24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
Суть: Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ? Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать? Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке. Имеется в наличии кошерный тренинг Ричардса по социофобии, в нём представлен набор достаточно универсальных техник, которые можно использовать для самых разных проблем. Все материалы здесь: https://sites.google.com/site/cbt2ch/home
Направления: Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих когнитивных структурах (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях). Это просто особенности подходов.
Как долго? КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению и поведению.
С терапевтом или самостоятельно? И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания? КПТ это не тупое превозмогание (“делай через силу”). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств, насилия над собой и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему (усилить тревожность, но не научить с ней справляться). КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности в проблемных ситуациях.
Как конкретно работать с поведением? Поведенческие техники можно разделить по объекту воздействия на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым - поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. В других случая используются разнообразные поведенческие техники, например социофобам иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Как конкретно работать с мыслями? Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из: - определения существующих негативных мыслей - выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность) - придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями: - дневник в тетрадочке или на пека / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворде и экселе, как угодно ещё - проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация - позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей - поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
>>631765 Почему без сажи? Своим репортом можешь подтереться - ты и твоё мнение здесь никому не интересны. Предыдущие КПТ-треды не тёрли, и этот не потрут.
>>631703 (OP) Тренинг ричардса это пиздец. Как будто мне товар хотят каждый раз продать. Одна простая мысль "говорите медленно, когда чувствуете тревогу, это вам поможет. Также по 30 минут в день читайте медленно любой текст вслух как упражнение от тревоги". Сколько это объясняют? 50 ЕБАННЫХ МИНУТ. Тебе определенно нужна медленная речь, это инновационная нано медленная речь разработанная с нашими партнерами в сколково! Съешь еще этой замечательной медленной речи. Нет, ты что, еще не понял? Медленная речь. Видишь, я говорю медленно и ты воспринимаешь что я говорю спокойно. НЕТ НИХУЯ Я ТЕБЯ МУДИЛА НЕ ВОСПРИНИМАЮ СПОКОЙНО ПОШЕЛ ТЫ НАХУЙ С РАЗМУСОЛИВАНИЕМ ОДНОЙ МЫСЛИ НА 50 МИНУТ. Даже у Карнеги блядь нет такой хуйни, у него одна мысль на главу и куча кулстори к ней, эти кулстори хоть интересными бывают.
>>631822 >Тренинг ричардса это пиздец. Как будто мне товар хотят каждый раз продать. Может дело во внушении? Путём долгой "обработки" он внушает пациенту отсутствие страха при социальной тревожности. Поэтому у многих это работает - такова гипотеза. С другой стороны, от подобного подхода со стороны пациента ощущается навязанность, принуждение - как и в случае гипноза и подобных техник.
>>631822 Лишь бы помогло пусть хоть членом свои идеи на экране рисует. Есть предположение что он специально так тянет чтобы идеи закрепились в твоем мозгу.
>>631838 Нет, не пробовал. Я не отрицаю что это работает, просто раздражает когда тебе это мусолят 50 минут меееедленныыым голосооооом разговаривающим как с блаженным.
>>631927 Кстати он утверждает, что речь от страха ускоряется, но у меня симптомы такие: подкашиваются ноги, немеет лицо, руки становятся бледными и холодными, если я что-то говорить в такие моменты буду то речь будет как раз мееедленной и заторможенной как он хочет.
>>631942 А в такие моменты ты вообще какие-либо эмоции/чувства испытываешь? Или ты находишься в прострации, вообще не соображаешь и не чувствуешь ничего?
>>631942 > если я что-то говорить в такие моменты буду то речь будет как раз мееедленной и заторможенной как он хочет Плавной или прерывистой?
>>631825 Не, идеи там довольно простые и понятные, и внушения не требуют. Вообще, можно просто не слушать аудио, а пробежаться по материалам, там всё есть.
>>632483 >жажды ответа на неприятный пост в интернете по КПТ Ну ответ же нужен тому, кто пишет, мне с ответа ничего не будет, даже если я смогу кого-то убедить и кто-то вылечится от психопроблем с помощью кпт - профит мне от этого будет околонулевой.
Привет, психач. КПТ занимаюсь уже примерно 3 месяца. Веду дневник автоматических мыслей, пытаюсь их опровергать мысленно в момент возникновения и после в дневничке более тщательно обсасываю. занимаюсь поведенческой частью: прогрессивная релаксация, обращаю внимание на тело в трудных ситуациях, пытаюсь расслаблять зажатые мышцы, жетонной системой поощрения пользуюсь, другими техниками. В голове вроде стало чище, стал проще относиться к жизни, чуток позитивней мыслю, с людьми стал лучше ладить, уже не выискываю в каждом изъяны и недостатки. Делаю вещи, которые раньше банально сделать бы не решился, уменьшил пагубное влияние прокрастинаци.
И вроде все было хорошо, но вот последние 2 недели пошли как-то по пизде... Две недели назад я сидел достаточно долго за пекой, голова стала тяжелой и ватной одновременно, наполнилась туманом, поэтому я решил выйти на улицу подышать, за продуктами и водой сходить. Вышел, значит, выкурил сигарету, тумана в голове стало еще больше, и мозг не спеша стали атаковать пагубные мысли. Сначала я на них как-то даже внимания не обратил, но вот в момент кульминации, я тогда еще на кассе стоял в маркете, меня чуть не вьебала паническая атака, сердце забилось очень быстро, ладоши помокрели, я дико испугался, мозг сковали повторяющиеся мысли "щас ебанет, щас накроет". Дрожащими руками я закидал все продукты в рюкзак, расплатился и резво пошагал на улицу. Отпустило, пан.атака не сумела меня схватить в тот раз. С тех пор стало страшновато выходить одному на улицу, когда я с кем-то, то еще могу отвлечься разговором, но когда один эти мысли типа "...меня в любой момент может накрыть, я потеряю сознание из-за пан.атаки, когда буду переходить дорогу..." и т.д. Но это еще не все. Несколько дней назад я все же решился подойти к тяночке, которая мне очень нравится и в этот момент я кроме обычных признаков волнения почувствовал комок в горле и головокружение. К слову, с няшными тянками всегда нервничаю, но такое случилось в первый раз. Комок в горле стоит до сих пор, уже 4 дня, если не ошибаюсь. Иногда пропадает, но не надолго, в эти моменты чувствую себя относительно хорошо. А так постоянно какая-то тяжесть в голове, туман. И комок ебучий, естественно. Бывают моменты, когда тревожность усиливается: руки, ноги холодеют, проступает пот, комок в горле давит еще сильнее. Страшно пиздец становится, в голове за секунду проносятся мильены мыслей(нет работы, мало учусь, медленно учусь, ноулайфер, нет бабы, нет денег, щас потеряю сознание, боюсь помереть, мне пизда, у меня рак, боже отпусти, щас ебанет, щас накроет аааааа!!111), а на заднем фоне читает свои текста Антон Шило... Мысли эти не такие отчетливые, как я описал, они обычно сопряжены со зрительными образами и очень размыты, но я думаю вы поняли, о чем я хотел сказать. Еще в такие моменты все становится каким-то нереальным, голова еще сильнее наполняется туманом. Короче, пиздец.
На днях планирую съездить в поликлинику, сделать узи щитовидной железы, еще там чего, ну чтобы соматические патологии исключить. Что-то мне подсказывает, что комок этот у меня "от нервов".
Двач, что делать с этим? Как избавиться от этих дурных мыслей, я реально чувствую себя их узником. Как избавиться от этого тумана в голове, от этой нереальности, страха чего-то непонятного, страха смерти? Рациональное опровержение не помогает, хоть пиши автоматическую мысль в дневник, хоть просто пытайся ее оспаривать у себя в голове. Такое ощущение, будто раскопав свои косяки, загоны и выудив свои пагубные мысли я стал еще больше в них верить и обращать на них внимание. Что это может быть? Было ли у тебя такое? Что с этим делал, как справлялся?
Паническую атака была только раз, полгода назад в лифте ебануло.
>>632570 дак я уже написал все, там ниче сложного же. просто делай, что страшно. Боишься например по дому пред мамкой и батей в труселях ходить, когда батя постоянно так ходит? Вот возьми и начни ходить и твой мозг увидит, что ниче страшного нет. Н оесли дохуя страшно, то надо сначала проработать в тетрадочке когниции и потом уже ебашить поведенческую, т.е. эту пародоксальную интенцию.
>>632574 чето в голосину. Не пытался разобрать по косточкам мысли? Берешь первую попавшуюся, что панику вызывает и начинаешь ее методично хуярить, хоть целы час, в итоге все равно придешь либо к тмоу что паника рациональна(не знаю че у тебя там за проблемы) либо иррациональна и мозги сами начнуть расслабляться(с перового раза не всегда эффект, надо "обососать" мысль и опровержения и проверить их)
>>632592 Не всегда и часто такое бывает, что мысли слишком расплывчаты или вообще едва заметны. Допустим, я вот делал так: прислушивался к своему голосу внутри коробки и намеренно делал вещи, которые вызывают у меня нерациональный страх, то есть тревогу. И знаешь что? Глухо, блять. Никаких мыслей. Например, знакомился с тянками. Состояние организма напряженное, взволнованное, но мыслей никаких не возникает. Я прекрасно знаю, что я боюсь отказа, боюсь, что с меня будут смеяться и тыкать пальцами "ха-ха его отшила телка неудачник лах пидр))))", но в момент действия внутренний голос молчит. Все равно потом разбираю эти ситуации в дневнике, обсасываю, все дела. Еще вот почитал Лазаруса, за визуальные образы поясняет он. Замечаю за собой, что генерирую много иррациональных "фильмов" у себя в голове, которые тоже нужно вытеснять образами, которые как минимум более на реальную жизнь похожи, лол. Да и вообще когнитивный подход это только половина работы, самое сложное - поведенческие "проработки". Действовать, пробовать себя в сложных для себя ситуациях. Практика - великая вещь, она очень часто отличается от тех картин, которые ты рисуешь у себя в голове и можно много выводов сделать. Например, что черт не так уж и страшен, да.
>>632614 Бля, да мысли летят настолько быстро, что даже не успеваешь их ловить. И вообще страх этот несколько "странный". Это такое состояние, когда ты боишься самого страха, лол. Мне сложно описать, чукча не писатель.
>>632574 У тебя тревожность и деперсонализация/дереализация, что-то вроде ПА. Можно попробовать психофарму - она может сильно помочь от этой шняги. Я сам от ДП/ДР страдаю кстати, но у меня её природа другая(страдаю БАР). Довольно сильно от ДР помогла вальпроевая кислота. Она и от ПА с социофобией хорошо помогает(см. пик).
>>632574 >КПТ занимаюсь уже примерно 3 месяца. >3 месяца >Двач помоги у меня проблемы лол. Вам не кажется, что кпт такое же наебалово как нлп и прочее?
Пагни, кому нибудь помогло? Я заинтересовался, начал читать 1 книгу, бля такая муть просто пиздец, в сон клонит, кто нибудь дочитал её? Это же пиздец так мысли излагать.
Анончик, интересует тема влияния подавленных эмоций на здоровье. Не всякое бла-бла-бла у вас аллергия от обиды на отца, а православные научные труды. Существует ли такое?
Насколько нужно быть долбоебом, чтобы верить в "лечение словом"? КПТ ничем не лучше других пустышек типа НЛП, гештальта. В данном случае это направление позиционируется как научно доказанное, хотя это не более чем пиздеж. Если посмотреть методы проверки результативности и методы оценки состояния испытуемых, то можно понять, что это просто бред и научностью здесь и не пахнет. Просто очередной лохотрон, причём популярный не только в рашке.
>>633177 Какой-то петух прокукарекал, не разобравшись, а ты подкудакудахиваешь, даже не взяв на себя труд подумать. Да и хуй бы с вами, в принципе, с биомусором. Вешайтесь.
>>633174 Ты видимо в словосочетании КПТ упустил компонент "поведенческая". Оно и понятно - если ровно на жопе сидеть, лишь прорабатывая сознание и читая мантры - ощутимого прогресса добиться не получится.
Давно же известно, что кпт это плацебо(типа "когнитивка") + превозмогание(типа "поведенческая"). Но эффект стремится к нулю, не знаю че ее форсите. Она конечно может помочь, но шанс э эффект будут как у плацебо ~10-15% Это по сути как лотерея с маленьким шансом -если повезет, то выиграешь, и то немного.
>>633363 Надо смотреть в сторону гештальт-терапии, эот, на крайний случай в психоанализе, если не лень долго копаться в себе, можно взять некоторые модули у Бурхаева, но это уже сорта - вряд ли эффективней кпт.
>>633388 Видимо ты очень интересный, ценящий своё время и полностью реализованный к своим 47 годам человек, раз тратишь своё время на споры с фанатиками.
>>633184 Да. PROBLEMS? >>633188 Не знаю, могу спросить, если укажешь, какая именно из выебанных мною мамок твоя. >>633190 Где хочу, там и сижу. Ты, что ли, меня будешь учить стратегиям успешных людей, лузерок?
Суть в том, что троллям припекает от научного обоснования КПТ. Они оправдывают своё сидение на жопе негативизмом в сторону школ психотерапии. Конечно, проще быть лузером и смириться с этим, чем к чему-то стремиться, разгребать говно в голове и добиваться результатов. Их "критика" КПТ - обычная защитка их собственного Эго, сопротивление позитивным изменениям из-за необходимости прикладывать усилия для этого. Конструктивной критики от них не было, нет и скорее всего не будет.
>>633501 >плацебо >пруфов нет Сам все и сказал. То то и оно, что тред загнивает, люди поняли, что это дохлый номер и ловить тут нечего, никто и не заходит.
>>633579 Плацебо не работает. Эффект от плацебо, тот который идет от самовнушения ограничен узким кругом специфических расстройств. Он очень сильно преувеличен. Часто плацебо "работает" за счет того, что заболевание естественным образом проходит. Человек как правило справляется с гриппом. Депрессивный эпизод тоже как правило кончается, вне зависимости от того, принимал ты что либо или нет. Однако у человека, который глотал плацебо часто возникает желание связать свое выздоровление с употреблением плацебо.
Эффект от кпт многократно усиливается, если вовлекать авторитетных людей. При прохождении анонимной терапии роль авторитета берется на меня. В случае самотерапии эту роль можно возложить на известных, знаменитых людей. К примеру, люди с комплексами бедности могут изучать биографии того же Гитлера, влачащего жалкое существование в бедности, и чем больше таких примеров, тем сильнее они потом всплывают в голове, гораздо сильнее, чем банальное рациональное опровержение. Я работал с данной темой, и могу сказать что есть некий полезный набор биографий, которые помогают при различных ситуаций. Уникальный материал.
Собственно, если человек боится поведенческой части - то ему проще сперва проработать когнитивную, а ничто так не прогинает когнитивную часть под себя, как примеры на реальных людях. Плевать на примеры, стоит читать автобиографии и личные переживания людей, иначе эти примеры так и останутся абстрактной логикой без толики эмоций.
е Я решил занятся кпт, что бы откинуть все загоны и начать продуктивно действовать, хочу откинуть мысли о своём нищеебстве, и вообще своей какой-то "неполноценности", понимаю, что большинство из того, что сейчас происходит в моей жизни - не моя вина(нищета, отсутствие нормального воспитания, друзей и т.д и т.п). Но у меня депрессия, смогу ли я побороть постояное, непроходящие ощущение отчаяния или без таблеток - никак?ф
>>633487 Ну да, в конце концов они поймут, что они не просто, что-то не правильно восприняли или кто-то виноват во всем, а то, что их НАЕБАЛИ и, что люди врут сами себе и друг другу и в большинстве делают это невино. Это изобличит непогрешимость разума других и их собственного разума, ничтожность человеческой природы. Это очень агрессивное знание и оно взвалит на тебя ответствености больше чемчем ты брал до этого. Т.е ползуноки в настройках твоей личности встанут в соответствие с тобой и окружающей тебя реальности, что оч.ннприятно. Суть ЕПТ в том, что это всего лишь набор инструментов, вытащи отвертку и ковыряйся ей в жопе - так здесь делает большинство.
>>633587 Во-первых, работа с когнитивной - вероблядство. Во-вторых, твой уникальный метод - говно. Невротик может хоть сколько рассуждать о своей проблеме, но ирл он будет также обсираться. >>633590 Перестать бугуртить насчёт своей неполноценности можно только перестав быть неполноценным. Остальное - ебучие танцы с бубном. >>633608 Давай. Только скинь материалы, где есть показания работоспособности в % и методы проверки состояний испытуемых.
>>633590 Нищеебство - это объективный факт, чувак. Ты не сможешь долго себя наебывать, избегая мыслей о нём. Но (более-менее с т.з КПТ) ты можешь заменить этот _ярлык_ более нейтральным словом, не заставляющим испытывать мучительный стыд всякий раз, когда ты применяешь его к себе. Это не сделает тебя богаче, разумеется, но позволит перенаправить тратящееся на самобичевание внимание в какое-то более продуктивное русло. Просто потому что лежать на диване ебалом в стенку и жалеть себя - нерационально и никак не решает твоих проблем. По поводу вины: "вины", может быть, и нет. Но есть ответственность за свою жизнь, которую ты избегаешь принимать: только у тебя есть необходимость вытаскивать тебя из жопы, в которой ты оказался в связи с тем, что позволил каким-то обстоятельствам тебя в нее загнать. Т.е. то же самое - отрицая объективный факт ты закладываешь под собственную психику мину, которая в будущем непременно рванет. Тебе нужно избавиться от переживаний по поводу безденежья, перестать перекладывать ответственность на внешние обстоятельства и начать перебирать стратегии вылезания из жопы вместо перебора оправданий сорт оф "почему именно мне вылезти из жопы невозможно".
>>633620 Нет, я хочу наблюдать как со временем анон поймёт, что кпт - наебалово и кпт-тредик повторит судьбу бурхатредов с проработочками, которые уже не воспринимаются серьёзно.
>>633657 За все 12 тредов о кпт так и не появился ни один чудесно исцелившийся. Уже 4+ месяца прошло с начала этого балагана. Твои оправдания? мимонаблюдатель
>>633818 Заткнись, скучный хуесос, тебе уже сыпанули пруфца, хотя и не обязаны были. Но ты можешь продолжать себя наебывать и просрать таким образом всю жизнь.
Почему КПТ у меня не работает? Вот психотерапевт выявил, что у меня есть мысли о своей омеговатости и страх неудачи. И они де "ложные", мысли эти. И вот мне надо ПРОСТО принять, что у меня все норм, я - охуенен, и неудачи это норма. Т.е. вроде как это и не тупой позитивистский аутотренинг, но как-то сильно похоже становиться. Он вроде доказывать пытается. Но мой маня мир вполне незыблим. Я вижу подтверждения, что меня считают долбоебом окружающие - он говорит, что я выдумываю.
>>633924 Тебе надо не принять, а менее остро отнестись к тому, что тебе в себе не нравится, снизить критичность к себе и это позволит спланировать и отработать нужные новые паттерны поведения и мышления.
Утрированный пример: Без КПТ: "Я слабак" - самоедство, отвлечение от них, избегание деятельности. С КПТ: "Я слабак" - опровержение: "Это не так критично и вообще поправимо" и попиздовал тренироваться.
>>633947 > С КПТ: "Я слабак" - опровержение: "Это не так критично и вообще поправимо" и попиздовал тренироваться. C КПТ: - Я слабак - Это не так критично и вообще поправимо - Я слабак - Нет, это не так - Я слабак - Нет же! - Я слабак - Стоп! Это не так. - Я слабак - Затнись - Я слабак - Грр - Я слабак - Я слабак - Я слабак ... - АРРРРГХХХ!
>>633955 Или у тебя сформируется привычка бесплодно спорить с собственными мыслями, настроение все равно портится, но весь процесс происходит на полуавтомате.
>>633953 А теперь показываю как работает настоящая терапия - Я слабак - Да я признаю это, вот тут и тут я заметно хуже окружающих, но я знаю как это исправить
И тут 2 варианта развития событий. 1 ты не живешь в маня-отрицаниях и понимаешь что из себя представляешь на самом деле, но ничего не меняешь. 2 начинаешь развиваться.
>>633982 > - Вот факты, которые это опровергают > - Окау Если бы это работало так, то все бы было намного проще, но это не так.
Такое ощущение, словно КПТ рассчитана на людей, которые могут просто сказать себе "все хорошо, вот доказательства" или "все плохо, но меня устраивает" и каким-то магическим образом успокоиться.
>>633982 > - Я слабак > - Да я признаю это, вот тут и тут я заметно хуже окружающих, но я знаю как это исправить И продолжение: - Я слабак - Да, я уже признал это. - Я слабак ... - АРГХ!
> 2 начинаешь развиваться. Как писали выше, есть доказательства, что это не так. Реальные, объективные, медальки там золотые и прочие победы в соревнованиях, но неадекватность имеется. Или вот ты развился, но все равно мысли "я слабак" тебя не покидают. Твои действия?
>>633993 Вот тут >>633955 правильный ответ, если речь о не очень запущенных случаях. Ты тренируешь свой мозг давить бесполезные мысли.
Если причина в воспоминаниях, то имеет смысл наоборот меньше тратить время на споры с ними. Чем чаще что-то повторяешь, тем лучше оно помнится. Что делать в таких случаях? Забивать голову чем-то другим, тематически как можно более далеким, чтобы ассоциации не возникали.
>>633993 >Если бы это работало так, то все бы было намного проще, но это не так. Ну вот в этом у тебя и проблема. Ты не понимаешь разницы между объективной действительностью и верой. Гипотеза "я слабак" опровергается фактами ("ну вот же, справился с тем-то и тем-то") - но ты продолжаешь верить в ее непогрешимость. Это тупо, блядь. Все равно что веровать в луну из голандского сыра.
>>634040 А не получится, в самонаебалове я теперь кошмарный лох. Мне прекрасно известно, что я успешно решаю многие проблемы и неплохо адаптируюсь - это не подходит к ярлыку "слабак". Разве что переобозначить указателем "слабак" что-то другое или отфильтровать/обесценить в ноль/забыть все реальные успехи (как это делает любой депрессивный хуй).
Только нахуя мне это, чтоб в подушку сопли пускать, погружаясь глубже в жопу? Спасибо, нет.
>>634046 Кстати, сразу дохуя ошибок по копете: ярлык, максимализм, фильтр восприятия. И, похоже, хоть и не высказано - ошибка прогноза ("нехуй пытаться что-то изменить, ведь я слабак и таким буду всегда").
Какие критерии-то причисления к "слабакам"? "Не первый парень на деревне"? Т.е., скажем, второй - уже слабак и лохпидр? Ну-ну.
>>634039 > Гипотеза "я слабак" опровергается фактами ("ну вот же, справился с тем-то и тем-то") - но ты продолжаешь верить в ее непогрешимость. Хуйню пишешь. Вот представь, что с тобой всегда рядом другой человек, который постоянно тебе говорит "ты слабак". Ты пытаешься игнорировать его, заниматься делом, а он тебе мешает, шепчет в ухо или даже орет "ТЫ СЛАБАК!". Ты пытаешься ему что-то доказать "ну вот же, справился с тем-то и тем-то", а он тебе в ответ "ты слабак". Ты ему "да иди ты нахуй, надоел, хуйню несешь", в ответ — "ты слабак". Этот человек это иррациональная часть мозга, работающая автоматически, не имеет значение во что ты, твоя осознанная рациональная часть верит. Может и имеет, но зависимость не очевидная.
Ты же рассуждаешь так, словно у тебя нет этого человека либо он не настолько невменяем и поддается убеждениям и аргументированию, может быть ты его можешь просто заткнуть или игнорировать. Вполне возможно, что у тебя именно так и есть, в конце концов люди разные, и мне сложно представить, чтобы кто-то нес такую хуйню про веру и "опровержение гипотез", если бы у него были мои проблемы. Не удивлюсь даже, если у большинства людей именно так, но как бы большинству людей и не требуются никакие психотерапии.
из той книги в гугле Трех ступенчатый метод сработал. Самочувствие стало лучше на глазах за пару недель. Но вот с прокрастинацией беда. Не помогает ничего кого почитать, как лечить?
>>634124 Хуйню здесь пишешь ты. У меня его нет, потому что меня заебало его нытьё и я заткнул его раз и навсегда. А ты - нет. Ладно, ты меня уговорил, нытик: ты действительно хуже всех, ты безнадежен, у тебя ноль шансов, нет никого слабее тебя, твоя попытки бесплодны, жизнь бессмысленна, ты обречен. Сдохни.
>>634161 > У меня его нет, потому что меня заебало его нытьё и я просто заткнул его раз и навсегда. А ты - нет. И как же ты это сделал? Ты же не даешь никакого конструктивного решения. И скорее всего не можешь, потому что ты сам не знаешь как это произошло и почему ты вообще смог.
>>634164 Это всё потому, что ты настолько тупой, что а). не умеешь читать; б). не понимаешь очевидного: ИРРАЦИОНАЛЬНЫЕ КУКАРЕКИ - ЭТО ПИЗДЁЖ.
Нет резона избавляться от проблем - уникальным тебя делают только они, нет никого с проблемами сложнее и хуже твоих. Ты не можешь жить с этими проблемами, но не можешь и решить их - ведь тогда ты превратишься в серое невзрачное быдло. Только смерть спасет тебя от бесконечной боли и унижения. Умирай.
>>634167 > б). не понимаешь очевидного: ИРРАЦИОНАЛЬНЫЕ КУКАРЕКИ - ЭТО ПИЗДЁЖ. Но в >>634124 "иррациональные кукареки" выставлены именно пиздежом. Ну и кто после этого читать не умеет. С чего ты взял, что иррациональные мысли сами по себе должен исчезнуть, если понять, что это пиздеж? По какому такому правилу? Какой механизм действия? Как ты заткнул иррациональные мысли? Ну же, умняша, объясни в подробностях.
>>634185 Маня, именно об этом я полтреда распинаюсь. >>634192 КПТ это не про "как для каждого тупого хуесоса выглядеть приятней купюры с франклином", тупой хуесос.
>>634182 >сами по себе Кто тебе такое сказал? Ты вообще из оп-поста читал что-нибудь? Там все техники есть. >По какому такому правилу? Ты вообще из оп-поста читал что-нибудь? Там все техники есть. >Какой механизм действия? Ты вообще из оп-поста читал что-нибудь? >Как ты заткнул иррациональные мысли? Ты вообще из оп-поста читал что-нибудь? >Ну же, умняша, объясни в подробностях. Ты вообще из оп-поста читал что-нибудь?
А, ну да, я и забыл. "ЗАЧЕМ ЧИТАТЬ, КОПЫТО НИРАБОТАИТ, ЯВАМНИВЕРЮ, ЭТО ВСЕ ПИЗДЕЖлоооол".
>>633942 Дак суть вроде простая - на ОП пике. Но во первых: я собственно не увидел реально убеждающих пруфов, что мои мысли совсем ложны. Во вторых: как менять то мысли? >>633947 >а менее остро отнестись к тому, что тебе в себе не нравится, снизить критичность к себе Ну и как мне это делать то? Мне вот критичность к себе важна, а признать что я - слабак - очень болезненно. >>633984 >но я знаю как это исправить Ну я не очень то знаю, где мне взять опыт общения, заведения друзей, поведения в клубах.... Прихожу туда и чувствую себя чмом. >>633982 >Вот факты, которые это опровергают В теории это охуенно. На практике психотерапевту надо сильно мозг ебать, чтоб каждому мудаку доказать что он ошибается. >>633955 Через 5 лет прений - не ощущающийся. Это на внушаемых действует. Я мнительный тревожник - всегда сомневаюсь. потому в КПТ мне доставляют только разрывающие шаблон объективные доводы(которые трудно подобрать врачу), а не пиздобольство. >>633993 >Такое ощущение, словно КПТ рассчитана на людей, которые могут просто сказать себе "все хорошо, вот доказательства" или "все плохо, но меня устраивает" и каким-то магическим образом успокоиться. Ну 99% людей на терапии нуждаются именно в этом. Думаю мнительные мудаки вроде меня - тяжелый случай. Но вроде КПТ и нас лечит. >>633996 Ясен хуй есть - тысячи их. Макали в дерьмо дома, макали в дерьмо в школе, теперь я объективно веду себя не всегда адекватно - и это имеет логичные реакции "ты -странный".Что делать то? >>634039 >ну вот же, справился с тем-то и тем-то - я всратый - ну люди же не бегут в страхе при виде тебя - но они не считают меня симпатичным - ну люди же не бегут в страхе при виде тебя - но симпатичным то они меня не считают. - ну люди же не бегут в страхе при виде тебя Психотерапевт привел то, что мог. Я говорю ему - что я имел в виду именно отсутствие симпатии, а не ужас. А он толдонит свое. >>634161 >У меня его нет, потому что меня заебало его нытьё и я заткнул его раз и навсегда. А ты - нет. Не было у тебя ни хуя. Ты - обычный слегка застенчивый интроверт, который стал просто интровертом. Пойми, есть люди с реальными пиздецами в голове. Избегающее расстройство - корректируется(и в этом я чутка приуспел уже, но это далеко не придел мечтаний), но просто заткнуть этот голос уже невозможно. Ты равняешь всех под себя. >>634182 >у большинства людей именно так, но как бы большинству людей и не требуются никакие психотерапии Вот тут ты и обосрался. И пациенту с ПА, и просто застенчивому - одинаково можно пользоваться КПТ. Разумеется есть люди с ПА, которым простого "узбагойся" хватает, а уж застенчивым и подавно нужна любая поддержка. Потом они и рассказывают в психаче, как все ПРОСТО.
>>634278 Ну мне прямым текстом говорят, что я - странный. Люди которые меня знают, не здороваются на улице - а стараются отойти. Блокируют вконтактике. На общественных мероприятиях - ты какой-то зажатый ты че, расслабься(при том, что я максимум расслаблен), хм, скучный ты.
>>634292 >- но они не считают меня симпатичным Но ты не симпатичный. я, кстати, тоже, меня не парит. Еще вопросы? >Не было у тебя ни хуя. Телепат, уходи. >Ты - обычный слегка застенчивый интроверт Я-то застенчивый? Хаха. Я с балкона кафешки нассал хачам в мангал, где готовился шашлык, а чего добился ты? >но просто заткнуть этот голос уже невозможно Кто тебе сказал, что это было просто? >Ты равняешь всех под себя. Потому что этот хуй канючит вот ровно в том же стиле, как это делал я. Прямо вот копия.
>>634295 >скучный ты Пусть аниматоров закажут, ты им чо, клоун?
>>634206 > Кто тебе такое сказал? >>634167 Ну хорошо, допустим, что я неправильно понял. Каким образом техники, описанные в предлагаемых тобою книгах, избавляют из иррациональных мыслей? Мне не нужны примеры техник, точнее мне нужны не только примеры, но и механизм действия, по которому эти техники предположительно работают, а также в каких случаях они работают, а в каких — нет, и почему. Ты ведь не думаешь, что КПТ применимо и эффективно в равной степени во всех случаях?
> Ты вообще из оп-поста читал что-нибудь? Нет. Я читал про кпт в других книгах и все оставляют одни и те же вопросы. Тут тоже не могут на них ответить нормально, да еще и срываются, вплоть до пожелания сдохнуть.
> А, ну да, я и забыл. "ЗАЧЕМ ЧИТАТЬ, КОПЫТО НИРАБОТАИТ, ЯВАМНИВЕРЮ, ЭТО ВСЕ ПИЗДЕЖ лоооол". Я такого нигде не писал, не надо за меня делать утверждения. Кстати, разве это не идет вразрез КПТ? "Чтение мыслей", не так ли?
>>634318 > Потому что этот хуй канючит вот ровно в том же стиле, как это делал я. Прямо вот копия. Нет, ты именно равняешь под себя. Это видно хотя бы по вот этим твоим высерам, которые ты наверняка списал с собственного опыта: > ты действительно хуже всех, ты безнадежен, у тебя ноль шансов, нет никого слабее тебя, твоя попытки бесплодны, жизнь бессмысленна, ты обречен. > Только смерть спасет тебя от бесконечной боли и унижения.
>>634336 >Тут тоже не могут на них ответить нормально Пидор, нормальный ответ - это такой, который тебе понравится? Здесь никто не будет гладить тебя по макушке и целовать в попку. Сказано - все ответы тебе даны - значит, даны. Не хочешь пошевелить извилинами - уёбывай, потому что пошёл ты нахуй, вот почему. >срываются, вплоть до пожелания сдохнуть ORLY? Ты всерьез считаешь, что совет сдохнуть - это такой срыв и показатель нервозности? Я всего лишь стараюсь быть тебе неприятным, чтобы ты от меня отъебался, дегенерат. Хуево получается, наверное. Про мамку твою я говорил уже? >Это видно хотя бы по вот этим твоим высерам, которые ты наверняка списал с собственного опыта: Тупой телепат опять жиденько оросил штанишки сзади - как раз вот это я старательно придумывал под нытика.
Всё, иди нахуй, такие унылые скрипты в вариациях я уже миллион раз по всему инторнетику видел, вас из одной пробирки клонируют, похоже.
>>634345 > Не хочешь пошевелить извилинами - уёбывай, потому что пошёл ты нахуй, вот почему. Я пытался тебя заставить пошевелить мозгами, чтобы ты мог выдать какой-нибудь адекватный ответ, который бы не противоречил здравому смыслу. Но увы ты оказался слишком безмозглым.
> это такой срыв и показатель нервозности? Я всего лишь стараюсь быть тебе неприятным, чтобы ты от меня отъебался, дегенерат. Разумеется, как и весь твой неровный почерк в целом. Что мешало тебе просто игнорировать меня? В конце концов, ты же как-то добился того, чтобы игнорировать собственные иррациональные мысли. А добился ли? Что-то не очень похоже.
> Тупой телепат опять жиденько оросил штанишки сзади - как раз вот это я старательно придумывал под нытика. То пишешь, что "прямо вот копия", что тебя заебало твое нытье и ты заткнул его, то теперь отрицаешь, что списывал с себя. Ты правда не видишь связи "я в прошлом был нытиком - придумаю под нытика"?
И этот человек пишет, что "в самонаебалове он теперь кошмарный лох".
>>634323 не здороваются -х.з. почему, догонять их как-то сильно ебнуто а "странный" - ну я веду себя замкнуто и зажато(даже если мне кажется что норм) >>634318 >Я с балкона кафешки нассал хачам в мангал, где готовился шашлык, а чего добился ты? >Кто тебе сказал, что это было просто? Ну с твоей позиции выходит, что кому терапия не помогла - черви пидоры и сами должны сдохнуть. А ты такой весь в белом превозмог себя. >>634336 Не книги читай - а к психотерапевту иди. 10 минут на занятии хватает, чтоб все пояснить. >>634345 >Я всего лишь стараюсь быть тебе неприятным, чтобы ты от меня отъебался, дегенерат. Ты ебанутый. Ты вкурсе? Не нравиться срач - пиздуй из него. А так да - у тебя БАГЕТ. >Пидор, нормальный ответ - это такой, который тебе понравится? Нормальный ответ это тот который мы поймем. Вот мы ну оооочень тупые, чито поделать.
Я херею с КПТ тредов, стоит чето усомниться в тонущих гештальт тредах - начинается философский диспут о свободе воли. Стоит чето спросить в КПТ и сказать, что нипонял - выскакивает ебанный шизик. Орет чтоб все сдохли, называет пидорами и ставит пример успеха от КПТ - ссанье в мангал хачам. При этом ВРЕЕЕИ мне вон как помогло! Я сам считаю, что за КПТ будущее, но такие истеричные чмохи - вы же блядь, позорите тред.
>>634375 >кому терапия не помогла - черви пидоры Да не, ты неоче понял мою позицию. Черви-пидоры - те, кто не хочет даже попытаться, потому что им в жопе комфортненько, что они рационализируют как "незачем и пытаться, это не сработает, я же весь такой уникальный в уникальной жопе". ХУ-И-ТА. >нравиться Кхе. Но мне нравит_ся срач! И срач мне нравится гораздо больше, чем пояснять тупому то, чего он понять не хочет/не в состоянии. >Нормальный ответ это тот который мы поймем Значит, для тебя не будет нормального ответа, пока ты не выйдешь из идиотской пресуппозиции. >>634378 Лол, ты даун. Нассал в мангал я ДО КПТ. Кстати, почему бы тебе не сдохнуть? >истеричные Очередной поехавший. Ты не понимаешь, что это всего лишь сраные буковки? По ним нельзя достоверно определить эмоции пишущего. Не дуйся, братиш, я тебя люблю, ты такой охуенный, браток-братюня. Чо, поверил? Вот же дебил.
Какую книгу стоит прочесть, если волнует проблема навязчивых мыслей, что на меня смотрят люди и оценивают? Случаи, когда это особенно сильно проявляется - когда стою на остановке, еду в транспорте, иду по улице мимо людей), так же не могу спокойно смотреть видосики всякие спокойно, приколы или наоборот что-то серьезное читать на компе, когда за столом кто-то из родных сидит ест (живу в однокомнатке). Это не социофобия, с самооценкой у меня тоже на удивление всё нормально, то есть оцениваю свои силы адекватно, уродом себя не считаю и т.п. в этом плане всё нормально. В книге Бернса ничего полезного не нашёл для себя. Ещё есть пару проблем, которые возможно коррелируют с моей недосоциофобией: 1) есть проблемы со вниманием (СДВГ); 2) дофаминовые рецепторы не в порядке, учитывая то, что прон смотрел какое-то время каждый день по часу и достаточно избирательно, компульсивный просмотр десятков видео короче, а ведь это конские дозы дофамина + оргазм, а среди симптомов расстроенной дофаминовой системы есть такие - повышенная тревожность, развитие социофобии, пониженная уверенность и т.п. Сейчас завязал с этим делом;
>>634411 А ты попроецируй. Сам-то много смотришь и оцениваешь? Тебе реально не насрать на мимокроков всяких? Алсо, для тебя почему-то важна оценка мимокроков. Почему? Считаешь себя обязанным всем нравиться? Но это же просто невозможно.
Пообсасывай эти мысли месяцок-другой, найди всякие аргументы/контраргументы, примеры/контрпримеры, ну ты понел.
>>634292 >я собственно не увидел реально убеждающих пруфов, что мои мысли совсем ложны. Раз ты не нашел, может они не ложны и нужно что-то изменить помимо мыслей (страх рациональный) >Во вторых: как менять то мысли? Ну бля просто методично убеждаешь себя на бумажке, что есть аргументы против мыслей и они перебивают все аргументы за, твое тело и мозг сами поймут что бояться то нечего, мысли будут крутиться, но подтверждения не будет им и они будут пролетать мимо. Это как ты боишься сейчас снять трусы и помять пипиську? Не боишься, потому что любые аргументы "за" что это будет опасно разбиваются в пух и прах аргументами "против" и ты можешь их выписать и понять что мять письку не опасно, а даже полезно и в итоге ничего бояться не будешь. Но ты уже не боишься. А со страхами сделай так же, но бояться уже тоже не будешь
>>634410 > просто методично убеждаешь себя > твое тело и мозг сами поймут что бояться то нечего > мысли будут крутиться, но подтверждения не будет им и они будут пролетать мимо С таким же успехом можно пропустить шаг с аргументами против мыслей и сразу заметить, что мысли являются мусором, и они якобы просто будут пролетать мимо. Зачем усложнять просто методику зазря?
>>634706 > Иначе твой мозг не отпустит мысли У других людей отпускает без всяких аргументов, а у тебя почему-то требуется переубеждать. Как ты можешь такую разницу объяснить?
>>634908 С чего ты взял, что я не спрашивал? Я же сказал, что уверен, что тебе еще нужно? Вернемся к изначальному вопросу. Как ты можешь объяснить разницу, что одним нужно убеждать себя, а другие могут без этого?
народ подскажите чем прокурсить тревогу и страхи, сижу дома никуда не выхожу лишний раз, ниче не делаю ибо на какой то шугани, боюсь что вдруг что то произойдёт, и вообще не вижу смысла что либо делать, хотя купил электронную книгу но так и лежит, девушки и друзей нет (но это мой секрет, догадываются только наверное соседи видя моё авто постоянно около дома), визуально я очень даже ничего, нормальный такой парень. не обяз ноотроп, может подскажите из своей практики, или к психотерапевту идти? я в том году ходил, он меня отправил физкультурой заниматься, у меня вообще талант что бы люди мне не верили и считали что я пизжью. мне 33
ОП = original poster, то есть автор треда (этой темы), ОП-пост - самое первое сообщение в этом треде где ты сейчас пишешь, просто пролистай в самый верх, вот он: >>631703 (OP)
>>636261 И да, готовься к тому, что эффект, учитывая твой возраст, будет далеко не сразу, возможно что не менее года придётся практиковать в том или ином виде. Имею в виду полное избавление от твоей хуеты, а вот небольшие эффекты постоянно и постепенно будут проявлятся, про них важно не забывать и двигаться дальше, возможно что будешь пробовать ещё другие методы и подходы, но начни лучше с кпт и реши что-нибудь несложное для начала
>>636284 Ну ты ебани таблеток да думай, исправляй ситуацию, просто так нихуя не изменится, и от одних таблеток тоже, они по симптомам больше, тут психотерапия нужна, изменение образа жизни и так далее
Суть вашей методы я понял: замещаем нерациональные мысли рациональными. А вот как это сделать эффективно? Может попробовать аутогенную тренировку или самогипноз? Есть мнение, что в таком "трансовом" состоянии повышается внушаемость. А то это ведение дневничка и оспаривание у себя в голове выглядит даже немного смешно.
Понятно, что за день я не вылечу свои косяки. Мое нерациональное мировоззрение формировалось годами. Поэтому и спрашиваю у вас, как бы ускорить процесс внедрения нужных мыслей.
Короче хуйня. Я в школе сычевал, но потом реально понял, что надо вылезать. И вчера с бывшими одноклассниками получилось собраться(одни тянки), некоторые из других городов приехали и все прошло так круто, шо пиздец, почувствовал себя человеком, пообщался со всеми. И все бы классно, но скоро др у одной тянки и все опять соберутся туды, но, кроме меня (не позовет), ведь я же сычевал и близких отношений не завел. Так что щас сижу и плачу от такой хуйни. Обидно, что проебал все и всех. Ето парурезник еслишо. Не повторяйте моих ошибок
>>636475 Почитай "Ловушку Счастья", если повезет, то одного прочтения хватит, чтобы левые мысли воспринимались как бесполезный шум.
Хотя может остаться проблема в том, что мысли все равно будут постоянно всплывать и мешаться, просто раздражая, без эффекта на самооценку и прочее говно. Судя по всему, КПТ подобные проблемы не решает.
Я добивался уменьшения шума таблетками, но их приходилось бросать из-за побочных эффектов. У тебя, конечно, может быть совершенно другая проблема и может быть тебе не нужны никакие таблетки или нужны другие, без сильных побочек.
>>636475 >А то это ведение дневничка и оспаривание у себя в голове выглядит даже немного смешно. Пфф, а прокручивание по 100500 раз в день у себя в голове мыслей типа "я чмо/странный/ебнутый/итп" или "меня высмеют/отпиздят/окунут башкой в толчок" - не смешно?
>>636618 >Ты думаешь, что есть какие-то универсальные таблетки? Я не думаю, я спрашиваю какие ты принимал. > Подбирай самостоятельно или с помощью психиатра Проблема в том, что я ссусь идти к психиатру + на каком основании я к нему пойду? Нужно же сначала направление у терапевта получить.
>>636491 Мысли будут всплывать по-любому, хоть во сне хоть в камере депривации, это постоянное возбуждение очагов памяти после получения нового опыта, по сути основа психики, решить эту "проблему" можно разве что сильными таблетками, но это уже нихуя не здоровое состояние >>636475 Не транс/гипноз, а состояние концентрации + эмоции, поддерживающие новые и хуесосящие старые убеждения, может в РЭПТ что-то описано
>>636645 > Нужно же сначала направление у терапевта получить. Я приходил сразу в ПНД, в регистратуре спросил "как попасть к психиатру на прием?". Завели карточку и отправили ждать у кабинета.
>>636647 > Мысли будут всплывать по-любому Вот только у разных людей они по-разному и с различной частотой всплывают. Именно навязчивые повторяющиеся мысли не являются чем-то нормальным, так что нечего тут в кавычки ставить слово "проблема".
>>636627 Дык я эти ебанутые мысли и хочу выковырять из мозжечка, поселив туда адекватные. Вот и интересуюсь, как бы их туда пропихнуть понадежней и поглубже. Дневник веду, да.
>>636720 Дольше с мыслями работай, с проблемой, погружайся в процесс, охватывай вниманием всю эту хуету, и после работы ещё задавай направление, поддерживай так сказать. От того что у тебя писька под гипнозом немеет это к внушаемости не относится, типичный аргумент гипнотизёров про феномены и внушаемость, но он ничем особо не подтверждается, вот
Начал читать "Ловушку счастья". То, о чем говорит автор, не совсем стыкуется с концепцией КПТ. Если основная идея КПТ это оспаривание нерациональных мыслей, то ТПП(терапия принятия и последовательности) учит нас обращать внимания на мысли, которые являются полезными, оценивать их только с точки зрения полезности, не пытаясь выяснять ложны они или правдивы. По мнению автора, нет смысла вести эти постоянные споры и дискуссии у себя в голове, это не принесет ничего хорошего в долгосрочной перспективе, убьет массу времени и энергии. Негативные мысли он учит принимать. Да-да, именно принимать их, а не бороться с ними. И акцентирует внимание на том, что мысли - это всего лишь мысли, они очень редко отражают реальность. Есть техники, которые помогают научится "отделять" реальность от мыслей, а не сливать их воедино.
>>637036 Какое-то уёбище постоянно шитпостит в КПТ-тредах, все посты у этого уёбища мелкобуквенные и часто упоминается никем не используемое слово "чмоха"
>>637023 >И акцентирует внимание на том, что мысли - это всего лишь мысли, они очень редко отражают реальность. Есть техники, которые помогают научится "отделять" реальность от мыслей, а не сливать их воедино. А вариант работать над тем, чтобы нерациональные мысли не возникали, автор не рассматривает?
>>637053 Они не будут восприниматься твоей головой. Ведь мысли никуда не исчезают по сути ты их принимаешь. они просто мелькают, но тк подтверждения не находят, то и все.
>>637055 >Ведь мысли никуда не исчезают по сути ты их принимаешь. они просто мелькают Так вариант работать над тем, чтобы такие мысли не мелькали, автор не рассматривает?
Занимаюсь по Ричардсу, на 8 сеансе. Анон, у меня такое чувство, что я чего-то не понимаю. Там он внезапно столько инфы давать начал, я путаюсь. Просто хотел поделиться. Откачусь на 5 неделю. Всем добра ИТТ.
>>637023 Ну ты не утрируй да? Там не все мысли принимать надо, а вот если: "ой, нахуй жить если я не миллиардер?" - такие мысли нахуй не нужны и их надо принять. Что не все люди арабские шейхи и грустить от этого - норма. Там про страхи почти ни слова нет. Эта книга от депры. Там именно принятие недостижимости перфекционизма. >>634379 >скажет что волшебной таблетки не существует, маня Ну дак без волшебной таблетки: нахуй вообще психотерапия? Все можно заменить превозмоганием. >>634410 >Значит, для тебя не будет нормального ответа, пока ты не выйдешь из идиотской пресуппозиции. Ну дак КПТ должно меня из этой позиции вытолкнуть. >>634912 >Как ты можешь объяснить разницу, что одним нужно убеждать себя, а другие могут без этого? Ну люди берущие на веру без аргументации - просто лохи ебнутые. Рад, что терапия им помогла. >>634419 >ам-то много смотришь и оцениваешь? Тебе реально не насрать на мимокроков всяких? Мне например не похуй. Я часто вижу ущербов с которыми противно на планете жить. >>636655 Мне сказали: ты - шизоид, это не лечится - иди на хуй. И все. ПНД - это лотерея.
>>637023 > То, о чем говорит автор, не совсем стыкуется с концепцией КПТ. Так и есть, это ближе к метакогнитивной терапии (MCT), которая также как и acceptance and commitment therapy (ACT) основана на концепции mindfulness. В книге по MCT правда утверждают, что у них своя особая осознанность, отличающаяся от ACT (выделено синим в 1-ом пике), осознанной медитации и прочих схожих техник, но фиг знает, концептуально все это одно и то же говно как по мне.
На втором пике примеры подходов CBT и MCT психотерапевтов.
>>637043 > А вариант работать над тем, чтобы нерациональные мысли не возникали, автор не рассматривает? Cмысл в том, чтобы прекратить подкармливать иррациональные мысли, выйти из депрессивного или тревожного цикла, что в свою очередь уменьшит количество этих мыслей, но они все равно будут возникать.
Если ты и так их не подкармливаешь и нет никакого цикла, а они просто тебя долбят "без причины", то вряд ли тебе такие терапии помогут избавиться от этого.
В 18 лет я ссал делать подходы к девушкам по методичкам пикапа. Поведенческая терапия.
Сейчас, в 24, после 3-х месяцев когнитивной терапии я тоже ссу, но по крайней мере у меня появилась цель, которую я могу выполнять - набивать фраги ин реал лайф и записывать результаты, а не сидеть дома, в надежде, что однажды страх пропадет. Срах остался, но к нему появился иммунитет
>>637311 А что такого? Вполне себе нормальный способ практики КПТ. Я вот не учусь и не работаю, кругов общения нет, где мне КПТ практиковать в борьбе с социофобией? Я тоже подходил на улице, как к девушкам, так и к людям. Много. Общался со всеми подряд часами. За довольно короткий промежуток избавился от социофобии и тревожности, сейчас в любых ситуациях абсолютно комфортно. Спокоен в любых ситуациях. А раньше из дома боялся выходить, сидел дома 5 лет безвылазно, как учёбу бросил из-за социофобии. Так что зря ты его обсосом обозвал.
>>637304 Скоро я открываю бесплатную школу ускоренных тренировок по прокачке скиллов общения с людьми. Основа моего метода - каждый человек должен набивать "фраги" и записывать этот в совместный блокнот. Каждый сможет увидеть опыт применения конкретного приема в тех или иных ситуациях
>>637335 Даже в условиях обильного наличия корректирующих инструментов ты продолжаешь срать на людей, но не люди, а именно ты от этого больше всего страдаешь. Выздоравливай. Я искренне сочувствую тебе. Ты сбился с пути. У тебя было агрессивное окружение. Мои гуманистические наклонности заставляют искать решение этой проблемы. Могу порекомендовать посмотреть фильм "Эксперимент 2 волна"
>>637355 Аж с сажей ответил, лол. Ведь подсознательно-то понимаешь, что теперь ты в глазах всего окружения считаешься отморозком, недостойным общения, благодаря мне. Теперь я могу тебя игнорить без потери личного ранга. Все. Я показал себя лидером. А ты продолжаешь цепляться за старые приемы, думая, что они помогут
Биопроблемник-кун снова выходит на связь. Короче я докопался до ГЛУБИИНЫХ УБЕЖДЕНИЙ и застрял. В общем меня давно преследует убеждение что я неполноценный и каждый отказ тни это подтверждает. И если зайти в эмоционально образную терапиюinb съеби брухледаун то внутри меня есть часть, позитивное намерение которой в том что бы уберечь меня от подтверждений неполноценности. В общем я пока не могу найти достаточного контрубеждения. 3 месяца работы ~7 сеансов.
>>637442 Хочешь вылечиться, работай по вебинарам дениса. На уровне логики смена мыслей ничего не даст. Ты будешь думать что такой же как все, но ощущать себя хуево. Тут кпт не работает.
>>637447 А я то как раз вижу влияние на ощущения. По сути мы убеждаем наши части личности в том что их директивы устарели, что пропагандирует Дунис. >>637448 Позднее лишение девственности, люди которые родились на 10 лет позже меня уже ебутся вовсю. Думаю что девушки отказывают мне чувствуя мою неполноценность и получается замкнутый круг.
>>637451 > Позднее лишение девственности, люди которые родились на 10 лет позже меня уже ебутся вовсю. Думаю что девушки отказывают мне чувствуя мою неполноценность и получается замкнутый круг. Проблема в твоем поведении, а не в том, что ты якобы "поздний девственник", девушки могут видеть поведение и "чувствовать" его, но уж точно у них нет никаких магических способностей, чтобы чувствовать, когда ты там девственности лишился и лишился ли вообще.
>>637451 А еще задай себе вопрос нужны ли тебе такие девушки, которых беспокоит, когда ты там девственности лишился? Может следует повысить планку требовательности к ним?
>>637457 В психологии есть интересная теория – «2ch.hk Imageboard Theory», или «Теория Имиджборда с Двачерами». И хоть описывает она поведение ракообразных, однако очень ярко характеризует то, что происходит в человеческом коллективе.
Эта теория описывает следующее явление. Выловленных двачеров сажают на имиджборд, но доступ к другим ресурсам не закрывают. Каждый из двачеров легко мог бы покинуть этот имиджборд. Более того, многие так и пытаются сделать. Но как только кто-то один нацеливается прочь из этой помойки, остальные сородичи вцепляются в него клешнями и затаскивают обратно. В результате все оказываются в собственной подливе.
Когда человек пытается бросить курить, а двачеры говорят «да перестань, зачем тебе это надо» и протягивают архив с ЦП – это «2ch.hk Imageboard». Когда вы получаете второе высшее образование, а двачеры пишут «соси хуй быдло» – чистый «2ch.hk Imageboard». И когда двачеры говорят ребенку-подростку, что он глуп, нерадив, и ничего из него не выйдет – это тоже «2ch.hk Imageboard».
Это природа ракообразных, и ничего с ней не поделать, кроме одного – быть сильнее имиджборда и лезть вперед, даже когда тебя тянут назад сто двачеров.
То чувство, когда сессий не хватает и ты сам занимаешься лечением дома. Уже целую неделю не выходил из дома, ибо каникулы, все друзья то разъехались, то с тяночками гуляют, то на др ходят к общим знакомым, один я с утра до утра штурмую свое сознание. Знаете, столько откопал и пофиксил и столько еще осталось. Это как дерево, где на вершине мой парурез. Его подпитывают мысли, которые тоже подпитываются убеждениями, промежуточными и глубинными. И я тут недельку посидел и понял, что дохуя еще работать, так что анончики не затягивайте с этой хуйней и не останавливайиемь на автоматических мыслях, фиксите убеждения тоже.
А людям действительно нравится, когда их спрашивают про них, про их житуху, про то чем они любят заниматься и т.д.? Потому лично я с начала социофобии не люблю, когда мной интересуются, дохуя скрытный. Неужели большинству нравится рассказывать о себе?
>>637955 Нравится, даже мне такому ебанутому человеку и то, если спросят про мои интересы, чем я занимаюсь, увлекаюсь, то могу долго рассказывать. Про жизнь тоже могу, но немножк стесняюсь, не доконца проработал
>>637955 Да. Сурьезно. Я сам в шоке. Люди вообще любят попиздеть. Они могут просто говорить ниочем и получать кайф, и стремиться к этом. На самом деле я тоже его могу получать, но мне всегда казалось что треп не может быть самоцелью и я ебал себе мозг: что они хотят? Что подразумевают? Какой смысл?.... А для людей общение - самоцель. >>637454 Поведение - это куча факторов. Его как раз трудней менять, чем восприятие. Вот я сперва начал принимать себя таким какой есть - а уже потом вести себя уверенней. Вот так ни с хуя косплеить альфача - будет только хуже.
>>638080 У меня так же раньше было, не понимал, как общение может быть самоцелью. Но потом я понял, что у людей то естьицель, просто скрытые они. Люди просто могут общаясь наращивать контакты, чтобы потом если чо иметь знакомого нужного, людям просто нравится общаться с людьми с похожими взглядами, чтобы обсуждать что-то. В тоже время и с противоположными взглядами обшаться интересно, если без убийственных споров. Это просто помогает развить внутренний мир, ты можешь узнать о какой-нибудь охуенной штуке от собеседника, о которой ладе не догадывался ранее. Если пиздеть ни о чем, то можно просто ловить фан от того, что ты подкалываешь кого-то, типо себя ставишь в выгодную позицию. Или просто ржать вместе с кем-то над смешными темами, шутками. Если разговор серьезный, то интересно узнать, чем живет человек, какая у него цель, что он вообще хочет? Может оказаться так, что что-то тебе понравится и ты тоже захочешь этим заняться и добиваться этого. Все намешал, конечно, но можно разобраться. Вот эти аргументы помогли мне начать ХОТЕТЬ общаться.
>>638111 >Если пиздеть ни о чем, то можно просто ловить фан от того, что ты подкалываешь кого-то, типо себя ставишь в выгодную позицию. Или просто ржать вместе с кем-то над смешными темами, шутками Кекнул с этого биомусора
>>637973 >>638080 Да ну. Почему-то думаю, что если спросить "у тебя есть хобби?" или "на кого учишься?" то чел начнёт думать что я ебанутый и зачем я вообще это спрашиваю, типа какое мне дело. Думаю что такие вещи интересовать никого не должны, и это скорее дежурные вопросы, и те кто такое спрашивает это - лицемеры, и вообще как можно интересоваться другим человеком, когда все думают только о себе и это правильно, типа занимайся своими делами? Это манямир?
>>637314 Ты серьёзно? И что, тебя на улице нахуй не посылали, где там общаться то? Все же идут куда-то по делам, да и с незнакомыми просто так пиздеть это как-то странно что ли. Как начинал начиналось общение, не расскажешь подробнее?
Анон, мне нужен твой совет. Поможет ли обмазывание КПТ в моем случае?
Дано: Биполярник в ремиссии, испытывающий большие проблемы с силой воли, ибо привык работать лишь при наличии "вдохновения" (читай: мании) и маяться дурью в остальное время (в интермиссиях и депрессиях).
Найти: Способы заставить себя работать через нехотя, как это было раньше, давным-давно до заболевания. "Источники мотивации" не нужны, нужна именно прокачка силы воли.
>>638504 Маловероятно, или готовься к тому что потребуется дохуя времени для выхода на более-менее стабильный уровень. У меня например с этим пизда полная, но тут от человека зависит, так что кто знает
>>638511 >Это что-то серьезное или уровня "Как похудеть и стать богатым"? Серьезное. Есть пруфы наукой, подтверждения многолетней практикой и достаточно годные примеры.
>>638516 >"как открыть третий глаз" >Серьезное. Есть пруфы наукой, подтверждения многолетней практикой и достаточно годные примеры. >Что пруфать? Все пруфы в книге и приводятся к конкретным высказываниям автора.
>>638518 >>"как открыть третий глаз" Там такой хуйни нет, не выдумывай. В конце книги есть примечания - даются ссылки на все источники, исследования, научную литературу, которые были использованы (30 страниц одних ссылок, прочтешь все источники?)
Я уже загуглил эту книжку и рецензии на неё. Книга написано бабой психолухом философом, БАБОЙ ПСИХОЛУХОМ ФИЛОСОФОМ КОТОРОЙ НЕТ И 40 НАВЕРНОЕ В книге тезисы и упражения на уровне всех остальных шизотерических журнально-популярных статеек про мозг и медитацию.
>>638526 Есть префронтальная кора головного мозга. Слышал про такую? Так вот одна из ее функций - принятие решений, проявление этой функции и можно называть силой воли.
Ёптваю мать, обычная пизда которая занимается тренингами и рубит бабло на лохах. Вы еще этим говном друг с другом делитесь. Таких мошенников до ебени матери, и все они ссылаются и используют в книжках одни и те же приемы, эксперименты блядь которые такими же психолухами проведены были.
>>638536 Ладно, хорошо, я понял тебя. Не стоит общаться с дебилами, которые не хотят думать и не принимают никаких советов и вообще никаких попыток что-либо делать, которые тупо абстрагированы от реального мира. Да, я посылаю вас всех нахуй. И нет, у меня не горит, я совершенно спокоенНо вы - идете нахуй
>>638544 >вообще никаких попыток что-либо делать И с чего ты взял, что вообще никаких попыток? Если никто не хочет читать твое говно, это не означает, что они не хотят что-то другое делать.
>>638544 >прочитал высеры гуру >уверил в гуру >Не стоит общаться с дебилами, которые не хотят думать и не принимают никаких советов и вообще никаких попыток что-либо делать, которые тупо абстрагированы от реального мира
>>638511 Не затравлю. Просто не могу ничего полезного делать чтобы не отвлекаться на всякую ерунду вроде двача, тут как выход надо забить на все эти отвлекающие вещи окончательно и перевести их в разряд отвратительной, неинтересной хуеты
Сколько же долбоёбов в этом треде, устроили срач из-за какой-то книги, которую никто не читал, ещё и доебались до пола автора. Психач - помойка хуже б
>>638536 Если у тебя есть что-то лучше по этому вопросу, предлагай
>>638552 > Я сам не читал если что, лол. Все, что она советует, уже является тут стандартными советами: 1. спать 2. медитировать 3. заниматься физкультурой 4. правильно питаться
>>638561 Суть в том, что там приводятся некоторые обоснования того, для чего это нужно делать. Плюс обосновывается поведение человека в различных ситуациях, когда он срывается или еще что-то. Все это - помогает в борьбе с ленью, прокрастинацией и прочими недугами. А одно предложение на сосаче - никого и никогда не изменит.
>>638554 Долго описывать. Есть техники работающие, есть советы которые тоже работают. Недавно по его вебику устранил проблему от которой охуевал. Расписывать не буду, планирую сам оформить в гайд какой-то
>>638576 Нихуя себе у тебя логические ошибки, просто пиздец, блять, я в шоке. Пишешь сначала, что эти советы годятся для в целом здоровых людей. Затем пишешь, что эти советы - высеры. Просто охуитительно, блять, долбоебина.
>>638560 Ну так у меня тоже не самое лучшее расположение духа, всерьез задумываюсь, а не выйти ли из игры или продолжать попытки восстановить былое величие. Сила воли - лишь одна из сотен проблем, что остались багажом после двух лет болезни.
Например, я больше не могу чувствовать. Не верю в счастье. Ибо как никто другой знаю, что все это - наркомания, вшитая в мозг матушкой-природой. После того, как утихнет мания, видишь отчетливо иллюзорность благополучия. Любая цель кажется заведомо глупой, ничтожной.
Суммируя все это, я и реквестанул у анона способы работать без вдохновения, не находясь под действием гормонов счастья. Ибо надеялся, что может быть, аппетит придет во время еды и спустя месяц другой вкалывания мне станет легче.
Ну даже по бурхаеву, в одном из вебинаров (вроде по мотивации) он говорит что сила воли - это свободная психическая энергия, которую человек может использовать для занятия нелюбимым делом.
http://kellymcgonigal.com/books/ >Includes detailed instructions for meditation, breathing exercises, relaxation, and yoga sequences for transforming pain, cultivating mindfulness and self-compassion, and creating physical and emotional resilience.
>>638591 >transforming pain, cultivating mindfulness and self-compassion, and creating physical and emotional resilience Охуенно. Может, тоже книги писать начать? Впаривай любую хуйню, а люди поведутся.
>>638577 >возрастная регрессия Нерабочее вредное говно времён Фрейда >реимпринт >эот Шизотеричные изобретения от пикаперов и псевдопсихолога, о которых за пределами СНГшного инфобизнеса никто не знает >транс Полезность крайне низкая и вообще не доказана
>>638592 Тащемта это не хуйня, а последняя волна кпт (майндфулнесс), которая на западе сейчас активно развивается, есть куча научных исследований в том числе с хронически больными на том же пабмеде. Изучайте матчасть в общем
>>638601 >Тащемта это не хуйня, а последняя волна кпт (майндфулнесс), которая на западе сейчас активно развивается, есть куча научных исследований в том числе с хронически больными на том же пабмеде. Изучайте матчасть в общем Пруфы со статой в студию.
>>638566 Вот этого неистово двачую. Одно дело когда тебе говорят "займись спортом, ёпта" и совсем другое когда развитый человек говорит "если ты будешь делать силовые и бегать, ты будешь пережигать лишний адреналин и кортизол и бустить тестостерон и дофамин и от этого твоя тревожность будет снижаться, а твои волевые качества укрепляться потому что твоё тело так устроено".
>>638601 > Нерабочее вредное говно времён Фрейда То есть человек не может вспомнить прошлое? остальное даже не буду аргументировать, читайте космиполетен
>>638608 Может, но если он никогда не помнил определённого события до регрессии - то есть немалая вероятность что это будет вымышленное воспоминание. Пруфов улучшения памяти в гипнозе так же нет. К тому же в современной терапии такая залупа не применяется и признана bad practice
>>638606 Занимался спортом почти что каждый день, бегал по полтора часа каждый вечер по городу, нихуя не спасало от колебаний аффекта. Получал от бега кайф лишь в ремиссиях, в депрессивные периоды все тело ныло и не хотело напрягаться.
>>638613 > будет вымышленное воспоминание И что с того? Если человек воспримет его как реально, то и эффект в терапии будет реальный. >Пруфов улучшения памяти в гипнозе так же нет. Потому что как ты пруфанешь слова другого человека? > К тому же в современной терапии такая залупа не применяется и признана bad practice В какой терапии не применяется? В кпт? Лел, или в совковом психоанализе?
>>638615 Не будет. Вот "вспомнил" ты, что тебя батя выебал, за счёт чего здесь будет целебный эффект? И даже если он тебя действительно ебал, чем это поможет? Хватит двигать эту устаревшую концепцию психотравм
Пруфануть можно задокументированными событиями, фактами, независимыми очевидцами событий, свидетелем которых был человек, но забыл их, а вспомнил только в регрессии. Вот только эффект улучшения памяти под регрессией или гипнозом до сих пор никак не доказан
И не применяется в любых формах современной доказательной клинической психологии, психотерапии, в том числе кпт, и не рекомендуется даже при лечении PTSD
Ладно, не хочу больше ничего рассказывать адептам нлпшных гипнотизёров. Ушёл
>>638623 > чем это поможет? Тем что вера творит чудеса. Если ты поверил что в темноте есть нёх то будешь боятся. Такой же принцип и в воспоминаниях. >Вот только эффект улучшения памяти под регрессией или гипнозом до сих пор никак не доказан ну жди когда докажут лол
>>638344 Манямир с двачей(максима: все люди - идеальные эгоисты в вакууме), либо шизоидность. Для шизоидов характерно дистанцироваться от других, при этом втайне хотеть близости.
Печально это всё, господа. Тред с эмпирически доказанными техниками - приходится искать где-то на 2-й странице, тогда как на нулевой эзотерическая магия, соционика, и прочая псевдохуйня.
>>638879 Ссылку устаревшую на тред так же можно найти в закреплённом треде на нулевой, с пометкой КПТ. Вот только поймёт ли ньюфаг, что значат буквы КПТ, или же он скорее перейдёт по соблазнительной ссылке психотехники?
Бернс - хорошее самочувствие: Очень спорные и неоднозначные ситуации выбраны для теста на понимание когнитивных искажений, уже десятый раз перечитываю. То же можно сказать и про описание самих искажений, не хватает формальности. Но дропать не буду, а то у меня "максимализм" и "выводы на основании эмоций" случится, лол.
Ребятушки, где терапевта искать? У меня в городе из тех, что находятся в поисковых системах одни гештальт-терапевты из гештальт-университетов с гештальт-дипломами. Есть конфедерация кптшная какая-нибудь, которой доверять можно?
>>639033 Правильно, молодой человек, дропать не нужно. Ведь, как было описано ранее, если вы дропнули чтение моей книги - вы инфантил, максималист, и делаете выводы на основании эмоций. Сначала закончите чтение, а уже потом делайте выводы. И не забывайте про контроль эмоций!
>>638528 Не читал, но предупреждаю что на тэде очень много морализаторского идеалистического говна, к улыбающимся тамашним пиздоболам нужно относится критически.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке. Имеется в наличии кошерный тренинг Ричардса по социофобии, в нём представлен набор достаточно универсальных техник, которые можно использовать для самых разных проблем. Все материалы здесь: https://sites.google.com/site/cbt2ch/home
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих когнитивных структурах (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях). Это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению и поведению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
КПТ это не тупое превозмогание (“делай через силу”). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств, насилия над собой и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему (усилить тревожность, но не научить с ней справляться). КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности в проблемных ситуациях.
Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по объекту воздействия на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым - поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. В других случая используются разнообразные поведенческие техники, например социофобам иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на пека / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворде и экселе, как угодно ещё
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
Вся инфа: https://sites.google.com/site/cbt2ch/
Конфа: https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ или постучаться к username1968 / https://telegram.me/joinchat/AXShSQcfgK5oDiuDnPFQJA
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/psy/res/618555.html