24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Поделюсь радостью: купил себе прусский мушкет обр.1740 г., а то чего у меня один холодняк. До этого был у меня фитильный, и был он все же не мой. А тут свое. Реальный калибр 18,8, пули лью 17,5, порох самодельный, сыплю половину веса пули (15гр.) без учета затравки. Обошлось мне это в 35к. Что пришлось по нраву: 1. Хорошо сделан в Индии ствол. Имеет клеймо отстрела ГИС (испытательная станция наша). Сделан не из трубы, а по науке: утолщение в казенной части с плавным сужением стенок к дулу, в казенном шурупе (термины беру из книги 1820г.) вырез к затравке, все норм. 2. Все заполировано донельзя - аж нереалистично, но время исправит. Даже шопол, и даже небо. 3. Хорошо сделана ложа. Гнездо шопола подогнано норм, и вообще все норм по креплениям. Антабки я снял, я же не гренадер какой-нибудь. Что не понравилось: 1. Крышка-огниво подогнана ужасно. неисправимо. Как ни странно, осечек из-за неполного открытия нет, но немного омрачает. 2. Доработка напильником - рассверливание затравочного отверстия до 1.5мм - было 0,9. Это приводило к постоянным вспышкам без выстрела, даже при первом выстреле. После все стало хорошо, и в щеку не особо сильно бьет. В целом осечки по всем причинам в норме - 1 на пять-семь выстрелов. 3. Кремни отвратительны. Максимум на десяток выстрелов, а стоят по сотне. Но это уже не к мушкету, собственно.
Настрел сейчас 57 выстрелов. Пули входят в сухой брус на глубину до 9см. С 50 шагов по щиту метр на метр из 8 пуль 8 попало, в круг 30см с 35 шагов из 10 попало 9. Задавайте что ли ответы, кто интересуется тоже этой темой. Пик, ясен-красен, рилейтед.
Ну и, так как анон доставляет, палю годноту. Тут залита та самая книжка. http://rghost.ru/6SkcdDfcm Научное обоснование стрельбы из мушкета. делание оружия и починка его. Как стрелять и переебать штыком. Как устроены ружья, сравнения ружей разных стран. Практическое руководство, теория, обучение солдат. Навески пороха, литье пуль, выяснение идеальной массы шопола и какие кремни круче. Упор сделан на ружья, но есть инфа по пистолетам, карабинам и винтовкам. Стоит только почитать оглавление - и ты поймешь, любитель дульнозарядного оружия, что это просто исчерпывающий клондайк знаний и FAQ как для новичка, так и для ветерана Наполеоновских войн. Как бонус - данные об экспериментах разных стран, от настрела и осечек до соверенной формы приклада. Ну и уморительные опыты - а что, если разрезать пулю на четыре части, зарядить ею мушкет и шарахнуть в доску? Правильно, четыре дырки. Если тебе не понравится, я верну тебе деньги.
>>212782 >Ну и уморительные опыты - а что, если разрезать пулю на четыре части, зарядить ею мушкет и шарахнуть в доску Это была уставная ружейная картечь. Типа отливать дробины слишком геморойно для армии. К тому же, резанная пуля удобней заряжалась. >требовать, чтобы у солдата было, по крайней мере, еще два кремня в запасе; чтобы положенные 60 патронов были налицо и в исправности и так уложены, чтобы солдат, вынимая из сумы, в деле не терял оных, как то часто случается...". "Когда есть у людей новозаведенная ружейная картечь, то картежные патроны иметь особо от обыкновенных с пулями... Сия картечь предпочтительно употребляться должна в рассыпном фронте, в лесу, в деревнях, на близкой дистанции против кавалерии и особливо против неприятельских стрелков"...
Поздравляю камрад! Сам являюсь бывшим владельцем кремневого Педерсоли. Почему индуса взял? В нашей среде он считается низкокачественной железкой из которой опасаются стрелять. Надеюсь ты опровергнешь данное впечатление. По рохе там где взял не продают? В росимпорторужии брал?
Как решаешь проблему с кремнями, чисткой, порохом?
>>212779 (OP) Кто может разъяснить по хардкору за порох? Вот продаются эти ваши индийские реплики и прочие педерсоли вроде как свободно (по паспорту). Стрелять вроде тоже можно, вообще была идея, что всю байду приняли под 200 лет 1812 года для реконов. Но порох при этом ведь нельзя купить, так? И легально хранить его дома тоже нельзя, более того, если товарищ майор найдет банку пороха у мимохуя без лицензии - то тому мимохую конкретно ломится сгуха, если я правильно понимаю. В чем противоречие?
>>212934 В Германии для дульнозарядников продаются спрессованные "таблетки" пороха. Для тех, кому лень ебаться с сыпучим или нипаложена. Естественно, это чёрный дымный порох по всем канонам, который с современным связан чуть более чем никак и при попытке использования в любом другом оружии или сфейлит или рванёт так, что розворотит шайтан-палку.
>>212940 Мушкет ОПа был типа изначально с дыркой, он продавался как длинноствольное дульнозарядное оружие которое можно Более того, из него и стрельнуть по идее можно. В специально отведенных местах типа на реконструкции с Гиркиным Но вот чем стрельнуть - остается загадкой. Более того, за изготовление пороха, формально, ОПа тоже не шоколадкой угостят. Итого вырисовываются два стула: - ОП (в случае отсутствия у него лицухи на гладное) незаконно хранит, носит и применяет взрывчатые вещества (да, блядь, дымарь - это не ебаться нахуй взрывчатое ебать его вещество!) - ОП незаконно изготавливает(!) взрывчатые вещества. этот стул это ваще пики точеные >>212946 Это в Германии, лол. А тут у нас своя атмосфера.
>>212967 >Мушкет ОПа был типа изначально с дыркой, он продавался как длинноствольное дульнозарядное оружие которое можно
ОП произвёл НЕЗАКОННЫЙ ремонт оружия, который само собой никакая экспертиза не определит, если только он сам в задушевном разговоре с товарищем майором не пизданёт об этом. Ещё одна ситуация со стульями. Почитал как-то на досуге судебные решения по этой теме - прихуел от формулировок. Кузьмичу, без рохи крутившему гладкие патроны пришили "незаконное изменение баллистических характеристик патронов путём их незаконного снаряжения". Учитывая деятельное раскаяние 2 года условки, всё конфисковали а закрутку для патронов вернули. Занавес, блядь.
>>212971 Нэт. Во всяком случае попадаться за этим делом нельзя. Маразм в том, что дымарь по законам это однозначно ВВ, т.е. судье будет вообще похуй, дымарь ты делал или динамит/аммонал/гексоген.
>>212978 Точнее видео на ютубе: ДЕЛАЕМ ДЫМАРЬ ДОМА, МОЙ РЕЦЕПТ, немножко попахивает сгущенкой? А видео с литьем пуль и отстрелом их из нарези с озвучиванием рецепта - тоже таксе идея?
>>212985 Ну на ютубе и кису варят, и уже помянутый аммонал делают-взрывают, так-то на них особо ориентироваться в правовом отношении не стоит. Литье пуль никто не запрещает, вот стрелять ими из нарези таки да, низя.
>>212932 ОП вкатился, меня не было, прошу простить. Взял индуса, потому что индус дешевле. Я лично не опасаюсь из него стрелять как-то. У педерсоли тоже косячки бывают, говорят. Взял в русской оружейной. Хотел бы еще себе фитильный, но у них кончился, в росимпорте нет, так что пока тихо. Проблема пороха решается самодельным. Он нтруден в изготовлении (сейчас опишу, как я делаю), а магазинный лакированный и для фитильно-кремневого способа не подходит. И от затравки зело дурно занимается. Чистка? После стрельбы сразу наношу на полку и в канал ствола слой щелочного масла. Через некоторое время чищу по старинке, ветошью, до результата. раз в 15-20 выстрелов снимаю ствол и промываю Промываю керосином или РЧС, потом горячей водой, вытираю насухо, наношу слой нейтрального масла. Замок разбирал дважды: после покупки и через 45 выстрелов где-то. Для чистки и смазки. Кремни я куил там же 10 штук, планирую потом делать самому - покупные херовые.
>>212974 Я не производил никакого ремонта. Он изначально с дыркой был для ведения огня и даже отстрелен ГИС. В сертификате размеров затравки НЕТ. В случае чего всегда можно сказать, что это от расстрела - это действительно норма, со временем они расширяются.
Про порох - странно это все, по современным классификациям он официально признан ТОСом, но сажают, как за ВВ. Ну атмосфера видать такая, как тут уже заметили.
>>213156 >>213230 >>213233 Поясняю по вопросам пороха. Во-первых, как я уже говорил, магазинный под капсюльное воспламенение. Кроме того, я не знаю, какие там пропорции и сколько его вешать. Можно поэкспериментировать, на ну его нах. К тому же, у меня действительно нет лицензии. Живу я в ДС.
Как я его делаю: Покупаю березовый уголь. Покупаю в Русхиме (для ДС удобно) серу и селитру - они там уже молотые, лишнего делать не надо. По кг того и другого выйдет где-то рублей на 600 (этого хватит чтоб пушку порохом снабжать, бдлжад, а в магазине баночка столько стоит). Уголь вообще мешок 200р, хватит на всю жизнь. Ингридиенты сушу в духовке при 70-80 градусах с проветриванием, часа два. Далее нужно размолоть уголь. Это сначала молотком, потом толкушкой, потом шаровая мельница. Шаровая мельница: беру пластиковую банку, сыплю на треть объема свинцовых пуль (стальные шары нельзя - может ебануть!) и туда еще 1/4 объема того, что нужно разъебать. И трясешь. Можно на наждак вместо круга приладить, но мне лень. Трясу полчаса - музло слушаю и трясу. Затем беруться весы (у меня 5кг весы с точностью до 0,1г - за глаза достаточно. Можно любые - с гирьками и проч. Можно мерить на глаз мерными стаканами) и отмеривается количество каждого из трех ингридиентов. Английский мушкетный конца 18в - знаменитые 75/15/10. Есть много соотношений, в инете есть инфа. Неплохо в мушкеты идет порох 17 века, там селитры поменьше. Смешивается, опять в шаровую мельницу и опять трясти. Больше получаса не нужно, она не в состоянии размолоть сильнее, да это и не нужно. ВАЖНО: ингридиенты сушить, особенно селитру, иначе плохо перемешается. Стрелять будет, но нагара больше, силы меньше и там прочее. Все, высыпаем мякоть полученну. Я гранулирую горячей водой. Добавлять по капле и перемешивать, пока не получится густая каша. Много воды нельзя. Можно заменить на спирт, всякие декстрины не совету. - это не петарда, тут он вреден, хуже поджигается, может дать осечку, делает дополнительный нагар. Кашу прессуем, зажав между досками и попрыгав на них. Затем я беру ситечко для чая (да), и протираю это дело через него. Получаются зерна соответствующего размера. Зерна сыпем на газету и оставляем сохнуть на ночь. По утру маленькими порциями берем порох сушим в духовке, не допуская перегрева свыше 130 градусов. Я лично делаю так: запахло серой - вынимаю. Эта процедурка улучает свойства очень значительно, осбенно свойство поджигаться от искры. Опасного нет нихуя. Даже если и вспыхнет - просто задымит всю кухню (вы же обратили внимание на МАЛЕНЬКИМИ ПОРЦИЯМИ, правда ведь? Хорошо). Маленькие порции - грамм по 20. Собственно, все. А, да. Я лично для затравки порох сыплю не из патрона, а отдельно, как еще в начале 18 века делали. Профит в том, что этот порох я толку обратно - не в мякоть, но в очень мелкое - и тогда он и легче подпаливается искрой, и тяготеет попасть в отверстие - меньше вспышек. На скорострельность мне похуй.
Да, хочу предупредить. Историчные суровые навески НЕЛЬЗЯ заряжать, если юзать магазинные пороха. Они сейчас сильнее намного историчных. Так что если прочтете, что в фитильный 22 миллиметровый мушкет 1600х годов вешали половину веса пули (пуля была где-то 10мм, значит, весила грамм под сорок) и хотите навесит эти 20 грамм пороха - делайте его сами. Желательно по более старым рецептам (где селитры меньше). А то может покарать.
Если кто боится стрелять из сомнительных, на ваш взгляд, стволов, то можно его проверить. Снять с ложи, закрепить в какой-нибудь ёбастанок из бревна, зарядить, забив два патрона и въебать. Если выдержит - норм. Именно два патрона, т. ПОРОХ/ПУЛЯ\ПОРОХ\ПУЛЯ,а не двойной заряд, ибо это не показатель. Впрочем, неплохой ствол может стрелять сотни выстрелов и ничего, а от двойного патрона лопнуть. Хозяин-барин, в общем.
>>213287 В порядке? Селитра 75, уголь 15 и сера 10. Открой википедию, статья "дымный порох", там даны несколько самых ходовых рецептов и даты, когда они использовались.
У тебя получатся три чашечки с ингридиентами. Берешь одну большую, сыпешь все туда (лучше понемного, перемешивая). Закрываешь и трясешь, чтоб перемешались. Потом в шаровую мельницу. Она за тебя все сделает сама. На выходе готовый.
Кладешь на бумагу. Поджигаешь. (от огня поджигается ПЛОХО, это не показатель - от сикры или тлеющего фител зажжется сразу). Если останутся белесые пятны - либо много селитры, либо плохо перемешал. Дым слишком неплотный и синеватый - мало угля или плохо перемешал. Слишком яркий запах серы, налет в виде черной мази - слишком много серы или плохо перемешал.
Учти, что 75/15/10 - оптимальный состав для кремневого оружия, ибо под него и делалася. Все похожее тоже подходит. А вот вские 50/25/25 - это артиллерийские, минный и прочие пороха. Если почитаешь про обжиги угля и тому прочее - не заморачивайся, не получится. Кроме того, это винтовочные пороха в основном. Бессерные варианты тоже не рассматривай - они не подходят для стрельбы, это минные, на краняк пушечные сорта.
>>212932 Кстати, еще по поводу опасений. Иторически Индия занимается производством ДО очень давно. В 20в преимущественно на экспорт. Если бы их часто рвало - их бы там уже разнесли. Лет 5 назад видел видос, где покзано, как они их делают - в принципе, зачастую так же, как и лет 300 назад. Плюс они их сами отстреливают.
Исторически ружья отстреливались так же, как и сейчас - максимальным зарядом и максимальным снарядом. Изредка их таки разрывало. НО: к примеру, для Первой мировой разрыв ствола артиллерийский орудий по разным данным это от 15 до 30 процентов вышедших из строя стволов. Так что так. Историчный риск, так сказать.
Я не знаю, как делают стволы Педерсоли, но, полагаю, из заготовок с оружейныйх заводов. Это что-гарантирует, наверное. Но как по мне, так ружейные стволы - всегд анебольшой рандом. Отстрел не сильно что-то гарантирует - на сотый раз может и бомбануть. благо разрыв ствола далеко не всегда приводит к сильным травмам или травмам вообще. раньше стволы изготавливали так, чтобы он мог выдерживать два заряженных под ряд патрона. Сейчас хз, но должно быть что-то подобное. три годика тому я ставил эксперименты - делал стволы из разного говна и отстреливал смесью дымный/бездымный(!) Так вот, то, что я посчитал хорошим стволом из бесшовной трубы высокого дваления - разорвало с 3 или 4 раза, а вот какую-то хуергу из мебельной трубки из нержи - только с 10. Такие дела.
>>212946 >это чёрный дымный порох по всем канонам, который с современным связан чуть более чем никак и при попытке использования в любом другом оружии рванёт так, что розворотит шайтан-палку Ага бля, дымарь бля, так рванёт, что разворотит громпалку рассчитаную под нитропороха. Сам-то понимаешь, что ты пишешь?
>>213284 >пуля была где-то 10мм, значит, весила грамм под сорок Грамм около 35 это нормальный снаряд для 12 кал. Сколько вешать в граммах под 12 калибр, написано на коробке с порохом. Обычно около 5 граммов +-, но уж никак не 20.
>>213289 После мельницы будет мякоть, ей стрелять строго не рекомендуется. Надо гранулировать в зерна (желательно более-менее равного размера). Мякоть немного намочить и размять, до консистенции пластилина, но чтобы получившийся комок оставался чутка сыпучий. Потом протереть его через сито, и либо сушить в духовке, либо просто грамм по 30 на сковородке. Нужно чтобы сера дошла до температуры плавления (112С) и связала своим расплавом частицы угля и селитры. После этого зерно будет достаточно крепкое, если все правильно зделол - его даже в пальцах хуй разотрешь. а если просто высушить зерна на батарее, то будут нихуя не прочными, и при первой возможности раздавятся нахуй в пыль, а это опять-таки плохо, т.к. пыль горит с непредсказуемой скоростью
В идеале просеивать в 2 сита, крупное и мелкое, чтобы получить 2 сорта зерен. Крупный пускать на заряды, а мелкий на затравку.
Да, селитру годную можно купить в удобрениях, хороший порох из неё делается на ура даже без всякой очистки, а стоит гроши (69 рублей за полкило в магазине ОБИ). Молотая сера практически идеально чистая тоже в сельхозлабазах, это пищевая добавка для животных, тоже грошовая. Уголь для шашлыка пойдет, березовый вполне заебись.
>>213346 А, кароч еще: - селитру перед смешиванием и размолом надо посушить (она сука тянет влагу из воздуха) просто прокалить 5-10 мин на сковородке. Не то чтобы от влажности сильно поменяется её удельный вес, просто в мельнице сухая смесь мелется норм, а хоть чутка влажная - сразу налипает на стенки банки, на шарики и все остальное вплоть до неба и аллаха. В результате и мелется хуево, и вынимать потом заебешься. - немного декстрина таки не помешает, зернить проще и зерно равномернее получается, как по мне. Но буквально 0,3% от общей массы. А можно и забить на него.
>>213326 Я же выложил историчную книжку. Там ясно написано, что на момент написания вешали уже меньше, но все же много по современным меркам, а раньше, относительно книжки, вешал от 3/4 до половины веса пули. У меня весит пуля 30 грамм, я сыплю 15.
>>213280 >Я не производил никакого ремонта. это ты товарищу майору с отбитыми почками на допросе втирать будешь
>но сажают, как за ВВ. Ну атмосфера видать такая, как тут уже заметили. согласен, куча странностей наблюдается - в магазинах нарезной порох на любой вкус, капсюли, барыги пули-гильзы продают, при этом снаряжение нарези карается анально - но ни одного судебного решения по релодырям нет, кроме одного случая в ДС2 но там сразу отмазали
>>213366 А что странного? порох типа для гладкого, остальное - просто неучётные железки. Спрос на них есть. А что приговоров нет - так заебёшься выявлять.
>>213366 Т.е. первое, что сделают, когда найдут у меня ружье, которым я владею на законных основаниях - это замер затравки? При том, что никто не знает, какая она должна быть?
>>213393 Первое что сделают - это охуеют, ружьё есть - а разрешения нет. Но это же всё теории, некоторые люди у себя дома участковых с проверкой вообще ни по какому поводу не видели.
>>213511 Нет, только по РОХе. Капсули пороха не содержат и продаются свободно. Я в своих ебенях могу купить всё для снаряжения, кроме пороха. Порох доступен в стройпатронах, но как-бы за извлечение его оттуда должно быть атятя.
>мод потри пост, пока майор не прочитал Вот в полиции людям нехуй делать, будут по всей ДС искать анона с мушкетом. Хотя если тормознут в процессе транспортировки...
>>213512 >Порох доступен в стройпатронах >должно быть атятя порох в стройпатронах содержит ~25% нитроглицерина, настоятельно рекомендую использовать его в дульнозарядном оружии
>>213557 А што там такое, излишняя бризантность вместо благодатной фугасности? Это свойство бездымных порохов вообще? Поясните, чем отличаются для нарезного, для мушкетов, современные, старые.. Лень искать в сети про каждый порох и сопоставлять, вы же в курсе тут, поясните красто, пжста.
>>213562 Просто не вскрывай эту тему, если вообще нихуя не знаешь. Не ложь бездымный в мушкет и всё если лишних пальцев нет Пик стронгли релейтед для любителей заряжать бездымным (а строяком еще круче будет, я гарантирую это)
ОП, поясни, как покупал? Этим барыгам звонить надо, сайт чёт неинформативный. Что с юридической точки зрения - можно купить ружьё именно стреляющее, а не макет, который типа можно пострелять на свой страх и риск.
У них продаётся мушкетон - адская труба для расчленения картечью на небольших дистанциях - эта штука тоже отстреляна? Каким манером, каким зарядом интересно.
>>213562 Блядь, вот самый лучший способ узнать ты уже назвал - читать про разные и сопоставлять. Я же не могу тебе трактат о порохах тут накатать. Могу, вернее, но мне еще больше лень, чем тебе. Скажу только, что винтовочный черный порох при стрельбе из винтовки может максимально сделать в стволе пиковое давление в 600атм и разогнать пульку по нарезам метров до 500 в секунду. Это мммммаксимум. В мушкетах давление выше 300 и скорость выше 350 не встречается никогда. Бездымные мощные пороха в стволе могут и за 5к ат веревалить и пулю разогнать до хуйзнаеткакой скорости, в 2-3 раза превышающие звуковые. От пули еще зависит, длины ствола, но в целом ты понял. Забудь про бездымные пороха, как про страшный сон. Навсегда.
>>213595 Звонишь по номеру на сайте. Магазин возле Варшавской. Спрашиваешь, что там у них осталось. Они сами в нем нихуя не понимают, это так, к слову, так что на советы не рассчитывай. Они больше их не закупают - распродают имеющиеся, так что спеши. Про отстрел узнай в ГИСе, если надо. Все ружья стреляющие и на них есть доки. Пистолеты без затравки, ибо КОКОКОРОТКОСТВОЛ ЖИ НИЗЯ, так что если купишь и просверлишь - не пались. Ружья можно, но стрелять не особо. Не попадайся. По идее, по закону, стрелять нельзя из оригиналов, а копий и реплик - можно, а там в доках это реплика. Но за порох выебут, за стрельбу в неположенном месте выебут - в общем, всяко выебут.
>>213568 >Бездымные требуют более толстого ствола? Или только задней части, пока давление напирает быстро? Да, более прочного. Если из одинаковых материалов - то более толстого. Нет, по всей длине, не только задней части. Разница не в скорости горения, а в объеме выделяемых газов на единицу объема пороха. У бездымного этот параметр в разы больше, соответственно и создаваемые пиковые давления. Даже у пистолетного патрончика 9х19 пиковое давление может превышать 2К атмосфер, у револьверов 19 века на дымном порохе - оно максимум 500-600 атмосфер. На гладком стволе еще значительно меньше.
>>213615 >Но за порох выебут, за стрельбу в неположенном месте выебут - в общем, всяко выебут. Погоди! А если порох легальный (ну есть роха, вся хуйня) и место положенное?
>>213615 >Забудь про бездымные пороха, как про страшный сон. Навсегда. Чё ты меня за Васяна из 3го Б держишь? Не буду я ими стрелять, просто интересно. Спасибо за ликбез и тебе >>213619 тоже, добрый анон.
Варшавка это хорошо, спасибо за наводку (хотя ты сука, наверняка, там работаешь).
>>213619 >>213615 А как же сера от спичек? В детстве делали пукалки с ней, что будет если запихать её в мушкет? (только не раскаляйте пердаки раньше времени, я этого делать не буду, просто интересно что быстрее горит). И ещё тогда уж поясните за порох в китайских фейерверках (вышибной у "миномета"), он по-моему адски быстрый.
>>213625 Парень, ну на вопрос-то ответь. Я в тире можно сказать работаю, зайти и пострелять не проблема. Но и создавать проблемы хорошим людям желания нет никакого. Интересует именно вопрос законности. Законы, акты, вся хуйня.
>>213625 Блин, парень, честное слово. Я в тире почти живу. Говорю - пустят, значит пустят. не проблема, главное чтобы самому быть уверенным что не создам людям проблем.
Пришел хуй без рохи, с мутным стволом, с хуй пойми каким порохом и пошел стрелять? Я бы и рядом не встал с таким. Все знакомые реконструкторы даже без пыжей стреляют в воздух на природе, просто ради хлопка.
>>213636 Если бы спрашивал за безопасность - я бы спрашивал за безопасность. И я не практикант ебаный, чтобы у меня над душой инструктор стоял и следил КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО. А время один хуй придется выбирать чтобы никого лишнего в тире не было. Еще раз - интересен исключительно юридический аспект этой хуйни. Дульнозарядчик-кун, если не хочешь ответить или не в теме - так и скажи уже, я не в обиде. Все равно мне нравятся твои истории. >>213637 >Пришел хуй без рохи, Еще раз, блядь. Роха на гладкий есть, порох легальный.
>>213615 >В мушкетах давление выше 300 и скорость выше 350 не встречается никогда Не строй из себя охуенного спеца. Ты же простой хуй с дивана. >These figures are all somewhat higher than those commonly cited in the literature,10 but they are roughly consistent with the finding of pioneers students of ballistics. In 1742, Benjamin Robins reported ballistic pendulum test results showing an average calculated velocity of 509 m/s at 25 feet (7.62 metres) from the muzzle for muskets.11 Charles Hutton's late 18th-century experiments, extending Robin's work to artillery, provided similar data; muzzle velocities ranged from 406 m/s to 504 m/s depending on shot weight and charge.12 J. G. Benton's 1862 textbook of ordnance rates several military and civilian small arms, as well as artillery pieces. Benton's muzzle velocities range from 232 m/s for a Colt's pistol to 579 m/s for James' Sporting Rifle,13 and from 438 m/s to 570 m/s depending on shot weight and charge for artillery pieces >Бездымные мощные пороха в стволе могут и за 5к ат веревалить и пулю разогнать до хуйзнаеткакой скорости, в 2-3 раза превышающие звуковые Ой не пизди, мань. Разница между дымарем и нитро порохами в 10-20%. >>213619 Пиздун, учи мат часть. http://spiff.rit.edu/classes/phys369/workshops/w10b/robins.html
>>213635 >Если так - то выходит за порох в баночке уголовка, а за нелегальный глдкоствол с патронами - административка? Всё верно. Логика уголовного кодекса отличается от бытовой логики.
>>213673 >Ой не пизди, мань. >Разница между дымарем и нитро порохами в 10-20%. То есть ты тут всему оружачу доказываешь, что скорости 1200+ для 243win и 17rem это пиздёж и выдумки? Ох лол.
>>213691 Некоторые магазинные винтовки (энфилд или штайр-манлихер) делались под патроны с дымным порохом, но вскоре появились патроны с бездымным. И их они прекрасно кушали без каких то особых модификаций. Скорость пули возросла лишь на 100 м/с. Гугли 303 мк2 и 8x50R например. >>213698 Нет. А что дымарем до 1200 мысов невозможно разогнать? Если уж 300 лет назад разгоняли 30г шарики до 520 м/с.
>>213673 >>213713 Пой мне еще, блядь. Маннлихер под дымный бездымный кушать не мог и не может по сей день. Нарезы под дымарь и бездымный и пули тоже очень разные, кстати, ну, так, просто к слову. Наоборот можно. Но наоборот всегда можно.
И ты вещаешь мне с дивана, что если в трехлинейку зарядить дымарь, то скорость упадет только на 20 процентов? Ты ебанутый? Ты ебанутый. Ты хочешь сказать, что если в мушкет отвесить 8 грамм нитропороха, то все будет ок? Мир праху твоему. Хорошо, что ты кукаретик и у тебя оружия нет, чувак. Очень хорошо.
>>213713 >делались под патроны с дымным порохом, но вскоре появились патроны с бездымным Где бездымного было в несколько раз(!) меньше, чем было дымного в патронах с дымным. И этот бездымный в винтовочные патроны был очень специальным. Если в винтовочный патрон навесить порох от колаша или от макара тот манлихер распидорасит на первом же выстреле вместе со стрелком .
Олсо вот ещё вопрос: если бездымный быстрый порох засыпать в таки мушкет, но засыпать пропорционально меньше (раз он даёт больше газов, чем дымный) и оставить свободное место (хз как, но это частности) для сгорания - будет запас воздуха сжиматься и компенсировать резкий выброс газа?
Вообще как-то кузьмичей полный тред: про какое-то давление кукарекают увлеченно, как будто это свойство пороха, а про объём выделенного газа на грамм и скорость горения - ничего не скажут.
>>213782 Два чая. Плюс не забываем, что люди не просто так стали выпускать Маннлихеры под бездымный порох ОТДЕЛЬНО, как ОТДЕЛЬНУЮ модель. >>213786 Какими еще головками? Не еби себе мозги, порох легче сделать намного, кроме того, спичечные головки от искры не поджигаются. насчет объема газа и прочее - это слегка не в тему, вот никто и не говорит. И еще рах повторяю аксиому: бездымный в оружие, предназначенное для стрельы дымным совать нельзя никак, ни при каких обстоятельствах. Смешивать тоже. НЕЛЬЗЯ, ебаный ты в рот! Нельзя доводить в котле давление, превышающие рабочее. Они от этого взрываются. Нельзя надувать шарик воздухом, превышающие его максимальный объем. Они от этого лопаются. Нельзя патроны 7,62 забивать в стволы 5,45 молотком. Нельзя пихать хуй дамам в уши. Нельзя, сука. Нельзя.
>>213787 >Не еби себе мозги, порох легче сделать приличный человек сказал бы "не знаю", а лучше вообще не отвечал бы >насчет объема газа и прочее - это слегка не в тему раз тебе нечего ответить, зачем шитпостить?
>>213786 Да хуй их знает, наверно выстрелит... прост эти головки - признак нищеебства и школотронства, посонам как-то зашквар связываться с ними. То говно из которого они сделаны - там присутствует бертолетка, что делает горение оч. неровным и непредсказуемым, в большой массе может быть склонно к взрыву. Ну и засирает ствол нагаром из химически активного говна, разъедающего даже небо и аллаха. Ну нахуй кароч, по рецепту ОПа сделать дымарь на порядок проще.
>>213786 А с объемом выделенного газа все не так просто, как кажется. Дымарь при сгорании расширяется в 260-280 раз, но это только объем после остывания газов. А пока газы горячие, занимаемый ими объем может быть намного больше. С бездымным аналогично, т.е. количество газов на единицу объема у них разное, и температура газов тоже разная. Давление зависит слишком от многих вещей - скорости сгорания, скорости страгивания пули, ну и от объема газов.
>>213801 >Ну нахуй кароч С этим я не спорю, мне просто интересно.
Ещё вопрос, достойный омского КБ: были ли попутки как-нибудь совместить PCP пневматику с пороховым зарядом? Либо пороховой заряд использовать для сжатия цилиндра с воздухом, либо просто жечь порох в большом баллоне и газы выпускать порционно (хотя это, наверно, засрёт клапан к хуям сразу).
>>213786 >если бездымный быстрый порох засыпать в таки мушкет, но засыпать пропорционально меньше (раз он даёт больше газов, чем дымный) и оставить свободное место (хз как, но это частности) для сгорания - будет запас воздуха сжиматься и компенсировать резкий выброс газа?
По идее кажется (мне) что теоретически должно быть норм. Проблема в реализации. Если засыпать мало и оставить много свободного места, то его нельзя будет поджечь нормально (даже капсюлем). Если свободное место чем-то занять, то опять получаем скачок давления.
>>213813 >Если свободное место чем-то занять, то опять получаем скачок давления. ээ.. брандтрубку снизу, авось капсюль не соскочит?
Ещё идея: делать типа унитарный патрон, помещая порох в пулю и заклеивая бумажкой (или порох слеплять в брикет). Прокатило бы такое или кол-во пороха нужно большое и стенки пули распидорасило-бы, если уведичивать глубину стаканчика?
>>213697 Блядьблядьблядь. И ведь усталый участливый майор будет шить дело и разводить руками "Да я всё понимаю, но законы не я пишу...". Господь, жги всё.
>>213834 Для этого нужны ингридиенты, и руки более прямые, чем требуются для того, чтобы просто растолочь спичечные головки. Алсо я вот с ходу знаю как достать два ингридиента из трех, да и то с каждым нужно сидеть-возится.
>>213837 т.е. счищать серу с тысяч спичек тебе не заподло целыми днями, получая в итоге невнятную хуиту, а сделать порох, что чисто физически намного легче - не могем? Какие тебе ингридиенты недоступные нужны? У тебя там Средние века и селитра только в селитряницах, а сера только в горных выработках? В любом мало-мальски крупном городе есть блядь химмаг. ни селитра, ни сера какими-то там прекурсорами, хвала Императору, не являются, и их отпускают физлицам хоть центнерами. Просто тебе это не нужно - ну тогда другой вопрос. Про береовый уголь вообще молчу.
>>213866 Счистить серу с 30 спичек (а больше в 12ый смысла сыпать нет) это минуты три в любом доме не выходя из него. А с селитрой и с углём надо возится и ждать как минимум час.
>>213913 >>213927 Толстишь уже. Или хочешь сказать, что если у тея в кармане полкоробка спичек бомбанет - тебя надвое разделит? Что это за юэс арми мануал, где советуют спичками оружие заряжать? Ты под чем там сидишь вообще?
>>213938 Судя по тому количеству "рабочего вещества" которое он надрочил со спичек - как раз где-то под коробок и ушло. Ну может не полный, но штук 30-35 не менее. И скорость оказалась почти вдвое меньше, чем у штатного патрона, если я правильно понял. На 12к надо раз в 7 больше.
При этом еще надо учитывать, что его револьвер это охуенно прочная машинка, которая в принципе может переварить больший набор метательных веществ, чем тонкоствольное ружье. Так что стрелять спичками из ружья я бы лично тыщу раз подумал, стоит ли оно того...
>>213816 Бумажка должна будет не пропускать влагу, так? Пламя от капсюля не факт что прожжёт её.
Про пороха: у нитропорохов надо точно соблюдать две величины: 1) объём заряда (объём пороха + некоторый пустой объём); 2) сопротивление пули движению (оно зависит от того, как пуля закреплена в гильзе, какое усилие нужно чтобы загнать её в нарезы, ну и от массы пули жэ).
Соблюсти эти условия в дульнозарядке нереально, а при их нарушении происходит то, что на амерском слэнге именуется KABOOM, то бишь разуплотнение стрелядлы. Тысячи их! В первую очередь это результат реололоуда, но и заводской брак тоже бывает.
Нитропорох способен создать в замкнутом объёме такое давление, которое не выдерживают оружейные стали. ЕМНИП и гранаты им начиняли одно время.
Чёрный порох в этом плане куда как проще: максимальное давление у него куда ниже, и таких жёстких требований нет.
Отсюда и растут корни фейлов: мушкетоёбы привыкают к тому, что пересыпать/недосыпать похера (чёрного) нихуя не страшно, ну и сыплют нитропорох с мыслью "так это ж почти одно и то же". Плюс чёрный порох на воздухе сгорает очч так резко, а нитро - наоборот, очч спокойно, что также даёт повод думать что всё будет норм, т.к. нитро нихуя-то и не страшный.
>>214326 >Бумажка должна будет не пропускать влагу, так? Пламя от капсюля не факт что прожжёт её. Бумажка вощёная, бумажка протыкается днищем ёбаным ствола, на картинке видно же, что брандтрубка торчит внутрь ствола. В общем меня капсульная кофеварка вдохновила на идею.
>максимальное давление у него куда ниже Т.е. чёрный порох перестаёт гореть при достижении опр давления?
>>214326 Хуеты написал. У черного пороха температура горения гораздо выше чем у нитро пороха. А значит и потенциальная энергия выше. Но черный горит медленнее, поэтому давления нарастает равномерно.
Аноны, тема такая: хочу пикрелейтед. Можно реплику. Вообщем всегда мечтал о настоящем ковбойском револьвере. Есть гладкое, есть нарезное. Лицуху получить не проблема. Что нужно для покупки такой няши? Какие документы?
>>214434 >Ват? Короткостволы разве не запрещены намертво для любых гражданских? Я имел ввиду коллекционную лицензию. Просто я ещё смутно представляю себе процедуру оформления и покупки капсульного револьвера. Возможно в Рашке он проходит как короткоствол.
>>214436 >Просто я ещё смутно представляю себе процедуру оформления и покупки капсульного револьвера. Кури законы, делай попытки. Получится - все понакупим себе пишталетей!
>>214436 Тут дело такое: как бы право ты имеешь его хранить по коллекционной лицензии. Но вот купить его хуй купишь, чтобы ты его купил, продавец сначала должен его легально ввезти в Россиюшку, а это, как ты сам понимаешь, дело почти 100% нереальное.
Как обстоит дело с приобретенными по мутным схемам (на молотке недавно продавали немало реплик от уберти и пиетты) не знаю, но сильно подозреваю, что с ними есть подводные камни неебического размера.
>>214434 >Он в эксплуатации даже сложнее, чем ОПовский мушкет Дв где он сложнее, чем мой мушкет? Чистится легче, разбирается легче, осечек практически нет, разряжается без выстрела легче. Единственный заеб - регулировка зазора, но это лично по мне вообще сложности не представляет.
>>214380 >Бумажка вощёная, бумажка протыкается днищем ёбаным ствола. Тогда может и взлетит. Разве что стенки пули будет сильно прижимать к стенкам ствола, из-за чего возможен некоторый фейл.
>Т.е. чёрный порох перестаёт гореть при достижении опр давления? Нет, он просто сгорает весь, но давление создаёт не особо страшное (сталь держит, по крайней мере).
>>214405 Речь не о температуре, а о давлении. Термит вон вообще лютую температру развивет, и что?
>>214462 Я так понимаю эта писулька относится к безлицензионному обороту короткоствольного старинного (антикварного) оружия. Пока что нашёл такой выход покупки револьвера: коллекционка+письмо минкульта что эта пушка является исторической ценностью. Проблема в том что такое письмо на реплику почти не получить, а оригинал будет зашкаливать по стоймости.
>>214566 >Нет, он просто сгорает весь, но давление создаёт не особо страшное (сталь держит, по крайней мере). Чё вы мне мозги ебёте своими порохами? Тогда чем ограничено давление от черного пороха, почему тут вообще говорят о давлении? Такое впечатление, что никто не понимает и не может объяснить( а разгадка одна - кузьмичи, которые делают по табличкам, не понимая нихуя)
>>215170 Чёрному пороху почти пофиг, какое давление, он горит по поверхности зерна. Крупное зерно - общая поверхность меньше, давление нарастает медленнее. Мелкое зерно - наоборот. Образовавшиеся газы давят на пыж и снаряд, сообщая им ускорение, в результате увеличивается объём пространства за снарядом. Итого: размер зерна и навеска подбираются так, чтобы скорость горения пороха соответствовала движению снаряда, и давление образовавшегося в изменяющемся объёме газа не превышало критическое. Например, если ты от души насыпешь в патрон мелкой пыли, и закроешь тяжёлым снарядом, то может и подуть, так как сгорит быстро, а снаряд не успеет уйти далеко.
С бездымником картина похожая, но у него в добавок скорость горения зависит от давления, и при превышении он детонирует, а там уже немного другая физика.
>>215170 >Тогда чем ограничено давление от черного пороха Химией его сгорания оно ограничено. Реакция горения KNO 3 + S + 3 C = K 2 SO 4 + N 2 + 2 C + CO 2 такова, что на грамм ЧП при сгорании выделяется 270 см^3 газа, не считая нагара и прочего твердого говна. За счет повышенной температуры этого газа пиковое давление не 270 атмосфер, а выше (в зависимости от объема и прогрева может достигать 500 атмосфер, может ли быть больше- хуй его знает, надо считать, но расчету поддается)
У бездымного (нитрата целлюлозы, пироксилина) реакция горения совсем другая, горит другое вещество, поэтому газообразных продуктов сгорания совершенно другое количество.
>почему тут вообще говорят о давлении?
Потому что ствол, если чо, порвет именно давление.
>>214380 >Т.е. чёрный порох перестаёт гореть при достижении опр давления? Да, но с другой стороны. При пониженном давлении (высоко в горах, например) дымный порох не горит, а просто шипит и ничего полезного не делает.
>>218824 >>218824 Высоко - это километров 5 и выше. Вот что пишет википедия: >Сильная зависимость горения дымного пороха от давления окружающего воздуха затрудняет его применение в зенитных боеприпасах, взрывающихся на высоте с давлением значительно ниже нормального атмосферного. При опытах выяснилось, что при давлении около 450 мм рт. ст. начинается частичное затухание горящего дымного пороха в дистанционных трубках (гаснет порох примерно в 20—30 % трубок), а при давлениях ниже 350 мм все трубки затухают. Скорость горения дымного пороха, запрессованного в дистанционные трубки, при сжигании на воздухе — 8—10 мм/с[12]. Но при этом дымный порох практически нечувствителен, в отличие от бездымного, к изменениям температуры воздуха[3].
>>219159 Ясен хуй не должно - какая разница, какое там атмосферное давление, если порох горит в закрытом пространстве? да пусть хоть вакуум будет жидкий
>>220626 Кароч, думаю, что можно это объяснить так: хуево горит порох в открытом объеме при малом давлении. Дистанционные трубки у гранаты как раз относятся к этому случаю. (к тому же там, наверное не чистый порох, а замедленный какой-нибуль, с большим процентом угля) В закрытом объеме (в патроне) должен ебнуть как надо. Там, даже если воздух выйдет из-за неполной герметичности патрона, при выстреле капс наддаст первоначальное давление, а потом сам порох заведется и пойдет прогрессивный рост. Вот на полке мушкета может реально хуево гореть.
Гениальная идея - берем пьезоэлемент, проводим проводок от него в затравочное отверстие, и можно срать не снимая свитер стрелять, не ебясь с кремнями и подсыпанием пороха на полку. В чем подводные камни?
>>220862 >Какие тебе пьезоэлементы в 17ом то веке? Между прочим, технически было вполне осуществимо. Если бы какой-нибудь безумный ученый в свое время случайно обнаружил пьезоэффект, то тогда осталось бы решить только один вопрос >А хватит пьезоэлемента для воспламенения пороха? Вот это действительно не знаю. Скорее всего, и правда не воспламенит.
>>220884 Капсюль только в конце XVIII века был изобретен, а распространился и того позже. А без капсюля какой унитарный патрон? Хотя нечто похожее на патрон и еще больше похожее на кружку было использовано в пушках.
>>220888 Он и с капсюлем нужен, только если дешёвый. А дешёвые гильзы освоили, сколько я знаю, примерно в середине XIX века. Капсюли-то раньше освоили - но использовались просто как замена кремня и затравки.
>>220888 Так ещё стандарты производства нужны. В 18ом веке каждый винтик к своей резьбе подгоняли индивидуально вручную. Не было двух мушкетов с одинаковыми калибрами, всё делали примерно +- трамвайная остановка.
А я сегодня со знакомым в поля выбирался из капсюлного энфилда пострелять. Лол. Неужто в РИО, так сложно было заказать бандтрубок подходящих под наши капсюля типа ЦБО или какоенибудь Жевело\КВ-209. Короче, извращались с кусочком трубочки от жигулвских омывателей. Лол. Не ружье прикольное процесс зарядки медитатевен - фан был. Но блин, у меня из под курка капсюль сдуло разок, другой. Ну и "эргономика" у этого карамультука - разговр отдельный. Короче, мне понравилось, но ружьецо очень специфичное. Вот, только под конец дня, случился казус. Один зарядец каким-то образом подмок зараза, и не инициировался. И осталась собственно в стволе пуля. Депуллера, ясен хрен, в комплекте нет. Короче мужики по каким ключевым словам в гугле искать полный набор для обслуживания этого карамультука?? Чо там еще надо кроме штопора-депуллера и шомпола?? И если кт-нибудь обьяснит за бандальерки - тоже буду признателен. С меня как всегда практически нихуя. Могу фоток запилить со следующих стрельб. Завтра поеду к знакомому станочнику договариваться за пулелейку и брандтрубки. Кто подскажет, какой тип пули можно еще использовали в 19 веке\можно использовать сейчас кроме стандартной сферической?? Воланчики типа дьяблы - говно. Лишку делать? Или лиман попробовать??
>>223545 А шо ваши чапты и в замкадье есть? Ты бы мужик раздул все популярно, а то боюсь в нашем мухосранске дульнозарядчиков кроме моего товарища из Копейска нет.
>>223545 Вот про извлечение пули поподробнее можно? У меня порох промок в стволе - и хуйс. А забит заряд хорошо. Я распыжовника не нашел, сделать возможности сейчас нет.
Члены нашей ассоциации (аж 15 человек) не только в Москве обитают. Авось кто и в твоем городе обитает дульнозарядник. Живет наш коллектив тем, что объединяет полезных людей с одним увлечением. Есть коллекционеры , реконструкторы, историки , стрелки/спортсмены, кто настоящий прапор и достанет редкие расходники и иные интересности, кто хорошо разбирается в зоо тп и иных юридических перепитиях.
Чтобы были финансы на всякие шевроны, флажки , баннеры и т.д. Проводим семинары по историческому оружию . Повышаем оружейную культуру - етить ее. Иногда приглашают посниматься на тв.
Как вытащить пулю. Я покупал специальный набор насадок к шомполу, где был навинчивающийся саморез ( юзал, работает). Видел у камрадов самодельную насадку с самореализоваться из строительного магазина. Перед использованием - брызнуть маслом в ствол.
>>223918 Антоша, расскажи про Мушкетон Енфилд капсульный который, достойная весч или говно ? В РИО вроде продавали по 40тр в Лачуге педорсолевский по 80тр. в РИО уже кончились и больше не собираются завозить. Где Антоши предпочитают закупаться дульнозарядками ?
>>224094 >А как же косплай, переодевания и прочие ролевые игры. Я уже молчу про изучения истории оружия и просто обще образовательных целях. Тематика не этой доски.
>>224080 1. Не нужны документы, а стреляет ну это для школьников, у них все одно денег таких нет 2. Охуенная круть для плинкинга по банкам в укромном уголке, приобщение к дидовским методам охоты. поймают - выебут конечно
По моему опыту, если брать дульнозарядку, то драгунскую. Сильной просадки по дальности не будет, а заряжать сподручнее. С кремнёвкой больше возни с камнями, но больше души. Капсюльке надо будет точить брандтрубку под наш центровобой, чтоб тот не сваливался. Покупать можно : У рои. Но индусы мушкеты в 80 % собирают криворучки. Брать мушкет индийской торговой компании как самый качественный ( не забыли колонизаторов лол) У кольчуги. Дорого, зато качество итальянского Педерсоли В олдхантере в Питере. Аналогично с кольчугой , но больше двухстволок В Артемиде иногда проскакивают достойные культурные ценности
>>224137 Точить не надо, надо от отстреленного жевело отрезать шляпку, вынуть внутрянку и на брендтрубку одеть, по желанию можно чутка надфилем подогнать.
Мужчины, а вот на ганзе некоторые оформляют дульники на зеленку и ходят с ними на стрельбища и на охоту. Ннадо оно или хуита?
Что припаяют, если словят стреляющим с мушкета в лесу, кроме его конфискации? Порох по другой рохе куплю.
Какие нынче со всеми этими курсами цены на браун бесс? Бейкер райфлс продаются? Я из мухосрани, есть ли у меня вариант под заказ привезти именно то, что я хочу, а не из наличия? Порядок цен?
>>224209 Разрешение оформляют те, кто хочет официально охотиться и ходить в тиры. За стрельбу в неположенном месте могут приписать штраф в 50 000 и браконьерство ( которое еще и уголовка). Основные магазины: кольчуга, росимпорторужие , русская оружейная компания, олдхантер. Там и цены можно сравнить. С дивана дульнозарядку из буржуляндии не приобрести . Надо будет ехать на таможню, сертификационный центр , минкульт - дабы получить сертификат и заключение, что у тебя безлицензионная реплика.
>>225611 Есть и те и те , надо уточнять к продованов .
>>231094 У ручной крупное зерно, не взлетит. Электрическая мелет норм, но вместе может ебануть. Мели в электрической по отдельности, потом смешивай и домалывай в шаровой, это может быть просто мелкая баночка с картечинами 8,5мм вместо шаров у меня вообще была стеклянная на 100г из-под детского питания которую 15 минут пидорасишь вручную, пока не содержимое не превратится в однородную массу, потом гранулируешь. За 1 заход даже в такой хуйне легко получается 30-35 грамм вполне кошерного пороха. За полдня (или за неделю по полчаса вечерами) сделаешь без проблем полкило, если ты не гай фокс, то больше обычно и не надо.
>>212779 (OP) Дульнозаряжач , подскажи срочно, где купить капсульный мушкетон, РосИмпорт не привозит капсульники, в лачуге охуевшие цены, где брать, подскажи/поясни очень надо жопа горит.
>>234063 Эта идеальная обработка поверхностей. Эта зеркальная полировка всего. Я-то мало понимаю в дульнозарядках. Дымонюхи, так и должно быть? Поясните по-хардкору.
>>254837 Насколько я понял в РФ можно купить нарезной короткоствол если он антиквариат или реплика с соответствующей бумагой? Почему он стоит 300 евро? Оружие из этого магазина ещё способно стрелять?
>>254893 он должен быть деактивирован. так бы я уже давно купил такую пердульку, на барахолке в городе бельгиец лежит за 15к, ударник спилен и, возможно, ствол заварен
Меня напрягает, что в европе реплики стреляющие есть до тысячи евро, у нас же только от. Что ж никто производство отечественное не запилит, хули их там делать эти мушкеты и револьверы, когда было актуально их все кому не лень делали, дохрена оружейников же было, пока анальыне патенты не придумали. Хикока в тред с капсюльной дульнозарядкой. http://www.youtube.com/watch?v=1YRWBDHG4uU
>>255173 Было моей давней мечтой. У них там совсем демократичные цены были, по крайней мере несколько лет назад - за Энфилд итальянского производства 300 евро, что ли.
Почти столетие это ружо стояло на вооружении и своим огнём и штыком создавало и низвергало империи. Так что есть повод взять в себе в коллекцию. Особенно если этих ружей было произведено целые горы.
>>212779 (OP) Милостивый государь! Прошу Вас рассудить наш спор в фэнтезяче: https://2ch.hk/fs/res/78155.html А спор вышел о том, может ли ружье либо пистолет с ударно-кремневым замком выстрелить во влажной атмосфере тропических болот. Не могли бы Вы, милостивый государь, ежели сие Вас не затруднит, произвести натурный эксперимент, протопив, скажем, баньку, дав ей подостыть слегка, после чего, выдержав там некоторое время оружье, попытаться произвести выстрел, хоть бы и холостой? Заранее премного благодарен, Попаданец сиречь Аноним
>>274073 Пидарсолья овер прайс , но годный. За недорога можно мониторить артемиду и урвать ориджинал , но состояние будет как повезет. Переодически проскакивают в хорошем сохране культурные ценности за недорога, в том числе не длинноствольные .
Я вообще в ахуе от наших законов. Можно купить дульнозарядный огнестрел. Бля, да если надрочиться, то им можно вести, практически снайперский огонь. А сраную ружбайку, только по лицензии. Перепортить кучу оружия, что бы стреляя холостыми, нельзя было применить боевой патрон, а пищаль, которая плюются здоровенной пулей, это можно. И да про порох, есть куча топливно-окислительных смесей, во всю использующиеся в пиротехнике, которые не подпадают под определение взрывчатого вещества, но полностью соответствуют дымарю. Да что не так с нашими законами?!
>>276484 >Бля, да если надрочиться, то им можно вести, практически снайперский огонь. Эти парни смотрят на тебя с недоумением, но в то же время с одобрением.
>>277526 Я даже больше расскажу, вылетал в деревню с маленького аэропорта, и там ВСЕМ ПОХУЙ что ты ходишь со стволом туда-сюда. Сходил к товарищу майору в кабинет, он заполнил акт, переписал данные и говорит - пока таскай гром-палку сам, заберут перед посадкой. Действительно, подписали акт, забрали, донесли до самолета, пилоты сунули чехол под ноги. Но он там пиздец мешал, и они переложили в салон, к остальным вещам. ВСЕМ ПОХУЙ.
>>277530 Нихуя се параноик. "а это у вас ружье?" мне послышалось что-ли? >>277531 Баба увидела характерный чехол и начала терять сознание. Какое тут кулстори. Возьми та сам поброди в людных местах с охраной нацепив чехол на плечо.
>>277564 Быдло всегда ассоциирует себя с царьком, а огнестрел, даже охотничий - угроза для царька. Ну и к тому же, ожидать что тупая пизда будет разбираться в оружии - глупо. С точки зрения обывателя иногда и палка стреляет.
>>277554 Тоже ездил, тоже похуй. Один раз вез в характерном чехле пневмомурку обоссаную, вахтер просветил, деловито спросил про джоули, как-будто в теме, сходил в комнатку к мусоркам и отъебался, а в рюкзаке в это время лежало две пачки патронов, а на поясе висел травмат лел. Гладкий возил джва раза в чехеле - оба раза хуй внимания.
>>277587 Мне чехол в метро уже просвечивали рентгеном на входе пару раз, и ничего, не съели милифисенты. Пока не купил характерный (ну как характерный... Он у меня все же прямоугольный, а не сужающийся, и черный, а не mossy oak / realtree), вообще возил в чехле для гитары.
Я тут заходил в артемиду, говорил с главным по антику, по его данным за 100-150тр можно привезти Кольт Нави в годном сохране и заключением мин.культа есессено, что думаете ? Есть ли более дешевые варианты ?
>>279237 100 000 очень хорошая цена и с таким курсом врятли такая будет у Артемиды. Хотя есть рассрочка: 30 процентов платишь сейчас, а 70 через несколько месяцев. Легче денег выделить.
>>279658 По коллекционке можно пидарсолевский взять, он сертифицирован, но это ременгтон и судя по тем данным, что у меня есть шанс на его вписания очень сильно зависит от твоих отношений с инспектором.
Они серьезно ? "ВНИМАНИЕ! Макеты пистолетов выполнены из оригинальных материалов и полностью соответствуют историческим прототипам. Отсутствие запального отверстия делает невозможным производство выстрела. "
>>281287 за такие доработки можно 222 получить , но с другой стороны юез доработки он не является точной копией выполненный по чертежам оригинала и культурную ценность не представяет.
ДЗО модель BMF-2 калибра 17,5 мм.(69) с кремн.замком ДЗО модель BMF-3 калибра 18,2 мм.(715) с кремн.замком ДЗО модель BMF-6 калибра 19,2 мм.(755) с кремн.замком ДЗО модель FCF-3 калибра 17.5 мм.(69) с кремн.замком ДЗО модель FMF-1 калибра 17.5 мм.(69) с кремн.замком ДЗО модель FMF-2 калибра 16.7 мм.(65) с кремн.замком ДЗО модель FMF-3 калибра 15.7 мм.(62) с кремн.замком
>>283813 Этот Анон собирается не бабахать, а проводить культурно-историческо-просветительское мероприятие с демонстрацией культурной ценностей, ознакомление с процессом зарядки и имитации выстрела.
Помню была складывающаяся, дешевая винтовка " воздушка" , у одного знакомого, там было рассточенно место под строительный патрон, так вот, стрелял он ходил из неё все лето, характеристик даже примерных не знаю, но заряжал он её так, сначала, вставлял патрон, потом со стороны дула, длинной проволкой, по диаметру ствола вставлял подшипник, вот как-то так, интересно из такой хуйни можно шлепнуть лису или собаку дикую, сделать от нехуй делать и опробовать конечно можно, но жаба давит покупать воздушку.Так что у кого есть такое орудие отпишитесь об эффективности на собаках, лисах.
>>285237 >сначала, вставлял патрон, потом со стороны дула, длинной проволкой, по диаметру ствола вставлял подшипник, вот как-то так, интересно из такой хуйни можно шлепнуть лису или собаку дикую Если только в упор. Вангую кучу ведро на 10 метров.
>>285237 анончики правильно говорят. меткости нет , мощи нарм , есть на Тытрубе видос как гаечный ключ пробивает. Но помни всякие такие переделки это 3 гуся
Криптографы, поясните кусок из фака: >Всё, этот пистолет ты можешь закон и пули с патчами. Вот только не надо их в него заряжать. За это отдельная статья УК порча культурных ценностей. Правда, кто об этом узнает? С но хранить и транспортировать
Что закон? Что пули с патчами? Что с но? А?
И вообще, что, действительно можно купить старый кольт, а потом изображать на даче техасского рейнджера?
Ну и сколько это всё стоит? А то на сайте пидерсолей цен нет.
Нельзя постить культурные ценности, а выстрелить и не испортить это очень наврят ли в глазах органов . Хотя проще будет приписать стрельбу в неположенном месте. Если есть роха, то можешь положить рядом с дульнозарядкой порох , пули, патчи и капсюли.
>>309189 Ну если я заведу себе револьвер, то уж явно не буду стрелять из него на глазах ментов, да.
Цены заебись, не так даже и дорого. Правда, там дока холидея нет, да и вообще что-то не видно револьверов. Фак не врёт, можно купить в пидорсолях, получить на таможне, свозить в минкульт и радоваться?
>>309202 Да можно. И Педерсоли не единственный кто торгует подобным. Как ввозить объясняют ещё в ассоциации стрелков из дульнозарядного оружия. >>309203 Капсюльные револьверы к ним тоже относятся.
>>309237 >Капсюльные револьверы к ним тоже относятся. Ага. Только не относятся к длинноствольным. Поэтому только оригинал восьмисотхоматых годов и только по коллекционке.
А вот, кстати...были же револьверные ружья под раздельное заряжание, да? Ну какие-нибудь мелкосерийные да заказные, для всяких лордов точно были. Вот они-то по идее точно должны пройти.
>>309378 >>Ну какие-нибудь мелкосерийные да заказные, для всяких лордов точно были. Одно время Кольты свои капсюльные винтовки барабанные достаточно большими сериями производили. А потом начался унитар и эпоха леверок. Барабанный карабин Colt M1855 пикрил
>>309500 Епта, а вы что хотели увидеть? Этой хуевине полтораста лет стукнуло. При этом ржавчины особой нет, все детали на месте. Хуль вам еще надо?
Ну так короткоствол у нас продают. Только для него нужна вот такая бумажечка, а для нее, в свою очередь, все то же, что и для РОХи. То есть не так уж много. Правда, пострелять все равно не дадут. Ну и конкретный экземпляр под унитарный патрон, который найти сейчас совершенно нереально. В таком случае интереснее уж револьверы под раздельное заряжание. С ними вообще проблем никаких- пули самодельные, капсюля свободные (на ганзе даже гайд есть по приспособлению КВ под стрельбу из таких шайтан-аппаратов), порох по РОХе.
С одной стороны интересно, с другой- отдавать сто штук за малоэффективный КС без возможности пострелять без страха за здоровье и проблемы с законом.
>>309503 >При этом ржавчины особой нет Так счистили перед продажей. Поверхность вся в рытвинах, живого места нет. >все детали на месте. Болты кручёны, шлицы дрочёны.
>>309503 >Этой хуевине полтораста лет стукнуло. Вряд ли последние лет 100 её кто-то использовал по назначению, учитывая, что примерно тогда тогда появились винрарные браунинги и кольты.
>>309514 >Так счистили перед продажей. Так ведь не до дыр же счистили. >Болты кручёны, шлицы дрочёны Ну так и стоит он в районе штуки евро. Может и оверпрайс, конечно, но не супер-наебательский.
>>309516 Ну учитывая, что этот конкретный ствол нигде на вооружении не стоял, из него могли стрелять или не стрелять сколько угодно. А что такого? Купил себе какой-нибудь викторианский мужик пушку для самообороны, может даже на распродаже по случаю появления тех самых "браунингов и кольтов" ее и таскал. Ну может отстреливал по барабану на уик-энде. Нахуя ему другая? Те кто задрачивает на максимальную эффективность оружия и изучает баллистические таблицы со статистикой применения, выбирая себе самый-самый ствол, никогда в большинстве не были.
>>309554 >нигде на вооружении не стоял В те счастливые времена офицер мог пойти и купить себе понравившийся пистолет взамен штатного. >Вряд ли последние лет 100 её кто-то использовал по назначению А это скорее всего так, потому что ебанутый патрон становилось с каждым годом доставать все сложнее и сложнее.
Так вот, аноны, что-нибудь вроде бейкеровки или энфилда 1861 подпадает под эту вашу радость безлицензионную? Сколько читал законы и интервью с представителями ассоциации дульнозарядного говорилось только в общем дульнозарядное.
Здарова мужики! Все эти дульнозарядные пушки настоящее оружие? Сталь, нарезы, ТХО? На испытаниях стреляется двойным зарядом? Или только на стенку вешать??Чисто теоретически, мне на днях приснилось вот что..кабана или лося уложить с него реал? Чисто ради фана..взять крупнокалиберный штуцер,пбс,оптику там, да въебать метров со 100! Да как нехуй, наверно. Какой максимальный калибр можно приобрести в этой стране? Лицухи нет 18 лвл (
>>348098 Из нарезного дульнозарядного с пулей Минье - как нехуй делать. Только их у нас, насколько я знаю, нет, и что там с законодательством относительно охоты - тоже хуй знает.
Сап Двач! Кароче тут такое дело..щас долго объяснять.... очень нужно!!!!Мужики! Посоветуйте крупнокалиберный штуцер.. исторический или реплику!! ) Но шоб можно стрелять бездымным, оптику навернуть или лцу там..шоб кабана ложил хотя бы метров со 100-150. Не сильно дорогой тока.. есть такое? Один хрен один выстрел..потом за ним, раненым, со свиноколом не бегать! Лицухи нет 18 лвл..
Ребят, я второй раз здесь, пока не врубился какая обстановка на борде..с красноперыми на брудершафт не пил если че..говорю как умею.. думал прошлая мессага потерялась..я полный ноль во всех этих мушкетах какие модели можете порекомендовать, реально ли заглушить такую дуру до мелкашки?
Револьвер оставлен в наследство аноном, съебавшим на пмж в эту вашу страну. Спустя годы, я наконец-то решил из него пострелять. Вот, собрал все необходимое, осталось сварить замазку. Мерку спаял из шомпола и гильзы от .357 магнум. Сложнее всего было найти черный порох, он в моих краях сейчас в дефиците. Пришлось добывать через друзей у каких-то неадекватных личностей.
Дружище, а зогчем тебе замазку варить, если у тебя пыжи есть? Гораздо проще их пропитать (в пендосии зовутся wanderwads), вероятность цепного выстрела почти к нулю падает.
Еще можно попробовать крутить патрики из папиросной бумаги - неплохо работает.
>>214433 Не слушай ,пиздежа здесь. В двух словах Револьвер реплика - хуй Револьвер под унитарный патрон - хуй. Револьвер оригинальный, под капсюль(как на фото кольт 1851 /1860 или рем 58) -можно. Это признают культурной ценностью со справкой от Мин Культа. Другие документы не треба( ни зелёнка,ни розовая) Продаются и ввозятся свободно. Стоит это около 100-150 тысяч за хороший сохран.
Подниму, полудохлую. Джентльмены, ну куплю я длинноствол с душой, а дальше? И какой брать? Я в том смысле, что из "истории" вроде нельзя струлять. Тогда реплика. А где? Охотить вроде нельзя... В ДС, на стенде в Кузьминках даж на калашоиды смотрят с удивлением и неприязнью. С дульнозарядной репликой вообще нах пошлют, или законом не запрещено? Ни х не понятно... Кто-то в каких-то клубах втихую холостит и молчок.
>>368336 Будет милицейская эспертиза. По результатам которой твоя поджига признается огнестрельным ружием. А понятие "реплика" - не регламентированно никак, пожтому на него ссылаться - смысла нет апсалютн. Поэтому - огребешь ты административочку и штраф за нелегальный и несертифицированный гадкоствол. Если еще вдогон не пришьют изготовление Все. Возможнов в тових маня-фантазиях эта ситуация выглядит как-то по другому, но в суровых пидорахенских реалиях это работает именно так.
>>368452 >твоя поджига Нет, дружок. У меня нет поджиги. У меня нормальные лицензированные стволы. Потому что я не мама-ама криминал который ходит по краю бутылочного горлышка, а нормальный, знающий законы человек. Но ты можешь продолжать ныть КАК ТАК МОЖНО СТАТЬЮ ЗА ПОДЖИГУ.
>>368454 Да мне вообще похуй, я лучник. Но при всем при этом, мне немного обидно за братушек из высокого средневековья и дальше, за то что им устраивают пиздецомбль за мушкеты. >>У меня нормальные лицензированные стволы. Рад за тебя. Молодец. Серьезно. Даже не хочу начинать что-то обьяснять, нихуя ты не поймешь с такой самодовольной позицией. Шоб тебя в джёпу критануло шомполом, прилетевшим из противоположного строя.
>>368457 >Парень делает в гараже из труб стрелялду >Конечно она должна стрелять, чо я не пацан что ли, макеты для лохов!!! >Сварка? Ну тип это собирательный образ, нахуй ебаться с источниками и сертификацией. >Поеду-ка на фестиваль >КАК ТАК НЕ РЕПЛИКА?! >За братушек обидно
>>368485 Нда. Ну тащи сюда определение "реплики" из нашего ЗоО. Я уже не говорю про то что сертификация самодельного стреляла особенно "собирательного образа" - в нашей стране, из области фантастики. И да это печально.
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства.
>>368501 >изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца >представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусств Ты даже определение не смог прочитать. Или у тебя "собирательный образ" с швами от электросварки у тебя изготовлен по чертежам и имеет ценность как предмет искусства?
Алсо, пикрелейтед. Парень из наших, его жалко - да. Понятно, не хотелось бы чтоб попал под статью. Но рассказывать про "ну что такого" может только ничего не понимающий в законодательстве человек. Он мог разжиться бумажками от экспертов ДО инцидента и прикрыть ими жопу. Он мог сделать железку непригодной для выстрела. Все рассказы про "ну я не заряжал", "ну таких пуль сейчас нет" рассчитаны на журнашлюх. Он мог решить проблему на уровне клуба, как это делают реконсы по ВОВ и наполеонике. У них тоже бывают проблемы, но не такого калибра. Короче, кроме себя ему винить некого. Под 223ю никого не подвел, уже хорошо.
>>368506 Бле-е-е, ну какая нахуй у голладского мушкета художественная ценность?? Войсковое дешманское стреляло тогда уже выглядело как орочья шутта. Алсо, те технологии которые применялись в 15 века сейчас бы тоже считались самодельной-кустарщиной. >>с швами от электросварки Что там все настолько было плохо?
>>368665 Чего пояснять долбоебу то? Твой вскукарек это твое никому не интересное субъективное мнение. Ты годы будешь жопой торговать что бы купить оригинальный голландский мушкет и этим все сказано. А все по тому что эта вещица имеет историю в отличии от кривого гаражного поделия. К слову я не видал нормальных гаражных кремневых/колесцовых замков, ибо слишком сложная в изготовлении хреновина для Васяна. Про всякие конические затравки Васяны поди и знать не знают.
>>368991 С 1 января этого года этого нахуй никто не знает, ибо теперь для покупки нужна коллекционка, а ПП814 никто не изменил нихуя. И получается что закон требует одно а в подзаконных актах где должно быть описано как оно должно быть нету нихуяшечки. Пока пп814 не поменяют под новую хуйню, нихуя никто не даст ответа как это делать теперь.
>>369160 >Ок, как сделать ролевой мушкет, чтобы трщ полицай не смог пристать даже в период течки? >Ролевой Стреляющие ролевые мушкеты делают вахаебы-фентезятники.
>>368698 Нда, очевидно ты дебил не различаешь историческую ценность и художественную. Ну впрочем и хуй с ним... >>К слову я не видал нормальных гаражных кремневых/колесцовых замков, ибо слишком сложная в изготовлении хреновина для Васяна. Я тебя умоляю, технологии 19 века. Просто из крупных игроков в России, это нахуй никому не надо, рынка по сути нет. А какая-нибудь мелкая мастерская либо не сможет оформить доки на изготовление оружия, либо получится ценник вполне сравнимый с Орсисом каким-нибудь. А так-то на том заводике, где я работаю - развернуть производство дульников - как нехуй. Но чот нуиегонахуй.
>>369867 >Нда, очевидно ты дебил не различаешь историческую ценность и художественную. Ты дебил и не умеешь читать. Закон видишь? >представляющее культурную ценность как образец художественного творчества И декоративно-прикладного искусства. Это не опция, отмазки "ну они были некрасивые, я тоже сделал абы как" - не канает.
>>369867 Ты просто поехавший дислексик. >Я тебя умоляю, технологии 19 века. Просто из крупных игроков в России, это нахуй никому не надо, рынка по сути нет. А какая-нибудь мелкая мастерская либо не сможет оформить доки на изготовление оружия, либо получится ценник вполне сравнимый с Орсисом каким-нибудь. Это уже не гаражное поделие. С такой производственной базой можно любое оружие пилить вплоть до автоматики.
>>369983 >>С такой производственной базой можно любое оружие пилить вплоть до автоматики. Хм. Ну давай разберемся в терминах. Если ты дебил представляешь себе при слове "гараж" грязного Гарри Васяна с напильником, молотком и сваркой-болгаркой - то ты жертва стереотипов. Да и вообще человек не очень умный. И от металлообработки далекий шопездец. А чтобы сварганить простенький макет мушкета с батарейным замок на пристойном уровне - нужен мелко-токарник на уровне тв16 для винтов-осей, мелкая сверлилка (в идеале координатно сверлилка, но обычная тоже сойдет), слесарные верстак с тисами и прочим ручным инструментом. Ну и в идеале какой-нибудь мелкофрезер на уровне НГФ. Ну и маленький муфель с большой бочкой масла. Замочные пластины я бы заказывал в лазерной резке. А курок и батарейную пластинку - в плазме. Все. И в среднестатистичский гараж это все прекрасно влезет. И даже не потребует 3х-фазного питания 380Вт. Покрываем ржавым лаком, что исторично хуй-доебесси и позволяет не ебатцо с анодированием, хромированием и прочим. Ну и пара нерукожопых мужиков. А чтобы сделать стреляло на уровне Орсиса... ну-у-у, навскидку ЧПУ токарно-фрезерный, обрабатывающий центр достаточно высокой точности, программируемые муфеля для термообработки, гальваническое оборудование для покрытий, масса оснастки (причем достаточно специфичной для обработки высоколегированных сталей и всего-такого прочего), и пиздец-пиздец, совсем другие бабки. И это ты еще стволы заказываешь на стороне. Потому что точная ротационная ковка - это не просто дорого, это пиздец дорого. И это только "железо", про прессформы и термопластические автоматы для полиамидных пластиков, из которых делают приклады современные я прост молчу. Хотя там бабки будут сравнимые с металлобработкой.
>>370045 И вот к чему я все это... "гаражная" оснастка достаточная для того, чтобы выпускать мушкеты - мушкетики, позволит из автоматики сварганить в лучшем случае аналог какого-нибудь Стэна из водопроводных труб. И то, придется сварить раму для домкрата и осваивать дорнирование. И вместо ТВ-шки искать уже токарку побольше и пожестче, чтобы иметь возможность расточить ствол из бланка. блядь, вот же мне не лениво было всю эту простыню ебашить, лол Хотя возможно, я тебя несовсем правильно понял. Тогда уточни, что ты имел в виду.
>>370055 Гы. Ты либо меня тралишь, либо я хуй знает. Что тебя смущает в сочетании, допустим, "токарный станок - мушкет"? Токарники были тащем-та известны и использвались аж с середины шестнадцатого века. Или ты не понимаешь зачем нужна технологическая цепочка "плазменная резка-фрезерная обработка"? Предлагаешь как диды, отливка, поковка, потом напильником пердолить?? Плюс вся промежуточная термообработка? А нахуя?
>>370071 >Токарники были тащем-та известны и использвались аж с середины шестнадцатого века. Ващет, еще раньше. Но вопрос не в этом. Дай волю, на оси метрическую резьбу нарежешь, а то вообще ширпотребные винты въебешь. Вопрос в том, что с таким подходом ты вместо DOOSHNOY вещи получишь очередную поточную стрелялду. А смысл тогда заморачиваться? >Предлагаешь как диды, отливка, поковка, потом напильником пердолить?? Стартуй с проката и прутка. >Плюс вся промежуточная термообработка? Термичка один хуй нужна.
>>370045 Ты только что описал мощности небольшой промышленной фирмы, лол. На кустарное производство это не очень похоже. >>370046 >позволит из автоматики сварганить в лучшем случае аналог какого-нибудь Стэна из водопроводных труб Ага, автоматику под винтовочный патрон выпускали еще в начале прошлого века на велосипедных заводах.
>>370077 >>Ващет, еще раньше. Ващет, еще раньше токарка в металлобработке почти не применялась. По ряду причин. >> вместо DOOSHNOY вещи получишь очередную поточную стрелялду. А смысл тогда заморачиваться? Качество стабильнее, цена ниже, алсо эти Голландские мушкеты и прочие БраунБессы - они и были изначально массовыми поточными стрелялами. Для массового вооружения зольдатенов. Какая в жопу душа? О чем ты?? Нет там души и не было никогда. >>Очевидно тебя не смущает, что заготовки под курки либо лить-ковать, либо вырезать-фрезеровать. Ок. >>Термичка один хуй нужна. Ага, только при современном подходе её куда меньше. >>На кустарное производство это не очень похоже. Гы. Какое нахуй промышленное производство? Я тебе описал обычную гаражную мастерскую средней зажористости, кустарнее только 10 арабов с напильниками да и у них токарка\фрезерка зачастую есть - Посмотри ютуб, оружачер, осознай и охуей Негода\Крастер и прочие "блохер-хуже-пидорас" станками уже обмазались, один ты сидишь капчу двачуешь. В любой авто-мото мастерской гаражной есть токарник-сверлильник, а то и прессик небольшой из домкрата грузового. А может и фрезерок какой-нибудь китайский JET полухоббийный. Кароч, не городи ерунды. >>Ага, автоматику под винтовочный патрон выпускали еще в начале прошлого века на велосипедных заводах. Ты очевидно, не понимаешь, что у стрелялы на пике - штампованный магазин и надульник, что подразумевает нихуевую прессовую оснастку, микрометрическая резьба в прицельных приспособлениях, хитровыебанные спиральные пружины и мутный УСМ, детальки для которого делались на поточной фрезерно-копирной линии. Я уже не говорю про то, что такие пазы в круглом затворе делаются на серьезном фрезере с использованием делительной головки. Ни того, ни другого как правило в гаражной мастерской нет. Большой фрезер -дороха, УДГ - слишком специфична.
>>370278 >они и были изначально массовыми поточными стрелялами Тех времен. Копирование железки без хотя б минимального сохранения технологии имхо бестолковая штука. Это как травленый дамаск. Издали вроде похоже, а хуйня хуйней.
>>370287 Ну эт твой манямирок. А в реальности, если поставить на поток мушкеты-фузеи и прочее, то дульнозарядчиков станет больше и будет интереснее. И интересы движения будет проще лоббировать. И реконс тот-же самый оживится-забурлит. А там глядишь и лицензию гансмита купить можно будет.
>>370278 >Я тебе описал обычную гаражную мастерскую средней зажористости Ну кому ты по ушам ездишь? Ой фантазер. >Посмотри ютуб, оружачер, осознай и охуей Негода\Крастер и прочие "блохер-хуже-пидорас" станками уже обмазались, один ты сидишь капчу двачуешь Это специализированные под дело мастерские, собственно и есть малое производство, о чем я и говорил. >В любой авто-мото мастерской гаражной есть токарник-сверлильник, а то и прессик небольшой из домкрата грузового. А может и фрезерок какой-нибудь китайский JET полухоббийный. И на чем ты собираешься высверливать длинющий ствол оригинального мушкета? Если речь об оригинальной копии мушкета конечно, а не об обрезе что б гопоту шугать. >Ты очевидно, не понимаешь, что у стрелялы на пике - штампованный магазин и надульник, что подразумевает нихуевую прессовую оснастку, микрометрическая резьба в прицельных приспособлениях, хитровыебанные спиральные пружины и мутный УСМ, детальки для которого делались на поточной фрезерно-копирной линии. Да ты шоо? Вся твоя автоматика/полуавтоматика пилится с помощью напильника и молотка: https://www.youtube.com/watch?v=sEVcuaY2zig Самое сложное в длинноствольном огнестреле это стволы. Для их изготовления нужны специальные станки. Все остальное делается на верстаке и простого фрезера.
>>370316 >>Ну кому ты по ушам ездишь? Ой фантазер. Слыш, кукаретик, оторви жопу от стула и дойди до какого-нибудь крупного гаражного сервиса. Будешь охуенно удивлен. >> ...специализированные под дело мастерские, собственно и есть малое производство... Серьезно? И что в гараже у блохеров производят кроме контента для ютупчика? Какая у них там специализация? Вон возьмем, того чувака который скутеры корчует, у него токарка-сверлилка и прочая хуйня - однако это просто ремонтная мастерская где работают аж целых ДВА человека. Это по твоему "малое производство"? >>И на чем ты собираешься высверливать длиннющий ствол оригинального мушкета? ни на чем не собираюсь, ибо делается МАКЕТ. Ствол бы я сговнякал составной из обычной толстостенной трубы фрезернув оную в шести-восьмигранник. Или на токарке с люнетами, сверлил бы в две установки, кинув заготовку сквозь бабку и с обратной стороны шпинделя сварганить какую-нибудь центрирующую оправку чтобы сверло не лопнуло. И хуй с ней со "ступенькой", пыж проскочит. Заодно, не будет искушения пулю зарядить. Единственно, что оснастка дорогая. >>Самое сложное в длинноствольном огнестреле это стволы. Если не выебываться с длинной ствола - ничего сложного. Сложности начнутся при длиннах более полуметра. А у того-же ППШ и 300мм не наберется.
>>370316 >>Да ты шоо? Вся твоя автоматика/полуавтоматика пилится с помощью напильника и молотка Смотрите, двачной дурачок перпутал чистовые операции, сборку\подгонку и производство. Я уже не буду говорить о том, что в кадрах мелькают и фрезера и сверлилки. Возможно и токарочку там завезли, просто журналшлюхе неинтересно станки снимать, там же репортаж как делают оружие ВРУЧНУЮ. Я в общем и не спорил с тобой, кукаретик, что в гараже можно сделать хуитку типа СТЭНа. А если упорному человеку дать лом и надфиль, он на ломе м5 нарежет. Если бы ты читал глазами, а не жопой, ты бы это увидел и с первого раза. Что-то более высокотехнологичное потребует качественного скачка в оборудовании инструментах и оснастке. Или нереального количества трудочасов. А впрочем хуй с ним. Я тебе про другое. Я тебе про то, что можно в условиях гаражной мастерской ваять МАКЕТЫ мушкетов. Просто разрешительная документация таких денег стоит - что гансмиту с улицы вкатиться - хуй. А те кто уже имеют разрешительную документацию - не будут заниматься этой хуйней, ибо для них либо рынок слишком мал как для КК, либо слишком мало на этом рынке бабла крутится, как для фсяких Орсисов. Поэтому всем по Педерсоли, и пусть никто не уйдет обиженным.
>>212779 (OP) Так почитал я значит тред, и есть пара вопросов. Дульнозарядные ружья и карабины можно свободно покупать в рахе, так же как и пневматику? А для короткоствольных дульнозарядных пистолетов и револьверов, нужна лицензия коллекционера. Я все правильно понял? И если это так, то какого хуя на обоcсанную переломную двухстволку/одностволку нужна лицензия а на равное по мощи дульнозарядное оружие, нет?
>>374026 Уже все обсралось, ты опоздал. До 1 января 2018 года дульнозаряд продавался без смс и регистрации. Теперь требуется коллекционная лицензия на его приобретения, но так как в 817 изменения нихуя не внесли, как законно продать дульнозаряд не знает даже аллах. Ждем поправок которые опишут регламент покупки дульнозарядного оружия.
>>374030 Обассались, ведь любой анон мог взять такое ружьецо и использовать его не по прямому назначению то бишь не в качестве висюльки на стене, запилив скажем из него обрез, вот в спешке и приняли, ибо наши законно писцы дико ссутся наличия огнестрела на руках у населения, вон даже и до пневматики начали доёбываться, скоро и до луков с арбалетами дойдет.
>>374032 >любой анон мог взять такое ружьецо и использовать его не по прямому назначению то бишь не в качестве висюльки на стене, запилив скажем из него обрез Угу, покупаем какой-нибудь педерсоли по цене двух вепрей и пилим однозарядный обрез. Ебать ты гений
>>374250 Во первых есть двухствольные дульнозарядники, во вторых они ни как не регистрировались до 1 января, а это ого-го-го какую свободу даёт, по пробуй из зарегистрированной двухстволки обрез cделать, присядешь на сгухарь.
>>374278 >есть двухствольные дульнозарядники, во вторых они ни как не регистрировались Это отменяет ломовые цены на дульнозарядки, кокококоторые каждый усикан якобы мог купить и запилить обрез, лол? >по пробуй из зарегистрированной двухстволки обрез cделать, Утопи @ Запили
>>374282 Да, ибо имея зарегистрированную двух/одностволку тебя майор имеет, держа тебя за яйца, а "утопить" или "потерять" не выйдет думаешь ты один такой умный? во первых вряд ли поверят, начнут проверку обыски, допросы, может ты у себя в огороде сныкал и дуришь майора, во вторых никто не отменял 349 статью.
>>374282 >>374278 >>374297 Что мешает ПРОСТО найти потерянное гладкое компактных размеров, а не подставлять свой анус изготовлением всяких обрезов из всяких перед солей.
>>374297 >никто не отменял 349 статью Которую ты сам, петух, не читал 1. Нарушение правил обращения с оружием, боеприпасами, радиоактивными материалами, взрывчатыми или иными веществами и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, уничтожение военной техники либо иные тяжкие последствия,
>>374297 >начнут проверку обыски, допросы Грозит вам наказание по ч. 4 ст.20.8 КоАП РФ Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года. С уважением, адвокат Варакосов Алескандр Васильевич
>>374317 Я байку читал, как мент табельное потерял, ну его из органов пидорнули. Через год пришёл к нему мастер диван ремонтировать, разобрал диван, нашёлся потерянный ПМ где-то за диванными подушками. Так-то!
Блин если уж внезапно найти в лесу вместо потерянного кошелька стреляло, то находить уж что-то в 366 калибре, а не почти не ржавую двудулу. В любом случае за не укороченное гладкое без регистрации только админ и конфискация стреляла. А если так нужно что-то короткое, и нет боязни присесть за него на бутылку, есть множество вариантов други без обпиливания ножовкой пердисоли. Например банальный травмат без смс и регистрации тоже дажет только админ, или можно нахуярить еба стреляло из всякого сырья другого не трогая дульнозаряд.
Аноны, поясните мне по хардкору как заиметь эту няшу? Не надо пиздеть что это нереально, это хуйня. Я на сраном молотке месяц назад видел такой (НЕ ДЕАКТИВ, НА РУКАХ МИНКУЛЬТ) на сраном молотке за 80к. Хотел было взять, но мы же понимаем что я не коллекционер, так что оригинал отпадает, нужна реплика\копия\новодел. Готов отвалить до 100к за него. Не стукайте, а помогите советом, пилите кулстори как еблись с таможней итд итп. Роха есть если что. Коллекционку сделать как два пальца. на фото русский смит вессон
>>382983 >нужна реплика\копия\новодел Хуй прокатит, я думаю. Это ж натуральный короткоствол по всем параметрам. Как коллекционный пистоль еще вот эта штука сойти может: >>392467 Если тебе быстрая перезарядка не критична, такой и бери. Башку снести, думаю, можно так же эффективно, как и из современного. Но рассчитывать придется только на пять выстрелов.
Аноны. Кто подскажет где в ДС/ДС2 можно приобрести реплику дульнозарядного пистоля естественно с запаянным затравочным отверстием, естественно не кусок говна от дядюшки Ляо, а на уровне индийских реплик? товарищ майор я не буду сверлить честно
Анон поясни за анальные поправки. Типо раньше реплики дульнозарядного длинноствола были без лицензии, главное не стреляй свинцом (типо для реконструкций и на стенку), а теперь только как обычный гладкоствол по лицензии.
>>409821 Раньше просто без лицензии, стрелять вообще нельзя ну реконы типа имитируют а не стреляют теперь как я понял покупка только по лицухи коллекционера, то есть не как гладкоствол на каждый ствол отдельную лицуху и запись в коллекцию, а прост показал лицуху коллекционера и тебе продали. Если я не прав поправьте меня.
>>409825 А вот щас и не понятно как продавать его. Когда как охот оружие по роха, то это понятно. А вот как быть с коллекционнкой не понятно, то ли просто показать, то ли записывать, то ли еще как. Поправки которые это поясняют никто так и не внес, и все зависло нахуй.
>>409884 Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа, выдавших им разрешение на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия, а также гражданам, имеющим лицензию на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту учета указанного оружия.
То есть иди с покупателем в Росгвардию и тыкай пальчиком в ЗоО.
До этого был у меня фитильный, и был он все же не мой. А тут свое.
Реальный калибр 18,8, пули лью 17,5, порох самодельный, сыплю половину веса пули (15гр.) без учета затравки.
Обошлось мне это в 35к.
Что пришлось по нраву:
1. Хорошо сделан в Индии ствол. Имеет клеймо отстрела ГИС (испытательная станция наша).
Сделан не из трубы, а по науке: утолщение в казенной части с плавным сужением стенок к дулу, в казенном шурупе (термины беру из книги 1820г.) вырез к затравке, все норм.
2. Все заполировано донельзя - аж нереалистично, но время исправит. Даже шопол, и даже небо.
3. Хорошо сделана ложа. Гнездо шопола подогнано норм, и вообще все норм по креплениям. Антабки я снял, я же не гренадер какой-нибудь.
Что не понравилось:
1. Крышка-огниво подогнана ужасно. неисправимо. Как ни странно, осечек из-за неполного открытия нет, но немного омрачает.
2. Доработка напильником - рассверливание затравочного отверстия до 1.5мм - было 0,9. Это приводило к постоянным вспышкам без выстрела, даже при первом выстреле. После все стало хорошо, и в щеку не особо сильно бьет.
В целом осечки по всем причинам в норме - 1 на пять-семь выстрелов.
3. Кремни отвратительны. Максимум на десяток выстрелов, а стоят по сотне. Но это уже не к мушкету, собственно.
Настрел сейчас 57 выстрелов.
Пули входят в сухой брус на глубину до 9см.
С 50 шагов по щиту метр на метр из 8 пуль 8 попало, в круг 30см с 35 шагов из 10 попало 9.
Задавайте что ли ответы, кто интересуется тоже этой темой.
Пик, ясен-красен, рилейтед.