Идеи будущего общественного транспорта　#2

Минусы общ. транспорта и их решения, Плюсы (дополнено) — здесь:
http://telegra.ph/Minusy-obshch-transporta-i-ih-resheniya-Plyusy-09-20 — оглавление:
Минусы с решениями:
1. Неизолированность. Шторки, перегородки, образующие капсулы.
2. Скорость. Безостановочность (отделение останавливающихся вагонов)1 (>>64264). Сред., макс. скорость2: разгонные установки и ловители, настройка светофоров под общ. транспорт, отсутс. ограничения макс. скорости, адаптивные колёсные пары для неровных рельс.
3. Пересадки. Автоматизация посадок, высадок.
4. Вес на человекоместо. Плотность посадки: 1)Многоэтажность (>>64544), 2)ноги под перед. сиденья, 3)смещение пассажира/его плечей назад, 4)развитие плацкартной мысли.
　Вес: устойчивость к сплющиванию не нужна, а для растяга лучше полимеры.
5. Дискомфорт от неровностей ЖД. Стыки завариваемы.
6. Дальность остановок и их неудобство. Ролики, самокаты (>>64037), эскалаторы и тоннели от домов/ТРЦ. Известность времени прибытия.
7. Водителям, кондукторам нужно платить. Кондукторы не нужны >>64669. Увеличиваем пассажировместимость автопоездами >>64211 >>64225.
Плюсы (а также альтернативы в лич.транспорте будущего):
1. Проходимость, вездеустанавливаемость.
2. Безаварийность.
3. Свободное внимание.
4. Любая посадка.
5. Не нуждается в хранении у себя.
6. Аэродинамичность. >>64740 >>64214
7. Макс. и сред. скорости (отсутствие торможений).
8. Экономичность в закупке, эксплуатации. Эстакады (>>64660), поддорожные тоннели (>>64263).
9. Не нужно покупать, обслуживать самому.
10. Особенно дёшево когда мал спрос.
11. Теоретическая бесплатность.
Заключение: в идеале (в будущем) разница между наземным общественным и личным видами транспорта будет заключаться лишь в экономичности общественного транспорта, которая в будущем и не будет играть роли.
Но т.к. будет много парков — над ними протянется струнный транспорт, играющий обзорную функцию. Его минусом будет скорость, но в будущем она и не будет нужна, т.к. технологии связи уже сейчас позволяют почти всё делать дистанционно (при этом, качественно).

И сразу вопрос-ответ: обсуждался ли SkyWay? — Да, он не для снега и льда. >>64394, >>65281 >>65282.
https://www.youtube.com/watch?v=-VcHO6adcZg

Предыдущий тонет: >>63971 (OP) https://2ch.hk/tr/res/63971.html (http://arhivach.org/thread/209942/#)

>>71718 (OP)
>http://telegra.ph/Minusy-obshch-transporta-i-ih-resheniya-Plyusy-09-20
Там маловато пояснений, многое может казаться непонятным, нереализуемым, если что — спрашивайте ответы.

Прокатный транспорт это тоже общественный?

>>71718 (OP)
>Идеи будущего общественного транспорта　#2
Всё хуйня, надо оставить название а всё остальное аннулировать:
1 Плотная компановка: устаревшая хуйня из 50х-60-х гг ХХ: раньше было очень популярна, хрущёвки и всё такое, но потом от неё отказались в самолётах, в домостроительстве, даже вот от коммуналок отказались, вместо новых коммуналок вводят в эксплуатацию квартиры-студии, также в танках и бронетехнике (Армата, Курган-25) от неё отказались. Нахуй сверхплотную компановку - не живи прошлым, не запихивай людей сверх всякой меры, подвещанными на поталке и в другой хуйне.
Остальные идей для отнасительно отдалённого будующего. Не факт что они будут востребованны, на том технологическом уровне, который будет достигнут чтобы их осуществить.
Скромнее надо быть.
Необходимо создание кластера компетенций по развитию общественного транспорта в лице одной госкомпаний. Хотя государство - уёбишный собственник, об этом многие говорят, но не факт что частный собственник лучше, об этом многие забывают. Такой собственник даст возможность увязать разные сферы экономики и получить общественный транспорт с гарантированной самоокупаемостью при минимизаций бюджетных трат. Скажем можно будет заключать контракты с муниципалитетами, мы вам прокладываем транспорт в ваш перспективный микрорайон, у вас земля в цене растёт, вы нам выплачивает денежное вознаграждение, к перспективным ТРЦ: мы прокладываем линию эффективного транспорта и делаем остановку возле ващего ТРЦ, вы нам выплачиваите денежное вознаграждение. Что-то похожее, вот линию трамвая в Питере, вроде, хотели частники построить или строят. Около Москвы подвесной монорельс хотели. Но это непадъёмные затраты и компетенции (согласовывать всякую хуйню со всеми) для частников, только для государства. А как раскрутится можно эту компанию государственную продать.
По теме я думаю надо пока оставить самостоятельую пересадку пассажиров. Можно даже организовать открытые фитнес-залы, бегаещ ножками до работы, хотябы часть пути или на велосипеде, а тебе предоставляют душевую и шкафчик, чтобы можно было переодется после офиса в спортивную форму. Дорожки беговые построить, вторым ярусом над мостовыми.

>>71948
>на поталке
диванные эксперты вышли с запоя)
>>71948
>Плотная компановка: устаревшая хуйня
устаревша твоя мамка))
ну если тебя устраивает переплачивать за ненужное свободное пространство над бошкой — пжалки. (при этом часть пассенгеров будет стоять, а могли бы все сидеть)
>>71948
>Скромнее надо быть.
кек лол, сказал любитель просторных потолков.
>>71948
>по развитию общественного транспорта в лице одной госкомпаний. Хотя государство - уёбишный собственник
Некоммерцию изобрели.
она аналогично опенсорсу в интернетах.
а государство однозначно должно всячески содействовать по требованию народа.
>>71948
>можно будет заключать контракты с муниципалитетами, мы вам прокладываем транспорт в ваш перспективный микрорайон, у вас земля в цене растёт, вы нам выплачивает денежное вознаграждение
какие-то эксплуататорские взгляды на экономику у тебя.
не вознаграждение а возврат средств наверно, и т.д. необязательно полный.
>>71948
>делаем остановку возле ващего ТРЦ, вы нам выплачиваите денежное вознаграждение
я то думал что остановки надо делать там где людям нужнее, а не всяким тц, вот глупый..
>>71948
>я думаю надо пока оставить самостоятельую пересадку пассажиров
ок, для тебя специально будет кресло которое скажет вылезай, сам потом сядешь куда надо.

>>71953
>и т.д.
*и то

чё ребят, гамак в автобус?))

https://youtu.be/gS8NuQiFork

>>71718 (OP)
> Вес: устойчивость к сплющиванию не нужна, а для растяга лучше полимеры
Каждый день какая-нибудь да хуйня происходит. То грузовик на таран поезда пойдёт, то дерево на пути ёбнется, то вон, блядь, стрелку перевели прямо под поездом. Это что /?/ безопасность движения? Это пиздец давно уже. Снижение тары вагона за счёт уменьшения надёжности это опасная вонючая идея, не души. Анон, ты ковбой, ты остановись, блядь, и проекты спрячь подальше на склад. Ты подумай о будующих пассажирах. Твой вагоны скукожит порывами ветра. В них никто не захочит ездить. Никто! Посмотри документальные фильмы о транспортных происществтях. Посмотри сколько крови. То тут вагоны на поезд покатились, то там столкновение. Я тебе здесь пишу: не смерть проектировать ненадёжные вагоны. Лучше вместе облегчим профиль рельса! Мосты, тоннели, мы найдём цели для экономии. Столько сэкономим, бля! Хочещ, Австралию нахуй опустим на дно Атлантического-Тихого океана, давай, показать тебе водоплавающие вагоны? Пиздуй нахуй обратно с Двачей, и учи удмуртский язык. А в России уже строят двухэтажные вагоны. Ночью удмуртские хакеры взламают задний ком-порт твоей мамаши. Ты подумай блять, ты с кем шутиш-то?

>>72537

>>72537
>в России уже строят двухэтажные вагоны
П - плацкарт.

>>71953
> Некоммерцию изобрели
Это приспособление - бесполезная в быту хуйня, и извечно пылится на самых дальних полках антрессоли. Например, есть НКО партнёрство операторов и НКО совет потребителей услуг жд-транспорта. Друг с другом они хуево контактируют, как однополярные магниты, или даже как благородный инертный газ Ксенон, хотя по идее у этих ребят бизнес друг на друге увязан. Но охотно взаимодействуют с РЖД, особенно в присутствии ФАС. Тем самым только крупная организация может разрешить проблемы взаимодействия одних участников с другими. Есть ещё ОПЖТ, но результат где? Хуёв там в Екатеринбурге ещё не общепризнанный мировой кластер тормозной техники? Не получили распространение за пределами РФ, устроиства БАРС-4(6), из-за чего Сименс вынужденно строить переутяжелённые и переуслажнённые тележки вагонов, и локомотивов не исключающих боксование. А вот крупные конгломераты типа КНОРР-Бремзе и ВАБТЕК имеют несопастовимо большие возможности для впаривания продукций своих маленьких подразделений. Производители не рещают проблемы сообща, каждый сам за себя, некоторым даже постыдно обращаться за решением проблем к Россиским конкурентам. В частности ОВК при проблемах с автосцепкой у тяжеловесных вагонов к УВЗ за СА-3У (есть такая усовершенствованная автосцепка) не обращается. А вот к туземным конкурентам им всем обращаться не постыдно. Получается что НКО не решают нихуя, а и то что решают - с пинков РЖД. ГОСТы не всчёт, туда просто зачислили по факту сушествующ е параметры, которые существуют годов с 80-хх. Что имеет прямую аналогию с общеэкономтческими примерами. Ну вот возьмём группу магазинчиков, обычно строитоваров, офисов, ещё каких-то конторок на месте бывшего фабрики, завода. До ограды бывшей фабрики дорога муниципальная, хоть иногда, до чинят. Внутри забора хуй все клали на этот асфальт. То ли дело ТРЦ с одним крупным собственником и мелкими-средними всякими-разными арендаторами. Вот крупный собственник надлежащим образом может позаботиться об общеполезном имуществе, даже если непосредственно сам не использует ни одно оыисп или торговой точки ТРЦ.

Исходя из чего ФГУП НПК ПО ВГТРК Удмуртия уполномочен заявить о самом полезном изобретений человечества со времён пирамиды Фараона-Миротворца Хеопса: Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
У меня 5 по историй, подтверждают: да было, в XIX веке и ранее крупные собственники и монополисты были пидрилами страшными, о чем можно получить впечатления хотя-бы из первого тома Воспоминаний и размышлений Маршала Жукова. Но после изобретения Великой Октябрьской Социалистической Революции они инвертировались в самых добропорядочных и ответственных собственников. Стали выпегдриваться друг перед другом, у кого санаторий лучше, у кого дом культуры пиздатые, а кто и вовсе работникам квартиры выделяет. Естественно, чем больше собственно к, тем больше возможностей у него было выпендриваться. А так и повелось. И теперь, собственник маршрутки не обеспечивает своего водителя даже оплачиваемым отпуском, на инфраструктуру хуй он клал, остановки муниципалитеты строят, а безбилетников отпиздит, обоссыт и выкинет в кусты, то крупный собственник электрички более-менее обеспечивает работников социальными гарантиями, остановки оборудует уёбишные (но не хуже чем у маршруток) сам, а безбилетники зачастую сами наровят обоссать имущество и работников крупного собственника.

По этой причине отдай такую неподьёмную функцию как слаженная система общественного транспорта крупному собственнику, лучше всего, конечно, государственной монополий.

>>72965
>бесполезная
тогда и опенсорс бесполезен.
>>72965
> в быту
значение погугли.
>>72965
>Друг с другом они хуево контактируют
это не говорит о самих возможностях.
>>72965
>у этих ребят бизнес друг на друге увязан
не увязан.
у сообщества потребителей жд задача форсить свои интересы, а ржд пользуется просто теми кто вынужден ездить на поездах, тратя на них минимум (тем более что касается улучшения условий).
>>72965
>Производители не рещают проблемы сообща, каждый сам за себя
бывает.
это ж производители, их можно с крестьянами сравнить — не у всех есть хороший менеджер по продажам, что уж говорить об анализе других производителей для поиска взаимовыгод.

Естественный запас кинетической энергии производится путём подъёма. а высвобождение — спуском.
Т.о., перспективным является подъём остановок. Такие старт и торможение были бы быстры и комфортны.
Это актуально, например, для трамвайных путей, где главным препятствием для автоматизации является именно общедоступное пересечение путей прохожими на остановках, что обязывает сажать для контроля пересечения водителя.
(Конечно, делать подъём выдерживающий трамвай — дорого, нужна их замена)

Это ещё более актуально для поддорожного транспорта (>>64263), где может быть межвагонная пересадка, позволяющая каким-то вагонам подниматься для остановки, а каким-то ехать дальше.
При всем этом,

>>71718 (OP)
>Аэродинамичность. >>64740
Ехал в весте вчера — лобовуха сильно наклонена и её верх оч близко, наверно даже максимально близко с т.з. безопасности — интересно.

https://youtu.be/dUx9xKk-7c4
Взлетит электробус с прицепом?
Или нужны только "классические" камаз и газ с быстрой зарядкой?
Еще у тролзы есть троллейбус с большим автономным ходом.

>>74393
>Взлетит электробус с прицепом?
в нищем снг ему так и так делать нех, на экспорт мб

нищим нужны маховики и зарядка в остановках.

>>74393
В городе еще и прицеп таскать как-то накладно для маневренности. А вот по трассе самое то. Но в России нет особой потребности в электробусах на трассах. В Европе может взлететь.

>>74427
>для маневренности
смотря какого размера, автобусам не оч нужна манёвреность

>>74428
>смотря какого размера
Прицеп не особо большой, для обычного автобуса не проблема. С другой стороны, к ОБВ с гармошкой уже проблематично цеплять, вообще огромный получается. И к маленькому автобусу тоже не прицепишь, для него прицеп будет непропорционально тяжелым. Имхо может быть годнотой, но довольно нишевой.

>>74439
>с гармошкой
прошлый век
>>74439
> к маленькому автобусу тоже не прицепишь
им то и нужны прицепы больше всего.
мощностей у автобусов достаточно, тем более что разгон им не особо нужен, особенно в небольших городах где меж ост. нет и 500м

>>71718 (OP)
>Увеличиваем пассажировместимость автопоездами >>64211 >>64225
>http://telegra.ph/Minusy-obshch-transporta-i-ih-resheniya-Plyusy-09-20
>http://sergeykostikov.livejournal.com/66276.html — старая статья о современном прицепе от Göppel Bus.

>>74442
>современном прицепе от Göppel Bus
https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/po-piteru-v-pricepe
куплена кировским заводом. Понеся миллионные потери при кризисе, Кировский завод закрыл сделку по компании Göppel и автобусами заниматься больше не планирует.

>>74441
>прошлый век
В целом соглашусь, там, где не хватает обычных автобусов, надо использовать трамваи/троллейбусы.
>им то и нужны прицепы больше всего.
А им-то зачем?
>мощностей у автобусов достаточно
У стандартного размера - да. А вот у маленьких - поменьше будет, прицеп-то на видео не малый. Впрочем, для маленького автобуса и прицеп можно делать меньше.

>>74453
>там, где не хватает обычных автобусов
я говорил про их нецелесообразность, прицепы куда практичнее.
>>74453
>А им-то зачем?
чтобы значительно увеличивать пассажироёмкость конечно, без значительных затрат.
>>74453
>А вот у маленьких - поменьше будет
так у них и прицеп поменьше будет, всё пропорционально ж.

>>74460
>чтобы значительно увеличивать пассажироёмкость конечно
В том видео >>74393 был прицеп с аккумуляторами, а не пассажирский.

>>74465
1) >>74394
2) >>74442

рейт стойки, в автобусах вообще не помешали бы
https://youtu.be/8H62G8SRZZ4?t=555

сказали что современ автобус на 50чел ест 25л/100км на трассе
это ж получается что до 15 можно снизить как минимум, ппц — как две легковушки

>>75050
>это ж получается что до 15 можно снизить как минимум, ппц
Зачем?
Это же дораха.
Лучше на проезд цены поднять.

>>75117
>Это же дораха.
аэродинамичность улучшить легко
можешь глянуть телеграф ОПа

>>75117
>Лучше на проезд цены поднять
грядут НКО
безработица → люди работающие за донаты → неконкурентноспособность бизнеса перед НКО

>>71718 (OP)
>http://telegra.ph/Minusy-obshch-transporta-i-ih-resheniya-Plyusy-09-20
>канатная дорога
а чё их в городе не делают? с опорами на остановках.
было б дешевле же чем на балках.

>>75145

Надо строить жд прямо в городе, вместо бесполезных лужаек на аллеях. Можно гонять старые кругломордые ведра, зато дешево. Еще через дворы провести надо, тогда не надо будет далеко до остановок идти

>>75177
а то что жд это шум? резиноколёса предложишь?

>>75178
Похуй. Мне норм. И так шума в городе полно: машины, орущие дети, пьяное быдло, строители и другие рабочие. Лучше уж пусть поезда

>>75177
Ты только что трамвай.

>>75178
Трамваи европейские весьма тихие.

>>75187
>европейские

>>75189
Ну тогда у тебя есть два выбора:
1. Пытаться изменить систему
2. Страдать

>>75195
3. Переехать в Европу.

>>75119
>грядут НКО
>безработица → люди работающие за донаты → неконкурентноспособность бизнеса перед НКО
Що це такое - НКО?

>>75260
некоммерция
>люди работающие за донаты

>>75119
>безработица → люди работающие за донаты
Зачем люди будут работать за донаты? Кто им донатить будет при безработице?

>>75262
Благодарные клиенты.

>>75263
В теории хороший вариант для конкуренции с "обычным" бизнесом (ну тип налоги не платишь), но скорее всего не взлетит. Каждый будет считать за честь проехаться бесплатно с ветерком на автобусе "лохопедов". Много ли таких работающих ИРЛ некоммерческих организаций ты видишь?

>>75264
>не взлетит
что? там вариантов не останется
>проехаться бесплатно
запишут как долг, не проблема
иногда ещё и проценты накидывать будут, как минимум соответствующие инфляции
>>75264
>>75264
>ты видишь?
пока все богатые и у них свободно требуют за работу деньги

Сап. Еще в сосничестве читал в журнале, что аналоговнетом, способным раз и навсегда решить проблему транспортного коллапса, километровых пробок и ДТП в будущем будет непрерывный транспорт под коим подразумеваю здесь траволатор и всякие его вариации.. Но что-то ривалюции не произошло. Почему? Это проблема чисто "соглашения" (ну тип никто от своих ласточек не хочет отказываться, поэтому инициативы дохнут), или сами по себе расходы на строительство и эксплуатацию таких путей сообщений будут много больше, чем на автодороги? Или новой концепцией для манямирка будущего являются проекты типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспортная_система_университета_Западной_Виргинии_в_Моргантауне ?

>>75266
иметь каждому по эл.самокату дешевле. + есть выбор самокат или моноколесо

>>75266
будущее за тоннелями до поддорожного метро

>>75267
Я говорю про непрерывный транспорт как универсальную замену машин, а электросамокат таким быть не может (тяжелый груз на нем не увезешь, от стоячей позы при долгой поездке устанешь, проблема с пробками при большом числе самокатчиков останется, хотя пробки уменьшатся; бабке/диду на самокате ездить не получится).

>>75269
ты оп-пост читал? общ транспорт полноценная замена машине, если в нём всё есть.
про непрерывно движущийся состав с отсоединяющимися для остановки вагонами есть там же по ссылке

>>75270
Так ты ОП что ли и специально под себя завел тред? Ну тогда извиняй, спрошу еще где-нибудь.

>>75272
ты ничего конкретного не предложил
стоять на дороге которая летит с большой скоростью — ничего приятного, нужна ветрозащита, т.о. мы получаем общественный транспорт, т.к. всю дорогу сразу переделать под то что ты хочешь никто не даст

>>75266
>будет непрерывный транспорт под коим подразумеваю здесь траволатор и всякие его вариации
Как осуществлять на него посадку/высадку, если он будет двигаться быстро? Средняя скорость ОТ порядка 20км/ч, а метро еще больше. На такой траволатор так просто не встанешь.

>>75277
Пик1, многополосные линии с приемлемой разницей в скорости (это самый простой вариант). Как вариант можно предложить постоянно работающие на максимальной скорости дорожки, к которым параллельно подведены несколько "ускорительных" дорожек. Хотя здесь явно с безопасностью проблемы могут быть, если кто-то на "ускорительной" зазевается и не успеет перейти.

Тащемта с учетом навесов, чтобы на дорожки и в лицо не сыпал снег, наверное дороховато выйдет... Скорее всего, ПАТ лучше.

>>75282
>Тащемта с учетом навесов, чтобы на дорожки и в лицо не сыпал снег, наверное дороховато выйдет.
Основная стоимость все равно будет не навесы, а сами дорожки. Да и обслуживать их будет не дешево.
>ПАТ
Ват? Непонимат.

>>75284
Персональный автомобильный транспорт, типа ссылки на вики в >>75266
Типа полуавтоматических такси, ездящих по специально выделенным путям/желобам/рельсам. Лучше обычного ОТ, потому что не возят воздух (нет вызовов - простаивает). Но не решают проблему ожидания транспорта, в отличие от непрерывного транспорта (хотя если таких такси будет натыкано через каждый километр - ждать долго не придется).

>>75285
>не возят воздух (нет вызовов - простаивает)
мда, наплодить одно/двухместных повозок несравнимо дороже чем пустить ОТ.
тебе рассказали об отсоединяющихся задних вагонах — они также могут простаивать на остановках если народу мало.
они могут быть маленькими как маршрутки.

>>75285
>проблему ожидания транспорта
лолблять это не проблема, проблемой было б если б это серьёзно сказывалось на общей скорости передвижения людей, а ОТ должен летать.

>>72967
Раз изменения во всеобщем укладе жизни (социальном, экономическом, хозяйственном), вызванном Октябрьской революцией и ещё крузисом 1929 года отрицаещ, за это, юный Скайвокер ты когда-нибудь умрёщ. А пока, я тебе фигвам нарису. Это потому, что в Африке приёмо-передающая пальма низкая: длинные тексты не отправляет.

>>75387
тлдр
что я отрицаю не понял

Покатавшись в плацкартах я утвердился в мнении, что вагоны пассажирские нельзя проектировать в габарите 1-ВМ. Нам доступен габарит Т. Надо переходить на габарит Т (шире на 350 мм). Так же, если два кузова вагона будут опираться на одну тележку, кузова получаться уменьшенной длины, следовательно уменьшится их вынос в кривых и связанные с тем габаритные ограничения. Можно будет такие выгоны пассажирские строить на 450 мм и даже на 500 мм шире чем имеющиеся в габарите 1-ВМ. 150-200 мм (ширина стандартной человеческой задницы) я бы отдал боковикам. Что бы комфортнее было сидеть не задевая ногой батарею и не у края и спать комфортнее. И 300-350 мм (примерное расстояние от задницы до колена) я бы отдал на удлинение основных мест, чтобы ноги в проход не свисали. За одно сделать жёсткую перегородку между верхними полками и проходом.
Далее, необходимы индивидуализированные продуктовые решения (для увеличеню числа потенциальных потребителей), без потери унифицированных своиств транспорной среды (это чтобы избежать излишнего многообразия что дорого). Типо так:
https://periskop.livejournal.com/1886853.html
только с большей глубиной индивидуализации решений. Скажем трёх-ярусные плацкартные вагоны для традиционных поездов, которые остануться, пока, одноэтажными. Как в КНР трёхярусные плацкарты. При этом остаётся унификация с обычными плацкартными вагонами, надо только лестницу примастырить. Можно даже покрыть перевозки ручной клади, допустим боковые третье верхние все места будут багажными. Нормы бесплатного провоза багажа то же уменьшить. Полагаю, многие, те кто ходит в Галамарт так почти все, а также китайцы и европейцы, считают допустимым уровнем комфорта путешествие на третем ярусе. Да что там китайцы, ездил в Кыргызстан, так в средней азии, бывает, ездят на третей полке без билета с оплатой проводнику. Вобщем допустимый уровень комфорта, скажем за 2/3 от цены плацкарта. Ну и вот в этом же Казахстане, частные перевозчики, вроде нашей ТрансКласСервис, подобрали старые плацкартные вагоны и вполне конкурируют с Казахстанским аналогом ФПК по цене. Вагоны у них жуткие, часто случается что свет вообше не работает никакой - потенциальных потребителей это не отпугивает. Но это не более чем на ночь, полагаю - какая разница, на первой или третей полке дрыхнуть, есть свет ночью или нет (без света даже пиздатей). Вагоны остаются унифицированными. Даже в одном вагоне можно часть мест продавать по руско-плацкартной схеме, остальные по евро-китайской. Да даже в одном вагоне уже сейчас боковушки у туалета продаются с дисконтом и чудо-как быстро раскупаются. В габарите Т такой вагон будет намного комфортней европейских и китайских трёхярусных вариантов. При поездке свыше 15 часов, конечно, сверхплотная компановка будет иметь угнетаюшее физиологическое воздействие.
>>72540
>П - плацкарт.
Имеется в виду вагон 2020. Известная концепция. https://krechet-d.livejournal.com/17151.html
Плацкартины очень плохо размешаются на втором этаже двухэатжного вагона. Но даже в этих ограничениях можно один этаж оставить плацкартным. Второй этаж или с купе или с японским плацкартом (спанть на уровне чуть выше пола). Можно даже сделать плацкарт-трансформер, со сдвигающимися перегородками, так можно семьёй ехать и отгородить себе мега-ячейку, но не более чем метров на 4-6 по длине вагона. Через 4-5 метров по длине вагона будут неподвижные перегородки (для жёсткости кузова). С боку ещё имеется место для традиционных боковушек но одноярустных. Ещё возможна шахматная схема. Верхние основные места выполнены как боковые, со смешением к проходу. Верхних боковых мест нет совсем. К сожелению так плотность компановки сильно страдает. Вообще верхнее-боковое очертание габарита Т позволяет проектировать вагоны и без скосов, но для этого надо реконструировать многие объекты инфраструктуры, причём, обычно, наименее поддающиеся реконструкции: длинные мосты, тоннели.
>>75397
>что я отрицаю не понял
Это отсылка к предыдушим сообщениям дискусии.
>>75148
Странный транспорт Сосницкого имеет важные преимушества перед подвесными канатными дорогами: он как ракета с ядерной энергетической установкой, имеет практически не ограниченный радиус действия. Предположим намо не с того, ни с сего, очень захотелось протянуть мост через озеро или иное препятствие. Для примера это Верх-Исецкий пруд г.Екатеринбург. Мост или тоннель через такую преграду строить не померно дорого, лучьше уж построить тоннель в Якутск. Подвесная канатная дорога позволяет уменьшить стоимость переправы разительно. Но подвесная дорога в зоне посадки по своему обыкновению не останавливается, а только снижает скорость, маломабильным пассажирам: пьяным и с маленькими детьми и другим будет неудобно ею пользоваться. Пьяные, они могут и за руль так сесть. Надеюсь теперь мы будем учитывать потребности алконавтов. Тогда как транспорт Сосницкого, в своём наилегчайщем исполнении с одинкаовой с подвесными кабинками пассажировместимостью, полноценно останавливается. Далее, транспорт Сосницкого может иметь несколько остановок, можно продлить его в глубь территории микрорайона "Сортировка", у меня там родственники живут, а со стороны микрорайона "ВИЗ" продлить до магазинчика "Мега". Скорость струнного транспорта может быть около 45 км/час, полагаю и ему не требуется стояние на перекрёстках и в пробках. Если каму надо будет на "ВИЗ" или в магазинчик "Мега" только струнным транспортом и будут ездить. На этом этапе мы можем потребовать оплатить строительство участка от берега озера до магазинчика с владельца магазинчика, а нет - так и нахуй пошёл. На втором этапе внезапно мы объявляем берг озера, на самом деле это пруд - сверхмегаэлитным местом для строительства жилья. Для подкрепления этого факта строим транспорт Сосницкого прямо до центра города, до станции метро "Геологоразведка". Там то же имеются точки торговли. В качестве отомшения магазинчик "Мега" можем в линию и не включать, чтобы все видели чтоб не повадно было, это если они свой участок оплачивать не будут. И опять же, 45 км/час, без пробок, светофоров, перекрстков и прямо до центра.
На третем этапе, после строительства сплошных третих путей до ст.Керамик, Свердловской, ордена Ленина и ордена Октябрьской революции железной дороги, можно организовать интенсивное движение поездов в границах участка Екатеринбург-Сортировочный - Керамик. Утром-вечером раз не реже чем раз в 15 минут. В остальное время - не реже одного раза в час, электропоездами пониженной составности. Конечные остановки пригородных поездов назначаются Екб-С и Керамик. Допустим едет поезд 6667 пригородный из Невьянска, доезжает до Екб-С. Там меняет номер на 6224 городской и далее едет в Керамик под номером и по тарифу городского электропоезда. За одно и разрешается противоречие между Федеральным регулированием и региональным транспортным заказом. Билет из пригорода приравнивается к билету на городскую электричку, иными словами, кто ехал из пригорода едет дальше в городской электричке - или на безвозмездной основе или городской тариф включается в первоначальный билет. Те кто едет только по участку от Екб-С до Керамика оплачивает городской унифицированный для всех видов общественного транспорта тариф с возможностью пользования унифицированной катрой оплаты. Обратно так же, едеш из Керамика в Невьянск - на участке от Керамика до Екб-С стоимость городской электрички включена в общюю стоимость проезда. Вот такая вот вторая линия метро. В сочетании со Струнным транспортом Сосницкаого будет целых три линии, по цене одной станции. Восхитительный, наипревосходнейщий из вариантов, ибо полноценным способом три линии там никогда не построят.
По последнему варианту метро объявляется реперной системой, и к нему подводятся струнные или канатные дороги, трамваики, конки, троллейбусы, медвежая артилерия, грузо-пассажирские слонопатамы и кротовые тропы. Это линии от 2-3 кварталов от станции метро, до длинее. Они будут находится в шаговой доступности от жилья и тем самым, если удасьтся организовать бесплатные пересадки в метро, сделают сами станции метро в по удобству пользования сравнимыми со станциями шаговой доступности. Увеличивается плошадь "водного бассейна" метро.

>>75491
>Это отсылка
я не спрашивал что это.
что я отрицаю не понял

>>75491
>Так же, если два кузова вагона будут опираться на одну тележку, кузова получаться уменьшенной длины, следовательно уменьшится их вынос в кривых и связанные с тем габаритные ограничения.
Но ведь вынос в кривых зависит не напрямую от длины, а от расстояния между тележками и расстояния от тележек до конца вагона.

>>75506
>Но ведь вынос в кривых зависит не напрямую от длины, а от расстояния между тележками и расстояния от тележек до конца вагона.
Первообытный страх перед техническими сложностями это вообще не работа инженера. Работа инженера - предлагать решения.
Так конечно, наибольшую проблему представляет собой вынос по консоли (расстояние от оси тележки до торца вагона). Чем длиннее консоль - тем больше габаритное ограниечение, причём резко. Вся хуйня в том, что менее 3 с небольшим метров, консоль у пассажирского вагона не запиливается: там нужна лестница для пассажиров и ещё что бы тележка не мешала. По середине вагона, примерно до 10,5 м от оси тележки, вообще никаких дополнительных габаритных ограничений не возникает (кроме вызванных перемешением вагона по оси тележки). Вот по этому консоль вагона стараются всячески притеснять, у полувагонов могут сделать верхнюю обвязку переменной ширины (сужается у торцов). У пассажирских вагонов так гофры в консольных частях не ставят. Более подробно о габаритах и расчёте вписывания вагона в габарит ГОСТ 9238-2013. Ось тележки, обычно, считается направляющим сечением. База вагона - расстояние между осями тележки (обычно). ГЦру - кинематический габарит, на него не смотри. При базе вагона около 17 м, ограничения по середине вагона примерно уравновешивают габаритные ограничения по консоли длиной 3 м. Консоль у вагона чють длинее, но она без гофр. Итого длина кузова вагона 23,5-24 м. При такой длине ширина в габарите 1-ВМ, ширина кузова выйдет 3106 мм. При длине кузова 26,5-27 м ширина выйдет 3050 мм. Двухэтажные вагоны ТВЗ строят в габарите Тпр, следовательно они шире, и он без гофр.
Что бы консольшики соснули, надо вход переместить к центру вагона. Пушто с этой стороны консоли нехера нет. С противоположной стороны телегу удасться сдвинуть до 2,5 м от торца вагона. Кроме того, имеются проекты одноосных телег для пассажирских вагонов, например у БИТМ. Одноосные телеги пассажирских вагонов применяют, наприме, в Токийском метрополитене.
Очевидные плюсы: эффективней эвакуация (надо бежать только до конца секции, а не через две). Шире вагон (в габарите Т до 500 мм, хватит на пол-задницы для боковиков и на длину ляшки для небоковиков). В случае применения одноосной тележки - экономия мяталла.
Минусы - повышение удельного веса вагона на одно место (ну хули, за комфорт надо платить). Необходимы новые, сложные конструкции (в случае применения одноосной тележки).
Мне кажется не надо ебать вола с увеличением осевой нагрузки, можно просто уменьшить длину вагона, чтобы на каждую ось приходилось примерно как по 18 тс.

>>75492
>о я отрицаю не понял
Напишу тебе то, что говорили (в русском преводе писали) герою ГТА: "позже".

>>75610
А talgo все равно узкий.

>>71718 (OP)
>http://telegra.ph/Minusy-obshch-transporta-i-ih-resheniya-Plyusy-09-20
http://tgraph.io/Minusy-obshch-transporta-i-ih-resheniya-Plyusy-09-20

>>75730
>А talgo все равно узкий.
Это Испанский габарит. По размерам как наш 03-ВМ: статическая ширина всего 3150 мм, против 3400 у 1-ВМ. Проектная ширина Тальго уже и вроде на 190 мм. У 03-ВМ ограничения всё-таки побольше, чем у 1-ВМ, вернее не ограничения, а допустимые уширения, но из-за короткой базы вагонов ограничения, вызванные выносом вагона в кривых, всего около 12 мм.57/2 мм - перемешение колёсной пары в колее, 7 мм - перемешения зазоров в тележке. Ещё до 10 мм - строительные ограничения. Это всё же Испанский габарит, расчитанные и на скоростные и на нескоростные линии и как можно большее число стран, кроме того Тальго не разгоняют быстрее 250 км/ч на родине кинематический габарит применять не требуется. Однако, Тальго оснащён пассивной системой наклона кузова, соответственно требуется кинетический расчёт (он складывается из статических ограничений и дополнительных кинетических). Высокие рессоры, больше возможное смешение направляющего и других сечений. Ничего не поделаещ, вагон Тальго должен соответствовать и максимальному статичному ограничению и дополнительному кинетическому.

>>74303 Вот наглядная демонстрация. Южно-Сахалинск. Агломерация менее 300 000 человек, меньше чем район Москвы или как 1,5 района Миллионника. Пробки. Не помогают даже постоянные жертвоприношения бабтистов.

http://www.gudok.ru/news/?ID=1445633
>Президент Siemens в России рассказал о новом подвижном составе для ОАО «РЖД»/. Компания готова создать двухэтажные вагоны и электропоезда со спальными вагонами на базе «Ласточки»
>>72540
>П - плацкарт.
Нет, ты посмотри что творят: электропоезд с местами для стояния, и сидения и лежания: конкуренция традиционному плацкарту всё нарастает. Да, к слову сказать, электросекции годов с 30-х XX века делают в габарите Т, начиная с Ср или типо того, тут, в Африканской части СССР, Википедию хуй посмотриш, а так я не помню. Лавки там будут почти как при коммунизм, под 2 метра, надо только ЖДАТЬ

Оказывается автобусы плацкартные существуют (sleep bus), видел в орле и решке в достаточно бедной стране вьетнам.

>>71718 (OP)
Чёт я додвачевался, на 3 пикче хуи увидел

>>79934
В Гарри Поттере такой был в 3 части

Ну что анончики, пока вы тут напридуманую хуйню постите под видом "транспорта будущего", инженерный гений Илон наш Машк запустил таки в ЛА настоящий транспорт будущего - скоростной! тоннель для машинок -
https://www.youtube.com/watch?v=tCosVp4FL8s

Вот только меня обуревают смутные подозрения - что именно тут инновационного? Где обещанные "платформы" на электромагнитной тяге, со скоростью 240 км/ч? Электрическая машинка Тесла едет (не особо скоростно 60-70 км/ч) своим ходом по бетонному треку, в котором удерживается дополнительными боковыми роликами, ничего не напоминает? Ох лол! да это же расово верный (германский) O-Bahn он же Spurbus, привет из 70-х от Daimler-Benz.

>>80248
Вот мерседесовцы испытывают Шпурбус, есть и подземный вариант, а здесь шпурбусы уже возят пассажиров в Эссене. Ай да Илон Машк! ай да первооткрыватель!

>>80249
ммм квадратные лбы)) 2к19

>>80256
Нет, это 1к81

Скажите что-нибудь про гиперлуп!

>>80321
в вики

>>80328
Анон, не делай так. Я на двач захожу не для того, что бы меня в вики посылали.

>>80321
Владимир Омелян: поездки на «Гиперлуп» станут обыденностью.

>>81356
>Владимир Омелян: поездки на «Гиперлуп» станут обыденностью.
"полёты в космос по профсоюзной путёвке станут обыденностью" (С).
"Он просто приказал - будет гиперлуп. А спроси когда - посажу. У следующего шейха уже крыша поехала и он сказал что гиперлуп наступит через 20 лет. Вот ровно 20 лет и будет гиперлуп".
>>80321
>Скажите что-нибудь про гиперлуп!
То, что пока продемонстрировали, это всё уже разработано в нашей стране и в Германии в 70-80 хх гг ХХ в. Магнитное подвешивание - ну блять было уже. Ничего нового не продемонстрировали. В КНР даже коммерческая ветка имеется, где коммерческая скорость выше чем та, которую пока демонстрирует гиперлуп. Только вот гиперлуповцы достигнутые показатели выдают за неебаться достижения. А их надо было достигать? Может проше, быстрее, дешевле было готовые патенты купить? Может даже покупать ниче не надо.
Таких было много собирателей денег на великие проекты в истории человечества. Первое что приходит в голову - чувачёк один на строительство панамского канала деньги собирал в XIX в. Газетную рекламную компанию объявил. Ценными бумагами барыжил. Даже чёт там строить начал. Но потом нихуя не построил и скрылся со всеми деньгами.
По сравнению с XIX в., интернет даёт куда большие возможности по привлечению финансирования. Например, можно показывать что на полученные деньги выполнено движение вагонеток на магнитном подвесе, а в реальности полученные деньги тратить на полезные НИОКР.
Или вот Мавроди, с использованием интернета, хотел финансовую модель построить устойчивого финансирования МММ-2011, 2013 но и у него нихуя не вышло. То есть даже интернет не гарантирует привлечения нужного объёма средств для финансирования такого сложного проекта как гиперлуп.

>>81523
>Магнитное подвешивание
Но в гиперзалуп не предусматривается магнитное подвешивание - дороха слишком. Там вроде скольжение по рельсам на салазках будет, разгон да - электромагнитами. Ну и форвакуумная труба - такого в реале ещё ни у кого не было.

>>71718 (OP)
>5c3b1cff551337f[...].png
Гугли китайский плацкарта, где полки вдоль вагона в шашечку.

>>81535
>Гугли китайский плацкарта, где полки вдоль вагона в шашечку.
Кто? Это спальный вагон. Точно. Но врядтли-плацкартный. Если ты о таком:
https://youtu.be/2QVdHOqXWDg
https://masterok.livejournal.com/3726793.html
Скорее вариант капсульного размещения. Вот, как в отеле Аллоха, Владивосток. Где японцы постоянно тусуются, пьют пиво в золотого цвета банке с мишкой (Ярпиво, такое-то излюбленное японское пойло). Индивидуальное размещение. Капсула закрывается шторочкой.
>>71718 (OP)
>Вес: устойчивость к сплющиванию не нужна, а для растяга лучше полимеры.
Прочность вагону нужна. Но прочность имеюшаяся пассажирских вагонов, позволяющая их эксплуатировать в грузовых поездах весом до 5000 т - избыточная. Я тут для тебя специально рассчёт по ГОСТ 9238 принёс:
Расчитываем ширину вагона габарита Т, и рациональную компановку всем двачём. Начнём со стандартного вагона длиной по концевым балкам рамы Д_КБР=24 000 мм, с базой В=17 000 мм.Хотя сейчас в основном строят пассажирские вагоны длиной 25 000-28 000 мм.
Т: ширина габарита в каждую сторону от оси пути = 1875 мм. Поскольку колёсная пара перемешается от одного рельса к другому, ну там рессорный комплект раскачивается, в буксах ролики за шарики закатываются, и всё такое, то ограничения неизбежные будут А=Е^(6.5)₀=101 мм.
По мимо этого, вагон выносит в кривых. Вагон 71-605 (КТМ-5) для этих целей имеет ярко-выраженное сужение в консольных частях. Ограничения в ширине пассажирского вагона габарита Т магистральных железных дорог из-за выноса в кривых:
внутренние:
Ев=А+[2,5(n_В)²+3,6-180]+0+а
где А=101; n_В - полубаза; 3,6 и 180 - предусмотренные стандартом коэффициенты; а при длине базы до 17 000 =0
Ев=101+183,5+3,6-180=~109 мм.
И таким образом наружная ширина вагона будет:
2В=2(1875-109)=2(1766)=3532 мм. На стадии проектирования вычтут строительные допуски, и потому честная ширина составит 3525 мм. Внутряння, может быть, 3275. Как быстро сужается пространство.

Да, вот специально решил обрадовать. Чтобы показать проблему консоли более серьёзно.
ограние наружное:
Ен=(А)(Д_КБР/В)+[принимаем=0]+0+(в=0)=101(24/17)=101(1,41176470588)=~143 мм.
Очевидно, что, при одинаковой длине вагона: чем меньше консоль - тем длинее база - тем ближе к 1 значение в скобоччках - тем меньше ограничение ширины. Сука, из-за консоли, получилась ширина вагона проектная 3464, строительная 3457 мм. Внутряння ширина всего 3207 мм, что не так круто как 3275. Но возможности по изменению ширины вагона остаются.

Теперь можно впихивать в этот вагон хоть любое внутренее убранство. А если чего не помещается - вагон можно удлинить.

Список источников:
ГОСТ 9238-2013;
Битюцкий А.А. Сравнительная оценка эффективности сочлененных контейнерных платформ//Транспорт России. -2013.-№2(6)-С.10-13.

В следующем выпуске: повышаем плотность компановки не вызывая клаустрафобии. выбираем какие комфортности нам нужны в вагоне. КВР: а нахуй? КР-2: какие изменения в вагоне не влияют на стоимость КР-2?

>>81529
>Но в гиперзалуп не предусматривается магнитное подвешивание - дороха слишком.
Но Гиперлуп-Адин, и ГиперЛуп-Технология отказались от этого, т.к. это не возможно, у них то магнитное подвешивание предусмотрено. Насколько мне известно.
Другое дело, что разрабатывают мощные постоянные магниты, которые естественно экономичные. Потому что они постоянные. Энергию они потребляют всё равно, но только на охлаждение. В сотрудничестве с Американским МИТ.
>разгон да - электромагнитами. Ну и форвакуумная труба - такого в реале ещё ни у кого не было.
форвакуумная труба это попытка уменьшить потребное количество погонных метров линейного двигателя. Электрический двигатель, диаметром 1 м - дорогая мощная машина. Которая в развёрнутом виде представляет собой жалкие Пи погонных метров. Да лучше этот двигатель прикрутить нахрен к насосу, а а поезд без аэродинамического сопротивления сам покатится.
Однако, поезд и с аэродинамическим сопротивлением, и даже с трением качения без тормозов катится, чему подтверждение - множество крушений и аварий. И без форвакуума разгон и размещение двигателя можно сделать дискретным. На обычном маглеве. Форвакуумная труба только увеличит расстояние между двигателями, а вот сам метод возможен и без трубы.
>Там вроде скольжение по рельсам на салазках будет
Да там, посмотри, чё так вспомни. https://youtu.be/TdzjoakQs9Q
с 15-30. Ещё видео в молодости видел, там вообще трубу с поездом от подводных лодок отодвигали. Но если посмотреть всё видео, то есть аналогии других продуктов с гиперлупом:
-рекуперативное торможение;
-дискретный разгон;
-солнечные панели.
>Там вроде скольжение по рельсам на салазках будет
Это было бы хорошо, если было бы правдой. Считаю что за скольжением - будующие или за комбинацией магнитов и скольжения. Но требуется развитие материаловедения. Давно известны комбинированные материалы: двухслойные стали, компазиционные колодки и другие. Например в компазиционных колодках прочный и тряскоустойчивый стальной каркас комбинирован с износостойкой композитной массой. Это статически комбинированные материалы. Возможно будуюшее материаловедения - динамические комбинированные материалы. Например гиперзвуковой летательный аппарат можно окружить вязким негорючим материалом кипящим при температуре около 3000 К. Тогда из-за кипения от гиперзвукового аппарата будет отводится дохуя тепла. В гиперлупе можно предусмотреть нанесение мгновеннозатвердеваюшего водяного пара. Поезд будет скользить по изморози (твердая и черезвычаино скользкая поверхность), и распылять после себя водяной пар, который образует новый слой изморози. Чтобы слой изморози не разрушался, вес поезда частично удерживается постоянными магнитами. Но это самое простое что могло в голову прийти. Уверен, специалисты по материалам сделают в миллиард раз пиздатее.

Остановочные карманы нужны, якобы, для удобства людей и чтобы не стопорить движение автотранспорта. При этом, на интересы пассажиров всем как-то плевать, а ведь для заезда и выезда из этих карманов общественный транспорт тратит время. Во время выезда особенно заметны все минусы, ибо пропускать автобусы и троллейбусы у нас не любят. Плюс эти карманы практически всегда наглухо запаркованы, из-за чего автобусы всё равно останавливаются на проезжей части.

Это, конечно же, неправильно. В 90% случаев карманы вообще не нужны, а если вдоль улицы разрешена парковка, то на остановках вообще нужно делать антикарманы, чтобы опять же выделить это место и физически не дать припарковаться на нём:

Ну как вы тут, потомки?

>>81863
Бангладеш?

>>64740
>>71716
Пикрил Tesla Semi

>>81881
Индия, йоги чакры прочищают, продувкой. В бангладеш то же самое, только без электрификации.

Что вы думаете о такой компоновочной схеме плацкарта?
Плюсы: нет ног в проходе, индивидуальный столик (внутри него ноги соседа), индивидуальное окошко, полки "вдоль направления движения".
Минусы: нельзя проводить досуг с друзьяшками (которых нет) за одним столом.

>>81936
Капсулы как капсулы. Должны быть, для предпочитающих одиночество.

>>81936
>то вы думаете о такой компоновочной схеме плацкарта
Мне ненравятся капсулы.
Хоть я и мамкин сыч, но мне более комфортно с незнакомыми людьми за одним столом.

>>81884
В ноябре Tesla Motors озвучила предварительные цены на собственные электрогрузовики: фуры нового поколения с запасом хода 482 км обойдутся в $150 тыс., грузовики с запасом хода 805 км в $180 тыс.

>>81936
>Что вы думаете о такой компоновочной схеме плацкарта?
Мне нравится.
Китайская компановка.
Китай пошёл своим путём (>мудила >долбаёйёб >нитакойкаквсе). Теперь, возможно, этот путь - общемировой тенденцией будет. Да же если в остальном мире не осилят или не рещаться или не оценят, всё равно - большинству понравилось. Не бойтесь идти своим путём, в разумных пределах.
Прейдём к решающим факторам:
1 там можно выспаться. Вот в Красной стреле, заночь, за 6 часов, можно выдрухнуться, приехать в город бодрым. Там комфортные условия просто созданы. И тут то же комфортные. Если бы красная стрела ехала дальще, там бы можно было сидеть комфортно, пиздеть с попутчиками комфортно, пить пиво комфортно, пожрать комфортно, фильм на планшете посмотреть комфортно, на транспортаче посидеть с телефона (никамфортна). В Китайской компановке так не получится. В связи с чем, для Японии, КНР, Европейских разных стран, для ночных маршрутов в России, и других мест, где вечером сел, лёг - утром проснулся, выщел - вот и вся дорога, такое решение - восхитительное;
2 При длительных путешествиях по России, можно на первом этаже разместить разместить спальную зону с такой компановкой. На втором этаже - кафе с купольным панарамным остеклением. Это просто преступление против человечества, что узкоглазые туристы из какой-то страны при путеществии вдоль байкала хаотично мечутся от одной стороны (озеро) к другой (горы), не имея возможности панорамного обзора. Хипстотоуны и туристы будут ночью спать в своих капсулах, а днём тусоваться в закусочной, где фсё блюда поставляются зарание, надо только разогреть. Там будут подавать шаурму, шаверму, гиро, пянсе, пиццу, бургеры, хот-доги, чебуреки, перепечи и разбавленный водой крнцентрат кока-коллы. Лучще всего, конечно, работать по франщизе. Пусть это будет условный БургерКинг. Ибо мнение об обычных вагонах-ресторанах и их соответствие современности - низкие.
3 В габаритах 1-Т, Тпр, ГЦru, Т, можно себе позволить разработать более подходящий для длительных путеществий вариант такой компановки. Например со спальными местами-трансформерами, как наши боковухи. И высокие, чтобы можно было даже стоять. Но это дороже для перевозок в расчёте на одного пассажира, и нища СВ.
4 Это вообще не плацкарт. На писано же на вагоне - мягкий вагон (СВ/купе). Плацкарт - жёсткий вагон по Китайской классификации. Предлагаю назвать компановку - тетрисной.

О Тверской модернизации напишу позже.

капитальный ремонт; КР-2: Плановый ремонт для восстановления исправности и ресурса
вагонов с частичным вскрытием кузова до металла с заменой теплоизоляции и электропроводки. При
необходимости с заменой базовых систем, элементов конструкций и модернизации основных узлов.
- капитально-востановительный ремонт; КВР: Ремонт пассажирских вагонов с использованием
восстановленных существующих конструкций кузовов и тележек, обновлением внутреннего
оборудования и созданием современного интерьера.
п.1.3 Инструкции осмотрщику вагонов №808-2017 ПКБ ЦВ, утв. Советом по ж.д.транспорту СНГ Протокол от 21-22 мая 2009 №50, действует в России непосредственно (статья такая-то 17-ФЗ о ж.д.транспорте в России, и, следствие содержания 101-ФЗ о международных договорах России)
Ну тое есть, выпатращивают всё внутренности, снимают всё, что можно снять, ремонтируют или заменяют, собирают обратно, красят, выпускают вагон из ремонта. КВР отличается тем, что это изготовление новых вагонов из старых машкомплектов. КВР нужен, когда имеются большие потребности в новых пассажирских вагонах, а вагоностроительные заводы такой объём выпустить не могут, зато имеется избыток вагоноремонтных мошностей. В России переизбыток пасажирских вагоноремонтных мошностей, некоторые из них даже позакрывали нахуй, а ТВЗ недостаточно загружен заказами по профильной деятельности, да же трамваями пытаются перебиваться. Вывод: КВР нам не нужен.
КР-2 обязательная процедура в течении жизненого цикла вагона. Настал срок - надо делать, тут без вариантов. Это затратный вид ремонта с большим объёмом выполняемых работ (общивка нахуй вся выносится). И улучщить интерьер при сборке, в том объёме, который показали в Тамбовской модификации - практически не влияет на цену ремонт.
>>81936
>Что вы думаете о такой компоновочной схеме плацкарта?
Я думаю, что в Тамбове и ФПК решили не просто выполнять очередной КР-2, а дополнительно улучшать интерьер. Это никто не обязывает делать, просто забота о пассажирах, регулируемого смею заметь сегмента. Причем она на затраты ФПК существенно не влияет. Один хуй КР-2 необходимо делать всем пассажирским вагонам по сроку. В возможных ещё дальнейщих улучшениях, без изменения стоимости, мне видится:
1 более полно заграмаждать верхнюю часть прохода верхней же полкой для размешения пассажира. Верхняя небоковая палка будет длиннее нижней небоковой. Это связанно с тем, что в верху прохода не катают тележки, не таскают булаты. В верхней части прохода перемещается голова, которой достаточно меньщего пространства;
2 Если уж заграмождать верхнюю часть прохода более полно, то необходим ограничительный барьер на всю сторону верхней полки, повёрнутой к проходу. Чтобы ноги не высовывались;
3 Полки брать со списанных купейных и СВ-вагонов, разделываемых в металолом. Отрезать часть полки до необходимой длины. Со стороны обрезанной части - грубо обработать. Обрезанной стороной приставить к стене или к обрезанной стороне поставить ограничительный барьер для ног, вобщем чтоб дешего и красиво было;
4 Вынужденная в этом случае мера - массивные стенки-трапы заменить на менее массивные.

>>80321
Пока что это гиперзалуп

>>80321
Как там станции будут делать? Шлюз в тоннеле и гермоворота на перрон с пассажирами или телескопическое стыковое устройство от перрона к капсуле?

>>82203
Стыковочное устройство типа "кишка" предпочтительнее в регулярной эксплуатации, а шлюз уже можно увидеть на испытательной модели.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=73&v=UDuQNOvkPrY

>>71718 (OP)
>т.к. будет много парков — над ними протянется струнный транспорт, играющий обзорную функцию.
Парки будут встроены в "вертикальные кварталы", об этом многие сейчас говорят. Есть рендеры, и даже строят прототипы "вертикальных кварталов". Но проектировшики не учитывают, что при должном развитии технологий, на вертикальных кварталах можно будет купить площадь для строительтва индивидуального котеджа, по цене загородной земли для строительства котеджа. В вертикальном квартале будущего (срок реализации - после 2050 года Советский Союз будущего (объединение всех фино-угорских стран, России, Новороссии (сухопутный путь к Ла Венгрии), Кыргызстана и других желающих) и КНР, и, после успеха в СССР и Китае - все остальные страны) можно даже будет купить индивидуальный участок и вырашивать в нём картошку, капусту и экзотические фрукты. В Вертикальном квартале будущего (который мы к старости увидим) можно будет делать искуственный ландшафт (горы и холмы) из пластика, облицованные натуральным камнем и травой! Врзможно даже обустроить искуственные пруды с уточками и сверхмалыми реками (по Российской классификации) или сверхбольшими ручьями (Удмуртская классификация), на подобие тех, что пратекают в парке Дальневосточного Федерального Университета (советую посетить, а то и поступить в эту учагу). В вертикальном квартале возможно и совмешение индивидуальных котеджей и традиционных квартир. Вертикальные кварталы будующего между собой и с ближаищей станцией скоростного общественного транспорта можно связать подвесными магнито-канатными линями. А еще там будут бордели и специализированные частные мед.центры, где под наблюдением врачей и с отметкой в картотеке можно упарывать вещества.

>>82264
Забыл, как назывались дома как на пике, которые строили в шестидесятых. А потом поняли, что полная хуйня.

>>82219
>[YouTube] Hyperloop One Phase 3 Testing B-Roll[РАСКРЫТЬ]
я вот не слежу за темой. Как они там поживают (?), эти гиперлупы:
- в вакууме катаются, ну хотя-бы в неглубоком?
- чёйэт за дверца на видидокументе, она это чего, правда гермодверь или просто туда-сюда ходит?
- линейные двигатели по всей длины пути (как задуманно) или таки точечно, как должно было быть?
- опора вагонеток: ролики или салазки или магнитное подвещивание (как задуманно у гиперлуп-Адин и гиперлуп-Транспортные Технологии)?
- что ещё интересного?

>>82327
На той видюхе - катают в форвакууме (1/1000 норм давления, как и положено по проекту), дверца - реальный шлюз/гермозатвор, Линейный двигатель - явно в испытательном варианте (тестовая трасса коротковата), в работе будет пореже стоять. С креплением ПС - не понял, похоже на магнитное.

>>82327
Гиперзалупа - еще большее межгалактическое наебалово, нежели струнный транспорт Юницкого. Илона Машка на ней уже с десяток миллиардов зеленых освоила, а выхлопа и результатов меньше 0.

>>82329 >>82461
>как и положено по проекту
>еще большее межгалактическое наебалово, нежели
Можно было поити таким путём:
Стадия 1. построить маглев обычный. Стадия 2. В маглеве обычном сделали участки с двигателем линейным и участки с инерционным ходом. Стадия 3. Для увеличения инерционного пробега (уменьшения развернутой длины линейных двигателей на километр пути) можно маглев в трубу затолкать вакуумную. Что так же снизит стоимость содержания пути во время дождей, снега.
Вместо этого пошли по новому пути цифровой экономики XXI век: стадия 1. Привлечь внимание и как следствие финансирование при посредстве информационно-телекомунникационной сети "Интернет". Научные команды готовы работать за идею. Стадия 2. Постепенно сделать тот же маглев только сразу в трубе с вакуумом с участкровыми линейными двигателями. Не сразу, а через череду разных этапов. О каждом свершонном этапе моожно бодро рапортовать как об очередном успехе, завлекая через информационно-телекомунникационную сеть "Интернет" новое финансирование и воодущевляя научные колективы продолжать работу за идею. Стадия 3. строим эти гиперлупы всем желающим. Правда скорость будет до 500 км/час, и капсулы потеснее маглева. Но технология гиперлупа для скоростей до 500 км/час вполне правдоподобна. НИОКР за счёт информауионно-телекомунникационной сети и идей обошолся нам бесплатно, поэтому вся смета это только на строительство. Но такое строительство, полноценной эстакады с вакуумной трубой, хоть и с уменьшенныой развернутой длиной линейных двигателей - всёравно нихуя не дёщего. Думаю что на уровне маглева цена останется. В сравнеии с золотыми горами как: 900 км/час и 50 руб/км нихуя выдающегося, но таки работоспособно, особенно если у Шейхов есть деньги. Маглев же работоспособен.
Вот информационные технологии дают новые мозможности привлечения инвестиций, невиданные до селе, это и создание культовых проектов, как тот же маглев, и который готовы финансировать например фанатики а разрабатывать учёные за миску риса в день и идею строительства гиперлупа. Оно и раньше было, привлечение финансирования при посредстве информационных технологий, за счёт газет, ещё раньше - за счёт наскальных рисунков, но теперь вышло на новый уровень в своих возможностях. Денег привлечённых газетной компанией в XIX веке не хватило для строительства канала в Панаме. Денег, привлечённых через интернет наконец-то хватает на грандиозные проекты.
Теперь как всех наебать ссаных кооперайтов и насадить их на каркалыгу вместе со всеми ихними патентами: патентуем метод совершенствования маглева путём уменьшения развёрнутой длины линейных двигателей за счёт инерционных участков.

>>82268
>дома как на пике, которые строили в шестидесятых. А потом поняли, что полная хуйня.
Дома из объёмных элементов?
Нет, я предпологаю что каждый сможет прикупить землю. Только не на поверхности земли в пригороде: там ездить в город долго, а непосредственно в городе: можно будет купить надел прямо в вертикальном квартале и строить на нём обычный дом из брёвен или кирпичей или шалаш.

>>80321

>>82512
>САР3.jpg
ОЛОЛО!11 ТХПЧ!1

>>82857
У хохлов стали часто падать верхние полки в поездах. На нижнего пассажира.

>>81936
Все просто - убрать боковушки и тогда ногам многа места будет.

>>84089
>Все просто - убрать боковушки и тогда ногам многа места будет.
Анимешник - ты не прав.
Куда девать людей с боковых мест в этом случае?

>>84140
>Куда девать людей с боковых мест в этом случае?
В биореактор.

>>84089
МОСКВА, 5 июля. /ТАСС/. Плацкартный вагон с удлиненными полками является одним из многих вариантов нового вагона, которые рассматривает "Федеральная пассажирская компания" (ФПК). Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе перевозчика.

"Данный вариант компоновки вагона - это один из множества концепций дальнейшего развития новых вагонов", - отметил представитель пресс-службы.

В компании добавили, что ФПК регулярно проводит исследования и опросы о новых сервисах, маршрутах и перспективных моделях подвижного состава.

Ранее издание РБК сообщало, что ФПК представила новый плацкартный вагон, в котором нет боковых полок, а длина спальных мест составит не менее 1,84 м при нормативных 166,5 см на данный момент. Эскиз подготовил "Вагонреммаш" - предприятие, которое осуществляет модернизацию, а не изготовление новых вагонов для нужд ФПК.

https://tass.ru/ekonomika/6633158

>>85154
а таких разве не было, с дверьми

>>85156
С дверьми купе, а тут плацкарт.

>>85167
не понял зачем делать на два только если можно 4

С точки зрения Болашенко, главная идея будущего общественного транспорта - массово строить железные дороги (включая трамваи, УЖД и т.п.) и убирать мерзостный автотранспорт. А на ЖД - убрать проклятые быдловозки

>>85181
узкомыслие, Но ничего страшного.

>>85154>>85167
И нахуй нужен плацкарт с пассажировместимостью купе, когда есть нормальное купе?

>>85200
пассажировместимость 4, в купе 2

🚁 — Вертолёт
✈ ✈ — Самолёт
🚂 — Паровоз
🚄 — Скоростной поезд
🚅 — Высокоскоростной поезд с круглым носом
🚈 — Скоростной трамвай
🚃 — Железнодорожный вагон
🚟 — Подвесная железная дорога
🚋 — Трамвайный вагон
🚇 — Подземное метро
🚉 — Железнодорожная станция
🚆 — Приближающийся поезд
🚊 — Приближающийся поезд
🚝 — Монорельсовая дорога
🚞 — Горная железная дорога
🚌 — Автобус
🚏 — Автобусная остановка
🚎 — Троллейбус
🚍 — Приближающийся автобус
🚐 — Микроавтобус
🚚 — Грузовой автомобиль
🚙 — Джип
🚗 , 🚘 — Легковой автомобиль
🚖 , 🚕 — Такси
🚒 , 🚑 , 🚓 , 🚔 , 🚨 — Спец. ТС
⛽ ⛽ — АЗС
🚜 — Трактор
🚛 — Автопоезд
🚥 — Горизонтальный светофор
🚦 — Вертикальный светофор
🚠 — Горная канатная переправа
🚡 — Воздушный трамвай
⛵ ⛵ — Парусник
🚢 — Корабль
🚣 — Вёсельная лодка
🚤 — Катер
🛥 — Моторная лодка
🛳 — Пассажирский лайнер
⛴ ⛴ — Паром
🚲 — Велосипед

>>85245
️️⛵️⛴️️✈️️️️

>>85251
Пиздос, столько смайлов зафигачил и только 3 сработало. Абу пидор

>>85252 (в центре что?)
а ты думал в моём посте специально не указаны почти все?

>>85253
Да я как-то в бэ проверял смайлы, 5% работает от силы
В центре пароход

>>85245
⛽ ⛽ — АЗС
✈ ✈ — Самолёт
⛴️️ — Пароход
Я　— Ебал твой рот

Какая же тупая и шумная хрень эти развороты трамвайные в городах. Надо сделать чтоб крутились (с рельсами) вокруг своей оси.

>>86506
Для пидорашьего восприятия это уровня фокусов копперфильда,

в Мидделбурге

>>86534
Столик маловат. Мне так не нравиться. Интересно много любителей коротких столиков?

>>86545
Тупо для кофе или телефон положить. Вообще говно без задач какое-то

Я им дезайн показываю поезда с аеропорта а они на столики жалуются мол не пожрать хех, при том что их заменить можно.

В чём причина такой Г-образной формы?
Хотел спросить можно ли её такой сделать (для 2й линии транспорта над трамваями), а тут уже сделали для чего-то.

>>86565
Лол блин это не Г, а обычное <
Просто угол съёмки такой.

В европе хотят вакуумную систему мусоропроводную сделать я охуел, т.е. людей катать до магаза по инерции не могут (а обратно лишь купленное), а мусор гонять почему бы и нет.

«Тестовая контрейлерная перевозка позволила снизить себестоимость перевозки на 5%.

https://youtu.be/olcO2zawKig

&#9973;
&#128674;
&#128675;
&#128676
&#128741
&#128755
&#9972
&#128690;

>>85245
> &#128641; — Вертолёт
> &#9992; ✈ — Самолёт
> &#128642; — Паровоз
> &#128644; — Скоростной поезд
> &#128645; — Высокоскоростной поезд с круглым носом
> &#128648; — Скоростной трамвай
> &#128643; — Железнодорожный вагон
> &#128671; — Подвесная железная дорога
> &#128651; — Трамвайный вагон
> &#128647; — Подземное метро
> &#128649; — Железнодорожная станция
> &#128646; — Приближающийся поезд
> &#128650; — Приближающийся поезд
> &#128669; — Монорельсовая дорога
> &#128670; — Горная железная дорога
> &#128652; — Автобус
> &#128655; — Автобусная остановка
> &#128654; — Троллейбус
> &#128653; — Приближающийся автобус
> &#128656; — Микроавтобус
> &#128666; — Грузовой автомобиль
> &#128665; — Джип
> &#128663; , &#128664; — Легковой автомобиль
> &#128662; , &#128661; — Такси
> &#128658; , &#128657; , &#128659; , &#128660; , &#128680; — Спец. ТС
> &#9981; ⛽ — АЗС
> &#128668; — Трактор
> &#128667; — Автопоезд
> &#128677; — Горизонтальный светофор
> &#128678; — Вертикальный светофор
> &#128672; — Горная канатная переправа
> &#128673; — Воздушный трамвай
> &#9973; ⛵ — Парусник
> &#128674; — Корабль
> &#128675; — Вёсельная лодка
> &#128676; — Катер
> &#128741; — Моторная лодка
> &#128755; — Пассажирский лайнер
> &#9972; ⛴ — Паром
> &#128690; — Велосипед

>>85251
⛵️⛴️️✈️️️️

>>87992
Ничего инновационного.

New York.
Катается над мостом.

в метро бы отсоединен перед вагонов шоб дальше ехали без останов

Не малы колёсики для 240км/ч?
И когда уже в метро подобное вместо скотовозок?

>>71718 (OP)
>11Кб, 384x356

>>81936
>Минусы: нельзя проводить досуг с друзьяшками (которых нет) за одним столом.
Это не минусы, так как этими друзьями могут быть твои соседи, бурный досуг которых тебе слышать и видеть не сдалось.

>>100108
Голод это не минус, т.к. едой может быть говно, есть которое не сдалось.

Обмазываю внутренность жаровой трубы ТРД парафином, выкидываю нахуй баки с керосином. Пассажиры самолетов перестают умирать от пожаров при повреждениях последних. Ваши действия?

>>87969
Стоп, а водиле этот километраж оплатят или дадут бибу посоать?

>>87969
А время на сколько увеличилось?

>>102562
есть разные схемы. европейская: где водитель усиленно сосёт бибу в специально-выделенном вагоне. Американская: прицеп ставят и везут на платформе, водители при этом возят такие прицепы на короткое плечо: от двери - до вагона (ну или от вагона - до двери, но это уже водители на другой стороне перевозки). За счёт этого тягачи задействованы более производительно. выигрывают все, проигравших нет. Ну и видимо тут Российский вариант, видимо сказывается близость ущербных европейских реалий. Один водитель доставляет тягач с полуприцепом до вагона, другой водитель - от вагона - до двери

10м 2-полосной дороги стоят миллион.
4 рельса той же длины на шпалах на сколько дешевле? А 4 полосы ЖБ-бордюров для езды авто по ним? Может, даже совмещённый путь дешевле выйдет >>67499

>>105874
>>>67499
https://2ch.hk/tr/arch/2020-11-06/res/63971.html#67499

представляю какую боковую нагрузку выдерживают рельсы, если облегчить дрезины (крытые) то можно летать в поворотах.

слышал что такси зовут общественным транспортом, бред по-моему, это же аренда авто с наёмным водилой, по сути.

>>105877
>https://2ch.hk/tr/arch/2020-11-06/res/63971.html#67499
https://2ch.hk/tr/arch/2020-11-06/res/63971.html#67502
Ох ё... Они сделали это, при чём на досках!!

будет ли мешать 3й рельс в середине? для разгрузки поперечной.

>>117227
мб снег убирать мешать будет?

>>117227
В Лондоне не мешает.

>>117253
Там снег раз в году.

https://youtu.be/6uuYwCYW9Is
Годнота.

А на какой доске пасутся любители индивидуального электротранспорта? Электровелики, самокаты, моноколеса - вот это вот все.

>>118954
/ga

>>119078
Там я в первую очередь посмотрел.

>>118954
я создавал в bi, все сохранил, последний только в хтмл:
3й на дваче: https://2ch.hk/b/arch/2017-05-19/res/153395227.html
первые на архиваче.

не то, вот: https://2ch.hk/bi/arch/2018-11-20/res/623998.html
https://threads.neocities.org/dvach-bi-623998.html

буду тут про мостранспорт писать.
метро (в перспективе и мцк) могли бы останавливаться не на каждой, а пропускать то каждую 2ю, то каждую 3ю, так было б быстрее.
из-за этого один состав скорее всего догонял бы впереди следующий при его разгоне.

есть пути метро, которые перспективны в прогулочном смысле как элки: с видами (надземные, метромосты), их следовало бы как-то соединить с путями элок для людей будущего, способных платить за виды, служащие отвлечением, отдыхом.
кстати, метровагоны тоже есть перспективные как элки — на 3й или 4й линии: там сиденья расставлены как в трамваях/автобусах (пикрил филёвская линия). и кстати о перспективности: не пойму в чём сложность воткнуть везде usb — в элках, метро и автобусах. (и 220 нужны для зарядки индивидуальных средств передвижения).

сиденья, кстати, необязательно являются минусом в час пик — они могут автоматически складываться поднимаясь наверх (к стене).

почему везде не приделаны складные пандусы? это же не дорогая вещь — они ж не на подшипниках…
на пересадках можно сделать горизонтальные (одноуровневые) лифты с датчиками составов (проехал состав — таймер до следующего состава — время которое лифту можно ехать)…

люблю эти пересадки с мцк на диаметры, где ты спускаешь чтоб опять подняться, гениально…

почему на станциях не сделают воду? руки мыть везде должны быть умввальники, они дешёвые, и фильтры щас не дорогие, т.е. и питьевая вода должна быть доступная, хотя бы в людных местах.
постоянно кстати мораются руки о перила.

на мцк сотрудникт не знают по часовой и против, спрашивают станцию, ну что за бред? на кольцевой их заставили выучить станции, но не сторону!

есть идеи как сделать гравитационный транспорт дёшево (спускать людей)? основная проблема — грязь с обуви.

>>119316
>не пойму в чём сложность воткнуть везде usb — в элках, метро и автобусах
в мцк и мцд есть розетки, в чём проблема рядом вмонтировать 5v адаптер питающийся от неё — понятно.

ребят, а чё за офигенные автобусы в аэропортах, есть дрочеры тут? широченные—просторные и низкопольные, выглядят тоже круто.
такие бы да в город, по просторности — как современные элки. (просто я не думал, что оные могут быть сравнивнимы с элками)

вот перед салона.

>>119364
с обратной стороны — писуар. за стенкой. хотя бы комнату с одноразовыми писуарами, ну можно же что-то придумать чтоб им всё не обоссали.

>>119527
комнатку можно у каждой остановки сделать, складную. (сбоку)

>>119527

еда, вода и тонкте нагревательные элементы (5/12в дешёвые) тоже везде должны быть ящитаю.
давно есть сухпайки и куча другой бп-еды, не говоря уж о не требующей готовки.

>>119559
у нас. пригородных элках есть у проводницы, а в москве в мцд почему-то нет..
но там вода, а вместо еды чипсы и тому подобное.
реально, если питание уже продумано одной структурой — для армии — то можно перенести это в общественный транспорт, тем более сейчас автоматы дёшевы по себестоимости.

>>119332
>>119335
т.к. проблема лифта во вместимости — должен быть не просто лифт, а вагон (минимум с пазик).
посадка в минимум две двери. проблемой становится его длина, т.к по отношению к стене это ширина. решается поворотом вагона.

на мцк/мцд вагоны можно пустить подвесные под переходами.

>>71718 (OP)
Аноны, а давайте изобретем транспорт для перевозки Болаша!!! А то он заебал стопить, после его жирной туши машины подвозивших разваливаются.

>>120395
Вымысел врагов!

Эт где?

почему все самолёты как сосиска? потому что такой проще строить? по всей длине много одинаковых компонентов при одинаковом диаметре и круглом сечении?

https://youtube.com/watch?v=JmBodOXYlwU&si=EnSIkaIECMiOmarE
рвз уж зашла речь about

по аналогии со школьным автобусом.
для малоэтаж. районов

>>130094
https://www.youtube.com/watch?v=CoBanjYraik

>>130646 завалили вопросами!
смысл: тепло земли зимой, сухость осенью/весной, дорожная безопасность, плавность маршрута позволяющая начать заниматься чем-либо по пути.

шум: отсутствует при шумоизоляции под домом и резиновых колёсах.

я про такое "поддорожное метро" писал ранее.
расположение — под тротуарами, парками, то есть обычно под не нагруженными местами.
глубина: под трубопроводами

Видел рекламу нового транспорта речного по москве-реке, круглогодичного говорят, интересно наверное устроено

https://youtu.be/7dcCjqJ9MoE?t=644

Мост-движущийся тротуар https://youtu.be/fS-WardC3vk?t=527 (таймкод?

прикиньте летишь в сфере над водой https://youtu.be/IJYx2OUUArg?t=298

когда в рф маглев завезут? самолёты — прошлый век.
хочу калининград-минск-москва-нижний-казань и т.д.

>>132088
>калининград-минск
не прокатит, в условиях тотальной изоляции прибалтики и Литвы в частности от кровавого путинского мордора и всех рабсеян