1) Мы верим в Единого Бога Творца, которому нет равного и подобного. Его имя Ахура (Податель и владыка бытия) и Мазда (Мудрый). Эти два атрибута, владычество и мудрость, едины и неотделимы друг от друга. Его сущность свет и благо, Он желает только блага и творит только благо. Он Всеблаг, Всеведущ и Всемогущ.
2) Мы верим в пророчество Праведного Заратуштры, первого и единственного пророка, обретшего откровение от Бога и избранного на пророческую стезю Ахура Маздой. Заратуштра отверг безнравственные верования и провозгласил Благую Веру (Бех Дин). Он указал людям путь к богопознанию и совершенствованию, утвердил религиозные законы и учредил Анджоман мобедов, сохраняющий преемственность и чистоту веры по сию пору. Суть нашей веры - Гаты Праведного Заратуштры, наша священная книга - Авеста.
3) Мы верим в существование двух миров: вечного духовного (мину) и материального, земного (гити). Дух человека принадлежит вечному миру, поэтому телесная смерть не означает небытия. В духовном мире человек получает справедливое воздаяние: Наилучшую судьбу обретает добродетельная душа, наихудшую душа злодея.
4) Мы верим в Ашу - Праведность, Истину, Порядок - закон, устраивающий, упорядочивающий бытие и ведущий его к процветанию и счастью. Используя разум, человек способен познать этот закон и сообразуя с ним свою жизнь, обрести счастье и благополучие. Человек воплощает Ашу, следуя трём великим заповедям: хумата (благие мысли), хухта (благие слова), хваршта (благие дела).
5) Мы верим в то, что каждый человек обладает даэной и ману. Даэна - это внутренний взор, совесть и вера человека. Ману - его сознание и разум. У каждого человека есть его духовный хранитель и помощник - бессмертная фраваши, избравшая служение благу и противостояние злу в мире. Благодаря этому каждый человек способен отличать добро от зла, и по доброй воле выбирать праведность и отвергать зло.
6) Мы верим в семь Амешаспентов (Бессмертных Святых): Ахура Мазду и шесть божественных лучей, исходящих от него, которые суть Вохуман (доброжелательность и благоразумие), Ардвахишт (истина, честность, праведность), Шахривар (власть, порядок, самообладание), Сепандармазд (благочестие, скромность, щедрость), Хордад (целостность, совершенство, знание) и Амордад (бессмертие, вечность). Развивая эти свойства в себе и воплощая их вокруг себя, человек совершенствуется и обретает живую связь с Ахура Маздой.
7) Мы верим в необходимость прекращения войн и установления мира и признаём достойным счастья того, кто способствует счастью окружающих. Каждый человек должен оказывать посильную помощь другим людям, быть щедрым и великодушным. В наших обычаях Ашудад (милостыня) и щедрость празденств (Гаханбаров и Джашнов), согласие и взаимовыручка.
8) Мы верим в святость и необходимость поддержания чистоты огня, воды, воздуха и земли, в необходимость беречь окружающую среду и предохранять эти творения от загрязнения, в необходимость заботы о животных и растениях. Огонь для нас - символ Ахура Мазды на земле, вода, воздух и земля - его высочайшие дары, животные и растения - наши живые помощники и друзья.
9) Мы верим в конечное свершение Ахура Маздой и всеми силами добра Фрашкарда - Обновления Мира, при котором навсегда и навеки водворится благо, зло будет окончательно уничтожено, мёртвые воскреснут и обретут вечное благое бытие. Участвуя благими мыслями, благими словами и благими делами в совершенствовании и обустройстве мира, мы все вместе содействуем Ахура Мазде и приближаем Фрашкард.
Всем похуй на маздаясну
/thread
Таки когда жил Зороастр с точки зрения канона зороастризма?
>>231810
В 1738-1661 гг. до н.э.(0-77 гг. Заратуштрийской эры).
А я-то думал, что тред мёртв
>>231811
И как относишься к теориям о том, что он жил в 1000 годах до н.э., или вовсе в 700-500 годах до н.э.?
>>231813
Вполне возможно, что он жил в 1000 годах до н.э.
Эта дата была выведена в пехлевийских книгах во времена Сасанидов. Тогда историческая наука не была достаточно точной, хотя тогда мобеды пользовались полной Авестой и вполне возможно, что там была дата рождения Заратуштры и более полное жизнеописание. Так что оба варианта могут быть верными. Что же до 500 годов до н.э., то это мне кажется очень маловероятным.
Заратуштра учил нас пользоваться в первую очередь разумом, чтобы постичь, что есть Добро, а что есть Зло.
Как вы определяете, что есть добро, а что зло? Есть ли какой-нибудь принцип? Да и не кажется ли вам, что нет абсолютного добра и абсолютного зла?
В маздаясне Добро - это созидательное начало, то, что созидает и/или улучшает созданное.
Соответственно Зло - разрушительное начало. То, что разрушает или паразитирует на уже созданном.
Что есть разрушение, а что есть созидание мы(бехдины и люди вообще) должны осознавать своим разумом, мы должны научится анализировать ситуации.
Вера в два абсолюта - основная часть нашей религии. Эти абсолюты не выражены в людях или других живых существах, они космические, вне этого мира. Человек за свою жизнь претворяет и добрые, и злые мысли, слова, дела. Задача маздаяснийца - претворять благие мысли, слова, дела.
Какая конечная цель жизни у зороастрийца? Например, у буддистов и индуистов - достичь просветления, у христианин - достичь Рая и/или обожения, в исламе то же самое, а что у последователей Заратустры?
если зло абсолютно, то оно непобедимо и неустранимо, не так ли?
Цель каждого маздаяснийца - построить город-сад(парадаэзе, кстати, заимствование из авестийского) на весь мир и приблизить Фрашкард(окончательную победу Добра над Злом). Тот, у кого цель попасть в Рай самому, никогда не попадёт в рай, ибо не следует принципу "благие мысли(=намерения), благие слова, благие дела".
Пожалуй, я подобрал не то слово. Не абсолют, а начало. Зло - празитирующая сила, и если всем миром забрать у него корм, пойдя по пути благих мыслей, благих слов, благих дел, то оно будет уничтожено.
Ёбаные картинки. Модератор, введи значок для зороастризма
но тогда, в принципе, зло может спаразитировать на мире настолько (если большая часть людей в душе продастся злу, даже если будет говорить, что всё наоборот), что добро будет уничтожено навсегда?
Теоретически - да.
осталось только убедится, что этого еще не случилось, да, бро?
Этого не случилось. Победа Анхра-Манью довольно хорошо описана в рассказе "Улыбка" Рэя Бредбери. Надо добавить только пару деталей: люди и живые существа(кроме паразитов) не плодились бы и мальчика-главного героя не было бы.
почему же учение маздаясны в таком упадке?
Потому что исламское завоевание, очевидно же. Даже в современном Иране запрещается вести проповедь маздаясны, а у парсов прозелитизм вообще запрещен.
но в метафизическом смысле это и есть поражение в некотором роде. Ислам сильнее.
Каком таком "метафизическом" смысле-то, лол? Наше время - это не конец времен, время будет длится, длится, длится. Кто бы при Дарии Великом, во времена расцвета зороастризма, мог предположить, что ислам вообще будет существовать? Так и сейчас, кто может предположить, что ислам утратит свои позиции на Ближнем востоке?
Нельзя сказать, что ислам победил. Можно сказать, что он побеждает в данный отрезок времени.
Расскажи о зерванизме. Почему не прижился?
Потому что эта вера в первоначального бога-Зурвана, который родил(в буквальном смысле) оба начала, Добро и Зло, Ахурамазду и Анхра-Манью. Соответственно, почитать надо Зурвана, а Ахурамазда и Анхра-Манью - то так, всего лишь его творения. Почему не прижилось? Ибо шаг назад в крайний монотеизм и поклонению де-факто злому богу(который создал зло=злому).
Зурванизм и в лучшие времена не был особенно популярным. Он служил скорее как политический рычаг шахов для подавления власти жречества.
Какие отношения у зороастризма с индуизмом?
Как у христианства с сатанизмом.
Хм... Но, когда ты общался с индуистами, то не высказывал какого-либо презрения и/или баттхёрта, как обычно делают христиане по отношению к сатанистам.
"Исповедую Веру Маздаяснийскую, прекращающую распри, опускающую оружие провозглашающую самопожертвование, праведную, которая из существующих и будущих величайшая, наилучшая, прекраснейшая, которая ахуровская и заратуштровская. Ахура Мазде всё благое причисляю. Это есть Веры Маздаяснийской исповедание!"
(Ясна 12, стих 9)
Тогда как ты объяснишь персидских мучеников и прочие репрессии зороастрийских шахов по отношению к христианам и буддистам?
Те же христиане часто публично во время проповедей сносили храмы огня, прерывали мобедов во время ясны и простых людей во время намаза, в общем, вели себя как настоящие ПГМнутые проповедники. Кроме того, христиане были пятой колонной для Ирана и подспорьем для Рима/Византии. Но даже во время осквернения ими храмов над ними устраивали правовой суд!
Что же касается буддистов, то их лишили храмов при Катрире, но их самих не преследовали, так как часто буддисты в Эраншахре были торговцами и их преследовать было невыгодно и даже практически невозможно(на востоке Империи-то). После того, как Катрира ушли, им вернули храмы.
Блять, не тот значок.
Это сообщения одного человека.
Да, пытался искусственно поднять тред, признаю грешок. Такой вот вид бампа. Считаю обычный бамп скучным, посему обставил всё вот таким вот образом.
Мод, ты нарушаешь право на тайну семёнства.
> признаю грешок.
Религач такой религач. Покайся ещё перед модером, а он тебе ЕПИТИМЬЮ наложит.
Какой смысл каяться в грехах? Злые мысли, злые слова, злые деяния остаются злыми мыслями, злыми словами, злыми деяниями и после покаяния, и до. Тогда какой смысл каяться?
Я никак не признаю и никогда не признаю, что грех - это норма. Но разве не разумнее ли затемнять злые мысли, злые слова, злые дела благими мыслями, благими словами, благими делами? Разве это не разумнее покаяния? Разве Бог, который прощает грехи тяжелейшего грешника после покаяния Справедлив? Разве этот Бог достоин нашего мира?
Как проходит погребение у современных зоро? Так же как в древности, выставляя трупы на съедение падальщикам?
У парсов - да.
У иранских маздаяснийцев - в подземных могильниках, как в Накше-Рустам, только под землей и похоронены бехдины коллективно.
...У бехдинов других стран - как у иранских.
Добавление
Что будет если не так похоронить?
По Видэвдаду нужно тому, кто решил так похоронить столько-то ударов плетью датьНе могу соврать, не помню сколько, можешь сверить в Видэвдаде и одну благую мысль, одно благое слово, одно благое дело он должен сотворить.
В реальной жизни обходятся просто одной благой мыслью, одним благим словом, одним благим делом. Да и вообще я не помню, чтобы бехдины хоронили кого-нибудь не по правилам.
Если я таки смог обратить кого-нибудь из здешних в маздаясну, или если тут уже были бехдины, о которых я не знал, то это для вас.
Поздравляю всех бехдинов с Джашн-е Шахриварган!
В день праздника Шахривара в Древнем Иране иранцы после рассвета солнца шли в храмы огня и восхваляли Ахура Мазду, а затем доставали из хранилищ старые металлические предметы и обновляли их, ибо согласно традиции Благой Веры бехдин не должен допускать появления на металле ржавчины, поскольку металл чист и приносит много пользы. После этого они устраивали веселье и танцы. Также поступают и сегодняшние бехдины.
Поздравляю всех бехдинов с Джашн-е Шахриварган!
В день праздника Шахривара в Древнем Иране иранцы после рассвета солнца шли в храмы огня и восхваляли Ахура Мазду, а затем доставали из хранилищ старые металлические предметы и обновляли их, ибо согласно традиции Благой Веры бехдин не должен допускать появления на металле ржавчины, поскольку металл чист и приносит много пользы. После этого они устраивали веселье и танцы. Также поступают и сегодняшние бехдины.
И как такую религию смогло вытеснить примитивное говно вроде ислама?
Что значит вытесняло, здесь стоит говорить о военном поражении, т.е. о физическом-насильственном вытеснении.
Просто так народ религию менять не станет. Тем более в те времена никакой толерастии не было и можно было спокойно подняться и порезать захватчиков. Но персы особо не сопротивлялись.
Почему ты говоришь о законченном акте? Завтра что, конец времён? Кто мог предположить при Дарии Великом, что зороастризм может быть вытесненным из Ирана в будущем? Кто может предположить в наше время, что ислам вытеснится из Ирана в будущем? Сегодняшний день - не конечный день. Посмотрим, кто победит в итоге. Может быть, Канада станет зороастрийской, а украинцы примут религию бахаи?
>Просто так народ религию менять не станет.
Страх смерти, это тебе не просто так. Так же фактор времени, господствующее положение ислама, разрушение храмов и преследования язычников. Все это дает очень сильный эффект.
http://blagoverie.org/world/faq/index.phtml#_Toc264277028
>Оскверняющим является всё то, что связано со смертью (болезнью) и нечистотами – трупы, больные, грязь, нечистоты. Человек, контактировавший со скверной, сам несёт в себе часть этой скверны. Поэтому больным людям, а также тем, кто касался трупов или нечистот, запрещено входить в храм огня и иные сакральные места. Сделать это можно лишь в здоровом состоянии и после прохождения очищения.
http://blagoverie.org/world/faq/index.phtml#_Toc264277034
>захоронение в бетонируемых могилах, исключающих осквернение земли и грунтовых вод разлагающимся трупом.
http://blagoverie.org/world/faq/index.phtml#_Toc264277036
>Женщинам же в определённые дни свойственно быть под влиянием биологического цикла, сопровождающегося менструальным кровотечением, что является одним из проявлений дэва друдж-насу. Общение с духовным в такой ситуации невозможно.
Что-то это похоже не на божественное откровение, а на тогдашние представления людей о гигиене и эпидемиях.
Фельдшер-кун
>Оскверняющим является всё то, что связано со смертью (болезнью) и нечистотами – трупы, больные, грязь, нечистоты. Человек, контактировавший со скверной, сам несёт в себе часть этой скверны. Поэтому больным людям, а также тем, кто касался трупов или нечистот, запрещено входить в храм огня и иные сакральные места. Сделать это можно лишь в здоровом состоянии и после прохождения очищения.
http://blagoverie.org/world/faq/index.phtml#_Toc264277034
>захоронение в бетонируемых могилах, исключающих осквернение земли и грунтовых вод разлагающимся трупом.
http://blagoverie.org/world/faq/index.phtml#_Toc264277036
>Женщинам же в определённые дни свойственно быть под влиянием биологического цикла, сопровождающегося менструальным кровотечением, что является одним из проявлений дэва друдж-насу. Общение с духовным в такой ситуации невозможно.
Что-то это похоже не на божественное откровение, а на тогдашние представления людей о гигиене и эпидемиях.
Фельдшер-кун
Спасибо, теперь я понял, что зоро это полная фигня
Инбч: приторносладкий ответ
Могу я спросить, по каким признакам ты понял, что маздаясна - это полная фигня? По тексту Видэвдада? По похоронным обрядам?
Что скажешь насчёт бахаи?
Воистину, казнили ли Бахаи отступников от веры? Убивали ли они неверных? Есть ли в их писаниях предпосылки к насилию? Верят ли они в единого Бога? Насколько я знаю, ответы на эти вопросы такие: "Нет. Нет. Нет. Да."
И посему бахаи - мирная религия, пусть же им будет мир и любовь. Ахурамазда определит судьбу людей бахаи по их мыслям, словам и делам во время Фрашкарда, не смотря на их заблуждения в религии, ибо Он справедлив.
Поясните мне за ад в зороастризме. Вечен ли он, за что туда попадают, идут ли туда все иноверцы без разбору и т.д.
Он вечен для человека, туда попавшего.
Попадают туда за злые мысли, злые слова, злые деяния. Основные злые м.с.д. - это война, разбой и ложь.
Туда идут те, которое совершали вышеозначенное. В рай может попасть человек любой религии, но для мусульманина и служителя культа Ашшура, например, это будет куда сложнее. Для того, кто совершал поровну злых и благих мыслей, слов и деяний есть что-то вроде Чистилища, где нейтральный человек должен будет искупать все свои злые м.с.д.
Что именно будет происходить с попавшими в ад пе понятно. Авеста не даёт точного описания. Традиция считает, что в Аду человека будут мучить вечные холода, когда он будет наг и не будет у него укрытия. Многие современные бехдины считают, что попавшим в ад воздадут тем, что они творили в жизни.
А я читал, что он не вечен и заканчивается с окончательной победой света, после чего все проходят финальное испытание огнем, пожирающим грехи и несовершенства. Это ошибка?
Нет, это не ошибка. Это я дал некорректную информацию. Ведь говорят же: "целую вечность до Второго пришествия." Я имел ввиду то же самое: "целую вечность до Фрашкарда."
То есть можно ли сказать, что спасутся (в терминах христианства) все, только некоторым предстоит временная расплата за зло совершенное при жизни?
Нет. Те, кто был в аду окончательно погибнут вместе со своими фраваши после Фрашкарда. Ахурамазда победит Ахримана и справедливо нашлёт кипящее масло на всех людей. Праведникам, что служили Мазде, оно покажется тёплым молоком, а служители Зла растворятся в нём навсегда. Служители Друдж никогда не найдут прощения в глазах Справедливого. Они выбрали свой путь Духа Лжи и получат то, что он даёт. Он лишь лгал им про райские наслаждения в своём аду, но ведь Духу Лжи свойственно лгать.
А вот тут http://zoroastrian.ru/node/280
написано вот так:
> Для праведников эта огненная река покажется парным молоком, грешники же испытают все возможные физические страдания в той мере, насколько они сами были заражены грехом. Огненный металл выжжет зло из человеческих душ, которые обретут вечные и нетленные тела, прекрасные и совершенные.
Я что-то не так понял?
Разные традиции. Как я уже говорил, представления о Фрашкарде точно не описаны в Авесте, а единой церкви с мобадан-мобедом нет со времён падения Эрашахра Сасанидов. На той же википедии ты увидишь, что >Воскресшие пройдут через поток расплавленного металла, в котором сгорят остатки зла и несовершенства.
Да, я читал вики. Просто мне с одной стороны оче понравилось то немногое, что я успел узнать о зороастризме, с другой мне не нравится сама идея о том, что хоть один человек может быть обречен, каким бы он ни был.
А мне, например, нравится идея справедливости. Тут уж - личные воззрения. Надеюсь, что ты будешь идти по пути благих мыслей, благих слов, благих дел и попадешь в рай.
Мне пора, думаю мы еще тут встретимся и побеседуем. Блага тебе.
Занудное мудло вернулось с вопросами.
Если главное в человеке стремление к добру - откуда такое внимание к ритуалам? И насколько они важны?
Слышит ли Ахура-Мазда молитвы людей другой веры? Можно ли к нему обращаться своими словами без соблюдения ритуалов?
Как бехдины относятся к иноверцам?
Где-нибудь можно раздобыть картинку с шапки blagoverie.org в хайрезе?
Если главное в человеке стремление к добру - откуда такое внимание к ритуалам? И насколько они важны?
Слышит ли Ахура-Мазда молитвы людей другой веры? Можно ли к нему обращаться своими словами без соблюдения ритуалов?
Как бехдины относятся к иноверцам?
Где-нибудь можно раздобыть картинку с шапки blagoverie.org в хайрезе?
1. Внимание к ритуалам - это отличительная черта индийского(парсийского) анджомана. Но так уж получилось, что из-за абсолютно гуманного и миролюбивого геноцида и ограничения в правах иранских зороастрийцев мусульманами и монголами, парсов в мире стало больше чем всех остальных зороастрийцев. Собственно иранские же бехдины к ритуалам относятся чуть лучше, чем православные в России.
2. Честно говоря, я сам не знаю. Думаю, что нет.
Во время намаза - лучше не надо, ибо молитва(мантра) на авестийском во время намаза символизирует единение всех маздаяснийцев. Вне намаза можно и даже нужно, так как над молитвой заратуштриец должен размышлять.
3. Вроде-бы уже сказал как. Всё зависит от человека, если он пошёл путём благих мыслей-слов-дел, то хорошо относятся, если пошёл путём злых мыслей-слов-дел, то, скажем так, без уважения.
4. Сам интересовался, не нашёл. Спроси на сайте.
>Честно говоря, я сам не знаю. Думаю, что нет.
Хотя, если молитва произнесена не в шутку и к Ахурамазде, то... Считается ли такой человек человеком другой веры? Ведь дети до 15 лет, с редкими исключениями, в зороастрийских семьях молятся, хотя Седре-пуши не проходили. В общем, запутанный вопрос. Самый лучший на него ответ: "Зачем иноверцу молится Мазде всерьёз?"
Я имею ввиду: если не зороастриец молится некоему богу, в которого верит или просто взывает к неким абстрактным "высшим силам" - услышит ли его Ахурамазда?
Как я понимаю, нет. Хотя ты можешь спросить тут(http://blagoverie.org/forum/), я ведь толком-то не думал над этим вопросом.
Вопрос: есть ли на этой борде желающие принять зороастризм или люди, которые уже приняли его, кроме меня?
Я пока только интересуюсь.
Так задавай ещё вопросы, может быть, я смогу удовлетворить твой интерес.
Один человек ушёл, и тред опустел. Печально, печально. А чего я хотел, зороастрийцев-то тут нет, обсуждать вопросы Дин не с кем.
Я сперва ознакомлюсь с материалами благоверие.ру.
Как я пришёл к зороастризму? На этот сложный вопрос у меня есть очень простой ответ: просто. Я до 19 лет был обычным пост-советским мусульманином, с небольшим приливом религиозности. В 19 ко мне пришли сомнения. Я разочаровался в насилии, что пропагандировала моя религия, и потому я попробовал христианство. Пробовал недолго, так как сам понимаешь, какие в наших странах христиане, плюс, я разочаровался в самой концепции абсолютного монотеизма. Я попробовал буддизм, но меня разочаровала, как бы так сказать, бесцельность этой религии. Подумай, что было бы, если бы все люди в мире пытались достичь просветления или стали просветленными? Подумай, что было бы, если все стали просветленными, стали верить, что мир лишь иллюзия? Подумай.
И тут месяц назад я зашёл в библиотеку университета, где я тогда учился и нашёл книгу М. Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи." Меня заинтересовало. Эта религия отвечало на все мои вопросы: почему в мире существует добро и зло, почему в мире столько несправедливости и прочая.
И тут месяц назад я зашёл в библиотеку университета, где я тогда учился и нашёл книгу М. Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи." Меня заинтересовало. Эта религия отвечало на все мои вопросы: почему в мире существует добро и зло, почему в мире столько несправедливости и прочая.
>почему в мире существует добро и зло
Какой смысл ты вкладываешь в понятия "добро" и "зло"?
Добро - космическая крайность, которая характеризуется полным счастьем каждого существа.
Зло - космическая крайность, которая характеризуется полным несчастьем каждого существа.
Корявые определения, сам знаю.
>Корявые определения, сам знаю.
Не корявые, а расплывчатые и ни о чем.
Ответь: ссать или плевать в костер - зло?
Да, грех. Это как поссать на крест для христианина. С другой стороны, при пожаре огонь можно и нужно тушить любыми способами.
>Да, грех.
Почему?
Что полагается тому, кто поссыт на огонь при мобедах?
>Что полагается тому, кто поссыт на огонь при мобедах?
Pussy riot видел? То же самое.
>Почему?
Потому что огонь - творение Ахурамазды, которое приносит пользу людям. Зачем на него ссать, если нет пожара?
>Зачем на него ссать, если нет пожара?
Чтоб не было пожара - когда уходишь со стоянки в лесу надо тушить костер.
>Pussy riot видел? То же самое.
Да ладна! За ссанье на костер в РФ пока что не сажают.
И меня интересует позиция зороастризма, а не УК РФ.
>Чтоб не было пожара - когда уходишь со стоянки в лесу надо тушить костер.
Тащемта, это я также имел ввиду.
>Да ладна! За ссанье на костер в РФ пока что не сажают.
>И меня интересует позиция зороастризма, а не УК РФ.
С позиции зороастризма всё просто: ты совершил злое деяние и ты должен затмить его добрым деянием, чтобы выравнять свой баланс.
> ты должен затмить его добрым деянием, чтобы выравнять свой баланс.
За это положена смертная казнь или просто наказание?
И в чем зло состоит?
И чуть не забыл - если не стану компенсировать это злое деяние добрым - что меня ждет после смерти . С позиции зороастризма?
А при жизни что Мазда сделает?
>За это положена смертная казнь или просто наказание?
Нет, конечно же, как смертная казнь. Лишение жизни человека, который может исправится - это гораздо большой грех, чем ссание на огонь.
>И в чем зло состоит?
Ты уничтожил то, что приносит пользу людям, очевидно же.
>И чуть не забыл - если не стану компенсировать это злое деяние добрым - что меня ждет после смерти . С позиции зороастризма?
Если в конечном итоге количество злых мыслей, слов и деяний превысит количество благих мыслей, слов и деяний, то ты попадёшь в ад.
>А при жизни что Мазда сделает?
Он - Справедливый судья и придумает, каким наказанием тебе отплатить в этой жизни. Какое именно это будет наказание, я сказать не могу, моя фантазия - это не безграничная фантазия Ахуры.
>Какое именно это будет наказание, я сказать не могу, моя фантазия - это не безграничная фантазия Ахуры.
и
> Твой лживый бог - это Ахриман, что призывает к войне и разбою, к уничтожению.
> Твой лживый бог - это Ахриман, что призывает к войне и разбою, к уничтожению.
Секундочку, но ведь если Ахриман являет собой зло, то есть разрушение, и не обладает даром творчества, то как он может придумывать эти религии, верования, истории и т. д? Для того чтобы сочинять ведь тоже нужно обладать творческой мыслью.
Секундочку, но ведь если Ахриман являет собой зло, то есть разрушение, и не обладает даром творчества, то как он может придумывать эти религии, верования, истории и т. д? Для того чтобы сочинять ведь тоже нужно обладать творческой мыслью.
>Сочинять.
Дух Лжи и не сочиняет, сочиняют люди, пораженные его ложью. А он лишь призывает к насилию. Кстати, сама возможность Ахримана к творчеству не была толком объяснена Заратуштрой. Мобеды многих поколений ломали над этим вопросом головы, так что то, что я написал - лишь моя версия
Я тебя не понял.
Скажи, каких ритуалов придерживаешься, а какие упускаешь?
Пятикратный намаз с перевязыванием кушти+на большие праздники, вроде Новруза, приезжаю в Иран или Россию, где праздную в анджомане. Собственно, это всё, что требуется от верующегохотя даже пятикратный намаз не все исполняют, в Иране популярнее трёхкратный.
Покаяние, на исповеди у православных означает также намериние больше не совершать этого греха.
Я вот не могу идти исповедоваться (я крещеный, невоцерковленный, лишь интересуюсь православием), т.к. слишком сильно должен буду измениться - перестать совершать те дела, которы являются грехами.
Я интересуюсь, но на сайте российских зороастрийцев есть правило, что душевнобольных не принимают в эту религию.
Христианство не может объяснить появление зла, страданий в мире, если Бог добр. А в зороастризме с этим все в порядке.
>Я тебя не понял.
Ну ты обозвал Всевышнего нехорошим словом - ариманом за то что Творец наказывает людей.
Но при этом ты же пишешь про свеого Мазду, что тот может наказать с выдумкой, в том числе и за то что человек поссал в костер.
То есть с одной стороны имеем всяких извращецев-воров-убийц, которых Всевышний уничтожал и уничтожает пачками и возмущаешься этому.
А с другой стороны имеем даже не проступок, а обычное бытовое действие - поссать на костер чтоб не было пожара в лесу, да даже просто из озорства поссать -нет в этом ничего страшного и греховного. А твой Мазда придумает за это какое-то фантастическое наказание.
Ну и кто после этого ариман? Да твой Мазда и есть ариман - наказывает ни за что.
>Христианство не может объяснить появление зла, страданий в мире, если Бог добр.
Христианство не может - Библия может.
Уже цитировал неоднократно:
>7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.(Исаия 45:7)
>6. Трубит ли в городе труба, — и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?(Амос 3:6)
>39. Видите ныне, что это Я, Я — и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.(Книга Второзаконие 32:39)
11. Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
(Книга Исход 4:11)
>Исайя: борэ ра - творю зло/бедствие. Ра - то же самое слово что и в эц hадаат тов ва-ра - "дерево познания добра и зла"(Быт. 2:9).
>Амос: словом "попустил" перевели слово аса - тоже самое что и в 7. И создал Бог твердь, ...(Книга Бытие 1:7), а так же Быт. 1:11, 12, 16 етц.
Ну, Мазда-то хоть вечностью не наказывает. И иноверцев в ад не бросает. И геноциды не одобряет. И рабство не уважает. И младенцев не убивает.
>Мазда-то хоть вечностью не наказывает.
И Всевышний тоже.
> И иноверцев в ад не бросае
Всевышний в ад определяет не только иноверцев-идолопоклонников, но и Своих праведных детей - даже самого праведного Он три дня держал в аду.
ты для наала определись: о Ком ты говоришь? О Боге Библии или о боге христианства?
>И геноциды не одобряет.
Что плохого в геноцидах?
>И рабство не уважает
Какое рабство? Ты только не говои что Моисей был чистокровным русаком с Арахангельска и писал на русском.
>И младенцев не убивает.
А чем эти младенцы важнее взрослых?
И почему это Всевышнему ты не позволяешь творить претворять свою волю в жизнь? Ты кто такой? Бог сотворил - Бог же и истребил. Проблемы?
> творить претворять
фикс
>И Всевышний тоже.
Вечное наказание в аду.
>Всевышний в ад определяет не только иноверцев-идолопоклонников, но и Своих праведных детей
Так гораздо лучше.
>Что плохого в геноцидах?
Ничего. Массовые убийства это море света и любви.
>Какое рабство? Ты только не говои что Моисей был чистокровным русаком с Арахангельска и писал на русском.
Я не понял к чему ты это сказал.
>А чем эти младенцы важнее взрослых?
Они еще не успели провиниться.
>И почему это Всевышнему ты не позволяешь творить претворять свою волю в жизнь? Ты кто такой? Бог сотворил - Бог же и истребил.
Опять любовью и милосердием повеяло.
>Проблемы?
Я тебя узнал, поехавший.
>Вечное наказание в аду.
Ты про ад откуда узнал? Судя по твоему возмущению -не из Библии.
35. И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.
(Книга Бытие 37:35)
13. О, если быТы в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
(Иов 14:13)
>Массовые убийства это море света и любви.
Бог сотворил человек аи имеет полное право забрать у него жизнь. Проблемы? Причем время определяет только Он - ты даже повеситься не сможешь без Его воли - вервка оборвется или вынут из петли.
>Я не понял к чему ты это сказал.
К тому что не с твоими знаниями критиковать Бога. Да и не с твоей сообразительностью.
2. И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем, что у него было: положи руку твою под стегно мое
(Книга Бытие 24:2)
А перед этим:
2. Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3. И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
(Книга Бытие 15:2,3)
То есть Авраам собирался оставить свое имущество в наследство рабу Элиэзеру, если бы не родился Исаак.
ну и причем тут рабство? Овэд это не тот раб что с плантации в Джорджии - овэд это овэд.
>Они еще не успели провиниться.
И что дальше? Бог их сотворил -Бог их и убил. ты кто такой чтоб указывать Богу как и что Ему делать?
И что плохого в небытии? Как они были в небытии до того как их родители совокупились так и ушли в небытие после того как утонули или их убили израильтяне. В чем проблема?
>Опять любовью и милосердием повеяло.
Не тебе судить что такое любовь и милосердие.
>Я тебя узнал, поехавший.
Но ведь поехавший ты - о тебе сказано в Библии:
2. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога».
(Псалтирь 52:2)
А о таких как я сказано:
7. И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов 42:7)
а раб Божий Иов сказал в том числе:
10. Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов 2:10)
так что кто из нас поехавший это большой вопрос.
Опять это жидорпротестанская галиматья, с демиургом вместо бога, и кучей цитат собранных по принципу взаимоисключения.
>И что дальше? Бог их сотворил -Бог их и убил. ты кто такой чтоб указывать Богу как и что Ему делать?
А ты никогда не задумывался, что уподобляясь богу, тому богу, что ты себе выдумал, такой человек сам становится самой мерзкой и отвратительной тварью, существом не имеющим ни достоинства, ни морали.
А ведь и правда, допустим я сотворил, завел себе ребенка, а потом взял его и убил, что в этом такого.
А на самом деле, если бог не имеет в себе морали, и лишен совершенных качеств, для него такое поведение будет нормально. В принципе гностический демиург в полной мере этому образу и соответствует, и цель человека победа над таким демиургом, ведь он шарлатан и самозванец, и человек об этом знает.
>Судя по твоему возмущению -не из Библии.
Вселенские Соборы.
>Бог сотворил человек аи имеет полное право забрать у него жизнь.
Человек это живое существо, имеющее сознание, разум и чувства.
>И что дальше? Бог их сотворил -Бог их и убил. ты кто такой чтоб указывать Богу как и что Ему делать?
Забавно, а ты кто такой, чтобы утверждать, что точно знаешь в какой книге содержится Истинное Слово Бога?
>Не тебе судить что такое любовь и милосердие.
Так что же это по-твоему?
>Но ведь поехавший ты - о тебе сказано в Библии:
2. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога».
Лол, опять с голосами в голове беседуешь? Я этого не говорил.
>А ты никогда не задумывался, что уподобляясь богу, тому богу, что ты себе выдумал,
А ты никогда не думал, что уподобляются богу только голимые идолопоклонники?
Католики уподобляются своему богу и устраивают гуро несколько веков.
Православные уподобляются свеому богу и устраивают гуро несколько веков.
Лютеране, пресвитериане етц - все употдобляются и устривают.
А вот евреи не уподобляются - потмоу что они евреи и до 20 века не замечены ни в чем таком.
А когда были замечены это уже не те евреи из местечек, с пейсами и в талитах - это предствители "среднеземноморской нации со своими шлюхами и ворами".
>А ведь и правда, допустим я сотворил, завел себе ребенка,
Кого ты сотворил? Ты собачку себе можешь завести, а ребенка творит Бог и если Он захочет то ты с жены можешь хоть сутками не слезать, а ребенка не будет.
>а потом взял его и убил, что в этом такого.
Ты его не творил и не тебе его убивать. А Бог может творить, может убивать и может воскрешать.
39. Видите ныне, что это Я, Я — и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Книга Второзаконие 32:39)
>А на самом деле,
А нас амом деле -ты просто ленив и невежественнен.
А факт простой: бог в которого верят христианские организации, бог о котором ты читал и слышал в дурном пересказе не имеет никакого отношения к Богу Библии.
И в данном случае я говорю не про факт существавания Бога(чтоб ты не начал петь "докажи сначала!" ) - факт это то что в Библии написано то-то и то-то. И прочитав Библию от корки и до корки и сопоставив все в ней написанное можно составить правильное мнение о Боге, описанном в Библии. И в данном случае, повторяю -не важно веришь ли ты в Него ли нет.
Как нейтральный пример: чтоб иметь представление о том кто такой персонаж Толкиена - Манве -надо прочитаь Сильмариллион. При этом верить в реальность Манве не нужно.
Мысль улавливаешь?
Как ты можешь расуждать о Боге, описаном в Библии, если ты Библию не читал?
>Вселенские Соборы.
А чому не Джозеф Смит ил не Мухаммед или не Миллер ли Хелен Уайт? Чем эти вселенские соборы ближе к истине? Где пруфы? Заявление "Нас поставил Бог чтоб мы выдумывали" это не пруф. Ну а если это пруф, то и Смит и Миллер и Уайт и Муххамед имеет не менее железные пруфы.
>Человек это живое существо, имеющее сознание, разум и чувства.
И? Как это связано с моими словами?
>Бог сотворил человек аи имеет полное право забрать у него жизнь.
Бог имеет полное право забрать жизнь у сотворенного Им живого существа, имеющего сознание, разум и чувства.
>что точно знаешь в какой книге содержится Истинное Слово Бога?
Не я, а писатели Библии это утверждают. И у них есть доказательства - если бы они писали отсебятину то не смогли ничего сказать о будущем - человек ничего не знает о будущем.
>Лол, опять с голосами в голове беседуешь? Я этого не говорил.
Ты не веришь в Бога Библии, а другого Бога не существует.
То есть слова и Давида и Иова относятся к тебе полностью.
>А ты никогда не думал, что уподобляются богу только голимые идолопоклонники?
Бог это инстанция апелляции, то к чему стремишься, то что хочешь реализовать в себе. Если ты творишь доброе, стремишься к милосердию, и при этом даже в таком малом не приближаешься к подобию, тогда чем же является такой бог, как не мерзостью, самым беззаконным из грехов.
>Православные уподобляются свеому богу и устраивают гуро несколько веков.
Опять придумываешь, или так в Ветхом Завете написано, тогда цитатку жду.
>А вот евреи не уподобляются - потмоу что они евреи и до 20 века не замечены ни в чем таком.
То-то я смотрю, весь ВЗ прямо исполнен сценами насилия, гуро, падения, злобы и вообще более омерзительной и аморальной книги, что просто вселяет первобытный, животный страх, я в жизни своей не читал. Появись эта книга сейчас, на ней бы рейтинг стоял +21, либо она вообще была запрещена за разжигание религиозной и межнациональной розни.
>Кого ты сотворил? Ты собачку себе можешь завести, а ребенка творит Бог и если Он захочет то ты с жены можешь хоть сутками не слезать, а ребенка не будет.
Т.е. твоя религия исключает возможность биологического зачатия, видимо сперма и яйцеклетка, это так для красоты. Это бог сам себя оплодотворяет, а потом как кукушка в животик женщине подкладывает, мол расти, а я встронке постою.
>Ты его не творил и не тебе его убивать.
Так вот, есть причина и следствие, если ты в бабу кончил, эта причина породила следствие, следствием был ребенок.
>А Бог может творить, может убивать и может воскрешать.
А может он еще может и хуи сосать, он же бог, когда ты просыпаешься по утрам и у тебя эрегирован член, ты можешь быть уверен это боженька постарался.
>А факт простой: бог в которого верят христианские организации, бог о котором ты читал и слышал в дурном пересказе не имеет никакого отношения к Богу Библии.
И слава богу, слава богу, что Иисус в своей проповеди говорил об ином боге, и церковь нас учит об ином боге, нежели тот что описан в танахе. Если в танахе бог это чистой воды демиург, т.е. лже-бог, эгоистичный, самолюбивый, исключающий в себе мораль, вмешивающийся в дела людей, и требующий к себе поклонения, а также выбирающий избранных. То Иисус нам говорил в Нагорной проведи, что бог есть любовь, и возлюбил он каждого из рода людского, бог Иисуса это иной бог, это бог содержащий в себе моральный образ. Именно это и принес Иисус в образ бога - мораль.
>Мысль улавливаешь?
Я такое говно не читаю, зато библию я читал, и я знаю, что такое контекст, поэтому не выдираю произвольно цитатки подстраивая их, или отдельные слова в них, под нужный мне смысл, исключающий доктринальный богословский дискурс.
Улавливаешь суть, тебя уже неоднократно на этом ловили, на том, что ты не врубаешься ни в контекст, ни в хронологию, ни во что, ты просто вставляешь произвольно цитатки, отсюда вся твоя ничтожность и глупость.
>Ты не веришь в Бога Библии, а другого Бога не существует.
Я не верю в бога танаха, я не верю в богу убийцу, я не верю в бога, который выдран из произвольных цитаток. Ок?
>Опять придумываешь,
>и устраивают гуро несколько веков.
На Украине кто сейчас воюет? Мусульмане с буддистами? Оружие им кто освящает? Чукотские шаманы?
>или так в Ветхом Завете написано, тогда цитатку жду.
Какое отношение имеет православие к Танаху?
>То-то я смотрю, весь ВЗ прямо исполнен сценами насилия,
Понятно. Ты еще скажи что машинстка в зале суда это монстр - она же печатает мерзости, произносимые на суде.
>Появись эта книга сей
Давай без фантазий. "Если бы" уместно на форуме альтисториков.
>Т.е. твоя религия исключает возможность биологического зачатия, видимо сперма и яйцеклетка, это так для красоты.
Я так сказал?
Процитируй.
>Так вот, есть причина и следствие, если ты в бабу кончил, эта причина породила следствие, следствием был ребенок.
Где я утверждал противоположное?
Как тебя разрывает то.
>Я не верю в бога танаха, я не верю в богу убийцу, я не верю в бога, который выдран из произвольных цитаток. Ок?
Пусть будет по стоим словам.
Расскажи, что тебе Бог сделал?
Дал тебе жизнь в семье женщины не тяжелого поведения?
Может в отцы определил тебе алкоголика или педофила?
Может отправил в школу где тебя травили?
В чем причина твоего бугурта?
Только не ссылайся на страдающих африканских детей или детей-евреев из Бухенвальда - тебе они до одного места.
Не ссылайся на нищих на улицах - и они тебе до одного места и не причина твоего бугурта.
Расскажи о себе - чем тебя Бог(в которого ты не веришь) поразил?
>по твоим
фикс
И чуть не забыл - можешь не отвечать.
Я интересуюсь сугубо из научного интереса - для статистики.
- анон-нехристь
>Как тебя разрывает то.
Просто съеби из этого треда, и вообще из /re, мало того, что здесь обсуждают зороастризм, который к христианству и цитатками из танаха никакого отношения не имеет, так и вообще любое твое появление, неизбежно превращает любую дискуссию в фарс.
Так что сделай одолжение, уйди, или создай свой отдельный тред, где вся твоя шизофрения сможет дать обильные плоды, при этом не вызывая аллергии у других посетителей доски.
[модеру на заметку]
>На Украине кто сейчас воюет?
И да, если еврее такие замечательные, почему они воюют с палестинцами, бомбят мирных жителей. Или вот американцы протестанты участвуют во всех войнах США, которые активно поддерживает так называемое моральное большинство, и состоящие из протестантских церквей. Вот им кто оружие освящает и поставляет, злые католики и православные. Это не вопрос, если что, отвечать не нужно.
>Просто съеби из этого треда,
njet
>мало того, что здесь обсуждают зороастризм,
Обсуждать можно по всякому, в том числе и в сравнении с
>И да
Что и да? КТО ВОЮЕТ СЕЙЧАС НА УКРАИНЕ? Можешь сказать прямо?
http://youtu.be/PLJqNDnyX-k?t=1m49s
И в догонку, чтоб ты не начал обвинять меня в украинофилии
http://www.youtube.com/watch?v=znnLF6i5930
http://www.youtube.com/watch?v=1YUC87D_8O4
>Можешь сказать прямо?
Это тред о зороастризме, никакого отношения к войне на Усрине не имеет, а тем более к танаху.
Алсо, воют обыкновенные люди, которые защищают свое право на жизнь, на веру, на свою родную землю. И в этом они ничем не отличаются, ни от евреев, которые убивают палестинцев, ни от представителей других конфессий.
И вот тебе тоже видео, можешь посмаковать.
http://www.youtube.com/watch?v=4lbyGddGTfU
Я ошибся-таки из-за моего авраамического мироощущения, извини меня.
Вот как всё происходит с точки зрения зороастризма: человек выбирает два духа: Благой(Спента Манью=Ахурамазда) и Злой(Анхра Манью). И за выбор каждый дух даёт награду. Дух Истины даёт справедливую награду в жизни и после жизни. А Дух Лжи даёт то, что имеет - болезни, насилие и несчастья, хотя и обещал блага земные и внеземные. Но кто удивляется, что Дух Лжи лжёт?
Ещё раз прошу прощения за то, что ввёл в заблуждение. Напоминаю, что человеку свойственно ошибаться, он не Бог.
Вот же цирк развели, клоуны ёбаные.
Извиняй, бро, не удержался. Давал много раз себе обещание проходить мимо, но как вижу эти надерганные цитатки из танаха, сразу возникает желание постучать клавиатурой по рукам. А иначе, если не настучишь, он ведь все треды засрет, и этот понос и цитат будет продолжаться и продолжаться.
Ладно уже Танах, Тора и прочие, поехавший, что с ним сделать, но ЁБАНАЯ ВОЙНА НА УКРАИНЕ! Пиздец, чую, что он мой соотечественник.
Не, карательная фаза моей миссии на этой доске подошла к концу, разбирайся с ним силой убеждения. А если не можешь, или это в принципе невозможно, прояви выдержу и не отвечай.
P.S. Постарайтесь не поминать ситуацию на Украине.
Escapism detected
Dive into this Manyaworld http://royallib.ru/read/tolkin_dgon/silmarillionper_ngrigoreva_v_grushetskiy.html#0
После рассуждений я выдвинул пять основных правил жизни маздаяснийца:
1. Мазда(мудрость, знание. Получение мудрости и обучение мудрости другим)
2. Ясна(почитание, проявление благодарности Ахурамазде через молитвы и уважение к его творениям)
3. Любовь(любовь к себе и иным творениям Ахуры)
4. Жизнь(поддержание любой жизни, включая свою)
5. Анджоман(общинная жизнь, под общиной имеется ввиду и малая община заратуштрийцев, и община всех заратуштрийцев, и община всех миролюбивых людей вообще)
1. Мазда(мудрость, знание. Получение мудрости и обучение мудрости другим)
2. Ясна(почитание, проявление благодарности Ахурамазде через молитвы и уважение к его творениям)
3. Любовь(любовь к себе и иным творениям Ахуры)
4. Жизнь(поддержание любой жизни, включая свою)
5. Анджоман(общинная жизнь, под общиной имеется ввиду и малая община заратуштрийцев, и община всех заратуштрийцев, и община всех миролюбивых людей вообще)
>3. Любовь(любовь к себе и иным творениям Ахуры)
А это писал твой злой брат-близнец?
>поехавший, что с ним сделать,
> ЁБАНАЯ
> клоуны ёбаные.
Ты к своим собратьям-бехдинам эти слова любви применяешь? А к родителям? "Ё.. мама, дай мне покушать - я жрать хочу!" "Папа, ты поехал, ты чё несешь?"
Анон, даже не в этом дело - все мы грешны и все мы грешим и материмся и много чего делаем и думаем. Я вот, например на других досках бывает слова не выбираю и бывает пишу гадости чтоб уколоть побольней.
Но вот на этой, когда пишу о Боге и Библии я стараюсь сдерживать злые мысли. Вот вчера прочитал твои ответы, ответы этого православного и во мне вскипело, но хвала Всевышнему - с планшета у меня почемупосле реформ Абу вместо кириллицы отправляются иероглифы, а транслитом я не стал писать. А потом я немного остыл и злые мысли оставили меня - и сейчас я пишу спокойно без злобы.
Можешь назвать это лицемерием -пусть так. Только вот мое лицемерие это часть меня, а не почерпнутое в Библии и мое лицемерие никак не влияет на написанное в Библии.
Я к чему? Уж коли ты взялся проповедовать свою религию -будь сдержанней - по тебе будут судить обо всей твоей религии.
И анон прочтет твои слова на Ё, и подумает "Так то он говорит годно. Но тото и оно - что только говорит, а мат я могу послушать и от православных, они кстати тоже бывает говорят годные вещи."
Сдерживай себя - ты своими словами причинил вреда своей общине больше чем два Доркиных.
И по поводу вот вы трое(или четверо, если считать бехдина- злого близнеца) решили сбежать от реальности в какой-то идеальный мир, где добрый Манве наблюдает и плачет от бессилия, где добрый Мандос принимает умерших и утешает их, где злой Моргот злобствует и гадит доброму Манве и товарищам.
Надо принимать мир таким какой он есть - таковым его сотворил Бог. И не надо хулить Бога всякими нехорошими словами - ариманами , сатаной и прочим непотребством.
То что зло в реальном мире происходит ПО ВОЛЕ Всевышнего не значит что Он злой. Это значит, что те кто обвиняют Его - по невежесту возомнили себя эталоном доброты и нравственности. В книге Иова(в последних 5-ти главах) дан исчерпывающий ответ - перед тем как судить хирурга за то что он отрезал гангренозную конечность надо самому иметь медицинское образование.
Перед тем как делать "Фе" строителю за то что он устроил погром в квартире во время ремонта(содрал обои, "годную" штукатурку, етц) надо самому иметь соответсвующее образование. своими словами пересказываю
Зло в мире это часть Божьего замысла и ноют об этом зле только "высокомудрые моралисты",считающие что история начинается с их рождения и заканчивается с их смертью. А история человечества началась не с их рождения и вряд ли закончится даже спустя 10к лет после их смерти(по крайней мере Библия не говорит о том что Бог собирается уничтожать людей и Вселенную) - и предыдущие 6к лет истории это ничтожный срок в масштабах будущей вечности.
Судить об истории человечества(со всем тем злом что творилось и творится) и хулить Бога - тоже самое что судить об Эйнштейне в возрасте 1-2 года - кто скажет что это вопящее существо в будущем станет известным физиком?
А столпы морали не стесняются уподобляться какому-нибудь 4-5-летнему кузену Эйнштейна "Папа, ты шутишь? Он только что покакал в пеленки! Да он даже разговаривать толком не умеет".
Вылезайте из своего Средиземья в реальный мир и принимайте его таким каким его сотворил Бог. И если возникает желание поучить Бога - идите в ближайшую больницу, на стройку, на завод и поучите как лечить людей, как делать ремонт, как лить сталь.
А жить общиной обязательно?
Да. В зороастризме нет индивидуального "просветления". Как может райский сад быть построенным, если от многих тысяч вандалов его защищает один садовник? Как я уже писал выше, община может состоять просто из хороших людей, не важно какой веры
1. Да, по моему мнению, твое поведение - лицемерие. Никогда не понимал таких людей: я был раздражён, в моих мыслях было ругательство, я и написал ругательство. Зачем скрывать свои мысли? Разве подобное сокрытие не является грехом? Ругательства - такая же часть речи, как и слово "высококультурный". И эти ругательства говорил я, а не мой злой близнецзлой близнец есть только у Духа Истины.
2. У тебя странная логика. Вот посмотри: Всеведущий Господь создал источник зла, зная и, самое главное, осознавая то, что этот источник принесёт много бед людям. После этого назвать его добрым язык не поворачивается. Многие назовут его злым. Скажи мне, будешь ли ты рад, если твой сосед закопает во дворе мину и потом, после того, как на ней кто-нибудь подорвётся, будет говорить: "Я не виноват, он же сам наступил на мину!" Так почему ты рад своему Господу, который делает похожие вещи? Почему ты говоришь, что у простых людей нет права судить его? Тогда для чего он дал людям разум? Не для того ли, чтобы размышлять, в частности, над поступками? Так почему же ты противишься воле своего Господа и не размышляешь? Неужели твой разум и твоё сердце заперты на замках?
> был раздражён, в моих мыслях было ругательство, я и написал ругательство.
А закрыть раздел и остыть - религия запрещает, нелицемер?
>Зачем скрывать свои мысли?
Затем, зачем и сплетни не разносить - чтоб зла не умножать.
>У тебя странная логика.
Логика нормальная.
>осознавая то, что этот источник принесёт много бед людям.
А у тебя проблема с вниманием или самомнение зашкаливает. Ты ариман что ли?
Написал же:
>Судить об истории человечества(со всем тем злом что творилось и творится) и хулить Бога - тоже самое что судить об Эйнштейне в возрасте 1-2 года - кто скажет что это вопящее существо в будущем станет известным физиком?
>А столпы морали не стесняются уподобляться какому-нибудь 4-5-летнему кузену Эйнштейна "Папа, ты шутишь? Он только что покакал в пеленки! Да он даже разговаривать толком не умеет".
История человечества не началась когда ты родился и не закончится когда тебя не станет.
И познание зла человеком это этап задуманные Богом.
>Многие назовут его злым.
Еще бы - они же знают все тайны Вселеной, знают все ее законы, да они видели как Бог ее создавал.
>если твой сосед закопает во дворе мину и потом, после того, как на ней кто-нибудь подорвётся, будет говорить: "Я не виноват, он же сам наступил на мину!"
А сосед создал Землю и того мимокрокодила что наступит на мину?
Инвалидная у тебя аналогия - сосед может заложить мину на модели ландшафта 1:43 и подорвется на этой мине оловянный солдатик.
>Так почему ты рад своему Господу, который делает похожие вещи?
Еще раз: сосед-недоумок не создал ни одной молекулы ни в мине, не в земле, ни в мимокрокодиле что наступит на мину.
> Почему ты говоришь, что у простых людей нет права судить его?
Я не Бог и ничего не говорю, а просто цитирую. Бог сказал еще 3,5 тысячи лет назад.
>Тогда для чего он дал людям разум?
Книга Екклисиаст.
>Не для того ли, чтобы размышлять, в частности, над поступками?
Над своими поступками.
>Так почему же ты противишься воле своего Господа и не размышляешь?
Размышляю.
>Неужели твой разум и твоё сердце заперты на замках?
Не знаю.
1. Скрывать свои мысли и лгать "во благо" бессмысленно. Жизнь, построенная на лжи, никогда не будет благой. Господь всё равно услышит сокрытое и за сокрытие воздаст тебе вдвое. Так зачем совершать два греха? Зачем лгать? Представь себе мир, в котором никто не лжёт, где правит честность, искренность, где нет лицемерия и ханжества. Представь и поразмысли, где жилось бы лучше, в нашем мире или в этом.
2. "Неисповедимы пути Господни", так? Ты подобен поросёнку, которому после рождения досталась худшая грудь. Он свято верит, что таково вечное решение и что осуждать подобное положение, а тем более его исправлять - это самое худшее деяние. Ему будет не хватать еды, он однажды сдохнет от недоедания, но всё равно будет соблюдать правила первого распределения, которое свято, которое нельзя осуждать. Так и ты думаешь, что у Аллаха есть оправдания всего того зла и несправедливости, что он совершил. А ведь Екклесиаст говорит: "5. Глупый сидит, сложив свои руки, и съедает плоть свою. "
Почему Бог таится?
>Представь и поразмысли, где жилось бы лучше, в нашем мире или в этом.
В мире, где 99% родителей говорит детям, что на них ушла их жизнь и молодость?
В мире, где политики и банкиры прямым текстом озвучивают свои стремления?
В мире, где ты на второй день говоришь своей женщине "да, пожалуй, что как человек ты не очень-то интересна, но спать с тобой одно удовольствие"?
Продолжать можно достаточно долго, но суть итак ясна. Полтора калеки вполне смогут жить в таком мире. Любой, кому хоть как-то интересен социальный рост, карьера, достаток, власть взбесятся и начнут доминировать куда сильнее.
И не надо говорить "так вот этого всего и не будет". Нет уж, это лучше, чем лудистский каменный век с милыми и дружелюбными родоплеменными отношениями.
Таится? А разве он таится? Он открыт в каждой прекрасной вещи, что ты видишь, в каждой благой речи, что ты слышишь, в каждом цветущем цветке, аромат которого ты чуешь. Так почему ты не замечаешь его?
Да, именно такой мир. В этом мире плохие родители с радостью отдадут своих детей родителям хорошим, нечестивых банкиров и политиков не будут выбирать и популизировать, а каждый мужчина найдёт себе женщину по вкусу. Кстати, люди, живущие в мире правды, перестанут обижаться на правду, которая их окружает.
Потому-что это всё не более чем красивая метафора. Если для пчелы запах цветка приятен, то для мухи, вероятно, нет. Ведь есть же цветок рафлезии, который пахнет тухлым мясом! Почему он так пахнет? Его опыляют мухи - для них этот запах притягателен. Это касается и прекрасных вещей.
И, в одного прекрасный луг заложит веру в Создателя, а в другого побудит стать ботаником. Речи, которые кажутся одним благостными, для других могут оказаться безумными и отталкивающими.
Я привёл примеры воплощения Наилучшего Господа для человека, ибо я сам человек. Муха приведёт мухе примеры для мухи.
Ботаник, изучающий прекрасное, хранящий и создающий знание о нём - это такой же жрец Мазды, как и мобед.
Прекрасному не нужен Бог. Это всё софистика.
Обоснуй ложность моего высказывания.
Обоснуй ложность высказывания, что твои зубы — примеры воплощения моего божественного члена.
Обоснуй то, что твой член - божественный.
А если откажусь, это каким-то образом опровергнет мои слова?
Ну да, это опровергнет твою фразу: "твои зубы — примеры воплощения моего божественного члена."
%Предвижу твой ответ: "обоснуй это!"
Предвижу твой ответ: "обоснуй это!"
Разметка-разметочка
Это действительно в высшей степени сомнительно, потому-что логической связи между отказом дать обоснование и его отсутствием у меня, или у кого-то ещё, кх, нет.
Собственно, это фразу не опровергнет. Странно, что ты этого не понимаешь (или делаешь вид).
Такую фразу вообще невозможно опровергнуть. (Ту, что про члены и зубы.)
Она звучит резко, но в этом и весь смысл, твои фразы про Бога для меня звучат не менее провокационно и отталкивающе. Потому-что их невозможно ни опровергнуть, ни обосновать. И потому-что указывать на них как на ответ, всё равно что тыкать пальцами в чужие зубы и говорить, что они божественные члены, которые выглядят как зубы.
Я хотел свести диалог к тому же, после взаимных "каковы ваши доказательства?". Я верю, для меня доказательств в виде существования совести и разума достаточно, для тебя - нет, потому ты не веришь. Нас обоих не переубедить.
Я не утверждаю, что меня не переубедить, или что я не изменю свою точку зрения. Почему же ты говоришь, что тебя не переубедить?
Истинная вера в человека поселяется навеки. А тебя, может, и можно переубедить, но не в споре на имиджборадах, верно?
Где угодно. Вот только виду, скорее всего, не подам. Но наедине с собой подумаю.
Считать, что нашёл истину — самое страшное заблуждение. Как ты думаешь, почему я так говорю?
Потому что абсолютной истины с точки зрения научного метода не существует, очевидно же.
Врываюсь. Мы как-то с тобой беседовали и ты сказал, что Мазда не наказывает людей за непринятие Зороастризма и религиозные заблуждения. А вот тут http://mygod.fdd5-25.net/?p=1023 в списке тяжких грехов:
>отрицать Бога и Веру
>не верить в воскресение
>отрицать Ормазда
Не совсем. Ещё предположения?
А я пока подумаю, как лучше свою мысль высказать. Но может и ты с этим справишься и угадаешь?
Это - фундаменталисты. Эдакие ваххабиты от зороастризма.
Потому что человек, считающий что-то за абсолютную истину, убирает со своих глаз все остальные теории и всегда заранее предвзят?
То есть они неправы?
По крайней мере, с точки зрения зороастрийской традициии с моей точки зрения. Как я уже говорил, полноценных канонов, как в православии, у зороастризма нет после падения института мобедан-мобедов.
Вот символ веры:
Стих 1
Проклинаю дэвов! Провозглашаю себя маздаяснийцем, заратуштрийцем, противником дэвов, последователем учения Ахуры, восхвалителем Бессмертных Святых, почитателем Бессмертных Святых. Ахура Мазде Благому, Обладающему Благом я причисляю всё благое, что вообще есть наилучшего – (Ему), Праведному, Блистательному, Обладающему Хварно, чья Корова, чья Аша, чьи светила, чьё блаженство наполнится сияниями.
Стих 2
Святое Благочестие благое я выбираю! Да будет оно моим! Я отрекаюсь от воровства и грабежа скота, от вреда и опустошения маздаяснийских сёл.
Стих 3
Я дарую вольное передвижение и вольное обитание поселенцам, которые на этой земле обитают со скотом. С поклоном, сотворенным Аше, клянусь: Отныне я не причиню ни вреда, ни опустошения маздаяснийским сёлам, ни в страсти плоти, ни в страсти души.
Стих 4
Я отвергаю союз с дэвами злобными, неблагими, неправедными, злодетельными, с самыми лживыми из сущих, с самыми грязными из сущих, с самыми неблагими из сущих; с дэвами, с дэвоподобными; с колдунами, с колдуноподобными; с кем-либо из сущих с отвратительными мыслями, словами, деяниями, происхождением – союз с ним я отвергаю, равно как и с лживым мучителем.
Стих 5
Ибо так учил Ахура Мазда Заратуштру на всех беседах, на всех встречах, на которых беседовали Мазда и Заратуштра,
Стих 6
Ибо так Заратуштра отверг союз с дэвами на всех беседах, на всех встречах, на которых беседовали Мазда и Заратуштра. Так и я, маздаясниец, заратуштриец с дэвами союз отвергаю, как с ними отверг (союз) праведный Заратуштра.
Стих 7
Согласно с выбором вод, согласно с выбором растений, согласно с выбором Коровы Благодетельной, согласно с выбором Ахура Мазды, Который Корову создал, Который мужа праведного (создал), согласно с выбором Заратуштры, согласно с выбором Кави Виштаспы, согласно с выбором Фрашаоштры и Джамаспы, согласно с выбором любого из саошьянтов, вершащих истину, праведных - согласно с этим выбором и учением я маздаясниец!
Стих 8
Провозглашаю себя маздаяснийцем, исповедующим и осознанно выбирающим. Исповедую добромысленный помысел. Исповедую доброречивое слово. Исповедую добротворимое деяние.
Стих 9
Исповедую Веру Маздаяснийскую, прекращающую распри, опускающую оружие, провозглашающую самопожертвование, праведную, которая из существующих и будущих величайшая, наилучшая, прекраснейшая, которая ахуровская и заратуштровская. Ахура Мазде всё благое причисляю. Это есть Веры Маздаяснийской исповедание!
Если человек допустил ошибку, он такими убеждениями связывает себе руки. Есть кое-что, что мы знаем непосредственно – нам всем свойственно ошибаться, быть предвзятыми; мы видим то, что подтверждает наши взгляды и с трудом воспринимаем критику.
Я хочу сказать, что у человека по самой его природе очень сильное предубеждение против того, что противоречит его мировоззренческим установкам и очень опрометчиво усиливать эту естественную склонность убеждениями в том, что нашёл истину в последней инстанции.
В этом вся трудность – человеку для того, чтобы быть предвзятым надо постоянно мыслить, сомневаться и т.д., иначе он замыкается на своих взглядах где бы он ни был.
Я угадал-таки. Ладно, мне надо пораньше ложиться спать, завтра, может быть, продолжим разговор.
>не быть предвзятым
И вот, мусульманин по инерции останется мусульманином, христианин - христианином и т.д. Человек может пересилить себя, но весьма вероятно, что он пройдёт всего несколько шагов и снова попадёт в путы предубеждения.
Это касается и скептиков. Не надо быть скептиком по инерции. Не стоит. Можно пропустить что-нибудь чрезвычайно важное, что не влезает в рамки устоявшегося мировоззрения.
Спокойной ночи.
Угадал, но дело далеко не в нашей неспособности узнать, что мы нашли абсолютную истину, а в нашем довольстве истинами относительными.
>1. Скрывать свои мысли и лгать "во благо" бессмысленно.
Как знаешь.
>Жизнь, построенная на лжи, никогда не будет благой.
Причем тут ложь? Ты зло умножаешь своим "нелицемерием", своей "искренностью" - вместо того чтоб гасить его.
Мне то плевать что ты думаешь обо мне - ты для меня всего лишь буковки на экране, но ты же и в реальной жизни такой же "открытый и искренний" и когда видишь неправого человека а ты как человек высокой морали сразу видишь такого и не можешь ошибаться тут же его обличаешь. И в итоге человек недоумевает и огорчается, он же не знает что ты имеешь право на это, что ты эталон морали и не можешь ошибаться и раз ты кого-то обличаешь и ругаешь - значит этот кто-то заслужил и вместо того чтоб агриться должне вникать и благодарить тебя .
Только вот одного твоего заявления о твоей высокой нравственности -маловато.
>2. "Неисповедимы пути Господни", так?
Еще раз:
>Судить об истории человечества(со всем тем злом что творилось и творится) и хулить Бога - тоже самое что судить об Эйнштейне в возрасте 1-2 года - кто скажет что это вопящее существо в будущем станет известным физиком?
>А столпы морали не стесняются уподобляться какому-нибудь 4-5-летнему кузену Эйнштейна "Папа, ты шутишь? Он только что покакал в пеленки! Да он даже разговаривать толком не умеет".
Вселенная не появилась с твоим рождением и не закончится с твоей смертью.
>Представь себе мир, в котором никто не лжёт
Ты ложь от сдержанности отличай. Вот твои обличения это и есть ложь - объявил себя правым, а всех кто думает по другому неправыми. С чего ты решил что ты прав?
И да, если несложно покажи пророчества о нашем времени(то есть о будущем относительно времени Заратуштры) из Гат или из других священных книг зороастризма.
>И, в одного прекрасный луг заложит веру в Создателя, а в другого побудит стать ботаником
Луг ни в кого не заложит веру в Создателя - веру дает Бог.
И да, есть еще третий - он верит в Создателя и при этом ботаник. Одно другому не мешает.
>Обоснуй то, что твой член - божественный.
Обоснуй что Гаты были даны кем-то более могучим чем люди, а не являются плодом человечекого ума и соответственно содержат ошибки.
>Луг ни в кого не заложит веру в Создателя - веру дает Бог.
Хорошая обезьянка, всё правильно вызубрила. Повтори ещё десять раз, авось эта несуразица станет достоверней.
>Обоснуй что Гаты были даны кем-то более могучим чем люди, а не являются плодом человечекого ума и соответственно содержат ошибки.
Кто тебе вообще сказал, что Гаты - это слово Духа Истины? Это слово Ашо Заратуштры, человека, праведного, хорошего человека, но человека. В большинстве своём Гаты - это проповеди, иногда - пересказ встреч Заратуштры и Творца творцов.
Почему ты вообще решил, что я ставлю себя выше других людей? Из-за того, что я рассуждаю о Боге? Или из-за того, что я сужу людей по их поступкам? Где я объявлял, что только мой путь, моя вера - это путь Истины Наилучшей. Где я говорил, что я не грешу? Да, я грешу, но я хотя-бы пытаюсь прекратить грешить. Я не ищу оправданий греху.
>И да, если несложно покажи пророчества о нашем времени(то есть о будущем относительно времени Заратуштры) из Гат или из других священных книг зороастризма.
Заратуштра справедливо считал всех карапанов, гадателей, астрологов, "видящих будущее" шарлатанами, которые сеют ложь и тьму в умах и сердцах людей. Поэтому он не говорил ничего особого про будущее, только о пришествии саошьянтов(спасителей, "мессий") и о Фрашо-керети.
>Гаты - это проповеди
лол, всегда думал, что гаты - это такие печеньки из подзалупного творожка
мимокрокодил
Лол, действительно. А я и не знал.
Скажи, как ты относишься к "благоверию" (http://blagoverie.org/) - годнота, либо подделка?
Ну, я как бы включил его в шапку, что должно намекать. Именно оттуда я взял половину информации.
>Это слово Ашо Заратуштры, человека, праведного, хорошего человека, но человека. В большинстве своём Гаты - это проповеди, иногда - пересказ встреч Заратуштры и Творца творцов.
И пруфы какие? Поцантре-бехдинтре, я тут с творцом творцов пообщалс. он меня научил вот этому! это не пруф, сам понимаешь. Любой может заявить что общается с творцом творцов.
И как определить что вот этот в самом деле общался с творцом, а вот этот общался с галлюцинацией, потому что грибов объелся?
>Заратуштра справедливо считал всех карапанов, гадателей, астрологов, "видящих будущее" шарлатанами, которые сеют ложь и тьму в умах и сердцах людей. Поэтому он не говорил ничего особого про будущее, только о пришествии саошьянтов(спасителей, "мессий") и о Фрашо-керети.
Понятно, пруфов не будет.
>Почему ты вообще решил, что я ставлю себя выше других людей?
Может и ошибся, извини.
Решил что это ты создал тред https://2ch.hk/re/res/228561.html
А тебя уже ловили на семенстве
>И пруфы какие? Поцантре-бехдинтре, я тут с творцом творцов пообщалс. он меня научил вот этому! это не пруф, сам понимаешь. >Любой может заявить что общается с творцом творцов.
>И как определить что вот этот в самом деле общался с творцом, а вот этот общался с галлюцинацией, потому что грибов объелся?
Вера же. Авраам осуществил завет с Б-гом без пруфов, Иисус называл себя сыном Б-жьим без пруфов, Мухаммадда и вообще все пророки-посланники увещевал и пророчествовал без пруфов. В подобных аспектах религий вообще мало пруфов. Да и какая разница, встречался ли Заратуштра с Ахурамаздой? Его учение от этого менее праведным не становиться.
>Понятно, пруфов не будет.
Как я могу тебе дать пруфы того, чего не существует? Я же не мошенник.
>Авраам осуществил завет
Во-первых, завет не осуществляют.
>завет с Б-гом без пруфов,
Во-вторых, что значт без пруфов? Для кого без пруфов? Для Авраама?
А множество чудес, произошедших с Авраамом -это что?
> Иисус называл себя сыном Б-жьим без пруфов
Может стоит вначале изучить вопрос?
18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:18-25)
Это первый пруф - для родителей Иисуса и для него самого.
Остальные пруфы ты можешь увидеть, прочитав евангелия, как сам Иисус говорил:
4. И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5. слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют…
(Св. Евангелие от Матфея 11:4,5)
>увещевал и пророчествовал без пруфов. В
Да что ты говоришь!
1. И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
2. И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3. Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4. И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
(Книга Исход 4:1-4)
естественно, это пруфы для современников, для тех кто рядом - для нас они уже не пруфы, мы не были свидетелями всего этого.
Для нас есть другой пруф Второзаконие 28:15-68 - сбылось все как записано, и кроме этих слов есть еще множество других и они все сбылись и сбываются.
>В подобных аспектах религий вообще мало пруфов.
Это от твоего малознания.
>Да и какая разница, встречался ли Заратуштра с Ахурамаздой? Его учение от этого менее праведным не становиться.
Разница большая: одно дело когда делаешь то-то и то-то и не делаешь то-то и то-то потому что так велел Бог и совсем другое потому что об этом сказал какой-то мимокрокодил.
С чего это следование словам мимокрокодила является праведностью? С чего это запрет женщинам смотреть на огонь в месячные является праведностью? Это не тправедность, а комплексы какого-то мимокрокодила, который выдал свои измышления за откровение свыше.
>Как я могу тебе дать пруфы того, чего не существует? Я же не мошенник.
Как не мошенник? Мошенник - ты учишь что Заратуштра записал в Гаты результат своих бесед с Богом. Но пруфов не предоставил. Кто же ты после этого?
Смотри цепочку рассуждений.
Вот есть Вселенная, Земля и человек - понять Кто, когда и зачем создал все это без Откровения невозможно.
Можно только строить предположения, кто-то предположит что все возникло само по себе, кто-то предположит что есть некие разумные силы. сотворившие все это, кто-то предположит что Сила одна.
Как узнать кто прав? Как узнать что правы атеисты, а не положим язычники с их мифами про то как одни боги убили другого, и сматерили из его трупа Землю, из крови что-то там еще? Или же как узнать что прав Моисей и его последователи, верующие в одного Бога Творца, который управляет всем, а не например верующие в двух богов, воюющих друг с другом?
Без откровения узнать невозможно.
И переходя к Моисею - ему было откровение и были пруфы того что это откровение не плод его разума, пергревшегося на солнце и ли надышавшегося парами какого-нибудь растения.
Объективные пруфы - посох, рука с проказой, не в тот момент когда он был у горящего куста, а в тот момент когда он встретлся с Аароном. Ведь у куста посох, превращающийся в змею тоже мог быть плодом его воображения, а вот когда он показал все это Аарону, а потом старейшинам Израиля стало ясно что это не плод воображения или болезни или влияния веществ- один человек может видеть галлюцинаци, два человека тоже могут видеть одну галлюцинацию, но десять-двадцать -сто-тысяча не могут видеть одно и тоже.
То есть у Моисея были объективные пруфы того что ему было откровение свыше.
Эти пруфы были для него и его современников. Для нас они не очевидные пруфы - мы не были свидетелями всего этого и знаем об этом только из книг , написанных Моисеем.
Но как раз в книгах, напсианнх Моисеем есть пруфы и для нас - людей живущих спустя тысячи лет. Пророчества о судьбе евреев.
Последние главы книги Второзаконие посвящены как раз этому.
С 28 по 32.
И у пророка Исайи в 43 главе говорится как раз об этом:
5. Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.
6. Северу скажу: «отдай»; и югу: «не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли,
7. каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8. Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши».
(Исаия 43:5-8)
Бог собирает рассеяный народ, как и говорил в Второзаконии 30:1-8 Об этом было предсказано задолго до Вавилонского плена, и у точно задолго до изгнания 70 года н.э.
И Бог говорит:
9. Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: «правда!»
(Исаия 43:9)
Все народы, в том числе и верующие в Ахуру Мазду и Бог говорит "Кто между ними предсказал это?". А никто не предсказывал - человек не в силах заглянуть даже в завтрашний день.
И далее Бог говорит:
10. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы — свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13. от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
14. Так говорит Господь, Искупитель ваш, Святый Израилев: ради вас Я послал в Вавилон и сокрушил все запоры и Халдеев, величавшихся кораблями.
15. Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.
(Исаия 43:10-15)
Жизнь евреев и есть свидетельство(доказательство) истинности Библии, потому что Бог предсказал их судьбу задолго до того как все случилось - ни один другой бог или мудрец не предсказывал ничего такого. Потому что только для Бога нет времени - для него что вчера, что сегодня, что завтра - все одинаково открыто и доступно.
То есть у пророков Библии есть пруф того что они писали не свои измышления, а писали то на что вдохновил их Бог.
Можно возразит , мол "А где гарантия того что слова Бога дошли до нас без искажений, без дописок?"
Вот:
11. Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12. она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?»
13. и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?»
14. но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
15. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16. Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня: любить Господа, Бога твоего, ходить по всем путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, — то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею.
(Книга Второзаконие 30:11-16)
То есть Бог призывает исполнять заповеди и как минимум заповеди дошли до нас без искажений, потому что было бы странным требовать исполнения заповеди которая при Моисее звучала так, а в наше время иначе. То есть как минимум заповеди Бог донес до нас без искаженй. А заповеди и есть самое главное в Библии - все остальное лишь описание того к чему ведет соблюдение или же несоблюдение заповедей, призывы соблюдать их и доказательства того что заповеди были даны Богом, а не выдуманы Моисеем или еще кем.
>Приводить пруфы библейского повествования
>Из Библии
Nuff said. См. пик.
>Разница большая: одно дело когда делаешь то-то и то-то и не делаешь то-то и то-то потому что так велел Бог и совсем другое потому что об этом сказал какой-то мимокрокодил.
С чего это следование словам мимокрокодила является праведностью?
Мудрая мысль мудрая и в устах человека, и в устах Бога. А немудрая мысль даже в устах Бога не станет мудрой.
>Жизнь евреев и есть свидетельство(доказательство) истинности Библии, потому что Бог предсказал их судьбу задолго до того как все случилось - ни один другой бог или мудрец не предсказывал ничего такого. Потому что только для Бога нет времени - для него что вчера, что сегодня, что завтра - все одинаково открыто и доступно.
Напоминаю, что первые тексты Библии датируются I веком н.э. Еврейский масоретский канон писался с VII по XI века. Очень легко кое-что дописать туда, а твойнасколько я понимаю пруф ниже, взятый из Библии... Пруф правдивости библейского текста, взятый из Библии... Я надеюсь, ты понял.
Кстати, если вам так интересно, Авеста содержала биографию Ашо Заратуштры в Спанд-наске, от которого осталось лишь пару отрывков, которые не доступны на русском языке. Вот тут(http://www.avesta.org/fragment/az.htm) есть на авестийском. Я не знаю, о чём сей текст, так как не знаю авестийского. Может, вы переведёте.
Что можешь сказать по поводу митраизма? Хоть Митра и общеарийское божество, но все же в Римской империи распространился его культ с Персии.
В зороастризме Митра является язатом(чем-то вроде ангела в христианстве), который выносит вердикт каждой душе на суде у моста Разделения.
Митраизм - религия легионеров, религия завоевателей, насколько я помню. Легионеры превратили божество Суда и Договора в божества военной победы. Любой бог войны - проявление козней Ахримана, понятное дело.
Алсо, на пике тоже Митра, но времён Ахеменидов
>не читаю не вникаю
>смищно шутю
>С чего это следование словам мимокрокодила является праведностью?
С того что они не мимкрокодилы - мимокрокодилы(вроде Заратуштры) не знают будущего, да немимокрокодилы. Значит библейским пророкам Кто-то подсказал будущее.
>Напоминаю, что первые тексты Библии датируются I веком н.э
Дальше что? У тебя с математикой проблемы, историк?
1-й век это с 1 по 100 годы н.э. , а евреи стали возвращаться в Палестину в середине 19 века.
>Еврейский масоретский канон писался с VII по XI века.
Ты разницу между "писался" и "самые древние из сохранившихся" чуешь? То что масоретских текстов древнее 7 века не сохранилось не значит что Танах был напсиан в 7 веке.
>Пруф правдивости библейского текста, взятый из Библии..
Из сравнения библейских пророчеств с историей.
Ты какой-то ариманец, я смотрю - все перевираешь как твой отец Ариман.
>Кстати, если вам так интересно
Пророчества есть?
>да и немимокрокодилы тоже.
фикс
Воспользуйся логикой. Масоретский канонический текст ТаНаХа писался с VII по XI века. Несомненно, что ТаНаХ, в какой-то форме, существовал и до составления масоретского канона, чему есть письменные доказательства. Но именно масоретский текст используется современными евреями. Так скажи мне, какова вероятность, что всё, что говорится и делается в масоретском ТаНаХе, говорилось и делалось на самом деле? У нас нет ни одного упоминания Моисея, Авраама, Исайи и Аарона в иных источниках их времени, кроме Библии. Так скажи мне, какова вероятность, что составители канона писали всё точно так же, как и было на самом деле многие тысячелетия назад?
Я не понимаю, почему ты не можешь понять, что очень большой процент текста Библии - это эпос. Так же с Авестой, даже современной, не говоря уже про Сасанидскую. Например, Ардвисур-яшт. Это - самый настоящий эпос, он не несёт в себе большой религиозной ценности. Проблема фундаменталистов в том, что они не понимают этой очевидной вещи. И от этого непонимания в мире столько бед...
Я всё сказал
>масоретский канонический текст ТаНаХа писался с VII по XI века.
Какая разница в каком веке был записан масоретский текст, если он 100% был записан не в 20 веке, не в 19 веке, не в 17 веке?
Евреи когда стали возвращаться в палестину? Евреи когда восстановили Израиль?
КАК масореты 7 века века могли знать что в 1948 году будет восстановлен Израиль и приписать пророчества об этом Моисею?
КАК масореты 7 века могли знать что в середине 19 века евреи начнут возвращаться в Палестину и приписать пророчества об этом Моисею?
Ты можешь ответить на эти вопросы?
А они прям так и написали "в 1948 году будет восстановлен Израиль"?
>А они прям так и написали "в 1948 году будет восстановлен Израиль"?
А это важно?
В исламе или у зороастрийцев и этого нет.
Я, конечно же, всё сказал по отношению к этому еврею в этом треде, но всё таки сделаю постскриптум:
«Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу» (Ис. 19:23)
Теперь точно закончил
«Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу» (Ис. 19:23)
Теперь точно закончил
>«Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу» (Ис. 19:23)
А прочитать предыдущие пророчества Мазда запретила?
1. Пророчество о Египте. — Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем.
2. Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством.
3. И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям.
4. И предам Египтян в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господь, Господь Саваоф.
5. И истощатся воды в море и река иссякнет и высохнет;
6. и оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут.
7. Поля при реке, по берегам реки, и все, посеянное при реке, засохнет, развеется и исчезнет.
8. И восплачут рыбаки, и возрыдают все, бросающие уду в реку, и ставящие сети в воде впадут в уныние;
9. и будут в смущении обрабатывающие лен и ткачи белых полотен…
(Исаия 19:1-9)
Новости давно смотрел?
Я не зороастриец, если что. Но смотри: зороастрийцы верят в пришествие трех спасителейя, первые два из которых должны будут восстановить учение. То есть зороастрийцы задолго до исламского завоевания знали, что их учение придет в упадок и его нужно будет восстанавливать. Ничем не хуже твоего пророчества.
>первые два из которых должны будут восстановить учение. То есть зороастрийцы задолго до исламского завоевания знали, что их учение придет в упадок и его нужно будет восстанавливать. Ничем не хуже твоего пророчества.
И где же эти спасители?
Еще нету, но упадок-то налицо. Пророчество сбывается.
>Пророчество сбывается.
Какое пророчество? То которое ты дал задним числом?
Странно, что этого вопроса еще не было. Поясни за инцест в зороастризме, ОП. Правда, что он не просто разрешен, но даже считается рекомендованым при вступлении в брак? Вообще поясни про регламентацию половой жизни в зороастризме. Слышал, что нелюбовь к геям пошла как раз оттуда.
На сайте blagoverie.org есть очень хороший и вразумительный ответ на вопрос о кровосмешении:
>В Авесте встречается термин «хваэтвадата», который учёные переводят как «кровосмесительный брак». Зороастризм одобряет кровосмешение?
«Хваэтвадата» не есть обозначение кровнородственного брака, а эпитет, дословно означающий «самопожертвование». Авеста нигде не предписывает кровнородственный брак, в противном случае бы все положительные личности, начиная с самого Заратуштры, как эталоны для подражания, состояли бы в таком браке. Если бы среди зороастрийцев действительно был тотальный инцест, то за 150-200 лет они просто выродились и вымерли бы.
>Но откуда тогда возник этот ложный стереотип о хваэтвадате?
Истоки возникновения представления о хваэтвадате как о браках с родственниками кроются в законах наследования и видах брака:
Айук зан: если у человека нет сына, но есть одна или больше дочерей, то когда эта единственная дочь или самая младшая из них выходит замуж, она называется «айук зан». Первый сын этой женщины мог быть «усыновлён» своим дедом по материнской линии, т. е. принять фамилию деда для сохранения рода деда. То, что отец получал «ребенка от своей дочери» означало только то, что семья называла деда и внука одинаково! Эта традиция породила у несведущих иноверцев ошибочное мнение о браке между родителями и детьми.
Сатор зан: если человек зрелого возраста умер до женитьбы, то его родственники могли оплатить все свадебные расходы его сестры с условием, что она должна дать имя покойного одному из своих будущих сыновей. Сын этой женщины мог быть наследником имущества покойного и носить его фамилию, который был бы подобен отцу для него. Эта традиция могла создать ложное впечатление, что родные брат и сестра имеют общего ребенка.
Что же касается геев, то мы считаем гомосексуализм греховным из-за того, что он не может породить жизнь. Мужчина и женщина могут породить новую жизнь, мужчина и мужчина или женщина и женщина - не может. Если геи и лесбиянки смогут рожать детей друг от друга, то, я думаю, мобеды пересмотрят этот вопрос.
Годно. Подписался.
>то мы считаем
Вся суть. Что люди посчитают греховным -то и будет.
Не просто люди, а мобеды, дастуры и, если даст Ахурамазда, мобедан-мобед.
>Не просто люди, а мобеды, дастуры и, если даст
А они не люди и не ошибаются и не грешат и не бывают корыстны?
>если даст Ахурамазда,
Но есть ли он?
>А они не люди и не ошибаются и не грешат и не бывают корыстны?
Они люди. Люди, которые знают Авесту наизусть. Люди, которые веками передают учение Заратуштры друг-другу. Могут ли они ошибиться? Если какой-либо мобед скажет что-то против принципа "хумата, хухта, хварштра", то он перестанет быть мобедом.
>Но есть ли он?
Не суть вопроса.
>Могут ли они ошибиться?
Могут и ошибаются.
>Не суть вопроса.
Еще как суть - тот кого нет не может ничего дать. И проконтролировать тех кто говорит от его имени.
Вот я могу говоить от имени Манвэ или как его там Моргота все что вздумается и мне ничего не будет - некому спросить с меня за это - нет никакого Манвэ и Моргота.
Так же и с Ахурой Маздой - ему можно приписать любые слова - спросить некому.
>Могут и ошибаются.
Предоставь мне хоть один пример кардинальной ошибки мобеда за последние два века.
>Еще как суть - тот кого нет не может ничего дать. И проконтролировать тех кто говорит от его имени.
>Вот я могу говоить от имени Манвэ или как его там Моргота все что вздумается и мне ничего не будет - некому спросить с меня за это - нет никакого Манвэ и Моргота.
>Так же и с Ахурой Маздой - ему можно приписать любые слова - спросить некому.
Ты соответствуешь принципу "хумата, хухта, хварштра" из-за того, что ты веришь в Ахурамазду=ты соответствуешь принципу "хумата, хухта, хварштра" из-за того, что так легче и более счастливо жить.
Я распознаю в тебе того самого фанатика-еврея. Скажи мне, что ты - не он, и я продолжу разговор. Если ты он, то я, согласно своему обещанию, окончу разговор.
Да почему задним числом-то?
>Я распознаю в тебе того самого фанатика-еврея
Но я не еврей - ты снова клевещешь. Ты какой-то поклонник Аримана - все время от тебя клевета и клевета.
Не стыдно таким быть?
>Предоставь мне хоть один пример кардинальной ошибки мобеда за последние два века.
Пф. В Видевдате написано: знасилованному мужчине смерть через 800 ударов кнутом, ты выше написал:
>В наше время, как я уже говорил в другом треде, ударами плёток не пользуются, человек должен создать жизнь в замен той, которую он убил.
То есть кто-то же придумал идти поперек ясно записанного текста.
Потому что :
>Но смотри: зороастрийцы верят в пришествие трех спасителейя, первые два из которых должны будут восстановить учение. То есть зороастрийцы задолго до исламского завоевания знали, что их учение придет в упадок и его нужно будет восстанавливать. Ничем не хуже твоего пророчества.
>07/09/14 Вск 19:08:28
Это и есть записанные задним числом - осмотреться кругом и сказать ""Бааа, какой же разврат кругом, тлен и нечестие - об этом говорили в средние века, инфа сотка
А чем твое пророчество отличается?
Тем что оно дано было как минимум в 1 веке до н.э.(это если принимать за дату - датировку самых древних экземпляров библейских книг), либо в 14 в.до.н.э.(если принять что Моисей написал эти слова в 14-15 в.до.э.) - в любом случае обе даты намного отстоят от вермени исполнения пророчеств. И это факт(по крайней мере про 1в.до н.э.).
Как и то, что я привел.
>Как и то, что я привел.
Пошутил?
> зороастрийцы верят в пришествие трех спасителейя, первые два из которых должны будут восстановить учение. То есть зороастрийцы задолго до исламского завоевания знали, что их учение придет в упадок и его нужно будет восстанавливать. Ничем не хуже твоего пророчества.
>07/09/14 Вск 19:08:28
7 сентября 2014 года
Я не понимаю, что ты пытаешься этим сказать.
Просто напомню, что каноническую кондификацию Авесты составил еврей.
Есть какая-нибудь связь между Растафарианством и Зороастризмом? Персия же там Эфиопия, все рядом.
Между ними целая Аравия лежит, и раста связаны с Эфиопией только фапом на неё. Да и Бехдин-куна не надо привлекать, чтобы разобраться: зороастризм - отдельная религия, раста - парахристианская конфессия, зацикленная к тому же на определённой расе.
Как маздаясна относится к цигун, йоге, рейки и т.д?
Бамп
Куда пропал наш зороастриец?
Посоны, не нашёл тред и сделал случайный перекат https://2ch.hk/re/res/249641.html
Это символ веры благоверных?
бамп
Понятия не имею, зачем бампанули эти старые треды, но пусть.
Ахуна Ваирью мы воссылаем между землей и небом.
Ашу Наилучшую мы воссылаем между землей и небом.
Йенгхе-хатам мы воссылаем между землей и небом.
Благое почитание мы воссылаем между землей и небом умелого праведного мужа.
Умелое благое благословение мы воссылаем между землей и небом.
Ради противостояния и низвержения злого духа вместе с его творением, дурного творения, полного смерти.
Ради противостояния и низвержения чаровников и чаровниц.
Ради противостояния и низвержения чаровника и чаровницы.
Ради противостояния и низвержения прорицателей и прорицательниц.
Ради противостояния и низвержения прорицателя и прорицательницы.
Ради противостояния и низвержения воров и грабителей.
Ради противостояния и низвержения заньдов и колдунов.
Ради противостояния и низвержения клятвонарушителей и клятвопреступников.
-Ясна 61, стихи 1-3
Любое помрачение разума и учения, помрачающие разум не могут быть приняты праведником. Вождь праведника - его разум, а не магия и колдовство. С другой стороны, заниматься йогой как гимнастикой никто не запрещает.
Нет. Символ веры приведён в 12 главе Ясны, стихи 8-9:
Провозглашаю себя маздаяснийцем, исповедующим и осознанно выбирающим. Исповедую добромысленный помысел. Исповедую доброречивое слово. Исповедую добротворимое деяние.
Исповедую Веру Маздаяснийскую, прекращающую распри, опускающую оружие, провозглашающую самопожертвование, праведную, которая из существующих и будущих величайшая, наилучшая, прекраснейшая, которая ахуровская и заратуштровская. Ахура Мазде всё благое причисляю. Это есть Веры Маздаяснийской исповедание!
Мы знаем эти строки наизусть:
Маздаясно заратуштриш фраваране астутасча фраварэтасча
астуйе хуматэм мано астуйе хухтэм вачо астуйе хварштэм шьяотанэм
Астуйе даенанм маздаясним фраспаяохэдхранм нидхаснаитишэм
хваетвадатанм ашаоним я хаитинанмча бушьеинтинанмча мазиштача
вахиштача сраештача я ахуириш заратуштриш
ахураи маздаи виспа воху чинахми
аеша асти даенайао маздаясноиш астуитиш
Ахуна Ваирью мы воссылаем между землей и небом.
Ашу Наилучшую мы воссылаем между землей и небом.
Йенгхе-хатам мы воссылаем между землей и небом.
Благое почитание мы воссылаем между землей и небом умелого праведного мужа.
Умелое благое благословение мы воссылаем между землей и небом.
Ради противостояния и низвержения злого духа вместе с его творением, дурного творения, полного смерти.
Ради противостояния и низвержения чаровников и чаровниц.
Ради противостояния и низвержения чаровника и чаровницы.
Ради противостояния и низвержения прорицателей и прорицательниц.
Ради противостояния и низвержения прорицателя и прорицательницы.
Ради противостояния и низвержения воров и грабителей.
Ради противостояния и низвержения заньдов и колдунов.
Ради противостояния и низвержения клятвонарушителей и клятвопреступников.
-Ясна 61, стихи 1-3
Любое помрачение разума и учения, помрачающие разум не могут быть приняты праведником. Вождь праведника - его разум, а не магия и колдовство. С другой стороны, заниматься йогой как гимнастикой никто не запрещает.
Нет. Символ веры приведён в 12 главе Ясны, стихи 8-9:
Провозглашаю себя маздаяснийцем, исповедующим и осознанно выбирающим. Исповедую добромысленный помысел. Исповедую доброречивое слово. Исповедую добротворимое деяние.
Исповедую Веру Маздаяснийскую, прекращающую распри, опускающую оружие, провозглашающую самопожертвование, праведную, которая из существующих и будущих величайшая, наилучшая, прекраснейшая, которая ахуровская и заратуштровская. Ахура Мазде всё благое причисляю. Это есть Веры Маздаяснийской исповедание!
Мы знаем эти строки наизусть:
Маздаясно заратуштриш фраваране астутасча фраварэтасча
астуйе хуматэм мано астуйе хухтэм вачо астуйе хварштэм шьяотанэм
Астуйе даенанм маздаясним фраспаяохэдхранм нидхаснаитишэм
хваетвадатанм ашаоним я хаитинанмча бушьеинтинанмча мазиштача
вахиштача сраештача я ахуириш заратуштриш
ахураи маздаи виспа воху чинахми
аеша асти даенайао маздаясноиш астуитиш
Какое восхваление Аши одно стоит всего, что между землей и небом, этой земли, этих светил, и всего сотворенного Маздой, семени Аши по величию, благости и красоте?
Ответил ему Ахура Мазда: То, праведный Заратуштра, которым отрекаются от злых мыслей, злых речей, злых дел.
(Хадохт-наск I, стихи 16-17)
Ответил ему Ахура Мазда: То, праведный Заратуштра, которым отрекаются от злых мыслей, злых речей, злых дел.
(Хадохт-наск I, стихи 16-17)
20 имён Ахура Мазды, поведанные Заратуштре (Ормазд-яшт)
1. Что значит "Изначальный"? Очевидно - то, что изначально существовал Ахура-Мазда. Не было у него начала, потому что он сам есть начало.
2. Что значит "Владыка стад"? Кто есть владыка стад? Ответ: пастух. Пастух охраняет всё своё стадо и заботиться о нём, также и Ормазд заботиться о своих творениях, о всякой жизни.
3. Что значит "Раскрывающий пространства"? Это значит, что нет конца его творческой силе, что нет конца его творению. Акт творения - это не один момент(или 6 дней, как некоторые говорят). Акт творения происходит всегда, он вечен и не перестанет идти. Перестанет идти лишь акт уничтожения, деградации и паразитизма, ибо этот акт имеет свой источник в Анхра-Манью.
4. Что значит "Аша Наилучшая"? Это значит: гармония. Ахурамазда всегда находиться в гармонии со всем своим творением и с самим временем.
5. Что значит "Все Благое, Сотворенное Маздой, Происходящее от Аши"? Это значит: пантеизм. Нельзя отделить Ормазда от его творения - Ормазд и есть своё творение. Человек - часть Бога, воды - часть Бога, растения - часть Бога, животные - часть Бога.
6. Что значит "Разум"? Это значит, что весь Ахурамазда рационален и его можно познать только рационально.
7. Что значит "Разумный"? Это значит, что Ахурамазда управляет своим разумом. Его мысли не беспорядочны - каждая из них находится на своём месте.
8. Что значит "Сознание"? Это значит, что Ахурамазда ощущает всё, что происходит.
9. Что значит "Сознательный"? Это значит, что Ахурамазда управляет своими ощущениями, каждое из них - на своём месте. Однако он никогда не забывает дурные ощущения, знает их причину и хочет уничтожить эту причину.
10. Что значит "Святость"? Это значит, что Мазда-Ахура действует только во благо и ни в его мыслях, ни в его словах, ни в его делах нет ничего злого.
11. Что значит "Святой"? Это значит, что Хормазд управляет своей святостью, не давая своим благим мыслям, словам и делам придти к Ахриману, который воспользуется ими во зло. Например, сможет сотворить(сам акт творения может произвести только Мазда-Ахура) что-нибудь, что принесёт великое разрушение.
12. Что значит "Ахура"? Это значит, что Бог - властелин над всеми властелинами миров, это значит, что нет властелина выше его, кто смог бы повелевать им.
13. Что значит "Могучий"? Очевидно, что Бог имеет большую силу, которую, однако, всегда использует только во благо.
14. Что значит "Отражающий вражду"? Это значит, что каждый, кто причиняет зло Богу(т.е., согласно с пятым именем, всем его творениям), нарушая гармоничность, возьмёт это же зло на себя.
15. Что значит "Неодолимый"? Это значит, что Ахура непобедим и нет ему конца.
16. Что значит "Помнящий (всех) сущих"? Самоочевидно, что Бог помнит всех существ, что были.
17. Что значит "Всевидящий"? Самоочевидно, что Бог видит всё, что происходит.
18. Что значит "Целитель"? Это значит, что Бог исцелит весь этот мир, уничтожив, в союзе со своими творениями, корень зла.
19. Что значит "Творец"? Это значит, что, опять-таки, творческая сила Ормазда безгранична.
20. Что значит "Мазда"? Это значит, что Господь мудр, то есть не просто знает, а знает как использовать знание во благо.
1. Что значит "Изначальный"? Очевидно - то, что изначально существовал Ахура-Мазда. Не было у него начала, потому что он сам есть начало.
2. Что значит "Владыка стад"? Кто есть владыка стад? Ответ: пастух. Пастух охраняет всё своё стадо и заботиться о нём, также и Ормазд заботиться о своих творениях, о всякой жизни.
3. Что значит "Раскрывающий пространства"? Это значит, что нет конца его творческой силе, что нет конца его творению. Акт творения - это не один момент(или 6 дней, как некоторые говорят). Акт творения происходит всегда, он вечен и не перестанет идти. Перестанет идти лишь акт уничтожения, деградации и паразитизма, ибо этот акт имеет свой источник в Анхра-Манью.
4. Что значит "Аша Наилучшая"? Это значит: гармония. Ахурамазда всегда находиться в гармонии со всем своим творением и с самим временем.
5. Что значит "Все Благое, Сотворенное Маздой, Происходящее от Аши"? Это значит: пантеизм. Нельзя отделить Ормазда от его творения - Ормазд и есть своё творение. Человек - часть Бога, воды - часть Бога, растения - часть Бога, животные - часть Бога.
6. Что значит "Разум"? Это значит, что весь Ахурамазда рационален и его можно познать только рационально.
7. Что значит "Разумный"? Это значит, что Ахурамазда управляет своим разумом. Его мысли не беспорядочны - каждая из них находится на своём месте.
8. Что значит "Сознание"? Это значит, что Ахурамазда ощущает всё, что происходит.
9. Что значит "Сознательный"? Это значит, что Ахурамазда управляет своими ощущениями, каждое из них - на своём месте. Однако он никогда не забывает дурные ощущения, знает их причину и хочет уничтожить эту причину.
10. Что значит "Святость"? Это значит, что Мазда-Ахура действует только во благо и ни в его мыслях, ни в его словах, ни в его делах нет ничего злого.
11. Что значит "Святой"? Это значит, что Хормазд управляет своей святостью, не давая своим благим мыслям, словам и делам придти к Ахриману, который воспользуется ими во зло. Например, сможет сотворить(сам акт творения может произвести только Мазда-Ахура) что-нибудь, что принесёт великое разрушение.
12. Что значит "Ахура"? Это значит, что Бог - властелин над всеми властелинами миров, это значит, что нет властелина выше его, кто смог бы повелевать им.
13. Что значит "Могучий"? Очевидно, что Бог имеет большую силу, которую, однако, всегда использует только во благо.
14. Что значит "Отражающий вражду"? Это значит, что каждый, кто причиняет зло Богу(т.е., согласно с пятым именем, всем его творениям), нарушая гармоничность, возьмёт это же зло на себя.
15. Что значит "Неодолимый"? Это значит, что Ахура непобедим и нет ему конца.
16. Что значит "Помнящий (всех) сущих"? Самоочевидно, что Бог помнит всех существ, что были.
17. Что значит "Всевидящий"? Самоочевидно, что Бог видит всё, что происходит.
18. Что значит "Целитель"? Это значит, что Бог исцелит весь этот мир, уничтожив, в союзе со своими творениями, корень зла.
19. Что значит "Творец"? Это значит, что, опять-таки, творческая сила Ормазда безгранична.
20. Что значит "Мазда"? Это значит, что Господь мудр, то есть не просто знает, а знает как использовать знание во благо.
Как считаешь, обладают ли иные религии зерном истины?
Конечно же обладают. Человек, следующий Дхаммападе или Нагорной проповеди, будет праведником.
Меня интересует конкретно Даосизм. Мне кажется, что концепция Дао интересно перекликается с Ашей(не ззнаю, склоняется ли)
Верно, перекликается. А всё потому, что иранская и китайская культуры всё время активно взаимодействовали(самые древние рукописи Авесты, дошедшие до нас, были найдены в Китае, например). А даосизм был распространён на западе Китае, как известно.
Однако есть существенная разница в Дао и Ашеона и в оригинале склоняется(аша, ашем, ашаа, ашее, ашат, ашоо, аши), точнее, даже в даосизме и зороастризме: согласно Аше, победителем всегда выходит честный, деятельный, склонный к сотрудничеству и взаимопомощи, манифестация же Дао - Дэ, а о нём говорится так:
Человек с высшим Дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен;
человек с низшим Дэ не оставляет намерения совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен;
человек с высшим Дэ бездеятелен и осуществляет недеяние;
человек с низшим Дэ деятелен, и его действия нарочиты.
Ну ты же понимаешь, что это нельзя воспринимать буквально.
Почему?
Во-первых из-за сложностей перевода. Во-вторых там хитрая концепция, основанная на восточных представлениях о мире и человеке.
Если интересно, могу рассказать как лично я это понимаю.
Давай.
Я понимаю следующим образом. Отсутствие стремления не означает отсутствие действий. То есть под практикой недеяния( а у-вей переводится не совсем как недеяние) подразумевается отсутствие дополнительной мотивации для добрых дел, а не отсутствие самих дел. Блин, в голове так звучало красиво, а стал печатать - каша какая-то.
В общем-то, в маздаясне тоже нет дополнительной мотивации к добрым делам. Гародмана - не рай в христианском понимании, а место, где добрые люди ждут Фрашо-керети(делание [мира] совершенным) и своего возвращения в этот мир.
А зачем нужен Фрашо-керети? Чтобы все люди смогли узреть Анагра раоча(Бесконечные сияния), т.е. смогли узнать всёсвет, сияние символизирует знание, именно поэтому огонь используется в ритуалах.
Аноны, до Авестизма был Маздеизм, я верно понимаю? Можно ли считать мазду(извините) монотеистическим богом времени?
А что насчёт ГМО?
Что? Пользуйтесь, пожалуйста, привычной научной терминологией. До этого времени в регионе существовал маздеизм(иранский вариант индоиранской политеистической религии; название традиционно, так как ранние исследователи зороастризма считали, что концепция Ахура-Мазды существовала до Заратуштры, что довольно спорно). Ахура-Мазду можно считать монотеистическим Богом с большой натяжкой. Зороастризм - очень объёмное учение, которое включает в себя такие элементы, как панентеизм, дуализм, монолатрия.
И пишите, пожалуйста, имена собственные(Мазда) с большой буквы, а названия религий(маздеизм) - с маленькой. Это - стандарт в русском языке.
А что насчёт ГМО? ГМО повышают урожайность, что может спасти от голода многих голодающих. ГМО - это хорошо, ибо средство помощи людям.
Нет. Сказано же - Творец творцов(Гаргар).
Это круто.
почему с большой натяжкой?
>Зороастризм - очень объёмное учение, которое включает в себя такие элементы, как панентеизм, дуализм, монолатрия.
Мы верим в существование двух изначальных источников всего, Спента-Майнью(Ахура-Мазда, Бог) и Ангра-Майнью(Ахриман, Противник). Один - созидание, честность, развитие, радость, взаимопомощь и труд. Другой - разрушение, лживость, деградация, печальность, эгоизм и лень. Мы возносим почитание мыслями, словами и делами Доброму, но не Злому. Добрый не имеет власти над злым и не сотворил его.
я о маздеизме. Дуалистичность зороастризма я понимаю. В маздеизме нет того дуализма, он ещё не развился тогда
О маздеизме нам известно чуть более, чем ничего. Но нам точно известно, что это - политеизм, вроде ведийской религии или гиндукушской религии.
Маздеизм - традиционное, но, скорее всего, неверное название. Гораздо лучше было бы назвать его древнеиранским язычеством. Оно довольно неплохо реконструировано Мэри Бойс(начало книги "Зороастрийцы. Верования и обычаи").
А я видел лекцию по зороастризма, где сказали, что изначален только Ахура Мазда, а Ариман - нет.
Имя Пророка и его учение стало предметом спекуляций в Европе ещё до нашей эры. Чего же удивляться такому утверждению? Это - ещё не самая наглая ложь.
В Гате Ахунаваити ясно сказано:
И те два духа в начале, известные как два близнеца-сна,
В помысле, слове и деянии они добро и зло.
Из этих двоих правильно сделали выбор благодетельные, но не злодетельные.
И когда сходятся эти два духа, в начале обретается
Жизнь и безжизненность и (то), каким будет конечное бытие:
Наихудшее у лживых, а праведному – Наилучший Помысел.
Выбирая из этих двух духов тот, который лживый, творит наихудшее.
Ашу (же избрал) Дух Святейший, облаченный в тяжелейшие камни,
Как и те, кто сделав осознанный выбор, истинными деяниями будет удовлетворять Ахура Мазду.
(Ясна 30, стихи 3-5)
Так если
>Дух Святейший, облаченный в тяжелейшие камни,
Как и те, кто сделав осознанный выбор, истинными деяниями будет удовлетворять Ахура Мазду.
То Дух Святейший это не сам Ахура Мазда? Или я опять что-то не понял?
Спента Манью(Святой Дух) и есть Ахура Мазда(Господь Мудрый(или Мудрость)). Так и говорится в пятом стихе:
Аяо маньюао варатаа йээ дэргуао ачиштаа вэрэзьоо
Ашэм маиньюиш спээништоо йээ храождиштээньг асээноо васте
Яечаа хшнаошэн ахурэм хаитхьяяиш шьяотханааиш фраорэт мазданм.
Ахурамазда в самом начале, ещё до бытия, осознанно выбрал путь добра, путь Аши. Так же Дух Злой(Анхра-Манью) выбрал путь зла до бытия. Каждое существо делает выбор, включая Бога и Противника.
Но если Ариман изначален, то почему он конечен?
Ну смотри: есть два брата-близнеца, ни один из которых не старше другого. Но один из братьев выбрал путь созидания и творчества, а другой - разрушения и паразитирование над созданиями брата. Соответственно, когда создания сбросят с себя брата-паразита, брат-разрушитель умрёт, так как умирает каждый паразит, лишившийся источника питания.
При поиске хороших "портретов" Заратустры наткнулась на этот, типа, форум и читаю с большим интересом. Тему начал, как я поняла, человек, который искал Истину, побывал какое-то время в Исламе, Православном Христианстве и пришёл в Зороастризм. Понравилась откровенная манера обсуждения и содержательные ответы, с цитатами и аргументацией.
Одно вот только удивило: в своих поисках Истины, неужели вы ничего не знаете или, по крайней мере, не слышали о существовании того, что разные народы и традиции называют "Шамбала", "Беловодье", "Агартха" и т.д. и откуда приходят (и куда уходят) все Пророки, Спасители, Саошьянты, Махди и т.д.?
И разве вы не знаете или, хотя бы, не догадываетесь до сих пор, что все "традиционные" религии - это очень искажённые версии Истины, преломленные через ограниченные сознания людей и адаптировавшиеся под них?
Одно вот только удивило: в своих поисках Истины, неужели вы ничего не знаете или, по крайней мере, не слышали о существовании того, что разные народы и традиции называют "Шамбала", "Беловодье", "Агартха" и т.д. и откуда приходят (и куда уходят) все Пророки, Спасители, Саошьянты, Махди и т.д.?
И разве вы не знаете или, хотя бы, не догадываетесь до сих пор, что все "традиционные" религии - это очень искажённые версии Истины, преломленные через ограниченные сознания людей и адаптировавшиеся под них?
Як остопиздили мені містичні бляді,
Обвішані восточною хуйнею…
-Лесь Подерв'янський, "Павлік Морозов"
Зороастризм ярко отрицает всякий мистицизм и иррационализм. И вообще, чаще читайте Леся, у него ещё про всяких мистиков "Король Литр" есть
А ещё "Нірвана". Ось це дійсно - шеде-е-е-у-ур сатиричного мистецтва!
йоги як1 ковтають б1нти також непогано
Поясните за следующее:
Поскольку, введенные в заблуждение этими соблазнами, неспособны вы ясно увидеть верный путь и избрать его, Мазда Ахура определил меня вашим учителем, дабы обе стороны — и добрая, и злая — жили согласно Аше!
Гимн 4 (Ясна 31) — Гата Ахунаваити, стих 2.
Почему и добрая и злая стороны могут жить согласно Аше?
Поскольку, введенные в заблуждение этими соблазнами, неспособны вы ясно увидеть верный путь и избрать его, Мазда Ахура определил меня вашим учителем, дабы обе стороны — и добрая, и злая — жили согласно Аше!
Гимн 4 (Ясна 31) — Гата Ахунаваити, стих 2.
Почему и добрая и злая стороны могут жить согласно Аше?
Дуализм же.
Но разве зло это не отклонение от Аши?
http://www.avesta.org/yasna/index.html#y31
"If by reason of these things the better path is not in sight for choosing, then will I come to you all as judge of the parties twain whom Ahura Mazda knoweth, that we may live according to the Right."
Еще вариант
http://farevahar.freeservers.com/ahunavaiti_gatha4.htm
"Since it is not easy for the soul
to find the better course,
I, whom the Wise Lord knows,
come to you all as the leader of the two parties,
so that we may all live
in accordance with righteousness."
Походу или у кого-то перевод кривой, может и у всех.
Если благодаря этим (словам) не обрести видимых благих путей,
То ко всем вам я обращаюсь (с вопросом о том), каким знает Рата Ахура
Мазда, (Рата) над этими двумя долями, благодаря которому мы живем в согласии с Ашей.
-От blagoverie.org
Поскольку же для души
путь невидимый лучше,
Приду к вам, словно Глава,
Ахуру познавший Мазду
И обе участи эти,
по Истине чтобы мы жили.
-от Ивана Михайловича Стеблин-Каменского
Йезии ааиш нооит урваане адвао аизии-дєрєштаа вахьяо
Ат вао вииспєєньг ааиоои йатхаа ратуум ахуроо ваедаа
Маздао айао ансайао йаа ашаат хачаа джваамахии
В этом стихе говорится о том, что Заратуштра(Рат, т.е. образец человека, живущего праведно) на своём опыте узнал, что такое путь благой веры и что такое путь злой веры, и он может заверять, что путь благой - лучший, ведёт к победе и процветанию, а путь злой - худший, ведёт к поражению и увяданию.
Перевод, предложенный является переводом с английского перевода авестийского оригинала персидского мобеда Фируза Азаргошаспа, который находился под влиянием ислама(как и большинство персидских мобедов, рождённые до создания интернета). Перевод: а) достаточно старый, б) не очень качественный, тем более не буквальный.
Нэмоо вээ гаатхаао ашаонииш!
Сегодня - день Гаты Ахунаваити, первый из пяти дней, которые называются в честь Гат в маздаяснийском календаре. Эти пять дней не входят ни в какой из месяцев и идут перед Новрузом(который отмечается 21 марта).
Это расположение взялось не просто так. Новруз - это праздник, который символизирует окончательную победу жизни над смертью, развитием над увяданием, знанием над незнанием, правды над ложью, добра над злом, Ахурамазды над Анхра-Манью. Это праздник, который символизирует Фрашо-керети, преображение мира. Соответственно, пять дней Гат символизируют весь тот человеческий труд, который был направлен к Фрашо-керети.
Сегодняшний день - день Гаты Ахунаваити. Эта Гата - самая объёмная из всех и охватывает главы Ясны с 28 по 34. Именно в этой Гате дана доктрина дуализма, именно в этой Гате говорится про важность экологического мышления, именно в этой Гате говорится о важности устранения бедности(дригу).
Да здравствуют вечно святые слова Ашо Заратуштры!
Сегодня - день Гаты Ахунаваити, первый из пяти дней, которые называются в честь Гат в маздаяснийском календаре. Эти пять дней не входят ни в какой из месяцев и идут перед Новрузом(который отмечается 21 марта).
Это расположение взялось не просто так. Новруз - это праздник, который символизирует окончательную победу жизни над смертью, развитием над увяданием, знанием над незнанием, правды над ложью, добра над злом, Ахурамазды над Анхра-Манью. Это праздник, который символизирует Фрашо-керети, преображение мира. Соответственно, пять дней Гат символизируют весь тот человеческий труд, который был направлен к Фрашо-керети.
Сегодняшний день - день Гаты Ахунаваити. Эта Гата - самая объёмная из всех и охватывает главы Ясны с 28 по 34. Именно в этой Гате дана доктрина дуализма, именно в этой Гате говорится про важность экологического мышления, именно в этой Гате говорится о важности устранения бедности(дригу).
Да здравствуют вечно святые слова Ашо Заратуштры!
Нэмоо вээ гаатхаао ашаонииш!
Сегодня - день Гаты Уштаваити. Начинается эта Гата с таких строк:
Уштаа ахмаай яхмаай уштаа кахмааичиит
Благо тому, кто благо всему
Вся Гата учит нас одному простому, но при этом сложному, уроку: надо быть добрым, доброжелательным, дружественным, честным. Она учит тому, что попросту бессмысленно лгать, вредить, унижать, ненавидеть, ибо всё это обернётся против самого лжеца, вредителя и ненавистника. Слово уштаа значит "благо", "добро".
Я желаю всем людям быть такими, какими учил их быть Заратуштра.
Сегодня - день Гаты Уштаваити. Начинается эта Гата с таких строк:
Уштаа ахмаай яхмаай уштаа кахмааичиит
Благо тому, кто благо всему
Вся Гата учит нас одному простому, но при этом сложному, уроку: надо быть добрым, доброжелательным, дружественным, честным. Она учит тому, что попросту бессмысленно лгать, вредить, унижать, ненавидеть, ибо всё это обернётся против самого лжеца, вредителя и ненавистника. Слово уштаа значит "благо", "добро".
Я желаю всем людям быть такими, какими учил их быть Заратуштра.
Нэмоо вээ гаатхаао ашаонииш!
Тихой поступью шагает день Гаты Спента Манью, день Гаты Святого Духа. Как легко догадаться, эта Гата - про Святого Духа, который и есть Ахура Мазда(ахьяя маньээуш(Ясна 47, стих 3); т.е. ты [Ахурамазда] - этот Дух).
Да здравствуют вечно святые слова Ашо Заратуштры! Всех благ тем, кто рождает благо.
Тихой поступью шагает день Гаты Спента Манью, день Гаты Святого Духа. Как легко догадаться, эта Гата - про Святого Духа, который и есть Ахура Мазда(ахьяя маньээуш(Ясна 47, стих 3); т.е. ты [Ахурамазда] - этот Дух).
Да здравствуют вечно святые слова Ашо Заратуштры! Всех благ тем, кто рождает благо.
Вечер в хату, уважаемые.
Всегда интересовался зороастризмом, во-первых религия предков (я немношк грузин), во-вторых это по-моему единственный монотеизм, который логичен в отношении проблемы существования зла. В связи с этим несколько вопросов.
1) есть ли у вас верования в духе Ильи-пророка на колеснице? Я что-то читал про подземную жизнь Аримана, это аллегория или люди реально в это верят?
2) как вы практикуете в условиях отсутствия общины, которую в российских городах найти еще сложнее, чем какую-нибудь адвайта-веданту?
3) как зороастризм относится к научному, технологическому и социальному прогрессу? Приближает ли прогресс конечное, идеальное состояние мира?
4) почему гомосексуализм - это плохо? Мне-то все равно, но за некоторых приятелей было бы обидно.
Всегда интересовался зороастризмом, во-первых религия предков (я немношк грузин), во-вторых это по-моему единственный монотеизм, который логичен в отношении проблемы существования зла. В связи с этим несколько вопросов.
1) есть ли у вас верования в духе Ильи-пророка на колеснице? Я что-то читал про подземную жизнь Аримана, это аллегория или люди реально в это верят?
2) как вы практикуете в условиях отсутствия общины, которую в российских городах найти еще сложнее, чем какую-нибудь адвайта-веданту?
3) как зороастризм относится к научному, технологическому и социальному прогрессу? Приближает ли прогресс конечное, идеальное состояние мира?
4) почему гомосексуализм - это плохо? Мне-то все равно, но за некоторых приятелей было бы обидно.
1) Авеста состоит из поэзии, поэтому в Авесте есть поэтические образы(примеры см. ниже), которые исходят из индоевропейской культуры. Так же, как и образ Ильи-пророка(который на самом деле не Илья-пророк, а Перун) на колеснице. Но поэзия на то и поэзия, что воспринимать её полностью буквально было бы так же глупо, как и воспринимать буквально эти слова из начала "Дорогою ціною" Коцюбинского:
То не вiл був у ярмi, звичайний господарський вiл, якого паша й спочинок могли зробити щасливим: ярмо було накладене на шию дикому туровi, загнаному, знесиленому, але овiяному ще степовим вiтром, iз не втраченим iще смаком волi, широких просторiв. Вiн йшов у ярмi, скорившись силi, хоч часом iз гнiву очi йому наливались кров'ю, i тодi вiн хвицав ногами i наставляв роги...
А подземная жизнь Ахримана, так же, как и многие другие истории(например, то, что саошьянт родится из семени Пророка, осевшего на дне озера Кансаойа) - это обширная традиционная мифология, которой изрядно накопилось за 3500 лет. Она была записана в пехлевийских сочинениях, оттуда и перешла в книги западных иранистов, которые долгое время не имели доступа к собственно Авесте, зато имели доступ к пехлевийским сочинениям. В Западной Европе тоже существовали предания, например, о том, что Иосиф(тот, который батько Иисуса) собрал всю кровь своего приемыша в чашу и уехал с этой чашей в Британию. Или, например, известная история о деве, которая спасёт Францию по воле Божьей. Сейчас в них уже не верят.
2) Маздаяснийская практика - это добрые дела и созидательная деятельность. Практиковать такое возможно во всех случаях жизни. А община, к слову есть, русский анджоман же(blagoverie.org).
3) Крайне положительно. Вот цитата:
А лживый удерживал тех тягловых Аши
Быков от выдвижения, области и страны
Будучи дурным взывателем, своими деяниями отвратительным.
Тот, кто его лишит власти или жизни,
Выпустит тех быков на пути доброго сознания.
(Ясна 46, стих 4; к слову, пример той самой поэтики, "тягловые Аши", "быки дней" - это и есть прогресс)
Прогресс, созидательная деятельность, созидательный труд на благо всего человеческого общества - это и есть то, что приближает Фрашо-керети. Каждый добрый человек - саошьянт, спаситель, который двигает мир к полному Преображению. Маздаяснийцы, не смотря на свою малочисленность, дали миру множество прекрасных личностей, без которых этот самый мир был бы совсем другим. Например, Кир Великий, который первый в истории дал своим подданным определённые права, вне зависимости от их пола, происхождения, религиозной принадлежности, etc. Или Дадабхай Наороджи, один из основателей современной Индии, первый человек, поклявшийся в Британском парламенте не на Библии. Или Фредди Меркури, он же, на самом деле, Фаррух Булсара. В общем, можешь полуркать тут(http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Zoroastrians).
4) Скорее не гомосексуализм, а любой отказ от воспроизводства потомства. Монах совершает тот же проступок, что и гей.
Алсо, маздаясна - наднациональное учение, поэтому то, что ты гордый картавел, не должно играть главную роль. Ты же не станешь сталинистом из-за того, что Сталин - грузин?
А че там по поводу того, что зороастрийцем нужно родиться? Или там-таки гиюр какой-то имеется?
Сталин осетин.
За развернутый ответ спасибо, сейчас почитаю.
Так было долгое время. В Иране маздаяснийцы не могли вести проповедь из-за шариата(до сих пор в Иране за обращение кого-либо в маздаясну казнят и мобеда, и неофита). В Индии основатели общины, мигранты из Хорасана, подписали договор с местным раджей-раджпутом по имени Джади Рана, по которому отказывались от обращения людей в свою веру ради права поселится на земле Джади. Этот договор стал основой местного даатика(обычаев общины). Т.е. я веду к тому, что маздаяснийцы просто не имели возможности обращать в свою религию.
Однако в 1980 году Анджоман мобедов Ирана сделал постановления, по которому любой человек может стать зороастрийцем, а также мобедъяром. Именно иранские маздаяснийцы за границей и в Иране стали вести активную деятельность в проповедовании маздаясны по всему миру. Сейчас анджоманы есть в Норвегии, Польше, СНГ. В Европе есть и аташкаде(в Стокгольме, именно в нём 28 числа этого месяца пройдёт седре-пуши, кстати). Сейчас мы видим новое начало маздаясны, которая делает лишь первые шаги после очень долгой спячки.
Нэмоо вээ гаатхаао ашаонииш!
Сегодня день Гаты Вохухшатра, то есть Гаты Благой Власти. Имеется ввиду власть в трёх проявлениях:
1) Способность менять своё окружение, т.е. возможность заниматься творческой деятельностью(аарооиш аафсєратиш).
2) Власть над Помыслом(тат хшатхрэм мананьхоо; Ты обретешь эту Власть над Помыслом, - обращение Заратуштры к Джамаспе), т.е. власть над своими стремлениями, контроль над своими стремлениями и обращение их только во благо.
3) Обладающий политической властью, например, Кави Виштаспа. Но следует заметить, что уважение к своей политической власти надо достичь, следует заметить то, что Виштаспа властью над щедрым дарением(магахьяя хшатхраа нансат) стал праведным властителем, а не той властью, которая взращивает бедность, злость и ненависть.
Да вечно здравствуют святые слова Ашо Заратуштры! Благо тому, кто благо всему.
Сегодня день Гаты Вохухшатра, то есть Гаты Благой Власти. Имеется ввиду власть в трёх проявлениях:
1) Способность менять своё окружение, т.е. возможность заниматься творческой деятельностью(аарооиш аафсєратиш).
2) Власть над Помыслом(тат хшатхрэм мананьхоо; Ты обретешь эту Власть над Помыслом, - обращение Заратуштры к Джамаспе), т.е. власть над своими стремлениями, контроль над своими стремлениями и обращение их только во благо.
3) Обладающий политической властью, например, Кави Виштаспа. Но следует заметить, что уважение к своей политической власти надо достичь, следует заметить то, что Виштаспа властью над щедрым дарением(магахьяя хшатхраа нансат) стал праведным властителем, а не той властью, которая взращивает бедность, злость и ненависть.
Да вечно здравствуют святые слова Ашо Заратуштры! Благо тому, кто благо всему.
Какой красивый шрифт.
Как маздаясна относится к татуировками? Есть ли единое мнение?
Нет единого мнения. Чаще всего его нет из-за ненадобности. Мобеды чаще всего попросту не обращают внимания на подобные мелкие черты. Советую так же поступать и Вам.
Обычно же смотрят на тематику татуировки(всё-таки свастика с гордым орлом и иероглиф - разные вещи), а не на сам факт её присутствия. И на фанатизм по отношению к тату(да, такое бывает, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%94%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4).
Ну а если я, скажем, набью себе фаравахар на груди? Будет считаться грехом?
Такого понятия как грех нет. Любой даатик(включая Видэвдад) не вечен. Он может и даже должен изменятся с веянием времени. Есть лишь общие абстрактные рекомендации из Гат, которые наша духовная пища(маиньюиш хуарэтхраосча).
Если ты сам по себе добрый человек, трудолюбивый, творческий, то на татуировку, скорее всего, не обратят особого внимания.
Нэмоо вээ гаатхаао ашаонииш!
Ну и, наконец-то, день Гаты Вахиштоишти. А завтра Новруз, завтра будет уже 3573 год от того дня, когда Благой Помысел Заратуштры привёл его к Ахурамазде.
Гата Вахиштоишти посвящена семейной жизни и сексу. Заратуштра сочинил её во время свадьбы своей дочери Поуручисты на Джамаспе. Главный совет, который Заратуштра дал им, а также всем людям на земле, это озарять другого Ашей(ачаа вээ аньоо аиниим виивээŋгхатуу). И секс - это хорошее, годное, естественное занятие, которое не надо ограничивать и которым не надо злоупотреблять.
Да вечно здравствуют святые слова Ашо Заратуштры! Благо тому, кто благо всему.
Ну и, наконец-то, день Гаты Вахиштоишти. А завтра Новруз, завтра будет уже 3573 год от того дня, когда Благой Помысел Заратуштры привёл его к Ахурамазде.
Гата Вахиштоишти посвящена семейной жизни и сексу. Заратуштра сочинил её во время свадьбы своей дочери Поуручисты на Джамаспе. Главный совет, который Заратуштра дал им, а также всем людям на земле, это озарять другого Ашей(ачаа вээ аньоо аиниим виивээŋгхатуу). И секс - это хорошее, годное, естественное занятие, которое не надо ограничивать и которым не надо злоупотреблять.
Да вечно здравствуют святые слова Ашо Заратуштры! Благо тому, кто благо всему.
Замечательнейший тред. Нельзя не сохранить. ОП, продолжай в том же духе, поддерживаю твоё начинание.
Хшнаотхра ахурахе маздао
Поздравляю с Новрузом!
Как говорила Мэри Бойс про этот праздник: "Зороастр приурочил этот праздник к весеннему равноденствию, использовав по-видимому, древнее празднование наступления весны, которое посвятил Аша-Вахишта („Лучшей праведности“) и огню. Этот праздник возвещает наступление ахуровского времени года — лета — и отмечает ежегодное поражение Злого Духа."
Мэри Бойс верно говорит, единственное замечание: этот праздник символизирует грядущее поражение Злого Духа, а не ежегодное.
Желаю всем хорошей жизни, полной деятельности во благо всего мира. Желаю всем счастья, достигнутого честностью и искренностью. Вы - хорошие люди :)
Поздравляю с Новрузом!
Как говорила Мэри Бойс про этот праздник: "Зороастр приурочил этот праздник к весеннему равноденствию, использовав по-видимому, древнее празднование наступления весны, которое посвятил Аша-Вахишта („Лучшей праведности“) и огню. Этот праздник возвещает наступление ахуровского времени года — лета — и отмечает ежегодное поражение Злого Духа."
Мэри Бойс верно говорит, единственное замечание: этот праздник символизирует грядущее поражение Злого Духа, а не ежегодное.
Желаю всем хорошей жизни, полной деятельности во благо всего мира. Желаю всем счастья, достигнутого честностью и искренностью. Вы - хорошие люди :)
Да будет скован гнев! Сразите препятствие
Вы, что протягивают Благого Помысла
Нить с Ашей, вязатель которой – муж святой,
А пояс его – в твоем Доме, о Ахура.
(Ясна 48, стих 7)
Вы, что протягивают Благого Помысла
Нить с Ашей, вязатель которой – муж святой,
А пояс его – в твоем Доме, о Ахура.
(Ясна 48, стих 7)
Сегодня - Задруз, день рождения Ашо Заратуштры, простого человека(с авестийского "Заратуштра" - хозяин старых(худых, плохих) верблюдов), говорившего только правду.
Поздравление от мобеда Камрана Джамшиди:
Да святится для всех нас и для вас день рождения великого Мантрана. Подобно тому, как Праведный Заратуштра пришёл в этот мир со смехом на устах, чтобы улыбка озарила уста всех сущих, пусть и вам жизнь, дарованная Ахура Маздой, приносит радость и улыбки. Да будет так!
Поздравление от мобеда Камрана Джамшиди:
Да святится для всех нас и для вас день рождения великого Мантрана. Подобно тому, как Праведный Заратуштра пришёл в этот мир со смехом на устах, чтобы улыбка озарила уста всех сущих, пусть и вам жизнь, дарованная Ахура Маздой, приносит радость и улыбки. Да будет так!
>Это значит, что Ахурамазда управляет своим разумом. Его мысли не беспорядочны - каждая из них находится на своём месте.
А у зороастрийцев есть какие-нибудь практики, направленные на то, чтобы и человек учился управлять своим разумом? Как у буддистов, например.
А у зороастрийцев есть какие-нибудь практики, направленные на то, чтобы и человек учился управлять своим разумом? Как у буддистов, например.
Уже отвечал примерно на такой же вопрос().
Я не совсем то имел ввиду. Вообще как бехдины относятся к медитациям, цигун и всему такому?
Мы, в основном, к ним не относимся(хотя существовал под влиянием индуизма мистико-эзотерический Илм-е Хшнум). С другой стороны, если человек отбрасывает всю мистику и лженаучность рейки, йоги и цигуна, то почему он не может заниматься гимнастикой? Главное - без фанатизма и с активным разумом(Храту), который суть есть Бог(Бага).
Под йогой, разумеется, имеется ввиду раджа-йога, хатха-йога и прочая гимнатическая йога. Карма-йога, по-моему мнению, однозначно не нужна, так как подразумевает некую определённость и предрешённость человеческой судьбы с рождения, подразумевает существование долга. Нет никакого долга. Человек сам расстилает себе дорогу согласно со своим персональным выбором.
Но если выкинуть эзотерическую, лженаучную составляющую, то плацебо может перестать работать. А он там важен, как я понимаю.
Кстати, о судьбе. Я прочитал Дадестан-миног-забылназвание и там много говорится о судьбе и о том, что от человека мало что зависит. А ещё что небеса сделаны из стали и что нельзя мочиться стоя. Как это все понимать? Это же околесица какая-то.
>дадестан-и меног-и храд
Вот.
>Но если выкинуть эзотерическую, лженаучную составляющую, то плацебо может перестать работать. А он там важен, как я понимаю.
А это уже от человека зависит.
>Кстати, о судьбе. Я прочитал Дадестан-миног-забылназвание и там много говорится о судьбе и о том, что от человека мало что зависит. А ещё что небеса сделаны из стали и что нельзя мочиться стоя. Как это все понимать? Это же околесица какая-то.
Именно поэтому я и не рекомендую пехлевийские трактаты. Автор Дадестан-и Меног-и Храд явно находился под влиянием различных фаталистических сект, того же зурванизма. Или тот же автор Шканд-Гуманиг-Визара, который правильно и верно критикует всемогущество и предопределение авраамического Б-га, а потом раз и выдаёт, что Ахурамазда всемогущ. И разводит длинную демагогию, что Ормазд да, всемогущ, но всемогущество его ограниченно, и т.д. Почему бы не сказать, что Ормазд не всемогущ? Потому что тогда бытовал неправильный перевод авестийского слова сэвиштоо(могучий, могущественный) на среднеперсидский как харвисптаваан(всемогущий). Лучше всего знакомится с работами современных мобедов. Только тут встаёт проблема: большинство этих работ написаны на английском и фарси. Я, например, фарси не знаю, перевести не могу, хотя литературы на нём по теме маздаясны создалось довольно много после постановления Анджомана Мобедов Ирана о важности распространения религии в мире в 1980 году. А на английском рекомендую работы почившего в 1956, но актуального дастура Манекджи Дхалла.
Но благоверие.орг рекомендует дадестан именно как первый или один из первых текстов для ознакомления, дескать специально для мирян написан. Это что ж, никому нельзя доверять?
Просто кто-то хочет старое говно выдать за актуальную религию, а другие его подают в подлинном виде.
>дадестан
Проиграл с этого, убийство выдры хуже воровства у людей -
>Спросил мудрец у Духа разума: «Какой грех тяжелее?»
>седьмой — тот, кто убивает выдру
>десятый — тот, кто растрачивает то, что получил на сохранение, и кто становится растратчиком
>семнадцатый — тот, кто покровительствует воровству или вору
>двадцатый — тот, кто применяет насилие, чтобы присвоить чужое
И ведь верно согласно их вере - http://www.zoroastrian.ru/node/1904
"Спросил Заратуштра Ахура Мазду:
— Что за создание Святого Духа из тех созданий, которые соз¬даны Святым Духом, каждое утро [с полуночи] до того, как взойдёт Солнце, выходит убивать тысячами создания Злого Духа?
И сказал Ахура Мазда:
— Ванхапара-ёж — дикая остромордая собака 719, которую злословящие 720 люди называют именем Дужака, — вот это создание Святого Духа из тех созданий, которые созданы Святым Духом, каждое утро [с полуночи] до того, как взойдёт Солнце, выходит убивать тысячами создания Злого Духа. И если кто либо, о Спитама Заратуштра, убьёт Ванхапару, дикую остромордую собаку, которую злословящие люди называют именем Дужака, то повредит свою душу на девять поколений, для которых мост Чинват станет непроходимым, если он при жизни не искупит [этого греха] перед Сраошеи 721.
— О Создатель плотского мира, праведный! Если кто-либо убьёт Ванхапару, дикую остромордую собаку, которую злословящие люди называют именем Дужака, какое ему наказание?
И сказал Ахура Мазда:
— Пусть ему нанесут тысячу ударов конской плетью, тысячу [ударов плетью], «делающей послушными». <...> Кто нанесёт стерегущей скот собаке ушиб, или отрежет ей ухо, или порежет ей ногу, а из-за этого вор или волк незаметно утащит из стада скотину, тот должен тогда вред искупить: искупить наказанием за умышленно совершённое ранение собаки |Кр]. Должен понести наказание и тот, кто причинит вред любой другой собаке: стерегущей дом, охотничьей, молодой 722 [Кр] и всем прочим собакам."
Походу не то я процитировал
"И сказал. Ахура Мазда:
— Он приходит к источникам вод, о, Заратуштра, в которых сотворяются две водяные выдры: из тысячи сук собак и тысячи кобелей собак — пара выдр, — сука и кобель. Убивший выдру вызывает засуху беспастбищную. Тогда это жилое место покинет, о Спитама Заратуштра, счастье и изобилие, здоровье и целительность, процветание, приумножение, произрастание, рост хлебов и пастбищ.
— О, Создатель плотского мира, праведный! Когда же в это место жилое вернутся счастье и изобилие, здоровье и целитель-ность, процветание, приумножение, произрастание, когда рост хлебов и пастбищ?
И сказал Ахура Мазда:
— До тех пор, пока нс будет убит ударом убивший здесь выдру, пока посвящённой 728 душе этой выдры не принесётся жертва, в течение трёх дней и трёх ночей не возожжётся огонь, не будет простёрт барсман, поднесена хаома. После этого вернутся счастье и изобилие, здоровье и целительность, процветание, приумножение, произрастание, рост хлебов и пастбищ."
"И сказал. Ахура Мазда:
— Он приходит к источникам вод, о, Заратуштра, в которых сотворяются две водяные выдры: из тысячи сук собак и тысячи кобелей собак — пара выдр, — сука и кобель. Убивший выдру вызывает засуху беспастбищную. Тогда это жилое место покинет, о Спитама Заратуштра, счастье и изобилие, здоровье и целительность, процветание, приумножение, произрастание, рост хлебов и пастбищ.
— О, Создатель плотского мира, праведный! Когда же в это место жилое вернутся счастье и изобилие, здоровье и целитель-ность, процветание, приумножение, произрастание, когда рост хлебов и пастбищ?
И сказал Ахура Мазда:
— До тех пор, пока нс будет убит ударом убивший здесь выдру, пока посвящённой 728 душе этой выдры не принесётся жертва, в течение трёх дней и трёх ночей не возожжётся огонь, не будет простёрт барсман, поднесена хаома. После этого вернутся счастье и изобилие, здоровье и целительность, процветание, приумножение, произрастание, рост хлебов и пастбищ."
Сейчас у них наверное какие-то маняоправдания, никто же в государстве не позволит людей за животных убивать?
А я с этим не согласен. И конечно же можно доверять людям - просто нужно использовать свой разум и понимать причины. Почему предлагают именно Дадестан-и Меног-и Храд? Потому что объём переведённой литературы крайне мал.
Есть чёткая разница межу даатиком и Ашей. Первое - закон людской, второе - закон вечный. Ни один даатик, включая Видэвдад, включая все 9 сборников группы Даадииг из Сасанидской Авесты, не может быть вечным и священным, не может быть идеальным.
Блять, словно авраамические религии не дерьмо мамонта, держащееся только за счёт тупости масс и словоблудия священства.
Но ведь зороастрийцы реально жили по этим законам?
Нет, лол. Дадестан-м Меног-и Храд не есть свод законов, в том-то и суть.
А что ж тогда? И что читать?
И ещё такой вопрос:
>Слышит ли Мазда молитвы незороастрийцев? Я имею ввиду: если не зороастриец молится некоему богу, в которого верит или просто взывает к неким абстрактным "высшим силам" - услышит ли его Ахурамазда?
Бехдин-кун не смог ответить.
Я гайд уже посоветовал: . А насчёт даатиков такой мой тебе совет: суди по обстоятельствам. Именно обстоятельства формируют закон, и первые маги это понимали. Они относились к судебной практики без фанатизма, понимая, что они не в силах описать все ситуации, возникающие на практике, и что их законы могут показаться смешными в будущем. Так же и наши законы могут в будущем показаться смешными.
>>Слышит ли Мазда молитвы незороастрийцев? Я имею ввиду: если не зороастриец молится некоему богу, в которого верит или просто взывает к неким абстрактным "высшим силам" - услышит ли его Ахурамазда?
Ты немного не понимаешь суть маздаяснийской молитвы. Это и не молитва вовсе, а скорее декларация. Например, Йенгхе Хатам:
Йенгхе хаатанм ааат ясне паитии ваŋхоо
Маздао ахуроо ваетхаа ашаат хачаа
Йаоŋханмчаа тансчаа таосчаа язамаиде
Итак, почитание кого из сущих благим
Согласно Аше признал Мазда Ахура,
Тех мужей и тех жён мы почитаем.
Нет слов "прошу", "молю", их нет. Молитвы служат воодушевлением нам, напоминанием нам о том, что надо думать благие мысли, говорить благие слова, делать благие дела. Ахуре они и не нужны вовсе - они нужны нам. А потребность в таких воодушевления испытывают все люди.
А если выдра заразилась бешенством и нападала на людей, то что с ней делали и как это объясняли?
То бишь молитва не понимается зороастрийцами как общение с богом?
>Нет слов "прошу", "молю", их нет.
http://avesta.tripod.com/avesta/0040503.htm
"И ныне, добрая, мощная
Ардвисура Анахита,
О милости прошу я тебя,—"
"Ради этих моих молитв,
Ради этих моих восхвалений,
Ради этого мира
Низойди к нам,"
http://www.zoroastrian.ru/node/1903
"Молись мне, Заратуштра,
И днём молись, и ночью,
Свершая возлиянья,
Как это подобает.
Я, сам Ахура Мазда,
Приду тогда на помощь"
"Молись мне, Заратуштра,
И днём молись, и ночью,
Свершая возлиянья,
Как это подобает.
Я, сам Ахура Мазда,
Приду тогда на помощь"
Так что у меня возникает ощущение что местный зороастриец исповедует зороастризм который существует только в его манямирке, и его ответы насчет зороастризма не стоит принимать во внимание.
>Так что у меня возникает ощущение что местный зороастриец исповедует зороастризм который существует только в его манямирке, и его ответы насчет зороастризма не стоит принимать во внимание.
Нет, это не так, просто ты не грамотен во многих вопросах. Я сказал "молитвы"(т.е. большая часть Хордэ Авесты), а ты приводишь строки Ардвисур-яшта и Ормазд-яшта(в переводе Стеблин-Каменского).
Можно сказать, что да.
>Хордэ Авесты
http://blagoverie.org/avesta/horde/mah.phtml
"Дайте силу и победу!
Дайте благополучие скота!
Дайте изобилие мужей"
http://blagoverie.org/avesta/horde/atash.phtml
"Подай мне, о Огонь, сын Ахура Мазды, быстрое благополучие, быструю защиту, быстрые блага жизни, обширное благополучие, обширную защиту, обширные блага жизни, мудрость, святость, подвижность языка, после для души в сознании разум величайший, величественный, устойчивый, после отвагу мужей."
http://blagoverie.org/avesta/horde/ardvisur.phtml
"Даруй мне, о Ты, кто сотворил Корову, воды и растения,
Целостность и Бессмертие Святейшим Духом, о Мазда,
Силу и вечность Помыслом Благим, чтобы возвестить (о них)."
http://blagoverie.org/tradition/prayer/index.phtml
"амым доступным способом поддержания человеком связи с Ахура Маздой является молитва. Молитва призвана не только укрепить человека на пути добра, но и быть средством выражения человеком благодарности Богу за все его бесконечные дары в нашей жизни, подателем которых всегда является Он. Мудрый Господь – наш Отец и самый любящий Друг, обращение к нему приносит высшую радость, удовлетворение и успокоение в жизненных перипетиях.
Последователь Заратуштры пять раз в день, исполнившись Благого Помысла, обращается с молитвой к Богу, благодаря его и восхваляя, воссылает благословления всем Его творениям, исполняется ангельских качеств ради последующих трудов в умножении добра на земле."
Хотя тут есть важное уточнение: классическая молитва на авестийском не считается богообщением. На практике же часто молятся(именно молятся, т.е. просят) на родном языке после авестийской молитвы. Ахурамазда слышит все мысли, слова и дела и в этом отношении нет особой разницы между мыслями, словами и делами маздаяснийца и не-маздаяснийца. Другое дело, что мы должны сами реализовывать свои мысли и сами держать ответственность за свои слова и дела.
Алсо, мусульмане, принявшие много из маздаяснийской ритуальной практики(даже само слово "намаз", которое пехлевийское по просхождению) тоже во время салята ведь произносят ракаат, который на арабском и в котором нет именно молитвы, и могут произнести дуа, которое на любом языке и часто содержит именно молитву.
>На практике же часто молятся(именно молятся, т.е. просят) на родном языке после авестийской молитвы.
А это не просьбы были из хордэ авесты?
"Свет мой зеркальце, скажи да всю правду доложи."
"«Эй, скатерть самобранная!
Попотчуй мужиков!»
Глядь - скатерть развернулася,
Откудова ни взялися
Две дюжие руки,
Ведро вина поставили,
Горой наклали хлебушка,
И спрятались опять.
- А что же нет огурчиков?
- Что нет чайку горячего?
- Что нет кваску холодного?
Всё появилось вдруг..."
Понимаешь суть? Подобные обращения вообще распространены в поэзии практически всех индоевропейских народов.
Нет, это другое.
>Понимаешь суть? Подобные обращения вообще распространены в поэзии практически всех индоевропейских народов.
Но причем тут молитвы зороастрийцев? Приведи сайт зороастрийцев хоть на английском который говорил бы что это не просьбы и не обращения.
При том, что Авеста - это и есть часть поэзии индоевропейских народов. В данном случае, народов восточноиранских. Это - литературный приём.
Основная цель молитвы заключается в обретении умиротворения. С другой стороны, молитва необходима для обновления кошти, то есть для напоминания об ответственности, которую несет верующий.
-мобед Камран Джамшиди.
>мобед Камран Джамшиди
>Согласно традиции, чем больше человек молится, тем ближе он становится к Ахура Мазде, обретает духовность и умиротворение в своей жизни.
Прочитал поэзию - обрел духовность, понятно.
А разве нет? Поэтическое слово имеет невероятную силу воодушевлять. Как говорил Шота Руставели:
Есть в поэзии теченье слов премудрых и святых,
Счастлив, кто благоговейно высоту ее постиг
Весь простор могучих мыслей заключает краткий стих —
Тем прекрасна речь поэта, тем отлична от иных.
Сколько ж тебе лет?
>Как говорил Шота Руставели
В стихотворном переводе? Да ты издеваешься
Тут - http://rghost.ru/8mrlLD8Xv собраны ответы на религиозные вопросы еще одного зороастийца, если вас не устраивает ОП.
Я уже выкладывал эту ссылку в общий тред, но там никого не заинтересовало, всего 1 человек скачал.
ОП, не ругайся, я понял, что тебе не нравится Крылов, но в файле тема зороастризма немного раскрывается.
Я уже выкладывал эту ссылку в общий тред, но там никого не заинтересовало, всего 1 человек скачал.
ОП, не ругайся, я понял, что тебе не нравится Крылов, но в файле тема зороастризма немного раскрывается.
ОП,
"Гайд по маздаясне:
2. Основы религии - краткий текст с основами."
Что это такое и где найти? Это какой-то канонический текст "Основы религии"?
И в этом гайде порядок пунктов 1.2.3... это не порядок чтения? Ты там говоришь, что лучше не начинать с Авесты, а в первом пункте идет Авеста. Какой порядок знакомства с этими материалами из гайда для новичка?
"Гайд по маздаясне:
2. Основы религии - краткий текст с основами."
Что это такое и где найти? Это какой-то канонический текст "Основы религии"?
И в этом гайде порядок пунктов 1.2.3... это не порядок чтения? Ты там говоришь, что лучше не начинать с Авесты, а в первом пункте идет Авеста. Какой порядок знакомства с этими материалами из гайда для новичка?
Такой вопрос. Если мне не нравится насилие в реальной жизни, но в искусстве и играх я очень люблю чтоб КРОВЬ ДЛЯ КРОВАВОГО БОГА, является ли это, с точки зрения маздаясны, косяком?
Там ниже ссылка же на "Основы...". И да, порядок пунктов - не порядок чтения. Сделано это во имя богов Хаоса^W^W^W^W^W из-за неважности порядка. Лично я начинал читать с книжки Мэри Бойс(ибо распространена, я её нашёл самой первой), потом всякие статьи, а потом автобиографию дастура Дхаллы, книжки И. Рака и прочая, и прочая. А потом уже прочитал "Основы...", о чём жалею.
Смотря то, что тебе нравится в КРОВЬ КИШКИ РАСПИДАРАСИЛО. Если ты играешь в игры вроде Postal ради снятия напряжения, примерно как это я делаю, то пусть. Если играешь во что-то вроде Серьёзного Сэма или Дума ради драйва, то тоже ничего. А если ты смотришь снафф из-за удовольствия, которое тебе приносят виды убийств, то тут надо к мозгоправу.
И кстати, я не ОП.
А ты зороастриец или просто интересуешься?
А Оп (бехдин-кун) уже давно пропал, потом вместо него появился другой зороастриец.
Я - маздаясниец. Последнее время отвечаю тут на вопросы.
Проходил обряд посвящения? Забыл как он называется
Ещё нет. Называется он седре-пуши. Думаю пройти его у Куроша Арьяны, старосты норвежской общины, ибо есть шанс поехать в этом году в Норвегию.
Какой ты национальности?
Алсо, на сайте Бозорг-Базгашт есть ещё один гайд, но не знаю, как найти эти книги.
http://www.bozorgbazgasht.com/English-Conversion-ok.html
Стоп, тот парень, что появился вместо ОПа говорил, что прошёл, кажется. Выходит вас уже трое. Традиция живёт.
Мама - молдованка, папа - хохлокацап(в буквальном смысле). Живу и родился в Украине. Считаю понятие "национальность" смешным и выделяю понятие "культурно-цивилизационная принадлежность".
То был я. И я не прошёл ещё. Планы по поездке в Стокгольм на 28 марта(8 фравардина) провалились, увы. Не
Украинский, молдавский языки знаешь?
Русский и молдавский - два родных языкапоэтому плохо с грамматикой в обоих. Украинский и английский в школе выучил.
К какой культурно-цивилизационной принадлежности себя относишь?
Есть же разные классификации цивилизаций.
Культурно-цивилизационная принадлежность определяется многими факторами, а именно:
1. Этническая принадлежность(она у меня усложняется в определении из-за билингвизма), но скорее считаю себя русским или даже постсоветским жителем восточноевропейской части СНГ;
2. Классовая принадлежность; тут не всё так легко, ибо классификация от Маркса слишком абстрактна, а другую такую же стройную систему не придумали(либо я ещё её не встретил);
3. Религиозная принадлежность(хотя в Европах этот фактор всё снижается, но в Латинской Америке, США, странах Ближнего Востока, Индии и прочая, и прочая до сих пор играет большую роль);
Поэтому я русский-пролетарий-зороастриец. Вот такая вот сложная принадлежность. А теперь представь каково объяснять это в устной форме?
Почему ты выбрал зороастризм?
Вот, нашёл:
>я увидел в нем религию, которая
Просто твои ереси обличать некому, вот диакон-кун в что-то свое верит и его постоянно обличают, а было бы в мире христиан как зороастрийцев - слушали бы как тебя.
Ну моя проблема скорее в том, что у меня намного больше знаний и духовного опыта, чем у рядового православного анона. С попами у меня недопонимания в основном не возникает
>духовного опыта
А это не ты тут писал как водку распивал?
Не помню. Ну водку я распиваю, с друзьями там, или в трапезной храма по праздникам. Я еще и план курю при случае. Что тут такого?
Ну значит у тебя опять же в какой-то своей религии духовный опыт
Когда это в православии было зазорным пить по праздникам?
Ты понимаешь, что всем лучше, если правы зороастрийцы?
Мимоагностик
А они не пьют? Я не вижу ничего хорошего в тотальном запрете алкоголя. Жизнью нужно наслаждаться со всеми ее прелестями: хорошим алкоголем, приятным табаком, красивыми женщинами. Все ведь Бог дал ко благу.
>Жизнью нужно наслаждаться со всеми ее прелестями: хорошим алкоголем, приятным табаком, красивыми женщинами.
http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/drevnij-paterik/4
Говорил также ему Авраам, ученик его: если случится быть вечери в субботу, или в воскресенье, и брат выпьет три стакана (вина), не много ли будет? Старец отвечал: если бы не было сатаны, – то не много.
Но ты ведь понимаешь, что у монахов свой манямирок? Они могут жить так, как хотят - я же не лезу их учить.
http://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-k-korinfjanam/6
1Кор.6:13. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
Из этих слов видно, что апостол говорит о чревоугодии по поводу речи о блуде. Ибо следовало бы сказать так: тело же не для брашен и не для чрева. Но он не так сказал, а как? «не для блуда» , показывая, что бывает следствием телесных наслаждений, именно — блуд. А смысл слов его такой: тело, говорит, не для того создано, чтобы утопать в наслаждениях и впадать в блуд, но для того, чтобы повиновалось Христу, как главе своей, а Господь управлял им, как глава.
И сюда же притча о богаче и Лазаре - богач же ничего такого не делал плохого, просто роскошно жил - наслаждался, и попал в адскую часть шеола.
Это абсолютно не касается моего вопроса. Просто всем лучше, если правы они. Я про посмертную участь.
Ну ты и охуел. Кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже предают действовал с ней.
Нееет, в притче же не зря два персонажа - богач и Лазарь. И в вину богачу ставится то, что имея возможность помочь Лазарю, он отверг его.
Я считаю, что жить в удовольствие, помогая при этом бедным, занимааясь какой-то общественной деятельностью и принося реальную помощь людям - намного ближе к Евангельскому идеалу, нежели лицемерная попытка декларировать принципы монашеской духовности, живя в миру
А кто говорит о вожделении? Можно смотреть на красивую женщину просто как на прекрасное Божье творение и наслаждаться ее видом, как рассветом, например. Мне лениво искать, но есть такая история в предании о ком-то из святителей, который так и на блудниц смотрел.
Я не вполне тебя понимаю, значит. Разовьешь мысль?
>Я считаю, что жить в удовольствие, помогая при этом бедным, занимааясь какой-то общественной деятельностью
А нельзя жить в удовольствии от помощи бедным и общественной деятельности?
Если правы вы, то большая (подавляющая) часть людей попадёт в ал навсегда ни за хуй собачий. Просто за то, что проиграли в религиозной лотерее и не в то уверовали.
>Я про посмертную участь.
http://zoroastrian.ru/node/784
>Не мочись стоя, чтобы тебе не оказаться во власти демонов и чтобы из-за этого греха демоны не утащили тебя в ад.
>(Если) кто насмешник — не будет славы ни его телу, ни его душе. Всякий раз, когда он открывает рот, его греховность увеличивается, и все демоны так поселяются в его теле, что не оставляют в нем ничего хорошего. И он насмехается над добрыми людьми и восхваляет дурных, и на земле его тело становится бесчестным, а на небе его душа — греховной. И для наказания в аду его отдают демону-насмешнику, и этот демон таким образом сопровождает каждое наказание его насмешкой и издевкой.
>Тот, кто коварен, — изменчив по отношению как к добрым людям, так и к дурным, и он изменчив в отношении благ земных и небесных, а также в отношении почитания, произнесения молитв и служения богам. И по этим трем причинам боги и амахраспанды мало одобряют ("принимают") почитание и молитвы, которые он произносит, и то благо, которое он просит, они редко ("меньше") ему дают. И в устах добрых людей он будет навсегда бесчестен, а душа его будет греховной. Друзей у того человека, который надменен, мало, а врагов много, и также дары, которые он кому-либо вручает, и почитание, которое он оказывает богам, из-за (его) надменности редко ("мало") принимают, и помощь, которую он просит, ему редко ("мало") оказывают. И в аду, для наказания (его) души, его отдают демону гордыни, и демон гордыни подвергает его без устали ("не отдыхая") разным наказаниям
>Просто за то, что проиграли в религиозной лотерее и не в то уверовали.
http://zoroastrian.ru/node/784
>Спросил мудрец у Духа разума: «Какой грех тяжелее?»
>девятый — тот, кто верит каждой религии и хочет ее почитать
А как без вожделения? Я ведь ещё молод.
>И в вину богачу ставится то, что имея возможность помочь Лазарю, он отверг его.
Если у тебя остались деньги на бесполезный табак и ты ходишь мимо бедных, то этим ты не отвергаешь возможность помощи?
Можно, но это особого склада люди, все так не могут. И пойми, я же не призываю к сибаритству и гедонизму, нет: я просто говорю, что жизнь является благом сама по себе, и мир который сотворил Бог является благом; можно жить эту жизнь с удовольствием, наслаждаясь человеческим общением, любовью женщины, мелкими радостями типа того же алкоголя - и греха в этом нет. А какая-то полезная деятельность при этом привносит еще больше радости. И это и есть Евангельская радость: жизнь в удовольствие в трепетном ощущении близости Царства Божьего, в котором все добрые начинания получат полное развитие, но строить которое можно уже здесь и сейчас.
Это из дадестан- миног- четотам. За него уже поясняли.
Ну женись и трахайся хоть до посинения. Тогда и отпустит. Мне помогло.
Отвергаю. Кто-то может отдавать последнее - я не могу. Но Господь милостив, "и дела приемлет, и намерение целует, и деяние почитает, и предложение хвалит"
Ага, все. Или только те, что славу вашего бога?
Но это реальный зороастризм, а не маняфантазии двачера.
>Можно, но это особого склада люди, все так не могут.
“Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное”
Блядь, вот я сейчас молот ведьм открою и буду рассказывать, что это реальное христианство.
Все, совпадающие с идеалами Царства.
Не забываем значение понятия праведности в библейском лексиконе.
Ну если ты сравниваешь распространенный назидательно-учительский текст о вере и чей-то трактат о преследовании ведьм, то ты слаб умом, спорить с тобой не буду.
Да молот ведьм только пример. А есть ещё домострой и ещё куча беллетристики. И дадестан тоже чей-то, тоже авторский текст.
Но это же все по практике, а не по теории.
Домострой - чистая практика.
Ну а я о чем? Домострой и молот ведьм это практика, которая всегда зависит от обстоятельств, а дадестан этот говорит в основном о теории зороастризма.
Дадестан это авторский текст. Как я понял даже не мобеда. А что у вас в теории хорошего?
Его же переписывали, значит имел значение http://www.iranicaonline.org/articles/dadestan-i-menog
"The oldest known manuscript is K 43 (fols. 131-76; Royal Library, Copenhagen), copied in 1589; a few folios are missing (facs. ed., Christensen; see codices hafnienses). Another manuscript, known as TD2 (Bombay) lacks the colophon. According to T. D. Anklesaria, who collated it with K 43, it was copied at some time between 1726 and 1741 (see J. J. Modi, introduction to Mēnōg ī xrad, ed. Anklesaria, pp. 6-7). The manuscripts used by D. P. Sanjana are, in all probability, Pahlavi translations of the Pāzand version done in recent centuries and thus hardly of particular interest. The Pāzand version and the Sanskrit translation were both based on the Pahlavi text, most probably produced by Neryōsang in the 15th century. The oldest Pāzand-Sanskrit manuscript is L 19 (India Office library, London), which was copied at Navsari in Gujarat in 1520. There are also a few Persian translations of Mēnōg ī xrad in both versified and prose versions."
Возможно. Мне просто не нравится христианство и ислам. Все лучше, чем христианство и ислам.
Бамп
Ты, мудак, я по Авесте курсовую писал, и я читал не только эту книжку. Есть и другой советский сборник авестийских стихов, даже менее полный, чем это черно издание.
И да, я читал Энциклопедию зороастризма, а не только монографию Мэри Бойс (хотя она и принимала большое участие в написании первой, не суть, я все-таки умный человек и интеллигент, в отличии от быдла).
И Я СКАЖУ - НИКТО НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ЗОРОАСТРИЙЦЕМ, ЕСЛИ В ЕГО РОДУ НЕ БЫЛО ЗОРОАСТРИЙЦЕВ. ПРОЗЕЛЕТИЗМ НЕПРИЕМЛЕМ. ТАК ЧТО ИДИ ТЫ ОТСЮДА, УВАЖАЕМЫЙ!
Зороастрийцы делятся на 2 группы - иранские и индийские (это потомки убежавших от гонения в Индию благоверных). Так у индийских - чужаков не принимают в эту веру, а у иранских можно такое делать.
Как это, блять, империю строили, а прозелитизм неприемлем? Распространялись как?
Привет. Во-первых, самый полный сборник переводов(на то время) Авесты на русский вышел после развала СССР, а именно в 1997 году. Во-вторых, как мог Заратуштра обращать Кави Виштаспу, Джамаспу, Фрашаоштру, Тур Фриана, если прозелетизм неприемлем? Их обращения упомянуты напрямую в Гатах. В-третьих, постановлением Анджомана мобедов Ирана 1980 года прозелетизм дозволяется. Ну и наконец, вот тебе видеозапись седре-пуши новообращённых из Осло: https://www.youtube.com/watch?v=TtOWdTciFJ4
Чувак, так все-таки атеизм сам по себе считается грехом в маздаясне грехом или нет?
Нет. В авестийском попросту нет понятия вероисповедания. Есть понятия даэна и чиста. Даэна - это, упрощая, совокупность мыслей, слов и дел, благих или злых. Чиста - учение, благость или злостность которого определяется даэнами основателей и участников. Атеизм не является ни даэной, ни чистой. Соответственно, и не может быть оценен как грех/благо. Как и вероисповедание само по себе.
А почему бы зороастрийцам не принять участие публичном сраче с атеистами, как это уже делали христиане и муслимы? На многие вопросы, которые их ставят в тупик (проблема теодицеи, например) боаговерие отвечает с лёгкостью, это же будет способствовать распространению веры.
А грехи регламентированы или дается только общее определение, а дальше думайте сами?
Жаль, такая прекрасная религия разбивается о единственное утверждение: Бога нет. Соответственно нет ни добра ни зла.
К чему тогда эта религия?
К чему тогда эта религия?
Общие определения, а именно:
Саурва(Подлость)
Таурви(Болезнь)имеется ввиду наплевательство к своему здоровью
Аэшма(Ярость)
Анхра-Манью(деструктивное начало)
Таромаити(Чванливость)
Акем Мана(Злой Помысел)
Индра(Насилие)
Заурви(Смерть)имеется ввиду не оставить после себе ничего, что могло бы поспособствовать улучшения мира
И это даже не грехи, а те самые дэвы, т.е. качества и вещи, которые ведут к уничтожению.
>А почему бы зороастрийцам не принять участие публичном сраче с атеистами, как это уже делали христиане и муслимы?
Потому что христиан 2 миллиарда, мусульман полтора миллиарда, а маздаяснийцев 150-200 тысяч.
В общем-то, не люблю Достоевского, но тут цитата как раз в тему:
Пошевели мозгами — поймешь. Статья его смешна и нелепа. А слышал давеча его глупую теорию: «нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, все позволено»… Соблазнительная теория подлецам… Я ругаюсь, это глупо… не подлецам, а школьным фанфаронам с «неразрешимою глубиной мыслей». Хвастунишка, а суть-то вся: «С одной стороны нельзя не признаться, а с другой — нельзя не сознаться!» Вся его теория — подлость! Человечество само в себе силу найдет, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души! В любви к свободе, к равенству, братству найдет…
Ну и что? Я же и говорю о том, что такие дебаты способствовали бы распространению зороастризма.
Не убедил.
Всю историю человек только и делает что подтверждает теорию отделения, что является гораздо большей правдой чем идея всеобщего (недостижимого) единства. Сколько бы человек не хотел убедить себя в том что он не одинок, он подспудно знает - никому он не нужен. А нужен только потому что от него зависят, либо он держит людей силой.
Ну ладно, докажи что существует Бог, который содержит в себе эти лучи святых, благих качеств, что соединит человека со всеми людьми и Ахура-Маздой. Хотя бы пример такого человека, может и поверю.
А тебе нужны доказательства бытия бога, чтобы делать добро и не делать зла?
...Причём большинство живёт либо в Иране и Пакистане, где шариат, либо в Индии, где коммуниализм. В общем, слишком мало нас и слишком мало средств для участия в каких-то действительно популярных дебатов.
Заратуштра, Иисус, Сиддхартха Шакьямуни, Шандор Петёфи, кучи действительно хороших людей. Да чего там людей, взаимопомощь и эмпатия наблюдается и у животных. И ты противоречишь сам себе: говоришь, что человек знает, что он никому не нужен, а потом говоришь, что он нужен только лишь потому, что от него зависят, либо он держит людей силой. Ты не понимаешь одной вещи: взаимопомощь и строится на взаимозависимости.
Зачем мне делать добро если мне за это ничего не будет?
Если бы за это дали бы плюшку, способность там мистическую, за это бы можно было это делать. А просто так делать добро - позерство.
Я лучше не буду делать ничего, и получу ничего, чем я буду что-то делать, и получу опять же, что? Правильно, ничего.
>взаимопомощь и строится на взаимозависимости
Лол. Только в современном мире это почему то похоже не рабство.
Вряд ли на это нужно много средств. Я, кстати, не спрашиваю, почему так, а предлагаю идею по распространению зороастризма, по-моему неплохую.
Но ты не делаешь ничего. Ты как минимум двигаешь руками, чтобы напечатать текст своего поста, набрать капчу и нажать Enter. А перед этим ты невольно думал. Попытайся не думать, то есть вообще не думать. Не получается? Ты не можешь ничего не делать.
Как бы сама идея о распространении маздаясны не общепринята. В любом случае, спасибо тебе, я учту твоё предложение.
Что такое рабство?
Неволя, насильное принуждение исполнять волю другого. У нас вся система такая.
Я и не думал, я пишу что мне в голову придёт, как животному. Писать на клавиатуре - не хорошо ни плохо, как и думать о том что ты пишешь
Есть ли украинский анджоман и сайт украинских зороастрийцев?
>Неволя, насильное принуждение исполнять волю другого. У нас вся система такая.
ОК, насильственное принуждение, да? Хорошо, сегодня я дал своему другу конспекты по одному предмету. В свою очередь, он дал мне конспекты по другому предмету. Где тут насильственное принуждение?
>Я и не думал, я пишу что мне в голову придёт, как животному. Писать на клавиатуре - не хорошо ни плохо, как и думать о том что ты пишешь
Все твои мысли - суть условные рефлексы. Другое дело, что благодаря нашему эволюционному развитию, у человека может возникать необозримое количество условных рефлексов, в то время как, например, у рыбы вырабатывается очень мало условных рефлексов.
Нет, насколько я знаю.
А просветления у буддистов тоже нет, сколько веков люди уже живут, так нет никаких доказательств, что кто-то достиг нирваны кроме одного Будды Гаутамы.
Даже бодхисаттвы никак себя не проявляют, т.к. их нет.
Так насилие же в списке зороастрийских грехов.
Дай тогда и список добродетелей, для полной картины. А действительно помимо рая и ада есть некий средний выбор?
>ОК, насильственное принуждение, да? Хорошо, сегодня я дал своему другу конспекты по одному предмету. В свою очередь, он дал мне конспекты по другому предмету. Где тут насильственное принуждение?
Сам себе в тарелку какнул. Вот именно поэтому за добро мне Бог ничего и не даст, потому что его нет. Где? Нигде. Это возможно только в человеческом обществе, только сейчас так не делают. Рабство выгодней. За работу за которую надо платить 50к платят 20. Это подачка короля своим верным слугам. "Скажите спасибо что на плаху не отправил". Но это меня уже понесло.
>Все твои мысли - суть условные рефлексы. Другое дело, что благодаря нашему эволюционному развитию, у человека может возникать необозримое количество условных рефлексов, в то время как, например, у рыбы вырабатывается очень мало условных рефлексов.
Ладно. Ты мне дал этих хороших людей. Что мне делать чтобы стать таким же, чтобы там, эмпатия была, чтобы я был святым, чтобы животные не нападали, помогали?
Двачую, от буддистов постоянно слышны вкукареки о могуществе просветленных и отсутствие пруфов этого могущества, типа просветленные его демонстрировать не будут, хотя всякими "чудесами" вроде "живых" засоленных трупов буддисты активно хвалятся.
Падмасамбхава, Лобченг Рабджам? Ни о чём не говорит? А, ну ладно...
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
Тебе же будет приятно (получишь плюшку) за добро к тебе от других, так и ты делай другим людям добро.
Список Амешаспентов я(да и не я один) давал. Вот он:
Спента Манью(конструктивное начало)
Воху Мана(Благой Помысел)
Аша Вахишта(довольно сложное понятие, упрощая, можно сказать, что это искренность, честность, следование своему естеству)
Хшатра Ваирья(Власть Наилучшая)
Спента Армаити(Святое Благочестие);
И в качестве воздаяния, ты получаешь:
Хаурватат(Целостность)
Амертат(Бессмертие)
Эмпатия и альтруизм наблюдаются у животных. Это выгодно с эволюционной точки зрения, выгодно для распространения своих генов. И ты получишь своё вознаграждение за добро. Получишь от людей, получишь от животных, получишь от всего мира, от Всего Благого, Сотворённого Маздой, Происходящего от Аши(имя Мазды; вииспа воху маздадхаата ашачитхра).
>Ладно. Ты мне дал этих хороших людей. Что мне делать чтобы стать таким же, чтобы там, эмпатия была, чтобы я был святым, чтобы животные не нападали, помогали?
Следуй пути Амешаспентов.
А про средий путь?
>Эмпатия и альтруизм наблюдаются у животных. Это выгодно с >эволюционной точки зрения, выгодно для распространения своих >генов. И ты получишь своё вознаграждение за добро. Получишь от >людей, получишь от животных, получишь от всего мира, от Всего >Благого, Сотворённого Маздой, Происходящего от Аши(имя Мазды; >вииспа воху маздадхаата ашачитхра).
>>Ладно. Ты мне дал этих хороших людей. Что мне делать чтобы стать >таким же, чтобы там, эмпатия была, чтобы я был святым, чтобы >животные не нападали, помогали?
>Следуй пути Амешаспентов.
Ладно, я как окончательно поехавший, хочу прожить неделю на пути Амешаспентов. Если я как то изменюсь за неделю - значит я буду идти по этому пути до победного конца. Почему с доброчана ушёл, кстати?
>>Ладно. Ты мне дал этих хороших людей. Что мне делать чтобы стать >таким же, чтобы там, эмпатия была, чтобы я был святым, чтобы >животные не нападали, помогали?
>Следуй пути Амешаспентов.
Ладно, я как окончательно поехавший, хочу прожить неделю на пути Амешаспентов. Если я как то изменюсь за неделю - значит я буду идти по этому пути до победного конца. Почему с доброчана ушёл, кстати?
Вот слова про добро от другого зороастрийца (не меня, цитирую), я сам только интересуюсь этой религией:
Вопрос:
Что такое добро с точки зрения зороастризма? Можно ли сказать, что это максимальное количество удовольствия или счастья для максимального количество удовольствия для максимального количества людей
Ответ:
Максимальное количество удовольствия для максимального количества людей вырабатывается сейчас в Афганистане. Но я поостерёгся бы назвать опиаты «добром».
Если несколько более серьёзно. Удовольствие или счастье – состояния субъективные. Наступают они от самых разных причин. Для кого-то рок-концерт – это кайф, а для кого-то – жуть. Кто-то любит арбуз, кто-то балдеет от свиного хрящика, а третий вообще к еде равнодушен. То есть удовольствие – не то чтобы «плохо» (чего ж в нём плохого-то), а – НЕ КРИТЕРИЙ.
Про «счастье» вообще не будем. Кто его знает, что это такое. Точнее, кто был счастлив, тот знает: это такое особое состояние, когда любые неприятности, прошлые и будущие, кажутся мелкими и ничтожными.
Ну а теперь – ответ на вопрос.
Существуют два мира – материальный и духовный (гетиг и меног). Между ними находится «мир слова и действия» (ретаг), «мир энергий», соединяющий чисто материальный и чисто духовный план. В «мире слова и действия», в частности, протекает социальная и психическая жизнь людей. В человеке трём мирам соответствуют тело (гетиг), душа (ретаг) и дух (меног). И во всех этих мирах существуют добро и зло.
Что такое зло в материальном мире и в чём оно проявляется? Первое, что приходит на ум – страдание (боль и разрушение тела) и смерть. Соответственно, добро в материальном мире – это свобода от первого и второго, Неразрушимость и Бессмертие, по-авестийски Хаурватат и Америтат, по-персидски Хордад и Амордад). Понятно, что ни одно живое существо этими свойствами не обладает, но все стремятся именно к этому – неразрушимости (то есть неподверженности страданию) и физическому бессмертию. Проявляется это в существах в форме «здоровья и силы» и «способности продолжать род».
Заметим, что ценности это «отрицательные», на что указывают и сами слова – «не-разрушимость» и «бес-смертие». Что и неудивительно: материальный мир таков, что добро в нём присутствует только как отрицание его, материального мира, сущностных свойств – подверженности разрушению «горизонтальному» и «вертикальному», то есть разрывам связей между своими частями и разрывам связи с высшими планами (смерть – это именно «разделение планов»).
В мире слова и дела существуют два проявления зла. О них написано очень много, но я для простоты назвал бы их «внешнее и внутреннее отсутствие порядка». Внешнее – это угнетение, или, наоборот, анархия. Внутреннее – когда человек исповедует ложную религию или отвратительную идеологию. В общем, все социальные и психические отклонения. Если то же самое выражать други
Соответственно, добро на этом плане – это порядок в голове и вне головы. То есть «правильное мировоззрение» (в широком смысле) и «избранная власть» (власть, которую люди признают добровольно и ставят над собой сами). По-авестийски это Спента Армаити и Кшатра Ваирья, по-персидски – Эспанд и Шахривар. Можно это также назвать «мир с другими» и «мир с собой».
Наконец, на чисто духовном плане зло присутствует в двух воплощениях – глупости и лжи, то есть неспособности познать истину и подмены самой истины. Противостоят глупости и лжи, очевидно, Ум и Правда. По-авестийски – Воху Мана и Аша Вахишта, по-персидски – Бахман и Ардибехешт.
Итак, есть шесть фундаментальных благ: Неразрушимость (здоровье и сила), Бессмертие (вечная жизнь или способность вечно продолжать род), Правильное Мировоззрение (мир с собой), Избранная Власть (мир с другими), Истина и Ум. Обладание этими благами – добро, лишённость этих благ – зло.
Нетрудно заметить, что ВПОЛНЕ мы всеми этими благами не обладаем. Иначе мы были бы неразрушимыми и бессмертными, наша психика была бы в абсолютном порядке и наши отношения с другими людьми были бы идеальными (так, что во внешней власти мы бы не нуждались), наш ум был бы универсальным и мы бы знали всю истину. Такими люди будут после конца мира и творения нового мира.
Ах, да, забыл. Да, мы верим в нечто вроде католического чистилища для тех, у кого поровну добрых и злых мыслей, слов и дел.
Недельки недостаточно для этого. Некоторые годами проявляют, к какому виду творчества(Спента Манью) у них есть наклонности. Но какие-никакие результаты у тебя будут, я думаю.
А я и не ушёл. Просто в родном церквотреде как-то не о чём говорить.
Ну вот опять "ложная религия".
А что можно читнуть по зороастрийской космологии?
>Заметим, что ценности это «отрицательные», на что указывают и сами слова – «не-разрушимость» и «бес-смертие». Что и неудивительно: материальный мир таков, что добро в нём присутствует только как отрицание его, материального мира, сущностных свойств – подверженности разрушению «горизонтальному» и «вертикальному», то есть разрывам связей между своими частями и разрывам связи с высшими планами (смерть – это именно «разделение планов»).
Немного неправильные слова подобрал. Почему Ахурамазда вообще создал гетиг? Ибо ничего не могло реализовать себя, существуя только лишь в меног. Поэтому гетиг нужен, необходим, чтобы реализовать возможность реализовать возможностьпростите за тавтологию того самого выбора.
>Внутреннее – когда человек исповедует ложную религию или отвратительную идеологию
Под ложной религией имеется ввиду не не-зороастризм, а те чисты, даэны представителей и основателей которых были злыми, в результате чего и ценности, проповедуемые учением, являются деструктивными.
Ну правильно -
Да заебали, за него уже поясняли.
Что читануть по зороастрийской космологии... Я даже не знаю, честно. У Мэри Бойс в "Зороастрийцы..." есть небольшой рассказ про космологию, но даже там она очень много чего пытается реконструировать. В Авесте попросту нет какой-то организованной космологической системы из-за ненадобности её для религии. Можно Бундахишн прочитать, однако нужно понимать, что это представления зороастрийцев того времени о космологии. Собственно, как и любое сочинение о зороастрийской космологии.
>Под ложной религией имеется ввиду не не-зороастризм, а те чисты, даэны представителей и основателей которых были злыми, в результате чего и ценности, проповедуемые учением, являются деструктивными.
А чего Шапур Второй начал гонения против христиан? Зороастрийцы от него не отрекаются - http://blagoverie.org/today/mehrgan.phtml
>Джашн Мехрган после Джамшидовского Новруза – величайший и торжественнейший иранский праздник. Поэтому многие древние цари, особенно досточтимые Сасаниды короновались в этот день и клялись язату Мехру (Митре), что до смерти будут защищать страну и Чистую Веру Ахура Мазды. Так поступили, например, Шапур II и Бахрам Гур.
А вот описание защиты веры Шапуром -
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Feofan/text2.phtml?id=9438
"Первый год правления Савора, царя Персидского.
В сем году изданы были царские повеления разрушать до основания храмы Христовы, божественные книги ожечь, священников и всех христиан предавать мучениям и насильно заставлять приносить жертвы идолам. Это гонение, самое ужаснейшее из всех, произвело бесчисленных мучеников."
"В сем году Иудеи и Персы, видя распространено христианства в Персии, оклеветывают пред царем своим, Савором, Симеона, архиепископа Ктизифонского, и другого Селевкийского, как приверженцев царя Римского и предателей государства Персидского. От сего возникло в Персии великое гонение, в котором весьма многие украсились мученическим венцом за Христа, между прочим учитель Савора, Усфаксад, и архиепископ Симеон, кроме того сто клириков и епископов в один день и бесчисленное множество других христиан. В других городах считают до восемнадцати тысяч мучеников, погибших от нечестивого Савора в страшных и противоестественных мучениях. Тогда же замучены епископ Аифал, пресвитер Акепсим и сестра архиепископа Симеона, Первулия, с бесчисленными другими. Благочестивейший царь, Константин, письменно убеждал Савора пощадить христиан и прекратить столь великую жестокость. Послание написано чудесно и божественно, но успеха не имело."
Как нет системы? Все, что писал анон выше, про миры меног и геног взаимодействие между разными планами бытия, пять аменшаспета это же все элементы космологии, разве нет?
Вот:
Космоло́гия (космос + логос) — раздел астрономии, изучающий свойства и эволюцию Вселенной в целом.
Разве нет? Если хочешь читать о меног и геног, то читай Гаты. Вот тебе английский перевод(http://zoroastrian.org/GathaSongs/index.htm), вот тебе перевод русский с комментарием и оригиналом(http://blagoverie.org/avesta/yasna/gatha/index.phtml)надо установить шрифты, зарегистрироваться и в настройках поставить галочку на "показывать оригинальный текст".
Да, у меня проблемы с разметкой. Каждый раз забываю ставить пробелы.
zoroastrian.org/GathaSongs/index.htm
blagoverie.org/avesta/yasna/gatha/index.phtml
>Что же касается геев, то мы считаем гомосексуализм греховным из-за того, что он не может породить жизнь.
Геев должны убивать(или убивали раньше)? http://www.avesta.org/mp/dd42.htm#chap76
Скорее всего, да, убивали раньше. Нет конкретной записанной в документах исторической практики, но, скорее всего, да, убивали. По крайней мере, применяли репрессии. Хотя, с другой стороны, насколько я помню, в реально практиковавшемся своде законов Сасанидского времени Матикан-е-Хазар Датастан не было статей за гомосексуализм.
И нет, их не должно убивать. Убивать людей - плохо, разве ты не слышал?
http://blagoverie.org/tradition/pehlevi/shnsh/shnsh3.phtml#8
5. Когда достойный смерти вручил себя и свое имущество ратам и в случившемся грехе кается, то раты по его делам и благодеяниям выносят решение, а дела и благодеяния, что он совершил прежде, приходят к нему. И если они воздаются ему в течение трех ночей (после смерти), он не попадает в ад.
6. И если рат прикажет отрубить голову, в этом месте он праведен, и по нем следует совершать обряд сидош («трех ночей»), и счет за сидош не возлагается на него.
21. Если человек совершил смертный грех и мысленно кается, а рат знает (это), и если он себя должен вручить (рату), но не вручает, его дозволено убить, ибо он полагается на благо Ормазда.
Смертная казнь активно практиковалась в Средневековье. Тебя это удивляет? Читал тот же кодекс Юстиниана?
Извините, но я уже хочу спать. Всем спокойной ночи.
Спокойной
Проклятый Ариман пытается утопить тред. Поднимаем.
Спокойной, аноны.
Хм, вот откуда Харрис берёт своё "the worst misery possible".
Они применяют обычно христианский скептицизм: "Если ты видишь, как гроссмейстер делает видимо самоубийственный ход - твоих знаний хватит для того, чтобы почуять подставу". Иными словами: ближайшие цели неизвестны, но в конце зло обернётся во благо
Во-первых, меня терзает смутное сомнение, что пророчество о возвращении пейсатых в Израиль было написано до Вавилонского пленения, а значит к тому времени давно "сбылось".
Во-вторых, оно стало факелом и знаменем мирового движения сионизма, а его лидеры цитировали его, призывая вернутся в Израиль. Это называется "самоисполняемое пророчество" - умение предсказать доставку заказанного тобой товара не делает тебя пророком. Оно делает тебя Капитаном.
Хоспаде ты боже мой, ты в курсе, что со времён предполагаемого написаний Книги Исайи Египет успел двести раз распасться и быть завоёванным, а также пережить неиллюзорный кризис традиционного земледелия? В какой именно раз оно сбылось?
Не говоря уж о том, что в этом "пророчестве" говорится о банальной засухе.
Ввиду того, что зораастризм - не мировая религия, я сперва начал инстинктивно пылать к нему любовью, но потом вспомнил, что в общем-то все авраамические религии начинали с небольших течений внутри других, а значит и усиленно мимикрировали под хороших. Но потом синергетика брала своё и их распространение шло по самому простому пути - эту историю ты знаешь, как никто другой. Спойлер: "Религия Мира"
В любом случае, вот мои вопросы:
1. Как у вас с научной картиной мира: каковы методы трактования текстов, много ли в них места уделено космологии (Ислам показывает, что чем больше - тем упоротее последователи), есть ли свои фундаменталисты, которые настаивают на их прямом толковании?
2. У меня всегда было впечатление, что ввиду сильного ущерба, который вам нанёс Ислам, зораастризм потерял большую часть своего канона, а значит был вынужден походу его придумывать или обходится вовсе без него. Поэтому у меня в голове возник полуосознанный образ этакого ближневосточного долбославия, последователи которого поклоняются глянцевому новоделу в пику авраамическим религиям. Сейчас вижу, что это, скорее всего, не так, но нет ли у тебя опасения, что за все эти столетия преследований зораастризм мог потерять что-то крайне важное, что было заменено элементами из других религий?
В любом случае, вот мои вопросы:
1. Как у вас с научной картиной мира: каковы методы трактования текстов, много ли в них места уделено космологии (Ислам показывает, что чем больше - тем упоротее последователи), есть ли свои фундаменталисты, которые настаивают на их прямом толковании?
2. У меня всегда было впечатление, что ввиду сильного ущерба, который вам нанёс Ислам, зораастризм потерял большую часть своего канона, а значит был вынужден походу его придумывать или обходится вовсе без него. Поэтому у меня в голове возник полуосознанный образ этакого ближневосточного долбославия, последователи которого поклоняются глянцевому новоделу в пику авраамическим религиям. Сейчас вижу, что это, скорее всего, не так, но нет ли у тебя опасения, что за все эти столетия преследований зораастризм мог потерять что-то крайне важное, что было заменено элементами из других религий?
Я тут почитал и составил о зораастризме понятие, близкое к Буддизму - он во многом так же сходится со светским гуманизмом.
Поэтому дебатировать просветлённых - себе дороже.
Хотя опять же: в качестве представителей я читал только пару анонов.
Забыл значек поставить.
1. Традиционных методов трактовки текстов, как еврейский Пардес(פרדס; хотя само слово персидское, лол), нет. Но в целом можно выделить консервативный и либеральный подходы. Консервативный - это, ВНЕЗАПНО, опирается не на фундаментализм и точное соответствие тексту Авесты, а на традицию. Либеральный опирается больше на собственные размышления. Однако такое деление характерно скорее для прошлого века, ибо сейчас практически все маздаяснийцы в деле трактовки Авесты опираются и на традицию, и на собственные размышления. Радикальных фундаменталистов, толкующих Авесту буквально, нет(но есть реформисты, которые пытаются наиболее точно соответствовать Гатам; но они настолько немногочисленны даже на фоне общего числа зороастрийцев, что даже как-то смешно). Если толковать буквально Гаты, то получается, что их автор - бык, например.
2. Ну да, потерял. Из 21 книги Авесты уцелело только 5(+фрагменты), например. Но, на самом деле, это не так важно, ведь всё, кроме Гат, было создано(читай: кодифицировано по многочисленным пересказам) уже позже смерти Заратуштры, скорее всего, в Мерве и Арахозии. А Гаты сохранились в том виде, в котором их оставил Заратуштра(что видно по их диалекту и содержанию).
А как бы ты отнёсся к светскому гуманизму? Я тут от зораастрийцев слышал интересные высказывания, вроде того, что им плевать на то, говорил Заратустра с Ахура-Маздой или нет, ибо возвышенности учения это не изменит, или частые апеллирования к эволюционной парадигме.
У меня о вас сложилось подозрительно хорошее впечатление, учитывая то, что персы особо прогрессивными и мирными не были.
У меня одна и очень важная претензия к гуманизму: антропоцентризм. Как бы само название намекает. В остальном, я к нему не имею никаких претензий.
>У меня о вас сложилось подозрительно хорошее впечатление, учитывая то, что персы особо прогрессивными и мирными не были.
>единственная древняя цивилизация, где рабство не было чем-то нормальным
>достижения в науке, которые перечислять-то выйдет на хорошую такую статейку в википедии
> У меня одна и очень важная претензия к гуманизму: антропоцентризм.
> В качестве претензии к идеологии, которая призывает добро творить да ласкам подвергать ради людей, а не для ублажения божества.
А почему на одном из сюжетов в картинке оп-поста Заратуштра перед огнём на коленях? Зороастрийцы же молятся стоя?
Вверх.
Подозреваю, что на данной картинке огонь не является огнём как таковым, а выступает олицетворением божества Ормузда, перед которым пророк молится на коленях о нислослании участи первого Саошьянта.
Бумп.
Привет, бехдин-ОП. Я заинтересовался учением зороастризма, оно мне близко, особенно рациональное принятие решений и отсутствие предопределенности, отсутствие лицемерия (вот это самое важное, по-моему). В общем, я не понял такой момент:
Ахура-Мазда и Анхра-Маинью существовали в начале всего? Ахура-Мазда несет свет и добро, то есть олицетворяет добро, он создал наш мир, а Анхра-Маинью зло, разрушение и упадок, то есть зло (просто злой дух). Это как бы воплощения зла и добра, да?
Если да, то перейду к следующему вопросу.
Что будет после того, как человек умрет? Объясни попростому. И посоветуй, что почитать.
Алсо, проходил ли ты обряд посвящения в зороастрийцы? Ящитаю, можно и так верить и совершать хорошее?
Ахура-Мазда и Анхра-Маинью существовали в начале всего? Ахура-Мазда несет свет и добро, то есть олицетворяет добро, он создал наш мир, а Анхра-Маинью зло, разрушение и упадок, то есть зло (просто злой дух). Это как бы воплощения зла и добра, да?
Если да, то перейду к следующему вопросу.
Что будет после того, как человек умрет? Объясни попростому. И посоветуй, что почитать.
Алсо, проходил ли ты обряд посвящения в зороастрийцы? Ящитаю, можно и так верить и совершать хорошее?
Алсо, ОП, откуда ты брал Гаты (молитвы)?
Или молитвы это Яшты? Я запутался. Алсо, ты молишься? Считаешь это обязательным? Соблюдаешь распорядок дневных намазов?
Еще, ОП, объясни за фраваши! Это душа человека? Написано, что после физической смерти человека его душа - фраваши примыкает к небесному воинству Ормазда.
>Зороастрийцы полагают, что после смерти человека, его фраваши примыкает к небесному воинству Ахура-Мазды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8
Я думал, что после смерти душа человека попадает в рай или в ад.
>Зороастрийцы полагают, что после смерти человека, его фраваши примыкает к небесному воинству Ахура-Мазды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8
Я думал, что после смерти душа человека попадает в рай или в ад.
Подниму.
Аааа, я кажется разобрался. Фраваши что-то вроде ангела-хранителя (у наших предков они тоже были и они нам помогают), после смерти наша душа попадает в рай или ад, в зависимости от поступков, а вот наша фраваши (ангел-хранитель, наш дух) присоединяется к воинству Ахура Мазды. Нельзя путать фраваши с душой. Тут ясно.
Еще интересно, как мы появились.
>Ахура-Мазда сотворил фраваши людей и спросил их об их выборе, и фраваши ответили, что избирают быть воплощёнными в телесном мире, утверждать в нём добро и бороться со злом.
Вообще, очень тяжело разобраться, как мы появились. ОП, возвращайся в тред и объясняй. Я не разберусь, допустим, Ормазд спросил у фравашей: хотят ли они нести добро или зло, они сказали, что хотят иметь телесное воплощение в нашем мире и творить добро. Так вот, фраваши имели именно телесное воплощение (тело)? Тогда это получается "душа" людей. Это неверное трактование или я что-то не так понимаю?
Сатанизм это индуизм. Индуистские боги (дэвы) в зороастризме считаются демонами.
Всплыли-таки, поддержу.
Подниму еще раз.
>Индуистские боги (дэвы) в зороастризме считаются демонами.
Кстати, а почему так? Есть какое-то обоснование этому или просто стали считать и всё?
ну, индо-иранцы, бля, это, конфликт и разделение вся хуйня пиздец
Бамп
Читал мнение одного зороастийца, что противоположность благой веры(по типу христианство - сатанизм) это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4 - Езиды.
Остерегайся не грязной, а мелкой воды.
Зороастризм - лучшая вера для строителей коммунизма, я прав?
А почему шумерская культура и зороастризм так похожи, что у них общего?
>шумерская культура
У тебя пик ассирийской культуры.
Иранские овцеёбы, которые привалили из гор, всосали месопотамскую культуру живущих там Ассирийцев и Вавилонцев, начиная от архитектуры, законов, моды, военной тактики, вооружения и заканчивая символикой и прочей поебенью. Всякие восточные сфинксы, крылатые львы, "шумерские бородатые ангелы", архитектурные стили, клинопись и всё всё всё.
Вот почему некоторые аспекты так схожи с Ассирией\Вавилоном.
Тот же фаравахар - это скопированный символ Ашшура, покровителя Ассирийцев и главного бога их пантеона.
Что же именно у шумерской культуры общего с зороастризмом? Я бы сказал не много.
Шумерская культура была толерантной да и к тому же ещё и демократичной (до завоевания шумерских полисов Аккадом). А после Кир, я не помню царей, которые были бы особо толерантными.
В большинстве городов, свободный житель участвовал в жизни города и влиял на неё. Это не была не олигархическая Афинская демократия. До-Аккадский Шумер не имел феодалов, как персидские\парфянская империи.
А вот политический строй Ассирии был больше похож на Римскую империю. Цари, как правило, держали власть на грабеже и завоеваниях(впрочем, Сасаны тоже на это и выгребали). А во дворе, особенно поздней Ассирийской империи, было очень много междоусобиц.
В отличие от Персидской армии, ассирийская армия была не сборищем бомжей и тяжелой кавалерии. Это были высококвалифицированные солдаты, которые жёстко тренировались с самого детства. Ассирийская армия была что-то между Спартанской(из-за очень жёсткой тренировки ещё с раннего детства и того, что каждый должен было уметь сражаться) и Римской (республиканской и не поздней имперской) армией. Солдаты были прекрасно вооружены(а вооружало их гос-во). Да ещё и как правило кто-то был инженером, кто-то медиком, а кто-то ещё кем-то.
В относительно стабильные времена ассирийскую военную машину было не остановить. Не важно сколько было противников и какие у них были альянсы. Два, три, пять, десять. Все кто противился - очень жестоко истреблялись, попутно становясь примером для всех остальных, кто вздумает идти против сынов Ашшура. Ассирию было не остановить.
Самый интересный пример, это охуевшие скифы, киммерийцы и другие степнячки, которые как всегда занимались набегами. Но вот с местом для набега ребята попутали. Ассирийцы, как и Римляне, очень быстро изучали и подбирали правильную тактику для каждого из противников. И набегающие кочевники тому не исключение.
Когда ассирийцы(а сделали они это довольно быстро) разшарились, то они сначали отпиздили рейдеров, которые вторглись к ним, а потом прошлись по таборам этих цыган, попутно насилуя, вырезая, зажаривая, расчленяя и снимая шкуру живём с бедненьких кочевнечков.
Месопотамцы были цивилизованными, изобретательными и культурными людьми, в отличие от персидских засранцев. Они написали множество литературных сочинений, сделали уйму открытий, заложили основы множества наук и религий.
А что сделали зороастрийские даунята? Ну, по факту, ничего толкового. Захватить месопотамию иранским ублюдкам удалось только потому, что Ассирия была слаба. А Вавилону - как всегда нужно было повозникать.
Ну, плюс напали на Ассирию не одни персы, а почти все соседи, включая жидков и скифы с киммерийцами. Правда, царь жидков зафейлился и его уложили египтяне, которые шли на помощь ассирийцам.
Короче, зороастризм только внешне "месопотамизирован". Больше ничего общего, на сколько я знаю(может я плохо знаю? но я открыт к новым знаниям), с тамошними культурами, он не имеет.
>Это не была олигархическая*
Спасибо, интересно.
СЛАВА ВЕЛИКОМУДРОМУ!
Ответ утерян, не мог бы сюда вставить? Интересно узнайть ответ на этот вопрос от зороастрийца. Как же так, на словах только добро, а на деле закрывают глаза на беспрецедентную жестокость зороастрийского царя Шапура.
На момент завоевания Месопотамии иранцы зороастрийцами не были. Ты путаешь маздеизм (иранское язычество) с религией Заратуштры (которую, тем не менее, в итоге тоже скатили).
Абсолютно.
мимо увлечённый зороастризмом
Бамп.
"Когда ум сойдет в сердце, ты с изумлением увидишь Человека, пребывающего в себе".
Открыть дорогу "внутрь себя", приобрести дар внутреннего прозрения возможно, только ощутив в себе Фраваши, распознав это таинственное существо. Соединение ума и сердца — основа духовной работы:
"Разбуди Спящего в тебе, Он проснется!". "Когда ум сойдет в сердце, ты с изумлением увидишь Человека, пребывающего в себе, — говорили древние, — и поклонишься в нем Агурамазде, Которого встретишь как бы в своем собственном доме. Внутри себя ты найдешь тогда удивительную страну, которая заключает в себе все миры и вне тебя не существует".
("Как найти внутреннее «я»?" Цит. по книге: Ю.Терапиано. "Маздеизм. Современные последователи Зороастра". «Сфера» РТО, 1992г.).
Открыть дорогу "внутрь себя", приобрести дар внутреннего прозрения возможно, только ощутив в себе Фраваши, распознав это таинственное существо. Соединение ума и сердца — основа духовной работы:
"Разбуди Спящего в тебе, Он проснется!". "Когда ум сойдет в сердце, ты с изумлением увидишь Человека, пребывающего в себе, — говорили древние, — и поклонишься в нем Агурамазде, Которого встретишь как бы в своем собственном доме. Внутри себя ты найдешь тогда удивительную страну, которая заключает в себе все миры и вне тебя не существует".
("Как найти внутреннее «я»?" Цит. по книге: Ю.Терапиано. "Маздеизм. Современные последователи Зороастра". «Сфера» РТО, 1992г.).
ОП ещё здесь?
Пьют, им можно, пока это разумно и способствует радости.
Ты попутал с "космогонией".
У протоариев было две группы божеств. Ахуры (асуры) - "хозяева" статичных, "нормальных стихий", вроде земли, рек, скота. Даэвы (дэвы, дайва) - "блистающие", боги покровительствующие воинам и охотникам, боги "экстремальных стихий", вроде грозы, урагана, холода. Поклонялись им равно. Перед рождением Заратуштры, в степях было привольно, сыто, был климатический пик периода, люди плодились, начались войны, простые пастухи страдали, а воители - наслаждались бесконечной войной. Вроде нового "Безумного Макса" обстановочка, только авто на колесницы поменять. Культы даэвов стали процветать, а культы ахуров загибаться. Было там что у Заратуштры с Ахура Маздой, но он нашёл себе покровителя - князя Висташпу, которого убедил, что дальше так нельзя и надо что-то делать. 200 лет пиздеца по степи уже. Все эти протокельты, протоахейцы, протохетты-миттанийцы - это беженцы из Аирйанэм-Ваэджи. Князь сказал "ок" и понеслась. Попросту говоря, это был конфликт между простонародьем, поклонявшимся ахурам и воинской знатью, поклонявшейся дэвам. Простонародье проиграло, отступило в Иран. Воители с их даэвами остались, а потом, научившиеся уже объединятся против общего врага, совместно вторглись в Индию. У зороастрийцев дэвы стали плохими. У новых индусов пока всё было ровно, но потом асуры тоже демонизировались постепенно. Интересно с культом Митры, который дэв, но стал ахурой. Митра был богом воинских союзов, братств и клятв, рыцарский такой бог, можно сказать, самый приличный их дэвов, глазами зороастрийцев. Но причина его перехода в "хорошие" банальней: спустя сотню-другую лет после завоевания Индии, несколько князей, задолбавшиеся междуусобицей, взяли под мышку дружины и жрецов, которые, по случаю, все были жрецами Митры, и свалили в Иран под руку потомков Висташспы. Поэтому Митра - это такой воитель-паладин. Чувак с грязной работой, которую надо выполнять, чтобы в мире не наступил совсем пиздец. Поэтому воины-зороастрийцы посвящали себя Митре и давали множество, практически, рыцарских обетов. А в культ Митры в Индии ровно тогда же загнулся и Митра, присутствующий в ранних ведах, из поздних исчезает полностью.
Давай ты будешь разделять Вавилон и Ассирию. Шумеро-аккадский Вавилон был интереснейшей и яркой культурой, которую ассирийцы - ебанутые на всю голову монотеисты, разрушили и похерили. Потому что были наглухо ебанутыми религиозными фанатиками и аскетами, победившие только за счёт ноу-хау - осадной техники. Это вообще странный семитский мем: семитское племя изобрело монотеизм - окружающие народы и культуры ждёт пиздец. Гиксосы, ассирийцы, евреи, арабы. Ко всем четырём иттерациям применимо целиком и полностью.
Ассирийцы вырезали вавилонян на две трети, а остальных загнали в рабство. Персы, во многом, возродили культуру Вавилона.
Антикосмический сатанизм к сабжу имеет какое-нибудь отношение?
Позволю себе выжимку того, что я выяснил на ресурсах бехдинов.
>Бехдином не может стать неиранец младше 21 года
>Гомогей
>Всякий, кто не ебётся
>Извращенец любого вида
Напоминаю, что вокруг нас 2ch.hk. Туда ли зашёл ОП с проповедью?
>Бехдином не может стать неиранец младше 21 года
>Гомогей
>Всякий, кто не ебётся
>Извращенец любого вида
Напоминаю, что вокруг нас 2ch.hk. Туда ли зашёл ОП с проповедью?
Если бы не ассирийцы - хуй бы мы клинопись переводить нса
>научились
Ебаный сенсор
Если бы не ассирийцы, клинопись не стала бы мёртвой. Вавилон вполне выжил бы в окружении "народов моря" и кто знает, в каком интересном мире жили бы мы сейчас.
Может и так. А может и нет. Сейчас остаётся только гадать, как бы оно сложилось, если бы.
А вот то, что благодаря ассирийцам мы можем то, что можем - за то им спасибо.
Спасибо, что умерли.
Не хотелось бы прерывать ваши мудрые и высокодуховные беседы, но поясните за секс с сёстрами.
Есть/нет.
Можно/нельзя.
Осуждают/считают нормальным.
Есть/нет.
Можно/нельзя.
Осуждают/считают нормальным.
Есть/можно/норма.
Да ладно. И как часто такое бывает?
Ты ошибся
Соизвольте пройди туда: http://blagoverie.org/world/faq/index.phtml и прочесть главу "Интимная жизнь"
>Соизвольте пройди туда
Я как бы искал уже и всюду это звучало как "в немецком плену вас не пытают и не убивают, политрук лжёт", вот и захотел немого инсайдерской инфы.
Нет желания читать все труды зороастризма. Может кто читал ничще, скажите, его "так говорила заратустра" - это реально то, что говорил зратустра, лии пиздеж и заратустра говорил другое?
Я пожалуй у знающего анона, что расписывает весь тред спрошу, а как в зороастризме обстоит дело с фапом?
Давно интересует вопрос - почему православнын считают себя такими избранными что ли, самыми-самыми настоящими христианами?
сорь, ошибся тредом, удалите
Да не, вопрос хороший, только ты его сузил донельзя.
Оригинал должен быть такой: почему одни люди считают себя такими избранными что ли, самыми-самыми, и что весь мир, если и не крутится вокруг них, то должен крутится, непременно?
А меня внезапно заинтриговал женский вопрос в Зороостризме.
Женщины так-же забиты и зачехлены, как в исламе? Или наоборот? Случайные половые связи - это адовый пиздец и грех, как у евреев-протохристин? Вроде Иштар, со всем своим сексом, в Зороастризме почетается как язат, не? Принято-ли т.н. бытовое насилие? Вообще, каковы отношения у женщины и мужчины в Зороастризме?
И еще такой вопрос, раз на часах 4 утра - веганство для Зороастризма это маст или мясо тоже можно есть.
Женщины так-же забиты и зачехлены, как в исламе? Или наоборот? Случайные половые связи - это адовый пиздец и грех, как у евреев-протохристин? Вроде Иштар, со всем своим сексом, в Зороастризме почетается как язат, не? Принято-ли т.н. бытовое насилие? Вообще, каковы отношения у женщины и мужчины в Зороастризме?
И еще такой вопрос, раз на часах 4 утра - веганство для Зороастризма это маст или мясо тоже можно есть.
Могу судить по книге Бойс, там как-то не очень с правами женщин, впрочем читал я как-то вскользь поэтому не спец, ждем бехдин-куна, он все нам пояснит надеюсь
Ты правильно рассуждаешь. Поверь, сделав шаг, у тебя пропадут некоторые страсти.
>31/08/14
Вовремя ты подоспел.
Мало ли, есть ли тут бехдины.
Из-за зарождающейся тенденции к созданию тредов, где собираются люди определенной веры, я создаю тред Благой Веры, дабы
1) Узнать, есть ли тут бехдины и сколько их тут.
2) Распространять проповедь Заратуштры, отвечать не вопросы, давать ссылки на книги, из которых ищущий может найти. Ведь люди должны построить Райский сад, он не построиться сам собой по воле Ахура-Мазды.
Для ищущих:
1) Более-менее полное собрание Авесты, священной книги нашей веры, с нормальным переводом:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2681387
2) Гаты, написанные самим Заратуштрой и излагающие основную суть учения Заратуштры, с хорошими комментариями:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3320501
3) Основной портал бехдинов СНГ: blagoverie.org
4) Зартошт-наме, увы, недоступно на русском языке, но ищущий найдёт его на английском.