24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Спутник океанической альтиметрии JASON-3 успешно выведен на расчётную орбиту последним экземпляром старой версии ракеты F9 1.1, но при посадке не заблокировалась в открытом положении одна из посадочных ног (из-за тумана при старте мог обледенеть блокировочный механизм) и ракета упала.
Следующий пуск — тяжёлый геостационарный комсат SES-9, срок не ранее 6 февраля. Это второй полёт новой версии, будут снова сажать на баржу. У новой версии много изменений, среди них усиленные/редизайненные ноги, растянутая вторая ступень и переохлаждённые керосин/кислород, из-за чего их влезает больше при том же объёме и сухой массе баков. В итоге первую ступень должны возвращать после всех пусков.
Предыдущий тред идёт по пути первой ступени тут: >>250549 (OP)
А ТЕПЕРЬ О ПЛАТИНЕ ТРЕДА:
- Парашюты практически неуправляемы, вместо ровной площадки полсотни метров диаметром Маску придется заливать бетоном площадь размером с аэропорт. - В воду сажать не пойдёт. Морская вода была слишком агрессивной средой даже для довольно дубовых ТТРД Шаттла. - Парашюты создают нагрузку на растяжение, это очень плохо для ракеты, рассчитаной на сжатие. - Парашюты для такой ступени тоже будут весить много, причем как бы не больше, чем вес топлива, которое требуется для посадки. - Обеспечить малую перегрузку при касании, чтобы ударом не помять тонкую бочку — проблема. Посадки тяжелых грузов парашютами без реактивного торможения в конце не бывает, и вес тормозных ТТРД весьма значителен. - Парашюты сильно ухудшат погодоустойчивость посадки, потому что даже небольшой ветер будет проблемой.
>>252874 Там СУ не вся могла работать же, ибо отключили кусок для теста. Либо отклонения были в рамках. Уверен, фундаментальных траблов давно нет, вот в тесте САС норм отлеталось.
Кстати да, там векторинг есть, или RCS управляют в атмосфере? Разнотягу юзают за пределами аборта?
>>252876 Ага, об этом и речь. Один из первых тестов; сказали держать высоту и всё--с остальным кран с тросом разберётся.
Векторинга явно нет, а разнотяга есть по-любому. Изначальная траектория будет смотреть в океан недалеко от берега на случай необходимости парашютной посадки.
Нихуя не следил, что сейчас происходит? Все хорошо, с каждым разом всё лучше? Почитал что после успеха Маска все конторы начали реструктуризации, кто то уже банкротится. Почему до него никто всё это не пилил? Это в первую очередь инженерный успех или организационный?
>>253058 Да, все хорошо. 1 запуск сильно уебались, 2 боковую скорость не погасили, опрокинулась, 3 сели, 4 сели, но нога не зафиксировалась либо не выдержала. Обещает 70% успешных посадок в 16г. и 90% в 17 г.
>>253058 >Нихуя не следил, что сейчас происходит? До повторного полета отработавшей ступени - нихуя значимого. Надеются в этом году пускать. Еще пару лет будут доводить посадку. Надо будет запускать ступени еще несколько раз. В процессе чего выяснится еще миллион мелочей и что-нибудь опять урежут. До какого-либо успеха еще въебывать и въебывать.
> Почитал что после успеха Маска все конторы начали реструктуризации, кто то уже банкротится. Охуительных историй час.jpg
>>253064 В 2013 году SpaceX стала предлагать самые дешевые в аэрокосмической индустрии услуги запуска ракеты-носителя среднего класса[48].
В связи с усилением SpaceX американская компания United Launch Alliance (производит ракеты Атлас и Дельта) объявила о масштабной реструктуризации, целью которой объявлено снижение стоимости запуска в два раза[54][55]. В мае 2015 года компания объявила об угрозе банкротства, в случае если не сможет бороться за коммерческие контракты в условиях снижения количества государственных военных заказов[56].
Японская компания Mitsubishi Heavy Industries (производит ракеты H-II) также объявила о планах по снижению стоимости запуска в два раза[57].
Китайская компания China Great Wall Industry Corp (производит ракеты «Великий поход») объявила, что не намерена снижать цены, несмотря на давление со стороны SpaceX[49]. До появления SpaceX компания была монополистом в сегменте низкобюджетных запусков[49].
Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия[58]. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены[59] и запросить субсидии у государства[60]. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков[61].
Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешевыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают»[62]. В 2014 году SpaceX получила почти половину контрактов на мировом рынке коммерческих запусков спутников, вытеснив из него Роскосмос.
>>253116 почему была, я не в курсе. счас биглы первый раз затестят свой блок в реальных условиях, он же у них не апробирован но после того, если все ок - что мешает.
>Но почему не пускать подешевле, стоимость носителя плюс маржа никуда не девается, сама мкс это наверно не +300 процентов же. Но так да, пару суток, почему бы и нет. (11 кубов спейс, те если не в 7ром, то почему бы и нет) В этом плане от бигла они не так чтобы зависят, будут желающие - замутят. Вопрос в том, что им этого драка надо сначала доточить и дотестить.
Заебало говно коммерческое. Нахуй не нужен человечеству космос - все делают ради бабла. Туристы, ага. По 100500тыс баксов билет. Все ради новых горизонтов бабла, а не космоса. Комми тоже уебаны - вся ракетная программа была ради показухи и ядерных ракет, "лишь бы пендосы соснули". В итоге НАСА, Маск и Роскосмос - как диснейленд, развлекуха публики и сосание бабла. На хую вертели идею и идеалы. Публике лишь бы поглядеть на бабах ракет и насладиться патриотической парашей. Ложь и деградация. В пизду, короче.
Тут прекрасно всё: от "насадаладенигмуску" до идиотского сравнения.
Российская "Федерация" будет в 3,5 раза дешевле американского космического корабля Dragon
МОСКВА, 22 января. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" планирует направить на создание нового пилотируемого космического корабля, получившего имя "Федерация", более 58 млрд рублей, что почти в 3,5 раза меньше, чем NASA выделило компании SpaceX на пилотируемый корабль Dragon. Финансирование проекта предусмотрено проектом Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, подготовленным для внесения в правительство.Согласно документу, на опытно-конструкторские работы "ППТК" (Перспективный пилотируемый транспортный комплекс) до 2025 года потратят 58 млрд рублей, что на 8 млрд рублей меньше, чем предполагалось в прошлом году.
>>253115 >Была же возможность грузовик пускать по запросу, не?
Вангую что грузовик рассчитан на несколько суток автономки - это оптимально для ISS. А для опытов нужно заметно больше. Ну и не факт что беспилотные лаболатории прощ делать в драконе - конкуренция на рынке "запилите нам спутник" неплохая, тут пробелем нет. А вот пилотируемый - другой вариант.
Так что вангую что драгонлаб будет пользоватся спросом либо в варианте "летает полгода", либо в варианте "с экипажем".
>>253196 ну бывает, бомбануло его, я вон скрепки до сих пор загибаю, после декабрьского. Все думаю как бы нам срезать и таки опять на белого коня забраться.
>>253168 единственно что здесь кривого, так это то что прототип драгона был уже 16 сентября 2014, и тестирование уже идет, и в этом году он полетит (может обосрутся конечно, но железо уже есть) А эти вангуют, во сколько встанет разработка, и если не как обычно, чтото там будет хз когда. Сравнение в количестве бабок это конечно айс.
Хотя конечно и цель и назначение аппаратов, несколько разные, я бы сказал существенно. Ндя, ну вообщем до меня долго доходило, о чем ты, короче.
>>253195 >А для опытов нужно заметно больше. что его ограничивает ? Только нормальное питалово, и он там может болтаться сколько надо.
>>253263 >люди очень примитивны и с этим дерьмом пора кончать. Собственно выдумывание великих целей и есть проявление самого примитивного что есть в человеке, страха свой конечности. Выдумая себе маня идеалы ты просто пытаешься создать или прогнуться под проект бессмертия и далее опираясь на личный или навязанный культурой проект бессмертия, в котором ты становится частью значимого или сакрального, начинаешь чувствовать собственный героизм и, следовательно, осознавать себя частью вечного — в противоположность своему телу, которое умрёт. Это даёт смысл жизни, цель, значение в космической системе вещей.
>>253632 >>253633 Вы не понимаете смысл идеологии. Пирамида власти это хорошо конечно, но не достаточно, особенно в ситуациях когда конечная цель трактуется каждым как левая пятка подскажет. Вот у максика цель выставлена, как ориентир, и все могут сверяться, как с часами.
>>254399 На 15км/ч возят реально негабаритные и ультратяжелые йобы все-таки, а тут всего 3.66м, чуть шире МБР на мобильной ПУ или центра союзов каких-нибудь. И весит нихуя практически, ну что такое 22т при таких габаритах. А уж с автопоездами в штатах обращаться привыкли.
>>254408 да я в курсе, и с этим тоже понятно Вообщем не смотря на то что логикой я понимаю, но разрыв шаблона, и когнитивный диссонанс. Так обыденно возить штуку которая летает в космас, ебанутся, ни тебе ментов с калашами, ни тебе пожарных, ни тебе милиции, ни ментов с калашами.
Но по логике так и должно быть. По логике того что хочет максик. Не удивлюсь если он запилит просто дирижобли, которые просто перевозят, просто супер хевик. ну или скорее он действительно сам будет перелетать
Пиздец вы тут петушатню развели полуграмотную. Откуда набижало?
>>254427 Ты вообще понимаешь, что союзы ни на какой космодром не ездят, а собираются прямо на нем? Спейсач, блять. Ездят они только с МИКа на старт, как и фалкон.
>>254474 Каких еще ментов с калашами? Блоки союзов этих ваших из Самары на Байконур точно так же как на видео и катают, просто по ж/д - тупо грузят в вагоны и едут. Причем все это сто лет как поставлено на поток. Естественно экспедиторы присутствуют - катают за полмира и через границу надо проходить алсо отсутствие контроля за сложным изделием это нихуя не заебись, и рекордеры не выход - экспедиционный персонал у серьезных транспортировщиков всегда при грузе присутствует. Аналогично с ангарой и самими КА (те иногда по воздуху возят). Вот с блоками протонов уже сложнее - приходится придерживать встречные, потому что 4.1м и реальный негабарит уже.
>>254418 Автоперевозки это максимум километров до 500 дешево (относительно). А то и меньше, в зависимости от. Алсо, ж/д не вариант не из-за габаритов или стоимости, а тупо нет ветки нужной, не развита она так там.
>>254568 1 ступень без нагрузки теоретически может вывести саму себя на орбиту, ей хватит на это ХС - это верно для многих ракет. Никто не делал SSTO с полезной нагрузкой. Причем скорее потому, что это неоптимально и придется городить йобу, а не потому что это невозможно.
>>254486 мало ли что там по жд возят, чего только по ней не возят. Калаши, вывоз, установка, товарищи с калашами.
Эээ слюшь, нада 20т арбузов самара везти, 15тыр даю, да ээ слюшь ахуел чтоли, давай 20тыр даю, ок дагаварились и слюшь там мой брат ракэта сабрал, бальшой, самэц, твой обратно везти еще 20тыр даю а потом арбузы самара да ай слюшь какой умный маладэц, потом ракэт обратно, да
>>253154 Заебало говно коммерческое. Нахуй не нужен человечеству компьютер - все делают ради бабла. Компьютеры, ага. По 100500тыс баксов за компьютер. Все ради новых горизонтов бабла, а не компьютера. Комми тоже уебаны - вся компьютерная программа была ради показухи и ядерных ракет, "лишь бы пендосы соснули". В итоге ИБМ, Майкрософ и ЕППЛ - как диснейленд, развлекуха публики и сосание бабла. На хую вертели идею и идеалы. Публике лишь бы поглядеть на супер-компы и насладиться патриотической парашей. Ложь и деградация. В пизду, короче.
>>254602 > Публике лишь бы поглядеть на супер-компы Фотографии и видеозаписи с хипсторами, с радостными воплями и улюлюканием пялящихся на запускающийся "Крэй" - в студию!
>>254830 >По возможности, не по логике. по логике дешево и сердито.
>Так-то способ не самый безопасный. такто да, и линку ты запостил зачет конечно шоу долбоебов, да еще такое, это винрарно
а так да ждем, минивен подрезал фалькон и водитель сузуки бандит, не справившись с управлением, протаранил РН. Горячие новости бибиси ньюз, вашингтон диси
>>254994 >Конвой в 10 машин, половина которых броневики с пулеметами. Ох. А чего ты хотел от вояк, тонированных мерседесов и агентов SS с наушником и пистолетом под одеждой? Что есть, то и юзают. Внезапно, проще подрядить технику с базы, чем даже к ментам обращаться.
Даже более - судя по коментам на тытрубе, где высказывался человек, якобы имеющий отношение к авиабазе, там вообще нет чего-то действительно взрывоопасного.
Боеголовки возят самолётом. Это гораздо безопаснее, чем любая наземная транспортировка, пусть даже под охраной танковой дивизии.
>>254999 >Боеголовки возят самолётом Пруфы-то есть? В самолет они терьямпампацией попадают? >там вообще нет чего-то действительно взрывоопасного. Ну вообще боеголовки не взрываются сами по себе, даже если их ронять на пол. >высказывался человек, якобы имеющий отношение к авиабазе Ну ты понял. >А чего ты хотел от вояк Ничего не хотел, что там охранять, если там нихуя нет? И что там везут в сравнительно коротком полуприцепе всего на 2-х осях? >чем даже к ментам обращаться. Именно поэтому там во главе колонны служба маршалов с надписью POLICE?
>>254994 Погугли, как осуществляются переброски всяких железок и Л/C c базы на базу. У тебя от такого совсем война будет.
>>255004 >Именно поэтому там во главе колонны служба маршалов с надписью POLICE? Менты там только для того, чтобы контактировать с населением, если не заметил.
>Пруфы-то есть? В самолет они терьямпампацией попадают? Мне лень гуглить то, что читал. Внезапно, на базах ВВС есть ВПП, лол, да? Шахты в чистом поле уже 100 лет как не юзают.
>Ну вообще боеголовки не взрываются сами по себе, даже если их ронять на пол. Это охуенно, но есть ТБ, которая запрещает возить таким способом большие количества ВВ, боеголовки и прочие штуки, которые могут разнести придорожный макфак.
Хуй его знает, что они там возят, но точно не боеголовки. Да и зачем под них такая дура?
>>255004 >UK nuclear weapons are moved by road, but movements of US nuclear weapons are conducted by air. The RAF maintains response teams at a number of bases along the flight route which are brought to immediate readiness during the transit of the aircraft through their area.
>>255006 >Внезапно, на базах ВВС есть ВПП Боеголовки производят на базах ВВС и ракеты шахтного базирования тоже на базах ВВС? >Погугли То есть пруфов нет? Из места производства, или обслуживания изделие сразу попадает в самолет а из самолета сразу материализуется на носителе? Так и запишем. >Шахты в чистом поле уже 100 лет как не юзают Ну конечно блядь А это просто силосная яма, да? 48°52'14"N 101°12'39"W >Да и зачем под них такая дура? Она там не одна и вероятно не просто в ящике с опилками. >большие количества ВВ Взрывчатку носят по 10 грамм в кармане штанов, ясно. >которые могут разнести придорожный макфак Ядерная боеголовка ничего не разнесет, даже если вся эта процессия попадет в замес.
Вот, например, транспортировка британских зарядов, и тут не обошлись парой броневиков, даже запасной тягач есть, всё как надо (документ по правилам в сети есть): https://www.youtube.com/watch?v=tCx-8PAiK8Q
>Ядерная боеголовка ничего не разнесет, даже если вся эта процессия попадет в замес. Есть ТБ, наверное он про это.
>>254973 Всегда с конвоем возили БЧ в штатах, еще со времен до титанов. В бриташке тоже, я до сих пор помню как в начале нулевых зеленые безумно орали на эту тему, после чего меры безопасности серьезно усилили.
>>255011 >Ядерная боеголовка ничего не разнесет, даже если вся эта процессия попадет в замес. На, просрись кирпичами, недавно рассекретили детали как чуть не снесли с лица земли пол-Северной Каролины. (далеко не в первый раз, кстати) https://en.wikipedia.org/wiki/1961_Goldsboro_B-52_crash
Алсо, по теме распиздяйства и ложного ощущения безопасности в который уже раз рекомендую книгу Command and Control Эрика Шлоссера. Да и вообще по тематике спейсача будет полезно, в ней описано множество ракетных инцидентов (в частности аналог нашей неделинской катастрофы в ШПУ с Титаном), и на популярном уровне разобраны моменты с надежностью сложных систем и человеческим фактором.
>>255042 >UK nuclear weapons are moved by road, but movements of US nuclear weapons are conducted by air. The RAF maintains response teams at a number of bases along the flight route which are brought to immediate readiness during the transit of the aircraft through their area.
>>255046 А ничего что на видео PT (Payload Transporter)? Они предназначены для установки/снятия и перевозки БЧ. Может быть на короткие дистанции, этого я не знаю. На видео они едут с авиабазы Мальмстром куда-то.
>>255054 Факты может и проверяются, но жопой чую, что книга написана в духе "властискрывают", "намвсемпиздец", и вообще надо строить социал-анархизм и прекращать добычу углеводородов, потому что она руинит природу.
>на популярном уровне разобраны моменты с надежностью сложных систем и человеческим фактором. >Журналист Не, нахуй. Breaking the Mishap Chain уж лучше навернуть по теме, там хоть специалисты работали.
>>255042 >На, просрись кирпичами Не надо мне тыкать в харю этой поеботой 61-го года. Даже на обосраной Mark 39 4 предохранителя было от несанкционированного взрыва. Я чет сомневаюсь, что в современных боеголовках стоят те же предохранители, что и 50 лет назад. >>255046 От того что ты напишешь 30 раз гринтекстом на английском нихуя не поменяется. Открой карту Северной Дакотой, посмотри поля вокруг Майнота и завали ебло про свои перемещения боеголовок по воздуху. >>255058 Можешь ферму купить.
>>255065 >Не надо мне тыкать в харю этой поеботой 61-го года. Даже на обосраной Mark 39 4 предохранителя было от несанкционированного взрыва. А ты все же прочитай. > The two 3-4 megaton[a] MK. 39 nuclear bombs separated from the gyrating aircraft as it broke up between 1,000 and 2,000 feet (300 and 610 m). Five of the six arming mechanisms on one of the bombs activated, causing it to execute many of the steps needed to arm itself, such as charging the firing capacitors and, critically, deployment of a 100-foot-diameter (30 m) retard parachute. The parachute allowed that bomb to hit the ground with little damage.
>>255056 >жопой чую, что книга написана в духе "властискрывают", "намвсемпиздец" Не без этого, но некоторая детальность присутствует. В частности он там поясняет, что было сделано после 60-х в эксплуатации ракетной техники и ЯО, чтобы предотвратить пиздец вроде Голдсборо и собирание плутония лопатами, и зачем конкретно и как это было сделано.
> и вообще надо строить социал-анархизм и прекращать добычу углеводородов, потому что она руинит природу. Без этого. Там вообще как-то выводов почти и не делается, если я правильно помню.
>>255067 Да читал я это, заебал. Ну, 50 лет прошло уже. Подумаешь бомбу уронили, с кем не бывает. Даже с некро Марк 39 ничего не случилось же. Ну взвелись предохранители, но не даром их там несколько.
>>255076 Ну не знаю даже, по моей шкале это "чуть не ебануло", а не "с кем не бывает, лол". Если бы я знал что у меня под боком такая бимба висела на дереве, у меня было бы дохуя вопросов.
>>255080 >у меня было бы дохуя вопросов. К тебе бы пришли люди и сказали бы подписать тут, и здесь, и еще вот тут, не задавать вопросов и вообще помалкивать.
>>255090 Ну хули ты хотел, армия же. Уверен, и "тут" всё не лучше.
Компьютеры, бтв, вообще редко обновляются, и даже если посмотришь на то, что стоит на всяких йобах, охуеешь от уёбищности. Потому что за время проектирования технологии уходят далеко вперёд, да и крузисы гонять не нужно. Олсо, все критически важные системы очень надёжны, полётное задание не с дискеты грузится, если что.
Я бы охуел сидеть в комнатушке под землёй по 12 часов, и нихуя не делать.
>>255093 С дискетами согласен, работает и хуй с ним. Но там была еще история про один комплект инструментов для монтажа боевых частей на три базы, которые военные пересылали обычной почтой.
>>255092 >Можно заказывать пиццу прямо в шахту ХЗ, может это не обычная пиццерия была, но у них почти все на аутсорсе. Наверняка это была какая-то частная компания по снабжению жрачкой, с которой заключен договор.
>>255098 >один комплект инструментов для монтажа боевых частей на три базы Ну, хуёво, но в качестве временной меры, пока не заменили проёбанный - чому нет?
Все эти армейские истории - дико круто, жаль тред нерилейтед.
>>255098 На МБР, поговаривают, полётное задание вообще на проволоке записано. Хз, сейчас, наверное, уже микрухи радстойкие - всё-таки механика это не круто. А может и нет, и там СУ ламповоаналоговая.
>>255165 Как-то человек рассказывал. Служил в части ПВО, где на вооружении стоял новейший на то время "Бук". Солдатики нажрались, и прямо на ПУ с ракетами поехали за добавкой. По пути, видимо, отошли, и поняли, что делают что-то не так. Поехали назад, градус трезвости повышался, а с ним приходило и понимание, что один хуй всем будет очевидно, что они съебались куда-то на этом несчастном мирном тракторе. Пришлось возвращаться назад, и лопатами с ветками загребать следы от траков на снегу. Командование сделало вид, что ничего не было.
>>255171 Ты видел, какой там пиздец? И даже когда сюда пробивается тредик - ОП обязательно считает, что "рускае аружые и ракеты - лучшые в мири, а амириканцы плоха делают". Да хотя бы на этот тред посмотри: половина постов про то, что Муск это не серьёзно, серьёзно - это КБ с дидами, и вообще у него ракеты картонные и дотационные. Так что не надо тереть нерелейтед, позязя.
>>255179 >>255173 Порашники, вы чего так возбудились? Ни одного хуевого слова в треде про ваше божество еще никто не сказал, а вы уже порвались в лоскуты.
>>255174 Хуя, спасибо. >- более низкая температура кипения (111,5 К) Ну это можно исключить - у кислорода-то еще ниже. Наоборот, удобней топливопровод сквозь бак пропускать, т.к. температуры сходные. Алсо, стоимость вряд ли сильно играет роль, разница там явно не как между гептилом и керосином.
А вообще их ведь пилят уже много лет, и это в 21 веке, когда есть матлабы и GPU-кластеры, ЖРД можно проектировать по учебникам - столько опыта накопилось, а гибриды можно в проге считать вообще. Как-то проникаешься уважением к людям, исследовавшим топливные комбинации и пилившим циклы на них хуй знает когда. (да, это я после прочтения той книги, что анон подкинул где-то недалеко).
>>255378 Капсула делается полностью реактивной и многоразовой (исключая багажник). Под парашюты дорабатывают для насы, которая захотела чтобы они садились на воду на парашютах.
>>255376 EchoLogic грит, что железно поехал. Он вроде не подводит в таких вещах.
>>255378 Постепенно. Сначала по-старинке приводняться, а потом, если НАСА разрешит (других заказчиков на Дракон пока нет) — смягчённая посадка на сушу, а дальше может и чисто реактивная.
Тесты в этом году будут всех вариантов начиная от сброса с вертолёта, кончая подпрыгиванием на движках и посадкой на них же, типа как Grasshopper делал.
>В мае 2014 года компания SpaceX анонсировала планируемую программу испытаний прототипа корабля (кодовое название DragonFly) с целью отработки процесса управляемого приземления с использованием двигателей SuperDraco[en][20]. В Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) был отправлен подробный план программы для получения соответствующих разрешений[13]. Испытания будут проводится на тестовом полигоне SpaceX в МакГрегоре. Программа рассчитана на 2 года, до 30 проводимых тестов ежегодно[13]: Propulsive Assist — сбрасывание корабля вертолётом с высоты 3 км, раскрытие парашютов, посадка на двигателях (5 секунд работы двигателей) — 2 теста; Full Propulsive Landing — сбрасывание корабля вертолётом с высоты 3 км, посадка только на двигателях (5 секунд работы двигателей) — 2 теста; Propulsive Assist Hopping — взлёт с земли, раскрытие парашютов, посадка на двигателях (25 секунд работы двигателей) — 8 тестов; Full Propulsive Hopping — взлёт с земли, зависание в воздухе, посадка только на двигателях (25 секунд работы двигателей) — 18 тестов.
>>256282 >После работы в «закрытом режиме» с 2010 года,[2] команда Leap Motion продемонстрировала свой первый продукт, The Leap, 21 мая 2012 года.[3] Продажи начались 13 мая 2013 года видос как ты видишь 2013 года, те это ему не вчера показали не удивлюсь если они альфатестерами были
>>256285 Может быть. Просто нихуя нет на видео же. Ну помахал граблями, покрутил движок, красиво. Как конкретно это применяется в их процессе, чем это поможет CAD-макакам или моделистам, чем это лучше 6D-контроллеров - неясно. Технические толксы на разных конференциях у них нормальные, там они детали рассказывают (типа моделирования сгорания метана хитрожопым методом, чтобы ВЧ колебания выловить), а тут пиарная хуйня.
>>256288 Это только начало. Скоро все детали будут программировать в виртуальной реальности с помощью нативных жестов. В реальном времени будут выдаваться подсказки компьютера.
Более того, разработчики смогут находиться в разных местах — достаточно будет надеть шлем окулус.
>>256288 >Просто нихуя нет на видео же. согласен, продемонстрированные удобства спорны, но определенный смысл есть, и юзают ли они это сейчас и насколько они доточили. Но это больше такое аля мотивационное видео.
Просто подход тестят внедряют пробуют, уверен если не взлетело так не взлетело, никто там плакать по этому поводу не станет и тащить за уши тоже. Будут использовать в том что удобно, если такие применения есть. Может это был пиар этого Leap, мотивы видео сильно за кадром.
>>256710 Вспомни историю про закидывание Сапсана камнями шокированным населением. Это Россия, детка. Отправь пару Иванов в США и они непременно закидают ту бандуру при первой встрече.
http://imgur.com/GGHCmqA Кстати если они все же смогут в реюзбл второй ступени это будет абсолютный шин. Посудите. Уже полностью возвращаемый РН (РБ считается ПН). Затраты на запчасти и обслуживание. Все как в самолете. Как считаете пацаны, Маск сможет?
>>257361 >при преодолении такой-то планки удельной плотности хранения лепездричества. Жаль что уже подбираемся к пределу. А всякие литий-воздушные решения очень нерациональны, чем меньше заряд батареи - тем она тяжелее.
>>257373 >Жаль что уже подбираемся к пределу. Предел давно уже превзойден. Только вот надо кризисы провоцировать, чтобы на полученный гешефт еще больше гоев уничтожить.
>>257232 зачем на НОО? Есть геостационар, за него платят. Кстати там сказано что при посадки на баржу F9 FT может 6.2 тонны на переходную пульнуть. То что при выводе SES-9 запас топлива для возврата будет точно. Результат миссии SES-9 будет весьма значимым для всего SpaceX.
>>257667 Платят и за орбиты пониже (GNSS, ДЗЗ). Если удастся все-таки раскрутить кого-нибудь на низкоорбитальную связь - то количество орбитального мусора бабла возрастет значительно. Кстати что с этими сетями? Гугл вроде отказался, сами пейсх тоже отложили, если я правильно помню.
Меж тем Шотуэлл клятвенно побожилась, что пуск SES-9 в ближайшие пару недель. за кадром говорят что в Full Thrust выявили конструктивные недоработки и аврально допиливают
Алсо, делать ступени еле успевают, планируется нарастить темп производства до 30 модулей в год. А техасский космодром задерживается, т.к. строят на говне и надо укреплять, чтобы все не осело в тартарары. Первый пуск не раньше конца следующего года.
Еще в этом году попробуют повторно использовать отлетавший Дракон v1 в рейсе на МКС. Говорит, это было трудно, т.к. изначально под это он не точился.
>>258827 >Built to support Falcon 9 флакон они и так эрегировали краном без проблем, зачем иначе морочиться с ним, как не для засовывания мяса в дракон?
интересно описание хевика, обновили чтоли странички, или давно не смотрел. http://www.spacex.com/falcon-heavy >PAYLOAD TO MARS >13,200kg 29,101 lb
ктото говорил кросфид под вопросом, в описалове есть >For missions involving exceptionally heavy payloads—greater than 45,000 kilograms or 100,000 pounds—Falcon Heavy offers a unique cross-feed propellant system. Propellant feeds from the side boosters to the center core so that the center core retains a significant amount of fuel after the boosters separate.
интересно на хевик уже 6 заказов, если судить по сайтику
>>258881 Они регулярно прикрывают сайты в зоне .mil же, иногда для всех стран, иногда для всех кроме членов нато. Погуглил - текущее ограничение было снято в 2015, я отстал от жизни. Теперь ограничение осталось только на части сайтов.
>>258931 >>258932 Никто так не думает, скорее всего. Это лишь побочное следствие того, что у MoD своя сеть и оно исторически так развивалось, параллельно с интернетом. У них там какие-то режимы готовности, я не вникал. Они могут и полностью рубануть гражданский доступ извне при желании.
>>259138 Маск славен своими вечными переносами запусков, что неудивительно, учитывая выбранную методологию обслуживания пусков - "а похуй с ним что неисправность может устранить джонни с кувалдой за две минуты, конструкция предусматривает отправку обратно в сборочный цех для обслуживания"
>>259169 Как что-то плохое. Вот Джонни ёбнет кувалдой разок, кучу времени сэкономит, а ракета потом возьми да и пиздани прямо на стартовой площадке. Космическая отрасль это как раз та хуйня, где лучше перестраховаться десять раз и увезти весь ебучий шаттл в цех, чтобы заменить одну плиточку, вместо риска получить ещё одну "Колумбию". Не маскосектант если чё
>>259171 >>259170 Есть разные методологии. Масковская не раз опробована другими пускателями в космос, здорово экономит деньги, но гарантированный пуск вовремя с ней хуй обеспечишь. Горизонтальность ракет (как у дидов), кстати, оттуда же растет.
Инфа по причинам выбора контрактов CRS2. Интересная тема про 'abort capability'--грузовой дракон будет версией пилотируемого с возможностью спасения герметизированного груза при аварии РН.
Summary:
Orbital had the lowest prices, followed by Sierra Nevada, then SpaceX. Of the three proposals, SpaceX had the highest Mission Suitability overall Orbital's vehicles provide a larger cargo capabity than SpaceX vehicles SpaceX's vehicles have a smaller cargo capacity than the Orbital or Sierra Nevada vehicles, but provide pressurized and unpressurized cargo on the same mission rather than separate missions which is very useful for manifest flexibility. SpaceX provides the complete range of required cargo services because its return capability can also be used as a means of disposal. SpaceX's vehicles also accommodate large and irregularly shaped cargo. Sierra Nevada and SpaceX both offer missions that can either dock or berth with the ISS, which provides more flexibility for vehicle traffic and cargo transfer. Sierra Nevada and SpaceX also provide accelerated return, although this is at additional cost for one of SpaceX's two missions All provide 24 hour scrub turnaround, and can launch every two out of three days or better, can remain mated to the ISS for a more extended period than the minimum requirement, and can accommodate late cargo changes. Launch-on-need capability is an optional feature in the SpaceX missions. SpaceX is the only launch system that provides abort capability ... this is a unique capability. SpaceX has two different available pads at its one launch location in Florida. SpaceX's launch vehicles as well as their spacecraft are primarily built in-house, do not rely on suppliers for major components, and uses domestic suppliers Past performance indicated SpaceX previously had some challenges with its lean management structure, but has notably improved. In contrast, SpaceX's approach does not rely on subcontractors. SpaceX was a small business until recently, but its performance has shown it also has an established approach for using small businesses. Both Orbital and SpaceX recovered well from [their] failures.
>>259403 Быстрый возврат груза: малое время между отстыковкой от МКС и доставкой возвращённых экспериментов учёным на земле. Посадка на сушу этому способствует, а SNC даже говорят, что их штуковина может сесть на коммерческом аэродроме недалеко от нужного научного учреждения.
Цена в данном случае учитывает только доставку груза и только герметизированного. При этом новый Cygnus имеет большой внутренний объём, а SNC наверное подали низкие цены как непроверенный стартап.
>>259419 >не выкатил низкие цены и не выкатит, пока резона для этого нет. Завертятся колеса многоразовости, и тогда подарков ожидать не стоит. Им дебит с кредитом сводить надо, инвесторы хотят прибылей.
>>259641 Я имею в виду, сколько у них пусковые площадки и соответствующая инфраструктура осилят запусков? Если, предположим, есть неограниченный запас Фалконов.
>>259629 У них нет необходимости придушивать всех конкурентов(пока), и так в очереди стоят, и проблема со скоростью производства носителей и движков. Совершенно нет ни каких причин, для того чтобы проливать сливки и демпинговать, вместо того чтобы наслаждаться пложами своей деятельности и мазать икру на масло, это не толкучка. Смогут пускать 50-100 носителей в год, при техже ценах что и другие или даже больших, и так отожмут всех кому горит, а горит всем коммерсам, так как это же простой упущенная выгода и тд. Амерские гос пуски и так будут их, настолько, насколько попилят пирог. Пусков относящихся к другим государствам(военных проще говоря), которые имеют возможность пускать сами, у них не будет, так и так.
То, что они будут мочь (если), не означает что они будут делать, до тех пор пока не возникнет в этом коммерческая необходимость.
Тоже еще вопрос, на каких условиях их инвестировали, вот это меня очень интересует. Акций то нет, соотвественно договороенности, и какого рода договоренности.
>>259643 раз в 3 недели хотят добиться в этом году ограничение не только в площадках, а так 2 площадки сейчас, третья достраивается. Пускать раз в неделю, думаю вполне подъемная планка Вот и думай, 50 или 150 пусков, но до этого им еще ползти и ползти.
>Тоже еще вопрос, на каких условиях их инвестировали, вот это меня очень интересует. Акций то нет, соотвественно договороенности, и какого рода договоренности.
А вот это тайна века. Маск не сознается точно. Иначе дидовские конторы могут обидится и начать конкурентную борьбу не рыночными методами. Возможно был уговор, ценой жопой самого Маска и его денег, что он сможет снизить стоимость на столько, что старые попил конторы станут не нужны. Эт о типа у них сейчас конкуренция чтобы не расслаблялся никто. Потом некоторых страперов турнут, оставят троих частников, не больше. Так же скорее всего был уговор. После того как Маск сможет в многоразовость окончательно, пожизненное гарантия, того что все военные запуски будут близки к себестоимости и SpaceX никогда их не поднимет их стоимость, какой бы богатой и влиятельной не стала. Это позволит пилить основное бабло уровнем выше, и не опускаться до тех кто десятилетиями сидели на бюджете и не делали ничерта что бы снизить стоимость своих услуг.
>>259731 >Пускать раз в неделю, думаю вполне подъемная планка >Вот и думай, 50 или 150 пусков, но до этого им еще ползти и ползти. Это вопрос логистики, производства и организации. Вполне смогут. Главное не забывать пинать в нужное место кого следует.
Кстати вангую. SES-9 летит 25 числа. Будет ветер, нормально взлетает, нормально садится. Сектанты за стеклом писаются от счастья. Маск понимает что может в многоразовость на серьезных задачах. До протона пока не дотянулся, но уже близко. Можно готовить помпезный анонс по Falcon X
Важная новость по SES-9: достигнута договорённость, что пускать будут на более высокоэнергетическую орбиту в компенсацию за задержки.
Пока пишут, что попытка посадки первой ступени на дроншип всё ещё будет, но в более сложных условиях.
Возможно, пропустят boostback burn, из-за чего вход в атмосферу будет более высокоскоростным. Такое уже было при пуске DSCOVR и ступень нормально долетела до поверхности океана, но ероятности успешной посадки это хоть немного, но уменьшит.
>>259977 >достигнута договорённость, что пускать будут на более высокоэнергетическую орбиту в компенсацию за задержки. А это как? Ну, в смысле, технически. ГПО ведь она и есть ГПО, куда еще высокоэнергетичней-то? Разве что вторая ступень отрабатывала бы часть скругления до ГСО, но это невозможно.
Или они просто сделают промежуточную орбиту повыше, чтобы перигей повыше у ГПО был, и чтобы скруглять меньше надо было? Но ведь толку с этого мало, конечно если не поднять почти до целевой.
>>259977 >Такое уже было при пуске DSCOVR и ступень нормально долетела до поверхности океана Хм, так он нужен для притормаживания, чтоб не раскаляться особо, или только для подворачивания? Может от него можно вообще отказаться?
>>259992 >Это ты так намекаешь, что когда фалкон садится на баржу, он близко к океанскому дну? Нет, просто разница масс ПН на ГПО около тонны между Протон и Фэлкон, пока. Но она может быстро сократится. И коптилка потеряет все коммерческие заказы точно.
Аноны аноны, а что дальше?? Ну вот запилит Маск многоразовость бустера. Запилит многоразовость трех бустеров в связке - Falcon Heavy. Что некст?? Falcon X или многоразовая вторая ступень??
>>260747 не вписывается в концепцию, и походу им там своих запар хватает чтобы еще мудиться с петардами. Но в первую очередь не вписывается да и зачем, хевик будет, а с питардами будет двойная работа, это не эффективно и не оптимально.
>>260777 удваиваю, порох не копильфо. Но если за пуск будут давать живые деньги, то почему бы и нет. Хотя я не вижу даже перспективной нагрузки, даже на солнечно синхронную или геостационар которую бы не смог сделать частично многоразовый или одноразоваый хэвик. Поживем увидим.
Координаты опасной зоны из NOTAM-а показывают, что бустбэка НЕ-БУ-ДЕТ. Хардкорчик! Будет прикольно, если в этот раз заебенят идеальную посадку после трёх отказов в куда более простых условиях.
>>263927 Тогда что же какой-нибудь хруничев или боинг? Присмотрись, на этой карте всего пара крупных офисов, завод, МИК+стартовая, да несколько стендов и мелкофилиалов по стране. От меня вон через дорогу филиал НПО Лавочкина находится а в 200 метрах стоит РН Восток, лел, так никто из местных, смотрев новости про Фобос-Грунт, даже не подозревал что наебнувший его БКУ запилили у них под окном, домики такие неприметные
>>252877 > Теперь у меня будет фобия Дракона, зависшего у окна, Однажды я просыпаюсь и слышу работу ракетных движков Дракона, зависшего рядом с окном в отдалении. Ну я встал, труханы натянул, на подоконник забрался, открыл окно и получилась щель очень широкая в раме. Ну я в щель смотрю, а там на меня из иллюминатора Дракона Илон Маск смотрит и говорит: ю воот мейт? ар ю кразч? вот арюдуишь дер? Маск, кстати, все время какие-то ступени пытается сажать, чтобы тратить на запуски меньше, разъебывает по 5 ступеней в год, а потом говорит, что усвоил опыт и в следующий раз будет лучше! реальная история. я не огурец.
>>264081 Говно твоя история, X-files наверни. Ты бы сказать нихуя не смог бы и пошевелиться, из-за страха, даже если бы у Муска не было универсального парализатора.
>>252792 (OP) На webm ракета попадает идеально в "яблочко", только ножка подламывается. А что если попробовать "поймать" верх ракеты? Не думаю что при такой точности посадки небольшая надстройка как на пике бы помешала, к тому же ее можно сделать шире. Что скажете?
>>264558 Похуй на возврат, главное чтобы вывел все как надо. А то этот ебаный ses9 какой то пиздец вредный, сколько его уже переносят, то погрузчиком купол движка погнули, то еще хрень какая.
>>264726 да нет не похуй, в этом самый смак. То что в одноразовом варианте Falcon 9 может толкнуть 5 тонн на ГПО это всем понятно. А вот с поднятой тягой движков и увеличенном запасе топлива и кислорода. Будет ли "задел" чтобы долететь обратно? В этом интрига. Блять этот пуск не менее важный чем пуск первой посадки. Жду не дождусь.
>>264972 Анон имеет в виду, что ПН можно было взгромоздить уже после финального теста.
>>264965 Грят, что клиенту даётся выбор -- так или потом нахлобучивать.
Я так понимаю, тестирование с ПН позволяет потом так и оставить ракету на столе и не огоризонталеванить её лишний раз для перемещения обратно в сборочное здание для интеграции ПН.
>>265040 Ну сборка то понятно Если честно, я вообще не понимаю откуда у меня взялось эта какая то пертурбация сознания, может потому что, как не посмотришь их трансляции у них там уже все неделю стоит, продувается шмодувается откладывается, и какого то акцента на саму доставку установку обычно нет, в отличии от наших протонов. Где постоянно фаза раз кряхтение паравоза бум чих пых расчехляем отсоединяем фюююю вертикализация.
>>265077 > Но почему так хуёво оценивают шансы? Погода? Почему бы не перенести на пару дней тогда? Не будет boosterback берна,короче торможения для снижения температуры при торможении не будет
>>265071 вот те на, уже сами не верят в успех? Или изначально планировали пускать в одноразовом режиме, то есть топливо тратить столько сколько нужно для дельты, а там что останется и как получится. Печально, тогда мы так и не узнаем реальную планку массы на ГПО для штатного полета с учетом посадки на платформу. Но вроде платформа же дает "минус" 15% массы ПН только. То что хуй понять. Этот полет показательный, если обосрутся, то поднимутся визги по поводу дутости проекта. А если смогут и вывести и посадить, то +100500 к ЧСВ и имиджу по всему миру. Несите обратный отсчет. Главное чтобы не перенесли.
>>265246 Ага, все же попытаются. Это самое главное, а то столько ждешь и тут самое интересное (посадку) убирают. А получится или не получится дело второе. В любом случае удачи Маску и компании.
>>265172 Хуйня, рутинный пуцк. Не понимаю откуда хайп. После объявления что нормальной посадки не планируется, уступает по интересу даже полету прогресса-мс, никону пухлика или рентгеновской камасутре, не говоря уже об полетах ф9 с посадкой. Да даже с ней нечего обсасывать каждый пуск, новизны уже нет, им таких хотя бы с десяток сделать, плюс пускать повторно - какой-то интерес в возвратах ступеней будет только к концу года. цыплят по осени считают
>>265364 Помню, году, наверное, в 14 какой-то запуск 4 раза переносили. Вот тогда у меня конкретно подгорело, 3 раза до утра оставался, на 4 забил, а оно и полетело. А это, так, бывает. И всего на день перенесли.
>>265140 Там же даже при посадку на баржу предварительно скорость сбрасывают перед входом в атмосферу, а в этот раз видимо сбрасывать скорость не будут, или частично. Плюс на маняврирование при суицид бёрне не будет топлива, будут в максимум тротлить и в последний момент движок включать.
Вторая попытка сегодня в то же время — 2:46 ночи МСК.
О причинах переноса: что-то связанное с переохлаждением жидкого кислорода.
>Out of an abundance of caution, the team opted to hold launch for today to ensure liquid oxygen temperatures are as cold as possible in an effort to maximize performance of the vehicle.
Деталей нет, но можно придумать два варианта:
1. Проблемы с наземным оборудованием, из-за которого кислород не удалось охладить до самого минимума.
2. Опасались, что из-за погоды возникнет задержка и всё нагреется, пока заправленная ракета будет стоять.
>>265641 надеюсь в этот раз они с трансляцией с баржи не облажаются, прошлая трансляция была ужасна, рассинхроны ведущих и облом.
Надеюсь можно будет посмотреть, как ступень таки наконец протаранит и потопит эту баржу)) Пора бы ей уже развалится, а то она там из танковой брони чтоли.
>>265658 Траектория перед суицид берном ведет далеко от баржи. Если топлива совсем не хватит, то она просто в океан упадет. А если уже будет попадать в баржу, то скорость будет не сильно выше, чем при первом въебывании в баржу.
>>265829 >MARMAC 304 (300' x 100' x 20') >The MARMAC 304 barge was designed with an ABS Load line maximum cargo capacity of 13,200 short tons and uniform deck strength of 4,500 lbs/sq. ft. неплохо, 12тыщь тонн грузоподъемность
Пишут, что проблема была в слишком медленной заправке жидким кислородом. Недостаточно быстро закачиваем переохлаждённый кислород = он слишком сильно успевает нагреться перед пуском = недостаточная масса топлива (для посадки).
Надеемся, что всё решат, а то как бы не пришлось в одноразовом конфиге пускать.
>>265964 А можно где-то подробнее почитать про это? Знаю, что на 1.2 температура ниже, чем обычно (вообще были ракеты с такой температурой окислителя?), но там же наверное и теплоизоляция другая, и вообще, вяглядит странным, когда счёт идёт на промежутки времени меньшие пары минут. Вон, вторые ступени есть же на криогенике, и ничего.
>>265951 ну поскольку топлива в обрез и они хотят типо выпрыгнуть из штанов блаблабла поэтому чем меньше пройдет времени между заправкой и отправкой тем больше там будет ништяка
>>265966 >вообще были ракеты с такой температурой окислителя? Нет. Есть "Ангара", на которой холоднее керосин.
С обычным криогенным кислородом дело идёт как? Заливаем кислород в ракету, он начинает выкипать. Мы можем просто взять и долить ещё, потому что он всё равно имеет температуру кипения (или чуть ниже).
А с переохлаждённым так не пойдёт. Вся суть в том, что мы его переохлаждаем для повышения плотности. И вот мы взяли, охладили кислород и начинаем его лить в ракету, а он попадая в неё начинает нагреваться. Если мы заливаем его быстро, то он не успевает нагреться слишком сильно и средняя плотность залитого остаётся в пределах нашей надобности.
А если слишком медленно -- то он нагрелся и в ракету тупо не влезло столько, сколько нам нужно.
При этом в ракете это не исправить. Вариант только один -- сливаем обратно, переохлаждаем заново и заново заправляем.
>>266081 Вот тупые, надо баки делать сквозные, на половину залил, а потом с одинаковой скоростью доливаешь и сливаешь, чтобы бак охладить. Перед самым стартом доливаешь полностью в уже остывший бак.
>>266081 Да ладно нет? Дохуя же ракет с переохлажденным кислородом. Еще в 60-х появились. Да и с водородом, хотя переохладить его на подярок сложней - температура кипения близка к абсолютному нулю (20К), а на 6 градусов ниже уже затвердевает, скотина.
Алсо, чисто технически можно вливать переохлажденный, выливать теплый, и таким образом держать ракету на старте долго. Но это пиздец геморрой для сжижающей установки, плюс надо дизайнить баки и подачу соответствующим образом, никто этого не делает, т.к. проще заправлять сразу.
Если я правильно понимаю эти откладывания - в этом полете, поскольку требовалась предельная энергетика, они решили заправлять на грани допустимых параметров, чтобы вывезти все что можно, и соснули с заправочным оборудованием или конструкцией самой ракеты, рассчитанными на "типичный" случай - новый аппарат все-таки.
>>265966 Температура переохлажденного разная бывает. Там главное чтоб текучесть повысилась - заправка так быстрей происходит. Ну и с теплоизоляцией пиздец геморрой, надо либо отсасывать воздух между баков и оболочкой (хотя бы до некоторой степени), либо городить пены пачку.
>>266087 Ужмется же, хоть и хуже чем кислород. Да и меньше проблем с разницей температур окислителя и топлива. алсо, керосин в любой РН "переохлажденный", лул - он же не кипит
>>266084 >Дохуя же ракет с переохлажденным кислородом. Конечно, но не настолько охлаждённым. 66K по официальным публичным данным, при том, что кипит он при 90K. НА МБР "Атлас" было 77K.
>в этом полете, поскольку требовалась предельная энергетика, они решили заправлять на грани допустимых параметров, чтобы вывезти все что можно
Очень похоже. OG2 в декабре явно летал на кислороде потеплее.
Кстати они же специально поменяли местами пуск SES-9 с пуском OG2 чтобы получить больше времени для доработки этой глубокой криогеники. А теперь из-за этого приходится выжимать трудновыжимаемый максимум из ракеты...
Косманы, поясните. Теперь у SpaceX больше секунды стартовые окна будут только номинально? Ведь получается, что если ракета не летит с первой попытки, то через, к примеру, час заново не попробовать, потому что кислород уже нагреется. Если да, то повлияет ли это на коммерческую сторону вопроса?
>>266103 Подумать только, и все из за отсутствия более мощных движков. А так спокойней сделали ракету чуть длиннее и не ебались бы, что не влазит кислород. Явный вывод, что изначально такой вариант использования не учитывали, иначе бы сделали "сквозную" двух клапанную систему заправки. С которой при помощи системы циркуляции можно было бы доводить температуру носителя до нужного параметра, хоть студи до 50K и пускай. Но не учли. И кажись такие обосрамсы с упущенным окном при миссии с нагрузкой предельной массы будут не редки. Печаль.
>Подумать только, и все из за отсутствия более мощных движков.
Мимо кассы. Запас по тяговооружённости есть, просто длина первой ступени ограничена технологией производства.
А глубокое крио позволяет и эту проблему обойти и массовое совершенство ракеты улучшить.
>>266122 >"сквозную" двух клапанную систему заправки Совершенно не факт, что это так просто сделать и что это поможет. Денсификация просходит не очень быстро, вполне возможно медленней, чем заправка.
>>266122 > иначе бы сделали "сквозную" двух клапанную систему заправки. С которой при помощи системы циркуляции можно было бы доводить температуру носителя до нужного параметра, хоть студи до 50K и пускай. Это слишком сложно и дорого. А Машка склонен к максимальному удешевлению и упрощению. Во Флакон пытаются впихнуть невпихуемое. Что делают в таких случаях, кто в курсе? Сливать всё и сушить ракету? Со старта убирать не будут?
>>266114 нет, не номинально просто в этот раз они пытаются убить сразу трех или четырех зайцев закрыть свой проеб по срокам, откатать технологию, попытаться посадить, заработать больше бабла чем потратить
>>266130 >Запас по тяговооружённости есть, просто длина первой ступени ограничена технологией производства Не настолько много, чтобы сделать диаметр по более. Но это ладно, понятно что пытаются выжать все соки. Носитель по более будет Falcon X. Хуй его знает что это будет. Но будет явно больше.
>Это слишком сложно и дорого. Впускной клапан вверху бака, выпускной внизу, и гоняй целыми сутками кислород с керосином по кругу. Вопрос образования льда снаружи остается открытым. >А Машка склонен к максимальному удешевлению и упрощению. Тогда на миссию SES-9 пустил бы Falcon Heavy, спокойно бы посадив все три ступени недалеко от стартового стола как в первую посадку. А не ебался бы с криогенными системами. И плевать что опять стали бы кукарекать что поражнеком сгоняли носитель, за ПН все равно заплатили больше чем за одноразовый Heavy.
>>266151 хевика все еще нет, это раз реюзабельности все еще нет, это даже если бы хевик был четкой посадки все еще нет, сколько там 4:1 ? Хевик еще и не оттестирован, и клиент может быть не согласен на такую не определенность в успехе.
Но, при этом в наличии не достаточно высокая скорость производства носителей, и длинная пачка заказов которая уже начинает пригорать.
Если они наебнут эту ПН, это будет жесткий обосрамс, а эта их выжимка может этому способствовать.
Вообще инсайд был бы интересен, чето вангую у них сейчас такое минорное положение, не смотря на полученные контракты. Я так понимаю бабок они еще не получили ?
Надыбал в r/spacex новую теорию о том, что это быть.
Вкратце: ко вчерашнему исходу могло привести не только превышение общего времени заливки над временем приемлемого нагревания, но и просто некоторая неопределённость этого времени.
Из-за того, что при использовании переохлаждённого кислорода ракета не может долго стоять заправленной, нужно подгадать завершение заправки к определённому времени перед пуском. (Грубо говоря, нельзя закончить заправку за секунду перед пуском двигателей.) В вебкасте сказали, что это время должно было попасть между T-3:00 и T-2:00. Время самого пуска сдвинуть нельзя, разрешение даётся на строго определённое насколько я понимаю.
Так вот, если вчера случилась именно такая приемлемая по тепловым параметрам, но не по "подгадыванию" ко времени пуска задержка, то не всё так плохо: достаточно улучшить стабильность времени заправки. Увидим в воскресенье.
>Here's my theory for why the launch was scrubbed: SpaceX, in wanting the propellant to be as absolutely cold as possible, was evaluating all of their "parameters" for maximizing propellant coldness. One of those parameters is to absolutely minimize the time between end-of-propellant-load and the actual liftoff of the vehicle. However, they obviously don't want to finish loading propellant one tenth of a second before engine ignition -- that's cutting it too close. And so they need to find some balance between aggressively close to launch but not too close to launch. >My guess is that for the Feb 25 launch attempt, they modified that parameter to be even more aggressive. (and again, it's super critical for SES-9 since SES-9 is pushing the boundaries of what the Falcon 9 is capable of) However, it appears that they pushed it too far, and because the fuel load didn't proceed quite as quickly as they were hoping it to, the projection was that fuel load would complete with too little time to spare before launch, which was just too risky, and they scrubbed. >Perhaps it's a little bit like long jump... you want to hit the board as close to the line as possible to maximize your jump distance, but if you go over the line, the attempt is made void.
>>266228 Вторая ступень и есть разгонный блок, в том смысле что она все маневры проводит. Но в целом подход совершенно разный - у нас йоба-технологичные верхние ступени (тот же фрегат просто усрались в такие компактные размеры впихивать, из-за охлаждения) и относительно тупые первые, у них наоборот - верхние попроще. Учитывая многоразовость всей затеи пейсх, толку от разгонного блока в нашем понимании им было бы мало, т.к. спасать его ретротягой трудно, а он дорогой. (в принципе можно надувнушкой, вон Демонстратор/IRDT на пробу даже делали, для будущего спасения фрегатов)
>>266278>>266284 Кентавр же вроде не летает непосредственно на ГСО? Энивей, это дорогущая водородная йоба от дидов. Как и блок Д, кстати, тот наверно еще йобистей.
Вот ДМ да, удешевленная хрень с малым сроком жизни, вроде и на ГСО летал. Думаю, надо глянуть циклограммы и посмотреть как именно он летал.
>>266323 >>266284 >>266278 >>266273 Когда же мы научимся делать легкие баки способные выдержать давление в сотню атмосфер? И не какой ебли с переохлождением.
>>266913 Лишние сложности и масса. Возможно какие-то проблемы с компоновкой еще. Алсо, под такое надо новую башню, изначально-то оно не проектировалось под это
>>266807 Мы в 21-м веке, у нас всё просто. Идёшь в Google, пишешь там 6:46 pm Eastern Time. Получаешь своё местное время согласно тому, как Google определил твоё местоположение.
»2697811 Когда мне было 14 лет, и я ходил в KSC Илон всё время как-бы невзначай крутился возле Merlin 1D, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в МИК, и орать, что ты не тестируешь, что с RAPTOR? начал материться, и говорить, что вообще на Марс через 10 лет лететь, алсо, Илог ругался, если я про парашюты говорил и пропалжн не включаю, причём не просто для возврата на баржу, а чтобы boosterbackburn прямо на 90 км делать, мотивировал это тем, что аппарат крайне дорогой, и сам потом мне говорил: вот я на платформу сажаю и ты так делай! однажды я в ЦУПский бункер сел, и слышу, Драгон где-то шипит отдалении, ну я из кресла вылез, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у окна наблюдательного,ну я в щель и смотрю, а там Илон из иллюминатора говорит и в окно смотрит, и мне говорит: "Многоразовую ракету сделать очент сложно!Многоразовость удешевит космос!" Илон кстати какие то совещания проводит и чертежи рисует, по ракете раз в месяц проебывает , а потом говорит, что опыта набрался,это непредвиденная ошибка и BFS готовит. пиздец короче! реальная история. я не Джеб.
>>267134 Да за такую меткость можно и ачивку получить. Одно дело в баржу попасть, другое дело в мимолодку на ходу случайно аварийной ракетой пиздануть. Был бы вин тысячелетия.
У меня из-за пыли внутри ноута, он быстро нагревается и зависает. Интересно, что случиться раньше - ноут нагреется и выключится, или нагреется кислород и перенесут пуск. Делайте ваши ставки. Ноут уже начал гудеть.
>>267210 Логично предположить что бак с жидким кислородом не на 100% объема заполнен жидкостью, а соответственно там скапливается газообразный кислород под большим давлением. Вот видимо время от времени его спускают, как давление поднимается.
>>267329 В общем то это первый раз чтобы фалкон так долго стоял с полными баками такого холодного кислорода. Так что мало ли что могло произойти. Может где какой клапан подмерз и медленно среагировал, а датчики тут же засекли и автоматом абортнули.
>>267440 >>267441 Нет в вас романтики и духа авантюризма, молодые еще. Смотреть на подготовку к запуску, видеть ракету на стартовой площадке готовящейся к полету, доставляет не меньшее удовольствие чем сам полет. Это как толстый черный жилистый хер во влагалище твоей мамаши, который в любую секунду готов сорваться с места и разбить ей все тазовые кости и сделать дырку в прямой кишке при max Q.
Я в ваших тредах недавно. Поясните за такую хуйню: давно у нас можно отменять запук после 0 и глушить двигатели у ракеты? Насколько я помню раньше если движок запустили, то уже всё - его не потушишь, пусть летит как есть.
>>267456 > Нет в вас романтики и духа авантюризма > Смотреть на подготовку к запуску, видеть ракету на стартовой площадке готовящейся к полету, доставляет не меньшее удовольствие чем сам полет. Они просто тупые и не знают что бормочет та милая негритянка, педик и очкастый мужик. Конечно им скучно.
>>267457 > Насколько я помню раньше если движок запустили, то уже всё - его не потушишь Ты не про твердотопливки часом? Ну их и не используют для таких целей именно по этому, если зажег - не потушишь.
>>267457 Там было пламя? У мерлинов можно отменить на стадии зажигания. Пик1 - горит триэтилалюминий/триэтилборан в системе зажигания. Пик2 - компоненты пущены, первичное зажигание компонентов произошло, но двигатель еще не работает (ТНА не крутится). Вот на этом этапе даже еще можно отменить, быстро перекрыв клапана. мимо не смотрел
>Supercooled LOX has reduced helium solubility when it rises in temperature. The helium that came out of solution created a helium bubble, likely in a LOX line, which caused an engine to briefly run richer than expected and triggered a shutdown. That's the most straightforward reading of Elon's tweet.
>Non-supercooled LOX doesn't rise in temperature during a hold (it boils off instead) so doesn't behave the same way.
>SpaceX learns something new about their processes every time.
>>267520 >I'm sure helium solubility is not a new issue to SpaceX engineers. The explanation I posted is of course an extreme simplification, because the "ordinary" course of events was almost certainly foreseen. What happened this time during ground start is almost certainly a second or third order "not immediately obvious" effect. The effect of helium coming out of solution as the LOX warms during normal ascent would be ordinary and expected and accounted for, I'd assume.
>We'll know whether @quantumg or I are right by how long we wait until the next attempt. If SpaceX engineers are at this moment slapping themselves on the forehead and saying "but this will happen during ascent as well!" expect a long stand down while they re-engineer.
>For nearly 2 1/2 hours, a Coast Guard cutter and two Air Force helicopters radioed over 70 boats that were inside the restricted launch danger area beneath the rocket's flight path.
>The boats, part of the Cal Dixon Offshore Classic fishing contest, were scattered miles east of the Central Florida coastline.
>>267523 Вечно этих рыбаков тянет во всякие опасные зоны, то под ЛЭП в грозу с карбоновыми уддилищами лезут, то на тонкий лёд, то в зону падения ступеней ракет.
>>267842 ПотомуштА зрителям смотреть на неуспешную ракету с которой ничего не происходит, уже в третий раз, скучно. Немного оживили картинку. Я одобряю.
>>268089 > Tesla Autopilot > Прорыв Адаптивный круиз-контроль и система помощи движения по полосе уже лет пять как не новинка и не прорыв, а пиар криво реализованных старых технологий как АВТОПИЛОТА вообще повод обоссать Теслу всю целиком и каждого сотрудника отдельно.
Февраль, весь февраль в трубу вылетел!!! И еще после этого они смеют заикаться о увеличение количества пусков. С такими переносами, они десять за год не сделают. В общем печаль, печаль во все поля.
>>268118 > Аргументы будут? Нет. Откуда? Он же экзальтированный маскосектант, у которого Маск изобрел и автомобиль, и электричество, и аккумуляторы. Вообще всё изобрёл Маск.
>>268134 не авария, ничего не сломалось просто используется гелий для поддува топливных бачков, кислорода те. этот гелий растворяется в жидком кислороде, как воздух в воде к примеру. температура кислорода поднялась, гелий начал пузыриться, как пузырки на стакане воды. ну типо пернуло топливом в движок с пузырьем таким, ну автоматика и загасила, типо тяга не ровная и мало
>>268111 >Адаптивный круиз-контроль и система помощи движения по полосе уже лет пять как не новинка и не прорыв Пять лет? Ну-ка ну-ка, у кого это в серийной машине пять лет назад было?
>Система также отключается, если в течение некоторого времени не фиксируется никакого воздействия на рулевое управление со стороны водителя (то есть, водитель полагается на то, что система Lane Assist будет управлять автомобилем).
Системы lane assist, не требующие от водителя активного управления машиной, начали появляться в 2014-м и их до сих пор горстка.
Илон Маск нанят ФБР для развала РФ,потому что подрастающие ,обладающие мозгамиЛОЛ школьники не спят и плозо пишут работы в школе.Можете скринить,это правда.
>>268249 Да да, новое прогрессивное человечество ждет своего Бога Императора. Им можешь стать и ты, просто максик пока ближе к трону.не тянет пока, надо ему помочь
>>268464 Обосрутся 99%. Закон пуска Фэлконов таков: чем больше переносов, тем меньше шанса на успешную посадку. Это просто закон. Если завтра и пустят, то я не верю в успешную посадку. Увы.
Не туда, знаю,но почему КК летают на самовоспламеняющихся смесях .Это выгоднее чем кислород+/керосин /водород?Почему нельзя их долго хранить в Космических Аппаратах?
>>268555 Не нужная отдельная система зажигания. В большинстве движков для первых ступеней система зажигания вообще на столе. А у тех что на самой ступени (и у 2ых ступеней) системы зажигания или одноразовые, или имеют несколько зарядов, но все равно не бесконечные. Логично, что система зажигания и топливо для неё это лишний вес. Зачем он, когда можно без него. Тем более на тех же геостационарных спутниках нужно поддерживать орбиту, что требует множество циклов пуска но на короткие периоды. На первой-второй ступени самовоспламеняющиеся смеси не используют, на сколько я знаю, за счет того что они токсичны.
>>268555 Кислород однако в жидком состоянии это очень холодный материал, и его надолго на орбите сохранить не получится, гептил с температурой кипения в 60 градусов и ат с температурой кипения 20 градусов хранить длительный срок значительно проще.
>>268630 Что ты имеешь в виду? Любые РН испытывают проблемы со взлетом в ветреную погоду, есть конструктивно допустимые скорость и порывистость. Алсо, тут загружено по самые помидоры.
>>268630 10-15 км это зона максимального аэродинамического давления у фалькона судя по прошлому вебкасту это 11.5 км и скорость 410 метров те ветер в 80 метров в сек это 20 процентов и всякие неоднородности это дополнительная вибрационная нагрузка в том числе
Это сайт главреда nasaspaceflight с его спекуляциями на основе разных источников. Не как что-то плохое. У Блау (spaceflight101) обычно более фактуальная инфа, меньше высасывания из жопы.
>>268674 Бле, час ночи, нехуй делать до запуска еще полно времени, а ты к паре похожих постов придираешься. на самом деле держу скрещенные пальцы, но скука еще и не такое написать заставит
>>268697 просто побеситься, рассматривай это как рокконцерт, все бесятся и получают удовольствие один фиг теоретические не возможно вести какие то филосовские рассуждения в чате с 10к народа
Проигрываю с аутистов, которые уже в третий раз приходят, чтобы посмотреть своими глазами, и обламываются. Интересно, с них берут деньги за допуск туда?
>>268732 Блять, ну хоть бы раз распидорас показали. Как совковые газеты, в самом деле - если пуск успешный то это ВЕЛИЧАЙШАЯ ПОБИДА, а если неуспешный то это КОСМОС-1666
>>268723 смотри техникал в этот раз трансляция мне понравилась (вебкаст не смотрел в момент когда пошла ракета) трансляция на уровне в этот раз, так держать.
Я вот не вдуплю, у Спасекса же получилось посадить на землю первую ступень, почему они не пошли по этому пути, а упорно продолжают разбивать движки об платформу. Или Маск ЭКСПЕРИМЕНТИРУЕТ и ПРОБУЕТ?
>>268764 Там дропрейт высокий был, не понятно какая скорость была. Если бы не хватило бы топлива то движки бы заранее отрубились. Если топлива достаточно, то с чего скорость то большая? А в целом, относительно прошлого раза скорость и должна была быть больше, на двух движках же сажали, длительность суицид берна меньше.
>>268776 >>268774 Не, я не совсем про это. Я к тому что сажать на твердую, ровную, неподвижную поверхность гораздо надежнее, чем на кусок асфальта в море, который хуярит из стороны в сторону.
T+23m 11s The landing burn is believed to have been conducted with three engines. T+22m 16s Hearing reports that the landing may have been successful. Still unverified as of now.
>>268799 Для каждой миссии с разным наклоном орбиты и разными delta-v первой ступени будешь новый остров насыпать? В океане то, где нефтяные платформы не всегда ставить возможно из за глубины.
>>268838 Движок. Гораздо дороже, Маск говорил, что топливо стоит ~$200 000. Первую ступень посадили потому, что ракета, способная тянуть ~14 тонн на НОО, тянула туда 1500 кг.
>>268839 >построить новый космодром >неуправляемая >40тонная Пиздец, с кем я на спейсаче сижу.
Ну масканы, ну что ж такое. Что ж так невезет. То нога сломалась, то предельная масса, да ещё корабль заплывает, ветер сильный то се, когда БУДУТ ПОСАДКИ РЯЯЯЯЯ
>>269086 я не про шоу "фул вебкаст" с пидорами-хипстерами и злыми черными телками, а про текникал, где ТЭН НАЙН ЭЙТ СЕВЕН СЫКС ФАЙВ ФОР ТРИ ТУ ВАН ЛЫФТОФ и прочие комментарии
Только посмотрел запись запуска и проиграл с этой трансляции посадки. Что за пиздец то опять, мда хех. Муск заебал, посади на баржу уже хоть раз нормально.
>>269097 СТУПЕНЬ РАКЕТЫ САДИТСЯ НА БАРЖУ НА ЕБАНУЮ ВОДОПЛАВАЮЩУЮ БАРЖУ, КАРЛ СТУПЕНЬ ЛЕТАЮЩЕЙ В КОСМОС РАКЕТЫ, КАРЛ Сложное дело немножк. Если через 5-6 пусков у него что-то выгорит - все равно вин.
Трансляция пуска: https://www.youtube.com/watch?v=ivdKRJzl6y0&t=40m12s
Вид с самолёта: https://www.youtube.com/watch?v=VjoVbv7dozk (охуенчик несмотря на облака).
Видео посадки: https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/ (копия в вебмрелейтед).
Видосик про декабрьскую удачную посадку: https://www.youtube.com/watch?v=ANv5UfZsvZQ
Следующий пуск — тяжёлый геостационарный комсат SES-9, срок не ранее 6 февраля. Это второй полёт новой версии, будут снова сажать на баржу. У новой версии много изменений, среди них усиленные/редизайненные ноги, растянутая вторая ступень и переохлаждённые керосин/кислород, из-за чего их влезает больше при том же объёме и сухой массе баков. В итоге первую ступень должны возвращать после всех пусков.
Предыдущий тред идёт по пути первой ступени тут:
А ТЕПЕРЬ О ПЛАТИНЕ ТРЕДА:
- Парашюты практически неуправляемы, вместо ровной площадки полсотни метров диаметром Маску придется заливать бетоном площадь размером с аэропорт.
- В воду сажать не пойдёт. Морская вода была слишком агрессивной средой даже для довольно дубовых ТТРД Шаттла.
- Парашюты создают нагрузку на растяжение, это очень плохо для ракеты, рассчитаной на сжатие.
- Парашюты для такой ступени тоже будут весить много, причем как бы не больше, чем вес топлива, которое требуется для посадки.
- Обеспечить малую перегрузку при касании, чтобы ударом не помять тонкую бочку — проблема. Посадки тяжелых грузов парашютами без реактивного торможения в конце не бывает, и вес тормозных ТТРД весьма значителен.
- Парашюты сильно ухудшат погодоустойчивость посадки, потому что даже небольшой ветер будет проблемой.