что её не изменить и я не пытаюсь её исправить. Но конечно любить её меньше я не стану. Просто иногда обидно и досадно за неё становится. То есть, да конечно мне бы хотелось чтобы у неё было побольше самоуважения, но я в любом случае люблю её.
>>1389689 >Добрый человек - это тот, который "условно"-легко прощает недостатки других (и себя) Ну в этом смысле я скорее обидчивый но отходчивый. Могу первое время сильно злиться, думать что всё, теперь больше никогда с этим человеком не буду общаться, но потом постепенно как-то вся злость сходит на нет и возможно мы снова начнём общаться.
>>1389463 >Я тоже в основном добрый, помогаю другим людям и мне сложно отказывать, сложно пройти мимо если человеку плохо. А например при просмотре такого видоса https://www.youtube.com/watch?v=eEMklu8EXu8 что ты чувствуешь? 1) ципсошник спок 2) тарабс фейк 3) Ебать ты ублюдок. Ещё и долбоёб. Я вообще-то и отвечал про па. Нахуй иди сволота мразотная уёбище лесное
>>1389689 >А делать так и вести себя, ты навешиватель ярлыков, злой человек это который делает злые дела, а добрый- делает добрые. При этом добрый может выглядеть и недовольным, и злится, а злой- быть улыбчивым и отходчивым человеком. На примере хороших родителей- да они бывают строги бывают даже наказывают, но нормальный человек вырастает. Или наоборот, мрази балуют своих выблядков, многое прощают и они вырастают такими же мразями и дебилами.
>>1389762 >добрый- делает добрые. Если он причиняет добро всем подряд и когда его об этом не просят (скажем, освобождает жителей Бомбасса от восьмилетнего засилия фашистов и от жизни), то это есть зло.
>>1390363 как со стеной разговариваю. Например соглашается, говорит что понимает. Потом понятно что ей нихуя непонятно, интерпретирует неверно. Ещё на основе этого ебаные советы. Нахуй мне советы
>>1390366 Сказали нужно больше живого общения, а то ебнуться можно, и вообще проще когда кто-то есть. А мне похуй, есть кто или нет. Соотв. не особенно большая мотивация с кем либо законнектиться
>>1390392 >Для него видимо это не особенно важно Так и заебись же. Для нормиса и должно так быть. Только ненормисы зациклены на постоянном впихивании члена в разные дырки.
Что с тян, что без - особой разницы нет. Если нет - ну и похуй. Есть? Ок. Между делом по настроению знакомишься. Но чтобы дохуя ресурсов туда въебывать и делать это целью - долбоебизм
Несвоевременность и промах во времени. Я не могу требование своевременно удовлетворять. Я ещё не родитель потому что отец в семье один и он главный, уже не брат, не младший и не старший...это загадка, но ещё и не муж потому что муж жене это отец матери. Несвоевременность Это планирование. Захват времени и пространств во времени. Где ребенок
>>1390552 не только в этом дело, надо исходить из того, что можно поменять в поведении. Нужное поведение формирует привычку, а привычка- уже создает характер. Что такое по сути характер в чем он проявляется? В поведении и больше ни в чем. Нужно для этого какие то бредовые конструктивы придумывать типо само-идентефикации, само-презентации или рефлексии? Нет не нужно, самость по вашему, или оно, по другому работает как механизм. Личность это больше социальный конструкт, а не реальное устройство психики. Поэтому анализ личности- ничего ровным счетом не дает.
>>1390563 ничего тебе не ясно, толку нет вообще личность анализировать, личность это само-презентация самости, которую она выставляет при попытках анализа или рефлексии. А у самости- просто рефлексы на которых поведение, и оно так просто поведение не будет менять. И вообще, это надо ещё истинную личность откопать для начала. То что тут в треде пишут- это ложная личность, социальная маска. Буквально единицы есть людей, которые обладают гармоничной развитой личностью, но таким не нужны ни психологи ни аналитики.
>>1390561 А психоанализ разве анализом личности занимается? Кстати, у В. Райха (до его оргонной шизотерики) есть шикарная монография с характерным названием "Характероанализ", основная мысль которого в том, что характер - это самая мощная и самая ригидная псих.защита. Ну и не стоит забывать о работах Фрейда типа "Характер и анальная эротика".
Сап, двач. Помоги справиться с цикликой мыслей. Спалил топовую материнку (протекла водянка) и теперь зациклен, настроение говно. Как не думать постоянно о проблеме? Бухать помогло но не на долго. Есть способ культивировать в себе позитивные мысли и не зацикливаться на негативе?
>>1390665 Тварь ебаная, ты название треда смотри, уебище блядское. И пиши по теме, тебе блядь кукишем в кровь надо ебало расцарапать. И начинать надо с обнаружения и исправления простых рефлексов. Не будет толку от многолетней работы с сознанием, если ошибка лежит в каких то простых рефлексах, типа механизма эмоций. Говноборок! Говноборок! Говноборок! Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило!
>>1390674 Тварь ебаная, ты название треда смотри, уебище блядское. И пиши по теме, тебе блядь кукишем в кровь надо ебало расцарапать. И начинать надо с обнаружения и исправления простых рефлексов. Не будет толку от многолетней работы с рефлексами, если ошибка лежит в каких-то драйвах, типа механизма агрессии. Говноборок! Говноборок! Говноборок! Шизоид! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Шизоид! Так бор нет? Шизоид! Так бор нет? Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Хyйлo!
>>1390490 Мне нужно свободное пространство. Сейчас аренда комнаты. Будучи школьником, в однокомнатной квартире жили, это пиздец (лично для меня). Через какое-то время на кухню переехал, но это тоже не комильфо. В какой-то момент дверью ебнул, она посыпалась. Плохо что в то время до беруш не додумался
Пиздец они меня раздражали. Злость копится, разъебал как-то руку о стену
>>1390666 ты сам подумай, вне социума, т.е. других личностей, личность не может возникнуть. Поэтому в основе личности подражательные рефлексы. Вот гляди, слова ты взял от других людей, да и мыслишь и коммуницируешь тоже словами. А то что глубже и основа всего- это рефлексы, точнее их выражение в поведении, ведь по другому- ты никак не обнаружишь психическую деятельность. А тот анон просто ярлычками сыплет, где то что то читал, только нихуя не понял.
>>1390939 просто шкаф поперек комнаты ставишь, чтобы было личное пространство, с какой нибудь занавеской. На ночь вечером- бируши и всё. Люди по 4 человека живут в одной комнате, и ничего, уживаются даже настроение хорошее. В хостелах по 8 человек живут жопа к жопе годами люди- и ничего, не бесятся. Ты как неженка тепличная, а причина в том что у вас не принято искреннее общение, у вас просто формальные отношения якобы вежливые.
>>1391123 > надоел Даже не так, а так... Ты же у нас любишь читать, да? И понимаешь с огромным трудом, если вообще понимаешь... Я уверен что приведенное ты не поймешь вовсе. > На décadence указывает не только признанная разнузданность и анархия в инстинктах; на это указывает также перепроизводство логического и характерная ярость рахитика. Все преувеличено, buffo, карикатура, все вместе с тем затаенно, себе на уме, подземно. – Я пытаюсь постичь, из какой идиосинкразии проистекает уравнение: разум = рефлексы = добродетель = счастье – это причудливейшее из всех существующих уравнений, которое особенно претит всем людским инстинктам. > Вместе с диалектикой наверх всплывают злобные. В хорошем обществе чураются диалектических манер: они считаются дурными манерами, они компрометируют. Молодежь предостерегают от них. Также не доверяют всему этому выкладыванию доводов. Приличные вещи, как и приличные люди, не таскают своих доводов так вот в руках. Неприлично показывать всю пятерню. То, что сперва еще должно себя доказать, стоит немногого. Всюду, где авторитет относится еще к числу хороших обычаев, где не «обосновывают», а приказывают, диалектик оказывается чем-то вроде паяца: над ним смеются, его не принимают всерьез. > Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Известно, что ею возбуждаешь недоверие, что она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект, произведенный диалектиком: это доказывает опыт любого собрания, где произносятся речи. Она может быть лишь средством вынужденной защиты в руках людей, не имеющих никакого иного оружия. Должно быть, приходится завоевывать свое право: ни на что, кроме этого, она не годится. > Что такое ирония? Выражение протеста? Ресентимент злобных? Не наслаждаются, как угнетенные, своей собственной свирепостью, вонзая, как нож, свои силлогизмы? Мстят ли достойным, которых очаровывают? – Если ты диалектик, то у тебя в руках беспощадное орудие, им можно тиранить; побеждая, ты еще и компрометируешь. Диалектик вынуждает своего противника доказывать, что тот не идиот: он приводит в бешенство и вместе с тем делает беспомощным. Диалектик депотенцирует интеллект своего противника. – Как? разве диалектика является только формой мести? > Коль скоро из разума требуется делать тирана, то должна существовать немалая угроза того, что таким тираном сделается нечто иное. В разумности тогда угадывают спасительницу; ни "врач", ни его «больные» не вольны быть разумными – это de rigueur, это их последнее средство. Фанатизм, с которым все помыслы набрасываются на разумность, выдает бедственное положение: находятся в опасности, есть только один выбор: или погибнуть, или – быть абсурдно-разумными… Сей морализм обусловлен патологически, равно как и оценка диалектики. Разум = рефлексы = добродетель = счастье – это просто означает: надо подражать "врачу" и возжечь против темных вожделений раз и навсегда дневной свет – дневной свет разума. Надо быть "благоразумным", "ясным", "светлым" во что бы то ни стало: каждая уступка инстинктам, бессознательному ведет вниз… > Я дал понять, чем очаровывают эти обманщики: кажется, что они врачи, спасители. Нужно ли указывать еще на заблуждение, заложенное в их вере в «разумность любой ценой»? – Это самообман с их стороны, будто они уже тем выходят из décadence, что объявляют ему войну. Выйти из него – выше их сил: то, что они выбирают как средство, как спасение, само опять-таки является выражением décadence – они меняют его выражение, они не устраняют его самого. Они - недоразумение; вся исправительная мораль, также и их методы, есть недоразумение… Самый яркий дневной свет, разумность во что бы то ни стало, ясная, холодная, осторожная, сознательная, без инстинкта, сопротивляющаяся инстинктам жизнь сама - лишь болезнь, иная болезнь – а вовсе не возвращение к «добродетели», к «здоровью», к счастью... Быть вынужденным побеждать инстинкты – вот формула для décadence; но пока жизнь восходит, счастье равно инстинкту. > Понял ли он это сам, этот умнейший из всех самообманщиков, перехитривших самих себя? Не сказал ли он это себе под конец мудростью своей отваги к смерти? "Врач" хотел умереть: не мир ему, а он себе дал чашу с ядом, он вынудил мир дать эту чашу… «Я не врач, – тихо сказал он себе, – одна смерть здесь врач… Я сам был долго всего лишь больным…»
>>1391132 Исследованием учения Фрейда занимался также известный психолог Г. Ю. Айзенк. Он пришёл к выводам, что убедительной экспериментальной поддержки фрейдовских теорий не появилось[197][198][199]. сторонники фрейдизма могут «без труда в уничижительном ключе проанализировать мотивацию его критиков» — то есть списать на бессознательное сопротивление любые попытки усомниться в истинности разделяемой ими концепции.
>>1391123 >слова ты взял от других людей >основа всего- это рефлексы, точнее их выражение в поведении После Хомского считать усвоение языка простым "взятием от других слов" и "реализацией рефлексов" - это как всерьез говорить о том, что всё живое создал бог за пару дней.
>>1391181 Хомский отмечает, что бесконечное количество предложений, которые может строить человек, является веским основанием отвергать бихевиористкую концепцию обучения языку посредством подкрепления (закрепления) условного рефлекса. Дети младшего возраста могут складывать новые предложения, которые не были подкреплены прошлым поведенческим опытом. Понимание языка обусловлено не столько прошлым опытом поведения, сколько так называемым механизмом усвоения языка (Language Acquisition Device — LAD), являющимся внутренней структурой психики человека. Механизм усвоения языка определяет объём допустимых грамматических конструкций и помогает ребёнку осваивать новые грамматические конструкции из услышанной им речи[12].
>>1391176 >считать усвоение языка простым "взятием от других слов" ты откуда так нелогично вывод сделал? Если первая предпосылка неправильная, то и остальное у тебя сыпется. Ты в каких терминах вообще рассуждаешь вот когда на дваче сидишь? В словах и только в словах. Так и па теория выражается в словах и многое другое. А слова берутся от других людей, и больше ниоткуда. То есть весь этот огромный пласт психики- который изучают па, психологи и т.п, это социально обусловленный конструкт целиком и полностью, то есть искусственный. А если нужно изучать именно психику, а не её социально- приемлемую оболочку, для того чтобы изменять или лечить, нужно другие механизмы изучать, которые вне личности. Впрочем, психо-олухи мастаки людей определять по сортам и цветам, да вот только от этого толку нет и не было. В обществе несправедливости- никогда не будет настоящей правильной психологии.
>>1391176 >считать усвоение языка простым "взятием от других слов" зачем ты нелогично утрируешь? Если первая предпосылка неправильная, то и остальное у тебя сыпется. Ты в каких терминах вообще рассуждаешь вот когда на дваче сидишь? В словах и только в словах. Так и па теория выражается в словах и многое другое. А слова берутся от других людей, и больше ниоткуда. То есть весь этот огромный пласт психики- который изучают па, психологи и т.п, это социально обусловленный конструкт целиком и полностью, то есть искусственный. А если нужно изучать именно психику, а не её социально- приемлемую оболочку, для того чтобы изменять или лечить, нужно другие механизмы изучать, которые вне личности. Впрочем, психо-олухи мастаки людей определять по сортам и цветам, да вот только от этого толку нет и не было. В обществе несправедливости- никогда не будет настоящей правильной психологии.
>>1391190 >В словах и только в словах. Так и па теория выражается в словах и многое другое. А слова берутся от других людей, и больше ниоткуда. Язык - это не набор слов. Слова вообще могут быть какими угодно, хоть придуманными, хоть рандомно набранными из звуков и букв. Язык - это прежде всего система грамматических правил. Так вот эти правила от других не берутся, потому что никто ребенка не обучает правилу беглой гласной, склонениям ит.д. И вообще, в повседневном общении предложения в большинстве случаев аграмматичны. Но тем не менее дети очень быстро научаются правильно использовать язык - в возрасте полутора лет происходит то, что психолингвисты называют language explosion
>>1391195 я с этим и не спорю, однако это идиоматическое обучение, а не сознательное и не личностное. Все процессы происходят при этом вне личности. И это интересная тема для изучения, так как там работают простейшие концепции- подобия, временные ряды, обобщения и множества. Так и работает психика по фактам, как хороший грамотный математик. То что люди неразвиты- только потому, что таков неформальный социальный запрос. То что уже взрослый человек не может так быстро и легко освоить новый язык- причина в подавлениях естественно- природной личности, которое происходит всю жизнь почти.
>>1391201 >я с этим и не спорю Ты с этим и споришь. Ты говоришь, что ты думаешь словами, а слова ты берешь от других людей "от других людей, и больше ниоткуда". При этом для тебя грамматических правил как будто не существует. Так вот по Хомскому грамматика (синтаксические структуры) - это врожденная/эволюционно появившаяся штука. Она не берется ни от каких других людей.
>>1391213 > этот безграмотный проеб цитирования Ох бля :D Отклеилось: > студент 3го курса, на строительном учу людей уму-разуму в том в чем не разбираюсь
>>1391201 >То что уже взрослый человек не может так быстро и легко освоить новый язык- причина в подавлениях естественно- природной личности
Надо же. А нейролингвистика говорит, что причина в существовании критических/сензитивных периодов развития, обусловленных в частности неравномерной миелинизацией в различных отделах ЦНС.
>>1391265 нет, это пиздеж который очень легко обьяснить, вот гляди, сколько аксонов в мозге меняется? Они полностью меняются как мозг, за время до 20 лет почти не менее 10 раз с нуля вырастают новые аксоны и структура мозга совершенно иная становится. То есть значение тут имеет именно то что на мозге работает, а не миелинизация. Имхо природно- естественную личность подавляет окружающая среда, явными- и неявными влияниями. Это и есть темная область, недоступная психологической науке.
>>1391305 тупиш дебс. Миелин тебе нахуя выделяется- чтобы аксоны новые оборачивать, которые в тех участках мозга активно растут, и нейросети оптимизируются. Информация в мозге только через аксоны переносится, и никак по другому.
>>1391314 > жалкая мстя неуклюжим реверсом > перепроизводство логического > характерная ярость рахитика > все преувеличено, buffo, карикатура, все вместе с тем затаенно, себе на уме, подземно > ресентимент злобы Штош, реагируй дальше, чмоня.
>>1391313 >чтобы аксоны новые оборачивать Дебс не слышал ничего о безмякотных нервных волокнах
>Информация в мозге только через аксоны переносится, и никак по другому. Тупая чмоня не знает ничего о дендритных синапсах и дендритных детекторах совпадений
>>1391357 между 1980 и 1992 годами Хомский был самым цитируемым из живущих учёных и восьмым по частоте использования источником для цитат вообще[1][2].
>>1391366 И зачем ты это скинул? Тот же Докинз тоже был самым цитируемый. Твой Хомский - это философия для самых маленьких. С некоторых его претензий, которые он еще в 20-ом веке предъявлял серьезным авторам вроде Фуко задыхались со смеху все хоть сколько-то разумные люди.
>>1391373 Я не могу понять, за что ты топишь. То есть - для тебя и Фрейд говно, и Хомский говно? И Докинз говно? То есть и психоанализ говно - и его критики говно? Если что, это именно вопрос, ответ на него я не знаю и не навязываю его тебе. Я пытаюсь понять, на каких авторов ориентироваться, с твоей точки зрения. Каких авторов надо читать? Какие авторы хорошие, с твоей точки зрения? Я жду в ответном посте список конкретных имен, а не сука блядь! смотри название треда! и пиши по теме треда! какой тебе Докинз, ебаный ты пидорас! да тебе ебало надо раскровить, чтоб ты ползал и харкал юшкой кровавой как неонацисты-наркоманы в фильтрационном лагере России! да ты сука ёбаный говноед! Ты тупое уебище! Ебаный говноед!
>>1391378 >Скиннер, То есть рецензия Хомского на Скиннера https://www.psychology-online.net/articles/doc-1723.html это говноборок, что ли? Говноборок! Говноборок! Говноборок! Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило!
>>1391426 Основатель когнитивной науки и наиболее цитируемый учёный в истории - это "философишка". Спасибо братан, буду использовать это как аргумент в спорах с ПА-чмонями
>>1391514 Хочу сказать, что бихевиоризм и когнитивизм это разные вещи. Когнитивные и нейронауки и появились как критика бихевиористской парадигмы. Ведь если учёного (бихевиориста) интересует только внешне наблюдаемое поведение, то нахуй ему что-то знать про внутреннее, про мозг и нейроны или про какие-то внешне ненаблюдаемые когнитивные структуры, грамматические правила и бессознательное?
>>1391517 > если учёного (бихевиориста) интересует только внешне наблюдаемое поведение, то нахуй ему что-то знать про внутреннее Чтобы предсказывать внешнее, очевидно. "Черный ящик" в матстате и анализе данных - это крайняя мера, а не основа.
>>1391525 Дополню: вообще этот вопрос давно разобран в мущщин-лернинге в теме обучения нейронок, deep learning, интерпретации их результатов и их применению (в т.ч. обновлению моделей). Кратко: если ты по черному ящику что-то выявишь, то при изменении условий ты затрахаешься заново модель строить. Тупо невыгодно по деньгам и затратам Der Wille zur Macht[/spoiler] сил так "внешне" моделировать.
>>1391525 Чтобы предсказывать "внешнее", ничего не нужно знать про "внутренее". Для бихевиориста главное выводить корреляции и закономерности (выражаемые формализованно) между наблюдаемыми фактами. Нахуй ему для этого знать что-то про какие-то блядь нейроны, про синтаксис, про бессознательное? Вот две переменные и между ними регрессионная формулка. Всё. Какие блядь нахуй нейроны тут? Какие когнитивные структуры?
>>1391528 > корреляции Бесполезняк, не говоря о p-hacking > две переменные и между ними регрессионная формулка Неполное описание, слабая предсказательная сила, слабая связь переменных с описываемым объектом (из-за проблем теории репрезентации психических феноменов что не укладываются ни в интервальную ни в абсолютные шкалы) > главное выводить В этом и дело. Бихеворист в вопросе психотерапии бесполезен. Он только "выводит", описывает, но как-то повлиять не может. Это все равно что говорить якобы не надо знать внутреннее устройство машин, чтобы оценивать результаты тюнинга или ремонта, или, из гуманитарного, - будто бы филологические знания о древнегреческом эпосе могут дать навык этот самый эпос (или новый, на уровне) написать. Бихеворист может описать, но понять неспособен в принципе. Неспособен понять - значит, неспособен и овладеть, и изменить. Итого - бихеворист - безвластный импотент, любящий наблюдать за тем как люди трахаются, вместо того, чтобы уметь и любить собственно заниматься сексом: > старый скучающий педераст
>>1391541 Потому что слова "импотент", "чмоня", "философишка" имеют ярко выраженную негативно-пейоративную коннотацию. Импотент = бесплодный, бессильный. Чмоня = средний рядовой РВУ вна Украине. Философишка - можно было использовать нейтральное "философ", а не презрительно-уничижительное "философишка".
>>1391543 > ярко выраженную негативно-пейоративную коннотацию То есть ты собрал разных оценочных суждений от разных людей в одну кучу и теперь пытаешь меня на предмет их оснований? Зачем?
>>1391560 Я ни с чего это не взял. Я вообще ничего не говорил про оценки и мораль. Это ты про мораль заговорил и с чего-то взял, что я что-то с чего-то взял. В следующий раз будь, пожалуйста, повнимательнее и отличай свои мысли от мыслей других, голоса в твоей голове от мыслей и так далее. Так бор нет? Бор. Я же попросту задал вопрос - если бихевиористы - это безвсластные импотенты, то кто тогда ОК и норм?
>>1391452 нет, в том и проблема, что оно бессознательное, сознательно можно или только обнаруживать рефлексы, но только не очень сложные, или поведение. Фишка в том что ты узким, последовательным сознанием, никак не оценишь быстрое и параллельно- работающее подсознание. Может и есть какие то способы, но это сложно. Большая часть состояний которые называют трансовыми- это состояния суженного сознания, когда реакция на раздражители снижается, то есть искусственные состояния. Чтобы с бессознательным слиться нужна максимальная естественность- интуитивность, что то подобное в дзене практикуют, да и то, только кто понимает в этом.
>>1391538 >Бихеворист в вопросе психотерапии бесполезен. не знаю насчет б-ма, это какое то масло масляное, поведенческое поведение, а рефлексологи- могут и влиять, достаточно в закономерностях поведения- паттернах выявить фактор, который усиливает то или иное поведение. По сути повседневное поведение у людей, независимо от их душевной организации, несложное, и паттерны согласно теории Павлова- используются одни и те же во всех деятельностях.
>>1391562 Зачем ты теперь виляешь и лжешь? Твои слова: > Кто ж тогда хорошие "Хороший" и "плохой" - это моральные суждения.
> будь, пожалуйста, повнимательнее и отличай свои мысли от мыслей других, голоса в твоей голове от мыслей и так далее Проекции у тебя интересные. Трудно тебе жить, наверное.
> если бихевиористы - это безвластные импотенты, то кто тогда ОК и норм? Я повторяю вопрос - зачем ты это спрашиваешь? Не почему, а зачем?
>>1391565 > не знаю насчет б-ма, а вот рефлексологи... > Павлов > Ivan Pavlov may not have set out to change the face of psychology, but his work had a profound and lasting influence on the science of the mind and behavior. His discovery of classical conditioning helped establish the school of thought known as behaviorism. В чем разница между бихевиоризмом и рефлексологией? Разве бихевиоризм не = "рефлексология"?
>>1391570 Просто этот шизик не понимает разницы между классическим (павловским) и оперантным обсуловливанием. Для него всё поведение = рефлексы по Декарту.
>>1391574 Так он и не понимает разницы между синапсом и аксоном, между аксоном и шванновской клеткой>>1391313, между личностью и сознанием. Заборостроительный аспирант же ж лол
>>1391577 Он об этом не подумал. Потому что для него, как и для любого "наивного реалиста" бодрственное состояние сознания - это наиболее "естественная" и непроблематичная установка, относительно которой всё остальное отсчитывается. Все остальные состояния сознания - "ненормальные" и "искусственно вызванные".
>>1391579 > принятые в обществе представления о хорошем и плохом > некий определённый и ощутимый класс внутренних объектов, которые, в представлении субъекта, настроены к нему благожелательно Что так, что так, бихевористы - хорошие. Доволен?
>>1391580 > А как это вообще можно сделать? В народе это называется "второе дыхание". Берешь и делаешь. Долго и сосредоточенно. Простейший пример: бег на длинную дистанцию.
>>1391586 > В народе это называется "второе дыхание". Второе дыхание это просто скрытые ресурсы, состояние потока состояние наибольшей сконцентрированности
К вопросу о трансе Вот к примеру автоматическое письмо Вроде бы человек невротик, но он погружается в такое состояние что начинает видеть, слышать, им начинают управлять, говорить на неизвестных языках, вселяются и т.д Как это объясняется?
>>1391593 КПТ это все три волны, но есть классическая кпт с мыслями, убеждениями, есть кпт номер два с метамыслями-метаубеждениями(на самом деле та же самая первая) и третья волна АСТ / медитации / поведенческая активация / теперь подразумевается что мысли и убеждения не имеет никакого смысла менять и оспаривать, нужно уметь не цепляться за них и развивать осознанность.
Теперь например, если тебя беспокоит мысль о том что ты всратый тебе необходимо поблагодарить моск сказав "спасибо моск за эту бесценную информацию" или "у меня есть мысль что я всратан" и пытаться смотреть на неё беспристрастно
>>1391606 В психологии не понимают что из себя представляет бессознательное, используют термины ака подсознательное, коллективное подсознание, кароч шиза
>>1391581 нет, то что считают трансовыми состояниями обыватели- ну когда сидят в псевдо-медитациях это суженное сознание, такое же используют в сектах, некоторые психотерапевты и прочие шарлатаны. Это патологическое состояние низкой подвижности, и повышенной внушаемости, при этом реакция на стимулы незначительная. Т.н. эриксоновский гипноз, такая же хуйня, сектансткие занятия бессонными днями и ночами- такое же пакостное дерьмо, вредное для психики. Правильный транс- это наиболее естественное состояние, когда не нужно особых усилий достигать для вхождения в такое состояние, и все процессы- происходят наиболее легким, и соответственно быстрым способом. Тогда внушаемость снижается, а поле зрения и другие стимулы- становятся более доступны, улучшается восприятие и память, движения раскрепощаются во всех отношениях. Пример- камлование тру- шаманов, некоторые гимнастики, дзен-медитации в движении.
>>1391608 ага, потому что при попытках анализа- подсознание внезапно начинает выдавать чушь, а при попытках проникнуть в подсознание- скидывает в низко- ресурсные состояния, показывает как я называю мультики, при этом даже могут выделятся эндорфины, поэтому долбоёбы любят медитировать.
>>1391604 нет, это мозг просто наказывает тебя за эгоцентризм, такими мыслями. Правильная мысль- это побуждение к действию и изменению. Тягостные мысли которые просто эмоционально окрашены, и без побуждения к действию- это ложные мысли, какой то механизм просто работает поощрения/наказания.
>>1391619 В аст нет правильных неправильных мыслей, там просто мысли, а ты должен развивать способность расцепляться с ними, вместо того чтобы ехать в одной лодке, просто и без задней мысли смотришь на то как они проезжают мимо. Там ещё медитации с переключением, типа следишь за дыханием, а потом когда думаешь о хуйне снова переключаешься на дыхание
>>1391618 ты понял и нахуя цепляешься мудак? Ты сам дебич 3 термина смешал, я взял такой который всем знаком, и наиболее логичен, подсознание- значит лежит под работой сознания. Бессознательное- более глубокий термин вообще, но вербально ошибочный, у подсознания наоборот сверх- сознание, оно все стимулы воспринимает, в отличие от ограниченного сознания.
>>1391628 дебс, тут тебе не лекция, если не понял- сначала разберись сам, в чем разница, потом уже свои тезисы можешь писать. Тебя поправят, если не то напишешь.
>>1391634 я забор могу построить охуительный, любой хоть из досок, хоть металлический из профиля, а ты сможешь? Тяжелей пениса наверно ничего не поднимал никогда.
>>1391631 вот гляди сидит такой чел уже третьей свежести, с сединой в висках и морщинах на лбу, проедает наследство жены, а на сигары и ликер- в джентельменском клубе, уже не хватает нихуя, вдруг заметил что в пабе дохуя собирается таких же как он- стареющих педерастов. И придумал отличную идею- если педерастам обьяснить , почему они именно жопно-анальные педерасты, а не оральные, тогда они заинтересуются. Вот так вот и возник фрейдизм.
>>1391644 ну вот глядите, у вас уже патологическая психо- продукция пошла наружу, только ваши посты не по теме треда, а у меня по теме. Если банить то таких как вы, недалеких невежд.
>>1391647 зачем ты проецируешь, мудень? Давай пройдемся по тезисам, все мои сообщения по теме треда, и к тому же, содержательны по существу. Дальше, это вы засираете тред, а не я. Я пишу по теме психологии. Все сообщения даун, которые ты перечислил, только в ответ на такие же.
>>1391649 Можно еще указать модеру, что помимо всего высеры заборостроительного шизика типа этого >>1391642 нарушают второе правило /psy >2. Фрейд был прав. Точка. https://2ch.hk/rules.html
>>1391659 чепуха, ты кого шизиком назвал? Не можешь в аллегории- твоя проблема, и не говори нихуя за фрейда, ты далеко не фрейд. >>1391661 дебс не может в аллегории, да и характер как у стервы. Что, сразу бежать к большому папочке, чтобы он порядок навёл? и по попочке погладил Я нигде не использую политически- обусловленные ярлыки, ты попутал.
>>1391726 С чего эго-психологизм, если книга Джейнса про бикамеральный (то есть расщепленный) разум и если он утверждает, что до катастрофы бронзового века ни Я, ни сознания не существовало. Подожди... или ты говноборок?
>>1391727 Блядь, ещё один дегенерат, ты в курсе что мы в треде психоанализа нахуй, а не психологии? Очевидно же что он в своей манякниженции ни слова ни обронит про unbewusst
>>1391729 Так он про бессознательное и пишет. >Человек с двухкамерным мозгом будет ждать инструкций от богов — внутренних голосов, которые говорят ему, что делать. Его восприятие жизни будет выражаться не в форме сознательных воспоминаний и размышлений, а через голоса богов из его бессознательного. >Человек, безусловно, может функционировать без сознательного «я». На самом деле большинство из нас большую часть времени функционируют без сознательного «я». Мы просто этого не знаем, так как мы не осознаем этого, когда это происходит. Потому что если бы осознавали, то уже не были бы «не осознающими»: мы не можем осознавать, что мы не осознаем. Только сознание сознательно.
>>1391730 Он там пишет как так происходит что смубьект с невротичной структурой вводит в себя в трансовое состояние и на мгновение становится психотиком с голосами и галюнами? Он пишет об определении трансовости и функционировании психики в моменты транса?
>>1392103 >Whatever its limitations, psychoanalysis left an important legacy to psychiatry. It taught a generation of psychiatrists how to understand life histories and to listen attentively to what patients say. In an era dominated by neuroscience, diagnostic checklists, and psychopharmacology, we need to find a way to retain psychotherapy, whose basic concepts can be traced back to the work of Freud, as part of psychiatry
Аналитики, добрый вечер, или день. Здрасьте. Доброго времени суток! Как бы мог психоанализ объяснить подобное https://www.youtube.com/watch?v=I3gbneDt-S4 Почему эти люди не могут себя вести как обычные русские? Что с ними не так? Почему всё это происходит? Откуда эта наглая манера разговаривать с позиции собственной исключительности, непогрешимости и вседозволенности? Откуда наплевательское, пренебрежительное отношение к нашим интересам и абсолютно законным требованиям? Заранее спасибо за ответы, дорогие аналитики! Жду ответов! С уважением, Анон
>>1392408 Я не понимаю, почему они ведут себя как звери. Почему они не могут вести себя как русские, танцевать народные русские танцы, разговаривать по-русски, говорить здравствуйте, добрый день, пожалуйста... Есть какое-то объяснение этому?
>>1392542 Насчет странных речей - полностью согласен. Один пожилой невысокий дедушка ведет очень странные речи и такое впечатление, что он с кем-то хотел поспорить, но никому не было интересно. Кстати, как психоанализ мог бы объяснить подобное? Какой из трех структур это объясняется?
>>1392678 Слова президента Путина понятны, обоснованы, уместны. Твои же — нет. Они именно странные, т.е. я видел много пропагандистов, пытающихся посеять сомнения, возбудить волнения, но твои речи именно disturbing.
>>1392759 >disturbing Oh. So strange looking puff-cheeked Old <an sitting at 8 meter table uttering pseudo historical incoherent senile nonsense and kicking his feet erraticlly does not disturb you at all? Am i right?
>>1392844 To consider that bloated stain-faced little old man with spooky hyperkinesis "lovely" is really disturbing. Only a govnoborock would think so. He is as lovely and charming as Dima O. Dr. Ziegfried Froyd is one who can be called "lovely old grandpa" even without his maxilla.
>>1392859 Uh so you don't give a fuck that the ancient people of Dumbass was subjected to genocide and humiliation by Kiev neonazis and dope fiends? Well... everything is totally clear with you now.
https://www.imja.online/education Норм проект? Какие аналоги есть? Думаю обучение там пройти. Высшего образования нет. Вариант - очно в вузе мне не подходит
>>1393027 Приведёшь примеры нешараг? У Андриатики 55к за курс (5.6к мес), мне подходит по цене. Будет формальная корочка и практика. >Ты психологом что ль захотел стать? Мне интересна эта сфера. Работа психологом это монетизация увлечения >Консультировать хочеш? Почему бы не попробовать?
Полупустая электричка, до конечной станции минут семь. Напротив девушка полностью в чёрном одеянии. В адресной строке браузера телефона набираю - как подкатить к готу. Один из начальных пунктов - изучайте фимологию. Восклицаю - блять, мне похуй на мифологию. Она не слышит в наушниках, тыкаю её пальцем: - А?! - вы случайно не гот? - ихихих, нет, я просто слушаю метал - я тут читаю гайд как подкатить к готу, написано - изучайте мифологию. Так и есть? - нет))0 - заебись
Так слово за слово, поговорили минут десять, дала свой ВК. Ей в кружок по вокалу, до него ещё час.
ЗАебался я уже писать. Нахуя? Короче по полтореха сидра выпили на заброшке.
Как её оценить? Ну, так сойдёт. Какая у меня работа? Ну, так сойдёт. Ко всему такое отношение? Почему? Чутка приложи усиилй и возьми получше. Но с другой стороны поджидает идеализм, жёсткие фильтры, будешь всё отбрасывать
>>1393320 В свете отмены Болонской системы в нашей России советую вообще никакими "корочками" не озобАчиваться. В течение года-двух высшее образование как таковое у нас будет отменено как таковое, ибо это гейропейское либеральное наследие. У нас будут свои образовательные учреждения у дяди Вани.
Почему перверт объективирует людей? Аналитики пиздят что это оттого, что он не принял Закон бати, но ведь закон бати это закон о желании, а том что желать и как желать. Можно ведь желать и объективировать Другого, разве нет?
>>1393746 Объективировать значит видеть человека как неодушевлённый объект, как вещь, а не как живого человека которому нельзя причинять боль, убивать, насиловать и т.д.
>>1393759 Статья в двух частях которая? Ну там говорится толкьо то что лаканисты пидарасы, безобидных геев в перверты записывают. Это проблема лаканистов, а не самого Лакана который говорил что секс не имеет отношения к структуре "перверсия", то есть перверт и гетеросексуалом может быть.
>>1393766 Да, в 2 частях. И там мысль была, что сама структура перверсии - это ошибка. Во-первых, потому что сексуальность человека сама по себе перверсивна. Во-вторых, невозможно понять, перверт чел или нет. Скажем, он рассказывает аналитику о том как он ебет пиздюков. Но как аналитик может быть уверен, что это не фантазия? А иметь фантазии чел может какие угодно.
>>1393786 Как говорит нам Фройд Ольшанский, мы психоаналитики и нас не наебёшь. Главное не содержание фантазий/действий, а главное то как сам пациент к ним относится. Маньячелло Мохов держал двух девочек в подвале 4 года, и считает что всё заебись. "Ну люди резиновых кукол покупают же" - говорит он. То есть для него держать живых людей в подвале это то же самое что куклу купить. Как ты считаешь, можно ли считать Мохова нормисом невротиком?
>>1393792 Еще разик. Психоаналитик - это не следователь и не дознаватель. Он слышит только то, что ему анализанд говорит словами. Вот он слышит, что ему анализанд рассказывает, как он ебет пиздюков. Или рассказывает, что держит в подвале лоли и относится к ним как куклам. Как аналитик отличит в данном случае фантазии условного истерика от рассказов о реальных действиях?
>>1393783 Ну,мужской и женский субъекты не пересекаются Гетеро да впрочем и любой гомосекс имеют биологическую основу Но субъект в итоге ебется сам с собой и нарциссирует Я так понимаю Никто ни с кем не встречается это чисто фантазм А вы аноны как понимаете ?
>>1393786 Если так рассуждать то про любого чела можно сказать "откуда ты знаешь что он не пиздабол?". Вова Лосев на камеру плачет, с чего ты взял что он психотик может он просто троллит всех. Ольшанского тоже в психотики записывают, с чего ты взял что он не притворяется сумасбродом ради большей популярности.
>>1393795 Ещё раз, что тебе непонятно? Аналитику вообще поебать было ли действие в реале или не было. Важна именно речь. Если пчёл говорит об этом значит ему важно то что он говорит. Поэтому если пчёл маньяк перверт то без разницы расчленял он людей в реале или всего лишь фантазирует из-за боязни сесть в тюрячку - первертом он быть не перестаёт.
>>1393795 Специально нашел то место из статьи >В отсутствие нормативных критериев трудность определения того, какие акты можно квалифицировать как аутентично перверсивные (а не как простое «отыгрывание»), усугубляется ограничениями аналитической сцены, в которой аналитик является свидетелем только лишь речевых актов. Никогда нельзя быть уверенным в том, на самом ли деле имели место акты, о которых сообщается в анализе, или же о них только фантазируют.
>>1393801 Окей. Я согласен с тем что пациент может напиздеть. Я опущу тот момент что для аналитика неважно - ложь или правду сказал пчёл. Маньяк Мохов перестаёт существовать от этого? Мохова можно записать в невротики нормисы?
>>1393799 >Аналитику вообще поебать было ли действие в реале или не было. Важна именно речь. В смысле? Фантазии могут быть какими угодно. То что у тебя есть фантазии о ебле лоли и пожирании говна не делает тебя первертом. Фантазии по определению перверсивны.
>Поэтому если пчёл маньяк перверт то без разницы расчленял он людей в реале или всего лишь фантазирует из-за боязни сесть в тюрячку - первертом он быть не перестаёт. Эммм... То есть если у тебя иногда возникают гомосексуальные фантазии, но ты ебешься с тянками - то ты гомосексуалист штоле?
>>1393804 >То что у тебя есть фантазии о ебле лоли и пожирании говна не делает тебя первертом. Фантазии по определению перверсивны.
Лол
Но самых фундаментальных, фактически планковских, пределов лакановской диагностики достиг (и за них вышел) несомненно опять-таки Дмитрий Александрович Ольшанский; процитируем опубликованный им «клинический случай»: «…На следующем сеансе появляется неожиданный материал[: “]Мне в сексе нравится БДСМ. Я фантазирую о золотом дожде, о копрофилии, представляю себя в мазохистской роли. Мне бы хотелось, чтобы меня измазали дерьмом и заставили его есть[”]. Меня удивляет эта информация, я понимаю, что предположение о классической истерии было поспешным. Теперь случай тяготеет к психозу» (курсив добавлен). Да! придется поверить в то, что это действительно напечатано черным по белому: достаточно иметь копрофильные фантазии, чтобы вам поставили диагноз даже не перверсии, а уже психоза! Дадим ссылку на этот текст: Ольшанский Д.А. Аналитическое лечение случая копрофилии // Психотерапия, №3(159), 2016, стр. 47; и обратим внимание, что название статьи, безусловно, не то что не соответствует, но прямо противоположно по смыслу постоянному упорствованию Дмитрия Александровича в том, что психоанализ никого не лечит и не имеет целью кого-либо или что-либо излечить («слова [Фрейда] стали почти лозунгом для психоанализа — “Не пытайтесь никого лечить”»), но, уже имея представление об особенностях функционирования механизма отклонения в лакановском дискурсе, «мы» ничему не должны удивляться.
>>1393804 Ну погоди, я же не отрицаю того что фантазия перверсивна, и желание перверсивно и ориентация и так далее. Перверсивно - то есть оно всё конечно же не является врождённым и оно всё отклоняется от изначальной природной цели - размножения. Люди желают в партнёре объект а и потому трахаются с ним, а не потому что какая-то там природа и ориентация им велит. В этом и есть типа перверсивность. Здесь, имхо, аналитики как всегда объебались с терминами, и используют слово "перверсия" вообще не в тему. Но разве это отменяет тот факт что есть всякие психопаты вроде Мохова, которые точно не являются подобием невротиков нормисов (перверсивных, конечно же)? Они эти психопаты существуют, просто блядь Лакан пидор не в тему использует термин "перверт" для описания таких личностей, что и позволяет делать ложный вывод "ну раз желание перверсивно, то и первертов никаких не существует". Используй вместо слова "перверт" слово "психопат" - будет же разница, не?
>>1393805 Ну Ольшанский такой себе пример толкового аналитика. Я хоть и не аналитик но точно бы не записал эту тян в психотики или перверты только потому что она фантазирует о говне. Не удивлюсь кстати если это очередная охуительная история которую он придумал, лол, ему это дело нравится.
>>1393809 Это сложный вопрос, и одним Лаканом его невозможно объяснить. Сексуальность у человека нужна не только для размножения. Это еще способ коммуникации и получения удовольствия, причем не только физиологического, но и эстетического, социального итд. "Перверсивность" в этом отношении будет тогда соответствовать сведению секса к тупой разрядке. Перверт занимается тупой мастурбацией ("наслаждение идиота" по Лакану), но вместо своей руки использует отверстия в теле другого человека. То есть занимается не сексом, а онанизмом при помощи другого тела, которому достаточно соответствовать некоему воображаемому образу. Дискас.
>>1393805 >но, уже имея представление об особенностях функционирования механизма отклонения в лакановском дискурсе Любопытный такой момент. Признаётся существование механизма отклонения, но не перверсия.
>>1393853 Ну не,не такая плотная Помоложе поменьше Но главное чтобы она знала что делает Ненавижу фригидных мразей Ты им залетаешь к кормушке А там все мимо Сразу либидо падает
>>1393862 Да какая госпожа Я всегда обычных девчонок трахал Мне конкретно это нравится и все А остальное типа унижение там что под этим понимают и прочее я даже не вникал Не интересовало особо никогда
>>1393857 >Если, как утверждает Маннони, «вера в существование материнского фаллоса — это и первое убеждение, которое подвергается отклонению, и парадигма для всех последующих актов отклонения», тогда кажется очевидным, почему женщины не становятся фетишистками и почему перверсию следует рассматривать как специфически «мужскую привилегию»[47]. Тем не менее, даже Маннони вынужден признать, что женщины-истерички «используют механизм Verleugnung по отношению к другим убеждениям […], которым удается пережить свое опровержение опытом»[48]. Первазивный характер отклонения как вербального феномена подрывает его достоверность как признака особой психической структуры, а непоследовательность, с которой лаканисты говорят о том, чтó именно отрицается, еще больше ставит под угрозу диагностическую валидность данного критерия.
>>1393874 Ну значит не Verleugnung а что-то другое там у первертов, просто аналитики не знают нихуя. Ясен хуй что не знают, к ним же перверт ы в анализ не приходят, лол.
>>1393876 Речь идет о том, что механизм отклонения заключается в том, что ты придерживаешься одновременно двух взаимоисключающих убеждений. Без вытеснения какого-нибудь из них. Скажем ты одновременно веришь, что твой отец умер и жив. Или что мать имеет и не имеет пенис. Или что соседняя страна братская и одновременно энтай-Раша. Но это не означает, что используя такой механизм ты неизбежно становишься перевертом. И вообще - Фрейд изначально говорил об отклонении как о лежащее в основе фетишизма. А не перверсии как таковой. Да что тут говорить. Прочитай, пожалуйста, сам https://freudproject.ru/?p=930
>>1393874 Имхо всё же спорный аргумент. Психотики используют проекцию, но невротики тоже используют. И чо? Отменим психотиков? Если применить спектральную модель то всё логично. Психотики чаще используют проекцию, но невротики тоже могут использовать. Невротики могут и галлюцинацию пережить в какие-то моменты. Перверты чаще используют Verleugnung но истерички тоже могут. Блять, я хоть и невротик но в какие-то моменты могу и объективацию включить, это же не значит что я перверт. Так что Маннони зря на истеричек грешит.
>>1393892 >Психотики используют проекцию, но невротики тоже используют. И чо? Отменим психотиков? Тут тебе как бэ нужно будет вспомнить (или узнать впервые) о том, что такое в европейской философии (начиная с Аристовичателя) достаточное и необходимое основание. Проекция или галлюцинация сама по себе недостаточна для того, чтобы говорить о том, что кто-то психотик, невротик или невносик. И ни один психиатр не поставит диагноз шизофрении (или психотического расстройства), если чел ему скажет, что у него несколько раз было переживание голосов ("достаточное основание"). К этому нужно что-то еще. А вот что это "что-то еще" - пожалуйста, попробуй подумать сам
>>1393900 Так я и говорю, нужен симптомокомплекс. Но и с первертами также. Пусть истеричка переживает иногда своё отклонение, в своей структуре она остаётся истеричкой.
>>1393900 >И ни один психиатр не поставит диагноз шизофрении (или психотического расстройства), если чел ему скажет, что у него несколько раз было переживание голосов ("достаточное основание"). И даже если пчёл фантазирует о том как ест говно?(
>>1393895 Не позволим никому думать о нас что-то, что нам не нравится! Кстати, хорошая иллюстрация к параноидно-шизоидной позиции Мелании Клейн и символическому равенству Ханночки Сигал. 1) Параноидно-шизоидная позиция: если кто-то думает обо мне плохо = я плохой, ибо границ между мной и другим нет. Чужое мнение обо мне = моему собственному мнению о себе. 2) Символическое равенство: мысль/слово = реальности. Слова = вещи. Поэтому если кто-то что-то думает обо мне, то так оно и обстоит в реальности. Поэтому если я заставлю замолчать другого, кто плохо думает обо мне, то автоматически мое мнение о себе улучшиться.
>>1393904 Если про психиатрическую диагностику, то здесь содержание фантазий не имеет особого значения. Хоть говно есть, хоть лоли насиловать. Главное - как чел относится к этим своим фантазиям. Если он свободно и легко делится своими фантазиями. Например как вот тут https://www.youtube.com/watch?v=gz1JWNmexT0 то здесь уже безусловно встает вопрос о тяжелой психиатрической патологии, но не из-за тяжести содержания этих фантазий ("Я бы им наркотики вколола, смотрела бы им в глаза и говорила: сдыхайте, мучайтесь. Уши, пальцы бы им отрезала"), а из-за внутренней легкости, с которой эта госпожа делится этими фантазиями
>>1393914 Какой диагноз можно поставить украинцу который звонил матерям погибших российских солдат и угарал над их слезами? Он ещё недавно высказался что русские бездушный народ. То есть звонить матерям и смеяться над ними это видимо очень душевно.
>>1393916 Ты про пранкера Вольнова? Ну тут хз про слезы русских матерей, вроде бы их сыновья специально-оперативно вторглись на территорию чужого государства? Или нет?
>То есть звонить матерям и смеяться над ними это видимо очень душевно. Если выбирать между телефонным звонком и полномасштабным военным вторжением, то... не знаю даже, можно ли сравнивать слезки бедненьких бурятских матерей от телефонного пранка и прилета Калибра в твою квартиру.
>>1393919 Ты погоди увиливать, я же не про сравнение говорил а про диагноз. Какой диагноз можно поставить человеку который звонит и смеётся над матерями которые потеряли сыновей, называет русских ущербной нацией которую и уничтожить не грех? Или этот чел нормис?
>>1393921 Тот же диагноз, который можно было бы поставить Илюше Эренбургу, написавшему стихотворение "Убей" https://www.culture.ru/poems/29704/ubei Чел, про которого ты говоришь, гражданин страны, в которую вторглись граждане другой страны. "Нормис" ли тот пожилой чел, который отдал приказ о начале этого вторжения?
>>1393926 Ну всё-таки это >1942 г. Тем не менее, ярость Илюши по отношению к вторгшемуся в его (и твою) страну фашисту и призывы его убивать тебя не смущают и ты не хочешь поставить ему диагноз. А злорадство укра по отношению к бурятской квартирной матери тебя почему-то смущают. "Это ж каким нелюдем надо быть, чтобы злорадствовать над горем матери солдата, вторгшегося в твою страну! нелюди! перверты! психопаты! шизики!"
>>1393928 Только ты забываешь, что та тётка звонившая мужу находится в таком же постоянном стрессе потому что муж может погибнуть в любой момент, а значит она тоже себя не очень контролирует. Но нет она 100 проц психопатка шизофреничка надо ей в больничку.
>>1393930 >муж может погибнуть в любой момент, а значит она тоже себя не очень контролирует. Я впервые слышу, что если кто-то себя не контролирует, то он изрыгает фантазии о кастрации детей ("я бы им письки отрезала"), вкалывании им наркотиков, заглядывании в глаза, чтобы увидеть мучения детей, вырезании на их теле звезд.
>>1393932 Прикинь я тоже в ахуе как можно быть такой мразью чтобы звонить и угарать над матерями. Но я поверю специалисту психиатру, раз он сказал что это норма значит норма, он точно лучше меня знает.
>>1393932 Это абсолютно нормальные, не-психопатические, не-перверсивные фантазии обычной встревоженной женщины. Ничего ужасного не вижу. Все мы мечтаем отрезать письки маленьких детей, когда испытываем сильный стресс.
>>1393932 Пчёл бро, как специалист скажи плиз, какой диагноз можно поставить лейтенанту ВСУ Сергею Батынскому, изнасиловавшему женщину и убившему её мужа?
>>1393935 Ну лад. Если серьезно, то пассаж этой женщины: "смотрела бы им в глаза и говорила: сдыхайте, мучайтесь. Уши, пальцы бы им отрезала" - это нормально в том смысле, что эта дама испытывает огромную тревогу. Но как справиться с нею - она не знает и не умеет в силу в том числе и социокультурных причин. Одна из примитивных (психопатических) защит - это сделать так, чтобы эти непонятные мучения испытывал не ты, а другой, перед твоими глазами, непосредственно, на уровне восприятия. Поэтому если ты заставишь другого беззащитного чела (ребенка, партнера) страдать непосредственно, то тем самым ты свое внутренне непонятное мучение превратишь в непосредственно наблюдаемое и контролируемое тобой мучение другого. Теперь не ты мучаешься непонятно от чего и непонятно как, а другой чел перед твоими глазами мучается - да еще так, что ты можешь этим мучением управлять сам, контролировать. Это невероятное чувство (ты овладел собственной неясной внутренней болью и мучениями и можешь ими управлять!), и именно отсюда происходят все серийные убийства, запредельные пытки в тюремных структурах и нынешняя спецоперация.
>>1393939 Диагноз: Российский правосудизм с коморбидным синдромом Бастрыкина-Колокольцева. Намедни дали же девять лет строгача Навальному за "мошенничество".
>>1393944 А, ну ок) Я в общем-то понял (теперь точно, 100%) что для тебя украинцы априори хорошие, добрые, а русские злые, психопаты и шизофреники. Окей. Просто чтобы знать что на эту тему с тобой лучше не говорить.
>>1393945 Отыгрывания и подобное невозможно без участия Другого. Я попробую тебе объяснить. Представь, что у тебя есть девушка. Тянучка. Любимая твоя девушка. И вот в разговоре с ней ты слышишь от нее: - Я бы им письки все повырезала. Я бы им наркотики вколола, смотрела бы им в глаза и говорила: сдыхайте, мучайтесь. Уши, пальцы бы им отрезала.
Твои мысли, когда ты слышишь эту речь твоей любимки?
>>1393952 >>1393953 Ну а по какой именно причине? Я чисто предположу: она твоя тянучка, а это значит, что ты доверяешь ей часть своего внутреннего мира и берешь часть внутреннего мира ея. То есть вы начинаете разделять некое общее пространство. Теперь ты можешь ходить голым перед ней, срать с открытой дверью, рассказывать о каких-то постыдных историях из своего детства (до 13 лет ел козявки из своего носа), о своих мечтах, о своих фантазиях (типа дрочил на Анджелину Джоли или в 14 лет засунул из интереса кукурузный початок себе в анал итд) И вдруг ты слышишь такое. И это похоже как будто на что-то вроде предательство. Или: ты говоришь, что ты бы "им" вырезала все письки, уши, вколола бы наркотики. Но где тогда гарантия, что ты бы не сделала это со мной, раз ты допускаешь саму эту возможность и свое желание к этому? Как ты может быть сексуально желанной женщина, которая допускает и делится такими мелкими и гадкими вонючими мыслями о вкалывании наркотикам детям и отрезании у них писек?
>>1393956 Я на самом деле хз как я отнесусь. Потому что в жизни я общался с такими тянками, с которыми мы могли обсуждать всякую жесть без всяких "фу". То есть теоретически если бы я с такой тян замутил для меня бы такие словечки стали обыденностью
>>1393956 Но если бы это была обычная тян и она пизданула такие слова, ну я бы для начала выяснил с хуя ли она так сказала. Если бы ответ меня не удовлетворил я бы наверное скипнул от неё. Ну или в психушку отправил лечиться ибо нехуй.
>>1393958 с какова хуя ты со своей бабой на равных будешь разговаривать и выслушивать тупые бредни? Ты же не баба. Какое то пидорство, именно поэтому у тебя никогда бабы и не было. Максимум перепих за ништяки, или ещё тупее себя дуру найдешь, которая тебе мозги будет выносить своей тупостью.
>>1393949 предпосылка уровня, когда лижешь попу любимке, обязательно скажи приятное. Вы как гомосеки какие то рассуждаете вообще. Если вы гей, вам недоступен вообще психоанализ, так как предпосылки ошибочные изначально. Начните с себя, а потом уже рассуждайте о психологии.
>>1393969 Что поделать бро, не все же настолько продвинутые гетеросеки которые смотрят на любимую девушку как на дырку для ебли. Нам, пещерным геям уважающим своих любимок, ещё расти и расти до таких высот духовного развития.
Весь прогресс психологии собственного Я может быть резюмирован следующим образом: собственное Я структурировано точно так же, как симптом. Внутри субъекта оно представляет собой всего-навсего привилегированный симптом. Это исключительно человеческий симптом, душевная болезнь человека.
мне кажется до и после этого выражения психоанализ бесмысленнен... а лакан просто рофлил что все это всерьез
>>1394129 Ты так сказал будто симптом это что-то плохое. Посмотри на шизофреников, у них нет Я, то есть нет симптома значит они здоровы. Ты хочешь стать шизом чтобы излечиться, пчёл?
>>1394148 скажем так,это очень глубокая история. анализант как правило не стремится приблизиться к некоей реальности,не стремится утратить личность или себя как субьекта в процессе анализа в конце концов к этому нельзя быть готовым и даже некоторые аналитики в связи с этим не аналитика а черт знает кто вообще
>>1394369 Хуета это всё. Проходил анализ у чела который учился во Франции и читает Лакана по французски - хуйня хуйнёй получилась, 0 прогресса. Начал проходить анализ у местного пчёла знающего только русский - всё пошло заебись.
>>1394376 Мощенко - клинически ебнутый. Это видно по его внешнему виду и речи. Чтобы начать это понимать, достаточно того факта, что он был ярым юнгианцем. Но после встречи со Смулянским и дебатах с ним (есть в инете старое видео, где Мощенко-юнгианец пытается дискутировать со Сму-лаканианцем) он так им очаровался, что решил стать тоже лаканистом.
Зачем субъект ходил к разным пси-специалистам и спрашивает про теорию сексуальной сублимации? Он же знает какой ответ получит - секс/фап это норма. Он идёт за получением разрешения на наслаждение? И сам выдвигает эту гипотезу. Какая вероятность что она верна? Не присваивает. Сколько этих гипотез? Неопределённость. Синоним можно использовать нейтральность. Кто должен быть нейтральным? Пси-специалист. Истинная нейтральность, а не воображаемая, которой не могут придерживаться большинство. Потому что это им не свойственно
>>1394454 >Зачем субъект ходил к разным пси-специалистам и спрашивает про теорию сексуальной сублимации? Он же знает какой ответ получит - секс/фап это норма. Навязчивое повторение.
>>1394390 Юнг - наебщик, спиздивший теорию драйвов у Ницше (и общую идею всей системы - из концепции дионисического). Фрейд - четкий пацан, сказавший, что Ницше читать не будет, иначе все получится как у Ницше.
>>1394458 Воля к сластивсластивластибля короче могуществу, теория которой полагает возможным существование дионисического типа человека, содержащего в себе множество противоположных друг другу инстинктов, из противостояния которых собственно и возникает такой тип. Соответственно инстинкты/драйвы у Ницше являются целеполагателями (задают ценности), когда у Фрейда драйвы это импульсы, они не содержат какого-то "изначального смысла в себе" (как поток электричества или воды сам по себе не содержит никакого смысла, у Ницше наоборот полагается что есть инстинкты/драйвы определенного смысла, например, разум у Ницше - это инстинкт).
>>1394501 всё это хуйня, как разбирать какашки по форме и цвету. Это очень мало. А вот понимать как оно всё формируется, как процессы формирования какашек происходят- уже полезней, тогда можно формировать какашки нужного цвета и формы и поведения. Ну такое просто сравнение, для дурачков типа тебя, которые даже не могут внятно сформулировать ни свои мысли, ни цели психоанализа. Скажем так, если у тебя тип это какой то содомический жизнелюб в вакууме, то и решения якобы ищешь простые, а если там задрот с подавленными инстинктами то другие уже штуки реализуешь, всё это мракобесие уровня Ламброзо, как и вся школа немецкой психологии, это полная чушь.
>>1394457 у Ницше отрицательная ценность клиническая, да и художественная под вопросом в общем то заходит только ограниченным ментально невротикам, которые переоценивают роль личности и инстинктов. Например, умный человек читает книги по медицинской психологии, а мракобес- гуманитарий дрочит на Ницше. Это как считать, что мужественность зависит от тестостерона. Нет, это от поступков зависит, поэтому вне влияния на поведения- никакой психоанализ в вакууме не нужен и вреден. Возьмем другой пример, мотив читающих такую белиберду- это поиск в книгах своей исключительности, особенности, для самовозвышения. А психолог это инженер должен быть, а потом уже философ и демагог.
>>1394538 Какая клиническая ценность может быть у философа? Бля стоп. Даже не так. Что вообще такое "клиническая" и "ценность"? Если ты не ставишь под вопрос понятие "клинической ценности", то это уже говорит о твоей безусловной вере в некую божественно-догматическую непогрешимую ценность "науки"-психологии (психология это полуфилософия вообще-т). Вот этим Ницше и занимался - критикой целей ради которых применяется психология, оценивал ее ценность вообще для культуры (со своей колокольни). Зачем и к чему ведет вся эта психо-хуйня? К воссозданию "последнего человека"? Согласно Ницше - это нигилизм, жизнь пустая и оскотинивание. Эссенциализм Ницше "опровергается" философским анализом по типу Рорти из Случайности & Солидарности. Никаких апелляций к психологии и даже социологии не нужно.
>>1394538 К >>1394565 В принципи Ницше можно свести к следующему: 1) Сократ - урод ебанный, педофил, выродок 2) Платон - красавчик вдул бы ему, но пидор сука, Сократа послушал, мразь 3) Эпикур - хикка-хуикка, дрочил на Платона 4) Эпиктет - мой герой 5) Александр Македонский, Наполеон, Борджиа - топчики, все по Дионису 6) Аристотель - кто такой вообще? не было такого! 7) ??? 8) Сверхчеловек!
> как он переосмысливает его идеи Ага, Хайдеггер тоже "переосмыслил". Вернее, подменил. Свел Ницше к одной "воле к власти" (что в корне неверно). Так и Юнг - взял что понравилось, и под впечатлением распидорил. Пиздабол он. Если что, Ницше Логос не уважал от слова совсем . Юнг - насквозь логоцентричный, как и Лакан, как и Гераклит. > Необходимо сказать, кого мы считаем своей противоположностью: теологов и всё, что от плоти и крови теологов, - всю нашу философию... Нужно вблизи увидеть роковое, больше того - нужно пережить его на себе, почти дойти до гибели, чтобы с ним уже не шутить более (свободомыслие наших господ естествоиспытателей и физиологов в моих глазах есть шутка; им недостаёт страсти в этих вещах, они не страдают ими). > Этому инстинкту теолога объявляю я войну: всюду находил я следы его. У кого в жилах течёт кровь теолога, тот с самого начала не может относиться ко всем вещам прямо и честно. Развивающийся отсюда пафос называется вера, т. е. раз и навсегда закрывание глаз, чтобы не страдать от зрелища неисправимой лжи. > Везде откапывал я инстинкт теолога: он есть самая распространённая и самая подземная форма лжи, какая только существует на земле. Всё, что ощущает теолог как истинное, то должно быть ложным: в этом мы почти имеем критерий истины. > Если случается, что теологи, путём воздействия на “совесть” государей (или народов), протягивают руку к власти, то мы не сомневаемся, что собственно каждый раз тут происходит: воля к концу, нигилистическая воля волит власти... Юнг - это религиозный культист, следовательно - лживый человек.
>>1394601 Не хуета, жизнь можно оправдать только эстетически. Наука - не смысл, бог и боги тоже куда-то подевались, остаются только Дионис и Аполлон. Аполлон - хуй, следовательно - Дионис это база. Краткое содержание Ницше.
>>1394606 Чел, зачем это фанбойство? Как я понимаю, ты полагаешь, что можно выбрать два стула: быть последователем и ни в чем не противоречить мыслителю, быть беспощадным критиком и всюду его опровергать, быть оригинальным до мозга костей или крадуном чужих идей. Я не согласен с такой позицией, история человеческой мысли — это постоянное переосмысление прошлых идей, вечных и меняющихся. Вот и Юнг, уважавший Ницше, Фрейда и других философов-ученых-деятелей культуры брал одни концепции, отвергал другие, видоизменял третьи. Как может быть иначе? Юнга можно и нужно критиковать, но то, что ты написал, это инфантильная хуйня, а не критика.
>>1394565 не в этом дело, просто все идеи и книги этих демагогов, типа ницше, в конечном счете используются для оскотинивания людей. Какая клиническая ценность быть тупым скотом по твоему? Идеи величия основанные на рассуждениях, это вообще симптом деменции. У ницше была деменция ранняя, он ничего не мог делать нормально, ни работать ни общаться. А в книгах его обоснование своей ситуации, то есть обычный защитный механизм который взял верх над личностью. Может он и знал вред своих книг, но продолжал писать.
>>1394605 мне Ницше не зашел, вязко, мыльно пишет, одну и ту же мысль гоняя по кругу, и меняя местами контексты, скучно грубо говоря. С точки зрения сюжетно- образной наполненности всё натянуто и слабо. Кафка например намного более глубокий писатель и автор, вне демагогии и пространных рассуждений заставляет думать и ощущать как персонаж, таких вообще авторов немного. Ну или даже Джек Лондон на примере повести джек ячменное зерно- насыщенно идеями и мыслями, при этом психологизм реальный, а не вымышленный, про то как сверх-человек внезапно на землю ебается, при этом в ситуации успешности материальной.
>>1394676 >и автор, вне демагогии и пространных рассуждений заставляет думать и ощущать как персонаж, таких вообще авторов немного. Ну или даже Джек Лондон на примере повести джек ячменное зерно- насыщенно идеями и мыслями, при этом психологизм реальный, а не вымышленный, про то как сверх-человек внезапно на землю ебается, при этом в ситуации успешности материальной.
ну ьак НИше он же не художетсвенную литературу пишет ну кроме заратустры так что вполне возможноо что не так инетресно
>>1394635 Ох этот проход в инфантилы. Замечательные проекции. Без всяких оснований. То есть > то, что ты написал, это инфантильная хуйня, а не критика Юнг в своем основании дает теорию, далекую от реальности (будто в драйвах есть какие-то ценности/архетипы), не говоря о книге по ссылке и ее опровержениях. В конечном счете он начал строить религиозную ахинею. У Фрейда такой хуйни намного меньше, если она есть (без лишней метафизики). inb4: ты, видимо, ничего не понял
>>1394615 Смотрим >>1394676 > мне Ницше не зашел > скучно грубо говоря Об этом и речь. Кафка - "глубокий философ" - это вообще сильное колдунство. Джойса тогда вообще в небеса надо закинуть.
>>1394665 > этих демагогов Ты сам разводишь демагогию. Ницше что-ли ответственен за использование его текстов? Или хочешь сказать карательная психиатрия - это миф? Что по поводу Ницше, ты его не понял, ты же сам об этом и пишешь. Что толку тогда от твоей критики? Это не критика Ницше, это критика твоей проекции себя на Ницше.
>>1394702 >Ох этот проход в инфантилы. Замечательные проекции. Без всяких оснований. Думаю, основания всё же есть :) >Юнг в своем основании дает теорию, далекую от реальности Почему "далекая"? Чем она хуже психосексуальной теории Фрейда? Какую "реальность" ты имеешь в виду? >В конечном счете он начал строить религиозную ахинею. Ты имеешь в виду недоказанные концепции вроде синхронистичности или то, что его уважал некий круг людей?
>У Фрейда такой хуйни намного меньше, если она есть (без лишней метафизики) Какая такая "хуйня" была у Фрейда?
>>1394704 "Можно либо принимать все идеи мыслителя, либо всё отвергать, либо быть оригинальным вплоть до создания своего языка, либо быть жалким крадуном идей у Платона и Аристотеля".
>>1394712 > Какую "реальность" ты имеешь в виду? Да понятно, я - инфантил, ты умный, обсуждать тут нечего.
>>1394714 Если мыслитель нашизил в мандалу, переплюнув философа-невротика с детства травмированного вдобавок с деменцией и мигренями (но прилагавшим все усилия чтобы быть предельно естественно-научным), то после "принятия" такого мыслителя останется только принять галки в рот.
>>1394702 >Что по поводу Ницше, ты его не понял, ты же сам об этом и пишешь. Что толку тогда от твоей критики? Это не критика Ницше, это критика твоей проекции себя на Ницше. дебс, ты написал критику на свою проекцию, ну и зачем это тебе? Очевидно вы инфантильный персонаж.
>>1394714 нет, ваше отличие от умных людей и философов- что они реализуют свои идеи, а вы как фарисеи, только буковки можете читать, в бесконечном и бесплодном поиске обоснования всего, как старый педераст который заперся в доме и фантазирует дроча. Какое тебе Аристотель, дебс, тебе до Аристотеля как до китая раком, хоть сто хуев засоси но Аристотелем не станешь.
ницше очеьн глубоко мыслил кмк он безумец конечно,но я в восторге от его смелости зайти туда где не ступала нога человека ницше как летов-летает снаружи всех измерений а всякие там аристотели и прочее ну это для рацио..
по крайней мере психоанализ ближе к ницше чем к этим ребятам
>>1394942 Ну у тебя вполне романтические (200-летней давности) представления: либо безумный поэт, летающий снаружи всех измерений и изрекающий истину, либо бездуховный рационалист-больной-паук, умертвляющий хаос истины и жизни. Это вполне кляйнианское расщепление на хороший и плохой объект. То есть ложная дилемма
Сап двач! Можете объяснить одну фигню. Я всегда был дрочером и пронщиком, и лет в 19 увлёкся просмотром бдсм порно смотрел как мужиков трахают страпоном хотя раньше смотрел только классику. Мне стало дико любопытно что это за ощущения такие что обычные мужики никакие не не геи стонут от удовольствия. Я часами искал подобный прон в интернете,смотрел пытаясь словно встать на место этих мужчин чтобы почувствовать что же они за удовольствие ощущают. Вобщем я через года полтора осмелился посетить госпожу и она меня трахнула страпоном. И я тааак сильно разочаровался. Я даже офигел оттого что это оказывается полная хуйня по ощущениям. Точнее не то чтобы хуйня, но не было никакого вау, кайфа которого я себе представлял когда фантазировал себя себя на месте тех мужиков. Да, немножко приятно было, но не настолько чтобы хотеть это снова и снова. И короче я удалил весь прон что скачивал и вернулся к обычному сексу. Вот так( Что это было, почему я так жёстко обломался? Как будто сам себя наебал бля(
Зачем читать Фройда? Это какой век? Например взять его теорию сублимации. Вильгельм Райх который был после Фройда её отвергает. Логично предположить, что это истинное положение
Вопрос - где последняя, свежая информация? Нахуй начинать с античности. У меня может жизни не хватит дойти до современности и понять в каких местах я ошибаюсь
>>1395336 >Например взять его теорию сублимации. Вильгельм Райх который был после Фройда её отвергает. Логично предположить, что это истинное положение И как именно отвергает Райх теорию сублимации? С чем он не согласен и почему?
>>1395336 > взять его теорию сублимации. Вильгельм Райх который был после Фройда её отвергает Сублимирующий индивид может прервать свою работу на определенный период времени; он приветствует отдых так же, как и труд. Если прервана реактивная работа, то его беспокойство рано или поздно усиливает раздражение и даже вызывает тревогу. Сублимирующий человек тоже иногда бывает раздражительным и напряженным, но не потому, что он не может чего-то достичь, а потому, что достигает этого в муках. Сублимирующий индивид хочет работать и получать от этого удовольствие. Реактивно работающий человек должен работать; как выразился один пациент, он должен быть «роботом». Когда он заканчивает один этап работы, ему немедленно необходимо приступить к другому, потому что его работа — это бегство от отдыха. Конечный эффект реактивного образования может быть тем же, что и в случае сублимации. Как правило, достижения, основанные на реактивной работе, неполноценны по сравнению с теми, что основаны на сублимации. Несомненно, один и тот же человек будет гораздо эффективнее в условиях сублимации, нежели в условиях реактивного образования. https://bookap.info/psyanaliz/rayh_analiz_haraktera/gl26.shtm >Вильгельм Райх отвергает >отвергает
>>1395400 "Характероанализ" точнее. Нет, это как раз первая. А последние работы - это оргонная шизотерика. Советую посмотреть "W.R. Мистерии организма" Макавеева, там много вставших хуев и голых жоп. https://ru.wikipedia.org/wiki/В._Р._Мистерии_организма
>>1395504 Чаво? Не слышал Меня лакан удовлетворяет А вся эта псевдонаучная хрень где изучают мозг по типу какого нибудь роберта сапольски и иже с ним и выдумывают,а главное желают найти в срезах коры причины и следствия поведения,по моему ну такое себе Наука ради науки короче Институциональный онанизм друзья
>>1395530 Не,бегло посмотрел,ну я так и думал,наука ради науки Хули с того что он что то там объяснил ? Нашёл связь ? Парадокс мозга как органа и знания как дискурса в том,что в данном случае знание воссоздаёт себя в материале смекаете ? На выходе-научно-невротический(что впрочем нормально) уроборос,не ведущий никуда. У лакана хоть разрыв есть,а тут все чисто гладенько комар носа не подточит,но я думаю это хуета,это как мудак который доказывал что человек произошёл от дельфина,произошёл,только хули дальше ?
Да и в целом питаю отвращение к неким усреднениям ну например аффекты и их названия вот они значит именно такие,и вот такая то чатсть мозга за них отвечает ну не хуета ли ?
Найти исследовать объяснить можно все что угодно,но только от этого к истине ближе не станешь,скорее дальше и не туда. Особенно блядь в сфере так называемых социальных наук,это фейспалм
>>1395545 >ну например аффекты и их названия вот они значит именно такие вот есть три структуры невротик психотик перверт ну вот их названия и чо? хуета какая то
>>1395547 Вообще-то блять именно благодаря нейронаукам и можно сказать, что психоанализ это именно наука а не какая-то оккультная псевдонаучная болтовня основанная на бреднях старых маразматиков.
>>1395336 >слушать Вильгельм Райха Запомни, никогда не воспринимай всерьез всю эту толпу так называемых учеников Фрейда вроде Юнга, Райха, Ранка и так далее. Все эти авторы писали, как правило, тотальную хуйню.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ (ПА) – это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями. ПА - это не только клиническая практика, но и антропологическая концепция, имеющая широкие приложения в гуманитарном знании. Такой ПА принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать общий взгляд ПА на человека, то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением себя как субъекта.
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Ференци, Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт, Кохут.
Q: Чем ПА отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и ПА – облегчить страдания человека. Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта превратились в отчужденные фрагменты (в раннем ПА их называли "комплексы"), переживающиеся как нападающие/мучающие и существенно обедняющие психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лаканизм – это самый продвинутый вид ПА, а Лакан – это Гегель ПА, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления ПА: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный ПА шизофрении. Лакановский ПА представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским ПА
Сходства: лакановский и кляйнианский ПА - это, наверное, единственные направления ПА, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления ПА отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. В этой логике, если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человека, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации, которая могла происходить даже прямо на первой сессии. Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: ПА – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"
Q: Есть эмпирические доказательства, что ПА и ПА-психотерапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
Q: Справится ли ПА с моей проблемой?
A: Вполне возможно. ПА занимается очень широким спектром психических расстройств, от реакций горя ("меня бросил(а) кун/тян") до детского аутизма.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов ##1-84 (обновлен 17 сентября 2021!): https://pastebin.com/gY3csrQP
Предыдущий тред (#99): https://2ch.hk/psy/res/1374690.html