Предыдущий тред:
Напоминаю, что у всех вас есть шанс покаяться и принять Линчевскую экранизацию как единственно возможный канон ДО выхода ереси Вилнева.
Потом будет поздно
Потом будет поздно
> пук
Уж лучше тогда Тарковского дюну принять как единственный канон
>Дюну Тарковского
>Тарковский не читал Дюну, но разговаривал с кем-то, кто читал
>От большей части первоначального сценария пришлось отказаться из-за требований худсовета и бюджетных ограничений
>Съёмки проходили в Узбекистане и Костромской области. Тарковский также пытался получить разрешение на съёмки на Байкануре, но безуспешно
>Простой интеллигент Лето Атрейдес с женой и сыном прилетает по распределению и обживается в провинциальном городе Арракине (снятом в старом городе Бухары с добавлением некоторых футуристических деталей) когда по радио сообщают о начале войны. Через некоторое время в местном космопорту садятся ракеты (используется несколько архивных записей со взлётом Союзов и Протонов, прокрученных в обратную сторону), откуда высыпают солдаты Харконненов (в форме, напоминающей вермахтовскую) и почти без сопротивления оккупируют город. Спустя несколько дней, отмеченных такими событиями, как арест скомороха Гурни, к глинобитному дому Атрейдесов подъезжает старый чёрный воронок (аутентичный), Лето увозят. О его дальнейшей судьбе не сообщается, но всё и так понятно.
>Благодаря счастливой случайности Полу и Джессике удаётся бежать. Они уходят из города в заброшенную и живописно занесённую песком промзону (снято на заброшенной стройке комбената фосфорных удобрений), где набредают на лабораторию и жилище меланхоличного учёного, интеллигента и алкоголика Лиета. Несколько дней они живут у него, рассуждая о чустве вины за оставление Лето, и об одиночестве человека в мире и судьбе культуры перед лицом варварства, напялившего маску цивилизации и ведущего мир к ядерной погибели (с явными отсыками к фашизму и Холодной войне, и неявными - к советскому тоталитаризму). Затем, не желая подвергать опастности себя и Лиета, они решают уйти дальше в пустыню, к фременам. Путь через пустыню прерывается флешбеками пасторальной жизни Пола у бабушки в деревне на Каладане (выглядящей как среднерусская деревня 1930х).
>Наконец мать и сын приходят во фременский кишлак. Но фремены живут своей жизнью и не обращают на прибывших никакого внимания. Не зная, что делать дальше, Пол впадает в отчаяние и, живописно посыпав голову песком, молча уходит в пустыню куда глаза глядят. Под звуки церковного хора, он идёт по пустыне и внезапно приходит к заброшенному поселению с полуразрушеной православной церковью(снято в заброшенной станице семиреченских казаков). Хор становится громче, Пол входит в церковь и разглядывает фрески, потом находит на земле и читает Библию. С ним случается религиозный опыт.
>Возвращаясь из пустыни немного блаженным, Пол попадает на ночную Тау-оргию фременов, где его соблазняет Чани (сцены упарывания спайса и танцев под Ролинг Стоунз были вырезнаы цензурой). Но тут на кишлак нападают солдаты Харконненов, устраивая резню. Чани и Джессика погибают. Охваченный негодованием, Пол учится ездить на ишаке и примыкает к орде фременов, устраивающих ответное нападние на Арракин. Оно проходит успешно, но оборачивается хаотичным разграблением и резнёй горожан, во время которой Пол, спасая незнакомую юродивую женщину, убивает фремена. После битвы, отчаявшись в поиске смысла в жизни, места в мире и успокоении совести, Пол принимает обет развидения, завязывая глаза и уходит в пустыню, что бы жить в отшельником при полуразрушенной церкви. В конце происходит чудо: бредя с завязанными глазами, он получает видение предков, указующих ему дорогу к храму.
Да уж лучше я за Канон признаю фанфики, сиквелы и приквела от сыночка Герберта и Андерсона, хех
> Вильнёв или ещё кто-то, связанный с картиной вроде говорил, что они стремятся запилить франшизу уровня Властелина колец. С многократным ростом продаж книг, выпуском кучи дополнительного контента и мерча и вообще сильным влиянием на масскульт.
Этот кто-то другой связанный с новым фильмом Дюна, точно Брайан Герберт, он же продюсер новой экранизации. Вон Герберт и Андерсон пишут две новые книжки про Дюнку, тож приквелы. С одной стороны, это в чём-то паразитирование на названии Дюна, хотя если воспринимать как фанфики по мотивам Дюны, ну сойдёт. Честно скажу я рад, если Дюна станет франшизой, фильмы, сериалы, книги, комиксы и игры, но главное не скатываться в лишнюю попсу
Говно ваша дюна, чисто все из вахи спиздили.
> Дюна, 1 книга Дюна (1965)
> WarHammer Fantasy Battle (1983)
> WarHammer 40000 (1987)
Поссал тебе за шиворот, зумерок. Это Games Workshop много стырили из Дюна Герберта
>Это Games Workshop много стырили из Дюна
Вот не знаешь, а пишешь, зачем? Создатели вахи все спиздили из варика, у близард.
Дебил? Дэбил. Вот история франшиз. Дюна началась в 1960-е годы. Star wars пошло-поехало в 1970-е годы. WarHammer FB и WarHammer 40K появились в 1980-е. Это потом в 1990-х изначально Blizzard хотели делать игру в сеттинге WarHammer Fantasy Battles, но чёт Games Workshop зажали авторские права кописраты ссаные эти GW. Кароч Близзард пришлось немного поменять кое-что и высрать игру WarCraft 1, но там куча плагиата и вдохновения из Ваха Фэнтези
> Создатели Вахи все спиздили из Варика, у Близард
Это в Ваха, GW много чего стырили из франшиз Дюна и Звёздные войны
Мыльная опера какая-то, все друг у друга идеи стырили)))
Ну Тарковский мог бы снять хорошую экранизацию Дюны, наверное
Интертекстуальность же.
> Дюна
Вселенная копрофагов. Буквально.
Снять мог бы, но никак не экранизацию. Потому, что в его интерпретации, это была бы не Дюна, а трехчасовая притча о трансцендентном, о заглядывании в собственное подсознание и нахождении там Бога. Причем не бога в том контексте, каком это преподносит оригинал, а именно бога, как некоего высшего разума извне, отражение которого, якобы, есть в каждом. Тарковский очень верующий был, если что.
Это был мой сарказм, я то знаю, что Дюна и Ваха вышли намного раньше этих ваших ВарКрафтов и СтарКрафтов
Я всё чётко расписал, придурь
Двачую, ещё и сжв говно про сильных баб и нигеров.
На сардукаре норм смотрелась бы, на Айдахо не оче.
Кстати, такой момент. Если все дерутся на ножах и бьют очень медленно, чтобы поле пропустило, то как пробивать доспехи типа пикрилейтеда?
Слишком футуристично для дюны имхо.
А индивидуальные поля вообще будут, интересно? На фотографии генератора не видно, хотя их может просто по-другому реализуют.
Вот дистикомбы какие-то неубедительные получились, у Линча и то лучше.
Так на Арракисе нельзя было использовать поля, в пустыне по крайней мере. Возможно это кадр из сцены в пустыне как раз, потому генератора и нет.
Дистикомбы вообще хрень какая-то. Страйкбольную броню нацепили и вуалябля - дистикомбы. Пиздец халтура, от Вильнева большего ждал. При всей моей нелюбви к фильму Линча, у него реально лучше.
Справедливости ради, дистикомбы вообще такая себе идея.
Дух ЗВпараши всюду...
Я смотрел документалку, чувак.
Ты такой тупой бумер, это пиздец. Тебя забайтили как идиота.
Ебать ты тупой.
Это же была опечатка, и ты на самом деле не путаешь Ходоровского с Тарковским?
это чьи арты?
Сам ты блядь дистикомб, пидор вязниковский
То ли дело стилсъюты
Некоего Лукаса Станица с Artstation
https://www.artstation.com/lucasstaniec
Он не связан с фильмом, а, наверно, жаль.
А ты хорош!
Шикарные концепт-арты бы вышли
К некоторым вещам можно придраться: толстоватые исторические отсылки, вроде льва с вавилонских Ворот Иштар и императорского дворца, выглядящего как футуристическая версия египетского храма, портрет Пола (?), подозрительно напоминающий монету с Александром; чрезмерная запущенность явно используемого, ээ, комплекса на второй пикче (ладно если бы там просто были здания в плохом состоянии, но даже двор не очищен от песка и обломков). Но в общем, как по мне, здорово, пожалуй лучший арт по Дюне на моей памяти.
И близко ничего похожего на ЗВ нет.
>При всей моей нелюбви к фильму Линча, у него реально лучше
Ну да, чёрные костюмы, чтобы не сдохнуть от жары в пустыне. Покрытия головы нет. БДСМ-костюмы какие-то.
Внешне Дюна и ЗВ похожи
У Вильёва не лучше. Впрочем, в пустыне, в герметичном костюме, поглощающем пот, человек изжарится независимо от цвета.
Мда, что-то это не главный герой, а какой-то педик в трауре.
Если Вильнёв на это реально решится, получится как в анекдоте про Эрика-ослоёба.
Потому что жанр один. Фэнтези общество в космическом сеттинге. Хз как это называется. Спейс опера вроде более широкое определение.
Где ты в Дюне фэнтези нашёл?
Главный герой по книге -- парень которому только что 15 лет испольнилось. Как по мне, так подбор актёров, кроме как Лиет, вопросов не вызывает.
У Вильнева все тоже самое, только он еще и не заморачивался каким-то оригинальным дизайном, а тупо взял стракбольную броню. В высокобюджетном фильме по культовой книге. Уровень халтуры чуешь?
Что с перчатками?
Это парень, у которого детства не было. Он с самого рождения только с суровыми военными мужиками общался. Не должен он таким сладеньким быть.
А что это за баба рядом с ним? Чани? Джессика?
Джессика. Выглядит ровесницей, лол.
Ей 36, примерно как в книге. Да и в книге она, вероятно, выглядела моложе своего возраста из-за пряности.
Из-за спайса, ты хотел сказать?
spice это приправа или пряность.
Бля, перевододрочеры идите на хуй. Пол или Пауль, пряность или спайс, комбезы или сьюты - конечно же ничего важнее, блять, в книге нет, обсуждать в больше треде нечего. Заебали.
А что тут обсуждать? Что Дюну опять запомоят?
Почему, божечки, почему нельзя просто взять и снять прям по книге, без вот этого СЖВшного скама, отсибятены, ходящих босиком по песку фрименов?
Почему, божечки, почему нельзя просто взять и снять прям по книге, без вот этого СЖВшного скама, отсибятены, ходящих босиком по песку фрименов?
Так тут люди которые даже значений слов не знают. Читают про спайс и думают что это какая то невероятная фантастическая штука, а это просто приправа.
А почему линчевскую дюну ересью считают? Я помню только какие-то звуковые бластеры. Только из-за этого? Фильм хрен знает когда смотрел, книгу ещё раньше.
>ему линчевскую дюну ересью считают? Я помню только какие-то звуковые бластеры. Только из-за этого? Фильм хрен знает когда смотрел, книгу ещё раньше
Я не считаю, ну она типа не совсем по книге.
Там придумано что у атридесов супероружие, которое они буквально секретно производят. И в конце типа идет дождь.
В принципе, по атмосфере, дюна Линча, самая удачаная, как мне каежтяс
Потому что Линч никогда не снимал экранизации, никогда не снимал фантастику, не читал Дюну. В итоге получилось "я художник, я так вижу".
Не, ну справедливости ради, линчевскую Дюну есть за что похвалить. Там неплохой визуал, видно что старались создать что-то оригинальное, даже с учетом всех косяков, типо сьютов с открытой головой, это выглядело интересно. Там неплохой каст. Ну местами.
Но, как верно подметил анон выше - слишком уж дохуя он впихнул туда отсебятины. Дюна в принципе сложный материал для адаптации, даже для опытного человека, а у Линча, на тот момент, в принципе в большом кино опыта не много было. В итоге весь сюжет пошел по пизде, только визуал и остался.
Но, как верно подметил анон выше - слишком уж дохуя он впихнул туда отсебятины. Дюна в принципе сложный материал для адаптации, даже для опытного человека, а у Линча, на тот момент, в принципе в большом кино опыта не много было. В итоге весь сюжет пошел по пизде, только визуал и остался.
Ну Вильнев может и снял был. Да только есть законодательно закрепленные расовые квоты, есть профсоюзы актеров с их требованиями. И в итоге у создателей руки связаны, потому что всем срать были там в первоисточнике черные или нет - есть закон, который они вынуждены соблюдать. А студиям откровенно похуй на чувства фанатов, им главное чтоб скандалов не было.
В Дюне еще малой кровью отделались, не стали пихать на ключевые роли черных.
Там не столько много отсебятины, сколько много выброшено. В частности почти всё, что связано с предвидением и вообще сутью Квисац Хадераха. Стремление Пола предотвратить джихад, столкновение с опытом прошлого и будущего, его двусмысленная роль предводителя и манипулятора с одной стороны и почти незначительного заложника исторических сил с другой - всё это опущено.
Ну, и конечно у Линча, Пол - однозначный герой, а фремены - благородные дикари. В книге это куда менее однозначно.
Так кинематограф это медиа для быдла. Там должны быть бинарные понятия.
Так я и сказал - сюжет пошел по пизде, особенно во второй половине фильма. Первая, до нападения Харконеннов изложена более или менее норм.
Отсебятины и "авторского виденья" тоже предостаточно. Образы Харконенов так вообще трэшатина полная. Они какбе в книге и так злодеи, нахрена надо было делать их еще и шизанутыми уродами, которые живут на каком-то складе, жрут трупы и выглядят как гниющие бомжи, вообще не понятно. Особенно на фоне аристократов-Атрейдисов и роскоши императорского двора.
>Они какбе в книге и так злодеи, нахрена надо было делать их еще и шизанутыми уродами, которые живут на каком-то складе, жрут трупы и выглядят как гниющие бомжи, вообще не понятно
Так это логически завершённый образ представителей технократической цивилизации. Я не вижу ничего странного или необычного, обыгрывалось сотню раз.
Технократическая цивилизация это Икс или Тлейлаксу. А Харконены Великий Дом, аристократы, родственники и Атрейдисам, и самому Императору. Они никак не могут быть похожи на кучу гниющей помидоры.
Если это просто приправа, то хули за нее садят?
Тарковский смог бы снять Бога Императора Дюны.
Я в начале треда расписывал, как выглядела бы Дюна от Тарковского но никто не оценил. А если серьёзнее, Дюна Тарковского - внезапно не такая уж бессмысленная идея, не более чем Пикник на обочине и Солярис Тарковского. Важная тема Дюны - мир (общество, природа), как динамичная экосистема, живущая по своим законам. Это неплохо сочетается с пантеистическими взглядами Тарковского, пробуждение генетической памяти тут тоже кстати, если показать его как этакий контакт с ноосферой. Но это с идейной точки зрения, а вот с масштабными сценами (хотя какие-то да имелись в Рублёве) и спецэффектами было бы потруднее.
И, конечно, это была бы в лучшем случае неважная экранизация - и совсем не факт что хороший фильм.
И, конечно, это была бы в лучшем случае неважная экранизация - и совсем не факт что хороший фильм.
Нет, анон не мог бы. О том и речь, что Тарковский реализовывал свои собственные идеи через сеттинг чужих произведений. Так было с Солярисом, так было со Сталкером. Я сейчас не хочу рассуждать хорошо это или плохо, скажу только, что это совершенно точно не экранизация. Это именно что какие-то его личные, зачастую никакого отношения к первоисточнику не имеющие, мысли в чужих декорациях. Да и декорации-то весьма условны.
Анус дёрнуть смог бы этот говноед.
>Я в начале треда расписывал, как выглядела бы Дюна от Тарковского
Как говно. Он убил Сталкер, испоганил Солярис. Вообще не передав сути произведений и идей, которые они несли. То есть, как режиссер, он даже близко не справился со своей задачей. И не надо сравнивать его ранее творчество с поздним, надо понимать, что человек захлебнулся в нарциссизме и самолюбовании собственным творчеством, перестав выдавать адекватные и качественные фильмы типа рублева и иванова детства. Ранние качественные работы не дают индульгенции на производство нишевого фестивального говна. Из творца он превратился в ремесленника, обслуживающего кучку богачей с извращенными вкусами. И я не топлю за совок, я топлю за коммерциализацию (своеобразную) его творчества. Почему так вышло? Потому что ему христобляди бросили кость и дали гранты, фактически купили. Сам он, как водится, был из СССР - страны победившего атеизма. Как и Лопушанский, он снимал целенаправленно под экуменическое жури, под гранты. Надо быть, наверное, слегка долбоебом, чтобы не знать подобных вещей о творчестве любимого автора. Так что хуй ему, а не Дюну.
+
А во вселенной Дюны вообще нету инопланетян? Только людишки на разных планетах, и дикие пустынные хачи с Аракиса? Пиздец бред же, Герберт Уэллс этот ваш вообще не старался, пару королевских династий и муслимов переместил далеко в пространстве и времени, вообще ничего не придумал нового и интересного, ленивая тварь. Хорошо что эту унылую парашу ещё больше запомоят вильневским высером.
Ты заебал, в космической фантастике должны быть инопланетяне или какой-нибудь необъяснимый ёба-разум, а не королевства и пустынные хачи. Не помню, какой там год, но что-то очень далёкое - уже 100% должен был произойти контакт, и не один. Линчу спасибо, он создал хоть какую-то иллюзию инопланетного, показав навигатора гильдии - не читавший эту дичь не поверит, что это человек-спайсокур. А у Вильнева сейчас будет повест-очка, что и похоронит эту дичь окончательно в один котёл со всеми ЗВ, Марвелами и другим проходняком. Да даю 100%, что бОльшая часть смотрящих ничего не поймёт, и подумает, что это происходит во вселенной ЗВ, Эпизод 1488: Космические пендосы вторглись в космический Ирак - на столько эта "фантастика" вторична даже по сравнению с гомооперой ЗВ.
>в космической фантастике должны быть инопланетяне
Петушиный стереотип.
Во-первых там есть инопланетная жизнь и есть ёба-разум в лице всяких ментатов, Хадераха и Бога-Императора. Во-вторых вполне возможно, что и инопланетяне есть или были - тех же червей на Арракис кто-то привёз.
>в космической фантастике должны быть инопланетяне или какой-нибудь необъяснимый ёба-разум
Ты скозал? Ну ок.
Не забудь разослать инструкции всем фантастам мира, а то ведь только ТЫ знаешь как правильно, о избранный.
Почитай его же дилогию Звезда под бичом/Досадийский эксперимент, там самых разных инопланетян хоть жопой ешь
У терминатора был такой механизм в третьей части
>Ты заебал, в космической фантастике должны быть инопланетяне
Азимову с его Основанием расскажи об этом
Каких ещё инопланетян, лол?
Как ты себе вообще их представляешь? Те же люди, но другой внешкой, как в наших фильмах, лол?
"Солярис" почитай. Вот там про встречу с реальными "инопланетянами".
Солярис это НЕХ и нигде не сказано, что он разумен. Он не больше инопланетянин чем песчаные черви.
А ты, блять, разумен, сука? Чем докажешь? Мне ты вот напоминаешь автомат, который фразы по инструкции произносит. Не выёбывайся, короче.
Брайн Герберт анонсирует на начало следующей недели пресс-релиз то ли о фильме, то ли ещё о чём-то, связанном с Дюной.
они там, вроде очередной книго-высер анонсировали, если я ничего не путаю. Наверное о нем.
>>> Солярис почитай
фэнтезяч там, лемобыдло -> /fs/
Актеры-ниггеры в дюне с её арабским налётом - вообще не проблема.
инопланетян не существует, это говно из 50ых
>в космической фантастике должны быть инопланетяне
Кому должны?
Тебя кто это говно смотреть заставляет?
>не стали пихать на ключевые роли черных.
Непонятно, чего постеснялись
>И он понял, что в Джессике не было какой-то определенной черты, делавшей ее прекрасной. Лицо – овал под шлемом бронзовых волос; широко поставленные глаза – зеленые и ясные, как утреннее небо Каладана. Нос маленький, а рот – крупный и благородный.
Похуй. Главное чтоб кино было хорошим. А самый каноничный канон на страницах оригинала. Там ему самое место.
>Главное чтоб кино было хорошим.
Это кино, к тому же крупнобюджетное, к тому же в такой период. Ему не нужно быть хорошим, ему нужно быть модным кликбайтом.
>но что-то очень далёкое - уже 100% должен был произойти контакт, и не один.
Одна из концептуальных основ Дюны в том, что инопланетян нет. Не баг, а фича. И как раз в связи с отсутствием зеленых человечков и плато технического прогресса человечество стагнирует в то что собственно и происходит в Дюне с человечеством.
А какие небо в Дюне? Не помню по книгам, но раз кислород есть, то голубое по идее.
Преимущественно серовато-серебристое, тёмное в зените или со стороны, противоположной положению солнца. Ближе к горизонту голубоватое или желтовато-рыжее из-за пыли в воздухе. Это связывалось с сухостью, относительной бедностью кислородом и белым цветом солнца, по мере терраформинга при Поле и после него становится более голубым.
>кислород есть, то голубое по идее
Голубизна - не от кислорода, а от рэлеевского рассеивания в атмосфере. У кислорода существенная линия поглощения только на 760 нм, глубокий красный.
http://www.astronet.ru/db/msg/1169494/node31.html
>вой престарелого аутиста
Держи в курсе.
> голубоватое или желтовато-рыжее красное или зелёное
Заебись какон.
Престарел тебе за щеку. Проверяй.
Вот вам цитаты про небо. Скорее всего цвет зависит от погоды, времени суток и прочего, но в основном варьируется между каким-то тёмным, синим и серым. И солнечный свет - не жёлтый, а белый.
Под "тёмным", очевидно, подразумевается облачная завеса, ну или в крайнем случае пылевая. И что значит "белый свет аракийского солнца"? Герберт был не в курсе что белый цвет содержит в себе весь спектр и способен преломляться как угодно? Ну тогда нет вины вильнёва который интерпретировал аракийское небо как весьма близкое к земному, наше солнце как бы тоже белый свет излучает, и у нас тоже бывает и пыльно и облачно.
Кстати, я правильно понимаю, что у звезды аракиса нет имени?
>обида ебаная порвалась
Зашивайся.
Арракис вращается вокруг Канопуса.
-
Альфа карина о таком и не подозревает.
Ребята, помогите разобраться. Арахисовые черви они лучше или хуже того самого червя?
Арахис вкуснее.
Канопус и есть альфа Киля
Альфа карина и есть канопус.
Шикарно расписал
Стоит почитать?
Естественно.
Эта парочка пишет на уровне плюс-минус Белянин. Только вообще несмешно, без Бабы Яги, поэтов-колдунов, чертей- алкашей и милиционеров.
Чо там с фильмом, он будет горяч?
Белянин это тот ватник, который любую альтернативную историю где СССР проиграл Вторую мировую считает фашистской пропагандой и на говно просто исходит при любом упоминании?
Да. Нет. Наверное. Нахуй ты спрашиваешь, шиз? Когда вильнёв хуёво снимал?
Хуя либераху порвало
>Когда вильнёв хуёво снимал
А когда Линч? Однако хуйню снял.
>линч когда
Например всегда?
>хуйню наснимал
Дюна в принципе сложноадаптируемая.
Тем не менее, у вильнёва больше шансов, так как он уже снимал сайфай и киберпанк, в отличии от линча который всю жизнь снимал только про отцов-лесбиянок с преступными наклонностями и паранормальными карликами.
Джек Сумасшедший Король - любимая книга детства
я эту не читал, но читал Hunters of Dune. И не верь анону сверху. Это и близко не Белянин. Это хуже самого последнего фанфика от самой глупой школьницы Шипуновского района Алтайского края.
>Когда вильнёв хуёво снимал?
При всей красоте видеоряда, вильнёвский Бегущий по лезвию - такое себе. Особенно в качестве продолжения старого фильма.
Ну, то был орижинал, а тут у него книга на руках. А даже если будет совсем хреново в плане сценария, то хотя бы увидим красивый арахис, не часто нам такое перепадает.
Бегущий по лезвию тоже по книге, если что.
Бегущий 2050 по фильму скотта, а фильм скотта такой же "фильм по книге", как сталкер тарковского.
>красивый арахис
С ярко-голубым небом.
Постпродакшн существует, если ты не знал.
А мне второй бегущий понравился, оч вкусный визуально, с хорошим актёрским составом, с соблюдённым стилем киберпанка, и сырой моралью о том, что даже робот может поступать по человечески, если того захочет. Это вам не дристокейж со своим "робот-посудомойка стала мамой-революционеркой потому что ЭМОУШЕНС, а вообще это всё вирус кста, лолкекчебурек", тьфу, блять.
>хорошим актёрским составом
Ты каменную ебучку Гослинга зовёшь хорошим кастом, что ли? А месье говноед.
>может...если того захочет
Охуеть, сравнивать псевдомораль и какую-никакую причину событий.
Точно говноед. Тебе наверно и "Трансформеры" по нраву пришлись.
>контрарий пытается в толстоту
Спешите видеть.
Во втором фильме разница между реплекантами и людьми с самого начала кажется крайне условной. Совершенно непонятно, почему благая весть о способности реплекантов размножаться должна изменить отношение к ним, как и то, почему создатели реплекантов, способные отлично имитировать весь человеческий организм включая мозг, не могут сделать их фретильными, да и зачем это так нужно Неандеру. Можно искать в этом всякий символизм, но сам по себе сюжет дурацкий.
А я вот ставлю анус, что таким и останется в релизе, чтоб зумеры не бугуртили с непривычного неба.
> реплЕкантами
Пошто шкалку прогуливаешь?
Где связь между небом арахиса и бугуртом зумеров?
>Во втором фильме разница между реплекантами и людьми с самого начала кажется крайне условной.
Она и в первом была условной, поэтому репликанты неотличимы от людей были. Но у них не было ДУШИ это еще из книги идет троп
>овершенно непонятно, почему благая весть о способности реплекантов размножаться должна изменить отношение к ним
Потому что это означает, что у них есть ДУША. Рожденные в лоне матери от семени отца - прямая цитата из Библии.
>почему создатели реплекантов, способные отлично имитировать весь человеческий организм включая мозг, не могут сделать их фретильными
Душа это искра Божья. Нельзя ее искусственно создать.
>Можно искать в этом всякий символизм
Єто не символизм, это вполне себе сюжет, понятный любому белому человеку, который ходил в воскресную школу половина американцев, для которых фильм и снимали или не прогуливал уроки литературы.
Да, сюжет простой, но фильм на стилистике выезжает, а не вот это поворотах.
Ну не как сталкер, а скорее как дюна линча, лол. Персонажи те же, но суть™ немного проебана.
Ну, клин клином вышибают, лол.
>ДУША
Это как раз не сам сюжет, а символизм, если только не воспринимать фильм как буквально мистический.
>Она и в первом была условной, поэтому репликанты неотличимы от людей были.
Я не читал книгу (от которой фильм, вроде бы, всё равно далёк), но привык считать, что нормальный функциональный репликант был лишен самосознания. Оно могло всё же сформироваться за более, чем несколько лет жизни, чего создатели избегают и потому ограничивают их срок жизни, но в силу обычного состояния репликантов (и, вероятно, пропаганды создателей и владельцев) общество просто не осознаёт моральной стороны убийства репликантов, вырабатывающих и даже сформировавших сознание, воспринимая его как что-то среднее между абортом и разборкой сломанной машины. Существование же изначально разумных репликантов широкой общественности не известно, и вероятно незаконно, как и присутствие любых репликантов на Земле.
Единственное, чем отличался репликант от человека - это отсутствием эмпатии. Поэтому их тест войта кампфа детектил, потому что у них никакой реакции не было на предложения типа "вы видите, как черепашка умирает и ничего не делаете". В книге на этом больший акцент и вообще репликанты там как полные и чуждые людям мудаки представлены, а не как благородные жертвы людей, которые просто хотят жить
>и вообще репликанты там как полные и чуждые людям мудаки представлены
Так они ирл такие и были бы. Эта тема еще лучше раскрыта в "Игрушке судьбы".
>но привык считать, что нормальный функциональный репликант был лишен самосознания.
У репликантов в книге нет эмпатии, в книге они целенаправленно охотятся убивают животных, хотя у людей именно что культ домашних питомцев у глав героя овца дома живет, оттуда и название книги в связи с атомной войной и вымиранием фауны.
В фильме Скотт все с ног наголову поставил и сделал репликантов невинными жертвами. Ну то есть да, Нексус Хауэрр ведет себя как мудак, но по-человечески как мудак.
>В фильме Скотт все с ног наголову поставил
Потому что христоблядь.
Сайфачую. Ну а что ты хотел, американцы до сих пор весьма религиозны, под них и делалось.
>американцы до сих пор весьма религиозны
Какие отсталые ребята. Не то что у нас.
Действительно.
мимо освящаю ракету
Про "нас" речи не было, я говорил исключительно про ЦА фильма.
У нас долбоёбов тоже хватает.
Решительно не понимаю, с чего тут рваться.
196439-кун
> и ничего не делаете
У нас тут люди от радиации дохнут, война у портала Бельтгейзе, да похуй мне на черепашку
Ца фильма - фанаты дюны.
Почему каломёт стал так востребован?
А фанатов Дюны много? А что у них с покупательной способностью?
На западе - доебища. Скупают даже первые издания книг за немалые деньги и прочий дюновский стаф, на билетик фкенцо точно раскошелятся.
Мне одни советовали читать джихад, другие наоборот страшно плевались, 50 на 50 почти получалось. Но я перед этим прочитал другую их книгу, кажется это была "Дюна: Дом Атрейдесов" давно это уже было - по ощущениям напоминает типа фанфик на Дюну от человека неплохо ухватившего как бы фасад (или лоск что-ли) оригинального произведения. Читается хорошо, но только на один раз, и другие книги Брайана и Кевина по Дюне читать я уже не стал.
>дристокейж
Кто?
Там, короче, их в клетке закрыли, и они все начали дристать.
Я заинтересован! Давай название.
Green inferno
Давид де Грутоля. Гугли.
Ты серьёзно сейчас или тралить пытаешься?
Из-за меланджи.
Проиграл на весь Арракис, червю показал, аж хрюкнул со смеху, сучара.
Но на самом деле, я-бы посмотрел.
Жидкая консистенция боеприпасов позволяет пролетать сквозь поле Хольцмана
Это самый правдивый отзыв о фильме "зови меня своим пидором".
Как они собирались расфасовать червей по планетам, если в первых книгах говорится, что они больше нигде не выживут?
И ещё вопросы по Еретикам Капитул ещё не читал.
Каким макаром из западни выбирается Дункан с Луциллой? Ну трахнул он матрону и шо? Затемнение, они уже на Ракисе.
Шо ёбнуло у Тэга после того, как он прошёл пытки? Откуда неебическая сила с нихуя? Начал копаться с своих мыслях и стал сверхчеловеком?
Опять же, после этого появляются рояль на рояле, тут союзник, там союзник, а тут целая толпа союзников, при том, что он валит 50 матрон и его никто не ищет.
Зачем Вафф валит матрону на корабле при встрече, если по сути они в сговоре и Вафф продался писечкам с потрохами.
Откуда сила у Шианы кроме того, что она потомок Сионы? Как она управляет червями?
Что с Тэгом случилось и его командой в конце?
В чём смысл дюны?
За русь в рот ебусь.
Арабский фансервис.
За себя и за сашку!
Ну эт понятно, но в произведении всё равно должна быть какая-то глобальная идея и посыл.
>какая-то глобальная идея и посыл
Литературная полемика с великим писателем Львом Толстым о том, что ходом истории управляет стихийное движение народных масс и способности отдельной личности этим ходом истории управлять.
Перданул.
Но ведь у Герберта для управления ходом истории приходится быть волшебным червём под спайсами, и даже так приходится изрядно изъёбываться. А первая Дюна так вообще вполне толстовская в этом смысле.
>для управления ходом истории приходится быть волшебным червём
Так на то фантаст, Герберт наш, за это и любим, ценим.
Лол
Тогда это получается не полемика, а наследование и дальнейшее развитие идей.
Я даже расшифровать смог.
1. Давайте составим индивидуальный рейтинг лучших, по вашему мнению, книг из цикла о Дюне. Мне сложно пока определиться, но явно, что самые первые книги самого Герберта лучше его последних, а пара книг его сына даже чем-то понравились.
2. Какие технические характеристики есть у космических кораблей и вообще как они устроены? Какие у них двигатели для полётов между планетами?
2. Какие технические характеристики есть у космических кораблей и вообще как они устроены? Какие у них двигатели для полётов между планетами?
Я уже ничего не помню, но 142356. Сын не понравился.
214356
Ваш павел отрыгис - мерисьюха. Жду ваши контрпуки.
Дочитал Капитул, вопросы остались и умножились. Жаль, что маэстро не дописал таки 7 часть, может в неё всё было?
> в главное роли ТИМАТИ КАЛОМЁТ
> мэрисью
А что ты ждал от нетфликс адаптэйшен?
Чтобы понимать логику Герберта, нужно сожрать кислоты или грибов на худой конец
Дальше Капитула сынка читать не стал, потому что он точно не жрал тоже, что его отец и поэтому не понимал о чем пишет
ИМХО, в конце оригинальной задумке мы бы получили воссоединенное сознание Лето II, спасение человечества и его окончательную смерть если старик не планировал мутить 8 и дальше, под кислотой мысль можно развивать до бесконечности, пока она не закольцуется
Тем временем Вильнёв в последний момент решил доснять что-то, съёмки идут в Будапеште. Не удивлюсь если премьера передвинется.
А ещё в появились фотографии орнитоптеров.
>в
в сети.
Одна из Иордании, другая, на фоне синего экрана - из Венгрии.
в сети.
Одна из Иордании, другая, на фоне синего экрана - из Венгрии.
Да пусть доделывают свой киберпанк, лишь бы говна в жопу не залили на релизе. Пусть хоть через год премьера, можно подождать.
Чот они слишком разные. И вообще не похожи на то что было в игре. Дизлайк-отписка?
Вильнёв охуел снимать не на Марсе?
>Чот они слишком разные.
У одного круглая кабина, у второго с клювом. Едрить разные.
>они разные
>>да, разные. едрить разные
От биполярочки страдаешь, анончик?
Если это сарказм, то как ты догадался, что я тебе возразил? Наслаждаешься биполярочкой, анончик?
Сарказм как-то мешает догадкам и возражениям? Шизофазией страдаешь, анончик?
Нет, анончик, сарказм значит, что ты понял, что я над тобой ору, но предпочёл сделать пикрелейтед. На бордах это нормально, но при чём тут биполярочка? Ты хочешь поговорить о ней?
Твой пик характеризует тебя самого настолько хорошо, что любые разговоры излишни.
Однако ты счёл нужным тявкнуть. Это замечательно, это практически диалог.
Два дебила - это сила.
Возможно, один орнитоптер атрейдесский, другой - харконненский или лиетовский. И в общих чертах всё равно похожи.
У харков нет воздушных юнитов. Так что какая-то неканоничная хуета эти ваши топтеры.
>У харков нет воздушных юнитов
Схуя?
>Схуя?
Вот именно.
>У харков нет воздушных юнитов
Привет.
Вове можно, он няшка. Остальным нельзя, харки это сугубо наземная фракция угарающих по тяжёлому вооружению брутальных пацанов. Вопросы?
В книжке разве Пол не стремался шушпанцеров Харконненов?
ФКАНОНИTM не было ровным счётом нихуя кроме недополитических копротивляний и диванных войн. Поэтому нормальные пацаны и угорают по экспанду с джихадом и фэйсдансерами итд.
А вроде бы всю технику у них клепают икс с ричезой, наверняка у них модельный ряд не сильно велик, так что у разных домов мессершмитты должны быть примерно одинаковыми, только начинка да эмблемки разные могут быть. Или же каждый может конструировать и собирать паровозы с пароходами для себя?
>Или же каждый может конструировать и собирать паровозы с пароходами для себя?
Скорее всего так. Это ж сколько хайлайнеров нужно, что бы развозить всё сложнее чайника по всему Империуму с пары планет.
Харконнены ещё как использовали орнитоптеры. Они захватили часть атрейдесовских (тот, на котором Джессику и Пола вывезли в пустыню, таким и был), но вряд ли стали бы включать в отправляемые на Дюну войска пилотов и обслуживающий персонал только на случай трофея.
>Или же каждый может конструировать и собирать паровозы с пароходами для себя?
Может, наверное, но зачем? Пейзане для личных нужд судя по всему техникой почти не пользуются, а крупным домам проще купить готовое и наклеить шилдик, нежели чем затеваться с циклом производства на собственной планете.
как же хочется к барону на коленочки
Икс клепает не бытовую технику, а всякое вундерваффе им же и разработанное. Что до остальных домов - думается мне что индустриальный ад(с точки зрения любого эколога) на Гъеди первой не только токсичные отходы производит.
То что он весит как дирижабль не означает что он им и является!
Всё ждал, когда в поляцком магазе появятся все игры серии, что бы накатить их на свою десяточку.
Но тут анон инфу кинул, что держатели прав на игровые Дюны (те два утырка, которые клепают фанфики?) строго против любых переизданий.
И теперь либо пиратки мутных сборок, либо ждать десятилетия, пока истечёт лицензия.
Таки дела.
Но тут анон инфу кинул, что держатели прав на игровые Дюны (те два утырка, которые клепают фанфики?) строго против любых переизданий.
И теперь либо пиратки мутных сборок, либо ждать десятилетия, пока истечёт лицензия.
Таки дела.
Да воруй блять в сборках ёбаныврот
>>Или же каждый может конструировать и собирать паровозы с пароходами для себя?
Навряд ли. Если брать классическую Дюну, в империи конкретный такой застой - все производство заформулировано и закастовано. Делаем так, и теми производителями, как деды при Коррино первом делали. Да и не только производство - многотомный кодекс - как войну вести, еще один - как травить-убивать. Кастовая система фафрелах опять же. Неизменный баланс сил тысячилятиями и тд итп.
Заформализировано
фикс
В империи Падишахов-Императоров действительно имеется застой - но не в сфере научно-технического прогресса, он наблюдался лишь во времена мыслящих машин отчего от них и отказались(невероятная ересь для дрочащих нынче на ИИ, но в Дюне человеческий разум это круто а самый совершенный ИИ в сравнении - кусок говна:)). А еще есть целых два народа, поголовно состоящие из гениальных ученых с фетишем на прогресс - Икс и Тлейлаксу, которые даже во времена правления Бога-Императора по части изобретений не знали меры, не видели берегов и вообще ложили хуй на все запреты. Что же до кодексов как вести войну и т.д. при чем тут вообще застой? Это не потому что другие способы забыли, это потому что империя едина, и если правящим верхушкам охота устроить передел местечковой власти Падишахи-Императоры разрешили воевать так чтобы не особо трогать окружающих. А иначе придут сардаукары:)
>в империи конкретный такой застой - все производство заформулировано и закастовано.
Возможно ты думая что это Дюна читал ваху?
Вообще ведение войны в дюне до Атрейдесов диктовалось только двумя правилами. Уважай Космическую гильдию и не стреляй в щиты из лазерного оружия.
Первое объясняется тем что у космогильдии монополия на межпланетные перевозки и без них по сути не будет сообщения между частями империи, ну а второе тем что ядерный взрыв хуле.
Но по сути так и есть же. Тлейлаксу живут своими кастами закрыто от основного мира, никто не знает как они этих гхол делают и как меняют лица. Гессеритки живут своей закрытой организацией тайно манипулируя днк выводя супер человека, Гильдия тайно плодит навигаторов. Все все делают в тихую.
Речь же была про застой, которого я как не видел так и не вижу ни у кого и особенно у Тлейлаксу - у них смысл жизни в познании Языка Бога, они в принципе неспособны на застой и делание так как деды делали, за предложение не исследовать или не применять какую-либо технологию в Бандалонге сразу морду бьют. И они не закрыты - запрещено лишь посещение их миров другими, сами Тлейлаксанцы всюду бывают, активно барыжат со всей обитаемой вселенной, попутно засирая ее лицевыми танцорами. Да и сеструхи не особо шифруются - вламываются в дома к высшей знати, бросают в лицо пачку виагры и записку с адресом приказывая сходить и выебать там кого надо. А под словом "Тлейлаксу" обычно подразумевают мастеров(ибо на остальных всем насрать), а они лица не меняют - они кавайные шотаконистые мальчики с острыми зубками(если конечно я с Гербертом одинакого понимаю словосочетание "эльфячья внешность").
>Да и сеструхи не особо шифруются - вламываются в дома к высшей знати, бросают в лицо пачку виагры и записку с адресом приказывая сходить и выебать там кого надо.
Ну тут как раз нет. Они выдают своих воспитанниц за знать и уже тем приказывают что делать. Мало кто из мужей знает что их используют вот так. В Дюне показан лишь один пример, где мужик знал что его жене надо выебать другого просто потому что они очень любили друг друга.
Что ты несешь?
Разве это обязательное условие? Я думал Мохийам/Джессика были гессеритками лишь из за специфики ебли с бароном - он ведь пока был живой любил только смазливых юных мальчиков, со стройными, гибкими телами, нежной гладкой кожей...ммм...да...вот, а чтоб получить потомство потребовались умения ведьмы, защитившей докторскую по сексу(и наверное пары горстей конского возбудителя с дозировкой пол-таблетки на табун). Ну а Джессику решили не доверять Харконнену, а то привезут потом то что он воспитает Лито Атрейдесу, а тот начнет орать чтоб это немедленно засунули обратно в пизду и переебали на что-то нормальное.
Там упоминалось, что в молодости барон был хорош собой и позволял себе разнообразить меню. По поводу гессериток есть момент, где советники советуют барону купить гессеритку, и он категорически идет в отказ, отмазываясь своими вкусами. Гессериток просто покупают как самоходный полиграф, ну и еще их можно ебать,пока они в кондиции.
не советники, а Фейд хотел купить гессеритку.
Меня терзают смутные сомнения... Эта инфа кажется только у умственно-неполноценного сынка встречалась, или нет?
>молодости барон был хорош собой и позволял себе разнообразить меню
Там даже вот так:
Барон в молодости был весьма падок на удовольствия; и как-то раз он дал себя соблазнить. Но соблазнила его не кто-нибудь, а одна из сестер Бене Гессерит, одна из вас – для вашей генетической программы.
Дал себя соблазнить, понимаешь.
Да, я уже забывать стал.
Иначе как сказать перед Императором, что не делал этого? Ведьма у трона будет слушать твои слова и определять, правдивы они или нет… Да, в самом деле. Я тебя предупреждал об этом.
– А почему бы вам самому не купить себе гессеритку? – спросил Фейд-Раута. – Вы никогда не покупали их. А ведь с Правдовидицей подле вас…
– Ты знаешь мои вкусы! – отрезал барон. Фейд-Раута некоторое время смотрел на дядю, потом отважился продолжить:
– И тем не менее гессеритка была бы весьма полезна для…
– Я им не доверяю! – прорычал барон. – И не пытайся перевести разговор!
Не, это первая книга
>– Ты знаешь мои вкусы! – отрезал барон.
Выглядит так, будто ебля купленных гессериток входит в часть оплаты, кхм.
Ну не терпит он баб. А уж баб,трахающих мозги и лезущих в его дела...
Бедолага. Довели мужика до содомии, сволочи.
Собственно, регулярная ебля - чуть ли не единственный более-менее надежный способ обеспечить лояльность зрелой уверенной в себе бабы. Так что барон не особо-то и лукавил, когда говорил о своих вкусах. Понимал, что не потянет, а иметь под боком нелояльную гессеритку - ну, такое
Ну так как это противоречит тому что я сказал? Да орден по сути воспитывает элитных семяприемников, которые с потом должны это семя использовать для создания убер человек .
Барон просто понимал, что гессеритки в заговоры плетут куда лучше него. Плюс Барон-то падок все-таки на мальчишек-рабов был.
Интересно, Лето 1, Фейд, Владимир, Шаддам 4 - они все тоже прошли через испытание кубом агонии и Гом Джаббаром?
ИМХО тут не только в бабах дело. Барон не дурак и прекрасно понимал, что гессеритки всегда действуют в интересах ордена, как бы лояльна она на словах не была. Ну и зачем ему в ближайших советниках человек, который будет у него за спиной свои интриги прокручивать? Да еще может и одном только голосом подчинить себе все его окружение.
> в интересах ордена
По идее, у этого ордена не должно быть политических интересов, или хотя бы его политические интересы не должны лежать в той плоскости, в которой лежат политические интересы Домов. В другом случае, я думаю их никто не стал бы терпеть рядом, какие-бы сладкие писечки колдунства они не предлагали.
Это я к тому, что верность гессериток своему ордену с практической точки зрения не должна влиять ни на что: ну там раз в год бабы собираются в кружок на горе, голые пляшут и мажут себе лоб менстрой - ну и да и похуй, это их бабские дела, лишь бы надои колосились и полы были вымыты. Возможно какое-то время так и было.
А, собственно, зачем гессериткам был нужен Квисатц Хадерах на самом деле? Они хотели его усадить на трон и править через него империей?
Анон, ты меня удивляешь. Т.е. по твоему, религия и династические браки на политику никак не влияют что ли? Джессика должна была родить дочь не только из-за генетической программы, но так же и для того, чтобы эта дочь вышла замуж за Фейд Рауту, тем самым прекратив многовековую вражду домов. Ты думаешь слияние двух Великих домов никак не повлияло бы на политическую ситуацию? Или скажем Императору только девок рожали, т.е. у Шаддама не было прямых наследников мужского пола, а значит дочь надо было выдавать замуж и дом Коррино уже не был бы у власти (как в итоге и случилось - Пол стал Императором посредством брака с Ирулан). Это по твоему не политика, не?
А манипуляции народными настроениями посредством религии? Джессика и Пол вон как быстро взяли под контроль фрименов, используя насажденные миссионерами Бене Гессерит легенды и пророчества. В итоге за каких-то два года получили армию фанатиков, которая всей Империи в итоге задницу надрала. Вот тебе и нет политических интересов.
По прочтению этого, даже стал как-то сочувствовать барону, как персонажу, подсознательно отстранявшемуся от участия в этом балагане, и пытавшемуся в какую-то свою игру. Хотя, понятно, что тщетно.
Вот есть барон Владимир Харконнен, он самый злодейский злодей в книге, он чистое зло, в книге он такой один. При этом, барон еще и единственный в книге персонаж страдающий ожирением, и единственный персонаж который явно гей ...
Когда столь монструозный злодей является единственным персонажем, который обладает определёнными характеристиками, то у читателя формируются ассоциации между этими характеристиками и данным моральным образом ...
Осознавал ли это Фрэнк Герберт, когда писал книгу? Или же он просто не осознано ретранслировал культурные коды своего общества?
или может правильнее назвать его "квир" или "бисексуал"? Я не сильно разбираюсь.
Самый "злодейский" персонаж в книге - это Пол (или, если угодно, его квисацхадераховская, околобожественая сторона - хотя и она, конечно, на самом деле не злонамеренна, даже наоборот, но так, по-лавкравтовски чужда). А барон - просто мелкий мудак на роль не вызывающего сочувствия антогониста. Вряд ли он особенно хуже большей части Ландсраада.
Ну, а зачем единственного персонажа имеющего явно не традиционную сексуальную ориентацию делать единственным явным злодеем?
Ладно, хуй с книгой, что делать с экранизацией? Пока что мы не знаем, как оно всё в ней будет, но было бы странным в 2020 году включать в фильм такую явную гомофобную пропаганду.
Я думаю, что, как всегда, проблема с Бароном Харконненом, который является единственным открыто гомосексуальным персонажем в Дюне, может быть решена так, как эта проблема всегда может быть решена при создании адаптации: нужно дать понять зрителю, что в этой вселенной есть и другие более положительные персонажи с нетрадиционной ориентацией.
Например, было бы просто показать геев среди фримэнов, или членов королевского двора, или сестер Бене Гессерит. Было бы неудивительно узнать, что один из страстно преданных людей герцога Лето питал к нему чувства. (например, Гурни Халлек). Если это будет сделано, то тот факт, что барон является геем, больше не будет порождать ассоциации между его сексуальной ориентацией и отсутствием у него морали. Его ориентация просто становится фактом о нем, и ничем более, а повествование больше не приравнивает гомосексуализм со злом.
Я думаю, что, как всегда, проблема с Бароном Харконненом, который является единственным открыто гомосексуальным персонажем в Дюне, может быть решена так, как эта проблема всегда может быть решена при создании адаптации: нужно дать понять зрителю, что в этой вселенной есть и другие более положительные персонажи с нетрадиционной ориентацией.
Например, было бы просто показать геев среди фримэнов, или членов королевского двора, или сестер Бене Гессерит. Было бы неудивительно узнать, что один из страстно преданных людей герцога Лето питал к нему чувства. (например, Гурни Халлек). Если это будет сделано, то тот факт, что барон является геем, больше не будет порождать ассоциации между его сексуальной ориентацией и отсутствием у него морали. Его ориентация просто становится фактом о нем, и ничем более, а повествование больше не приравнивает гомосексуализм со злом.
>персонаж который явно гей
Барон - классический педераст.
>у читателя формируются ассоциации между этими характеристиками и данным моральным образом
Ассоциация педерастия = мерзость у читателя того времени уже была сформирована, задолго до того, как в его руки попадала Дюна.
>Осознавал ли это Фрэнк Герберт, когда писал книгу?
Конечно осознавал, и сознательно использовал, чтоб читатель быстро и однозначно понял, кто тут плохой персонаж.
>педераст
Исторический термин, да.
>один из страстно преданных людей герцога Лето питал к нему чувства. (например, Гурни Халлек)
Нет же, чтобы реабилитировать барона, Гурни Халлек должен питать чувства к Полу! Во время занятий фехтованием обнять этого 15летнего сорванца со спины, положить свои руки поверх его рук, показать, как правильно держать клинок. Шлепнуть по попке, когда допустит ошибку.
Строго говоря барон "квир", но, в РФ это называется "сорта геев".
И опять же, строго говоря, если у читателя такая ассоциация между не традиционной ориентацией и отсутствием у человека морали не была сформирована ко времени ознакомления с данным произведением, то это поспособствует её формированию, произведений имеющих те же проблемы, что и дюна уйма и всё они вносят свою лепту, сейчас это активно фиксят, но работы еще много.
А если такая ассоциация уже была сформирована, то подобные образы в произведениях культуры помогают поддержанию её легитимной.
Всё эти процессы вытекают один в другой и мне сейчас не сильно важно их различать.
Мне бы это показалось неоднозначны, всё таки он Пола знает с самого раннего детства и был его наставником [а когда учитель трогает ученика то это можно трактовать как харасмент], да на момент событий книги Пол еще подросток. К Полу мог бы проявлять интерес никакой-будь сверстник из фримэнов.
>При этом, барон еще и единственный в книге персонаж страдающий ожирением, и единственный персонаж который явно гей
Самый быстрый способ показать развращённость его низменной натуры в противоположность высокодуховным Атрейдесам. Жирным-то он был от обжорства, а не болезней.
Тащь политрук, успокойтесьТолстовато, жирдяй
>сейчас это активно фиксят
Как "фиксят", если первоначальные варианты этих произведений всё равно есть в Сети и зацензурировать их не получится?
> К Полу мог бы проявлять интерес никакой-будь сверстник из фримэнов.
Было бы неплохо показать как в ультрарелигиозном обществе фрименов этого сверстника с такими интересами скармливают Шаи Хулуду.
Тогда это нужно будет уравновесить другим ультралегиозным обществом, в котором так с геями не поступают. Иначе у нас получается кодирование религиозный человек = радикальный гомофоб. Тебя хлебом не корми, да дай поразжигать ненависть :-)
>религиозный человек = радикальный гомофоб
А в реальности разве как-то по другому бывает?
>Иначе у нас получается кодирование
А может быть просто рассказать историю, без этого кодирования и другой агитации за советскую власть?
А в реальности где-то есть такая планета Арракис где развиваются события романа, который их просто описывает?)))
А так да, в реальности бывает по другому, странно что ты спрашиваешь.
Для этого нужно, что бы помимо барона Харконнена были и другие квир персонажи, которые будут достойными и чистыми в той же степени в которой барон одиозен.
и другие толстые квир персонажи*
>нужно
Кому? Герберт сказал все, что хотел сказать, написав книгу. Если ты думаешь, что нужно больше жирных педерастов, напиши свою.
Тому человеку, который предложил "А может быть просто рассказать историю, без этого кодирования и другой агитации за советскую власть?". Вот тут
Ебучий шовинист, почему ты считаешь что сексувльные пристрастия и комплекция человека связаны с тем хороший или ужасный он человек?
Так его-то книга Герберта устраивает. Это ж ты предлагаешь её переделать.
пишет:
>А может быть просто рассказать историю, без этого кодирования и другой агитации за советскую власть? -
Я отвечаю:
>Для этого нужно, что бы помимо барона Харконнена были и другие квир персонажи, которые будут достойными и чистыми в той же степени в которой барон одиозен.
Ты сам-то понимаешь, что пытаешься сказать? Ты хочешь ввести в сюжет фактически новую центральную фигуру масштаба барона. До тебя доходит, что это неизбежно ведёт за собой переделку текста в пользу политической повестки, от которой и пытается удержать тебя тот анон. Не говоря уже о том, что это не лучшим образом говорит о твоих воззрениях на мир, если тебе нужно напоминать себе же самому что Барон ужасен не из-за ёбли с лицами своего пола и лишнего веса, что любители мальчиков и толстяки не обязательно плохие люди, и напоминать постоянно при любом упоминании людей с такими привычками в негативном ключе. Почему ты так ненавидишь таких людей?
Да нет, достаточно просто указать на не традиционную сексуальную ориентацию пары других положительных персонажей и всё.
Зачем? Напомнить самому себе, что не все толстяки плохие? Во что у тебя в голове-то тогда происходит, это наверное какой-то ад.
Прекратите эту культурную аппропиацию. Дюна - это часть культуры белых американских христиан.
Для вас есть замечательный цикл корейского трансексуала Юн Ха Ли: Гамбит девятихвостого лиса, Стратагема ворона, и т. д., наполненный персонажами самых разнообразных сексуальных предпочтений. Читайте, экранизируйте.
Для вас есть замечательный цикл корейского трансексуала Юн Ха Ли: Гамбит девятихвостого лиса, Стратагема ворона, и т. д., наполненный персонажами самых разнообразных сексуальных предпочтений. Читайте, экранизируйте.
Для того, чтобы нивелировать кодирование имеющиеся в тексте Герберта, и просто рассказать историю, как тот анон хотел.
Но в книге Герберта нет того кодирования, что ты ему пытаешься приписать. Ты же попросту проецируешь на текст свои собственные предрассудки. То анон попросту хочет видеть текст таким каким его создал авто-без добавления твоего собственного "перекодирования" в попытке создать информационный сейфспейс, который бы не бередил твоё потайнное отвращение и не вызывал греховные мыслишки.
Я написал, что в тексте имеется кодирование, на что анон мне ответил: "А может быть просто рассказать историю, без этого кодирования и другой агитации за советскую власть?".
Я сказал, что для этого нужно сделать. Вот и всё, не знаю, что еще от меня хочешь.
Но для него в тексте герберта кодирования и нет, так как у него нет подавляемых предрассудков в отношении людей с другой ориентацией и лишним весом. Далее же он высказывает пожелание "без этого кодирования и другой агитации". Вполне очеидно, что всё что для этого нужно сделать-это не делать ничего с текстом книги Герберта.
>Вот и всё, не знаю, что еще от меня хочешь
Чтобы ты не выплёскивал на окружающих свою подавляемую ненависть к людям с лишним весом и сексуальным практикам других людей.
На самом деле Герберту была присуща гомофбия, его второй сын, Брюс, был борцом за права геев и он рассказывал, что их отношения с отцом были очень напряженными из-за его гомосексуальности.
Но это и не важно, я не о намерениях автора говорю, а анализирую текст.
Ну или у Герберта есть роман "Эксперимент Досади" где одна из фракций использует "наступательные отряды самоубийц", и по ходу романа излагается теория, что скорее всего эти отряды состоят из гомосексуалистов, ведь как только человек теряет "инстинкт выживания вида", то он теряет и свой инстинкт выживания, такая вот дичь короче.
Но, снова, это не важно, источник смысла лежит исключительно в «языке самом по себе» и во впечатлениях читателя. Авторские намерения не имеют значения.
Но, снова, это не важно, источник смысла лежит исключительно в «языке самом по себе» и во впечатлениях читателя. Авторские намерения не имеют значения.
>без этого
Ты просто неправильно понял, конечно же я имел в виду "без этого твоего кодирования". История, которую рассказал Герберт, не нуждается в улучшениях.
Ну, пускай пропаганда гомофобии остаётся в книге, её у тебя никто не отбирает, а адаптация это будет своя "история" без этого.
Главное, не забыть назвать адаптацию "Гомопедюна: квиры под спайсом верхом на шаи-хуйлудах".
Но зачем зачем, мистер Андерсон грызть старый пыльный кактус, когда, ведь действительно же, есть прекрасный увлекательный цикл "Механизмы империи" от Юн Ха Ли? Там все уже готово, никаких адаптаций, компенсационных кодирований и декодирований не требуется.
У Герберта, кстати, не вижу пропаганды гомофобии. У меня сложилось впечатление, что вкусы барона остальные персонажи воспринимают как должное - человек в своем праве делать со своими рабами все, что пожелает.
>На самом деле Герберту была присуща гомофбия, его второй сын, Брюс, был борцом за права геев и он рассказывал, что их отношения с отцом были очень напряженными из-за его гомосексуальности.
Даже не касаясь истинности этой информации( мне что-то не удалось найти ничего ни о таких высказываниях сына Френка герберта), то
>Но это и не важно, я не о намерениях автора говорю, а анализирую текст.
>Но, снова, это не важно, источник смысла лежит исключительно в «языке самом по себе» и во впечатлениях читателя. Авторские намерения не имеют значения.
Ну собственно как я и говорил. Ты всего лишь вкладываешь в слова автора свой искажённый взгляд на мир и пытаешься сбежать от призрака, порождённого собственными предрассудками.
Тогда смысл в адаптации и кто её будет читать?
К слову, включение "ради перекодировки" положительных аналогов барона в сюжет будет тогда играть скорее обратную твоей задумке роль-наделит роль барона именно тем смыслом, от которого ты стараешься избежать. "Положительный" же эффект включённых персонажей будет нивелирован их политически-конъюнктурной природой, известной читателю.
Ебаная сжв/антисжв клоунада и итт добралась. Сделают барона педофилом и всё.
>мне что-то не удалось найти ничего ни о таких высказываниях сына Френка герберта
мне что-то не удалось найти ничего ни о таких высказываниях сына Френка герберта, ни о его борьбе за права геев
>Сделают барона педофилом и всё
Так он уже, по канону.
Да нет, это известный механизм формирования предвзятости у людей к интересующему тебе признаку через ассоциацию его с чем-то негативным, активно используемый пропагандой.
Например, я часто встречаю в дебатах между атеистами и верующими такие вещи:
>Атеизм это плохо, потому, что Гитлер или Сталин были атеистами!
>Религия это плохо потому, что религиозные люди устроили крестовые походы и инквизицию!
Иногда сигара-это просто сигара, а видеть во всём пропаганду-весьма нездоровая вещь отдающая вахтёрством. Сталин, Мао и Гитлер действительно были атеистами, а большинство участников крестовых походов скорее всего действительно было истово верующими. Так уж совпало. И если добавлять после каждего упоминания этих людей "не все атеисты кровавые диктаторы" и "не все верующие хотят отрезать вам голову/сжечь на костре"-это возымеет скорее обратный эффект, опять же. Да и выглядит такая вклейка попросту по дурацки, опять же и к автору какое-то неуважение.
Проблема была не в том что он гей, а в том что он педофил и жуткий садист. Трахать маленьких мальчиков-рабов под наркотиками это не очень хорошая черта.
А ты думаешь во время их оргий гей секса не было вообще?
А ничего что барон так же жуткий капиталистом, где его планета сильно загрязнённой из-за огромного количества фабрик и горнодобывающей промышленности, рабством и прочими прелестями "свободного" рыночка.
ДА не гей Барон а педофил-извращенец с садистскими наклонностями
Хм. А ты прав.
Люди действительно склонны совершать то, что называется ошибкой ассоциации:
Когда люди видят, что A представляет собой B, при этом A также представляет собой C, то это приводит людей к выводу, что все B являются C. Это глупо, но это происходит постоянно.
Риск ошибки возрастает, когда A является единственным примером B или C.
И самый большой риск, когда A - единственный пример B и C.
И последнее как раз наш случай - в книге Владимир Харконнен (A) - единственный персонаж, который является геем (B) и единственный, кто является, по сути, чистым злом ( С).
>ошибкой ассоциации
ой, оказывается, это называется Ассоциативная ошибка*
https://ru.rationalwiki.org/wiki/Ассоциативная_ошибка
>единственный персонаж, который является геем
Вот за геев обидно стало. Столько работы было сделано, чтобы отмежеваться от педерастов и педофилов, и все зря.
Барон Харконенн не гей, он педофил. А педофилия == чистое зло, так что все правильно Герберт написал.
Герберт ненавидел СССР и коммунистов, еще он думал, что Харконнен это русская фамилия, лол.
Слитые кадры со съёмочной площадки новой дюны с исполнителем роли барона харконнена
https://youtu.be/vPx4om4hDbI
https://youtu.be/vPx4om4hDbI
Ну учитывая что он минархист то его нелюбовь к Совку вполне понятна
На самом деле, прообраззом Харконненов был не столько СССР, сколько Российская империя, как она была описана в Саблях Рая Лесли Бланш, про Шамиля - одном из основных источников исторического вдохновения для Дюны (наряду с историей Лоуренса Аравийского)
Герберт называл Дюну предупреждением против любви к харизматичным героическим лидерам, а порочность сословного, аристократического общества показывал даже несколько карикатурно.
>Российская империя
Хех, ну, судя по дошедшим до нас стихотворениям и воспоминаниям, ученики Пажеского корпуса были именно для эт самого. Причем, вроде как считалось, что вдохновение там черпалось из персидских культурных традиций, наверное имеется в виду древняя традиция бача-бази.
Семён Семёныч...
>прообраззом Харконненов
>Российская империя
Лол.
Привет, я подлечу? Спасибо. Почему на мне сбруя силовой подвески? Ну, просто мне понравилась сбруя силовой подвески. Поддерживаю ли я Харконненов? Да, я являюсь главой Великого Дома Харконнен. А почему ты спрашиваешь? В смысле строю планы внутри планов? Ты же сам спросил. Ладно. Хочу ли я этого мальчика? Боже, да, конечно. Почему я должен его не хотеть? В смысле душить? Нет, постой, это не так работает немножко. Тебе объяснить? Не надо трогать твои бедра? Я не трогаю, ты же сам... Ясно, я сумасшедший. Как и все. Ладно, извини, что потревожил. Я полетел. Нефуд, доставь его в мою опочивальню, и вот что, дай ему наркотик, у меня нет настроения бороться...
Однако ментату, с ровной такими же характеристиками он всё же доверял в известной степени.
Вот именно, что в известной степени, полностью он никому не доверял. К тому же он считал, что контролирует ментата и может убить в любой момент если тот выйдет из-под контроля. Гессериток он недолюбливал и побаивался из-за правдовидения и Голоса, а не исключительно потому, что они бабы.
После изнасилования гессериткой у бедняги, при виде женщин, сердечко екает. Куда уж тут.
Всегда проигрываю с неофашиста Иглесиаса.
А у ментатов разве была какая-то мутная программа и собственные интриги ордена? Вроде как они чисто техническая контора были.
>Вот есть барон Владимир Харконнен, он самый злодейский злодей в книге, он чистое зло, в книге он такой один
Барон - мелкий лох и ни разу не "чистое зло", среди сил участвующих даже в первой книжке: всю кашу заваривают бене гессерит и гильдия принуждая падишаха-императора, который использует барона как гандон для прикрытия действий сардаукаров. И личная жизнь барона и его повадки, социальное устройство его миров - все общеизвестно, то есть общество "Дюны" такое как минимум терпит(ну это к вопросу о том кто там злодейское зло) - Салуса Секундус же и миры Тлейлаксу засекречны по самое немогу - похоже человечество даже падишаху-императору не позволит иметь Освенцим размером с планету. А у няшки-барона всего то рабство да садо-мазо всякие с мальчиками.
А я уж надеялся что ничего более тупого про прообразы, чем то что сардаукары списаны с янычар я не услышу:( Ну какое отношение один из величайших домов Ландсраада имеет к совку/РИ - ничтожным помойкам 2-3 мира, ни на что никогда не влияющих, за исключением нескольких лет СССР, пока на него работали пленные ученые Третьего Рейха?
>Ну, а зачем единственного персонажа имеющего явно не традиционную сексуальную ориентацию делать единственным явным злодеем?
Очевидно чтобы показать что и у барона есть положительные стороны - хоть он редкостный садист, урод и просто мудак, а все же имеет прекрасный, утонченный вкус к красивым мальчикам. Мне он после этого стал отчасти симпатичен.
Блядь, в б/ - по/ раша. В сайфаче- по/ раша. Сука, по всем доскам ползаете. Как же вы надоели.
При чем здесь политика? Вполне разумное возражение - во-первых "Дюна" это фантазия о развитии человечества, а не перенесение текущих или исторических реалий в антураж будущего: основная часть фракций каких-либо аллюзий не имеет, и пытаться их там увидеть - глупо. А во-вторых, если уж кого и натягивать, как сову на глобус, на дом Харконнен - то уж точно не Россию и все то правопреемницей чего она является(в любом смысле) - никаких схожих параметров у них нет. На дом Харконнен похож Древний Рим - экспансия, агрессия, военная мощь, рабство, гладиаторские бои, гедонизм, ну и конечно настоящий, правильный гомосексуализм - с маленькими мальчиками и яойными парнями.
>во-первых "Дюна" это фантазия о развитии человечества
>а не перенесение текущих или исторических реалий
И в самом деле фантазия, но в том числе по мотивам арабских антитурецких восстаний в годы первой мировой и позже (см. Лоуренс Аравийский)
Ну да: песок-песок, пустыня-пустыня, левый чел становится авторитетом среди местных бедуинов - левый чел становится авторитетом среди местных бедуинов; - То же самое мать твою!
>И последнее как раз наш случай - в книге Владимир Харконнен (A) - единственный персонаж, который является геем (B) и единственный, кто является, по сути, чистым злом ( С).
Это как инь и ян - барон был бы чистым злом, но и в нем есть что-то хорошее - он гей.
>Это парень, у которого детства не было. Он с самого рождения только с суровыми военными мужиками общался. Не должен он таким сладеньким быть.
Еще как должен - Вовка Харконнен купили трахал разумеется смазливого, молоденького мальчика-раба исключительно потому что тот очень походил на Пауля. Так что он должен быть еще более "сладеньким", а не мордатым чмом как у Линча.
>Так что он должен быть еще более "сладеньким", а не мордатым чмом как у Линча.
У тебя анемешные представления о пидорасах. В реальности из выебанных в детстве в жопу как раз и вырастают такие обрюзгшие и мордатые. Ведь никто не станет ебать тощего костлявого глиста. Будут ебать кого-то с крепкой попкой, а крепкая попка в таком возрасте это уже зачатки мордатости, месье диванный эксперт.
>Ведь никто не станет ебать тощего костлявого
Я буду :3
Вот за что я люблю борды больше, чем другие сайты со ржакой. Обсуждают микробиологию - тут же в треде появляется настоящий микробиолог и всё поясняет.
Обсуждаем квантмех - тут же анон, сведущий в квантмехе, всё просто раскладывает.
Обсуждаем гомосексуализм - тут же настоящий пидор приходит и рассказывает о реальности.
Обсуждаем квантмех - тут же анон, сведущий в квантмехе, всё просто раскладывает.
Обсуждаем гомосексуализм - тут же настоящий пидор приходит и рассказывает о реальности.
>Было бы неплохо показать как в ультрарелигиозном обществе фрименов этого сверстника с такими интересами скармливают Шаи Хулуду.
В этом "ультрарелигиозном обществе" регулярно обдолбавшись 146% спайсом из утопленного червячка, а потом выблеванном местной гессериткой, народ всю ночь ебся все со всеми и во всех позах. Так что можно сказать про гомосексуализм среди мужиков-фрименов - это часть их религии.
Перед выходом фильма решил всё таки прочитать Дюну, и у меня вопрос, я правильно понимаю, что Пол Атредис обладает небинарным гендером?
Согласно сюжету «Дюны», Квисатц Хадерах должен появится в результате тысячелетней селективно-генетической программы Бене Гесерит - сестринской организации целиком состоящей из женщин; Спайс предоставляет им способность заглядывать в генетическую память, но только по женской линии - очень не приятное ограничение. И вот, Квисатц Хадерах должен преодолеть это ограничение и получить доступ к генетической памяти всех предков по мужской и женской линиям.
По сюжету оказывается, что Пол Атредис и есть этот Квисатц Хадерах.
«В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая даёт. Мужчине не слишком сложно заглянуть туда, где обитает берущая сила, но почти невозможно встретиться лицом к лицу с силой дающей, не изменяя свою природу. С женщиной дело обстоит наоборот».
По словам Пола, он является точкой опоры между этими двумя противоположностями: он может давать, не принимая, и брать, не отдавая. Вот что делает его Квизатц Хадерах
По логике получается, что Квисатц Хадерах Пол Атредис имеет не бинарную гендерную идентичность.
>небинарным гендером?
>генетика
>гендер
Уёбывай.
У тебя смелости не хватит.
Хм. Интересно подмечено.
Не лапай своими грязными лгбтешными лапами сладенького шоту! Генетическая память и возможность в нее смотреть никакого отношения к вашим гендерам не имеет.
Ты тощий, костлявый и предлагаешь проверить?;)
Вообще имеет, в этом и суть как бы, что сестры бенегесерит не могут смотреть в мужскую линию, а Квисатц Хадерах должен уметь смотреть и в мужскую и в женскую.
А вот этим можно вполне логично и сюжетно обоснованно решить проблему Бароном Харконеном, который единственный лгбт персонаж в Дюне. Как этот анон писал.
>Вообще имеет
Животное тупое, гендер это психологический термин, к генетике он отношения не имеет.
Ментальные способности, вроде видеть прошлое или будущее это к психологии отношения не имеет?
Гендер (англ. gender, от лат. genus «род») — спектр характеристик, относящихся к маскулинности и фемининности.
И при чем тут предсказание будущего и обращение с памятью предков?
Почему ты задаешь вопрос, ответ на который имеется в моём самом первом сообщении? Чего ты хочешь тем самым достичь?
Согласно сюжету «Дюны», Квисатц Хадерах должен появится в результате тысячелетней селективно-генетической программы Бене Гесерит - сестринской организации целиком состоящей из женщин; Спайс предоставляет им способность заглядывать в генетическую память, но только по женской линии - очень не приятное ограничение. И вот, Квисатц Хадерах должен преодолеть это ограничение и получить доступ к генетической памяти всех предков по мужской и женской линиям.
По сюжету оказывается, что Пол Атредис и есть этот Квисатц Хадерах.
«В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая даёт. Мужчине не слишком сложно заглянуть туда, где обитает берущая сила, но почти невозможно встретиться лицом к лицу с силой дающей, не изменяя свою природу. С женщиной дело обстоит наоборот».
По словам Пола, он является точкой опоры между этими двумя противоположностями: он может давать, не принимая, и брать, не отдавая. Вот что делает его Квизатц Хадерах.
Если персонаж является точкой между двумя полами, то нелогично, чтобы он всё время принадлежать исключительно к одному из этих полов.
А какая у барона Харконнена проблема, чтоб ее решать? Сладко спит, вкусно ест и как всякий добропорядочный гей трахает красивых мальчиков - никаких проблем не вижу.
>Бароном Харконеном, который единственный лгбт персонаж
Под "лгбт" ты понимаешь орущую свору сумасшедших, придумывающих всякую чушь про кучу гендеров и борющуюся против притеснения там где его нет или людей не-гетеро ориентации? Если первое то в "Дюне" такого дерьма вообще нет, а если второе то барон отнюдь не одинок - у фрименов это норма, Тлейлаксу - исключительно парни, живущие обособленно - с кем им еще трахаться как не друг с другом?;)
> у фрименов это норма
Ну, в книге это не демонстрируется, но книга уже написана, что есть то есть. А вот в адаптациях было бы здорово тогда это показать.
>Ментальные способности, вроде видеть прошлое или будущее это к психологии отношения не имеет?
Нет, даунёнок. Это имеет отношение к психиатрии и какой-нибудь нейрологии. Психология к генетики отношения не имеет, это как раз та самая социальная часть. Какие вы пидоры тупые, пиздец просто. Неудивительно, что мозгов свой анал поберечь не хватает.
> Дюну от человека неплохо ухватившего как бы фасад (или лоск что-ли) оригинального произведения
Просто по псевдорелигиозной галиматье бати уже не высрать нормального произведения.
>Просто по псевдорелигиозной галиматье бати уже не высрать нормального произведения.
Просто пидоры ничего не умеют.
Просто в этом треде много людей страдает синдромом утёнка.
>народ всю ночь ебся все со всеми и во всех позах. Так что можно сказать про гомосексуализм среди мужиков-фрименов - это часть их религии.
И ты не сможешь привести ни одной цитаты, подтверждающей это. Ведь тау, в понятии тау-оргия, обозначает ментальное единство.
>Просто в этом треде много людей страдает синдромом утёнка.
Стоашно подумать что будет, когда им наконец пизду дадут потрогать.
>Неудивительно, что мозгов свой анал поберечь не хватает.
Мы то как раз его и бережем, регулярный массаж очень полезен, для простаты особенно - лучшая профилактика и лечение простатита, это крепкий член в заднице;)
Ребенок, плис.
>И ты не сможешь привести ни одной цитаты, подтверждающей это.
Ну эдак и барон не гей - ты же не сможешь привести цитату где Вован запихивает свой дряблый пенис мальчонке в анал? А мало-ли чем они там в личных покоях занимались, может чай заваривали и в нарды играли.
Цитаты будет, где сказано прямым текстом, что он пидор? Или у тебя за щекой только манявысеры из википедии, которую какие-то пидоры правят?
А он может и не запихивал. Нет данных.Есть цитаты, что он любил класть руки на определенное место на бедрах. Возможно, он практиковал межбедренный секс- распространенная практика педерастов античности - а не анальное проникновение.
Скорее всего он был просто эстетом. Любил СМОТРЕТЬ, как это... мальчиколюб! А воняющие говном кишкобледы тут же понабежали всё обмазывать испражнениями. Мрази сука.
>– И я хочу отвлечься, пока вы чистите комнату и выясняете все детали случившегося, – прогудел барон. Стражник опустил глаза:
>– Чем желал бы отвлечься милорд?
>– Я буду в опочивальне, – сказал барон. – Так вот, пришли туда этого мальчишку, которого мы купили на Гамонте – ну того, с очаровательными глазами. И вот что, дайте ему наркотик. У меня нет настроения бороться…
>– Слушаю, милорд…
>Барон развернулся и пошел своей подпрыгивающей походкой, вызванной поддерживавшим его тушу полем подвески, в сторону своих апартаментов. «Да, – думал он, – того парнишку с очаровательными глазами. Парнишку, так похожего на юного Пауля Атрейдеса».
Ну он явно не только посмотреть любил;)
>А воняющие говном кишкобледы тут же понабежали всё обмазывать испражнениями
Но анальный секс совсем не грязен, при здоровом питании, на глубине проникновения члена, даже если не чиститься, говна практически нет - так что вовсе мы не воняем и не обмазываемся.
Был момент, когда он приказывает дать мальчику наркотик, так как у него нет настроения бороться. Отсюда можно сделать вывод, что сопротивление было обычным делом. Неудивительно, учитывая, что он был садистом. Кроме того, известно, что он был настолько толст, что не мог передвигаться без силовой сбруи. При ожирении такой степени пенис буквально теряется в складке между нависающим животом и бедрами. Скорее всего барон видел его своими глазами примерно в те годы, когда его соблазнила гессеритка. С большой долей вероятности можно предположить, что на момент действия Дюны Владимир давно был импонетном. Учитывая, что он был садистом, вероятно он испытывал сексуальное удовлетворение от процесса борьбы и последующего убийства мальчика. Для сравнения:
У Чикатило А. Р. выявлена слабая половая конституция на фоне органического снижения порогов возбудимости центров эякуляции. Этим обусловлено легкое достижение семяизвержения (без дополнительной стимуляции половых органов, без полового акта) при сексуально значимых действиях»
>Психология к генетики отношения не имеет, это как раз та самая социальная часть.
Продукт работы мозга не имеет отношения к этому самому мозгу, мясу определяемому генами? Кто ещё из вас даунёнок, лол.
>Продукт работы мозга не имеет отношения к этому самому мозгу, мясу определяемому генами?
Информация содержащаяся в твоем мозге не имеет, за исключением базовой прошивки, отношения к гентике, долбоящер. Ты, шлюха тупая, определись ты про гендеры или про биологически обусловленный пол. Это не одно и то же, ребенок.
Мне насрать, что ты там себе выдумываешь. Сперва будь добр отдолбись в пукан, а потом что-то тут расписывай, сопливый теоретик.
Я об этом и говорю. Даже в кинохе ясно, что он убивать собрался, а не ебать.
>Для сравнения:
>У Чикатило А. Р. выявлена слабая половая конституция на фоне органического снижения порогов возбудимости центров эякуляции. Этим обусловлено легкое достижение семяизвержения (без дополнительной стимуляции половых органов, без полового акта) при сексуально значимых действиях»
И вот это, кстати, не гомосексуализм.
Хуя се разрыв. Порванка, восприятие информации извне определяется этой самой твоей базовой прошивкой (что б твой куцый разум не имел в виду под этой вещью). Они не существуют отдельно друг от друга
>Ты, шлюха тупая, определись ты про гендеры или про биологически обусловленный пол. Это не одно и то же, ребенок.
Зашей жопу, кретин. Вас тут не двое.
И как это должно влиять на его гендер?
Ебать вы блдуняк развернули. Мимо гулял
>восприятие информации извне определяется этой самой твоей базовой прошивкой
Базовая прошивка это какать писять и пукать, и дышать еще, но у тебя это плохо получается, так называемый мозг рептилии. Нахуй короче иди, чмо безграмотное. Реально доебало твоей незнание элементарных вещей. Лучше биологию бы летом читал, чем на дваче сидеть, щенок ебаный.
Нихуя се анализ. Местные неграмотные дебилы открыли для себя Критическую теорию?
Блять, я как-то не задумывался, если Пол имеет доступ к своим генетическим воспоминаниям, то он знает, каково это - трахать свою маму, и каково это, когда его трахает его отец ;-)
И как дедушка развлекается с маленькими мальчиками:)
>к своим генетическим воспоминаниям,
> то он знает, каково это - трахать свою маму, и каково это, когда его трахает его отец
Животное необразованное, перестань уже.
Кончай завидовать - тоже бы хотел такое знать, да? Маленький извращенец;)
>тоже бы хотел такое знать, да?
Какое такое? Что гендер связан с генетикой? Что какие-то генетические воспоминания, что бог на небе? Чтобы такое "знать", достаточно не читать ничего кроме говнофантастики.
не коси под дурачка, очевидно имелось ввиду так возмутившее тебя >то он знает, каково это - трахать свою маму, и каково это, когда его трахает его отец
>Базовая прошивка это какать писять и пукать, и дышать еще, но у тебя это плохо получается, так называемый мозг рептилии. Нахуй короче иди, чмо безграмотное. Реально доебало твоей незнание элементарных вещей.
Шизик, если ты изобрёл новый термин и окружающие тебя не понимают то это твои проблемы.
>Базовая прошивка это какать писять и пукать, и дышать еще
Идиот, у тебя те же эмоциональные реакции регулируются гормональным фоном. А они напрямую влияют на восприятие информации и реакцию.
И это кретин из 19 века с табула расой ещё кого-то безграмотным называет. Лови-ка струйку, пидор.
И почему это должно заставлять его идентифицировать себя как женщину например?
>биологически обусловленный пол
Но условится могут только люди, лол. Это не биология обуславливает пол, это мы условились так, что людей обладающих такими-то "биологическими" признаками мы называем допустим мужчинами.
Кто-то другой может условится между собой иначе. Что может мужчиной они называют тех, кто просит их называть себя мужчиной.
Ну или вот я документалку смотрел про тюрьмы в Саудовской Аравии. Там короче есть такое, что люди, которые на воле назывались мужчинами у них зовутся женщинами, хотят они того или нет. Ну и это имеет для этих людей очевидные последствия.
Это же всё просто соц. конструкты так или иначе.
>«В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая даёт. Мужчине не слишком сложно заглянуть туда, где обитает берущая сила, но почти невозможно встретиться лицом к лицу с силой дающей, не изменяя свою природу. С женщиной дело обстоит наоборот».
>По словам Пола, он является точкой между этими двумя противоположностями: он может давать, не принимая, и брать, не отдавая.
Очевидно, что он не мужского и не женского гендера. Его природа находится где-то между.
>Что может мужчиной они называют тех, кто просит их называть себя мужчиной
Это будет значить исключительно то, что под "мужчиной" мы имеем теперь какую-то другую вещь.
Но это не изменит наличия факта наличия некоего набора биологических признаков.
Я думаю, что Пол это что-то вроде Бердаши у индейцев Северной Америки.
>Бердаши (от фр. berdaches), или люди с двумя душами (англ. Two-Spirit People или англ. Twospirit, от оджибв. niizh manidoowag) — люди третьего пола в культуре различных племён индейцев Северной Америки.
>В некоторых индейских племенах к бердашам относились так, как будто они являлись людьми противоположного пола, в большинстве же племён они идентифицировались как люди третьего пола — не мужчины и не женщины.
>Бердаши (от фр. berdaches), или люди с двумя душами (англ. Two-Spirit People или англ. Twospirit, от оджибв. niizh manidoowag) — люди третьего пола в культуре различных племён индейцев Северной Америки.
>В некоторых индейских племенах к бердашам относились так, как будто они являлись людьми противоположного пола, в большинстве же племён они идентифицировались как люди третьего пола — не мужчины и не женщины.
>Очевидно, что он не мужского и не женского гендера.
Лол нет, там нет ничего о "гендере"
>Его природа находится где-то между.
Его природа как квисац хадерраха находится вообще вне гендерных понятий и не влияет на его социальную роль и самоопределение-очень даже мужские.
>Его природа как квисац хадерраха находится вообще вне гендерных понятий
Может быть и так, может у него вообще нет гендера, и он агендер. Это тоже делает его не бинарным.
>Может быть и так, может у него вообще нет гендера, и он агендер. Это тоже делает его не бинарным
Не, это значит исключительно то, что факт его "квисацхадерраховости" не влияет на его гендерное позиционирование.
А мне кажется вполне себе. По крайней мере я теперь полностью открыт к идее, что его гендерная идентичность может быть не бинарна и с радостью приму если это так будет в какой-нибудь адаптации.
>он знает, каково это - трахать свою маму, и каково это, когда его трахает его отец ;-)
Повезло ему - хотел бы я помнить как мой отец меня трахает, только на это бы и дрочил...
>может у него вообще нет гендера, и он агендер
Нет, он всю дорогу ведет мужскую роль и его воспринимают как мужчину:
– Сир! – вырвалось у Кинеса. Но теперь Джессика видела, что он обращается не к пятнадцатилетнему мальчику, а к мужчине – и к высшему.
– Мой долг – думать о силе племени, – отрезал Стилгар. – И это – единственный мой долг. Я не нуждаюсь в напоминаниях о нем. Меня заинтересовал этот мальчик-мужчина.
Потом Пауль:
- убивает в поединке Джамиса
- берет в жены его вдову Хару и принимает его детей
- берет в жены Чани:
«Вот женщина – она поле твое; так, иди и возделывай его».
– Я – мать твоего первенца, – кивнула Чани.
У фрименов нет никаких бердашей:
Нам одиноко там без наших мужчин. Время от времени женщины ездят на Север, чтобы разделить ложе с мужчиной. Жизнь должна продолжаться…
Пауль заметил и беспокойство в глазах Чани, то, как она переводит взгляд со Стилгара, приходившегося ей дядей, на Пауля – своего мужчину.
И он воспринимает это как должное и вполне естественно. Никаких небинарных агендеров.
>«В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая даёт. Мужчине не слишком сложно заглянуть туда, где обитает берущая сила, но почти невозможно встретиться лицом к лицу с силой дающей, не изменяя свою природу. С женщиной дело обстоит наоборот».
Если для женщины не слишком сложно иметь доступ к этой "силе дающей", а мужчине для этого требуется изменить свою "природу". А в с случае с "силой берущей" ситуация обратная.
То, видимо, что природа тут меняется мужская на женскую и наоборот.
Таким образом если, по словам Пола, он является точкой между этими двумя противоположностями, что даёт ему доступ и к той и другой силам, то и сам он, его "природа", не может принадлежать ни к одной из этих противоположностей мужской или женской. Так что вполне возможно считать его таковым.
Мне нравится эта интерпретация, это прочтение.
Если для женщины не слишком сложно иметь доступ к этой "силе дающей", а мужчине для этого требуется изменить свою "природу". А в с случае с "силой берущей" ситуация обратная.
То, видимо, что природа тут меняется мужская на женскую и наоборот.
Таким образом если, по словам Пола, он является точкой между этими двумя противоположностями, что даёт ему доступ и к той и другой силам, то и сам он, его "природа", не может принадлежать ни к одной из этих противоположностей мужской или женской. Так что вполне возможно считать его таковым.
Мне нравится эта интерпретация, это прочтение.
>А мне кажется вполне себе
Да не, он ведёт себя как мужчина, ощущает себя мужчиной и воспринимают его как мужчину.
>По крайней мере я теперь полностью открыт к идее, что его гендерная идентичность может быть не бинарна и с радостью приму если это так будет в какой-нибудь адаптации.
В адаптации-то могут накрутить что угодно в угоду повесточке. Однако к замыслу Герберта это уже не будет иметь отношения.
Скажи, а почему у тебя такая фиксация на том, чтоб у Пауля был именно не-мужской гендер?
>По словам Пола, он является точкой между этими двумя противоположностями: он может давать, не принимая, и брать, не отдавая.
>— Я — центр равновесия, — ответил Пауль, — и я не Могу давать, не забирая, и не могу брать, не…
>В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая дает
Видно, что эти силы есть у обеих полов. Сущность же квиссац хадерраха состоит именно в способности управлять этими силами без вреда для себя.
При этом по своему гендеру Пол очень даже мужчина, и даже фримены и не думают усомниться в этом. И по биологическому полу он так же мужчина.
Не надо пытаться натянуть модный дискурс на любую подворачивающуюся под руку вещь. Одно из двух вполне может треснуть не хуже ануса.
>В адаптации-то могут накрутить что угодно в угоду повесточке. Однако к замыслу Герберта это уже не будет иметь отношения.
Удваиваю.
>Скажи, а почему у тебя такая фиксация на том, чтоб у Пауля был именно не-мужской гендер?
Такое с детьми полуполовозрелыми бывает, одноклассницы ему не дают, и Владислав представляет, что он гей.
>Но условится могут только люди, лол.
Ты долбоеб? Пизды это пизда, хуй это хуй. Есть, конечно, уродцы типа гермофродитов, но это такие же уродцы как люди с тремя руками, это не третий пол, обоссаная безграмотная чмоха, это обычные выродки.
>Это же всё просто соц. конструкты так или иначе.
Тебя в ньюсаче с этим высером каждый день обсирают, но ты не унимаешься. Иди мамке на кухне рассказывай, сученыш.
У меня нет никакой фиксации, я просто описываю своё восприятие прочитанного.
>У меня нет никакой фиксации, я просто описываю своё восприятие прочитанного.
Кул вахад! Тред посетил сам барон!
Cука думать-то тебя не научили.
Но ведь только женщины могут видеть будущие, даже био копьютеры ментаты по сути могут высчитать что произойдет, но не видят будущее на прямую.
Я бы сказал что Пол как раз-таки является мужчиной в противовес женщинам Гесериткам которым не удавалось как раз таки увидеть мужскую часть.
Небинарными являются скорее навигаторы гильдии, способные благодаря спайсу видеть будущее примерно как Пол хоть и похуже .
Так неужели в оргиях фрименских строго мж? Мне кажется в пьяном угаре хуй поймешь кого ебешь
А в чем он собственно не прав?
Да только мальчика он убивает ТОЛЬКО потому что тому не дали наркотик и тот попытался убить его. Так бы он его очевидно ебал ну или ласкал хотябы.
Какой же ты агрошкольник.
Нет просто на самом деле биологический пол и гендер это разные понятия и гендер это группа социальных ролей которые в нашем обществе принято приравнивать к биологическому полу. Поэтому отвергая привязку гендера к биологическому полу мы не отвергаем существование биологического пола как такового мы лишь говорим что он в играет меньшее значение в определении нашего социального поведения и/или конструкции нашей личности.
>Небинарными являются скорее навигаторы гильдии
Не уверен что в их отношении можно вообще говорить о гендере
Но школьник-то ты. В этом самая главная ирония. Не пиши хуйню и не услышишь хуйню в ответ.
>Так неужели в оргиях
Тебе сказали, что это не оргии с еблей. Пик, даунёнок.
Например, в греческой религиозной традиции — празднество в честь бога вина и веселья Диониса. Первоначально слово употреблялось в смысле «причастия». Цель причастия состояла в том, чтобы очистить душу верующего и помочь ей избежать круговорота рождения[1].
https://en.wiktionary.org/wiki/orgiastic
https://en.wikipedia.org/wiki/Orgia
>Да только мальчика он убивает ТОЛЬКО потому что тому не дали наркотик и тот попытался убить его.
Обоснуй.
>Так бы он его очевидно
Для кого очевидно? Для латентного малолетнего пидораса у котрорго на уме только ебля?
Это му дебилу это говорят чуть ли не каждый день, он просто "траллит". Не думай, что он этого не видел никогда.
Нет, мальчишке вживили отравленную иглу в бедро, как раз в то место, на которое любил класть руки барон. Хават предупредил барона, барон заметил шрамик и убил мальчишку.
В комнате были следы борьбы. Но, учитывая, что ранее барон требовал прислать ему мальчика под наркотиком, так как у него не было настроения бороться, - эти следы борьбы говорят нам о том, что обычно мальчикам не давали наркотик, и о том, что борьба с ними была обычным делом для барона.
>А в чем он собственно не прав?
В том что пихание твердых предметов приводит к микротравмам простаты, которые приводят к раку.
>/sf
>какание твёрдым приводит к раку
В фентезяч экструдируйся.
>Поэтому отвергая привязку гендера к биологическому полу
Непонятно только зачем это делать.
Как повзрослеешь и обзаведешься простатитом - пойдешь к дяде андрологу, он тебе расскажет об необходимой во время лечения(не всегда, но часто)и крайне полезной для профилактики процедурке под названием "массаж простаты", и если дяде доктору будет не насрать и он поговорит с тобой о твоей дальнейшей жизни с простатитом, то он посоветует почаще пихать в анус твердый хуеподобный предмет под названием "массажер простаты".
А вот это мы увидим если нажмем на выделенные тобой на пике слова: Оргия (греч. όργιον) — групповое (от трёх человек) половое сношение; религиозные обряды многих древних народов, связанные с культами богов (напр., в Древней Греции, Риме, Египте и др.), носившие сексуальный характер.
Барон, олицетворение духа дома Харконнен - развращенные, жестокие садисты, гедонизм и садо-мазо во все поля, кровавые забавы, жесткие как кремень фримены зовут главного по Арракису Харконнена - Зверем; Более чем очевидно что мальчики у барона живут недолго и мучительно.
>Оргия (греч. όργιον) — групповое (от трёх человек) половое сношение
Только у фрименов оргия почти всегда упоминается как тау-оргия. А тау расшифровывается как особое ментальное единство сиетча. И с одной из таких оргий Чани уводит Пауля, потому что его присутствие заставляло остальных видеть всякое нехорошее:
– Когда племя разделяет Воду, приобщается к ней, – проговорила она, – мы вместе. Все мы. Мы… разделяем. Я чувствую… других внутри себя… но я боюсь разделять это с тобой.
– Почему?
Он попытался сконцентрировать внимание на ней, но прошлое и будущее врывались в настоящее и застили его взор. Он видел ее в бесчисленных окружениях, обличьях, во множестве мест…
– В тебе есть что-то пугающее… – проговорила она. – Когда я увела тебя оттуда… я сделала это потому, что поняла, что этого хотят все. Ты… подавляешь. Ты… заставляешь нас видеть разное… такое…
>Непонятно только зачем это делать.
Хуй знает. Я тоже не понимаю, нахуй цветные линзы вставлять, волосы красить, например. Или в качалку ходить. Родился дрищом - умирай дрищом, деус вульт.
Нахуй разную одежду носить, если можно носить оптимальную униформу на разные времена года и погоды. Всё это моему гулагизированному забитому мозгу неведомо.
>– Когда племя разделяет Воду, приобщается к ней
Они там все пьют эту воду. Это, по сути, причастие и есть. Сайадина преобразует полученную при утоплении червя воду, подобно тому, как христианский священник особым обрядом хлеб и вино преобразует в тело и кровь Христа. Потом остальные фримены пьют эту воду, подобно тому, как прихожане едят и пьют эти хлеб и вино.
Перед тобой были открыты тысячи дорог, но тебе было важнее покраситься и приодеться. Теперь, те, кто реализовал себя, невозбранно коспеют стюардесс в собственных авиалиниях, потому что могут себе позволить, и общество воспринимает это как милую причуду. А ты плачешь, потому что угнетающая мамка не дает денег пупок проколоть.
Доказательства уровня: у Арагорна штаны автор не описал, их не было значит. Если автор не вдаваясь в детали, не описывая подробности, выбрал слово "оргия" для характеристики действа, а оно у 100% человечества(ну кроме тебя;)) ассоциируется с беспорядочной бисексуальной(как минимум) еблей - не логичнее предположить что у него все так же как и у всех - оргия = ебля и гомоебля(а может и тушканчика кто натянет)? Ментальное единение и физическое, друг другу не мешают, а даже наоборот, и Герберт тут даже не первооткрыватель - в эльфоквесте, например,то же самое было.
>Если автор не вдаваясь в детали, не описывая подробности
Да вот же они, детали, прямым текстом: “When the tribe shares the Water,” she said, “we’re together—ail of us. We … share. I can… sense the others with me.
>а оно у 100% человечества(ну кроме тебя;))
У 100% необразованных быдланов, гы-гы оргия, ебля, ух - ну да. Образованный читатель, конечно же сможет оценить ту огромную работу, которую проделал Герберт, выстраивая детали лора.
>Перед тобой были открыты тысячи дорог, но тебе было важнее, что ни одна дорога не имеет смысла, если ты на ней не ты.
Дошло?
А ты - это цветные линзы?
А ты - это воплощение Мужчины, который Должен? Не служил - не мужик, не поел - не мужик? Так у тебя только одна дорога.
Понимаешь, люди не делятся на гомосексуалистов и гетеросексуалистов. Они делятся на нормальных людей и на озабоченных ебанашек. У озабоченного ебанашки интересы теребления половых органов и получения удовольствия являются приоритетными. Он легко жертвует ради этого финансами, здоровьем, социальным престижем, семьёй – чем угодно. Нормальный человек, находясь в колоссальной зависимости от сексуального механизма естественной наркотизации, всё же понимает, что это именно наркотик, и что, прыгая на бабе или раздражая член перед экраном монитора, он занимается не делом, а ерундой. А ебанашка считает, что важнее его ебанины ничего и нет. Поэтому нормальный человек быстро понимает, что с ебанашками не стоит иметь никаких дел. Озабоченный ебанашка ненадежен, в любой момент все бросит ради того, чтоб потеребить себе там, или рассказывать об этом окружающим, - на другие темы ему ведь нечего и рассказать. Поэтому не удивительно, что у ебанашек дорога одна - на социальное дно, не зависимо от того, геторо он, или гомо.
>Как повзрослеешь и обзаведешься простатитом - пойдешь к дяде андрологу, он тебе расскажет об необходимой во время лечения(не всегда, но часто)и крайне полезной для профилактики процедурке под названием "массаж простаты", и если дяде доктору будет не насрать и он поговорит с тобой о твоей дальнейшей жизни с простатитом, то он посоветует почаще пихать в анус твердый хуеподобный предмет под названием "массажер простаты".
Тебе это твой батя пидорас рассказал?
>В фентезяч экструдируйся.
Экстраудировался тебе за щеку, школьничек туповатый.
Хорошо, хотя ты и довольно ясно выражаешь свои мысли для малолетнего обладателя чёрно-белого мирка, но это не имеет никакого отношения к теме разговора. Мне не очень интересен твой личный образ "нормального человека", потому что это твой личный социальный конструкт и у всех он разный.
Люди потратили тысячи лет на культивацию и изучение наркотиков, их производство, культуру их применения. Сотни семей и сотни тысяч людей от зари до зари занимались этим, большинство великих людей употребляли, сама история цивилизации вращалась вокруг веществ, и от того, что ты единомоментно их всех записал в ебанашки, сам ты меньшей малолетней ебанашкой никак не стал. Ты пойми.
>малолетнего обладателя чёрно-белого мирка
Почему малолетнее говно любит так аппелировать к воображаемому малолетству противника, прекрасно зная, что это вернётся бумирангом и щенок потом будет визжать и плакать?
>аппелировать
>бумирангом
Не плачь, пожалуйста. Быть малолетней ебанашкой лучше, чем великовозрастной. Малолетняя вырастет и, вероятно, поумнеет, а вот если ты уже вырос, то мои соболезнования.
>Быть малолетней ебанашкой лучше
Ох уж эти маняоправдания собственной ущербности, иди себе прастату огурцом массируй, чмонька.
>большинство великих людей употребляли
Так они признаны как великие философы, ученые, художники, артисты, музыканты, правители, воины и так далее, а не как великие наркоманы, ебари или пидары. Единственное исключение, которое приходит на ум, Джакомо Казанова, который в толпе известен как знаменитый ебарь-террорист, хотя
>Его творческое наследие включает более двадцати произведений, в том числе, пьесы и эссе, а также множество писем
У ребенка причинно следственная связь как обычно путается, не парься. Он думает, что они начали ебашить наркоту до того как стали признанными, а не наоборот. Сам же он, как водится, про косячки только читал.
Ты так и будешь до конца треда скакать вокруг меня и тявкать на ботинок? Пшло нахуй.
Ну смотри, люди - это вид, специализирующийся на использовании инструментов. Наркота - это, безусловно, инструмент. И ебля это тоже инструмент, хотя некоторые и делают из неё самоцель. Сомневаешься - спроси у баб, они в нашей культуре считают своё следственное место чем-то вроде станка.
И личность это тоже инструмент. (Сомневаешься - томик клинической психиатрии в зубы.) И гендер, как часть личности. О чём был спор вообще?
Если рассматривать людей не как чёрные ящики с торчащими из них гениталиями, а как биологический вид с узкой специализацией, всё встаёт на места.
>Нет
Да. Потому что некоторые из этих ролей прямо связаны с биологической функцией мужчин и женщин, те же что не связаны прямо зачастую определяются различиями в биохимии и строении мужского и женского организмов-например уровнем гормонов и физической конституцией. Поэтому отвергая привязку гендера к биологическому полу вы неизбежно имеете в виду под этими гендерами "мужчины" и "женщины" какие-то другие вещи.При этом требуя, чтоб вас воспринимали как носителей этих гендерных ролей именно в привычном, традиционном смысле.
Чини детектор, порванец.
>Потому что некоторые из этих ролей прямо связаны с биологической функцией мужчин и женщин
Приведи примеры. Так, машинист паровоза, потому что паровоз похож на хуй и опытному в обращении с хуем будет легче обращаться с паровозом - раз...
А ты не из умных. Какая первичная биологическая функция мужского и женского организмов именно как мужского и женского
Это глубоко философский вопрос, но ты, вероятно, имеешь в виду что-то материальное, поэтому жги сам.
Это небинарный оказался наркоманом, или залетный наркоман узнал себя в описании озабоченной ебанашки? Или тупо сагрился на слово наркотик?
>специализирующийся на использовании инструментов
Про инструменты - отличный пример, чтоб показать разницу между нормальным человеком и озабоченной ебанашкой.
Нормальный человек использует инструменты: забивает молотком в стену гвоздь, вешает картину, садится в машину и едет ебать бабу или сосать хуй, не важно.
У озабоченной ебанашки в руках молоток и все ей кажется гвоздями, только и разговоров о гвоздях и из какого материала ручка удобней входит в жопу.
>специализирующийся на использовании инструментов
Про инструменты - отличный пример, чтоб показать разницу между нормальным человеком и озабоченной ебанашкой.
Нормальный человек использует инструменты: забивает молотком в стену гвоздь, вешает картину, садится в машину и едет ебать бабу или сосать хуй, не важно.
У озабоченной ебанашки в руках молоток и все ей кажется гвоздями, только и разговоров о гвоздях и из какого материала ручка удобней входит в жопу.
Ну да, я имел в виду биологические функции. Потенциальная возможность оплодотворить и потенциальная же возможность выносить ребёнка. И нет, бесплодность по какой-либо причине не меняет твой гендер на противоположный-это только делает тебя калекой.
>Это небинарный
Зис. Имей в виду, что общаешься с ребенком.
>Чини детектор, порванец.
Не могу поверить, что таких даунят тут много. Просто отказываюсь верить, что вы однотипно друг за другом повторяете кукареки про биологический гендер.
>О чём был спор вообще?
О том, что гендер это психологическое понятие и этот дурачок путает гендер (мужской, женский, школьный) и биологический пол (мужчина, женщина)
>Ты так и будешь до конца треда скакать вокруг меня
Влад, спок.
Ну хули делать если некоторые(довольно многие) функции гендера связаны с биологической основой?
Психология не может существовать отдельно от биологии, штопанный.
В Боге-Императоре кстати были длинные рассуждения о принципиальном различии мужчин и женщин, гхола Айдахо увидев целующихся женщин из гвардии Лето настолько в ярости что хочет чуть ли не перебить их всех, гомосексуализм открыто называется извращением "которое проходят в своём развитии незрелые мужчины и женщины", да ещё и "напрямую связанным с желанием причинять либо получать боль".
Сам Лето несмотря на то что является в какой-то степени кластером множества других памятей и мужчин и женщин и физически сексом больше не может заниматься из-за трансформации вполне ощущает себя мужчиной и влюбляется в женщин.
Думаю по этому примерно понятно как Герберт относился ко всяким лгбт и относился бы к небинарным наркоманом (если бы в его время такие были).
Сам Лето несмотря на то что является в какой-то степени кластером множества других памятей и мужчин и женщин и физически сексом больше не может заниматься из-за трансформации вполне ощущает себя мужчиной и влюбляется в женщин.
Думаю по этому примерно понятно как Герберт относился ко всяким лгбт и относился бы к небинарным наркоманом (если бы в его время такие были).
>Потенциальная возможность оплодотворить и потенциальная же возможность выносить ребёнка.
А, понятно. Ты думаешь, что если у человека есть молоток, то он обязан ходить по городу и забивать гвозди. Он не может его просто взять и выкинуть, б-г накажет, или специальная половая полиция на лечение отправит. Эта точка зрения существует, но она сильно устарела, где-то после превышения населением Земли отметки в сто миллионов человек.
Я давно на харкачах, но настолько хтонически развороченной сраки не видел никогда. Друг, уважай себя больше.
Нет, был вопрос: зачем отвергать привязку гендера к биологическому полу? На что был ответ, что типа угнетают и не дают быть собой. На вопрос: а собой - это какой? - было мямленье про цветные линзы, крашеные волосы и красивую одежду.
Поглаживая бритую головушку: браток, интеллектом надо выделяться.
>но настолько хтонически развороченной сраки не видел никогда
Ты же уже видел батину, камон.
>Я давно на харкачах
Три года?
>Он не может его просто взять и выкинуть
Людина, яка нэ пье, або хвора, або падлюка.
>Нет, был вопрос: зачем отвергать привязку гендера к биологическому полу?
Гендер к биологическому полу никак не привязан. Гендер это как раз и есть социальный конструкт. Но долбоеб визжит, что у него биологический пол социальный конструкт. Это всё потому что батя пидорас с двухметровым (((((((((массажером)))))))) простаты с али экспресс.
То есть даже я, против пидорасов, но не отрицаю, что если в обществе принята ебать в сраку - будут ебать в сраку. Вне зависимости от пола, причем ебля в сраку может иметь хоть ритуальное значение. Но ЛГБТ-шизики топят за то, что... блядь даже не охото этот их фимоз с метаниями с пятое на десятое повторять, мы это тут видим на примере одного безграмотного школьника, который где-то чё-то слышал и пришел потраллить тем, что в Дюне есть пидорва, только потому что ему на википедии пара других шкалят это написала.
Да, забыл добавить, что иные гендерные роли как раз и являются извращенством, относительно нормы и большинства у которого два гендера - мужской и женский, соответственно прикрепленных к мужскому и женскому полу. И иные гендерные роли это нихуя не нормально, это дивиации и это надо лечить, это просто психитческие/ситуационные отклонения. То есть, если в тюрячке может и норм в сраку пороться для кого-то, это не означает, что это что-то хорошее и такие люди, которые это продвигают не заслуживают курса карательной психиатрии.
>Нет, был вопрос: зачем отвергать привязку гендера к биологическому полу?
А зачем её было формировать изначально, бротиш? Кому выгодно? Она ведь не заложена в тебя изначально, бротиш.
>было мямленье про цветные линзы, крашеные волосы и красивую одежду
Я хуй знает, где ты слышал мямленье, тебе нужно завязывать с наркотиками. Я ответил тебе, что люди приспосабливаются под свою социальную среду и под свои задачи. Если бабе нужно лазить по лестнице, она наденет штаны. Если баба наденет штаны, её сожгут на костре. Значит, если мы хотим, чтобы бабы могли лазить по лестницам, нам нужно переопределять понятие гендера. Я надеюсь, мысль предельно ясна.
>Эта точка зрения существует, но она сильно устарела, где-то после превышения населением Земли отметки в сто миллионов человек
Школьник-новатор не палится, раз ему тянки не дают, значит пизда морально устарела. Кекнул чот.
>Но долбоеб визжит, что у него биологический пол социальный конструкт.
Это где-то в интернете? Ссылку?
>А, понятно. Ты думаешь, что если у человека есть молоток, то он обязан ходить по городу и забивать гвозди. Он не может его просто взять и выкинуть, б-г накажет, или специальная половая полиция на лечение отправит. Эта точка зрения существует, но она сильно устарела, где-то после превышения населением Земли отметки в сто миллионов человек.
Лол, нихуя тебе не понятно. Тут дело в том, что если ты заявляешь себя как человек с молотком-у тебя должен быть молоток, инструмент для забивания гвоздей. Забивать сами гвозди при этом не обязательно, не волнуйся. И если у тебя молоток сломан то это не делает тебя человеком с дыней. Это делает тебя лишь человеком со сломанным молотком.
>Кому выгодно?
Природе, долбоеб, всему виду, которому нужно выживать.
>Если бабе нужно лазить по лестнице, она наденет штаны. Если баба наденет штаны, её сожгут на костре
Но в средние века бабы в крайних условиях носили мужскую одежду и никто там гендеры не переопределял, ребенок. Это вообще никак не связано. Вот если баба пойдет бабам пёзды лизать, вместо того чтобы на хуях скакать, то да, тогда пиздуй на костёр, ведь каждая неражающая баба, это минус к выживанию твоей общины.
И давно у нас хомо сапиенс делает то, что выгодно природе?
>всему виду, которому нужно выживать
Мне кажется, ты проецируешь свои личные проблемы на весь вид, которому глубоко похую.
>А зачем её было формировать изначально, бротиш? Кому выгодно? Она ведь не заложена в тебя изначально, бротиш.
А её никто специально и не формировал. Сама наросла вокруг биологической основы. Это как спрашивать "а зачем было Луну вокруг земли размещать"? Так сложилось исторически.
>И давно у нас хомо сапиенс делает то, что выгодно природе?
Всю дорогу, иначе бы давно вымер.
>Мне кажется, ты проецируешь свои личные проблемы на весь вид, которому глубоко похую.
А я уверен, что ты маленький ебанашка не понимающий азов мироустройства.
>средние века
>общины
Я тебе рекомендую взять перерыв на денёк, ёбнуть успокоительного, показаться врачу. А то ты скоро сам на хуи полезешь, чтоб показать, какой ты уже взрослый.
Ну вот у тебя, допустим, творожок на залупе сам нарастает, ты специально не формируешь его. Кому выгодно держать у тебя на залупе творожок? Никому. Так иди подмойся же.
> Сама наросла вокруг биологической основы.
Поправлю, наросла под действием требований к выживанию, которые вылились у людей в базовые социальные установки, благодаря которым вид настолько успешен, что часть его представителей могут теперь всё отрицать и пороться в пуканы, фактически паразитируя на чужих достижениях.
>наросла под действием требований к выживанию, которые вылились у людей в базовые социальные установки, благодаря которым вид настолько успешен
Это произошло 100к лет назад.
Если ты сейчас будешь жить по психологическим установкам, выведенным 100к лет назад, тебя в клетку посадят. Ни на что не намекаю, просто констатирую факт.
>Я тебе рекомендую взять перерыв на денёк, ёбнуть успокоительного, показаться врачу. А то ты скоро сам на хуи полезешь, чтоб показать, какой ты уже взрослый.
Христианская община, мусульманская община. У вас там уже всё, в школе вообще историю отменили?
>Ну вот у тебя, допустим
Необрезанный фимозник, плис.
>Если бабе нужно лазить по лестнице, она наденет штаны. Если баба наденет штаны, её сожгут на костре. Значит, если мы хотим, чтобы бабы могли лазить по лестницам, нам нужно переопределять понятие гендера.
Неа. Гендер "баба" остаётся, меняется лишь аспект его поведения "носить штаны"
>Гендер "парень" остаётся, меняется лишь аспект его поведения "сосать хуи"
О чём спор?
>Ну вот у тебя, допустим, творожок на залупе сам нарастает, ты специально не формируешь его. Кому выгодно держать у тебя на залупе творожок? Никому. Так иди подмойся же.
И то, что останется уже не будет подзалупным творожком. Так почему ты требуешь, чтоб подзалупным творожком называли какие-нибудь другие вещи?
Вот если ты так будешь себя вести ИРЛ, у тебя как минимум будет очень искалеченный вид. Понимаешь? Устарели твои данные. Сильно устарели.
Мужчины в женской одежде успешно оплодотворяют баб со страпоном. Статысячелетнее быдло сидит в тюрьме. Все всем довольны.
>Гендер "парень" остаётся, меняется лишь аспект его поведения "сосать хуи"
Ну да, всё правильно.
>Поглаживая бритую головушку: браток, интеллектом надо выделяться.
Указание кому, чем и как конкретно выделяться - признак интеллекта? Ну тогда ты безусловно интеллектуален сверх всякой меры.
Школяр, это из анекдота.
Там короче стоит народ в очереди, последний панк, за ним встает браток лысый, и он такой смотрит смотри т на панка и типа:
- Нахуй тебе этот гребень петушинный на башке?
- Типа чтоб выделяться.
Браток, поглаживая бритую головушку:
- Интеллектом надо выделяться.
- Нахуй тебе этот гребень петушинный на башке?
- Типа чтоб выделяться.
Браток, поглаживая бритую головушку:
- Интеллектом надо выделяться.
Я не школяр, я просто тупой. Прошу прощения.
Я в другой версии слышал. Едет братва на 600м, видят, панк идет с вотакенным ирокезом. Останавливаются и спрашивают:
- Слышь, пацан, ты зачем такой гребень себе сделал?
- Типа чтоб выделяться как-то...
Старший браток, поглаживая себя по бритому черепу:
- Интеллектом надо выделяться.
Гениальный, конечно, анекдот. И каждая версия говорит о возрасте слышавшего.
Не надо приписывать свои пуританские взгляды другим, и вырывать фразы из контекста: эпизод с Айдахо это диалог в котором ему доказывают что он не прав: - "Монео заговорил успокаивающим тоном, но его слова потрясли Айдахо:
— Я скажу тебе это лишь однажды. Гомосексуалисты были среди лучших воинов нашей истории, среди самых отчаянных берсеркеров. Они были среди наших лучших жрецов и жриц. " И в итоге, в последующих книгах Айдахо таки понимает что Бог-Император кругом прав и перестает возмущаться. Лито ни в каких женщин не влюблялся - на Память иногда подрачивал со скуки, не более. Что до Герберта - у него много гейства, голых мальчиков, это все нормально принимается местными, а единственное обвинение есть против лесбух(но не геев!) - заставляет задуматься:)
P.S. пока цитату искал встретил на редкость наркоманскую обложку)
Там в оригинале любер был.
>гомосексуализм открыто называется извращением "которое проходят в своём развитии незрелые мужчины и женщины"
Прямо как в этом треде вот этот ребетёнок.
>>вырывать фразы из контекста
Вот уж точно. Если посмотреть что там после твоей цитаты:
"...Не случайно в религиях устанавливают целибат. Не случайно также, что из незрелых юношей выходили лучшие солдаты.
- Это извращение!
- Совершенно верно. Полководцы уже тысячи веков знают, что извращенные сексуальные устремления превращаются в стремление причинять либо терпеть боль."
Монео, транслирующий мнение Лето, вполне себе соглашается что гомосексуализм - извращение, и именно Монео говорит о том что он вызывает садизм/мазохизм. И Монео же выше по тексту про незрелых людей говорит.
>>Лито ни в каких женщин не влюблялся
А сюжетную линию с Хви ты пропустил, где полно монологов/диалогов Лето о любви, где он прямо ревнует Хви к Айдахо, и даже начинает жалеть о своей трансформации?
Давно уже пора понять, что он просто троллит. Лето же, каникулы.
>Лето
Лол
Детектор чини, еблан. Ты написал откровенную хуйню и мне кажется даже к дюне никакого отношения не имеешь. Съеби нахуй с борды не мешай умным людям дискутировать
Блядь при чем тут вообще Греки? Они буквально пьют кислоту и "объединяются" в едином потоке, у этого по определению не может не быть сексуального подтекста.
Ну так я не отрицаю. Просто считаю что барон любил издеваться над детишками и в сексуальном плане тоже.
Вообще хз как можно нанести травму простате, учитывая что она даже не в кишечнике находится. Да и массаж простаты же существует...
тут ни слова нет про то что это не ебля
Да ну про наркотики это бред полный. В остальном согласен.
Пример.
>у этого по определению не может не быть сексуального подтекста.
Ебля в глозах хранического анониста.
> Съеби нахуй с борды не мешай умным людям дискутировать
Я тут был задолго до твоего рождения. Ну и умный человек? Ты? С синдромом утенка? Манягомосек, которому машка с шестой парты не дала сиську потрогать??
>Блядь при чем тут вообще Греки?
Читать научись, животное. Греки тут при том, что этимология.
>Вообще хз как можно нанести травму простате, учитывая что она даже не в кишечнике находится.
Простатит возникает из-за того, что происходит бактериальное заражение как раз потому что оно там все очень близко находится, микротравмы и прочее - способствуют прониканию бактерий непосредственно в простату.
> Да и массаж простаты же существует...
И что дальше? А еще существует колоноскопия. Это значит, что ты можешь в себя засовывать полуметровые огурцы? Ну да, можешь. Надо ли это делать? Нет, не надо.
/postcount
Тредов создано: 989
Дата создания первого треда: 23.02.2010
Тредов просмотрено: 52321
Постов:4593
Хуй соси.
Нет как они связаны конкретно с культурой арабов-фрименов
необучаемый
Разве что пальцами или языком. При таком брюхе орудовать хуем - нужна длина под метр. Учитывая, что барона окружал тяжелый мускусный запах, замаскированный травами, тупо помыть эту тушу было проблемой. Герберт деликатно намекает, что от барона разило козлиной.
Не исключено, тем более, что определение выше привели, слово многозначное, нет, нужно бегать только с одним значением, которое нравится. Походу, у человека в руках молоток, и он высматривает. гвозди.
>тут ни слова нет про то что это не ебля
Был бы намек на еблю, если б она сказала feel the others inside me, но она сказала sense the others with me, так что нет.
>арабов-фрименов
А они не арабы. У них молитвы на псевдославянском языке:
>“Ima trava okolo!
>I korenja okolo!”
Далее:
>It was a pleasant chamber, but not as large as the one she had enjoyed in Sietch Tabr before their flight from the pogrom.
Sietch Tabr - Сiчовий Табiр, дословно Сечевой лагерь. Сечь - от укрепление из частокола с острыми краями, см. Запорожская Сечь, например.
Pogrom - ну ты понел.
Да только Арабского у них тоже не мало
Сиетчем руководит Наиб - араб. نائب — заместитель, уполномоченный, наместник.
Практически все имена у жителей Сиетча - арабские
Ну и будем честны Арабский след в дюне намного больше славянского
https://baheyeldin.com/literature/arabic-and-islamic-themes-in-frank-herberts-dune.html
Жовтый (золотый) колир прапору - це колир писку в пустэли, а сыний колир сымволизуе небо Арракиса, на яком николы не бувае хмар.
Ну да, а у нас есть проджект менеджер и тимлид, а начальника называем босс, работаем по аджайлу, вот, только что закончился монин синк. Американского в нас дохуя.
>Ну и будем честны Арабский след в дюне намного больше славянского
Тем не менее, славянский след есть, и самый большой он у фрименов. Такое подозрение, что тебе сам факт наличия славянского следа неприятен, и ты стремишься обесценить сам факт такого наличия.
>Такое подозрение, что тебе сам факт наличия славянского следа неприятен
C хуя ли?
Просто фримены очевидные берберы и я их всегда такими и представлял.
>берберы
Так то береры тоже ведь не арабы, а один из африканских народов культура которого развивалась под сильным арабским влиянием. Типа как чуваши под влиянием русской культуры.
латентный
>Это значит, что ты можешь в себя засовывать полуметровые огурцы?
Ты девочка воспитанная конями что ли? Человеческого хуя никогда не видела?
>При таком брюхе орудовать хуем - нужна длина под метр.
А с чего ты уверен в параметрах барона? В этой вселенной есть сексуальные,маленькие, острозубые мальчики - они, если заплатишь и пятиметровый хуй тебе сделают легко:)
>необучаемый
Иди еще пожалуйся.
>Так то береры
Берберы не белые, афганцы не белые, сирийцы не белые. Забудь про черри-пикинг.
>Нет как они связаны конкретно с культурой арабов-фрименов
Ты дебил? Они связаны с языком, на котором дюна написана.
>Да только Арабского у них тоже не мало
>Сиетчем руководит Наиб - араб. نائب — заместитель, уполномоченный, наместник.
>Практически все имена у жителей Сиетча - арабские
>Ну и будем честны Арабский след в дюне намного больше славянского
Просто для Герберта что турки, что казаки - сорта говна. Свалил всё в кучу и норм. "Погром" распространенная калька тех лет. https://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom К славянам отношения не имеет.
>К славянам отношения не имеет.
>The Slavic-languages term originally entered the English language to describe 19th- and 20th-century attacks on Jews in the Russian Empire (mostly within the Pale of Settlement).
Дюна написана спустя 60 лет, как термин вошёл в язык. Если бы Герберт хотел просто использовать распространенный термин он использовал бы слово "massacre", гораздо чаще используемое.
>Просто для Герберта что турки, что казаки - сорта говна.
Для белого человека так и есть. Вот и на европейских памятниках и гербах люди с оселедцями страдают.
>Дюна написана спустя 60 лет, как термин вошёл в язык. Если бы Герберт хотел просто использовать распространенный термин он использовал бы слово "massacre", гораздо чаще используемое.
Отношение имеет к евреям. В западной культуре евреи=словяне, как бы тебе пукан не пекло, и борщ с фаршмаком - еврейские блюда в нью-йорке. https://dune.fandom.com/wiki/Judaism евреи там были.
https://dune.fandom.com/wiki/Fremen_language славян не было. Язык фрименов это арабский + какой то диалект https://dune.fandom.com/wiki/Bhotani индоарийский. Разумеется, для славщита все знакомые корни (которые и в индийском, например, есть) - это сразу "славянский" след.
Атридесы - греки.
Харконены - чухонцы.
Ордосы - азиатские господа.
Фримены - условные индоарийские чурки. Если господину ЯРУССКИЙ хочется видеть себя на одном уровне с ебучими берберами и прочими сероглазыми чучмеками воля ваша.
Харконены - чухонцы.
Ордосы - азиатские господа.
Фримены - условные индоарийские чурки. Если господину ЯРУССКИЙ хочется видеть себя на одном уровне с ебучими берберами и прочими сероглазыми чучмеками воля ваша.
https://www.youtube.com/watch?v=hLQEHg1vcx0 ебучий вайтвошинг
>https://dune.fandom.com/wiki/Fremen_language
Чтоб было понимание уровня аргументов, у этой статьи единственная ссылка в источниках на эту:
>https://baheyeldin.com/literature/arabic-and-islamic-themes-in-frank-herberts-dune.html
Автор которой сразу честно признается:
>simply, I did not read the original novels. I have watched and enjoyed the movie and the mini-series, and read summaries of the novels
>Чтоб было понимание уровня аргументов, у этой статьи единственная ссылка в источниках на эту:
Все еще выше твоего уровня аргументов.
>Автор которой сразу честно признается:
Так и я не читал, поэтому и могу оперировать на более высоком уровне, чем обычные безмозглые пожиратели тонн пустой воды. На сэкономленное время можно почитать про индоевропейские языки и "погром", и так далее.
>Ордосы
Пшел нахуй
Когда аргументы выше цитат
>почитать про индоевропейские языки
Уже дочитал до того места, где боевой язык чакобса произошел от чеченского? Почитай про чеченский, самое время узнать, что это не индоевропейский язык.
>Когда аргументы выше цитат
На твои цетаты было отвечено.
>Уже дочитал до того места, где боевой язык чакобса произошел от чеченского? Почитай про чеченский, самое время узнать, что это не индоевропейский язык.
Это делает его славянским? Береги жопу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
>На твои цетаты было отвечено
Ссылкой на высосанные из пальца фантазии, которые в свою очередь ссылаются на статью, написанную арабом, который книжки не читал, но услышал в кино знакомые слова. Ссылкой на евреев в Дюне, которые упоминаются, что за 1000 лет до событий Дюны на Вселенский Собор позвали пару раввинов.
Ссылкой на Бхотани, который ты здесь называешь
>какой то диалект https://dune.fandom.com/wiki/Bhotani индоарийский
Хотя там же пишется, что от Бхотани произошел Чакобса, который Герберт целиком стырил у Лесли Бланш, Сабли рая, где это охотничий язык чеченцев. Который не являяется индоарийским.
Все с тобой понятно, ты просто не умеешь читать по английски. Слова какие-то понимаешь, а смысл нет.
>Ссылкой на высосанные из пальца фантазии, которые в свою очередь ссылаются на статью, написанную арабом, который книжки не читал, но услышал в кино знакомые слова. Ссылкой на евреев в Дюне, которые упоминаются, что за 1000 лет до событий Дюны на Вселенский Собор позвали пару раввинов.
У тебя и этого не было, ты со слабых осуществляешь на меня эти ковбойские наскоки.
>Хотя там же пишется
Ты жопой не виляй. Там где сказано что-то про славян вообще? Нигде. Обсуждение о чем было? О славянском следе. Его тут нет. Никаких славян нет, и все эти охуительные выводы на основе того, что Херберт ляпнул красивенькое слово "погром" ничем не отличаются от построений глиномеса, который прицепился к слову "оргия".
Ты не охуел ли ставить под сомнения слова людей, которые хотя бы потрудились свою точку зрения подкрепить, а не просто срут рендомом опираясь на одно слово в тексте и свои утиные домыслы, утка?
А орийские они там или не орийские, это дело десятое. Конкретно в данном дискурсе. Твоих слов, в любом случае, это никак не подкрепляет, но ты щас пытаешься тут меня пытаться поддеть. Но нихуя! Не на того напал! Я знаю о чем речь была и за нитью разговора слежу. Более того, у меня это все на листке записано, который всегда у меня перед глазами слева от клавиатуры.
Ах ты ж лапочка бурятская. Что тебе мешало почитать книжку и не позориться? Герберт прямым текстом пишет, что у фрименов заупокойная молитва начинается со слов
>“Ima trava okolo!
>I korenja okolo!”
Английские буковки знаешь, читай же: има трава около и коренья около. Там дальше полиглотка Джессика переводит: >These are ashes! And these are roots!
Совсем нет славянского следа.
Фримены живут в Сечи Табор, совсем нет славянского следа.
Харконнены им устраивают погром, совсем нет славянского следа.
Очевидно же, что тебе этот след неприятен, и ты стремишься обесценить его.
Там еще кстати каждая собака бегает с kindjal, от Гурни до Фейда. И крисс фрименов тоже kindjal-like knife. Это уже тюркский след.
>Английские буковки знаешь, читай же: има трава около и коренья около.
Не Толкиен твой Херберт, хорошо. Чё сказать-то хотел? Я уже выше писал:
>Херберт ляпнул красивенькое слово "погром" ничем не отличаются от построений глиномеса, который прицепился к слову "оргия".
>Сечи Табор
Тут славяне причем? Казаки у тебя уже славяне?
>Сечь. Общеслав. Исходное *sěkti > сечь после изменения kt перед гласным переднего ряда i в ч, изменения в письменную эпоху «ять» в е и отпадения конечного безударного и. Того же корня, что лат. secare «обрезать», нем. Säge «пила», алб. shat «кирка, мотыга». См. секира.
Еще табор посмотри. Итого: молитва, сечь, табор, погром. 4 случая. Сам понимаешь, если 1 раз - подумаешь, случайность, 2 раза - ну, совпадение. Но 3 раза - это уже закономерность. А 4 - это уже система. Герберт систематически добавляет фрименам славянские черты, нравится тебе это или нет.
>Казаки у тебя уже славяне
Авжеж. Це ты може якась чухонсько-угорська татарва, а мы - щири слов'яны.
> Це ты може якась чухонсько-угорська татарва, а мы - щири слов'яны.
Я не русский, спок. А казаки там шваль всякая ссыльная, татары в том числе.
>Итого: молитва, сечь, табор, погром. 4 случая. Сам понимаешь, если 1 раз - подумаешь, случайность,
>латинский
>цыганский
>еврейский
>славянские черты
Просто ору на всю степь.
>латинский
Нет. Сечь славянское слово. Латинское слово Secare произошло от общего индоевропейского корня. В латинском языке нет звука Ч, он появляется позже, в итальянской традиции.
>цыганский
Нет. Табор это славянское слово, которое означает лагерь. В других языках цыганский табор называется шатра. В немецком, румынском.
>еврейский
Нет. В иврите, идиш и других языках это слово заимствованное из русского.
>Сечь славянское слово
Латинский был тогда, когда там просто никаких славян и тем более казаков не было.
>Нет. Табор это славянское слово,
Лень смотреть. Русский табор. Ок.
>Нет. В иврите
А причем тут в иврите, маня? Речь про применение и откуда его Херберт знает.
Дочитал тред до конца, прямо очень неприятно стало. Какой же ты дегенерат. Сначала жалко даже стало твоего собеседника! Но потом понял, что он такой же дебил. На серьезе кормить тупого дегенерата. Горите оба в аду, расстроился только из-за вас.
Так писать надо, а не читать.
Является Дюна историей про белого спасителя?
На первый взгляд, Дюну легко отнести к этой категории: бледнокожий главный герой попадает на пустынную планету местное население которой известно как Фримены(Свободные). Эти фримены известны остальной части Галактики как загадочные и суеверные варвары, чья способность выжить в жестоком мире Арракиса является источником бесконечного недоумения для посторонних. К моменту прибытия главного героя Фримены страдают под гнётом колониального правления, как только ГГ вливается в их ряды, то он быстро становится их фактическим лидером, он учит их как сражаться более эффективно, и под его руководством они свергают колониальный режим.
Звучит довольно банальной историей которую мы уже слышали тысячи раз, не так ли?
На первый взгляд, Дюну легко отнести к этой категории: бледнокожий главный герой попадает на пустынную планету местное население которой известно как Фримены(Свободные). Эти фримены известны остальной части Галактики как загадочные и суеверные варвары, чья способность выжить в жестоком мире Арракиса является источником бесконечного недоумения для посторонних. К моменту прибытия главного героя Фримены страдают под гнётом колониального правления, как только ГГ вливается в их ряды, то он быстро становится их фактическим лидером, он учит их как сражаться более эффективно, и под его руководством они свергают колониальный режим.
Звучит довольно банальной историей которую мы уже слышали тысячи раз, не так ли?
>Является Дюна историей про белого спасителя?
Зуммерок, спок. Всем похуй.
Я вообще не понимаю, что со всем этим зуммероскотом. В хуй знает каком году прочитал первую дюну и у меня такая мысль была: ну норм боевичок, ничо так, надо посмотреть может продолжение есть. Был бы помоложе, наверное, подумал, типа надо пример с главного героя взять, модель поведения екжиж.
Сейчас вот это вот говно читает и что я вижу:
- ололо там наверное пидоры? я сам пидор, кажись, мне не дают тянки, надо найти пидоров в Дюне!
- славянский след! русичи фримены! политота! проточеченцы!
- белый спаситель!
У вас какое-то говно блядь в головах, озабоченый мелкорогатый скот повернутый на хуях политике и религии.
Сейчас вот это вот говно читает и что я вижу:
- ололо там наверное пидоры? я сам пидор, кажись, мне не дают тянки, надо найти пидоров в Дюне!
- славянский след! русичи фримены! политота! проточеченцы!
- белый спаситель!
У вас какое-то говно блядь в головах, озабоченый мелкорогатый скот повернутый на хуях политике и религии.
Просто импотентные дети 70-80х запутались в постпостпостмодерне и все просрали в своем цинизме. Настало время новой искренности.
>надо найти пидоров в Дюне!
А че их искать то? Вон - полтреда личную жизнь барона обсуждают: обычный,классический можно сказать гей.
>искренности.
Желание обмазаться испражнениями не так называется. Вот я в детстве хотел быть космонавтом и палеонтологом. А ты - гомосеком. Ощути разницу.
Но ты не стал ни космонавтом ни палеонтологом, а я хотел стать гомосеком и стал - ощути разницу.
>Но ты не стал ни космонавтом ни палеонтологом
Я на палеонтолога хотя бы отучился. Бесмысленно жопой вилять, ты говна кусок.
Все произведения искусства, особенно те, которые мы особенно высоко ценим, должны быть подвергнуты тщательной деконструкции. Не потому, что нам нужно разрушить их или, наоборот, сохранить их, а затем, что быть осведомленными в отношении того, что истории, которые мы так любим, могут привнести в наш мир, и в отношении того, как они его отражают.
Ты путаешь деконструкцию с маняфантазированием в угоду повесточке. Если ты хочешь доказать, что Барон пидорас и поэтому он типа зло, то надо идти не в википедию читать обдроченные фантазии маминых лгбтшников, а в биографию Херберта и приводить примеры из его жизни. Причем объективные примеры, типа: Херберт состоял в лиге "Против хуесосов".
С противоположной стороны, когда тебе говорят,ю что Хайнлайн был политической проституткой, когда это было выгодно, и воинствующим миллиатристом в качестве хобби, с примерами из жизни, ты орешь "врёти!".
Отношение Херберта к геям причинно никак не влияет на тот эффект, который написанный им текст оказывает на человека его читающего. Тут просто нет причинной связи. Я вообще его личность не затрагиваю, а вот ты занимаешься подменой тезиса)
>а вот ты занимаешься подменой тезиса)
Ты пиздоболишь на ровном месте. Уебывай, говно малолетнее. Твой жоповертлявый недотроллинг никому не интересен. Надеешься на дискуссию, изволь в аргументы и факты, не умеешь - изволь получить говна лапату в ебало. Большего бо ты не заслуживаешь, недоносок.
Ну вот и поговорили. Мой тезис был конкретно про то, какой эффект данный текст оказывает на людей его воспринимающих, а тебе показалось, что я пытаюсь по тексту определить отношение его автора к геям.
Простое недопонимание)
> Мой тезис был конкретно про то, какой эффект данный текст оказывает на утят с недоебом его читающих
Поправил.
>Был бы помоложе, наверное, подумал, типа надо пример с главного героя взять, модель поведения екжиж.
Я так и сделал в детстве - взял пример с Владимира: начал трахаться с парнями, употреблять вещества и алкашку, разжиреть правда не получилось.И с садизмом тоже - думал натренироваться на кошках, а потом войду во вкус - но хер там, через пару лет понял - не мое, только зря кошек в округе извел.
Но он не трахался. И цитат у тебя нет.
Я чёто нихуя не понимаю.
Они там на Арракисе вообще в курсе, что вода из кислорода и водорода состоит? В чём проблема была её хуярить буквально из воздуха?
Вон мы даже научились так делать, а у них там какие-то йоба-технологии антигравитации даже есть.
https://hightech.plus/2019/02/28/gidropaneli-proizvodyat-po-3000-litrov-vodi-iz-vozduha
Они там на Арракисе вообще в курсе, что вода из кислорода и водорода состоит? В чём проблема была её хуярить буквально из воздуха?
Вон мы даже научились так делать, а у них там какие-то йоба-технологии антигравитации даже есть.
https://hightech.plus/2019/02/28/gidropaneli-proizvodyat-po-3000-litrov-vodi-iz-vozduha
А почему ты решил, что взять пример с Владимира Харконена это обязательно начать вот это всё делать. Может быть он должен быть примером именно в том, что он человек ни в чём себе не отказывающий и умеющий добиваться своего.
>Может быть он должен быть примером
А человек сам не имеет права решать с кого и в чем брать пример? Да и умеющих добиваться своего гедонистов в литературе как собак нерезаных - а вот утонченных эфебофилов крайне мало. Много ты можешь вспомнить персонажей трахающих маленьких мальчиков и яойных парней? По крайней мере из широко известной фантастики - барон такой один.
по твоей ссылке рассказывается о впитывании влаги из воздуха, это наверное самая известная "Дюновская" технология...
>А человек сам не имеет права решать с кого и в чем брать пример?
Человек да решает, а личинка человека нет. Вот за тобой родители не досмотрели и уже к 20 годам будешь с развороченным аналом.
>Много ты можешь вспомнить персонажей трахающих маленьких мальчиков и яойных парней? По крайней мере из широко известной фантастики - барон такой один.
Любой злодей Лукьяненко. А вот барон все еще никого не трахает.
Так они цедили в час по чайной ложке. А тут вон как хуярят, по сорок литров воды в час. Это сколько, восемь дневных порций?
Короче чёто кулибины там хуйнёй занимаются.
40 литров - это у нас, а они работали в атмосфере не Земли, а Арракиса - там воздух, мягко говоря, пиздец как суше и в нем очень много пыли.
Да ты чмо без мозга которое не может в простейшие рассуждения о понравившемуся тебе произведение искусства.
Ты реально шизанутый недоносок который везде видит след "повесточки" и сжвшные заговоры.
>Ты реально шизанутый недоносок который везде видит след "повесточки" и сжвшные заговоры.
Окей. Назови мне даты правки статей про Дюну в википедии, о том что барон пидор. Если они позже 10х ты идешь, делаешь свечку и ссышь себе в рот.
>простейшие рассуждения
>это пидор, и вот это пидор, я так ск0зал, а теперь пойду прастату огурцом массировать, как батя
Да, ты прав, я так не могу.
Прикинь, ты гомофоб и у тебя сын оказывается геем, за что ты его жутко не любишь. И вот ты пишешь фантастику для детей, и чтобы отомстить геям специально вписываешь в свою сказку персонажа нетрадиционной сексуальной ориентации и делаешь его моральным уродом.
Если учесть, что гомофобия часто сочетается с латентным гомосексуализмом. То, может он сам был немного этого, а? Поди сынка своего вожделел, поэтому и ненавидел его, и себя может считал омерзительным монстром за свои склонности к сыну и проецировал это всё в творчество. Вот так и появился этот барон.
Если учесть, что гомофобия часто сочетается с латентным гомосексуализмом. То, может он сам был немного этого, а? Поди сынка своего вожделел, поэтому и ненавидел его, и себя может считал омерзительным монстром за свои склонности к сыну и проецировал это всё в творчество. Вот так и появился этот барон.
Брюс Кельвин Герберт (б. 26 июня 1951, Санта - Роза, Калифорния d. 15 июня 1993, Сан - Рафаэль, Калифорния , профессиональный фотограф и активист за права геев.)
А теперь иди нахуй. То, что его сынок спустя 40 лет жизни решил заработать на повесточке не делает его геем.
>Если учесть, что гомофобия часто сочетается с латентным гомосексуализмом.
Ты, конечно же, сейчас какие-то научные публикации из серьезных изданий принесешь, а если нет, то поебешь в фэнтезяч и гач, траль ебаный.
Барон Харконен настолько выделяется среди остальных персонажей, что он по любому должен быть self-insertion, как например Сэм Тали в Игре Престолов очень выделяясь на фоне других персонажей являсь self-insertion автора этой серии.
100 пудово осознано или подсознательно Барон является продуктом внутренних противоречий Герберта касательно его отношения к геям и своей собственной латентной гомосексуальности. Он считал гососексуализм аморальным и именно аморальным он изобразил единственного гея у себя в романе.
100 пудово осознано или подсознательно Барон является продуктом внутренних противоречий Герберта касательно его отношения к геям и своей собственной латентной гомосексуальности. Он считал гососексуализм аморальным и именно аморальным он изобразил единственного гея у себя в романе.
>что он по любому должен быть
Всем похуй что там кто проецирует задним числом на прозу написанную десятки лет назад. Цитат нет - идешь нахуй. А все эти "должен быть" и "автор хотел сказать" идут нахуй следом.
>100 пудово осознано или подсознательно Барон является продуктом внутренних противоречий Герберта касательно его отношения к геям и своей собственной латентной гомосексуальности. Он считал гососексуализм аморальным и именно аморальным он изобразил единственного гея у себя в романе.
Это ты сейчас свои поиски геев там где их нет проецируешь на Герберта. Найс самоанализ, полупокер.
Чувак, я уже просто стебусь над тобой. Ты с самого начала был таким токсичным, со своими лгбт повестками, съездами на личности, препирательствами невпопад, попытками подменить мой тезис и оскорблениями :-)
Ты лучше ответь мне, вот ты требуешь от меня рассуждать о тексте романа обязательно в контексте биографии его автора. И жутко ругаешься на меня, что мол прочие рассуждения ничего не стоят, ведь есть биография Герберта и вот там!
Только вот дело в том, что в биографии Герберта написано и про то, что он считал гомосексуализм аморальным, и про его неприязнь к своему сыну Брюсу из-за его гомосексуальности. Выходит, что ты её не читал.
Хоть поделишься сколько тебе лет? :-)
Ты лучше ответь мне, вот ты требуешь от меня рассуждать о тексте романа обязательно в контексте биографии его автора. И жутко ругаешься на меня, что мол прочие рассуждения ничего не стоят, ведь есть биография Герберта и вот там!
Только вот дело в том, что в биографии Герберта написано и про то, что он считал гомосексуализм аморальным, и про его неприязнь к своему сыну Брюсу из-за его гомосексуальности. Выходит, что ты её не читал.
Хоть поделишься сколько тебе лет? :-)
Постебался тебе за щеку. Если тебе нравится, как тебя через слово говном поливают и ты считаешь это чем-то интересным и приятным для себя, ну ладно.
>Только вот дело в том, что в биографии Герберта написано и про то, что он считал гомосексуализм аморальным, и про его неприязнь к своему сыну Брюсу из-за его гомосексуальности. Выходит, что ты её не читал.
Дюна издана полностью в 1965 году, персонаж Владимир Харконен там уже был, начал выходить роман главами с 1963, пять лет Герберт собирал материал. То есть 1958. Брюс Герберт родился в 1951 году, то есть на момент начала написания книги ему было 7 лет, то есть ты идешь нахуй и получаешь еще одну струю мочи в свой унижающийся ((((стебущийся))) ебальник. Продолжай вилять жопой.
>Много ты можешь вспомнить персонажей трахающих маленьких мальчиков и яойных парней?Любой злодей Лукьяненко.
А кто конкретно? И где моменты по сочнее?
Линия грёз, Осенние Визиты
Ну да, дело не в Герберте, а в тебе. Просто ты ненавидишь гомосексуалистов. Не читай подобную травмирующую тебя литературу, если не можешь держать свои порывы при себе.
Написал ли герберт что-нибудь стоящее помимо дюны?
Jedem das seine, лично мне весьма зашли дракон в море и глаза Гейзенберга.
Опять блядская коробка с хламидиями.
Опять барон в каком-то говне перемазан.
Это не барон.
Это канон? У вильнёва так же будет?
А кто же? Барона играет старший Скарскагард, из ванной с черной жижей выныривает именно он.
Рабан это.
Рабан на 0.59, в ванночке -Вован.
Ну любит он всяким обмазываться, че пристали к человеку.
Разумеется - Дюна самое гейское произведение последнего столетия, сколько там сцен с голыми мальчиками. Будет и это и многое другое.
Чот не похоже на сакаразгарда. Слишком молодо и пухлогубо.
Я к тому что дениска очень не любит раздевать актёров голых торсов ради, чай не шумахер.
Ну ты же не думал, что он будет играть Барона без грима, прям как есть?
Ну вообще я на это рассчитывал, что будет некоторое переосмысление образа, мб менее худым его сделают, более мрачным и серьёзным. Чтоб без линчевской шизофрении и болячек.
Жирнота - его фишка, он наверное единственный злодей-урод всея фантастики. Про болячки отличная догадка, барон был дохуя мерзок и одним только жиром это не объясняется, а вот жира у Линча крайне мало - в книжном таких баронов 2-3 поместилось бы. Вот шиза раздражала конкретно - в книге барон не припадочный имбецил, а наоборот умный, хитрый, коварный стратег и вот это вот все. Да и как можно истерить с таким весом? Пошевелится уже трудно - а ведь еще надо оставить сил на еблю мальчиков по вечерам;)
Судя по чистоте упоминания, для тебя ебля с мальчиками эт прям наболевшая тема.
Не, он должен быть жирным, это важно. Его жирнота как символ его алчности, неуемной жажды поглотить и присвоить все, до чего сможет дотянуться. В мире где люди контролируют свои эмоции и инстинкты (испытание гом джаббаром отличная тому иллюстрация), Барон, наоборот, потакает всем своим прихотям, не стесняясь демонстрировать даже самые отвратительные и извращенные черты своей натуры.
А вот насчет болячек не соглашусь. По книге он был холеный с "младенчески гладкой кожей" и весь его вид был обманчиво безобиден. Да, он жирен и мерзок, но мерзость его не в каких-то там язвах и прыщах, а в том, что я описал выше. По мне, как раз таки желание обмазать его каким-то говном и гнойниками, лишь добавляет карикатурности в его образ.
Барон в исполнении макмилана и макниса был рыжим. Книжный барон тоже рыжий?
И вообще есть ли официальные иллюстрации по дюне от самого герберта?
И вообще есть ли официальные иллюстрации по дюне от самого герберта?
Ну да - меня в детстве изнасиловали два взрослых мужика, один был очень жирным.
>И вообще есть ли официальные иллюстрации по дюне от самого герберта?
Есть "Иллюстрированная Дюна" про которую Герберт говорил "Я не могу представить себе более идеального визуального представления моего мира Дюны, чем созданное Джоном Шёнгерром в его аккуратных и точных иллюстрациях."
> /soc
Ссыль?
>Книжный барон тоже рыжий?
Уже не помню, въелось в память что рыжим был Падишах-Император и это постоянно зачем-то повторяли. Поискал слово рыжий по тексту книжки - в контексте барона ничего.
ну хз, может у Герберта фобия на жирных была - я вот как-то не могу представить чистокожего жиробаса от которого бы меня настолько воротило как в книгах описывалось, а я яойщик-твинкоеб. По мне жир это просто не красиво обычно, а сериальному барону так и вовсе идет - милый толстячок.
УДОЛИ
Ну, как вам стайл?
А вот и ниграны.
Да если б просто ниггеры - поговаривают что эта черномазая бабень - Лиет Кинес...
> лииткинис
Ну этот то точно был ниггой, с таким-то именем. А вот Льет-Кайнс...
Это чёрная-женщина-трансгендер-флюидесса идентифицирующая себя как лилит кайндес. Ю гот а проблем виф дыс?
Питурка завезут в кино дениски?
Я гей и транс-ниггер - мне можно так говорить.
Ты, в данном случае, пидрила ебаная, так как захарасил чёрную хуебабу.
>милый толстячок
Так он и должен быть милым толстячком, похожим на гигантского младенца, с розовыми щечками и черными, паучьими глазками. Я не просто так написал "обманчиво безобидным", там даже кто-то из персонажей прямо говорит (то ли граф Фенринг, то ли его жена), что не надо обманываться его внешностью, он очень опасен. Т.е. на первый взгляд и не скажешь, что злодей. А уж на обитателя чумных бараков он точно не должен быть похож.
Официальных иллюстраций нет. Если мне не изменяет память, то в книге барон был черноволосым. Фамильными чертами Харконенов были черные волосы и пухлые губы.
>что не надо обманываться его внешностью, он очень опасен.
Но жирный урод и выглядит неопасным - он же еле двигается. Уродство и не подразумевает "злодейскую" внешность. То ли Бог-Император то ли Монео говорили что сам взгляд на барона оскорблял человеческий взор, а барон кайфовал ибо больше всего на свете любил оскорблять людейхотел дописать про мальчиков - но сдержался. Я становлюсь лучше.Я молодец. - это разве описание "милого толстячка"?
Вот именно, что он должен быть жутким, отталкивающим, мерзким, но совсем не обязательно уродливым (в молодости Барониваще красавцем был, до того, как разжирел).
Вернусь к фразе, из-за которой я собственно и начал этот спор (ты это писал или нет): >он наверное единственный злодей-урод всея фантастики. Про болячки отличная догадка, барон был дохуя мерзок и одним только жиром это не объясняется
В книге он мерзок не только жиром, но самой своей личностью. Линч же, вместо того, чтобы показать на экране отталкивающую и зловещую личность, схалтурил подсунул зрителю мерзкую внешность. Надеюсь в новой экранизации нам покажут именно личность, а не отмажутся дешевыми нашлепками гнойников и истерикой вместо актерской игры. Уродливый злодей это настолько заезженное клише, что аж зубы сводит. В 2020 стыдно такое использовать.
>Барониваще красавцем был
Барон вообще красавцем был*
быстрофикс
Линч говнодел визионер.
Вместо толстого мужика ебущего деток, подстраивающего убийства, и желающего невозбранно грабить корованы, линч показал просто истеричного вырожденца с фурункулами и истошными воплями. Естественно у линчевского пола не было ни шанса всрать катку подобному представителю верхнего интернета. А вот книжный вован вполне мог анально покарать пола. Правда, у того был слишком плотный плотармор и пинус барона не вывез за базар. Но тем не менее книжный барон внушал, а линческий смешит как и всё творчество линча.
>Уродливый злодей это настолько заезженное клише
Да откуда вы все это взяли - часто слышу, особенно при обсуждении барона, типо Линч плохой - злыдня изуродовал, так нельзя, что ни злодей то урод - в какой вселенной вы живете и что смотрите/читаете? Я почему то вижу только горячие обсуждение книг/фильмов/игр где злодеи харизматичные, крутые красавчики с фанбазой больше чем у героев раз в 100. Не красавчики выглядят как - О! Крутотень, рога/копыта/чешуя хочу себе такое же, слышится из уст сотен фанатов. Где? Где эти толпы несчастных, мерзких уродов на которых противно смотреть, в любом жанре? Где хоть один злодей без толпы фанатов мечтающих быть как он?
>толстого мужика ебущего деток
Все видели? - Не только я про это говорю.:)
>Барон вообще красавцем был
Только в больной фантазии Брайана.
Но тебя-то ебали. В отличии от остальных.
Это все про барона из половины, плюс-минус, книжки - когда на сцену вышел Падишах-Император, стало однозначно ясно кто тут главный злыдень и главный вообще, а кто незначительный жирный пидорас-хуесос.
> вы все это взяли - часто слышу, особенно
> типо
> злодей то урод - в какой вселенной
Видимо это на эльфийском.
> Падишах-Император
Женерик лавфул ивл, не интересен.
> жирный пидорас-хуесос
А вот этому дайте двух маленьких мальчиков, он интересный злодюк.
Чувствую что к моей писанине приебались, но не могу понять смысла...Я непонятно изложил мысль? Или что?
Твоя писанина перегружена речевыми конструкциями за которыми не видно смысла написанного. Чо сказать-то хотел?
>Женерик лавфул ивл, не интересен.
Интереснен - не интересен, а уровень понтов кардинально выше. И сам я его в "злодеи" не записываю - ведьмам-гессериткам он отказать не мог, как и гильдии - хули ему делать еще было?
Моя часто слышать - ВСЕ ДЕЛАТЬ ЗЛОДЕИ УРОДЫ!
Моя не видеть злодеи-уроды.
Твоя понимать так?
Твоя выросла на глянцевых мудачках с лицом модели. А ведь у того же линча есть твинпикс, где только от внешности злодеев можно выстроить кирпичный завод.
Барон приставал к мальчикам потому что девочки во вселенной герберта - та ещё заноза в заднице. Пока такое влагалище заовнишь уже вся охота ебаца пропадёт.
вот такой симпатичный крутыш находится первым по запросу "твин пикс злодей" и надпись "В 2016 году журнал «Rolling Stone» поместил Боба на пятую позицию в своём списке «40 величайших телевизионных злодеев всех времён". На твоем пике ничего отталкивающего я не вижу - фигурка конечно обрюзгшая, дрочить не хочется но ничего сверх. А что с ебалом я вообще не понял.
Да она всех бесила.
следующая попытка поставить наглого и не видавшего виды мальчишку на место уродливым злодеем?;)
Ну так это же картинка. А фильмы линча чувствовать надо, и следовательно смотреть.
А боба сюда постить не надо, он может и прийти.
> А фильмы линча чувствовать надо
Мы, ну по крайней мере я, обсуждали уродливую внешность злодеев - мне говорили это клише, я возражал тем что не видел этого вашего клише почти нигде. А ты о чем диалог ведешь?:)
> :)
Жертва насилия, ты?
Пардон, слишком сложные предложения - продолжу как ты понимаешь.
Твоя говорить - злодеи твинпикса уроды
Моя искать фото - злодей красивый
Твоя обосраться
И кто теперь на чем зациклен?:3
> :3
Бедолаге совсем плохо стало, помянем.
> Моя обосраться
У этой жертвы насилия окончательно протёк чердак.
Ты из общества смайликоненавистников, или потомственный экстрасенс определяющий уровень интеллекта собеседника по смайлам?/:-]
Ты потомственный долбоёб прост, вот и рофлю с твоих нелепых поползновений итт.
Палпатин, Дарт Вейдер, Джейсон Вурхиз, Воландеморт, Фредди Крюгер, горбатый Мориарти из советской экранизации, Леджеровский Джокер с разрезным ебальником, Пинхед. В бондиане была целая куча злодеев с теми или иными уродствами, что аж в Остине Пауэрсе спародировали.
Это первое, что всплывает в памяти из маскультуры. Если подумаю, может еще вспомню.
Продолжать, или достаточно?
Ну что ж, я рад что хотя бы развеселил тебя, моё никчемное существование стало чуть более осмысленным.
Ни один не вызывает отвращения, толпы фанатов/косплееров у каждого, никто не морщится при виде их. Это стильные, красиво одетые люди - лишь только один барон описывается как мерзкое чмо. Не путай понятия "жутко" "страшно" "но круто" и "уродливо" "мерзко" "фу таким быть".
Вот это - харизматичный, крутой злодей - его все обожают.
а вот это - урод.
Это не урод, это просто деградант с разбитым ебальником. Он тут при чем вообще? Или у него какой-то ориджин суперзлодея?
Ты просил злодеев, из которых сложилось клише, что у злодеев страшная внешность - я тебе привел вагон примеров. Но тебе эти примеры не примеры, потому, что их, видите ли зритель любит. Ну любит и чё? От этого Палпатин меньше похож на вареную машонку?)
Крутой злодей это не только внешность, жирность или болячки, о том я тебе, блять, и талдычу уж пол треда. Злодею нужна харизма, а не просто отталкивающая морда. Барон в книге - он харизматичный, яркий и пугающий. У него даже в этом треде целая куча фанатов (что, следуя твоей же логике, означает, что он не может быть уродом). Барон у Линча - просто стремная переигрывающая истеричка. Болячки не добавили ему ни глубины, ни харизмы, он просто мерзкий, а не страшный и не злой.
>злодеев страшная внешность
Уродливая, я уже несколько раз повторил это и разжевал как мог - ну сглотни уже наконец:) Разговор был ТОЛЬКО про это, барон был харизматичен, кто бы спорил - но не за счет внешности, его внешность описывалась именно как уродливая. Еще раз повторю уродливая.Не страшная. А насчет переигрывающей истерички - ну хоть в чем то мы солидарны.
P.S.
Картинка и фото не показывали пример злобных персонажей - а иллюстрировали что значит страшный, притягательный образ, а что уродливый и отталкивающий.
Уродливый и страшный это слова синонимы, если чё. Загугли, если не веришь. Так что все то, что тут раскатал - это попытка доказать, что картошка и картофель разные вещи.
>его внешность описывалась именно как уродливая.
Такие вещи желательно бы подкреплять цитатами. Я чет не помню, чтобы его внешность описывали именно как уродливую.
>Уродливый и страшный это слова синонимы, если чё. Загугли, если не веришь. Так что все то, что тут раскатал - это попытка доказать, что картошка и картофель разные вещи.
То есть если бы у персонажа с первого пика была рожа алкаша со второго - тебя бы всё устроило?
>Такие вещи желательно бы подкреплять цитатами. Я чет не помню, чтобы его внешность описывали именно как уродливую.
Попозже найду остальное, чувствую часто придется использовать, пока можешь помедитировать на фразу что я уже кидал там выше "Жир был только побочным эффектом, это было нечто вроде средства самоутверждения. Его вид оскорблял людей, а ему только этого и было надо. Он наслаждался, оскорбляя других."
Что по твоему такое "вид оскорбляющий людей"? Не пугающий, не ужасающий...именно оскорбляющий?. Остальные цитаты подвезут к вечеру скорее всего.;)
>Смайлики были только побочным эффектом, это было нечто вроде средства самоутверждения. Вид смайликов оскорблял людей, а ему только этого и было надо. Он наслаждался, оскорбляя других.:3
> Все считали его долбоёбом, и он это понимал, но его шизоидная сущность не позволяла ему остановится. Он не мог прекратить, не был в силах сделать столь простой шаг. Его шизофрения лишь набирала обороты...
Ты сам уже забыл, за что топишь, болезный? Я как раз изначально говорил, что Барон не должен быть уродом. Ты сначала доебался до меня с клише, когда тебе привели примеры, ты переобулся и доебался с разницей между страшным и уродливым, теперь вот снова пытаешься переобуться за каким-то хуем.
Ну понятно, попросили цитату из Дюны, принесу какую-то левую фразу из более поздней книги, где барон упоминается лишь вскользь.
Ясен хуй, один его вид оскорблял людей. В мире сверхразвитого человечества, где люди чуть не с пеленок контролируют каждый свой мускул и силой воли могут унять боль, такой человек как барон, дающий волю самым низменным и животным желаниям, выглядел как ходячее воплощение всех пороков, от которых веками пытались избавиться. Вот, блять, почему один его вид оскорблял, а не из-за того, что он был "уродливым".
А что до внешности, то можешь не стараться, ничего ты не найдешь об "уродливой внешности". Чудовищно жирен - да. Монструозная фигура - тоже да. Ужасающе огромен - и снова да. Но ни слова об уродливой внешности, только жир.
Нашёл вот такое описание барона "grossly and immensely fat". То есть "ожиревший до безобразия". Как вы это себе представляете?
Ещё вот какой вопрос. Нахера барону глобус аракиса? Что на нём смотреть кроме песка?
Там вообще-то всякие скалы, города прочая хуйня - есть на что посмотреть^_^
>false wall
Что там?
>люди чуть не с пеленок контролируют каждый свой мускул и силой воли могут унять боль
По твоему население вселенной Дюны составляют только Лицевые Танцоры, Гессеритки и оружейники Гинаца что-ли?оО
стена;)
> Лицевые Танцоры
ЛЕ-ЦЕДЕЛЫ! ЛЕ-ДЕЦЛЫ! ЛЕ-ФЭЙСЫ!
Почему фальшивая? Там что-нибудь происходило? На полярной шапке есть вода? Там холодно? Есть ли на арахисе полярные вихри?
Лицедел...Как-то не звучит...Да и на самом деле они Face Dancer - Лицевой танцор, танцующее лицо - не?
Его звали Пауль "the osminogue-predskazatel'" Муадибович...
Русский ужасно негибкий язык, его крайне непросто морфить. Мордопляскеры? Личинобалагуры? Лицехваты!
А чем конкретно тебе не нравится "лицевой танцор"? И звучит неплохо и на их профессию намекает - не основную(ассасинство всякое), а на то что они типа театр гастролирующий.
Лицевой танцор звучит как название порнухи или как термин из неё.
> ассасинство
Убивничество. Используй рашен лангуаге, мазафака. Ассассины у него, блять. При таком уровне "перевода" можно "переводить" как фэйсдэнсеры. Ассассины-фэйсдэнсеры, вай нат.
А звучит-то как православно - отряд сквад енхансд фэйсдансеров. Аж берёзку обнять захотелось.
>Лицевой танцор звучит как название гей-порнухи
И что в этом плохого?
Володя, залогинься.
>Лицевой танцор звучит как название гей-порнухи
И что в этом плохого?
У макниса получился более каноничный барон, ящитаю.
>Меж тем наступала осень - пора депрессий и суицидов. Раскол между его личностями усилился - он уже не мог понять, он рисует смайлики в текстах или смайлики рисуют им его жизнь...Он начал любить еще и многоточия...Какой-то анонимус повадился издеваться над ним, то ли пытаясь самоутвердиться, то ли мечтая довести незнакомого человека до самоубийства, мы этого не знаем...Единственное что мы знаем точно - 7 сентября человек шагнул вперед с крыши многоэтажки, на его голой груди ржавыми, погнутыми кухонными ножницами был вырезан кривой, ухмыляющийся смайлик...
А ты милый - дай обниму:3
Вижу папочка настолько полон энергии, что аж ходит самостоятельно. Как же он хорош!
До слёз...
>что аж ходит самостоятельно
Единственный минус макниса - подвижный он какой-то, должен быть как-то так -
Два чая, у макниса именно БАРОН - лощённый, отожранный, в шёлковом халатике. У макмилана же получилось какое-то прыщавое, истеричное недоразумение.
>Я ведь просто рофлю над вами
>Я не тупой я стебууусь
Пикча отвалилась
Да Вильнев реально поменял пол Кинесу, жаль если честно я думал будет хорошая адаптация.
Все действия происходят как раз на полярной шапке, где не так жарко.
>false wall
Типо горы которые выглядят как стена и огораживают территорию где живут люди от пустыни.
Хм, надо потом почитать этот новый фанфик по Дюна от Брайана и Андерсена, хотя для меня Канон старые книги Дюна от Фрэнка, разумеется
Брайан продюсер и консультант новой экранизации, кажись
Скорее это уровень книг и комексов Звëздные войны (РВ и Канон). Можно читать, а можно и не читать, на любителя. В любом случае писанина Брайана и Андерсона, это фанфики по Дюна, не канон, хотя Брайан чëт говорил, что они брали идеи и данные из черновиков и архивов его папаши, но даже так факты Фрэнка всë перемешано с фантазией Брайана и Андерсона, чëрт их разберëт
Наверно это Брайан придумал впихнуть больше СЖВ-шизы в новый фильм, пол поменяли, нигру взяли
Блин, а ведь Брайан Херберт сам жиртрес, мог бы сыграть это жирное чмо
> Батлерианский жихад
Надо бы сериальчик снять про Батлерианский жихад, было бы крута. Да и вообще даже для каноничной Дюны надо снимать сирич уровня ИП, но увы..
В штатах есть законодательно закрепленные квоты для чернокожих про баб не знаю, не уверен. Возможно у них просто выбора не было, хз.
В том то и дело, что Брайан чмо. А Барон нет.
Да, Брайан чмо, но мне понравились фанфики по Дюне, от Брайана Херберта и Андерсона. Но канеш сынку до уровня папы, как до Арракиса)
Сегодня полноценный первый тизер-трейлер нового фильма Дюна. Ждёмс
Ну хоть какие-то фрагменты есть
>что они брали идеи и данные из черновиков и архивов его папаши
Если так, то он сильно пиздит или имел ввиду - "ну мы брали черновики и подтирались ими, а писали что в голову придет". Его книги противоречат канону и прямо и косвенно. Прямо - вещи на вроде: у отца барон разожрался будучи гедонистом, сын выдумал болячку которой его наградила гессеритская ведьма. Не прямо - у отца ясно и однозначно видна идея величия и безграничных возможностей человека, в то время как машина слабее и от них просто избавились чтоб развиваться не мешали - у сына обычная война с машинами - ИИ как обычно имеет позицию - слава роботам, смерть человекам. И как обычно на вопрос "а почему?", ответ "а потому что!". Плюс просто полное отсутствие логики в бытовых моментах: мальчик-раб выращивающий в грязи моллюсков натирает этим кровоточащие мозоли, после ядерного взрыва люди ходят по слегка обгорелой хате собирая лут, мужик голым пережил кориолисову бурю без укрытия...
Он путает...
Ты спутал с Ходоровски, ебаклак
Ебанулся что-ли? Ходоровски олигарх и в тюрьме сидит.
Ходорковский и ходорковски разные люди
Перекатывайте
> У Вильнёва не лучше. Впрочем, в пустыне, в герметичном костюме, поглощающем пот, человек изжарится независимо от цвета.
Скажи это таскенам и джавам на планете Татуин, в ЗВ. Хотя они и нелюди, звери. Не люблю песок... Ладно проехали
