24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Этот тред для тех, кто: - боится или избегает любой близости с людьми из-за страха быть отвергнутым; - но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред Шизоидной РЛ). - готов не только ныть, но ещё и что-то делать, ёптыть
Человек с Избегающим РЛ: - редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой; - долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут; - даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи. - избегает всякое
AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство. Мимо-тревожник на фенибуте — тебе в другой тред. AvPD это НЕ социофобия. Однако, в этом треде можно обсудить социальную дезадаптацию и прочие тяжелые проявления одинокой жизни. нужно ли удалить весь этот абзац? Выглядит он как-то фуфлыжно
Качественное отличие от социофобии - социофоб боится ситуаций, AvPD боится людей. Выражаясь другими словами: социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях — взаимоотношения между людьми, близость, дружба, любовь и т.д. Если социофобы могут себе позволить раскрыться некоторым людям, которым доверяют, то AvPD не раскроется (до конца) вообще никому. В исследованиях отмечен интересный факт, что AvPD могут полностью открыться только рядом со своими детьми, но снова отстраняются, когда те взрослеют.
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть самим собой только в полном одиночестве; в маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. Из-за коморбидности социофобии и AvPD многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" (см. второй пик). Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD чрезмерно чувствительны к критике (например, от нейтрального замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя фундаментально ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
Это лечится? Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится? Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке. "Просто КПТ-шники" в большинстве будут сурово-директивными, ориентированными на максимально быстрое решение проблемы и недостаточно эмпатичными, что совершенно не подходит при данном расстройстве; при этом, КПТ 2-й волны как методика существенно ограничивает работу с расстройствами личности и фактически обречена на провал без включения элементов схема-терапии или психодинамики.
Но настраиваться сразу нужно если не на "пять лет на кушетке", то на год-другой терапии точно.
Не имея средств на психотерапию, можно озаботиться самостоятельной работой по социофобическим элементам в жизни, продвинуться в финансовом плане и просто повысить личный комфорт, даже если без полной ремиссии. Просто.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
Прошлый ОП треда от себя лично рекомендует изучить тему кПТСР. Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года). Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Литература: - Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии. - Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления. - Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии. - Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT. - Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT. - Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке. Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению: - Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы - Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать - Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно - Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам - Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Ебать. Чел выглядит буквально как я (почти 1в1) и тоже избегатор-девственник, судя по всему. Кстати спалился по бордосленгу. Анон если ты тут, отпишись. https://youtu.be/BvVn1cjFw48
>>1502307 Пиздец, много чего совпадает из рассказанного, даже возраст, убеждения такие же +-, даже представил у себя в голове дефолтные комментарии пидорашек по типу пойти в спортзал, отжиматься до обеда 20 раз, и прочую шелуху, даже подумал будто я в зеркало посмотрелся видя этого чела, хоть и внешне мы не похожи, скорее характером, и вообще думаю у него Аспергер если честно.
>>1502323 Да у нас тут у всех аспергер если что, просто аутизм это что-то забугорное, упоминание о чём из отечественной психиатрии вырезали десятилетиями. А вот расстройства личности это база, вот мы и зацепились. Хотя тут все аутисты+адхдшники.
>>1502330 Ну, я точно Аспи, сдвг тоже есть, кстати по прошествии времени моё расстройство ослабло будто, я настолько выгорел что нервная система сбросила настройки до заводских отчего стресс не испытываю лишь немного когда на улице даже зависти уже нет к обычным людям, мои мысли сфокусированы лишь на себе, а срущие сюда мимотролли, и нормисы просто тут самоутверждаются.
>>1502330 > Хотя тут все аутисты+адхдшники. за себя говори, у меня ни того ни другого да и как у аутиста может быть избегающее расстройство, у аутистов проблемы со считыванием эмоциональных реакций, а избегатор боится этих самых реакций
>>1502356 нет, это невозможно, у аутистов проблемы даже просто считать реакцию у человека, не то что придумать и представить у себя в голове кучу негативных вариантов развития событий с реакциями людей это как ждать от человека который начал изучать английский чтобы он написал докторскую на этом языке
>>1502358 >у аутистов проблемы даже просто считать реакцию у челов у тебя понимание аутизма как самого серьезного варианта спектра, так-то есть много промежуточных моментов
>>1502361 >самодиагностов. А кто ещё тебя продиагностирует кроме себя, если ты ИЗБЕГАТОР блядь и избегаешь идти к врачу? Я хуею просто с тебя, блять. Что, блять, тебя должен телепатически психиатр осмотреть и дать Официальный Диагноз (тм)? ОТКУДА ТУТ БУДЕТ ДИАГНОСТИРОВАННЫЕ ЕСЛИ ИЗБЕГАТОРЫ ИЗ ДОМА НЕ ВЫХОДЯТ АЛО БЛЯТЬ КЛОВАН!!!!!!!!
>>1502364 Если общаешься с человеком, который никаким образом не может понять, что ты ему говоришь, в итоге стрессуешь и начинаешь мямлить, - это первые признаки чтоли?
>>1502365 Все еще хуже, анон! Даже если решишься и выползешь в бесплатку, будешь там сидеть и реально говорить с незнакомым человеком О СЕБЕ, то тебе просто влепят шизу обычную.
>>1502367 Насчёт этого не знаю, но там действительно с тобой за бесплатно вряд ли будут сидеть и слушать всю твою историю жизни и все травмы чтобы потом тонко вычислить нужный диагноз, скорее всего по ключевым словам скажут "у вас депреся" или "у вас гтр", вот вам антидепрессант, вот вам рисперидон, увидимся через месяц.
>>1502365 Я ж говорю - типичные инцелы- нитакусики ищущие красивое название для своего лампового хиккования перед пекарней под бабушкины пирожки что б было что предъявить "быдло-нормисам".
>>1502395 Затем, что тред ИРЛ всегда был концентрацией ебучего зоопарка. С одной стороны в него всегда лезли общетревожники, с другой скмодиагностированные "первое правило настоящего избегатора - не выходить из дома, кто выходит тот ни тру)))))))". Этот тред только и годится что б иногда в него зайти, сирануть в душах на голову всего этого скама и идти дальше. Тут верно кто то отметил недавно, что избегаторы это люди-призраки, их вообще нахуй не видно. Потому что самый цимес ИРЛ это отсутствие социальной пассионарности, тотальное неумение быть субъектом, отстаивать легитимность своего существования. В этом треде всегда так и было и будет. В черную дыру отсутствующей субъектность моментально налазит всякое говно.
>>1502307 Смотрю видос, мне вот интересно, почему у большинства омеганов голос такой не яркий, будто робот говорит. У самого такое же, хз, что с этим делать.
Вся самопомощь или какая-то психология в плане избегания сводится к тому, что "ничего не поделаешь, учись не избегать или умрешь". Или умрешь даже не избегая, умрешь потому что просто жизнь хуйня и всегда заканчивается смертью. Но выбора-то нет всё равно.
Только вот если до интернета и до книг про путешественников и героев всем было похуй, ну умер и умер, ну прожил крепостным 30 лет и умер наступив на заразный гвоздь и умер, то теперь каждый хочет пожить нормально, достойно. И избегаторы как раз выбирают просто не вступать в этот мир в принципе, оставаясь по сути в режиме детей, которым не положена какая-то роль или ответственность в принципе.
Это не тред для нытья. Я иногда выхожу, но постоянно какая-то хрень случается, говорю бред например, на меня скошенно смотрят. Год назад было страшно выйти, любой контакт напрягал, даже переписка. Но весной произошло очень плохое событие, и мне пришлось выходить через силу, чувствовать, что как дерьмом политый хожу, было сложно и гадко и каждый ебаный день. Прогресс за год: могу сходить в магаз возле дома, могу прогуляться в малолюдные часы по городу, могу даже написать людям, с которыми норм общение было раньше. И это все почти без напряга, если недолго и с музычкой. Иногда становиться хуже, почти как раньше. Эта херня со мной с 14 лет, но родителям и так норм было, они думали, что я просто человек плохой. В 17 просто вышвырнули на улицу из-за того, что целый месяц не работал. Потом ненавидели за то, что не общаюсь. Потом умерли. Я скучаю по ним, и думаю, что такое поведение можно объяснить больной психикой. Эти выводы тоже заняли больше 10 лет.
>>1502443 Я могу не избегать через силу, но психосоматика будет лезть из меня наружу. Я подкачу к тянке, меня будет трясти, на улице буду смотреть на всех, как маньяк. И вот что с этим делать я не ебу.
Заебали додики, которые нашли модное слово инцел, и начали его ко всем применять, этому слову уже лет 10 если не больше, которое было популярно на форчане, и кстати Эллиот Роджер даже сам себя им называл, а тянкам слал пламенный привет. Как обычно в рашку всё доходит с опозданием в десятилетия.
>>1502642 > стал сычем снова После скорее, когда появилось место, где это можно беспрепятственно делать. Про 14 лет, это скорее мои догадки, когда все пошло по пизде. Развод + травля в школе.
То в шизотипическом треде пишу, то тут, сам не знаю что у меня, и то, и то ставили, не важно. С утра было плохое настроение, думал о своих болячках, о том, как же хочется дунуть, о предстоящем аде после смерти, о том, что сигаретами я себя убиваю, но ничего поделать не могу, вот тянул резину, чтобы не идти в ларёк, параллельно с этим ставил рекорд воздержания от курения (4 часа), в итоге пошёл, дошёл до ларька, купил, открыл пачку, посмотрел, решил ещё потерпеть, дойти до аптеки (там надо было маме заказ забрать), иду по улице, настроение поганое, но смотрю на дома, небо, и меня на вот этом участке маршута от ларька часто куда-то уносит, всё кажется ненастощим, очень нравится это состояние, поровнялся с супермаркетом, и тут вижу двух типичных малолетних (лет 18-20) гопников, ну, ножки подкосились, зашатался, ничего не думаю заскочил в супермаркет от страха, раз зашёл, то взял гречку и банку пива, расплатился, вышел, прошёл метров 30, поровнялся с пивнухой, вижу, опять они стоят, с ними ещё один, опять очко, ноги ватные, зачем подошёл, и спросил, мол, закрыта что ли пивнуха? А они такие не, открыта, заходи, не стесняйся. Ну, я тупанул опять, на секунду завис, зашёл, зачем-то купил арахис, который мне вообще не нужен, и всё потому что я испугался этих гопников. Выпил пива потом, закурил, настроение поганое, не знаю, мб ещё буду идти за бухлом теперь. Я боюсь выходить на улицу один или пьяный, потому что там быдло и гопники.
>>1502834 Я, с собой ножу ношу, и никакой гопоты не боюсь, к тому же не пью, и не курю ебло безэмоциональное, до меня никто не доебется, а если и доебутся, терпеть не стану.
>>1502842 Ну, так ты психопат, а не тревожное что с больной цнс, ещё бы ты не боялся и не терпел. Ты наверное и не знаешь, каково это, при выходе на улицу чувствовать себя жертвой, пока не удастся накатить.
>>1502893 Мань, о чём ты? Я был жертвой в школе, и шараге мне просто надоело бояться, и терпеть быдло, тем более щяс, я не зациклен даже на теоретических конфликтах, которые могут случиться, мне похуй на людей стало уже.
>>1502927 Не поверишь, можно напрячь знакомого, чтобы он сдавал хату (наследство от умерших родителей) и часть денег забирал себе.
>>1502909 Ну так может ты херню пробовал? Алко вообще депрессант наоборот, бросил пил в декабре. Ща жру обратного захвата серотонина, как тут в треде советуют, на основе Эсциталопрама. И то, только когда без таблов никак. Выбирал долго по отзывам в сети.
>>1502834 >как же хочется дунуть ой не говори только меня последнее время на тревогу пробивает >>1502953 Сдаёт твою же хату и половину себе забирает? В чём смысл?
Низкая самооценка - краеугольный камень многих психологических проблем и ИРЛ в частности. Мы существа социальные и зависим от того что о нас думают окружающие и какое место в обществе мы занимаем. Очевидно, если у человека низкая самооценка, он априори считает себя неполноценным, неликвидным и ожидает неодобрения/осуждения со стороны окружающих. Соответственно любое социальное взаимодействие, которое включает в себя оценку со стороны других, рассматривается через призму такого предвзятого отношения. Постоянно выдерживать такое психологическое давление нереально и человек начинает избегать таких взаимодействий, не устраивается на работу, не заводит новых знакомств и пытается оборвать существующие, чтобы не получать отрицательные эмоции. Бороться надо с корнем проблемы, а именно нормализовать самооценку, но как мне кажется, дело это долгое и комплексное и нужна поддержка со стороны хотя бы кого то близкого, но проблема в том что у избегатора как правило нет такого человека, а найти такого собственно не позволяет недуг
>>1503090 У меня самооценка всегда была объективной на самом деле. Сейчас уже почти нормально реагирую на людей которые лучше меня (раньше настроение сразу по пизде шло). Дошёл до вполне очевидной мысли что люди которые лучше меня этого добились со временем и теоретически я могу также. >именно нормализовать самооценку Так это только начало. Потом видишь что во всех сферах жизни у тебя работы поле непаханое.
>>1503107 >https://bookap.info/genpsy/volkov/gl9.shtm >Реалистичность мышления и чувствования проявляется, прежде всего, в склонности к реалистическому мироощущению, суть которого, по М. Е. Бурно /45, с. 8/, состоит в том, что человек ощущает свое тело источником своего духа. Психастеник не чувствует, что душа существует изначально, вне его телесного организма, сама по себе, приходя к нему из вечного духовного Первоисточника.
Даже если отбросить мысли, что я чмо, я не верю в то, что я ценен сам по себе. Нормисы готовы глотку загрызть ради своей выгоды, я же, мне кажется, даже если будут убивать, и я смогу (технически) дать отпор, буду думать о правильности этого, какое я право имею наносить человеку вред, ценнее ли я, чем он. Хотя, конечно, если прям убивать, то должны рефлексы случиться, но если это на уровне, когда меня унижают или с гавном смешивают - есть такие мысли, ищу оправдание человеку. У меня несколько братьев, все мать послали, уехали, приезжали только денег взять, меня с гавном смешивали, что я чмоня живущей с матерью. А я сидел, возился с нею помогал, она это тоже не ценила, но у меня в голове было: 1. если я свалю, то кто ей поможет, другие же не хотят, значит я. 2. она же со мной возилась в детстве, пришел мой черед долг отдавать.
При этом братья спокойно могли читать ей нотации, что она их не любит, не уважает, не ценит, если она им денег мало давала или просила чего. То есть этот долг только в моей голове.
Откуда такая уверенность в том, что им что-то положено? Где ее взять?
Причем в начальной школе я мог творить дичь и мне было пофигу, не было стыда, а потом появился стыд не оправдать надежды родилетей, что они в меня вкладываются, а я их подвожу. Стал относиться к себе, как ресурсу, как нефть, нефтяная компания поставила вышку, вложилась, соответственно нефть должна качаться.
>>1503149 Все очень просто, у нормисов психика обычно работают по принципу эгоизма эгоцентризма, ибо чем больше у человека самомнение тем больше ему хочется, при этом не отдавая ничего взамен другим, вся суть лишь испытать удовольствие не важно краткосрочное, или продолжительное тратя наименьшее количество ресурсов, и времени отчего им приходится пользоваться людьми ради своей выгоды. и это психика "нормального человека" в реалиях общества, да да верим А наша психика, при которой самооценка занижена действует в угоду другим отдавая много обычным людям можно все равно нихуя от них не получить кроме презрения, а мы делая это хотим чтобы нас приняли таким какими мы являемся, отчего можно будет построить дружбу/отношения, вообще доброта, и безвозмездная помощь в обществе расценивается как слабость, и возможность манипулировать человеком вплоть до кончины оного, при этом смешивая его с говном у себя в голове, или у него за спиной, даже слухи разносить уничижающие этого человека. Поэтому люди с повышенной эмпатией живут меньше обычных людишек.
>>1502642 >Проблема в том, что я не хочу трястись. 27 лвл
Ну, для этого тебе нужно сделать подобную ситуацию обыденной. Я для этого стал в какой-то момент тупо звать на свидание всех тян подряд. На удивление, кпд почти 100%. Не сразу, конечно. Происходил диалог.
>>1502466 >Я подкачу к тянке, меня будет трясти >>1502602 >Было недавно. Вроде, нормально прошло. Руки тряслись и вёл себя как аутист. СОБРАЛ ОСТАТКИ ЯИЦ И НЕВЕРОЯТНЫМ УСИЛИЕМ ПОЗВАЛ ЕДИНСТВЕННУЮ ЗНАКОМУЮ ТЯНКУ ПРОГУЛЯТЬСЯ НА ВЫХОДНЫХ @ ТЕБЯ НАПОХУИЩЩАХ ЗАИГНОРИЛИ @ ИНФОЦЫГАНЕ В ИЗБЕГАТОРСКОМ ТРЕДЕ ЛИБО НЕЛОВКО ПОМАЛКИВАЮТ, ЛИБО ПУКАЮТ ЧТОБЫ ТЫ ПРОСТО НАШЕЛ ДРУГУЮ БАБУ (АЧЕТАКОВАТО?)))
>>1503166 Пукапидор на моих психачах? Серьезно чтоле? У меня не глюки?
>>1503205 Я детей побаиваюсь. Они в принципе по факту опасны, а в сложившихся обстоятельствах, есть все шансы в какой-то момент обнаружить себя среди хунвэйбинов и маленьких красных кхмеров.
Несчастная женщина, подумал он, жизнь с такими детьми — это жизнь в постоянном страхе. Через год-другой они станут следить за ней днем и ночью, чтобы поймать на идейной невыдержанности. Теперь почти все дети ужасны. И хуже всего, что при помощи таких организаций, как разведчики, их методически превращают в необузданных маленьких дикарей, причем у них вовсе не возникает желания бунтовать против партийной дисциплины. Наоборот, они обожают партию и все, что с ней связано. Песни, шествия, знамена, походы, муштра с учебными винтовками, выкрикивание лозунгов, поклонение Старшему Брату — все это для них увлекательная игра. Их натравливают на чужаков, на врагов системы, на иностранцев, изменников, вредителей, мыслепреступников. Стало обычным делом, что тридцатилетние люди боятся своих детей. И не зря: не проходило недели, чтобы в «Таймс» не мелькнула заметка о том, как юный соглядатай — «маленький герой», по принятому выражению, — подслушал нехорошую фразу и донес на родителей в полицию мыслей.
А вас гложет ощущение себя не мужчиной? Меня пиздец гложет, раньше часто пил из-за этого, сейчас пить надоело, вот на днях раскурился, открыл фотки милой лоли, которую в разделе /cute/ нашёл, ну, простите за кринж, стал фантазировать о том, что она моя доченька (нравится о таком думать под хапкой), а потом в башке стали вырисовываться моменты, когда зассал, затерпел, и как будто ехидный голос, мол, чмо лиственное, какая доченька, откуда она у у возьмётся, в итоге загнался и пошёл в магазин за пивом.
>>1503463 Бывает, но, я отсеиваю мысли такого характера, ну какой нахуй может быть ребенок у чела, который дрожит от одного взгляда тяночек как осенний лист?
>>1503463 Всегда терпеть не мог стереотипных "мужиков", поэтому, наверное, нет. И вообще, у меня на фоне бед с башкой возникла какая-то ненависть к природе вообще и к природе человека в частности, поэтому я всячески приветствую и хохочу над всем "неестественным", над всяким "извращением божественного замысла" и прочим. Геи, лесбиянки, трансгендеры, всякие фрики, которые забивают себя тату и пирсингами, мне гораздо милее семьянинов с десятью детьми. Вереща от восторга встречаю любые новости про экологические катастрофы, и надеюсь, что когда-нибудь человечество уничтожит и себя и всю жизнь на планете. А потом я вспоминаю, что все вышеперечисленное - тоже часть природы и ничего неестественного в нем нет и теряю сознание.
>>1503463 Нет, во-первых я избавляю пролайферское говно от своих гнилых генов, как оно любит повторять, а во-вторых, избавляю потенциальных детей от необходимости корчиться на этой ебаной сковородке, которую по недоразумению или наивности называют "миром". Тольковыиграле.
>>1503463 Не. К детям нейтрально отношусь, фантазиями о воспитании своих детей не занимаюсь. Даже будь у меня возможность запузячить личинку, я бы вряд ли согласился на это, не хочу, что бы мои дети прозябали в нищете.
>>1503606 Вот ты без дураков сумасшедший. Только ИРЛ/ТРЛ тут вряд ли имеет отношение. Это уже навязчивые идеи, сверхценный бред или хз, как это называется, специалисты лучше разберутся.
>>1503522 Мне мама и класснуха дарили. Я с первого клааса прохавал, как жизнь работает - как Ване Ерохину все девочки пишут валентинки сами и охотно, Васе Беткину - одна-две серых мышки, а Славе Сычеву - умстенно отсталая толстуха с последней парты, и то под диктовку училки.
>>1503619 Вы тут любите хрюкать РРЯЯЯ ПОДКАТЫВАЙ!!1 Я подкатил и де-факто всрал свой единственный потенциальный шанс. А местное инфоцыганство лишь ебануло под себя с подливой.
>>1503650 Успокойся, псих, я ни к кому не советовал подкатывать, ты уже в делирии заблудился между псай и секс, я сам девственник и ни к кому не буду подкатывать, и тебе бы никогда не посоветовал, просто перестань ебать нам всем мозги этим скрином, умоляю. Иди в сексач и души там нормиблядей этой историей.
>>1503470 >а то вырастет такое же чмо творожное страдающее Если родиться дырочкой достаточно чтобы хорошая внешность была. Дырочка может быть ранимой, тревожной и глупенькой. Куньчик никогда (или ему нужно становиться няшной дырочкой)
Как выгнать из этого треда-помойки аспергеров и шизоидов? Как же уже заебали. У вас есть профильные треды на доске. Нет, сидят и срут тут. Да пусть тут лучше будет 1-2 поста в день, но от тревожников. Первым этапом надо выпизднуть ОПа, который срет хуй знает где найденными нерелейтед картинками в ОП-пост. И самое главное - переименовать в Тревожное расстройство личности. Убрав ебучее слово "избегающее", которое и привлекает сюда аспергеров и шизоидов. Избегают все иногда в жизни по тем или иным причинам. Но если чего-то избегаешь ты, это еще не значит, что у тебя это расстройство. Если ты "хуикококомори" и сидишь дома - тоже. Как же вы заебали, ебучая тред-помойка.
>>1503726 Ну, что касается аспи они тоже дохуя чего избегают, людей ситуаций из-за непонимания социальных связей между людьми, и норм поведения внутри социума, тревожность тоже идет как бонусом, и иногда заикания при разговорах. А так тревожники все равно затерпят что угодно в этом тред, ибо слишком морально подавлены.
>>1503726 Да я даже не хочу сюда писать про свои случаи избегания. Только больше напрягает. Я уже второй месяц не могу сделать одной задание по работе. Меня в любой момент спросят и потом выебут. Ну вот и что дальше? Тебе не похуй? Кому-те не похуй?
>>1503754 Меня недавно наебал один хуесос на 5к рублей. Бля, это мои деньги, я их заработал, а не какой-то левый сын шлюхи. Тяжёлым трудом. И так всегда. Меня постоянно ВСЕ наёбывают. У меня нет друзей, всем насрать на меня. Хочу до 30 лет выпилиться, а это уже скоро.
>>1503739 Ну вот ты и подтверждаешь. Что аспергеры испытывают тревогу вследствие своего заболевания, а не из-за Расстройства личности. Я в эту помойку и так не захожу. Потому что заебало. Тут сидит кто угодно, кроме собственно тревожников. Причем сидят полные противоположности - шизоиды, и заверял тут один, что у него лол одновременно ШРЛ и ТРЛ. Ну и аспергеры мимо кассы сидят. Более-менее к треду только кПТСРщики могут иметь отношение.
>>1503749 хуй там, одного этого порой мало, нужно покопаться с прошлом и что-то проработать иногда. а потом еще вернуть привычку к социуму и здоровому общению, если она была уже. эх.
>>1503762 У меня есть знакомый в МВД, за 2к могу помочь вернуть деньги + проценты. Получишь чистую прибыль, так еще и козла этого накажешь. Напиши почту, если нужна помощь, будем дружить
>>1503791 Тоже хочешь наебать, небось? Меня все наёбывают, другого и быть не может. Видимо, я был высран на этот блядский свет для этого. Для того, чтоб меня наёбывали, обсирали, пиздили, гнали, насмехались и т. д.. Всё моё существование вот так вот и проходит. Я и сдохну скоро, оставшись неудачником, тряпкой и дерьмом из под ногтей.
>>1503777 > потом еще вернуть привычку к социуму и здоровому общению, если она была уже. эх. А если этого не было даже в детстве, и в последующей жизни? Как вообще можно стать кем то другим кроме продукта окружающей среды.
>>1503804 > Как вообще можно стать кем то другим кроме продукта окружающей среды. Хуярить и ебошить надо, идти напролом, ёптыть, а не фуфлыжником быть, которого среда ломает
>>1503815 Это от души, бесплатно, для избегающих братушек ничего не жалко, деньги не проблема, у меня на карточке много лежит, а благодарность человека, который возьмётся за голову и заставит этот мир охуеть, бесценна, ёбана 💪
В МКБ 11 вообще нет шизоидов и избегаторов, есть только Detachment (отстраненность). Мнение? Может раньше действительно была ущербная классификация?
>Основным признаком Отстраненности как личностной особенности является склонность сохранять межличностную и эмоциональную дистанцию. Типичные проявления Отстраненности, не все из которых могут присутствовать у конкретного человека в данный момент времени, включают: социальную отстраненность (избегание социальных взаимодействий, отсутствие дружеских отношений и избегание близости); и эмоциональную отстраненность (сдержанность, отчужденность и ограниченность выражения и переживаний эмоциональных состояний).
>Социальная отстраненность. Социальная отстраненность характеризуется избеганием социальных взаимодействий, отсутствием дружеских отношений и избеганием близости. Люди с высоким уровнем отстраненности не получают удовольствия от социальных взаимодействий и по возможности избегают всех видов социальных контактов и социальных ситуаций. Они практически не вступают в "светские беседы", даже если их инициируют другие (например, на кассах магазинов), ищут работу, не предполагающую общения с другими людьми, и даже отказываются от повышения по службе, если это предполагает большее общение с другими людьми. У них практически нет друзей или даже случайных знакомых. Их общение с членами семьи, как правило, минимально и поверхностно. Они редко, если вообще когда-либо, вступают в интимные отношения и не проявляют особого интереса к сексуальным отношениям.
>Эмоциональная отстраненность. Эмоциональная отстраненность характеризуется сдержанностью, отстраненностью и ограниченностью эмоциональных проявлений и переживаний. Люди с высоким уровнем отстраненности держатся в тени, насколько это возможно, даже в обязательных социальных ситуациях. Они обычно отстранены и отвечают на прямые попытки социального взаимодействия лишь кратко и таким образом, что не хотят продолжать разговор. Эмоциональная отстраненность также включает в себя эмоциональную невыразительность, как вербальную, так и невербальную. Люди с высоким уровнем отстраненности не говорят о своих чувствах, и по их поведению трудно определить, что они чувствуют. В крайних случаях наблюдается отсутствие эмоционального опыта как такового, и они не реагируют ни на негативные, ни на позитивные события, с ограниченной способностью получать удовольствие.
>>1503823 > В МКБ 11 вообще нет шизоидов и избегаторов, есть только Detachment (отстраненность). Мнение? Может раньше действительно была ущербная классификация? Может быть. Я вот шизоид и у меня проблемы, связанные с избеганием - значит есть что-то родственное в этих состояниях, коморбидность, хуидность, так сказать.
>>1503726 Поддерживаю, надо гнать взашей этих неполноценных шизов и аутистов. Тревожники это в общем-то нормальные люди просто с загонами, которые надо фиксить, хз зачем к нам подмазываются всякие унтерменши.
>>1503881 Тревожники в гтр треде вроде сидят? Основные симтомы паничечкие атаки.... Если избегатор засычевал, он типа не паникует, только есди появиться повод?
>>1503897 Если пытаешься объяснить людям какую-то мысль, и ничего не получается , как только не мучаешься, это ли не аутизм? Хотя это скорей уж от дискомфорта в общении с другими людьми.
Еще такая херня, что подумать и сделать выводы непосредственно в живом диалоге не выходит. Страх манипуляции.
>>1503897 если бы их не существовало то и всяких расстройств тоже, но однако расстройства существуют и подробно описаны, самое главное лечится или нет твоя хуйня
>>1503898 > Если пытаешься объяснить людям какую-то мысль, и ничего не получается , как только не мучаешься, это ли не аутизм? есть четкие симптомы аутизма, если не совсем понятно посмотри видео про аутистов/аспергеров, запутаться сложно будет
>>1503898 Да похуй, думай что хочешь, ты строишь теории, а я живу с этим. >>1503899 Ты еблан, сама природа человека ёбнутая, при нарушении психики, организм понимая, что обеспечивать организм, который не размножается, а лишь вечно прибывает в экзистенциональных муках начинает медленно самоликвидироваться, а обычные людишки слишком садистичны, манипулирующие, и что самое главное им не важно кого ненавидеть, и сегрегировать достаточно будет любой социальной группы, который отличается от обычного биоскота, достаточно даже будет критического мышления, в общем иди нахуй, опущ.
>>1503816 А если этот наебет, обращайся ко мне - есть подвязы в СВР и ФСО, всего за 500 р решим твои проблемы. Если ты из Украины, в ГУРе тоже есть подвязы и в СБУ. 1000 гривен, хлопец, и все окей.
Ох, ебать что-то из-за 14 февраля так накатило. Пошел смотреть, жива ли бывшая (было суицидально поведение из-за которого расстались). Давай писать всем тяночкам. Одну позвал на свидание. И жуткий страх при этом, что ни одной я не нравлюсь. Нет, есть, конечно, те, кто особо не заинтересован. Но большинство даже сами пишут первыми. И даже куда-то зовут. Но всё равно мне кажется, что они со мной играют. Что у них либо вариков получше нет. Либо они еще пока не знают меня настоящего. Либо хотят друга, а мне это на хуй не надо
>>1503958 Поэтому я не могу в близкие отношения. Сука, у меня одна девушка была. И там был лютый кринж. Я только на третьем свидании за ручку подержал. Поцеловались только на пятом. Секса не было. Она шиз и не могла (или не хотела). Но вот свидания и общение за 2 года, вроде как, надрочил.
>>1503960 Еще такая хуйня. Я даже ничего особо не испытывая к тян поначалу. Либо ничего, либо тревогу (если нравится). Ни о какой романтики не может идти и речи. Поэтому все очень медленно всегда.
>>1503809 Сука жиза, на меня из-за этого родня считает умственно отсталым (в прямом смысле), типа меня используют обманывают, а я со всеми честно. Они мне начинают, что не уж то ты не замечаешь, что тобой пользуются (а я это прекрасно замечаю, просто сделать ничего не могу).
>>1503894 > пик Что значит межличностные взаимоотношения? Это типо как ощущение близости с людьми? Или именно умение раскрываться, делиться переживаниями и мыслями? Я могу, допустим, рассказать кому-то, кто уже давно в моем окружении, о чем-то, что меня может беспокоить, но я не чувствую существования между мной и этим человеком особой связи. Как были далеки друг от друга, такими и остаёмся. Недавно (в декабре) перестал общаться с интернет-другом шесть лет знакомы, разошлись на пустом месте, но ничего не чувствую: ни радости, ни сожаления - просто пусто. Как будто и не близки были. Да так я, собственно, всё время себя и чувствовал.
>>1503980 Вот-вот, блядь. Я вообще бесхребетный уёбок. С раннего пиздючества ещё постоянно наёбывают, используют, воруют вещи... Как же я хочу, чтобы все эти выблядки, которые сделали мне как-либо плохо, поскорее сдохли. И помучительнее. Но а сейчас мне самому очень хуёво. А я уже поверил, что год будет хорошим. Наивный долбоёб.
>>1504198 У меня прям ненависти к ним нет, у меня какое-то ощущение собственной неполноценности только. Других ведь не трогают, а меня трогают, значит, наверное, проблема во мне и родственники правы, когда говорят, что я не от мира сего.
В нуб-треде ничего дельного, спрошу тут. Стресс при социальных контактах в которых я могу подвергнуться критике. Больше людей в цепочке - больше стресса. Чем ситуация непривычнее - тем больше стресса. Разговор с родителями - стресса нет. Разговор с продавцом - стресса нет. Тета в регистратуре - легкое беспокойство. Сходить к врачу, позвонить по телефону - среднее. В целом терпимо и я в курсе механизма работы этого говна и могу проверить на реальность свои страхи, что в короткой перспективе уменьшает страх. Например, могу решится на звонок по телефону. Но! Задача: надо устроиться на работу. Проблема: это собеседование с оформлением кучи документов и с последующей ответственностью перед десятками чнловеков. Это ебанный джекпот, который взрывает мой мозг, вызывая апатию и жуткое желание сбежать и все бросить, скручивая мой живот в зюзю. Как то поговорить с самим собой не выходит - эффект коротковременный, это не звонок по телефону и не к врачу сходить - это надолго. Поэтому эффект нулевой и я не знаю как мне это разрулить без таблеток. К кому мне идти с этим в мухосрани? В психдиспансер за таблетками? Или есть что то по щадящее, чем глушить мозг и печень всяким говном. Мне бы просто пережить этот период в жизни, пока работа не станет привысней и плато тревоги не выравняется. В текущем состоянии я просто не могу что-то предпринять.
>>1503958 >Ох, ебать что-то из-за 14 февраля так накатило. лол я как раз всегда это день переносил достаточно легко. то что на некоторых нормисов типа тебя (с опытом отношений) иногда накатывает я в этом живу 24/7 с момента полового созревания.
>>1504516 Ага, вижу он от тревоги, но не антидепрессант и типа у него побочки не шибко ужасные. Но в инструкциях пишется, что его по рецепту должны отпускать, а без рецепта это штраф же. Бтв, может ли рецепт на него выписать обычный терапевт? Или это вобще не в его компетенции?
>>1504549 Инертный газ нужен+ маска дыхательная, ну или замкнутое пространство, где газ по комнате не разбежится, а вот где достать хз, знаю, что есть книга The Peaceful Pill Handbook если знаешь англ, можешь ещё чекнуть, сам я заебался её читать
>>1504543 насчет терапевта точно не скажу, но сомневаюсь что он будет запариваться с этим а штрафов никаких нет ты просто ходишь по аптекам пока тебе не продадут, это вообще ноотроп формально, так что не ссы
>>1504554 А это что то из твоего опыта приема или из опыта тредовичков? Если твоего, то какие проблемы у тебя были и как ты себя чувствовал во время курса?
>>1504561 за покупку без рецепта подобного не бутылят, это общеизветно, если ты про это лично я его обычно упарывал разово, и то с транквилизаторами в твоем случае принимай столько, насколько успокоиться нужно, от таблеток 6 наверное можно почувствовать эффект сразу из проблем вроде на жкт плохо влияет
>>1503717 >>1504533 Ни один отец такой опущенкой доволен не будет. Я не знаю, откуда твои выводы, и каких образом ты выстроил эти теории, на основе каких данных.
>>1504591 Отец будет доволен зато стекломоем, и просиживанием жопы на диване слушая карлика бункерного а с утра на заводик бежать к 8, вот тебе, и восприятие.
>>1504606 Психика, восприятие, критическое мышление, хоть и сказал слово нормис, которое обобщающее, но это больше в шутку было сказано, а так да почти все люди зависят от социума к сожалению.
Если у тебя будет возможость вдруг похуй как получить работу, машину крутую, отдельное жилье по ипотеке и стейси-шлюшку в женки с парочкой орущих детей. Как самочувствие?
>>1504620 Да, я не говорил, что это плохо, хотя бы психика здоровая, но раз уж не стал, то придется кантоваться с парадигме самобичевания с последующей кончиной в 30-40.
>>1504622 >с последующей кончиной в 30-40 Если бы в 30 (я бы вообще перестал тогда тревожиться) скорее в 50-60. Я сейчас просто не понимаю как можно дотянуть до такого возраста будучи собой и не ебануться буквально
>>1504623 Для меня 30, и 40 уже как потолок в жизни, считай, и так нихуя не было в жизни ничего хорошего, так ещё, и дедом становишься с хроническими болезнями.
Как это заебало. Быть опущенкой чисто по факту рождения и воспитания. Я завидую всем шизам, аутистам и прочим, у кого есть пенсия и от кого отъебались. Я же, блять, как будто всю жизнь на тумбочке стою -- не отдохнёшь толком нихуя, кайфа просто НОЛЬ, ещё и с меня одного спрашивают за всех. Надеюсь набраться смелости и покончить с этим.
>>1504648 А чем самоутверджение? Ты перепутал Я не в состоянии нормально дать отпор на травлю. Вот хз, вроде просто не интересно.... В тему социальных игр для свиней, кто покруче спизданет, красивее скажет. Но за этим кроме эмоций ничего не вижу, жизнь бессмысленна. Если и есть какая-то нормальная реакция вместо того, чтобы убежать, или смотреть под ноги и мямлить, я ее не знаю. Мне не хочется в это играть, вот честно
>>1504569 Мне говорили по 1 курсом жрать можно, но боюсь, что АД он не заменит, и получится хардкорная ситуация. Показалось, что фенибут, как глицин, эффект плацебо чтоли?
>>1503823 Detachment это про тяжелые случаи шизоидности, деперсонализации. Вот хуй знает. У меня по первой половине есть такое - я поддерживаю беседу, отвечаю кассирам, могу пошутить с кассиром, но я могу 5 дней не выходить из дома и питаться курагой и рыбными консервами без хлеба, лишь бы только не идти в магазин и не встретить там соседей, кассиров, все на меня пялятся и так далее. По второй половине - эмоции у меня зашкаливают, мне тревожно и стыдно одновременно. Эмоциональная тупость, на мой взгляд, это шизоид в депре.
>>1504646 >>1504668 Да не нужно ничего превозмогать. Я так же делал. Но потом стал пытаться разобраться в себе. И стало легче. Вам мешают ваши ебучие психологические защиты. Которые помогали выживать вам в детстве. Но теперь они недействительны. И вам они только мешают.
УЗНАЙТЕ ЭТИХ УБЛЮДКОВ, ПЕРЕВЕРНИТЕ ТАМ ВСЕ ВВЕРХ ДНОМ (в своей кукухе), НО НАКАЖИТЕ, НАКАЖИТЕ ЭТИХ МРАЗЕЙ
>>1504646 >по факту рождения и воспитания Ну так не бывает. Всегда это с чего-то начинается, хз. Но большинство гайдов строятся на поиске причины, после которой все стало по-другому.
>>1504646 >>1504668 Еще вспоминаю подростковый возраст, с одной стороны было хуево, с другой стороны меня на все лето отправляли к бабушке и там лежал читал книги, а вечером катался с местными на великах. Меня, конечно, стебали, но хочется вернуться туда, там нет работы, там не надо платить за хату, не надо сидеть изучать что-то для айти, просто НИЧЕГО БЛЯТЬ НАХУЙ НЕ ДЕЛАТЬ 3 ЕБУЧИХ МЕСЯЦА БЛЯТЬ (главное, чтобы мамка не выбила поезду в лагерь, иначе придется терпеть несколько недель ада, слиться не выйдет НАМ ЖЕ БЕСПЛАТНО ДАЛИ, НАДО ЕХАТЬ, А ТО ПРОПАДЕТ).
>>1504672 Под превозмогать я имею в виду прокачиваться в работе, общаться с человеками, работать, заниматься здоровьем и т.д.
>>1503823 Отстраненность, - это причина избегания взаимодействия, по сути иносказательное. Мне кажется и социальная и эмоциональная отчасти. Тяга к обсуждению себя и словесным перепалкам, - это эмоциональная вовлеченность. Без опыта разве что приведет к суициду и самобичеванию. А тут избежать негативных последствий помогает как раз кортизол. Наверно, это когда посылаешь нахуй человека, который излишне выебывается и пристаёт. Почему бы и нет. 🤡
>>1504678 >Еще вспоминаю подростковый возраст, с одной стороны было хуево Неа, мне было пиздец как хуево в детстве. Сейчас намного лучше. На работе хуи пинаю. Платят нормально. Коллектив хороший. Я уже не заикающийся жирнич, которого все пиздят и над которым смеются.
>>1504678 >Под превозмогать я имею в виду прокачиваться в работе, общаться с человеками, работать, заниматься здоровьем и т.д. Это уважаемо. Сам так делал. Но иду щас к тому, чтобы не превозмогать, а всё в кайф было. Настраиваюсь для этого. Раньше с тян, например, на свидания ходил чисто ради опыта. Сейчас постоянно повторяю себе, что иду приятно провести время. Или когда трени — говорю, что хочу быть здоровым как Шварц. И так со всем. Не надо себя истязать. Себя нужно любить. В меру. Если совсем что-то не идет - ну его на хуй. Конечно, с непривычки нужно себя пинать само собой. Главное, чтобы в привычку не вошло. А то будешь очередным несчастным превозмагателем. Тогда в чем смысл?
>>1504727 >что иду приятно провести время Как вообще можно приятно проводить время при взаимодействии с людьми, а особенно, с wo man, когда у тебя ИРЛ?
>>1504744 >Как вообще можно приятно проводить время при взаимодействии с людьми, а особенно, с wo man, когда у тебя ИРЛ? Я хуй знает. У одной тни так изо рта воняло, что я чуть не блеванул. Другая начала нюдсы слать уже после второго свидания. К себе звала. Так что понимаю. Но иногда получается. Я шутить люблю. Недавно встретил фанатку метаиронии. А я фанат постиронии. Вроде, было что-то. Но я хз. Её шутки моё ИРЛ задевают. Никогда не могу понять, когда она всерьез говорит
>>1504630 Это обычно волнами накатывает. Улучшение происходит без повода, а ухудшение может произойти от любой хуйни даже от своих мыслей. Сейчас я просто как истеричная хуйня начинаю думать про суицид из-за любой хуйни. Но это пока, равно или поздно я его совершу. И совершу я его будучи абсолютно спокойным и радостным что этот цирк ебаный закончиться в тот день.
>>1504763 Ну я писал уже выше, что я тоже. Мне просто паршиво от того, что я такой, какой есть. Бывает, что я хожу по улицам и думаю -- вот было бы здорово стать другим человеком, переселиться в тело кого-нибудь из прохожих, и забыть о своей жизни, как о страшном сне. Смотрю видео Дур-Дачника, Епифанцева, фильмы какие-нибудь, вижу там разных персонажей, и думаю -- почему я не такой, как они? Почему я опущенец просто по факту генетики и воспитания? И если пару лет назад я верил в то, что человек может измениться -- сейчас я понимаю, что меня ждёт унылая жизнь омеги. И я НИКОГДА не стану таким, каким хотел бы. Зачем тогда тянуть? В голове иногда идеи о дауншифтинге -- типа стать юродивым, уйти в монастырь, но, скорее всего, закончу я свой путь висящим на батарее и с высунутым языком. Пока другие будут жить полной жизнью и даже не заметят моего исчезновения. Ура.
>>1504772 Фенибут норм тема, но толер растёт слишком быстро, а от больших доз голова кружится сильно. Транки, а тем более всякие полуноотропы -- не панацея, увы.
>>1504768 У меня такие же мысли по поводу своей жизни, но я не хочу уже другой жизни, сама концепция жизни уже заебала, а к природе человека чувствую лишь отвращение, и брезгливость, надеюсь хоть после смерти будет пустота вечная, скорее всего так и будет как мне кажется.
>>1504775 Да, есть такое. Я с детства мечтал стать бестелестным духом и иметь возможность телепортироваться в любую точку планеты, чтобы созерцать её красоту и не контактировать ни с кем, не хотеть есть или пить. Больше всего мне нравилось всегда спать, т.к. во сне ты не присутствуешь в реале. Мне нравится, как бабы столетиями из себя строят одухотворённых особ в то время, как я без лишнего пиздежа могу пустить маленькую слезу, увидев водопад в реальной жизни, от того, насколько меня поражает величие этого явления и тот факт, что я могу им наслаждаться.
>>1504616 Я бы не отказался от удаленной работы с минимум взаимодействий, от жилья и корыта, на котором можно по ночам кататься и слушать найтколл. От всего остального трясет.
>>1504779 >Больше всего мне нравилось всегда спать, т.к. во сне ты не присутствуешь в реале Сейм. Еще и сны такие яркие и интересные бывают, что реальность меркнет на их фоне. Иногда перед самым пробуждением мое я во сне говорит мне что-то в духе: "Пора возвращаться". После такого больно встречать утро.
Вы не думали над тем, чтобы завести какую-то большую и страшную собаку, чтобы с ней ходить, как с личным бодигардом? Я бы хотел завести, но родители не хотят, говорят что я не смогу её выдрессировать и она будет на всех кидаться. У нас есть собаки, хорошие, но в качестве бодигарда не пойдут, нужно что-то реально большое, типа канекорсы или ротвейлера, чтобы быдло боялось.
>>1504800 Я вот сейчас как раз про охранные породы читаю, доберманы, алабаи и ротвейлеры отпадают сразу, эти действительно могут хозяина загрызть, а вот овчарки и канекорсы наоборот по описанию максимально преданные.
>>1504803 Мне кажется, тревожную чмоню любая собака захочет опустить, если уж люди это чуют на уровне ауры какой-то, то что про натуральных животных говорить. Такого даже тойтерьер загрызет во сне.
я вот 100% к вам отношусь (психостения всё как в учебнике у меня), но не пойму, почему этот раздел такой активный. Челы с "избегающим" РЛ по моему мнению наоборот почти на общаются, ни с окружающими, ни роднёй, да вообще ни с кем, разговоры чисто функциональный характер имеют. А вы тут прям фигачите беседы.
>>1504841 >>1504842 да это постирония я прекрасно понимаю, что моя установка "мужик сильный, мужик не плачет" рано или поздно даст сбой, типо я как шарик надувной коплю-коплю в себе загоны/проблемы/негатив, никому не выговариваюсь - в конечном итоге я лопну. Если есть возможность поныть - лучше поныть У меня вот дурацкая установка эта МУЖИК, ну отец так воспитал
>>1504779 > Да, есть такое. Я с детства мечтал стать бестелестным духом и иметь возможность телепортироваться в любую точку планеты... Да, было, еще не понимал, почему в фильмах призраки страдают.
> Больше всего мне нравилось всегда спать, т.к. во сне ты не присутствуешь в реале. Про меня прям. Особенно кайф спать, когда сидел на антидепрессантах, там такие яркие сны были
>>1504833 Тред давно превратился в помойку из аутистов, шизов, социофобов, гтрщиков и т.д. Психастеники (труЪ-избегаторы) тут в меньшинстве. Такие дела.
>>1504793 А смысл какой? У меня например при размышлениях об этом сразу начинаются мысли в духе "ты долбоеб о себе едва заботишься, какая собака?". Да и просто собака привлекает внимание, а не отвлекает. Надо с ней гулять, какие-то люди будут подходить, к ветеринару, ещё куда-нибудь. Это антиизбегание.
>>1504855 >>1504857 Много что подходит: ГРТ, панические атаки, Социофобия, Биполярка. Но я не хочу мешать людям, которые тут, они вроде как необщительные.
Хочется найти какой-то тест чтоли, чтобы не тратить впустую время, но ща рецидив, и сложно что-то сделать нормально, для чего нужно концентрироватся
>>1504868 Я хочу понять, что со мной за пиздец. И найти людей, с которыми я буду "на одной волне". Здесь я мешаюсь
>>1504869 биполярка - это серьезнейшее растройство психики, а не скачки настроения. Мания представляет из себя практически состояние наркотического опьянения, длится эпизод МИНИМУМ неделю, гипомания - просто эйфория, куча сил и энергии, нет стеснения, любой диалог очень прост, хочется танцевать, веселиться и т.д., длится от 2ух недель такое состояние. Не нужно вот этих охуенных историй "у меня биполярка"
>>1504880 и зачем ты мне чушь с оп поста скопировал? по факту отличий нет он избегает СОЦИАЛЬНЫХ СИТУАЦИЙ потому что боится негативного проявления в них
>>1504880 Странная хуйня. В моем понимании, ни тот, ни другой не может иметь друзей или отношения. Ну, т.е. не прям 100% не может, а "это для него КРАЙНЕ ЗАТРЕДНИТЕЛЬНО". Партнер/друг - человек? Да. ИРЛ боится людей? Да. Значит, отбой. Дружеские/романтические отношения - это соц. ситуация? Да. Социофоб боится соц. ситуаций? Да. Значит, отбой.
ТВЕРДО И ЧЕТКО РАЗНИЦА МЕЖДУ СОЦИОФОБИЕЙ И ИРЛ ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ:
Социофобия это когда у тебя есть какое-то понятие о стабильной самооценке или самом себе как о человеке, достойном жизни: просто при общении с людьми либо выступают соматические реакции, либо паника, либо страх общения и прочее. Но в целом если дома сидеть то по кайфу жизнь.
ИРЛ это когда ВСЮ ЖИЗНЬ ПОСТОЯННО чувство собственной ничтожности, жалкости, мысли о себе как о объективно недостойном ничему человеке. При ИРЛ даже не обязательно трястись при людях, да и вообще при ИРЛ можно вытянуть любую соц ситуацию в моменте, но ОН ИХ ИЗБЕГАЕТ потому что считает себя недостойным, в голове думает о том что ему никто не рад, если рад, то рано или поздно они поймут какой ты на самом деле и так далее. Короче РАЗНИЦА БОЛЬШАЯ
>>1504895 открою тебе тайну, псих. заболевания - это спектр, и ты просто описываешь ирл как крайнюю степень социофобии, хотя очевидно, что у всех она разная, у кого-то слабее, у кого-то сильнее сами психтеры на ютубе это говорят, что ирл это более всеобъемлющее и генерализованное расстройство, а социофобия может быть вообще одна конкретная, например, бояться сходить в туалет вне дома. но это и есть спектр, так что нет никакой разницы а твое желание так дрочить на ирл (его вообще ставят в рф?) попахивает ипохондрией
>>1504895 Во, анон, красавчик. Всё верно расписал. Лишь дополню, что социофобию можно пофиксить, т.к. там причина не в самооценке, а из-за того, что не умеют в соц. взаимодействие. ИРЛ же это меланхолик со слабой цнс и тут уже хуй чё сделаешь.
>>1504916 да ты бесись ты, не бесись, не социофоб ты, ТЫ ИРЛЩИК! твердо и четко! ты скозал! вот как гордо звучит! да, ты очень-очень особенный и не такой как все нормисы-социофобщики, и неважно что тревожность и возникает из-за возможного появления чувства стыда
>>1504918 Хуйню ляпнул. Социофобию нереально пофиксить полностью. Только частично. Ты че бля за дичь втираешь? От того что социофобная хуйня из под ногтя станет аптечным наркоманом и задрочит аутотренинг под названием КПТ, она никогда и близко не будет вести такую же социальную жизнь как нормисы ебанные, которые ебутся нахуй с 15 лет и легко заводят знакомства
>>1504925 Да блять, я не социофоб блять. Я не боюсь людей, не боюсь с ними общаться. У настоящего избегатора проблема в том что он патологически стеснительный человек, а не тревожная хуйня, которая боится выйти с сычевальни. Как анон здесь, который пишет что не может выйти из дома, предварительно не накатив стекломоя
Ребят, ну вы что ебнутые, зачем спорить о таких незначительных вещах, смысл вам от ярлыка подходящего под вас, облегчение будто должно наступить после этого? Хотя что ещё в этом треде то делать
>>1504949 Я согласен, что смысла нет. Это даже контрпродуктивно. Но хули делать если а) никто особо нормальную помощь тут не может позволить б) бесплатная помощь либо ультра кал либо мы ее избегаем
Хз я просто вижу какую-нибудь ухоженную стильную девушку которая улыбается без заебов и в целом у нее эмоциональная часть нормально развита, я сразу завидую, типа как бы я хотел быть как она
>>1504861 Чтобы она всех отпугивала. Я могу гулять только с кем-то или будучи бухим, на самом деле я часто из дома выхожу, но всякий раз мне пиздец страшно, страх что я жертва и ко мне доебуться, ноги сразу подкашиваюичя, всего шатает, походка как у пьяного. Вот сегодня тянул до вечера, чтобы в магазин сходить, я мог бы и днём сходить, но лучше вечером, тогда не так страшно.
>>1504905 Смотря с какими людьми. С грубыми, молодыми тянками или всякими лощёнными нормисами тяжело говорить, да, страшно, некомфортно, стыдно. С пенсионерами, добродушными, всякими безобидными шизиками (этих всегда ко мне тянуло почему-то), ну, или на фоне распития алкоголя лёгко общаться. Вообще я в любом коллективе находил себе друзей, ко мне кто-то всегда тянулся, звонили, писали, звали гулять, при этом я одновременно с тем не мог никогда постоять за себя и всего боялся, вот мне не так страшно было бы пойти работать куда-то, я бы в коллективе опять нашёл себе товарища, пугает именно необходимость добираться до работы по улице, особенно сейчас, когда зима заканчивается, будет светло до 9 вечера и я не смогу в куртке и шапке ходить. Да, стыдно в почти 26 лет бояться ходить по улице, я хожу, но мне дико страшно.
>>1505056 Так ебошить надо, хуярить, моросить, а избегать нужно только фуфлыжных вещей, которые тебе не нравятся. Терпеть, очковать - это фуфлыжно, избегай терпения, оно для терпил, а не для нас, избегаторов! Но если ты ебошишь, то ради результата можно потерпеть, чтоб потом ебошить ещё сильнее и чтоб все озуевали
>>1505074 Все эти "ебошить" заканчиваются выгоранием и депрессняком. Избегатор, смирись. Мы все думаем, что НАДО ПРОСТО ВЗЯТЬ, а потом, через две недели (максимум) всё дропаем, т.к. с наскока в жизни не получается ровно НИХУЯ. Пока что у меня лично получается только тренить 2-3 раза в неделю, и то -- потому, что мне просто сам процесс нравится. Ессесна, как истинный избегатор -- всё дома, никаких залов.
>>1505086 Пару раз могу, но не шибко хорошо. Но тут фигня, мб, в том, что мы (ну лично я) пытаемся подтянуться руками, а надо тянуть спиной. Отака хуйня.
>>1505084 > а потом, через две недели (максимум) всё дропаем, Я не дропаю, я могу идти к цели и ебошить на протяжении месяцев, может лет. Просто ебошить надо, что тут ещё говорить. > всё дома, никаких залов. Тоже начал дома трениться, физическая форма понемногу улучшается.
>>1505084 Тоже треню дома два раза в неделю, есть гантели по 26кг, хочу ещё штангу 80кг, турник на стену, ну, и побольше гантели, килограмм на 36. В зал боюсь ходить, пока до него дойдёшь десять раз обосрешься и словишь тахикардию, ну, и там бы тоже некомфортно было заниматься.
>>1505124 неправда ты же не идёшь по улице и не начинаешь ебать рандомну. понравившуюся тянку с офигенной фигурой - ты ведь не животное и способен сдерживать себя.
>>1505133 Конечно. Она ведь брыкается, зараза. Да и даже если бы захотелось, она же визжит. А когда ктоято визжит мне неуютно. Я поэтому от детей держусь подальше. Да и вот, я ее ебать начну, а что люди скажут вокруг? Они ж смеяться будут, что у меня член маленький, чтобы тянку ебат. Бабка Срака проходя мимо сплюнет и забрызгает мне одежду. А я потом буду этт вспоминать и плакать по ночам. Нахуй оно надо.
>>1505209 Ну вот, говорю же, что не существует никаких избегающих расстройств, есть нарушения работы гормональной и нервной систем. Налицо отсутствие тестостерона, я вот такой же дохляк (без обид). Так же подозреваю, что у меня всякие женские гормоны преобладают, отсюда страх, неспособность в конфликт и постоянные перепады настроения от эйфории к подавленности. Но я вот боюсь лечить гормоны, читал про тестостерон, он сокращает жизнь лет на двадцать и уничтожает сердечно-сосудистую.
>>1505169 В 21 год у меня это спросили на летней подработке в продуктовом гипере, на дневное отделение вуза (причем бюджет, причем очень сложно поступить и учиться) - похуй. Там директор спрашивала, как её дочке поступить туда, где я учусь. А ясен пень, что никак, если такие вопросы задают. На работу взяли, трудовую оформили бесплатно, ебли сильно, завидовали, не давали пообедать за 12ч вообще, в туалет брать пропуск... Ты можешь отвечать на этот вопрос всё, что тебе хочется. Его по-моему задают, чтобы унизить кандидата, видно же по лицу, что ты этим хабалкам не ровня. Возьмут на работу или нет, зависит от того, как сильно им нужен грузчик или кассир, или хуй там знает, кто сейчас реально нужен. Я тебе желаю удачи, анончик. Не ссы. Отвечай всё, что хочешь. Не повлияет на результат. Скажи вежливыми словами, что родители обеспеченные, хватало на еду, пытался в бизнес и фриланс, потом залипал в комп, но не бухал и не бродяжничал, судимостей нет. Удачи!!! Хотя бы на 10к устройся, уже бонус на шмот))
мне кажется, это не получится вылечить или даже ослабить. ещё учитывая слабую шизотипию, гендерную дисфорию, астению, апатию, всратые экзистенциальные нотки в мировоззрении
У меня не столько боязнь опозориться, сколько безволие перед принятием решения к социальному контакту. Я пытаюсь себя зарядить воображаемыми ситуациями, чтоб получить в них нужные мысли и эмоции, но это делает только хуже: то увлекает далеко от текущей проблемы, то возвращает к сознанию, что ничуть не приблизился к решению; нагнетает ненужные страсти, драму, строит лабиринт на пустом месте из невидимых стен. Например, я больше всего ненавижу ходить в парикмахерскую - потому что месяцами отодвигаю этот момент, вообще зачуханный. Сколько ни привожу доводов, что это просто, надо сделать и двигать дальше. И очень неприятно думать, что опять не решусь, лучше погуляю, почитаю-посмотрю что-то мотивирующее. И никакого особого наказания за это промедление не будет, равно как и награды за действие - ведь сделать надо было давным-давно (и поход в парикмахерскую - наименьшее из отложенных). Сейчас надумал не брать наличные, зная, что картоприёмника у них нет, и воображаю конфликт. Нахуй надо? Ну чтоб поманяфантазировать себя мужиком-решалой, а не платить, пряча взгляд и побыстрее съёбывая, потому что стрижка хуёвая и вообще поскорей забыть всё надо. В общем, низкая способность формировать внутренние подкрепления и наказания, отчего ты если и можешь разложить план действий на этапы - не чувствуешь продвижения по нему. Мозг тупит, хочется соскользнуть, отложить. Поэтому самый мелкий шажок кажется пропастью. А в фантазиях ты эту "пропасть" (ту же парикмахерскую) преодолел и мчишься догнать жизнь, как паровоз. Возвращаться ой как не хочется.
>>1505278 вчера весь вечер до полночи не думал ни о чём, кроме как о своей никчёмности, и как всё запущено, и об самовыпиле . проснулся в 4 утра и начал опять думать — несколько раз плакал как чмоха. теперь сижу на занятиях и неправдоподобно делаю вид, что всё относительно норм
>>1505274 тупой бля избегаторы не боятся что о них что-то не так подумают - это социофобы я например сам всё знаю про свою физич форму, чего стесняться то?
>>1505285 У меня скачет настроение постоянно, ты дикая подавленность, когда даже говорить тяжело из-за осознания собственной никчемности и лежишь просто, то врубается режим эйфории, становится весело и хочется нести бред.
>каждый раз после некоторого катарсиса когда я понимаю что все люди в том числе я просто биороботы все желания и эмоции который обусловлены эго что суть этой жизнь и заключается только в том чтобы кормить эго которое никогда не оставит тебя в покое когда я накуренный наблюдаю за общением людей и вижу насколько их поведение наиграно, фальшиво, обусловлено сугубо страхом перед тем чтобы не удовлетворить своё эго я часто уже разговариваю сам с собой типа "хорошо я сделаю это только отъебись от меня " суицид это ведь глупый поступок чисто логически. примерно как ребёнок не хочет пойти в школу наивно считая что стресс и опасности можно будет избегать всю жизнь, но тем самым он теряет время и возможности научиться преодолевать стресс и опасности как все остальные дети суицид кажется спасением когда на самом деле это просто финальная точка страданий человека
>>1505519 >им как будто всё равно почему ты сделал такие выводы? ты же знаешь чем твои друзья обычно занимаются онлайн или ирл проводи вместе с ними время
>>1505525 И что это изменит? Им и в РЛ всё равно. Разве друзья не должны беспокоиться о том, что мне плохо? Меня поддержать. А не я должен выклянчивать поддержку
>>1505435 Нет, почему, тревожник вынужден часто на людях, а избегатор, которому подолгу не мешают, погружается в фантазии, которые, в отличие от шизоидных, воспринимает как временную подзарядку для принятия решения запрыгнуть в поезд жизни.
>>1505531 Тревожник при работе над собой рано или поздно может приспособиться к тем соц. ситуациям из-за которых тревожиться. Избегатор же из-за слабой цнс так и будет трястись, ибо не может с этим ничего поделать. >>1505539 Не понял. Избегаторы также идут работу в социум, на шее не все могут позволить себе сидеть.
>>1503843 >Вот это порвало клоуна. Обтекай, чмоня и газуй в бэ. Это ты, чмо малолетнее, опросы создавал?
>>1503881 >Поддерживаю, надо гнать взашей этих неполноценных шизов и аутистов. Тревожники это в общем-то нормальные люди просто с загонами, которые надо фиксить, хз зачем к нам подмазываются всякие унтерменши. Загоны не на пустом месте, они обеспечены генетическими дефектами. Другое дело, что они принципиально другие, чем у аспергеров и шизоидов. Вон я смотрю, там выше ебланы свои фотки навыкладывали. Так реальный тревожник никогда не сможет сделать. А вот аспергер или шизоид - изи. А вот "избегатор" - сможет. Но избегают все, даже нормисы, даже депутаты госдумы и актеры кино - все чего-то избегают. Это не значит, что они избегаторы. Так же как и не значит, что аспергер и шизоид - избегаторы. Как же меня бесит это слово. Помню, раньше это расстройство строго называлось тревожным.
>>1503905 >А что ты собрался обсуждать в своем расово чистом тревожном треде? То как тревожно было на работе вчера? Может быть и это. Важно, чтобы когда я пишу сюда, что например получить тян - совершенно необходимое для жизни условие, мне не начали срать в ответ аспергеры и шизоиды, типа что я инцел, тян не нужны и прочая хуйня.
Я на самом деле человек умный, но тревожник в силу зловещего стечения обстоятельств и генетических проблем, которые испортили мне здоровье и внешность. И забываю, что большинство людей то дебилы (по уровню развития интеллекта) от природы, и это не сильно зависит от того здоров/не здоров по психике. Поэтому долго не понимал, что с этим тредом не так. Спасибо тому человеку, кто недавно вкинул в тред тест на EQ (эмоциональный интеллект). Когда я увидел, что у большинства тут он показывает аутизм и аспергерство, для меня всё встало на свои места. И я понял, почему в этом треде я оказался не в своей тарелке. Да потому что как обычно. Слабым нигде нет места. Везде его займут нормисы и мудачье.
>>1505659 >тян - совершенно необходимое для жизни условие это прямая дорога в дурку. Без соц. навыков твои шансы около нуля блять. Они не ноль как считают блекпилеры, но блять по факту они около нуля.
>>1503726 >>1505659 ебать нашёлся ИСТИННЫЙ тревожник бля Все эти расстройства личности - хуета для нормизов, которая мало на что влиет, их придумали психолохи чтобы бабки с вас иметь. Лечится БУКВАЛЬНО словами "всё будет хорошо" или "я справлюсь". Вот расстройства психики - это другое дело, вот эти люди действительно андеграунд общества, а уж если у чела НАСТОЯЩИЕ биполярка и ГТР - ебать какой редкий индивид.
>>1505659 > например получить тян - совершенно необходимое для жизни условие, мне не начали срать в ответ аспергеры и шизоиды, типа что я инцел, тян не нужны и прочая хуйня. > И забываю, что большинство людей то дебилы (по уровню развития интеллекта) от природы, и это не сильно зависит от того здоров/не здоров по психике. Плюсую. Я тоже иногда забываю, как половина выпускников вузов не могут решить квадратное уравнение, если там что-то сложнее x^2=16. То есть, уровень, там, x^2=10, x^2+1=17 -это уже не их уровень мышления. А нянечки в детском саду, раздатчицы лаючие в школьной столовке - это же ваще; я не в своей тарелке с трех блять лет. Эври дэй. Брать жратву из рук человека, который старше тебя в 10 раз и глупее. >тест на EQ 44 балла при норме 42, не "аспи". Максимально мне подошло описание из статьи "психастения", оно чётче уловило мой характер, чем статьи про ИРЛ и тем более статьи из американских КПТ книг... И я думаю - а обычная средняя училка или продавщица понимает, то написано в таких книгах? Хуй знает. Мне такое не поможет, инфу о механизмах памяти и решении задач я и так знаю, а в КПТ и психотерапии гораздо более упрощенные размышления.
Ебать вы умные, квадратные уравнения умеете решать. Сейчас ещё скажете что вы программисты и айтишники а потому новая раса сверхлюдей? Какой смех блять
>>1505964 Работаю программистом, вышка первая была гуманитарная. И там тоже курс математики был один семестр, и бляяяя, 99% на потоке не могли решить. Из 200 человек мы двое сдали математику своими силами, остальным препод просто поставила зачет за просто так. И да, я считаю, что если человек не дебил, то мог бы напрячь мозги и решить все задания на зачете. На их дипломы в гуманитарной сфере смотрю со смешком, на их места работы - на стройке работягой, например, ну бля бля бля Не особо работаю, потому что избегатор, не могу резюме отправить на постоянку и не беру заказы на фрилансе, но пять лет на этой спецухе отхожено-отсижено
>>1506047 это не гадость, а короткое описание реального положения дел большинства (мне так кажется) здесь сидящих. Гадость это когда человека называют "быдло-пикабушное"
>>1506057 Меня задевает тупость, а еще задевают залетухи, нихуя не щарящие, но делающие выводы космических масштабов и космической же глупости. Если бы ты сидел в треде, ты бы видел, что большинство тут работает, а отдельные уникумы (не я) получают в месяц столько, сколько средний пидорандель видел только по тель-авизору. Я вот зарабатываю мало (50к), но живу один и оплачиваю свою жизнь самостоятельно. А такие хуеглоты, как ты, будут на любого человека с ИРЛ вешать ярлык "маменькиного сынка", "паразита" и т.д. А потом вы удивляетесь, почему никто не хочет врочуху ходить. Бля, как же я вас ненавижу, я наверное, годами мог бы смотреть, как тебя на куски будут резать, вот без шуток. Жил бы, обедал, спал, день за днем, год за годом, и каждый вечер заходил бы посмотреть, как из твоего гнилого пуза кишки разматывают.
>>1506061 >Бля, как же я вас ненавижу, я наверное, годами мог бы смотреть, как тебя на куски будут резать, вот без шуток. Жил бы, обедал, спал, день за днем, год за годом, и каждый вечер заходил бы посмотреть, как из твоего гнилого пуза кишки разматывают.
>>1506064 прости что внес смуту в твой тихий уголок, не надо меня резать на куски, ладно бро? но к врачу все таки сходи, а то вот эти гнилые пуза с кишками меня тревожат, ладненько?
>>1506061 Но если ты обеспечиваешь себя, как и большинство здесь сидящих(с твоих слов), то почему ты порвался об одном лишь упоминании о иждивении, так словно это что то плохое? Откуда это?
>>1506103 >>1506101 А разве вам не обидно, когда вас несправедливо называют чем-то обидным? По вашей логике, любой быдлан из падика - гей и хуесос, потому что он неистово порвется с такой характеристики и сломает вам ебало.
>>1506109 Удобная позиция. Можно месить с говном всех, как хочешь, а если они начнут возмущаться - выдавать вот эту шизу. Жаль, что это сработает только при тралинхе в инете и только на тревожных лошках.
>>1506112 Считай это тренировкой нах, ты же сюда пришел избавляться от тревог и избеганий нах, вот щас я тебя буду избавлять нах. В реальной жизни нах и не такое бывает нах, а ты сразу гасишься как тёлка нах, ссыкло ебучее нах, не дышать нах.
>>1506130 так это логично все нормальные ненормальные хотят стать нормальными (нормисами) конечно же малейшее упоминание что кто-то ближе к нормису чем ты очень неприятно читать и осознавать
имагине ебало, когда у тебя запущееное ИРЛ, и плюс к этому большие амбиции, и плюс к этому ненависть к своим лицу, телу, поведению и стилю, потому что хочешь помннять пол
- боится или избегает любой близости с людьми из-за страха быть отвергнутым;
- но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред Шизоидной РЛ).
- готов не только ныть, но ещё и что-то делать, ёптыть
Человек с Избегающим РЛ:
- редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой;
- долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут;
- даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи.
- избегает всякое
AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство. Мимо-тревожник на фенибуте — тебе в другой тред.
AvPD это НЕ социофобия. Однако, в этом треде можно обсудить социальную дезадаптацию и прочие тяжелые проявления одинокой жизни. нужно ли удалить весь этот абзац? Выглядит он как-то фуфлыжно
Качественное отличие от социофобии - социофоб боится ситуаций, AvPD боится людей.
Выражаясь другими словами: социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях — взаимоотношения между людьми, близость, дружба, любовь и т.д.
Если социофобы могут себе позволить раскрыться некоторым людям, которым доверяют, то AvPD не раскроется (до конца) вообще никому. В исследованиях отмечен интересный факт, что AvPD могут полностью открыться только рядом со своими детьми, но снова отстраняются, когда те взрослеют.
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть самим собой только в полном одиночестве; в маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. Из-за коморбидности социофобии и AvPD многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" (см. второй пик). Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD чрезмерно чувствительны к критике (например, от нейтрального замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя фундаментально ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
Это лечится?
Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке. "Просто КПТ-шники" в большинстве будут сурово-директивными, ориентированными на максимально быстрое решение проблемы и недостаточно эмпатичными, что совершенно не подходит при данном расстройстве; при этом, КПТ 2-й волны как методика существенно ограничивает работу с расстройствами личности и фактически обречена на провал без включения элементов схема-терапии или психодинамики.
Но настраиваться сразу нужно если не на "пять лет на кушетке", то на год-другой терапии точно.
Не имея средств на психотерапию, можно озаботиться самостоятельной работой по социофобическим элементам в жизни, продвинуться в финансовом плане и просто повысить личный комфорт, даже если без полной ремиссии. Просто.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
Прошлый ОП треда от себя лично рекомендует изучить тему кПТСР.
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/psy/res/1497759.html