Парурезник фкатился. Давеча с другом решили вступать в странные и некомфортные для нас ситуации, дабы привыкнуть к ним. Обязательным условием (!) является проработка мыслей когнитивкой перед упражнением. Иначе - это тупое превозмогание. Для повышенной мотивации занимаем деньги у друг друга. Например 1000р. И если не сделать упражнение, то деньги останутся у друга. Ссытся все лучше, но страх, что прямо услышать и отреагируют остаются, мне все-таки сложно его перебороть, но понемногу я пытаюсь. Доходит до того, что я могу мочиться, когда все дома практически сразу. Мощный эффект. Пока так.
А если человек не хочет признавать, что в большинстве своём проблемы связаны не с собственными интерпретациями? Вот бесит с его слов человек (кун тянку бесит, при этом по пустякам казалось бы, хотя для неё с её слов не пустяки). Ведь если разобраться человек не может бесить, это ведь только твоё отношение к нему такое. Хотя если довести ситуацию до абсурда, то можно провести аналогию какую нибудь нелепую, в которой ты взбесишься на человека. Он изменит тебе, или будет щипать тебя сильно, но якобы игриво короче какая нибудь такая ебаная демагогия. А что ты бесишься, что я щипаю тебя, мне вот хочется щипать и это моё чувство, это моё желание.
>А если человек не хочет признавать, что в большинстве своём проблемы связаны не с собственными интерпретациями?
Что?
В любом случае, проблема легко может быть не в интерпретациях.
Представь себе ситуацию, ты творожная корзинка, тебе выдали бумажки на то, чтобы сделать анализы на ВИЧ и гепатиты, потому что что-то там у тебя в крови не так. И хотя ты уверен, что у тебя не может ни гепатитов, ни ВИЧ (хикка, девственник), ты уверен на 99.999999% и все равно мысли и тревога долбят твое сознание каждые 5 секунд.
Куда ты тут интерпретации свои собрался пихать?
Да, тебе может казаться, что в описанной тобою ситуации все совсем по-другому, но если у тянки поломанные мозги, то ее вполне может бесить кун даже по пустякам и при этом никакие интерпретации ей не помогут успокоиться и простить, мысли и эмоции ее точно так же будут долбить снова и снова, пока она будет думать об этой хуйне и пытаться сменить сраную интерпретацию.
Если посмотреть на стандартную модель регуляции эмоций, то интерпретация там где-то в конце (см. сognitive change на пике), когда уже может быть поздно что-то делать (в конкретной ситуации, а не в целом).
Какой-то хуй тут правильно пытался лечить местных даунов, обращая их внимание на поведенческую сторону (situation selection, situation modification) их терапии, а не зацикливаться на когнитивной.
Продублирую вопрос из прошлого треда:
В чём принципиальные отличия между Беком и Эллисом, кроме тех, что указаны в шапке? Есть ли различия в эффективности?
В чём принципиальные отличия между Беком и Эллисом, кроме тех, что указаны в шапке? Есть ли различия в эффективности?
Нет, нет различий в неэффективности.
А смысл тревожиться, анализ есть анализ, будто тревога чем то поможет. Так же и в отношениях, бесит что человек что то не так сказал, громко дышит, и прочее, что не соответствует именно ТВОИМ ожиданиям. Вот такое часто наблюдаю за тян, не соответствовал ожиданиям в том или ином поступке - обида, гнев, скандал (нужное подчеркнуть), хотя знал одну тян которая очень мудро мыслила и что свойственно ей было почти 30, ни раз замечал более разумные тян именно к этому возрасту.
> А смысл тревожиться, анализ есть анализ, будто тревога чем то поможет.
Попробуй перечитать пост. Если не поможет, то поразмышляй на тему существования и применения анксиолитиков.
ночной бамп
Вот многие люди вообще никогда не парятся, что бы не случилось. Возможно ли будет стать таким? Я недавно начал работать по КПТ, прочитал вот Бернса, сейчас читаю Лазаруса, прохожу ещё Ричардса. Норм, результаты есть. Вопрос вот в чём. Я хочу в будущем стать нормальным, обычным человеком, без социофобий и прочих загонов. Я не хочу после каждой проблемы или перед каждой встречей выискивать у себя когнитивные искажения, дрочить на бумаге мысли, задрачивать образы по Лазарусу. Мне кажется, что это какие-то костыли. Или с опытом, после прохождения Ричардса и избавления от основных проблем всё придёт в норму и будет на автомате? Ведь наверняка изменив какие-то базовые мысли/образы можно прийти к нормальному восприятию, чтобы не пришлось постоянно себя задрачивать всякими техниками. После исцеления психики всё придёт само собой? "Рана заживёт, или мне до конца жизни придётся её чем-то мазать"?
Да, потом будешь отучиваться от использования таких костылей, перейдёшь на какую-нибудь терапию с осознанностью и норм
Предыдущее состояние системы (мир, восприятие мира, мозг) определяет последующее, причем имеется некоторая инертность, нельзя просто так взять и за короткий промежуток полностью поменять себя очевидно есть исключения плюс можно моментально поменять обстоятельства / мир, так что да, после исцеления все будет стабильно работать в ту сторону, в которую исправишь.
В теории, на практике та же депрессия вроде как в половине случаев возвращается после всяких терапий, но это может что-то хроническое незаметно "капает на мозги", постепенно скатывая в говно "вылеченного" человека. Это что-то может быть даже врожденное, какая-нибудь дефектная генетика.
Спасибо, обнадежили. Не очень хотелось бы перед каждой важной встречай/собеседованием/etc дрочить себя в воображении. Глупо это как-то.
Ну вот депрессии меня мало беспокоят, мне очень сильно социофобия, стеснительность, что обо мне подумают, низкая самооценка и т.д. жить мешают. И мне не хотелось бы перед каждым выходом на улицу заниматься расслаблением, на улице ловить мысли и всё такое. Хотелось бы, чтобы отсутствие социофобии и всяких тревожностей стало частью меня, которую не нужно постоянно поддерживать, как костёр, который может в любой момент потухнуть, если хоть на секунду отвлечься. Я не до конца могу сформулировать, что имею в виду, но примерно вы должны понять. Я не хочу постоянно пить таблетки от аллергии, я хочу избавиться от аллергии.
поссал на тебя
Парурезник, ты что ли?
ага лол. Раньше еще даже пИсал, что не могу поссать на кого-либо, сейчас почти могу
писАл. моча в голову ударила чот
А слабо в ирл жизни поссать на какого-нибудь омегана в очереди/тралике/толпе, ну или на бомжа хотя бы? Давай с пруфами сделай на видео и скажи кпт круто тогда поверим что у тебя результат есть
Интересный тред о жетонной системе вознаграждений https://2ch.hk/psy/res/601504.html , можно включить в свою КПТ практику, особенно если мучает прокрастинация.
> Интересный тред о железобетонной системе вознаграждений
Нет, спасибо.
Неправильно.
Предыдущее состояние системы - определяет нынешнее.
А нынешнее - последующее.
Хочешь изменить последующее - меняешь нынешнее.
Прошлое определяет тебя ровно до тех пор, пока ты сам ему это позволяешь.
Пик со второй пилы?
А зачем и тем и другим, если осознанностью - эффективнее?
Ты ввел лишние сущности только для того, чтобы хуйню сморозить.
Ты решил предъявить претензию, только чтобы самоутвердиться.
Ну чо, много народу излечилось?
Весь двач.
Ещё у одного депра прошла
Дык я в процессе еще. Тащемта лолирую с местных омеганов, у которых все хорошо, но все равно тяночки нет и они боятся лол.
А я попробую
сам себя награждаешь как еблан
> сам себя награждаешь как еблан
Меня вот тоже это напрягает, я чувствую неловкость от одной только мысли так делать.
Но вообще говоря это частый совет, мысленно благодарить себя.
Думаю надо создать у себя в башке такую игру, чтобы следовать этим правилам и они были для тебя важны - т.е. отнимать баллы за нежелательное поведение и начислять за полезное, и позволять себе что-то в награду себе за эти баллы такое-то ОКР. Иначе забиваешь хуй. Т.е. когда в игру на компе играешь например тебе важно чего-то в ней добиться, пройти на новый уровень и т.д., так же и тут ящитаю
Это называется геймификция и в соседнем треде описан достаточно простой вариант такой системы https://2ch.hk/psy/res/601504.html
Гамнофикация не нужна, достаточно нормального навыка саморегуляции, например в виде self-talk или визуализации.
Вот интересный подкаст в тему:
http://swimbrain.com/transforming-swimming-through-the-power-of-words-pt-1/
Интересно, зачем ты так упорно рекламишь свой тред?
Зачем тебе последователи? Чтобы подкреплять собственную веру в то, что твой метод работает?
Вспоминается еще один такой персонаж, но в его случае было очевидно, что ему нужна поддержка в виде последователей, поскольку он рвался в клочья при малейшем намеке на то, что он тратит много времени впустую на двачевание, что его метод не работает или работает только для избранных людей.
Побольше практикуй КПТ, это поможет тебе меньше фантазировать.
Фантазирование и mind-wandering в общем является вполне себе нормальным процессом, в среднем люди тратят на это 30-40% времени, насколько я помню.
Итак, зачем ты предлагаешь мне меньше фантазировать? У тебя у самого какие-то проблемы в этом плане?
Я ошибся. Тебе к доктору.
Забей на эту чмоху. Его метод нужен только для прокстинаторов без воли. У других есть сила воли.
Подскажите пожалуйста ньюфане, вот для начала стоит прочитать Бернса "Хорошее самочувствие", но книга про преодоление депрессии. Это вообще стоит читать, если я депрессией не так часто страдаю и больше меня волнует социофобия?
> позитивное/негативное подкрепление
Нахуя?
Нахуя?
Да, там ты найдешь для себя метод решения проблем с навязчивыми мыслями, вызванными социофобией.
> навязчивыми мыслями, вызванными социофобией.
А что если у меня нет никаких тревожных мыслей, просто чистый страх во время или незадолго до ситуации?
Спасибо.
Нет, чё-нибудь другое почитай
Для изменения реакции на мысль/стимул
Работай без когнитивки значит
Ну ты пидор какой-то, чего тебе верить-то?
Можно быть пидором и не быть геем. Пидорам точно не верю.
СХуя ли Я пидор? Пруфы Есть? Вот не фантазируй!
Ты так общаешься, как пидор. Вот я и делаю выводы.
>>Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
Эффективность КПТ
Всего лишь 72% after 22 sessions (!) и это с терапевтом. Представляю сколько нужно проебать времени, чтобы добиться хоть какого-то результата самостоятельно.
В Гипнотерапии 93% после 6 сессий.
Данные Автора Alfred Barrios 1970 в журнале «Psychotherapy Magazine, Vol 7
вся статья целиком
http://www.theclinic.net.nz/hypnotherapy
Эффективность КПТ
Всего лишь 72% after 22 sessions (!) и это с терапевтом. Представляю сколько нужно проебать времени, чтобы добиться хоть какого-то результата самостоятельно.
В Гипнотерапии 93% после 6 сессий.
Данные Автора Alfred Barrios 1970 в журнале «Psychotherapy Magazine, Vol 7
вся статья целиком
http://www.theclinic.net.nz/hypnotherapy
Ну чего ты всё портишь, а?
Аноны, почему когда вы вешаете ярлык на кого-то, то в конце пишите "плиз"? Нахуя это, почему так?
Это завсегдатай треда дегенерат-кун.
С какими-то проблемами, наверное, гипнотерапия действительно справляется лучше, чем КПТ, но всё дело в том что это только часть проблем раз, и нельзя применять самостоятельно два. В интернетах есть некий Макулов, который форсит свою гипнотерапию как единственную рабочую методику. Работает она у него почти на 90% (если мы допускаем, что он не пиздит) по следующим причинам: он отбирает к себе на терапию только людей который будут хорошо грузиться (заранее проверяет по скайпу), у которых есть очень конкретный чёткий запрос ("хочу испытывать такое-то чувство в таких-то ситуациях вместо вот-такого") и которые по его оценкам готовы к изменениями (т.е. у них нет так называемых вторичных выгод, сопротивления и т.п.). Т.е. он тупо отбирает людей, у которых проблема почти решена и не хватает конечного этапа изменения мыслей и чувств, которые уже сами многое сделали, работали с другими специалистами, превозмогали, формулировали чёткие цели, ходили на телески и снимали перенапряжение, лечились от соматических проблем и т.п. Лечите здоровых и будет не 90, а все 100%. Нормальные же психотерапевты не брезгуют работать и с менее готовыми людьми, долго возиться с ними и помогать учиться недостающим навыкам (общение, ассертивность, саморегуляция и т.п.), поэтому и результаты у них не такие "красивые".
Не исследование а обзорчик на отзывы гипнотизёров
1963 гг лол
И не кпт а behaviour therapy
http://www.hypnose-kikh.de/content/Metaanalyse-Flammer-2004.pdf
>The authors considered a total of 444 studies on hypnotherapy published prior to 2002. By selecting the best quality and most suitable research designs for meta-analysis they narrowed their focus down to 57 controlled trials. These showed that on average hypnotherapy achieved at least 64% success compared to 37% improvement among untreated control groups. (Based on the figures produced by binomial effect size display or BESD.)
>hypnotherapy achieved at least 64% success compared to 37% improvement among untreated control groups
Где же 95%?
Тогда оставайся.
И тебе понравилось, поэтому ты сохранил?
Может мамке бы и понарвилось... Совсем о матери не заботишься
тест
>В интернетах есть некий Макулов, который форсит свою гипнотерапию как единственную рабочую методику.
Приходит 100 пациентов, отсеиваешь нищебродов, отсеиваешь невнушаемых, отсеиваешь сложных, оставляешь кого хочешь, с оставшимися работаешь, потом рассказываешь об эффективности в 90% когда на самом деле процентов 10. Гипнотерапия!
Почему хейтер до сих пор не вылечился своими якобы рабочими методиками?
Почему люди в этом треде до сих пор не вылечились своими якобы рабочими методиками?
Не виляй.
Кто по Лазарусу практикует? Как успехи?
пруфы будут?
БАМП ВОПРОСУ! ЖИЗНЕННО ВАЖНО ЗНАТЬ!
Бампальщик, плиз.
Красивый кавказский обычай imageboard. "..., please" - это сокращение "/нейм/, не начинай, пожалуйста.
Спасибо. Ты лучший.
Шитпостер, плиз
Сама мысль зачастую и является реакцией. Я так понимаю, КПТ ориентирована на улучшение мышления
Что лучше использовать для записей мыслей, таблиц и т.п.? Тетрадь, ежедневник, блокнот или что-нибудь еще? На работе пользуюсь датированным ежедневником, по дням расписываю дела. Для мыслей и таблиц такой мне кажется неудобным.
> Что лучше использовать для записей мыслей, таблиц и т.п.?
Да хоть туалетную бумагу, какая разница?
Можно и ее. Но потом все эти клочки фиг найдешь, если понадобится просмотреть прошлые записи.
А какой смысл записывать свои мысли, если ты не психолог?
У того же Бернса в книге рекомендуется записывать. На бумаге наглядней будет, а внутренним диалогом или вслух можно вообще свернуть не туда и начать шутки шутить.
> можно вообще свернуть не туда
Не страшно. Как свернёшь не туда, так и вернёшься обратно
Ох лол...
И какой отсюда вывод?
Что ты ошибся тредом.
Доёбывали восемь тредов с этим Лазарусом, а пояснить за него не можете.
Он авторитет в своей области, хули за него пояснять. Берёшь у него техники которые ты нашёл полезными и используешь в дополнение к прочей терапии, зачем ограничиваться кем-то одним?
Вопрос был не про авторитет, а про личный опыт тех, кто его так упорно рекомендует.
Никто эту чмоху не рекомендует, сиди ды выписывай мысли
>поведенческая терапия
включена в КПТ
>КПТ расстройств личности
Добавил
>КТ Полное руководство
Уже было
>КБТ ожирения
Добавил
>Лазарус
Никто так и не объяснил в чём профит, а читать всё подряд мне лень
>Как победить стресс и депрессию
Добавил
>КБТ расстройств пищевого поведения
Добавил
Теперь все материалы будут здесь: https://sites.google.com/site/cbt2ch/o-kpt
Вы можете помочь привести всё это в более кошерный вид написав аннотации к книгам, буквально по два-три предложения. Если я где-то накосячил со ссылками так же прошу сообщить.
>включена в КПТ
Где? Какая книга из закинутых описывает методы поведенческой?
>Никто так и не объяснил в чём профит, а читать всё подряд мне лень
Там поведенческие техники, уже 100 раз говорилось. Что за предвзятость?
Сделай свой тред и назови его когнитивная психотерапия, неужели так трудно добавить 2 книги про поведение?
>Теперь все материалы будут здесь:
А чего не в ОП-посте? Никто же не найдёт до переката
>Гуманистическая психотерапия. Альберт Эллис.
>Не давите мне на психику. Альберт Эллис.
>Думай, пытайся, развивайся. Джил Андерсон.
Ясно блять
До меня вот недавно дошло, что страха девушек не существует, это просто один вариант выражения социофобии. Я не про интим, а про обычное общение, флирт и т.д. Я прав, или нет?
Нет
Социофобия это и есть набор страхов, сама по себе она не существует если бы была какая-то ключевая хуёвина, решив которую проходила бы социофобия - это было бы пиздец открытие
Как это она не существует, но существует?
Он имел в виду то, что без набора этих страхов социофобия социофобией не является. Наверное.
Я имел в виду, что нет генерализованного страха девушек, как самостоятельной болезни.
Есть. Встречаешь значимую бабу и тебя начинает пидорасить. На кривых продавщиц всем похуй.
Хотя есть еще более специфичные страхи, например высокого женского голоса, или вообще тембр определенный.
> высокого
громкого всмысле, командующего, надменного и прочее.
> Встречаешь значимую бабу и тебя начинает пидорасить.
И как это лечить?
Никак. Это всплеск гормонов, это нормально.
Там много чего может быть.
Гормоны так быстро не действуют. Сидишь ты в метро\кинотеатре\универе, и тут рядом с тобой садиться такая тян. У тебя сразу паника разгоняется. Какие тут гормоны?
Кароче трёп не о чем. Это как человеку с арахнофобией говорить, что страха нету, ведь мне не страшно.
Арахнофобия это немного другое. Даже когда на вкусную еду смотришь, твой мозг бомбардируется порцией дофамина. С тянкой почти так же, только у некоторых адреналин бьет в больших количествах. Всё индивидуально.
маняврирование
Содержательно.
Ты чо даун тупой? Я тебе написал что никакие гормоны так быстро не действуют. Есть куча видосов на ютабе, или в вебм тредах, где люди ломают ноги например внезапно, и они первое время вообще нихуя не понимают. А боль приходит только потом. Так же и здесь, страх это рефлекс, уже потом с течением времени за этим рефлексам идут всякие энджогенные штуки, которые нагнетают состояние.
Какая агрессивная доска, однако. Когда человек ломает ноги и первое время не чувствует боль это рефлекс, когда человек в целом боится общаться с тянкой, это не рефлекс, а его зашуганность, т.е. социофобия и процесс этот полностью осознаваемый. Если у него от вида тянки и триггеров, связанных с ней РЕЗКО начинается ПА, бросает в пот, руки-ноги немеют и т.д., это уже реакция вегетативной системы, выброс адреналина. А процесс подобный происходит из-за выброса нейромедиаторов, всегда молниеносно. Не знаю, к чему ты заговорил о фобиях и рефлексах. Рефлекс - это если я тебе в ебало утюг брошу, а ты попытаешься увернуться.
C далбоебом спорить бессмысленно, хотя это кпт тред же.
> >Лазарус
> Никто так и не объяснил в чём профит, а читать всё подряд мне лень
Я вот прочитал, отлично дополняет. В когнитивной части терапии упор, в основном, делается на автоматические мысли. Но очень часто тревожность и т.д. вызывают не только мысли, но и образы. Править нужно не только мысли, но и образы, которые возникают в голове. Так терапия пойдёт гораздо быстрее. Работать можно и только с мыслями, образы со временем сами изменятся во время поведенческой части, но если сразу и на них тоже делать упор, работа пойдёт в разы быстрее и эффективнее. Вот книга Лазаруса именно про образную часть КПТ. Да, это тоже КПТ.
А просмотр подходов пикаперов к тян помогут избавиться от страха тян?
Заметил, что "максимализм" лучше всего убивается примером других людей, которые имеют недостатки, но которые не парятся. Особенно если перечислять все чужие недостатки.
А "преувеличение и преуменьшение" лучше всего убивается, когда начинаешь перечислять множество вещей, которые нравятся и хочется, и то, что событие никак не вытесняет эти хорошие вещи.
=================
В целом могу сказать, что стал периодами чувствовать некоторую резистентность к чужому мнению. Моделировал разные ситуации в голове и чувствовал, на сколько мне похуй. Не чувствовал себя неудачником, даже наоборот, чувствовал остальных неудачниками, чье мнение в рот ебал. Но я еще колеблюсь. Чувствую то страх, то понимание что бояться.
Мимо-100-опровергнутых-мыслей (примерно месяц работы)
А "преувеличение и преуменьшение" лучше всего убивается, когда начинаешь перечислять множество вещей, которые нравятся и хочется, и то, что событие никак не вытесняет эти хорошие вещи.
=================
В целом могу сказать, что стал периодами чувствовать некоторую резистентность к чужому мнению. Моделировал разные ситуации в голове и чувствовал, на сколько мне похуй. Не чувствовал себя неудачником, даже наоборот, чувствовал остальных неудачниками, чье мнение в рот ебал. Но я еще колеблюсь. Чувствую то страх, то понимание что бояться.
Мимо-100-опровергнутых-мыслей (примерно месяц работы)
Бред же.
Аноны, я не могу начать самотерапию в принципе. Сколько уже книжек перечитал, а все без толку, потому что перейти к действиям не могу. Когдо то пробовал ходить к терапевтше, стало еще хуже, чуть не повесился. Что делать?
на каком этапе возникла проблема?
>Гормоны так быстро не действуют. Сидишь ты в метро\кинотеатре\универе, и тут рядом с тобой садиться такая тян. У тебя сразу паника разгоняется. Какие тут гормоны?
Блять, лол. Идёшь ты по улице, навстречу тебе - стая бродячих собак. И ты стоишь и думаешь "что мне делать, бежать, стоять или лезть на дерево" да? Нет, потому что адреналин ( а это гормон) выбрасывается в кровь мгновенно при виде опасности. Если бы ты сидел в машине, стая собак бы тебя не напугала, т.к. ты чувствуешь себя защищённым.
В случае с бабой, у тебя тоже выбрасывается изрядно адреналина, как на опасность, по той причине, что ты НЕ ГОТОВ к взаимодействию с этой бабой. Т.е. ты не чувствуешь себя хозяином положения, ты не уверен в себе, ты ведёшь пассивный образ жизни и тебе нечем эту бабу зацепить. Поэтому тебя пидорасит как тузика при виде красивой тян.
Тогда почему после приема спидов весь страх проходит, если наоборот должен появляться? почему при приеме серотониновых антидепрессантов страх тоже проходит?
>Хотя есть еще более специфичные страхи, например высокого женского голоса, или вообще тембр определенный.
Высокого, в смысле низкого, лол? Т.е. мужеподобного, баритончика такого, да? Значит ты омега, это и так понятно. В стаях у всех соц. животных есть механизмы подавления: омеги боятся запаха/голоса альфы и подчиняются и не конфликтуют. Это позволяет держать избегать ненужных стычек внутри стаи. Зачем тебя бить, если ты уже боишься и сам всё сделаешь, отдашь, уступишь.
Бро, я не знаю как действуют спиды, гуглить влом. На счёт серотонина: многие гормоны являются антагонистами друг друга, т.е. подавляют действие других гормонов. Если у тебя дохуя тестостерона, серотонина или дофамина, страх будет притуплён, т.к. эти гормоны устраняют действие адреналина.
Дофамин - это когда тебе очень чего-то хочется, аж пиздец как. В этом состоянии можно например, ебать бабу, не смотря на то, что её муж амбал, спит в соседней комнате пьяный, и может в любой момент войти и отпиздить тебя. Или захотев курить, побежишь за сигаретами по тёмной улице, несмотря на то, что там часто трётся гопота. Знакомое ощущение? Страх есть, но очень слабый.
Тестостерон и серотонин тоже хорошо убирают страхи, все обычные проблемы становятся смешными. Поэтому нужно эти гормоны очень любить и культивировать в своём организме. Запомни, любой человек с охуенной внутренней силой - это человек с хорошим уровнем гормонов+чутка силы воли. Без гормонов он жалкий червь, как и все мы.
Я колол себе тестостерон - нихуя страх не убрал
А какие вообще эффекты были?
Шутишь штоле? Мне даже колоть не надо было, хватало того, что вырабатывается сам. Чувствуешь себя дерьмом, всё из рук валится, потом раз - всё отлично, я король мира, ёпта. У меня раньше всегда такие скачкИ были. Низкий тест: видишь, протёк кран. Ты либо уходишь от проблемы(потом починю), либо это катастрофа вообще, аа кран потёк, пиздец, чё мне делать. На высоком тесте идёшь и ремонтируешь, никакой истерики, и всё идёт довольно легко, мелкие проблемы не вызывают ощущения пиздеца.
Начал хотеть сильно ебаться. Много дрочить
Это биополярное расстройство
>Это биополярное расстройство
Ок, хорошо, но расстройство чего? Психики? Так психика тесно связана с гормонами. Ты подумал о приятном случае, у тебя выработался серотонин и тебе стало приятно. Но если этот гормон в дефиците у тебя, нихуя приятного ты не почувствуешь.
Биологизатор, плиз.
Двачую. Та же фигня.
Читаю всякие умные книжки в запой, а толку.
На практике ничего толком не применяю.
То ли тупо энергии в организме нет для этого, то ли какие-то совсем уж глубокие и жесткие убеждения блокируют действия...
Красава братуха, все четко расписываешь! Жи есть!
Некоторые здешние дауны все никак понять не могут, что поведенческая терапия и этология - это одного поля ягоды.
И игнорить их, зацикливаясь на одной когнитивке = вредить самому себе в деле излечения.
А уж про нейрофизиологию и эндокринку и спорить глупо. Это база, самы еосновы нашего поведения.
Но местные недо-идеалисты мнят себя чем-то большим, чем кусками невежественной биомассы, и скорее отсосут у своего бати, чем признают что они ёбаные животные, к которым комплексно, полностью применим и животный подход.
Ёбаное животное, плиз.
И то и другое. Твои глубинные убеждения блокируют выработку в твоем организме нужных гормонов, из-за чего у тебя возникает дефицит личной и социальной активности, вялость, апатия, безразличие и прочая депрессуха, в следствии которой ты еще больше опускаешься на социальное дно, подкрепляя тем самым свои самые негативные глубинные убеждения.
деструктивные убеждения -->низкий гормональный фон-->низкая поисковая активность-->низкий уровень и качество жизни-->деструктивные убеждения
Порочный круг.
Тупое ёбаное животное, плиз.
Не проецируй.
И не думал.
>это отрицание
Поотрицал тебе за щеку.
Отрицатель, плиз.
Даун, плиз.
Не проецируй.
>деструктивные убеждения -->низкий гормональный фон-->низкая поисковая активность-->низкий уровень и качество жизни-->деструктивные убеждения.
В эту цепь еще можно психосоматические заболевания вставить.
Если человек будет по такому кругу вращаться слишком долго - они обязательно возникнут. Поэтому, так важно как можно быстрее его разорвать.
И не думал.
Вретиии! Мыслей нету, их придумали идеалисты!
Чет ты совсем мало думаешь.
Даун, плиз.
Бездумный проектор, плиз.
О всякой хуйне. вроде тебя
Даун-ярлычник, плиз.
Не проецируй.
И не думал.
Рекурсионные колебания в этом треде ощущаю я.
Бездумный проектор, плиз.
Не, это всего-лишь высмеивание местного дауна, портящего общую атмосферу треда, своей глупостью.
По сути это схема приобретения общего паттерна неконтролируемого стрессам, в психике.
Или другими словами - схема формирования выученной беспомощности.
Так рождаются невротики, социофобы и прочие хикки.
ПЕРВОЙ РЕАКЦИЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ РЕФЛЕКС СУКА ТЫ ТУПАЯ. ЗА НИМ УЖЕ ИДЕТ СВЯЗКА ЭНДОГЕННЫХ ВЕЩЕСТВ КОТОРЫЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ ОРГАНИЗМ. ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕТУ РЕФЛЕКСА И ТЫ НЕ БОИШЬСЯ ССАНЫХ СОБАК, ТО И ОРГАНИЗМ БУДЕТ АБСОЛЮТНО СПОКОЕН. МАЛО ЛИ ТЫ БАБКА ССАНАЯ КОТОРАЯ ИХ КОРМИТ, ОНА ИХ НЕ БОИТСЯ, А ТЫ ЧМО КОМНАТНОЕ БОИШЬСЯ. ТУПЫЕ КПТЕШНЫЕ АЛКОГОЛИКИ.
Условный рефлекс - поведенческий аспект психики. КПТ занимается изучением поведения (бихевиориальная часть).
Так что при чем тут твои оральные фантазии о сосании, не понятно...
мимокрок
Пидорасит потому что прогнозируешь и боишься критики, унижения, какой-либо агрессии в 99% случаев.
Щас стою в кабинке туалета тц, воткнул уши, скоро сессия, нахуя я это пишу? Тут инет
Что ты там делаешь, ищешь мужской любви, негодник?
Лол, я сегодня чет проиграл, короч спросил у психтера про причины глубинных убеждений, которые привели к парурезу и есть ли смысл их копать. Он сказал, что они могут быть в некоторой степени полезны. Рассказал, что в детстве они могут вызывать сильные эмоциональные потрясения, которые запоминаются. Говорит, это работает с эмоциями и мы можем изменять эмоции, что были записаны в мозгу. Называется рескриптинг. Я заржал и спросил про реимпринтинг, он сказал что это что-то подобное, но то ли протестировано на животных, то ли для работы с животными.
А по терапии. Я цперся в тупик при работе с парурезом. Есть полуглубинное убеждение, что я боюсь обратить на себя внимание всяческими способами, поэтому сейчас делаем иерархию моих поведенческих экспериментов для работы с этим убеждение. В ситуациях будем от легкого к сложному двигаться, дабы привыкать. Делать каждый пункт буду пока не станет легко и прямо "лень" его делать. Если возникнут сложности - еще больше дробить ситуацию, использовать мотивацию деньгами(только на начальных этапах). Если нужно, прорабатывать ключевую мысль ситуации когнитивкой для облегчения.
А по терапии. Я цперся в тупик при работе с парурезом. Есть полуглубинное убеждение, что я боюсь обратить на себя внимание всяческими способами, поэтому сейчас делаем иерархию моих поведенческих экспериментов для работы с этим убеждение. В ситуациях будем от легкого к сложному двигаться, дабы привыкать. Делать каждый пункт буду пока не станет легко и прямо "лень" его делать. Если возникнут сложности - еще больше дробить ситуацию, использовать мотивацию деньгами(только на начальных этапах). Если нужно, прорабатывать ключевую мысль ситуации когнитивкой для облегчения.
Аноны, за последнее несколько лет на фоне депрессии, тревоги и полузатворнического образа жизни я чудовищно отупел и ясно это ощущаю. Если раньше у меня был средний интеллект, то сейчас я просто не могу адекватно ни думать, ни говорить, вообще нихуя. Целыми днями я только повторяю в голове чужие слова, мысли, шутки. Стоит кому-то мне написать вк - всё, я словно забываю все слова, как и сейчас. Про живое общение и говорить нечего. Может, отчасти это вызвано моим перфекционизмом: я просто боюсь ляпнуть что-нибудь не то, не хочу говорить глупостей, мне будет неловко, если я глупо пошучу (по-другому и не умею). То есть ко всем остальным проблемам можно добавить и социофобию.
Короче говоря, я просто разучился общаться. Имеет ли смысл заниматься кпт самостоятельно, когда можно ждать результата, чем дополнить собственно терапию? Заебало хикковать, просто сил уже нет.
Короче говоря, я просто разучился общаться. Имеет ли смысл заниматься кпт самостоятельно, когда можно ждать результата, чем дополнить собственно терапию? Заебало хикковать, просто сил уже нет.
Если все так тяжело - иди к психтеру. Только годному, я вот не жалею
Мне просто кажется, что в нагрузку к терапии нужно как-то тренировать речь, социальные навыки и всё в этом духе, а это уже не в компетенции психотерапевта.
Ну есть же там в шапке курс Ричардса по пошаговому преоделению социофобии.
Как раз для случаев вроде твоего.
конечно, но психтер базу заложит. чтоб страхов не было ляпнуть что-то не то. Так сказать фундамент тебе даст нормальный. А ты уже потом наложыш кирпечей красноречия и соцыальных навыков. смекаешь?
Ясно, аноны, спасибо. Буду копить на психтера.
Может ты ещё и про реинстинктинг не слышал?
Да, я так и делаю, выдумываю упражнения, учусь импровизировать, работаю над речью, разучиваю истории/песни/анекдоты, учусь танцевать, изучаю повадки социоблядей и т.д.. Считаю это не менее полезно чем сама терапия
>реинстинктинг
лол
это тащемта и есть терапия, поведенческая ее часть
А какие конкретно упражнения? Читал где-то, что можно подвесить язык, описывая предметы в комнате, например. Это оно?
Двачую.
Ты жопой то не читай, бро. Я про курс Ричардса написал, ссылка на который есть в шапке треда. Он бесплатный. Бери и занимайся по нему уже сейчас пиздатая вещь и не жди никаких психтеров.
Хотя если лавешка левая появится, то и к психтеру конечно можно будет сходить (толковому). Чтобы помог быстрее набрать первую звуковую, и пробить барьер своих страхов.
Если еще найдешь такого, конечно.
сикнул
Парурезник, плиз.
сик сик
Могу предположить, что это боязнь провала. Типа "а вдруг ничего не выйдет, а я столько времени на эти книжки потратил, нахуй, лучше поживу фантазиями".
Боишься провала, и экономишь несколько дней или даже месяцев, не читая книжки.
Предпочитаешь фантазировать - и проебываешь всю жизнь.
Суть...
Я все равно тебя люблю, малыш.
Я так уже 4 года своей жизни проебал. А если брать по большому счету, то все 13. Мда.
У меня с этим кстати связано очень хуевое когнитивное искажение.
Я считаю, что раз так много уже проебал, то поздно что-то менять, и пробовать жить по новому. Но логика и инстинкты говорят что, это все хуйня, и как бы много не проебал, лучше будет все же использовать остаток того что есть, чем просто загнивать заживо, дожидаясь окончания этой материальной игры.
У кого из гуру КПТ можно прочесть что-нибудь, на этот счет?
"Невыносимая легкость бытия" можете глянуть, фильмец. Точную рецензию не помню, но там говорилось что-то про то, что фильм учит не грустить по неверно выбранным путем, ведь жизнь у нас одна и все ситуации уникальны
Посоветуйте книг по КПТ, по которым можно было бы научиться самому прорабатывать свои проблемы без всяких психолухов. За годные советы крайне благодарю.
В материалах глянь, ну
МакМаффина наверни
Знающие аноны, подскажите, есть какой-нибудь n-ый профит от превозмогания фобии или подобной проблемы?
Есть фобии
@
Прорабатываешь
@
Нет фобии
@
...
@
Profit!
Я вообще-то считаю, что вероятность чисто по фильмам избавиться от своих психологических проблем, крайне низка.
Но вот в составе комплексной терапии, в качестве формы эмоционального раскрепощения через сопереживание (катарсис), они очень даже годятся.
Так что спасибо за наводку. Тем более там Льюис играет. Значит должна быть годнота.
Как эффективней заменить "я не могу это пережить" на "мне не приятно, но я смогу это пережить" ?
Нашел в разделе про вину
Я правильно понимаю, что с помощью КПТ мы изменяем себя? А что если я не хочу меняться, перерабатывать свою личность? То есть я осознаю что надо и мои закидоны только мне во вред, но упорно не хочу что-то в себе менять? Банальный страх перед изменениями, я знаю, но может КПТ и это исправит? У кого-нибудь такое было?
Значит надо разбирать мысли по поводу изменений же, конкретизировать чего именно боишься.
Я даже разбирать боюсь, потому что страшно измениться хоть чуть-чуть Раз пытался разобраться даже тетрадочку завел, но снова пересрал и бросил все это
Гордыня?
Это нормально, то что ты не хочешь меняться. Большинство людей консервативны по большей части и менять, то что и так работает (даже если плохо) не хотят. Приходи сюда если запрос на изменения своих закидонов всё таки сформируется, а не просто осознание. Сейчас просто не еби мозги себе.
Собственро переход к действиям: завести дневник и т. д.
Возьми яйца в кулак и заведи. Запиши что-нибудь. Обосри мысль. Похуй что не хочешь, тебе же не 5 лет? Возьми да сделай
Ты не можешь купить дневник? денег не хвтает?
Все это я себе говорил в голове не раз.
Почему возник такой вопрос? Конечно могу купить тетрадку.
Я не могу понять на каком этапе у тебя возникла проблема. Ты не можешь взять ручку? Открыть дневник? нарисовать ручкой букву из-за мышечной дистрофии?
Следственно приходим к выводу: ты можешь взять ручку и написать пару слов. Просто конкретно сейчас не хочешь по каким-то причинам. Но можешь
Что если ручка не пишет?
Опять же, двачую.
Я попробую объяснить, ведь у меня та же проблема.
Когда я задумываюсь о том, что пора бы начать вести дневник, у меня возникает опасение, что это будет муторная и пустая трата времени, которая не принесет никакой пользы.
Я в этот момент представляю себя как будто перед огромным дремучим лесом, в котором можно заблудиться. Или перед бездонной ямой, в которой можно утонуть навсегда.
Вызывает сильное сомнение сама идея, что глубокое копание в своих мыслях, может дать положительный эффект исцеления.
Кажется, что это не принесет ничего кроме еще более глубокого погружения в бездну своих иллюзий.
Да и скучно это пиздец как. Сидеть, и муторно выписывать каждую свою авто-мысль, придумывая на нее очередное опровержение...
Вот такая вот когнитивная ловушка, которая вроде бы и осознается мной, но тем не менее, почему-то продолжает работать...
можно начать с антипромедлителя (глава мотивация, книга Бернса)
Также прочти "стремление к совершенству" (антистремление к совершенству)
"Понижающие и возвышающие утверждения"
Ух ты. Спасибо.
Перечитал еще раз и более внимательно. Почти все прям как с меня писали!
Сперва почувствовал легкую анальную боль от того что в очередной раз развенчалась иллюзия о моей исключительности, и уникальнейшей особенности моих проблем и загонов.
Потом, появилось ощущение легкого эмоционального подъема, от того что стало очевидно, что проблемы эти уже давно известны, изучены, и способы их преодоления уже давно разработаны!
Я сейчас словил легкий инсайт:
Многих (меня уж точно), от конструктивных начинаний ограждает иллюзорное представление о том, что их проблемы (а значит и они сами) - уникальны.
Это дает ощущение исключительности, подпитывает эго, тешит ЧСВ, позволяет эскапировать в грезах о себе и своей жизни.
И чем хуже у человека жизнь, тем более сильными могут быть его представления о своей исключительности.
Это форма компенсации его мнимой ничтожности (не объективной, а субъективной).
То есть, на самом деле, подсознательно человек считает себя ничтожным, но чтобы не ловить от этого ежесекундный баттхерт, он как бы начинает полу-сознательно считать себя особенным и исключительным, и избегает всего что может развеять эту его убежденность.
Такая вот когнитивная ловушка прокрастинирующих хикк :3
Инсайтами полна любая книга в материалах. Поэтому читать их рекомендую очень внимательно и по нескольку раз. Некоторую информацию не усвоить без длительного самоанализа
Ок, тогда с Бернса и начну. Еще раз спасибо!
Не пойму, что у вас тут за проблемы? Прокрастинация? У меня, кстати ее нет. У меня наоборот все делать, делать надо постоянно, иначе неуютно, что время зря тратится.
У всех разное. ты чё такой торопливый?? давай замедляйся
Просто не могу начать, и все.
Из-за чего?
>Я правильно понимаю, что с помощью КПТ мы изменяем себя?
Нет. Потому что КПТ это антинаучная хуита, не имеющая ни проверочной контрольной группы, ни доказательств работы. Просто анон, когда видит слово "доктор" или "врач", думает, что этот человек точно его не обманет и не хочет стрясти с него бабло, рекламируя тренинги личностного роста.
>КПТ это антинаучная хуита, не имеющая ни проверочной контрольной группы, ни доказательств работы.
citation needed
Как я понял - КПТ это самая научная хуета и антинаучного прикладного направления человеческой деятельности "психотерапия". Поправьте, если ошибся.
Поможет ли КПТ справиться с тем что я нихера не хочу?
Тут даже обсуждать нечево, идити проробатывайтесь уже и все
Лень, которую не могу преодолеть.
Ну и продолжай деградировать, тут всем, если честно, похуй на тебя. Не хочешь — не начинай, сиди дальше в своем болоте.
Нет на самом деле да, но как ты заставишь себя заниматься кпт если ты нихера не хочешь
Спасибо, я теперь точно не смогу ничего сделать.
Да и хуй с тобой, нытик ебаный
Dota
Ну самоутвердился ты тут. Полегчало?
Да
И мне.
>Как я понял - КПТ это самая научная хуета и антинаучного прикладного направления человеческой деятельности "психотерапия". Поправьте, если ошибся.
КПТ всего лишь одна множества версий-моделей неких психотерапевтических практик, причём без догматов психоанализа - то есть каждый врач имеет своё видение когнитивно-поведенческой терапии. Говоря проще, научного в этом нихуя нет, т.к. вся КПТ построена на теориях и гипотезах. Как и вся психотерапия. С таким же успехом можно говорить про действенность религии, де-я уверовал, а у вас ничего не получилось, потому что вам лень уверовать и надо уверовать ещё сильнее.
Бля, как вы заебали со своими спорами ни о чем...
>каждый врач имеет своё видение когнитивно-поведенческой терапии.
Что несешь, даун, у всех все одинаково если говрить именно о КПТ
>вся КПТ построена на теориях и гипотезах
Эффективность которых подтверждена исследованиями и экспериментами.
Хейтер, плиз, подыши ксеноном и успокойся.
>вся КПТ построена на теориях и гипотезах
Которые проверяются экспериментами, показывающими действенность того или иного метода по сравнению с плацебо или чем-то ещё. Изменения психики могут фиксироваться объективно как приборами, регистрирующими показатели стресса и прочих физ. реакций, так и снимками головного мозга, а так же количеством cуицидов в разных группах не шаришь - проходи мимо
КПТ поможет с социофобией?
Да
Нет
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯяяяяяяяяяяяяяяяяять.
Поможет, не слушай дауненка хейтерка, всякие тревожные расстройства и депрессии - конек кпт
Тебе 100% результат никто не гарантирует. Попробуй - узнаешь.
Я тебя послушаю, пасибо, анон.
Хоть одному мамкину социофобу из этого треда помогло кпт?
Ты так говоришь как-будто тут 100 человек с социофобией сидят и практикуют, мне вот помогла
Дурак, мне не помогло,мзначит и ему не поможет.
Раки ебаные
Сап, двощ. Я 25-летний биопроблемник, который решил упарывать КПТ что бы перестать бояться тян, и решить некоторые другие проблемы. Недавно был на третьем сеансе, интересно вам если я буду пилить о своих похождениях? на пару с парурезником, кек
Да. Чё делали на сеансе? Психтер тян?
Ой, отсоси.
Ты баба? Аргумент уровня богиня.
Давай
> Тот пост не стоило воспринимать серьёзно.
Пили конечно. Треду давно не хватает новых героев.
> Треду давно не хватает новых героев.
Пропаганда сепукку!
Не пизди. Я же не на ангельском написал. Значит не считается.
>Да. Чё делали на сеансе? Психтер тян?
Мужик лет 50. До этого лампово занимался 4 месяца психоанализом с психологом-тней, много чего осознал, после чего она заявила что не может мне помочь больше, и мне нужен кптшник, желательно мужик старше меня, поскольку у меня практически не было отца.
1 сеанс: Попросил рассказать о своей проблеме, дал названия книжек, попросил написать краткое эссе о жизни ему на почту.
у меня бомбануло немного, потому что это по сути вводное занятие а взяли денег как за полное
2 сеанс: Рассказал как работает КПТ, задал вести самую простую табличку АВС, без пояснений себе и проч, дал методичку по методу расслабления и названиями эмоций.
3 сеанс: Поразбирали эпизоды из таблички, задал пытаться самому проверять их на вшивость.
Пока не могу понять зачем книги, поскольку мы все равно начинаем с малого.
>4 месяца психоанализом с психологом-тней
Тебя наебали, а ты и рад.
>названиями эмоций
Вкинь что там в твоей методичке по этому поводу пишут
Денис, перестань.
Какой денис, псхоанализ антинаучная хуйня с неподтвержденной эффективностью
Ближе к ночи скину мыльнофото.
Ясно. Ладно кптшники ненавидят последователей дуниса, так они оказывается на все течения в психологи кидаются.
психоанализ не психология
Нормально все. Она его прогнала по теме нехватки мужественности, в силу отсутствия Мужского Начала, в детстве (мужского воспитания и инициации).
Это была вводная база, которая помогла очертить круг проблем.
Дальше тетка смекнула что ее гавеный психоанализ хорош в деле расковыривания проблем из недр подсознания, и их выводе в поле сознания, но абсолютно бессилен в деле проработки загонов в текущем моменте.
Поэтому корректно передала нашего поцика в руки профессионалов уже этого уровня.
Ты там свечку держал чтоли на подсосе, или просто экстрасенс?
Может быть ты имел в виду "на подносе"?
>психоанализ хорош в деле расковыривания проблем из недр подсознания
Через анализ сновидений что ли?
>подсознания
Уёбуй!
Сперва хочу сказать, что на всякий случай подержал тебе за щеку. Просто чтобы ты знал.
Теперь по делу:
Это мои маняфантазии, завязанные на схожести проблематики, вкупе с обширной распространенностью таковой, в нынешние времена.
Думаю, что я оказался недалек от истины.
Дефицит мужественности, вытекающий из женского воспитания и роста в неполной семье (безотцовщина) - это бич нынешнего матриархального времени.
Как Я уже говорил, он не плохо вскрывается психоанализом, через первичное самокопание.
Еще лучше вскрывается - аналитической психологией и теорией архетипов.
А дальше уже, когда тема вскрыта, надо начинать прорабатывать конкртеные загоны, выросшие на ее почве, наиболее практичными и работоспособными методами.
То есть - КПТ.
Короче будущее за синтезной психологией. В ней найдется место интегрированным подходам из: психоанализа, аналитической психологии, гештальта, телесно и личностно-ориентированной психологии.
А венчать все это будет КПТ, как наиболее рациональная форма, способная интегрировать все это в единую схему супер-терапии.
Короче разрозненным терапиям современности, требуется мощный философский интегрирующий подход, который поможет им объединиться, и перекрыть слабости друг друга.
Вот тогда то и заживет анон, полностью излеченный таким психо-прогрессом.
>Через анализ сновидений что ли?
Через копания в воспоминаниях, в основном.
>Уёбуй!
Или что?
Я вижу, что психоанализ влил в твою голову кучу дерьма.
Я и тебе щас за щеку волью, если будешь так разговаривать.
Цена сессии? Город большой?
ну вот, методы Дениса — тот же рескриптинг. Подтверждены наукой, а вы плевались)
Двачую видящего.
>рескриптинг
кек
Я серьёзно, ты выдумываешь причины своих проблем, а психоанализ тебе помогает ещё и усложнить их. Попробуй более критично подойти ко всему этому.
Ну это правда работает, не веришь — тебе же хуже
Вы оба слепцы.
Дениска кстати как-раз пытается делать шаги в сторону интегрирующего подхода. Движение верное, но в одиночку тут вряд ли что-то получится сделать путевое.
Это должна целая научная школа синтеза психотерапии возникнуть, чтобы получилось что-то массово дельное.
А почему сразу выдумываешь? Если мальчика например мамка воспитала слабым и безвольным корзиночкой, это по твоему не реальная проблема что ли?
Имхо если и заниматься психоанализом, то только в роли психоаналитика.
>научная
Которая сразу нахуй пошлет психоаналих и гельштат
Не пизди за других.
>врееети
Ясно.
Всегда говорил, что ЭОТ и трасперсоналка наиболее эффективные терапии
>Цена сессии? Город большой?
2500 тыщи, ДС-2.
>мамка воспитала слабым и безвольным корзиночкой
Для того, чтобы это понять нужно 4 месяца психоанализа?
Это и есть твоя проблема?
Скорее всего это ему внушил психоаналитик
>2500 тыщи
кеканул с тебя
2500
Ох лол
Кекайте, мне не жалко. Лучше я попробую исправить свои косяки, чем просто просру эти деньги на удовольствия.
4 месяца это срок того парниши (а я не он). У каждого индивидуально, я полагаю.
Это одна из ключевых проблем для меня, безусловно. Я не против КПТ, но иногда чтобы дойти до необходимости практических действий( совершаемых с помощью КПТ) нужно сперва понять что с тобой произошло.
Для этого больше подходит психоанализ и иже с ним.
КПТ же вопросами прошлого практически никак не интересуется.
А без правильной интеграции былых гештальтов, иногда бывает очень сложно начать реальные перемены в настоящем.
какой же ты глупый, и не понял с чего я кеканул
>понять
Именно понять, а не убеждать себя в реальности фантазий.
Так. И в чем проблема, собственно?
Он теья разведет и нс бабки кинет
>нужно сперва понять что с тобой произошло.
Нихуя не нужно, знание травмирующего события вообще никакой пользы не несет, ибо причина психологических проблем не в нем, а в мыслях, роясь в прошлом, ты только гарантируешь себе появление ложных воспоминаний.
Денис, перестань[2]
>причина психологических проблем не в нем, а в мыслях
Откуда взялись эти мысли?
У Дена хоть и дороже, но шансов больше получить эффект имхо + всего за три дня
Из нейронных связей, даун, это очевидно же.
В том, что психоанализ вместо понимания дает только убеждение в фантазиях.
Иван, как с вербовкой здесь закочнишь, зайди на свой яндекс-кошелек. Я там тебе зарплату за ноябрь уже перевел.
Денис
Какая разница откуда они взялись?
Ты видишь кучку говна у себя на крыльце и вместо того, чтобы просто убрать, ты начинаешь размышлять о том, откуда оно взялось. Сидишь так днями, месяцами, гадая о причинах появления говна у тебя крыльце, что бы это могло значить и все такое.
Гадать о причинах возникновения мыслей имеет смысл, если источник негатива до сих пор присутствует в твоей жизни.
В аналогии из этого поста например ты знаешь, что соседский мальчишка гадит тебе под дверь, и имеет смысл это исправить.
За декабрь то будет нет?
Даун здесь только ты.
Я про содержание негативных мыслей спрашиваю, а не про электрические импульсы в мозгу.
Ты уже обосрался с ответом, лол.
Почему ты так решил?
Верно. Ты просто берешь и убираешь кучу говна. А на следующее утро - видешь ее опять. И так - каждый день. Ты хорошо научаешься ежедневно убирать эту кучу говна. Вместо того чтобы хоть раз копнуть глубже, и понять, что эту кучу тебе каждое утро подсирает сосед слева.
И по хорошему надо бы набить ему морду чтоб он так больше не делал, а не тренироватсья в умении быть самому себе ежедневным говномесом.
Сечешь аналогию?
>например ты знаешь, что соседский мальчишка гадит тебе под дверь
Идешь пиздить этого мальчишьку, а потом оказывается что это не он. Так и со всеми этими копаниями в прошлом НЕТ НИКАКОЙ ГАРАНТИИ ЧТО ИМЕННО ЭТО БЫЛО ТРАВМИРУЮЩИМ СОБЫТИЕМ
Если отсосешь как в прошлый раз, то и за январь аванс подгоню.
Денис
>Почему ты так решил
Потому что психоанализ исходит из безпруфных и опровергнутых предпосылок.
И даже если ты выявил травмирующее событие, то что ты собрался делать с этим знанием, дрочить на него и оплакивать лол?
Этот анон прав. Собственно за четыре месяца, мы с той тянкой дошли, до того что у меня отсутствует чувство базовой безопасности, и я пытаюсь его восполнить через социальные действия, в том чиле и получение тян. Поэтому отказы переживаются так ужасно. Это не считая других годных советов. Может это плацебо, у меня реально начало ПОЛУЧАТСЯ, пару раз дошел до секса не за деньги только у меня не встал. Почти как в этом бугурте:
НАХОДИШЬ ДЕВУШКУ БЛАГОДАРЯ СОВЕТАМ С ДВАЧА
@
УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ БУГУРТАНА ТРЕТЬЕМ СВИДАНИИ УЖЕ ВЕДЕШЬ ЕЁ ДОМОЙ ЕБАТЬ ТЕПЛЕНЬКУЮ
@
ИЗ ЗА ДОЛГИХ ЛЕТ СЛЕДОВАНИЯ ПУТИ КУЛАКА НЕ МОЖЕШЬ КОНЧИТЬ
@
ДЕВУШКА ЗАКРЫВЕТСЯ В ВАННОЙ И В ИСТЕРИКЕ КРИЧИТ ЧТОТЫ ЕЁ НЕ ЛЮБИШЬ РАЗ КОНЧИТЬ НЕ МОЖЕШЬ
И спорящие аноны выше только подтверждают что двач может спорить о чем угодно.
Я ухожу гулять с тян, моей лучшей подругой, лолу к ночи приду, и кину что обещал.
биопроблемник-кун
> Сечешь аналогию?
Вот только эта аналогия не применима к единичным "травмирующим" событиям из прошлого. Ты их уже не исправишь. Тебе нужно править последствия, травма - стихийное бедствие, твоя психика - дом, тебе нужно чинить дом, а не вспоминать про ураган.
>мы с той тянкой дошли, до того что у меня отсутствует чувство базовой безопасности
Скорее она тебе внушила эту мысль. А ты и рад
А кароче идите вы все нахуй. Я не настолько фанат психоанализа, чтобы бодаться тут за него. Я вообще-то за интегративный подход.
Хуёвые аналогии какие-то. Суть в том что ты один раз научился срать себе под дверь и вместо того чтобы переучиваться начинаешь искать причины, когда и почему ты начал это делать. То же и про содержание негативных мыслей, оно однажды сформировалось, но это не значит что надо возвращаться в какое-то прошлое и исправлять это там потому что прошлого не существует, изменения происходят в настоящем
Да ты бы хоть в одном направлении разобрался, прежде чем хуйню писать
>Тебе нужно править последствия, травма - стихийное бедствие, твоя психика - дом, тебе нужно чинить дом, а не вспоминать про ураган.
Пиздатая метафора.
Брухля схеби уже
Или без аналогий. Например, я вижу, что негатив от общения с людьми у меня во многом идет из-за моего собственного поведения.
1. Я веду себя ущербно
2. Люди относятся ко мне как к ущербу из-за этого
3. Я чувствую себя соответственно
4. см. 1
Логично не размышлять про причины того, почему я начал когда-то вести себя ущербно, а начать править себя, изменить свое поведение (п.1).
Опять же, если причины были травмирующими событиями, а не какой-то существующий дефект (заикание, аутизм, блаблабла).
1. Я веду себя ущербно
2. Люди относятся ко мне как к ущербу из-за этого
3. Я чувствую себя соответственно
4. см. 1
Логично не размышлять про причины того, почему я начал когда-то вести себя ущербно, а начать править себя, изменить свое поведение (п.1).
Опять же, если причины были травмирующими событиями, а не какой-то существующий дефект (заикание, аутизм, блаблабла).
>Логично не размышлять про причины того, почему я начал когда-то вести себя ущербно, а начать править себя, изменить свое поведение
Еще можно поменять установки\ценности и перестать соответственно себя чувствовать.
Вот только поведенческую проблему это не уберет лол. Вероятно можно научится комфортно себя чувствовать когда прибиваешь свою мошонку к брусчатке, вот только ментов которые придут тебя скручивать это не уберет
Вот только проблемы из прошлого формируются не столько из-за неких единичных супер-травмирующих событий, сколько из-за общей атмосферы и отношений, в которых формировался ребенок.
Слыхал про такое понятие как выученная беспомощность? Погугули. Такой синдром не от каких-то конкретных трав развивается, а от продолжительной и растянутой во времени жизненной ситуации.
Например мальчик вырастает овощем не потому что его однажды мамка скалкой в жопу выебала, а потому что ему все детство запрещали проявлять самостоятельность, подтирая за ним жопу на каждом углу.
Это сформировало мощный кластер соответсвующих привычек, для преодоления которых и необходимо вскрыть тему с их происхождением.
Но ведь проблема это то, что осознается как проблема.
Возможно ментов ты воспринимаешь как проблему. Ну а если нет, тогда да, проблемы нет
В таких случаях используют парактический подход. Размышляют про причины, находят их и искоренят, вмесие с тем они объединяются в устья проблем. В итоге решается весь комплекс. Главное исседовать причины и, дав оценку, начать менять свое поведение, дабы не повторять ошибок в будущем.
>для преодоления которых и необходимо вскрыть тему с их происхождением.
Давай ты нам аргументированно пояснишь зачем ее надо вскрывать.
> Это сформировало мощный кластер соответсвующих привычек, для преодоления которых и необходимо вскрыть тему с их происхождением.
Зачем?
Все, что тебе нужно знать — это то, что больше нет тех условий при которых они формировались, или если есть, то избавиться от них.
>Размышляют про причины
>Главное исседовать причины
>необходимо вскрыть тему с их происхождением
Блять я за ту же хуйню тут базар тру. Че вы такие тугие то...
Если мы не будем знать конкретики, то мы не сможем даже подкопаться к решению. Это как пытаться взломать дверь, не зная даже какого типа там замок стоит. Попробуй откопать с психике вещи, которые скрыты от тебя, у тебя не выйдет без помощи со стороны.
Да нихуя он не пояснит. Гадание, блядь, на кофейной гуще. Вся эти травмы прошлого полнейшая шляпа.
>Если мы не будем знать конкретики, то мы не сможем даже подкопаться к решению
С чего ты это решил?
Чтобы не было нужды каждое утро выносить со своего крыльца свежеобразующуюся порцию говна.
С того что Б вытекает из А, дятел.
Причины это не то что лежит где-то в прошлом и тебе надо это вспоминать и выпускать какую-то ебучую энергию чтобы с ними работать, прикинь
Вот допустим у меня есть привычка ковыряться в жопе. Я знаю, как я ее приобрел, в детстве не мог высрать кирпич и я помог пальчиками, потом так и пошло, даже когда не было кирпичей.
Как мне значение причины помогает избавиться от привычки?
>не смог аргументировать и порвался
Ясно.
В соседнем треде есть бесплатные вебинары, которые идут от 3 часов до 8. После чего не нужен никакой психоанализ с селедкой на протяжении 4 месяцев. Нет блядь хочу ходить отдавать деньги мошенникам. Окей окей
>то мы не сможем даже подкопаться к решению
КТо мы то, даун? КПТ решает эти проблемы без всякого копания в причинах появления. Чтобы убрать проблему надо убрать ПРИЧИНУ ПРОБЛЕМЫ (негативные мысли), а не выяснять ПРИЧИНУ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРИЧИНЫ ПРОБЛЕМЫ.
Не только негативные мысли тащемта, это могут быть неправильные нейронные связи в любом виде. Для их исправления копаться в прошлом опять же не нужно
И как Б вытекает из А? Пиздец ты тупой.
>тебе надо это вспоминать
>Через копания в воспоминаниях, в основном.
Ну охуеть просто...
Вы своими же словами мне пересказываете частичную необходиорсть методов психоанализа, для полноценного исцеления.
И при этом спорите что психонализ вообще нужен.
Ебаные лицемеры...
Да это ты тупой какой-то. Открой учебник логики и узнай - как...
Говно эти вебинары. Тут есть книги от реально шарящих психтеров и групп психтеров по разным проблемам, по которым можно так же работать самостоятельно
>не то что лежит где-то в прошлом и тебе надо это вспоминать
Я не ковыряюсь в жопе.
Ну представь, что некоторые люди постоянно вспоминают и обдумывают прошлое. Ты их не заставишь каждый раз уводить внимание на другие вещи. В таком случаи надо прошлое обдумать основательно и окончательно.
И самостоятельно прийти к выводу что это было бессмысленно, лол.
А зря.
Книги говно, т.к в психологических книгах нету конкретики, ибо это не наука. Там есть только лингвистические конструкции, которые можно пересказать в несколько предложений, выделив суть книги. В итоге ты выбираешь читать 300 страниц текста, а я выбираю 5 минут аудио-объяснений.
Это не поможет, только работа с мыслями не эффективна. Нужно работать с причиной возникновения проблемы. Работа с причиной истока поможет подступиться к мыслям для их верного анализа и последующих проверок их верности.
Почему бессмысленно, если в прошлом можно найти причину и следствие, также как и в настоящем?
>5 минут аудио-сёрбанья и хихиканий не по делу
>3 техники вместо 30
Говноед, плиз.
> В таком случаи надо прошлое обдумать основательно и окончательно.
Уже лет 10 вспоминаю прошлое на постоянной основе, когда обдумаю его окончательно?
Обдумывание прошлого только закрепляет воспоминания и ухудшает ситуацию.
Правильный подход это либо таблетки, либо принять и жить дальше.
>причину
Причину чего?
>только работа с мыслями не эффективна
Пруфы есть?
Вот ты пиздишь ради спора.
Маняотрицания
Причину следствия
> Вот ты пиздишь ради спора.
Изучи как работает память. Почитай про spaced repetition, например.
Потому что прошлое существует только в виде твоих воспоминаний. То бишь - мыслей. А они всегда порождаются в настоящем. Получается хождение по кругу: я копаюсь в своих воспоминаниях о прошлом в настоящем, чтобы прийти к пониманию что все существует только в настоящем и проблему можно решать только здесь и сейчас. А почему бы не понять это сразу?
Почитай Невеева, да хоть Бека, они дают все по мыслям и обработке нужных скринов
Конкретные цитаты, а не "почитай".
Да хуйня это кпт, ну я не понял в чем эффект. Есть нормальные терапии, которые реально работают?
Так, еще раз, чем поможет знание ИСТОРИИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРИЧИНЫ ПРОБЛЕМЫ? По полочкам давай распиши.
Тебе же надо, вот и ищи. Там долго
Если ты можешь покопаться в прошлом и успокоиться, больше не вспоминать его, то это по сути тот же кпт-ншный reappraisal.
Как иначе? Говно будет высираться постоянно.надо убить высирателя а не убирать его каждый день
>утверждает что-то
>просят пруфы
>Тебе же надо, вот и ищи
У Дениса в соседнем треде реально работают, там реимпринт прошлого как раз, как ты любишь
Как это противоречит тому что я пишу? Наоборот только подтверждает
>Потому что прошлое существует только в виде твоих воспоминаний
Они материальны
>А они всегда порождаются в настоящем.
Нет, связи между нейронами были созданы давно, просто поддерживаются и дублируются при воспоминании
>я копаюсь в своих воспоминаниях о прошлом в настоящем, чтобы прийти к пониманию что все существует только в настоящем и проблему можно решать только здесь и сейчас
Фишка в том, что проблему можно решить и в прошлом. Т.к положение во времени это абстракция. Более того, прошлое имеет эмоциональный заряд и кучу ассоциаций. Так что в некоторых случаях нужно работать с прошлым в первую очередь
Вот только высиратель находится не прошлом, какой смысл его там искать?
Брухледаун, плиз.
Тут писали что бурхаев не лечит. Неверю я
В прошлом, относительно момента когда говна еще нет на крыльце
Лечит то, на что есть статистика удачного лечения, а не что соответствует манямирку анона с харкача.
И?
Да нет никакого прошлого, как отдельного измерения. Это только твои воспоминания. И они существуют именно в виде синапсов, здесь и сейчас. И правятся тоже только в настоящем. По сути, времени вообще не существует. Есть только вечное Сейчас. Но это уже несколько иная тема.
> Как это противоречит тому что я пишу? Наоборот только подтверждает
Зависит от того, что ты понимаешь под обдумать основательно и сколько времени на это уходит.
Почему ты перестаешь вспоминать после того, как обдумал "основательно"? В чем заключается механизм действия? Что именно ты делаешь для "основательного обдумывания"?
Анончики, не хочу создавать отдельный тред для своего высера.
Сегодня в капюшоне обнаружил кусочки грязи, видимо кто то закинул. Пиздец как хреново стало от этого, за что так со мной? Был одет в коричневую парку и серые кеды, что то не так в это? Почему мелкие неприятности так меня разбивают?
Сегодня в капюшоне обнаружил кусочки грязи, видимо кто то закинул. Пиздец как хреново стало от этого, за что так со мной? Был одет в коричневую парку и серые кеды, что то не так в это? Почему мелкие неприятности так меня разбивают?
Ну так какая разница в каком времени проводить терапию? Сам же на себя и замкнулся
кпт даун во всей красе
Ты ебанутый что ле?
>По сути, времени вообще не существует.
По твоей логике и пространства не существует, ведь ты постоянно находишься в точке ЗДЕСЬ
Исчерпываю проблематику и память о негативных событиях исчезает, т.к она становится понятной, естественной и интерес к ней пропадает.
>человек топит за брухлю психоанализ и гельштальт
>спрашивать его нормальный ли он
Как минимум он невежа.
Шо все? Вскипел?
И чем это отличается от кптшной смены интерпретации?
Пространство есть, ведь это объективно измеряемое состояние материи.
В отличии от времени, которое есть чистая абстракция, призванная показывать разницу в процессах изменения состояния ВЕЩЕСТВА.
Ясно. Резюмирую: кпт соснуло, денис соснул, психоанализ подтвердил эффективность. Расходимся.
Это эффективно только если у тебя точечная проблема в виде конкретного воспоминания, то что ты с ним разберёшься ни на что больше не повлияет
Терапия прямо на диване например.
Тогда почему ты не обсуждаешь психоанализ в треде психоанализа, а кудахтаешь тут?
Можно почувствовать себя выше в загоне для даунов.
Копание в прошлом это как раз и есть уход от проблемы
Ну поговорите со мной, реально плохо.
Брухледаун, плиз
Время тоже измеряемо, лолка
Как?
У тебя проблемы с самооценкой?
Кароче я понял. Кпт адепты боятся прошлого и агитируют за то, чтобы туда вообще не смотреть хотя интересно что они делают с ностальгией, лицемерные идиоты это прям для них священная заповедь. Кароче вы шизануто-поехавшие, почти как религио-блядки.
Да мы такие! теперь уёбывай
хронометр
Раки ебаные.
И что он измеряет? Движение стрелки по циферблату?
Репортните хейтера и все, зачем вы с ним сретесь?
Так, а ты кто такой?
Твой батя. Спать иди, пидор. Тебе завтра в школу.
Какое отношение этот вопрос имеет к теме треда?
Опять ты все перепутал по скудоумию, КПТ говорит, что знание события, которое привело к появлению причины проблемы, не имеет терапевтического эффекта.
Лол, но ты же сам применяешь кпт техники, даже не задумываясь об этом.
Время
Нет.
Да
Ладно, ты не в теме. Что толку спорить.
Если это правда, то вы все здесь дебилы.
Потому что это то, на чём строится судебная система вся, да и вообще любой физический процесс. Хотя наверное это ты сам придумал, такую хуйню спиздануть сложно.
Вы просто тащите всё чужое, что было давно придумано до вас, и просто существовало по факту — вот это всё вы тащите к себе в книжки и придумываете этому кпт термины.
Кароче вы обычные плагиаторы.
Аноны, а что можно почитать по поведенческой терапии, без когнитивки?
Теперь уебывай в свое стойло.
>Кароче вы обычные плагиаторы
И что дальше, хейтер? От этого что-то меняется?
Да нет, просто я вас обоссал. До свидания.
Это говорит адепт Дениски то? ой лол...
У вас тут в КПТ-треде как медом для намазано для брухледаунов. Чего й то так?
Дениска ссылается на множество источников. У него из лично придуманного лишь часть контента. А вы же пиздите, что всё пошло от кпт, даже фрейд был сторонником кпт!!!!
Да это один и тот же
Дениска обычный плагиатор. А ты - тот еще пиздабол.
Им вебинары не помогают, а работать без реимпринта они не умеют, вот и бесятся
>Если это правда, то вы все здесь дебилы
>Потому что это то, на чём строится судебная система вся, да и вообще любой физический процесс.
Ору с тебя, ты даже мысли выражать нормально не можешь, а в споры с умными людьми лезешь.
> а в споры с умными людьми лезешь
>умными
> Вы просто тащите всё чужое
Чужое это чье? Этим пользуются огромное количество людей, для них это просто естественно и всегда работало.
У многих других людей другие когнитивные методы регуляции эмоций, часто менее эффективные (suppression, avoidance).
Как там жопа твоя поживает? Совсем обуглилась, дауненок?
Иди нахуй, то что кпт чето придумал какойто ноункйм и то что психоанализ основал знаменитый Фрейд уже покпзывает где здесь юзлес говно(кпт) и эффективная терапия(психоанализ), который тащемта уже очегь давно используется и полностью проверен и протестирован временем, в отличии от кпт.
В голосяндру с тебя
Вытекайте блядь, мне уже похуй, я же не сижу в этом бесполезном дерьме
Ты тролишь что ли? Да ты же умственно отсталый. Не ну вы видите, что ваш дурачок пишет, дескать понятие причины не имеет терапевтического эффекта. Видимо поговорки "знание причины - это половина дела" он не слышал.
>мыслит быдлопоговорками
Посоны, да мы же здесь имеем дело с обычнейшей вниманиеблядью. Может он и про Дениску то нихрена не знает, окромя того что в его треде кто-то написал что ему помогло? Вот умора то будет, если так )))0
>не мыслит вообще
А ясно, ты типа илитка :DDDD, а на самом деле даун.
>не мыслит быдлопоговорками - значит не мыслит вообще
>эта логика
Ну пишут же чо еще надо? Он сам чтоли думаешь сидит и пишет тут? Лол
>гринтекст
Ты тупой, событие в прошлом - не причина проблемы.
Ой иди нахуй, чмоха свали.
Что совсем потратился, лалка?
А как тогда людей сажают в тюрьмы? Вот один человек другова убил. Зачем его сажать если убил он его в прошлом?
Ты о чем вообще, ау?
Сажают изза того что он убил. Когда — не важно. В прошлом, настоящем, будущем(приготовление)
Ты теплое с мягким путаешь, по невежеству.
Пытаюсь понять, что у тебя в черепушке. Ты же говоришь
>событие в прошлом - не причина проблемы
Ну вот я и пытаюсь представить, что на судебном процессе преступник говорит "событие в прошлом - не причина проблемы" и его отпускают.
Или нахуй саентологтебучий
Ты о чем вообще, ау, ты что несешь, при чем тут вообще судебные разбирательства, иди таблетки выпей.
> Ты о чем вообще, ау
1) Селедка
2) Троль
3) Школьник
Ты чьих будешь?
Наказывают человека в настоящем, за то что он представляет собой опасность для других людей, в следствии того что ранее кого-то убил.
При чем тут зацикленность на своих личных воспоминаниях, о бесплодности которой тебе здесь вещают?
Я не знаю какой пиздец у тебя в голове творится, раз у тебя судебный процесс и психотерапия - одно и тоже.
Наконец-то мани стухли
Ладно. МОжет вы реально идиоты.
Опишу вкратце суть ваших утверждений выше по треду
1) Времени не существует
2) событие в прошлом - не причина проблемы. То есть аргументация временем.
Теперь вопрос. Вы блядь здесь противоречий не видите? :DDD
Опишу вкратце суть ваших утверждений выше по треду
1) Времени не существует
2) событие в прошлом - не причина проблемы. То есть аргументация временем.
Теперь вопрос. Вы блядь здесь противоречий не видите? :DDD
К твоему папаше в прошлом и кричу ему, "НЕ КОНЧАЙ В НЕЕ, ДЕБИЛ РОДИТСЯ"
>в следствии того что ранее кого-то убил
Так могут же не наказывать, а отправить на принудительное лечение.
>Времени не существует
Сам исковеркал, сам и доказывай
Ты на столько туп, что не понял, что с тобой общались разные люди с отличающимися точками зрения?
Так вы же исповедуете один подход. Как это у вас разные точки зрения?
Вечный бич имиджборд. Хуй пойми кто с кем говорит. Я вот до сих пор считая что тут с первого треда нет никого кроме меня и того петуха которого я уделал в эпичной интеллектуальной битве.
Остальное так - семенство...
Ссыкун и 25летний дегенерат тоже семены?
Вопрос времени - это вопрос физики и философии, а не психологии и уж тем более психотерапии, ты опять тупишь, маня
Хейтер, ты в курсе, что скоро твои высеры тут удалят, возможно вместо с остальными твоими постами на этой борде?
Это мои альтер-эго. Но не стоит вскрывать эту тему...
Ага. Уже мнение поменял. Окей, а с этой позиции что ты скажешь о реимпринте?
>кроме меня и того петуха которого я уделал в эпичной интеллектуальной битве.
Ох, уж эта подстройка снизу.
Да же не думай начинать, интеллектуальное ничтожество...
Нерабочее говно же
>Уже мнение поменял.
А какое мнение у меня было до этого?
Психотерапевт говорил, что реимпринт либо подобные вещи (рескриптинг) таки работают. Не думаю, что он пиздел.
Кароче надоело, стухли вы. Как между собой иерархию петухов-кптшников выстроите, тогда побазарим за жизнь, за всю хуйню, кто главный на доске и прочее.
= чао пока =
= чао пока =
Добра и позитива на дорожку, чувак.
Слив засчитан, маня.
Скатертью дорога, уебок.
Но я же не троллю... Твой батя и правда бывает неплох.
Я хотел сказать лишь про бутылку. Не высоко же ты ценишь своего батю...
Вы че такие хмурые, пасаны? Веселее надо быть. Мы же на дваче.
>Которые проверяются экспериментами, показывающими действенность того или иного метода по сравнению с плацебо или чем-то ещё.
Это не доказывает ничего, т.к. нет экспериментов контрольной группы, нет разных людей, которые проходили подобную терапию и у большинства был бы одинаковый результат. Зато есть "верующий", которым помогли "мольбу богу". Делает ли это религию научной, а веру - эффективной практикой для всех?
>Изменения психики могут фиксироваться объективно как приборами, регистрирующими показатели стресса и прочих физ. реакций, так и снимками головного мозга, а так же количеством cуицидов в разных группах
К твоему неудовольствию - не могут, в этом вся сложно доказательств работы психотерапии - нельзя доказать, что результат работы есть положительный, то есть невозможно или очень трудно доказать, что человеку действительно помогло.
А показатели приборов... ну, вот мужчина сидит на прозаке, как ему доктор прописал, и тревожность не испытывает - ну, а дальше что? Что это доказывает, работу медикамента, снижающего тревожность? Как к КПТ это всё относится?
>Что несешь, даун, у всех все одинаково если говрить именно о КПТ
Один считает, что главное поведенческая терапия, другой, что когнитивная, третий совмещает с гештальт, четвёртый добавляет экзистенциальные элементы, пятый вообще юнгианские архетипы приколачивает, пять совмещает десятое и т.д. Здесь нет и никогда не было единого понятия о КПТ, ровно как и среди психотерапевтов не было никогда фанатиков одного лишь направления - это эксперты уровня Бурхаева выбирают одну единственную гипнотерапию и отметают все остальные.
Не нравиться не используй кпт. уговаривать тебя никто не будет!!
На брухляева похож.
Ответ хуйла.
> хмурые
>Это не доказывает ничего, т.к. нет экспериментов контрольной группы
Ты что несешь, болезный, эксперимент подразумевает и контрольную группу и группу плацебо, кури матчасть, даун
Ага, а ты читал про кпт? Это и есть плацебо — разбмрали уже.
Да читал, эффективность кпт выше фармакотерапии и много выше плацебо.
Кпт и есть плацебо, просто в другом фантике.
Когда перекот?
>продолжают отвечать хейтеру
Чет вы совсем безнадежные.
Чет вы совсем безнадежные.
>>Я вот до сих пор считая что тут с первого треда нет никого кроме меня
Он понял. Ликвидировать.
Карнеги, "Как бросить курить" - вся книга внушается мысль, что вывод, основанный на эмоциях ложен. В итоге человек приобретает устойчивость перед тягой покурить. Есть ли какие-готовые варианты того же самого, но в плане проблем когнитивных?
ты хотел сказать Аллен Карр?
Ох лол, а депрессии/фобии/итп тоже плацебо, только с минусом, по твоей логике?
>Да читал, эффективность кпт выше фармакотерапии и много выше плацебо.
Охуительная история. И как ты проверишь эту эффективность? Ещё раз: нет никаких способов сказать, что психотерапия вообще работает, только со слов самих пациентов, а это может быть всё что угодно: начиная от "да, работает, только отъебитесь от меня" до "да, работает, но мне всё равно хуёво".
Ну и что дальше? Не нравится - не лечись. Напоминаешь атеистодаунов в /re
Ок, ок, псих. расстройства не излечимы.
КПТ-шники, проработайте уже наконец свое желание спорить с даунами и хейтерами. А то выглядите как дети малые и несмышленые.
Да анус они себе только способны проработать. Они даже в своем копыте толком не разбираются.
Иди сам проработайся, аутист.
>потому что КПТ это антинаучная хуита
Допустим, это так. Что тогда помогает лично тебе?
Ты ебнутый, все замеряется томографом, и ты походу вообще не понимаешь как проводятся подобные исследования.
Вы, уважаемый, вообще в вопросе не разбираетесь. Пойдите почитайте как исследования проводят. Узнайте что такое мета-исследования и вы чуть-чуть станете ближе к истине.
Почему ты так решил?
>Один считает
Считать можно что угодно, есть эксперименты, которые показывают более высокую эффективность КПТ.
Как успехи, кптшники?
Сап господа. Есть две проблемы.
Первая. Низкая самооценка. Как повысить самооценку при помощи кпт? В кпт вообще не разбираюсь, ничего не читал.
Вторая. За мои 24 года было очень много случаев, когда тян сами ко мне клеились в компании. Но я всегда ссал. А стеснялся и боялся я почему-то окружения рядом, боялся, что они засмеют, если я отвечу взаимностью и т.д. Как с этим бороться и от чего это?
Первая. Низкая самооценка. Как повысить самооценку при помощи кпт? В кпт вообще не разбираюсь, ничего не читал.
Вторая. За мои 24 года было очень много случаев, когда тян сами ко мне клеились в компании. Но я всегда ссал. А стеснялся и боялся я почему-то окружения рядом, боялся, что они засмеют, если я отвечу взаимностью и т.д. Как с этим бороться и от чего это?
>Как повысить самооценку при помощи кпт?
Никак. Без реальных достижений продержишься недолго.
>Как с этим бороться и от чего это?
Из-за страха/низкой самооценки.
мимокрокодил
> Никак. Без реальных достижений продержишься недолго.
Вовсе необязательно, полно долбоебов без каких-либо достижений, у которых самооценка зашкаливает.
В то время, как некоторые к примеру достигают дохода в 5 килобаксов / месяц и все равно считают себя бесполезным говном.
>Никак. Без реальных достижений продержишься недолго.
У других людей с самооценкой все в порядке при том, что достижений тоже нихуя. Да и что ты называешь достижениями, тоже неясно.
>Из-за страха/низкой самооценки.
Лол, спасибо кэп.
>У других людей с самооценкой все в порядке при том, что достижений тоже нихуя.
>Вовсе необязательно, полно долбоебов без каких-либо достижений, у которых самооценка зашкаливает.
Такого не может быть. Самооценка не может быть высокой на пустом месте.
А то, что вокруг есть некие долбоебы без каких-либо достижений с высокой самооценкой, так эта ваша ошибка восприятия. У уверенного долбоеба всегда есть причина считать себя охуенным. Например, он может дать пизды, выебать кучу баб, морально опустить, он ждет что в ближайшем будущем у него будет хорошая тачка. Всегда есть причина.
>Например, он может дать пизды, выебать кучу баб, морально опустить, он ждет что в ближайшем будущем у него будет хорошая тачка.
Я тоже могу дать пизды и морально опустить. Но я знаю парней, которые этого не могут и которые ничего из себя не представляют и с самооценкой у них все в порядке. Ты какой-то диванный и пишешь ерунду не по теме. Про машину в ближайшем будущем вообще фэйспалм.
>Самооценка не может быть высокой на пустом месте.
Послушай его, это реально так. Самооценка построенная на хуйне, разлетается вдребезги при любом дуновении ветра.
Подумай о концепции о завышенных / заниженных ожиданий к себе и как это связано с самооценкой.
>Про машину в ближайшем будущем вообще фэйспалм.
Когда ты думаешь о будущем шине, даже если он не случился, то твоя самооценка повышается. Факт
>Но я знаю парней, которые этого не могут и которые ничего из себя не представляют и с самооценкой у них все в порядке.
Значит основу нужно искать в других областях. Это были лишь примеры.
Если ты живешь в манямирке, то твоя самооценка повышается. Факт.
Отрицаем очевидное? ЧСВ мешает, да?
Где ты там нашел отрицание?
Скажи это хачам, которые крайне уверены в себе просто потому, что их так воспитали. И им похуй на твои манядостижения, без которых ты скатишься в говно.
Они достигли хачепросветления!
For persons with low self-esteem, any positive stimulus will temporarily raise self-esteem. Therefore, possessions, sex, success, or physical appearance will produce development of self-esteem, but the development is ephemeral at best.
Ну это лечить надо
Ну пиздец, спросил у гениев КПТ банальный вопрос про самооценку и все обосрались, один лишь диванный выдал мне какую-то хрень. КПТ-боги, оказывается, миф.
Ты свою гордость и охуенность поумерь. И выёбывайся поменьше.
>Жалуюсь на пониженную самооценку
>Ты свою гордость и охуенность поумерь
Ну охуеть теперь. Где логика?
>И выёбывайся поменьше
Где ты увидел выебоны? это негодование, что никто не может ответить на банальные вопросы
Я все никак не пойму - какого хуя ты решил, что тебе здесь кто-то что-то должен доказывать?
Здесь собрались просто люди, которые просто пробуют новые методики, в надежде что они им помогут, ибо бурхаещина, шизотерика и прочий психоанализ оказались бесполезны.
Пойми, болезный, что здесь сидят не дохуя мастера КПТ, а обычные любители, только недавно начавшие заниматься по этой методике.
И то, в основном в форме самотерапии.
Хочешь что бы тебе дохуя научно обосновали за превосходящую эффективность данного подхода - пиздуй на сайт ассоциации профессиональных КП-терапевтов, и там с ними спорь хоть до посинения жопы.
Слабо так сделать? А нам потом пруфы покажешь, заодно посмеемся над дауном.
Нафига заниматься самолечением, если не понимаете метод?
>пиздуй на сайт ассоциации профессиональных КП-терапевтов
скинь ссылку
А зашёл бы в бурхан - тред, тебе бы дали вебинарчик по самооценке, и у тебя была отпали все вопросы. Здесь сидят глухие слепые немые
>>Рефлекс - это если я тебе в ебало утюг брошу, а ты попытаешься увернуться.
Прекрасный пример в споре. Просмеялся. Здоровья тебе, добрый человек, ты сделал мой вечер.
с уважением, мимокрокодил
Почему не понимают? Понимают. Но спорить то об этом зачем? Кто хочет - пробует. Кто не хочет - не пробует.
Остальное - пустая трата времени.
Человек задал резонный вопрос, как повысить самооценку, никакого спора. Ему не смогли ответить почему-то.
А должны были ответить? И прям исчерпывающе?
Может человеку лучше было книжку почитать, или к проф. терапевту обратиться, если ему так нужен был точный и исчерпывающий ответ?
К тому же, пост уже потерли, но я помню что там было какое то возмущение про то что местные "кпт-боги" не могут что-то там обосновать.
Как будто мы на суде, а возмущающийся - прокурор.
Сам себе мифы придумал, и еще возмущается, что другие им не соответствуют...
Вопрошающий продемонстрировал очередное когнитивное искажение. И только.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке. Имеется в наличии кошерный тренинг Ричардса по социофобии, в нём представлен набор достаточно универсальных техник, которые можно использовать для самых разных проблем.
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих когнитивных структурах (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях). Это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению и поведению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
КПТ это не тупое превозмогание (“делай через силу”). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств, насилия над собой и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему (усилить тревожность, но не научить с ней справляться). КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности в проблемных ситуациях.
Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по объекту воздействия на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым - поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. В других случая используются разнообразные поведенческие техники, например социофобам иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на пека / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворде и экселе, как угодно ещё
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
Материалы: https://drive.google.com/folderview?id=0B68VR0OF39sdRXNqbUI2NG5qY2c&usp=drive_web
Ссылки на материалы, архивач: https://drive.google.com/open?id=1cjpJpCAlkvRtaWJSWLpp56IT8DGDKYw73MNSUG9GL1o
Конфа: https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ или постучаться к username1968, https://telegram.me/joinchat/AXShSQcfgK5oDiuDnPFQJA
Предыдущий тред:https://2ch.hk/psy/res/596164.html