СУКА! Я ПРО ТАКТИКУ, А НЕ ПРО ТО СКОЛЬКО НАРОДУ ПОЛОЖИЛИ! ПИЗДУЙТЕ В /PO/
>какие основные ошибки были сделаны в тактике союзным руководством во время 2 мировой. ибо воюя против фольксштурмов и неукомплектованных дивизий терять на километр фронта больше солдат чем советы говорит о не очень грамотном руководстве.
Ну, например, тактика ВВС с тройками вместо двоек была устаревшей. С ВВС обошлись вообще очень не очень перед войной. Тактика противтанковой обороны была не адекватна времени, но этого тогда никто не мог знать, даже сами немцы.
это и послужило тому, что буквально за полгода вермахта дошли до Москвы?
Я так напомню, что за пару месяцев вермахт уничтожил армии половины Европы, при этом у них всех было достаточно времени на подготовку к войне.
Нет.
1. Это топик для /hi/ а не для /wm/
2. Германия качественно превосходила СССР в связи, управлении и организации. Этому способствовал опыт войны против самых мощных армий Европы и этому способствовала самая мощная промышленность в Европе. Думать, что Сталин мог лично выйти и пожечь лазерным взглядом все немецкие войска, сохранив жизни призывникам, но не сделал это, потому что не захотел, и в этом преступление большевиков против России - крайняя степень идиотизма.
3. Темпы продвижения немцев по Советскому союзу были ниже, чем темпы продвижения немцев по Польше и Франции.
4. Совокупные потери пленными и раненными даже на первом, самом катастрофическом этапе войны, у Советов были меньше, чем у Европейских стран. Кукарекать по поводу того, что европейские пленные не должны считаться потерями, потому что они сдались - крайняя степень идиотизма, потому что европейских пленных не стреляли, а советских стреляли. Увеличивая таким образом death count.
5. Война это не кино и думать что какая-то волшебная тактика\оружие\приём позволит победить немцев\американцев\Шао Кана - крайняя степень идиотизма.
СССР победил Вермахт в наземной битве. Такого не делал никто. Вопрос о том что он сделал это недостаточно эффективно\красиво\кроваво ставиться вообще не должен. Если Советы победили, то они делали правильно, а остальные нет. Задавать вопросы, подразумевая "мы должны были делать по другому" - крайняя степень идиотизма, потому что все, кто делал по другому - проиграли.
Вообще есть много нюансов, которые с ретроспективы кажутся "не правильными". Можно было бы избежать множественных окружений, проебаных аэродомов, и бессмысленных мясорубок. Но это сейчас нам все легко, а тогда правильных ответов не знал никто.
/thread
Например, как можно за пару суток мобилизовать весь Западный фронт на защиту от превосходящей в два раза армии стран Оси. Задавая такой вопрос, можно поймать целый косяк диванных ыкспертов.
Это из разряда "знать бы где упасть - соломки бы подстелил". Чтобы рассуждать об ошибках нужно, например, привести в пример кого-то, кто действовал "правильно". Вот только вот незадача: немцы до этого без труда разгромили или обратили в бегство две сильнейшие армии Европы, так что сравнивать-то и не с кем.
Немецкие генералы в мемуарах называют, наверное, главной ошибкой советского командования провальную оборону Киева. Но даже это ошибкой можно назвать лишь с натяжкой: да, военная катастрофа, да, огромные потери, но этой ценой удалось купить драгоценное время для эвакуации промышленности, организации обороны Москвы и подтягивания резервов.
Алсо, двачую этого адекватного анона
>Вообще есть много нюансов, которые с ретроспективы кажутся "не правильными"
Это знания уровня - нехуй было строить Питер там где строили и тем более делать из него столицу / нехуй было отпускать польшу в свободное плавание.
Русско-японскую наверни для начало царедрочер. Или ты про этот позор русского флота не слыхивал?
Да похуй на флот, честное слово, что не война - мы кораблики топим в собственном порту через раз. А вот как можно было слить наземную операцию, блядь, имея преимущество в людах? И кому, японцам?! Позор ебаный.
Одна из главных ошибок. Поверили долбаебу в разведке который напиздел про броню немецких танков. Из-за это пиздежа отказались от противотанковых ружей и артиллерии малого калибра. Потом уже после начала боевых действий пришлось в срочном порядке подряжать мудаков с тремя классами образования для созданий ПТРД и ПТРС, возвращать со складов 45ки и всем этим давать пососать немчикам.
>с тремя классами
Васи́лий Алексе́евич Дегтярёв (21 декабря 1879 [2 января 1880] — 16 января 1949) — выдающийся российско-советский конструктор стрелкового оружия.
Герой Социалистического Труда (1940)[2], генерал-майор инженерно-артиллерийской службы. Лауреат четырёх Сталинских премий (1941, 1942, 1946, 1949 — посмертно). Доктор технических наук.
Обоссан.
>отказались от противотанковых ружей
Все правильно сделали. ПТР - оружие нищебродов, эрзац нормальных ротивотанковых пушек.
>возвращать со складов 45ки
???
Как раз ПТР - следствие потери 45мм ПТО дивизиями приграничных округов и недостаток этих пушек вообще. Предвоенные дизизии 04/401 именно с 45мм ПТП.
Не спорю что Доктор технических наук. Но образование у него 3 класса церковно приходской школы.
>больше 20 лет в КБ
>мудак с тремя классами образования
Шел ты ты нахуй, сверхманевренный.
Благо Халхин-Гол они хорошо запомнили. Но об этом предпочитают не вспоминать.
Добавлю. Еще в 1916 году вместе с Федоровым разрабатывал и создавал первую русскую штурмовую винтовку. С которой потом немцы свой штурмгевер сплагиатили
да хоть триста лет в кб. Никто не спорит что он гений был от природы но отучился он три класса блядь и не спорь. Кб, академия наук это все уже потом блядь.
Пидорас федоров и его винтовка это уже было хуй знает сколько лет спустя после учебы дегтярева.
Заебал ты меня честное слово.
>Поверили долбОебу в разведке который напиздел про броню немецких танков
Блиа, откуда эта хуйня взялась?
Немецкие танки нашими спецами были исследованы вдоль и поперек!
У меня есть только один вариант - шпиены нарыли прожекты перспективных шушпнцеров, типа тигора и ответственные комитеты приняли решение к досрочному переходу на производство орудий способных поражать в т.ч. и перспективные машины вероятного противника.
>шпиены нарыли прожекты перспективных шушпнцеров,
кое-что нарыли, кое-что сами немцы подкинули. В итоге на начало войны в войсках выявилась острая недостача противотанковых средств. А всякие пз1-2-3 и ранние пз4 можно было спокойно шить насквозь из 45мм и птр.
Можно вспомнить что основными юзерами Ф 22 в итоге оказались дойчи, например.
раз уж тут филиал /hi
Скажите насколько правдиво утверждение что 45ка это прощай родина. Я читал что 53к на момент создания - самое мощное ПТО. Как так вышло, что оно и его танковый вариант заработали славу маломощной колотушки, прощай родина, вот это все. Правда ли что снаряды оказались с браком? как бысторо это исправили, расстреляли ли кого за это?
Есть где почитать за БА-10, как по мне так такая то годнота для хит-энд-рана или как мобильный резерв, ведь наверняка широко и успешно применялась, но ничего конкретного не находил
Скажите насколько правдиво утверждение что 45ка это прощай родина. Я читал что 53к на момент создания - самое мощное ПТО. Как так вышло, что оно и его танковый вариант заработали славу маломощной колотушки, прощай родина, вот это все. Правда ли что снаряды оказались с браком? как бысторо это исправили, расстреляли ли кого за это?
Есть где почитать за БА-10, как по мне так такая то годнота для хит-энд-рана или как мобильный резерв, ведь наверняка широко и успешно применялась, но ничего конкретного не находил
>45ка это прощай родина
Любой расчет любой противотанковой пушки смертники. В войсках на бойцов ИПТаБ смотребели как на героических камикадзе. Если с первого выстрела вражеский танк не поразил, второго уже сделать не успеешь. Ну и реальная дальность сорокапяток по танкам 500 метров максимум, а это уже диапазон поражения из всего что есть у противника. Хотя из засады с немедленным уходом на запасную позицию после выстрела против всяких дотов-дзотов сорокапятки показали себя замечательно. Потому и использовались всю войну.
Одна из главных ошибок была довоенной и звали ее Тухачевский. Благодаря ему в войсках не было нормальной дивизионной пушки вплоть до появления ЗИС-3, например.
>Правда ли что снаряды оказались с браком?
>ВСЕ наши бронебойные снаряды были хуже немецких, английских и американских. Но не потому, что изготовлялись менее точно, а потому, что на изготовление одного немецкого 50-мм выстрела со снарядом с приварной головкой и приштампованным бронебойным колпачком тратилось приблизительно в 8 раз больше средств (по нормочасам), нежели на наш 57-мм бронебойный выстрел от ЗИС-2. Их снаряд делали 3 человека высокой квалификации (токарь, сварщик, штамповщик), наш - один (токарь) и тому достаточно было иметь 4 разряд.
So fucking true
Блядь и добавить нечего.
>Если с первого выстрела вражеский танк не поразил, второго уже сделать не успеешь
Подбить один танк не проблема. Орудие хорошо маскируется, из танка не увидишь. После первого же выстрела, позиция засвечена, но можно подбить еще один танк. За 3 подбитых в одном бою танка Героя давали.
Что за документалочка?
sn9ta к 70 летию победы, такая себе простая и поверхностная, имхо, но для школотрона должна быть годна
Мне больше интересно кем снята. Градус адеквата слишком высокий.
это же неизвестная война, только переведена на английский
http://www.youtube.com/watch?v=hDzq67FM0kg&list=PLhuA9d7RIOdZW5GMDfDzPZSIffFYUogL-
а по БА-10 в ВОВ никто ничего не встречал?
Великая, самофикс.
Кстати там иногда ляпы бывают, у них там Лавриненко годы жизни указаны неверно.
> Пидорас федоров и его винтовка это уже было хуй знает сколько лет спустя после учебы дегтярева.
Но ты-то про времена создания ПТРД кукарекнул, не так ли, Манечка ты наша сверхманевренная? Отчего же это нам не учитывать опыт сотрудничества с Федоровым, а лишь какую-то школу хуй знает когда? Может еще упомянешь, что он когда-то мамкину сиську сосал и в пеленки ссался?
бле, каждый раз от этой серии дух захватывает, такой то эпик и превозмогание
> заработали славу маломощной колотушки
Вообще-то это немцы называли свои противотанковые орудия начала войны "колотушками" из-за неспособности поразить Т-34 и КВ. А по любому немецкому танку начального периода ВОВ сорокапятка была более чем достаточна.
А так да, "прощай родина", потому что такова натура ПТО в целом, безотносительно качеств пушки. Маскировка - единственная защита.
> БА-10, как по мне так такая то годнота для хит-энд-рана
Не в российских условиях. В Европе с автобанами или в Африканской саванне с твердыми грунтами - да, годно. У нас - застрянет нахуй. Маневра нет. А вот на Халхин-Голе против джапов успешно юзали, японские танки унижали только в путь.
Этот все объяснил
Добавлю от себя: на bmpd публиковали интересный материал про сравнение в логистике СССР, Вермахта и союзников, в котором Вермахт превосходил Советы на голову, а швятые на три. В принципе, это забавная ситуация: тыловое производство было налажено, с учетом марш-броска у Уралу, на пять с плюсом. В то же время система доставки и распределения ресурсов хромала на обе ноги.
А вообще главная ошибка в тактике это Ленинград. Стратегически решение было верным, но исполнение на уровне долбоеба
> а по БА-10 в ВОВ никто ничего не встречал?
Используй силу гугл, Люк. Вот, например:
http://www.opoccuu.com/ba-10-1.htm
Раскрой плиз, то,что под сойлером написал.
Интересно пишешь.
>> в тактике
Летали тройками, летать толком не учили (поздно рычагова расстреляли), аэродромы под 8 самолетовылетов в день аки у немцев не оборудованы (заправщики, компрессоры, механики, вот это всё), тактику пакфронта не изобрели, БТР не завезли, с грузовиками плохо, со связью жопа, со скоростными тягачами для артиллерии пиздец, с МЗА кромешный пиздец.
>>можно было спокойно шить насквозь из 45мм
Если в наличии есть годные бронебойные снаряды.
И если бронебойные снаряды вообще есть, если разговор о 76мм стволах.
>>нормальной дивизионной пушки
А тем временем у немцев и американцев основным дивизионным орудием выступают 105мм гаубицы, ага.
>> отказались от противотанковых ружей
Емнип Уланов писал о довоенных ПТР. Хотеть хотели, но что-то стреляющее шмогли уже в войну (да и там гильзы на десятый выстрел могло разрывать).
Анархистский флаг и георгиевская ленточка? Ты бон или шавка? Поясните за шмот?
Это не ленточка, а натуральный георгиевский крест. Так как награда солдатская за храбрость, с ним все ходили, даже красные командиры, даже после Гражданки. К анархистам тоже мог присоединиться бывший солдат Русской армии с крестами.
Флаг не анархистский, а ударного отряда корниловцев. Так что это белые.
Зочем бѢлых постишь? К тому же попосовых, то корниловцев, то дроздовцев.
>Германия качественно превосходила СССР в связи, управлении и организации
Ни хуя.
Хуя, блитцкриг на взаимодействии и строился. А у нас еще с финской проьлема была что танки могли уехать хуй знамо куды, литаки представляли угрозу только в "собачей свалке" т.к. взаимодействие в воздухе тоже было каловым.
lol
У анархистов разделительная линия по диагонали.
Дополню адекватного анона только тем, что до сих пор неизвестно на 100%, поскольку мнения историков расходятся, но существуют обоснованные и документально подтвержденные подозрения о том,что нихуевая часть высшего военного руководства работала на немцев. Всех вычистить до начала войны не успели.
Подробнее можно прочитать в этой http://lenta.ru/articles/2015/06/21/22june/
статье или принять во внимание письма американского посла в СССР.
Спасибо генералу Куропаткину. Он еще в первой мировой потом отличился.
Есть мнение, что он в военвузе безбожно спал на лекциях по тактике, и проснулся лишь единожды: аккурат, когда поясняли за отступление.
>какие основные ошибки были сделаны в тактике советским руководством во время 2 мировой.
Положились на хохлов. Можно сколько угодно говорить про то, сколько среди них было героев, но вообще очевидно что хохлы и хохлятские дивизии первые два года войны то хуёво воевали, то от них просто отворачивалась удача.
19 лет-с нульчика-кун
>За 3 подбитых в одном бою танка Героя давали.
Посмертно.
>Пидорас федоров и его винтовка
Купцов, залогинься.
МАЛО РАССТРЕЛИВАЛИ?
Смотрю вторую серию, Гитлер прям котёл за котлом делает, помешался на 1 мировой.
HITLER DIES
Мне только графика не нравится, совсем дубоватые 3д модельки. И сражения не очень атмосферные получились, в игоре компани оф хероус 2 гораздо лучше сделано чем в этом документалке, только с клюквой на перевес.
Хотя ИС-2 сражается с Тигром, огнемётчики жгут окопы, арта утюжит местность и всё это под March Into Hell. Эх, знатно деды повоевали.
Кстати, есть документака про США против Империи восходящего солнца, по идее грандиозные океанские битвы линкор на линкор, авианосец на авианосец с крысингом подводных лодок
Да. Тухачевского надо было шлёпнуть на 3 года раньше. Павлова туда-же. Будённого и Тимошенко если не расстрелять, то отстранить.
И принимать на вооружение системы Симонова.
>1) Если в серию не пошел замечательный самолет – смотри на мотор.
>2) Если в серию не пошел замечательный пулемет/автомат/пушка – смотри на цену.
>3) Если проиграл замечательный полководец – смотри на снабжение.
Буденный норм, ты чо
графонию скидку за год выпуска надо сделать, кинцо 2010ого года как никак
Буденого то защо?
Ну вот зачем ты спойлеришь?!
Кавалерийскую тактику "наскакивай массой@анально угнетай" применять танковыми полками...извините меня это пиздарики
За Днепрогэс и Киев.
он же настаивал на отступлении из киевского котла
лол. а гудериан с его ахтунг панзер не про это?
>лол. а гудериан с его ахтунг панзер не про это?
Вообще не про это. Танки Гудериана - мобильные "миниармии", несущие с собой практически все элементы наземного вооружения. И пехоту, и зенитки, и артиллерию. Соответственно могли и во встречный бой, и в оборону, и в захват ключевых точек в тылу. Кавалерия Буденного это даже не ПМВ, это реликт 19 века. Правда нужно отметить, что если кавалерия в ВМВ использовалась не по прямому назначению, а как "конезированная" пехота (то есть передвигаемся на лошадках, а в бой идем пешком), то она отлично себя показывала. Особенно в пиздеце 1941, когда грузовики и танки отступающие бросали по причине нехватки топлива.
>>Правда нужно отметить, что если кавалерия в ВМВ использовалась не по прямому назначению, а как "конезированная" пехота (то есть передвигаемся на лошадках, а в бой идем пешком), то она отлично себя показывала. Особенно в пиздеце 1941, когда грузовики и танки отступающие бросали по причине нехватки топлива.
И отсутствия дорог
Это и есть кавалерия Буденного. он же не призывал к сабельным атакам на танки.
>Это и есть кавалерия Буденного. он же не призывал к сабельным атакам на танки.
Ну во-первых, он все-таки настаивал на массированном применении конницы. Во-вторых, данная конезированная дивизия это эрзац нормальной, механизированной. Танчиков нет, а значит примитивный ДОТ с пулеметчиком уже проблема. Серьезную артиллерию тоже не увезешь. Про всякую экзотику типа мин (активно применялись в наступлении для обороны флангов) вообще нужно забыть. В общем, если есть дороги и бензин, моторизированная дивизия намного лучше. А уж танковый корпус так вообще в сравнении с коняшками небо. Буденный же, настаивающий на формировании конно-механизированных соединений, смешивал теплое с мягким.
При этом я совсем не отрицаю больших заслуг Буденного как солдата и дивизионного полководца. Но вот доверие ему руководства армиями или определения военных стратегий - явная ошибка.
>>анчиков нет, а значит примитивный ДОТ с пулеметчиком уже проблема.
45ка на лафете жы есть
>>если есть дороги и бензин
Ясен хрен, а если нет бензина и леса поля распутица?
кавалеристы вов - сорт оф техникалов и мотоциклистов и багги - рейды, развитие успеха вот это всё
>что за пару месяцев вермахт уничтожил армии половины Европы
Какие такие армии уничтожил вермахт? Они сами сдавались полным составом, неся потери в считанные проценты.
Именно поэтому СССР протянул достаточно долго, чтобы переломить ход войны, он не сдавался после крупных проигранных сражений.
Менталитет и прочее это действительно в Po, советы тоже шли в плен тысячами, в начале войны.
То что СССР было куда отступать, это да. Но вот как дошли до Москвы стали гибнуть, ибо дальше поражение в войне.
Стоит напомнить, что новые западные границы СССР были всего несколько лет, в то время как Европейцы окапывались десятилетиями и имели отличное подспорье для шпионажа будучи интегрированными друг в друга.
А в последствии, все эти "уничтоженные" армии и заводы, работали на вермахт как миленькие.
>европейские пленные не должны считаться потерями, потому что они сдались
Мне наплевать на политический момент, но если ты сдался не в результате военных действий, а по приказу руководства - это нельзя рассматривать как уничтожение армии или потери.
Швейцария тупо распространила приказ, об игнорировании приказа капитуляции. Чтобы каждый пост сражался, пока имеется возможность. Заминировали все мосты и ключевые дороги. Было много других важных причин, почему на них не напали и не вынудили капитулировать, но это не последний из них.
>Мне наплевать на политический момент, но если ты сдался не в результате военных действий, а по приказу руководства - это нельзя рассматривать как уничтожение армии или потери.
Ну начинается. Тут считайте, тут не считайте, тут рыбу заворачивали. А если армейская группа уже была в окружении, когда пришел приказ о капитуляции? А если приказ о сдаче отдало не политическое руководство, а военное (как Власов)? Да и президент в любой стране одновременно является и Верховным Главнокомандующим, то есть и военным начальством. Давай ты просто сведешь понятие пленного к определению "военнопленный" в Женевской конвенции и не будем выдумывать лишних сущностей. Тем более там примерно такая как у тебя градация и есть.
>Было много других важных причин, почему на них не напали и не вынудили капитулировать, но это не последний из них.
Да брось. Раскатал бы Вермахт ту Швейцарию при желании как биллиардист пирамиду, если бы захотел. Только кому она нужна в завоеванном виде? Ресурсов нет, нихера нет, а банки и сыр в самом Рейхе есть. А вот в нейтральном состоянии она ценный мех, через который можно поддерживать контакты с воюющими сторонами, крысить денежки и вести левые поставки.
>основные ошибки
Поздно начали применять военный стратегический (тактический) приём - Окружение
Ага. Наоборот, рыпнулись слишком рано.
Провальный 42-й примечателен тем, что в условиях материального и снарядного голода армии. Не имея превосходства в воздухе. (Эвакуированные заводы еще не начали работу, либо не вышли на нормальный уровень производства) Ставка пыталась устроить немцам несколько крупных котлов. Но закономерно обосрались. И в котлах сварилось несколько армий РККА.
А именно Ржевская мясорубка, Любанское предательство. И главный обосрамс 42-го - Харьковская катастрофа. Когда штабные долбоебы своим рукожопием и скудоумием (Привет Хрущ) обрушили оборону юго-западного и степного фронтов, чем неприминули воспользоваться фошисты, начав операцию Блау. И фронт покатился к Сталинбаду и на Кавказ.
С названием фронтов обосрался. Да.
Высадка союзников в Нормандии.
Мне кажется какой-то нелогичной идея вот этих десантных катеров LCVP. У них банально опускается рампа, открывая солдат для огня противника. Эту штуку применять для десанта надо, да. Но не когда прямо перед тобой противник, пусть до него хоть 100 метров, хоть километр. Я хз если есть какое-нибудь другое решение для данной задачи. Может быть связка двух катеров, один с десантом, другой с артиллерийским орудием и парочкой крупнокалиберных пулеметов для работы по укреплениям.
Сначала побережья подвергали бомбардировке и артобстрелу, но туман помешал. Почему тогда нельзя было бы использовать штурмовики? На мой взгляд они оказали бы гораздо большее воздействие на укрепления немцев в таких условиях.
Мне кажется какой-то нелогичной идея вот этих десантных катеров LCVP. У них банально опускается рампа, открывая солдат для огня противника. Эту штуку применять для десанта надо, да. Но не когда прямо перед тобой противник, пусть до него хоть 100 метров, хоть километр. Я хз если есть какое-нибудь другое решение для данной задачи. Может быть связка двух катеров, один с десантом, другой с артиллерийским орудием и парочкой крупнокалиберных пулеметов для работы по укреплениям.
Сначала побережья подвергали бомбардировке и артобстрелу, но туман помешал. Почему тогда нельзя было бы использовать штурмовики? На мой взгляд они оказали бы гораздо большее воздействие на укрепления немцев в таких условиях.
Высадка союзников в Нормандии это одна из серьезных тактических ошибок советского руководства.
>открывая солдат для огня противника
миссисы новых нарожают
Главная ошибка высадки - что рядом с каждым водилой катера не стоял комиссар, и те не стеснялись сбрасывать снаряженных бойзов прямо в море.
Что за бред. Уж чем, а сорокопятками РККА была оснащена на 22 июня 1941 полностью по штату. Никакого дефицита противотанковых средств не было.
Дополню, что разведка СССР отлично была осведомлена о неготовности и невозможности для Германии вести военные действия в зимний период.
Оттягивание штурма Москвы на зимний период времени предопределило весь ход компании 41-42 годов.
Отсутствие тёплой одежды, неготовность немецкой техники к эксплуатации в зимний период, неготовность вооружения к эксплуатации в зимний период (клинили пулемёты, разбивались противооткатные механизмы арт. орудий).
Всё это было известно и немцам и ген.штабу СССР, поэтому когда ударили первые морозы и немцы начали дохнуть от холода, а до Москвы оставались ещё сотни кмлометров, судя по мемуарам Кейтеля и Гудериана, генштаб Германии понял что штурм Москвы надо отложить.
Но Гитлер принял ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ.
В результате был фейл.
Кстати, генералы списывают поражение под Сталинградом и на Курской Дуге тоже на политические решения фюрера.
Но ведь бойцы утонут из-за тяжелого снаряжения, если их сбрасывать в море.
БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ
Проебали же, вместе с дивизионными пушками
>Кстати, генералы списывают поражение под Сталинградом и на Курской Дуге тоже на политические решения фюрера
Будто шото новое, у нас по аналогии во всем шталин виноват
но морозы случились же уже после контрнаступления под Москвой.
Внимание - новая методичка: победы советов - вовсе не заслуга советов, а следствие просчета немцев.
>сами себя победили
>Кстати, генералы списывают поражение под Сталинградом и на Курской Дуге тоже на политические решения фюрера.
Все решения Гитлера были гениальны и со своей стороны он Германию вкатил в войну на пике формы, в том числе из-за великолепной дипломатии. Множества фейлов можно было избежать если бы не откровенный саботаж струсливых немецких генералов, который возомнили себя лучшее Гения! (Рудель, например, придерживался такого же мнения о Гитлере и фейливших генералах)
>Раскатал бы Вермахт ту Швейцарию при желании
и из идеологических соображений,ибо Швейцария тот еще Жидостан
1)Вступаешь в войну не имея достаточной ресурсной базы.
2)Не добиваешь Британию, и даешь этим огромный
плацдарм для своих врагов.
3)Нападаешь на СССР и не берешь в расчет его промышленного потенциала, сырья, и отмороженности населения.
4)Твои узкоглазые союзники провоцируют нейтральную сверхдержаву с огромным военным и промышленным потенциалом.
5)Весна 1945 года, всерьез не понимаешь как ты оказался в бункере.
6)Через 70 лет куча школия называет тебя величайшим стратегом и гением.
Отнюдь. Контрнаступление началось на пике морозов, но перед этим именно морозы, к которым германская армия была ВООБЩЕ не готова, остановили её за несколько километров от Москвы.
Форма, в которую были одеты немцы была пригодна для использования при температурах выше 0 градусов, при отрицательных температурах солдатам раздавали газеты чтобы они подкладывали их в штаны и под шинель. Количество небоевых потерь катастрофически возросло.
БОльшая часть автопарка снабжения, состоящего на тот момент в основном из трофейных французских грузовиков, встала, потому что не хватало топлива для круглосуточной работы двигателей, а во время остановки двигателя лопались радиаторы, заполненные водой.
Оружейные смазки, которые использовались вермахтом не были расчитаны на отрицательные температуры, поэтому автоматы и пулемёты заклинивало, а у пушек после выстрела разрушался противооткатный механизм.
Также не была решена задача снабжения войск. Сильно растянутые линии снабжения не позволяли обеспечивать войска фуражем и продовольствием.
Ставка настаивала на переходе к обороне, но Гитлер приказал взять Москву любой ценой, даже снял несколько генералов с должностей за то что они критиковали его решение.
В резуьтате к Москве войска вермахта подошли, но возможностей для штурма у них уже никакой не было.
>генералы списывают поражение под Сталинградом и на Курской Дуге тоже на политические решения фюрера.
>1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
На месте немецкого полковника я бы велел теплую одежду и обувь снимать с трупов советских солдат, высушивать и пришивать на неё тряпичные свастики и немецкие погоны для идентификации. А в радиаторы заливать вместо воды водку.
Негру-водиле похуй, он в армию ради харчей записался, а под немецкие и японские пули пусть белые мальчики подставляются.
А разве солдаты и так теплые вещи не лутали?
А разве высадка десанта "прямо в гущу битвы под огнем противника" когда-нибудь работала?
>Твои узкоглазые союзники провоцируют нейтральную сверхдержаву с огромным военным и промышленным потенциалом.
Еслиб не это вся моща США была бы направлена на гейропку, все эти авианосцы прессующие порты и прибрежные города
Там скорее имела место необучаемость. Привыкшие к теплым европейским зимам арийцы просто не могли представить, что можно отморозить тело ПОД ОДЕЖДОЙ. Вангую, что укутать радиатор двигателя тряпками они не додумались.
На Строггосе джважды сработала. Правда ребят канеш похоронилось...
>именно поэтому СССР протянул достаточно долго
ну Украину и Белоруссия потерять успели, а это как потерять Францию и Бельгию. То есть немцы вполне себе достигли успехов сравнимых с предыдущими их успехами в Европе, правда потеряли конечно сильно больше.
p.s. То что страна большая - сильно спасло СССР.
только немножко не хватало противотанкового бензина в противотанковые тягачи и противотанкового штата с противотанковым опытом
>лопались радиаторы, заполненные водой.
о! пора сменить СТЕКЛОМОЙ
Воны света не притронутся к стекломою даже под угрозой поражения.
>Контрнаступление началось на пике морозов
С каких это пор 2 декабря стало пиком морозов?
>Генерал Мороз.
Ты из веге-ча к нам пришел, несун откровений?
Так дуй назад давай, пацаны в рейд на бигбосса собрались.
Ты так говоришь, будто его не было.
Спасибо, анон, что ты есть на /wm/.
Что за мод?
Армия у США в 41-м была скромненькой, потом уже после вступления в войну мобилизовали промышленность и проапгрейдились.
Темнолёдье. Допилили экономику, сделали т-а Беr'ию отдельным юнитом, расстреливающим отступающих красноармейцев, а в свободное от расстрелов время насилующим пионерок и комсомолок. Хорошо зделоли.
Ну и ИИ допилил, он наконец может в десанты и даже в Морского Льва.
Молодцы коккокие. Пошли нахуй теперь отсюда в свой загон.
В 1941 году был зарегистрирован самый холодный декабрь за всю историю наблюдений за погодой (начиная с 19 века), температура доходила до -45, об этом Кейтель в мемуарах писал "12 шагов на эшафот" книга называется.
Любопытное чтиво.
Кароче, погодная аномалия в 1941 году произошла, благодаря которой ещё в ноябре немцы "вмёрзли в октябрьскую грязь".
Гудериан тоже в "Воспоминаниях солдата" это неплохо описал, когда он прибыл в подмосковный город с инспекцией, его встречал почетный караул из солдат, замотанных в ковры с бахромой, а офицер щеголял в женской шубе, шапке и платке.
Ноги у всех были обмотаны шалями и перевязаны верёвками.
>1)Вступаешь в войну не имея достаточной ресурсной базы.
Ресурсной базы хватило на 5 лет, там уже и люди начали кончатся, больше ресурсов физически не нужно было.
>Не добиваешь Британию, и даешь этим огромный плацдарм для своих врагов.
Война на востоке была неизбежна, выбран идеальный Германии и худший для СССР год, то что к этому моменту Англичанка не была на колянях личный фейл Геринга, который вначале в дюнкерке лапшы на уши понавешал, а потом и в битве за англию вместо аэродромов домики бомбил.
>3)Нападаешь на СССР и не берешь в расчет его промышленного потенциала, сырья, и отмороженности населения.
Все было просчитано кроме тупости генералитета, который работал не на победу а на свой авторитет.
>4)Твои узкоглазые союзники провоцируют нейтральную сверхдержаву с огромным военным и промышленным потенциалом.
Эта нейтральная сверхдержава и так НА ПОЛУЮ помогает твоим фрагам, на момент 41-42 года это было выгодно Гермашке они хоть конвои американские смогли топить. В Майнкамф Гитлер конечно мечтал о том что Бриташка не даст конкуренту взайти и будет как раз япошек проитв мурики поддерживать а он мурику засоюзит, но бреташка решила суациднутся как сверхдержава уже в 30е похоже.
>6)Через 70 лет куча школия называет тебя величайшим стратегом и гением.
Отрицать Гениальность человека попавшего на тысячи лет вперед во все учебники истории как-то глупо.
Вот собственно, из книги Гудериана "Воспоминания солдата"
>Я не могу согласиться с распространенным мнением, что только один Гитлер виноват в отсутствии зимнего обмундирования осенью 1941 г.
>Военно-воздушные силы и войска СС были снабжены им своевременно и в достаточном количестве. Но верховное командование думало сломить военную мощь России в течение 8-10 недель, вызвав этим и ее политический крах.
>Оно было так уверено в успехе своей [206] безумной затеи, что важнейшие отрасли военной промышленности уже осенью 1941 г. были переключены на производство другой продукции. Думали даже с началом зимы вывести из России 60-80 дивизий, решив, что оставшихся дивизий будет достаточно для того, чтобы в течение зимы подавить Россию.
>Эти дивизии, остающиеся на востоке, после окончания осенью военных действий предполагалось разместить на зиму в хорошо оборудованных помещениях на какой-нибудь линии опорных пунктов.
>Казалось, что все урегулировано и все очень просто. Всякие сомнения встречались оптимистическими утверждениями. Описание дальнейших событий покажет, насколько не соответствовали эти замыслы суровой действительности.
В общем, проёб в снабжении, недооценка противника, удачное затягивание военных действий на зимний период советским командованием, принятие Гитлером политических решений, идущих в разрез с военными реалиями.
Полный букет.
>Я не могу согласиться с распространенным мнением, что только один Гитлер виноват в отсутствии зимнего обмундирования осенью 1941 г.
>Военно-воздушные силы и войска СС были снабжены им своевременно и в достаточном количестве. Но верховное командование думало сломить военную мощь России в течение 8-10 недель, вызвав этим и ее политический крах.
>Оно было так уверено в успехе своей [206] безумной затеи, что важнейшие отрасли военной промышленности уже осенью 1941 г. были переключены на производство другой продукции. Думали даже с началом зимы вывести из России 60-80 дивизий, решив, что оставшихся дивизий будет достаточно для того, чтобы в течение зимы подавить Россию.
>Эти дивизии, остающиеся на востоке, после окончания осенью военных действий предполагалось разместить на зиму в хорошо оборудованных помещениях на какой-нибудь линии опорных пунктов.
>Казалось, что все урегулировано и все очень просто. Всякие сомнения встречались оптимистическими утверждениями. Описание дальнейших событий покажет, насколько не соответствовали эти замыслы суровой действительности.
В общем, проёб в снабжении, недооценка противника, удачное затягивание военных действий на зимний период советским командованием, принятие Гитлером политических решений, идущих в разрез с военными реалиями.
Полный букет.
Пиздаболище. То у них ночные ведьмы войну выигрывают, то генерал мороз блять, то грязь
Я оперирую имеющимися у меня знаниями, почерпнутыми из мемуаров немецких и советских военачальников.
Причиной провалов 41 года стали, как я сказал выше проблемы со снабжением и логистикой и недооценка производственного и мобилизационного потенциала СССР, в добавок к тому что Гитлер проталкивал вредные с военной точки зрения, но нужные с политической точки зрения решения, вмешиваясь в командование войсками на стратегическом уровне.
Есть конечно и непредвиденные обстоятельства, такие как аномально низкие температуры зимой 41 года, но это если бы всё было хорошо со снабжением и планированием, этих проблем удалось бы избежать.
>личный фейл Геринга
Этот вообще косячник. Группировку Паулюса вытаскивать из котла не стали, хотя Кессельринг с Кейтелем настаивали, только потому что Геринг пообещал снабжать её по воздуху.
В результате, когда Кейтель умножил необходимое кол-во боепитания (20кг на человека в день), на количество окруженных бойцов, а потом разделил на грузоподъемность всей грузовой авиации, которая была доступна на восточном фронте, у него нихуя не сошлось.
На что Геринг ответил что это не его дело, как он будет снабжать. Ну ок.
Через 2 месяца все сдохли.
Т.е. опять проёб со снабжением, недооценка противника и переоценка собственных сил.
Это у немцев был системный изъян, а не какой-то единичный случай.
Несколько в тему тренда... Хороший рассказ нашего уважаемого гитлеролога: "Главная ошибка Гитлера", с двумя вариантами ведущих.
http://govoritmoskva.ru/interviews/442/
http://echo.msk.ru/programs/victory/528568-echo.phtml
Нужно понимать, что наступать армия может в любых, самых хуёвых условиях. Что её останавливает, так это противодействие противника. Потому Генерал Мороз - это хороший наш союзник, но он лишь хорошего веса соломинка, надломившая Вермахт.
http://govoritmoskva.ru/interviews/442/
http://echo.msk.ru/programs/victory/528568-echo.phtml
Нужно понимать, что наступать армия может в любых, самых хуёвых условиях. Что её останавливает, так это противодействие противника. Потому Генерал Мороз - это хороший наш союзник, но он лишь хорошего веса соломинка, надломившая Вермахт.
Так там фейл - это Омаха, сама-то высадка лютейший вин. Дело в том, что немцы хорошо держались за французские порты, так как через них должно было бы в случае высадки идти снабжение войск. Союзники же высадились и стали строить порт прямо на Омахе. Пока немцы ждали второй волны десанта под портами и держались за них, союзники наладили снабжение и потом завалили мясом и чугуном 500-тыс. группировку.
>недооценка мобилизационного потенциала СССР
Во-первых, меньше надо было пиздеть в сводках, иначе математика фашистов не пришла бы к выводу, что к 1942 году людские ресурсы Советов иссякнут (они сильно истощились, но не иссякли).
Во-вторых, ещё 22 июня 1941 года Сталин приказал поднимать по мобилизации в разы больше людей, чем было по довоенным планам, что позволило не просто численно сохранить армию, а несколько увеличить её.
Почитай Драбкина, я дрался с панцерваффе, там годно описанны быт и служба птб.
>ну Украину и Белоруссия потерять успели
и каким же образом этого можно было избежать? Оо
Опять генерал Мороз? Поссал на долбоеба.
Будто РККА не мерзла и у них масло в двигателях не загустевало.
Ну, в РККА после финского позорища были сделаны некоторые выводы.
> Отрицать Гениальность человека попавшего на тысячи лет вперед во все учебники истории как-то глупо.
Если я буду в 55 лет пердеть как настоящий веган и быть торчком от стапятисот препаратов, при этом быть во главе целого государства, меня тоже гением назовут.
>почерпнутыми из мемуаров
поссал на долбоеба. из документов надо знания подчерпывать, а не из худ. литературы.
>Причиной провалов 41 года стали
>недооценка производственного и мобилизационного потенциала СССР
Какой блядь потенциал в 41-м году, маня? Когда заводы снимаются с места и весь 41-й едут на восток? Какой нахуй производственный потенциал в 41-м когда производство падает? И до середины 42-го потенциала НЕ БУ ДЕТ. Пока производство не превысит потребности фронта.
> Если
> Так там фейл - это Омаха
Американцы же там артой с авианалетомПРОМАХНУЛИСЬ и слабо укрепления повредили?
>а по БА-10 в ВОВ никто ничего не встречал?
То ли у Гудериана, то ли у Манштейна читал о том, как летом 41-го немцы двигались после прорыва по грунтовой дороге в адовых клубах пыли. И когда колонна остановилась и пыль немного осела, оказалось что в колонну сослепу затесалась пара советских БА. Сперва никто нихуя не понял, но первыми сообразили красноармейцы и резко дали по тапкам, натужно завывая моторами. Съебались-таки.
>Война на востоке была неизбежна
Исключительно из-за 14 главы Mein Kampf, ага. Потому что больше никаких причин войны не было. Ни экономических, ни политических, ни социаьлных. Не нужна была эта война Германии.
>выбран идеальный Германии и худший для СССР год
C одной стороны да. С другой стороны никто не знал. что это был худший для СССР год. С третьей - вместо выпихивания сюзников нахуй из Африки и зачисти сраной Мальты, ресурсы были потрачены на хуй пойми что.
>Все было просчитано кроме тупости генералитета, который работал не на победу а на свой авторитет.
Ага, и "неизвестные" танки, которые на парадах и в финке катались внезапно из воздуха материализуются, и второй эшелон войск, о котором никто не был ни сном ни духом, тоже.
>Твои узкоглазые союзники провоцируют нейтральную сверхдержаву с огромным военным и промышленным потенциалом.
У твоих узкоглазых союзников тикал таймер после которого нефть кончалась и наступал Game Over. Не могли они не напасть на США, не было никакой альтернативы для той страны с той армией и тем правительством.
>Нападаешь на СССР и не берешь в расчет его промышленного потенциала, сырья, и отмороженности населения.
Недочеловеки-же. Привыкать надо, что Запад за людей нас не считает. А не-людей никакого промышленности быть не может, она может быть только у Белого человека.
Выводы: война началась так, как она началась и по другому (кроме восстания в Югославии) ничего быть не могло. Нужно осознать, что для Германии это был второстепенный фронт и они действительно думали, что затащат за пару месяцев. Не только провал операции Барбаросса случился из-за недооценки противником СССР, вообще вся война случилась из-за этого. Как только мы в нашей маня-альтернативе меняем любую переменную - войны Германии против СССР не случается. Гитлер делал то, что делала, потому что не мог по другому. "Другой" Гитлер не начал бы войну. Генералы выполняли приказы Гитлера потому что не могли по другому. Есл бы могли - сняли бы его нахуй и войны бы не было. Немецкий и прочй капитал не могли выпускать танчики не пиля деньги. Если бы могли - не вкладывались в войну вообще и в Гитлера в частности. И войны бы небыло.
По крайней мере до тех пор, пока не загашена Британия. Есть мнение некоторых авторитетных людей, что и после этого тоже, потому что после падения Британии поднять Крестовый поход на Восток уже не выйдет - запал не тот.
Короче, мамку морозоблядков ебал. Что тевтонцы, что наполеон, что гитлер- все необучаемые
чет засмеялся, хотя не смешно. Но засмеялся.
>Потому что больше никаких причин войны не было. Ни экономических, ни политических, ни социаьлных. Не нужна была эта война Германии.
Причины были ровно те же, которые заставили напасть на Россию Наполеона. В ситуации когда ты вдрызг разосрался с Англией и шатаешь ее на континенте, а на море\на ее территории тебе ее не достать, выход один. Убей ее союзников и она сама падет. А если ты будешь мять сиськи, то рано или поздно Бритаха договорится с твоим сухопутным соседом, которому ты как гегемон Европы тоже нахуй не нужен и они тебя атакуют с двух сторон в удачный момент (например когда ты будешь вбухивать все ресурсы во флот и сократишь сухопутную армию). Более того, тотальная гегемония в Европе открывает шанс взять британские колонии с суши и тогда Англии приходят окончательные вилы. Ну кроме Австралии и Канады, разумеется, но эти два захолустья для каторжников никакого профита не приносят и так.
Поэтому на нас и напали. Имей германский генералитет и Гитлер более трезвую оценку промышленного, людского и военного потенциала СССР, скорее всего они бы предпочли договориться, но несмотря на все мифы, разведка Рейха (в отличии от контрразведки) была уберхуевой.
Двачую. Мудак с тремя классами был Дыренков, и ентого старого большевика за его художественное вредительство уровня пикрелейтед заслуженно шлёпнули.
Гугли десант на Эльтиген. Сработало на ура, ибо ночью. Фейлом плацдарма оказалось то, что корабли не могли подойти близко к берегу, а десантные плоты, которые планировалось использовать многократно оказались одноразовыми. Соответственно не было подкреплений и десант не смог развить успех, хотя впоследствии выходя из окружения на время эвакуации захватил Керченский порт. Вот там бы американские шнельботы были бы очень в тему.
>японские танки унижали только в путь
The bar is not terribly high here.
>На Строггосе джважды сработала
>маняпланы буквально уровня "одним полком за один час"
>почти весь весь десант кроме одного бойца полёг или в плену
>тем, кто в плену, строгги головы режут и хуй в рот засовывают
>индивидуальные капсулы КБ им. Опехуева раскидало над всей планетой
У меня от тебя ШТУРМ ЛОГОВА МАКРОНА АНТИМАКРОНСКОЙ ОППОЗИЦИЕЙ. КАРМАК, ОТВОДИ РЕБЯТ!
>генералы списывают
Дальше можно не читать. Снабжение, наверное, тоже фюрер проебал.
>Какой блядь потенциал в 41-м году, маня?
Вот фрагмент из книги Кейтеля:
>Материалы допросов взятых в плен офицеров русского генштаба убеждали Гитлера в неизбежности столкновения, однако он исходил из ложных предпосылок, оценивая стратегический потенциал и мощь советской военной промышленности — даже без Донбасса Россия была объективно сильнее рейха, а преимущество Красной армии в танках было таким, что мы были просто не в состоянии ликвидировать отставание.
Будешь копротивляться?
Кроме того, способность эвакуации предприятий тоже является частью производственного и мобилизационного потенциала о котором я говорил
>Гитлер делал то, что делала, потому что не мог по другому
Кстати да, согласен с тобой. Офицеры немецкого генштаба его пытались отговорить от открытия "второго фронта", как они это называли, но его любимым контраргументом было "немецкая нация пожертвовала стольким ради создания современной мобильной армии, что я не могу допустить того чтобы эта армия стояла в тылу без дела"
Итальяшки в Африке до последнего отказывались от немецкой помощи, т.е. армия не была скована на каком-либо театре военных действий.
А агенты Великобритании, для того чтобы снизить на неё давление, за счет отвлечения сил Германии на войну с СССР, постоянно вбрасывали дезинформацию о том что СССР планирует нападение и предоставляли по дипломатическим каналам умышленные утечки, в которых промышленный и мобилизационный потенциал СССР был умышленно значительно занижен.
В общем - с одной стороны раздутая недавними победами самоуверенность и "новенькая игрушка" в виде совершеннейшей мобильной армии, с другой стороны постоянный внешний прессинг с целью убедить Гитлера в том что СССР собирается на него напасть.
>Рудель, например
Нахуй бы ему не пойти, например?
>об этом Кейтель в мемуарах писал
Он тебя наебал.
С гроховским, бекаури и курчевским та же история. Курчевского так еще в гражданскую было бы неплохо того, не поимели бы стольких проблем.
>Можно только гадать, каким было бы соотношение сил в русской кампании и что мог означать для нас выигрыш двух наиболее благоприятных в военном отношении месяцев. В конце ноября мы стояли в 30 км от окруженной с севера, запада и юга Москвы — наши дивизии безнадежно увязли в русских снегах при температуре -45°C. Какой оборот приняли бы события, если бы до наступления дьявольских холодов — первая зима стала самой суровой за все время кампании — у нас в запасе было бы не менее 8 недель?
Хуй его знает, может он имел в виду "температуру комфорта"? Мне кажется что фельдмаршал не стал бы так групо пиздеть, прикрывая позор поражения.
Не знаю что он имелл ввиду, но в -45 в ноябре я никогда в жизни не поверю.
лол, напомнило
"В романе Тома Кленси «Оперативный центр: Зеркальное отражение» упоминается, что в 1941 году немцы были разгромлены под Москвой «не без помощи морозов, доходивших до — 200° по Фаренгейту». Это составляет −128,9° по Цельсию, и на 39,6° ниже абсолютного рекорда холода, зафиксированного в Антарктиде."
это минимальная (т.е ночная температура?)
Можайский десант?
>курчевским
Убербезоткатки на эсминцах - это пиздец, но неужели они же в разумных калибрах были таким говном?
>гроховским, бекаури
Просвети на их счет, пожалуйста.
>это минимальная (т.е ночная температура?)
Не знаю точно, но думаю да. Вот тут можно среднюю температуру зимой 41/42 посмотреть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B#.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.8F.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D1.8B
>>неужели они же в разумных калибрах были таким говном?
До изобретения кумулятивных снарядов задач у такой игрушки нет. В разумных калибрах надо делать с нуля, а не пришивать к трехдюймовке сопло лаваля.
Гроховский патентовал статьи из "популяр механикс", бекаури просто пилил бабло миллионами без какого-либо реального выхлопа (что отразилось при выборе торпед из фиуме).
Еще таубина забыл - из-за этого изобретателя ШВАК клепали всю войну вместо того чтоб на более приличные стволы заменить.
Это средняя за месяц. Со слов Гудериана перепады в ноябре 1941 были такие, что завязшие в грязи лошади на утро вмерзали в неё по самое брюхо.
Хотя и Гудериан и Кейтель наверняка это все слышали из паникёрских отчетов, и наверняка многое приукрашено, но не думаю что всё настолько сильно искажено.
Не понимаю Гитлера, объявил войну Британии, не смог пройти Ламанш, пошёл в Африку там застрял. Подумал, что нужно напасть на своего практически союзника СССР. И ещё хлеще союзник виде Японии за место нападения на СССР напал на США. Потом Гитлер удивляется, что либератор вместе с демократором уничтожили его Рейх. Сам же и спровоцировал.
>не смог пройти Ламанш
импоссибру, сэр. Дойчи нишмагли в надводный флот.
>пошёл в Африку там застрял
Все вопросы к Бене.
>союзник виде Японии за место нападения на СССР напал на США.
он напал в первую очередь чтоб захватить голландскую ост-индию, т.к. нефтяное эмбарго убивало напрочь экономику веобу. Учитывая что английский флот ушёл всем стадом в европку, штаты были единственным игроком в тихом океане. Пришлось вероломно и без объявления войны...
>на своего практически союзника СССР
пиздец крайний правак друг крайнего левака.
>ШВАК клепали всю войну вместо того чтоб на более приличные стволы заменить.
Чем тебя ШВАК-то не устраивает?
Очхуево гильзы выходили, что потом убивало напрочь стрельбу очередями. Аэрокобра показала, что винтовочный калибр самый оптимальный для каруселей.
Тем, что Б-20 лучше. А НС-23 еще лучше.
А по довоенному заданию на ЛаГГах должна была стоять 23мм пушка. Если на Ил-2 ВЯ еще встали, то на истребители никак.
Это я еще крупнокалиберный пулемет для бомберов не вспомнил и совершенно охуительный гранатомет.
>Это я еще крупнокалиберный пулемет для бомберов не вспомнил и совершенно охуительный гранатомет.
Чё за гранатомет? И почему УБ оказался плох? Лучший крупнокалиберный пулемет же, даже браунинги М2 превосходил.
В африку и Грецию полез Муссолини. Гитлер его отговаривал от этих авантюр, но тот всё равно влезал и всасывал.
СССР союзником для Гитлера не был, Гитлер до усрачки боялся Сталина, в этом ему подсобили англичане, которым надо было позарез чтобы он от них отъебался, поэтому они ему постоянно делали вбросы того что Сталин готовит нападение на Фатерлянд.
> Аэрокобра показала, что винтовочный калибр самый оптимальный
С ними шли 12.7 мм, 20 мм пухи, и 37 мм. И британцы отошли от своих 99999 пулеметов винтовочного калибра к 420 мм либо 220 мм и несколько 7.7. Просто ШВАК был не очень сам по себе.
ну все знали, что сталин нападет, прост сталин хотел напасть весной 42го, с полностью развернутой линейкой т-50 - т-34 - КВ123456
с массовым(по советским меркам) автопарком, с кучей арттягачей и прочих плюшек, с пехотой перешедшей на свт и новые ПП,
с переходом на полноценную авиацию - фул яки и лагги, замена всех сб на пе, дб, пе-8 вместо тб-3,
с флотом, аэродромами на границе, укрепрайонами, и прочими ништяками.
>с флотом
и тут я проиграл
>аэрокобра
>винтовочный калибр
C этим икспердом всё ясно.
ШВАК был хорошей пушкой: отлаженной в производстве, довольно мощной и надёжной.
>Сработало на ура
Там жи весь расчет операции был на то, что немчура эвакуируется. Бетонные аэродромы готовились взрывать. А гитла взял и приказал Крым удерживать. Так то убогость десантных средств вполне понимали.
>наступательные операции
маня котлы при обороне делаются отводом войск
Фольксштурм в 41 году. Мда, мань, крепко же ты обосралась.
А теперь перечитай по слогам тот пост, и иди подмойся
>добавок к тому что Гитлер проталкивал вредные с военной точки зрения, но нужные с политической точки зрения решения
Он проталкивал только необходимые решения, например с Москвой, Гитлер в отличии от генералов понимал что нет нехуя для зимы и затяжная война этой поражение, поэтому или берите москву или пиздос, но генералы решили зимовать результат всем известен, если бы генералы делали как велено то и Москву бы взяли и Сталинград бы не сдали.
>Паулюса вытаскивать из котла не стали, хотя Кессельринг с Кейтелем настаивали, только потому что Геринг пообещал снабжать её по воздуху.
Да и с дюнкерком такое же дерьмо, Гёринг сказал что никого не вывезут, поберегите солдат остановите наступление, его ребятки с воздуха мол всех порешают, в итоге британцы с французами вывозят армию.
>Союзники же высадились и стали строить порт прямо на Омахе.
Это очередной провал немчуры из-за того что один типо асс саботировал приказ Гитлера, Гитлер хотел сделать реактивный бомбер неуязвимый для пво пидорашек, но етухи саботировали и сделали истребитель, а как раз данный бомбер мог порешать эти всратые пирсы в нормандии.
>Потому что больше никаких причин войны не было. Ни экономических, ни политических, ни социаьлных. Не нужна была эта война Германии.
Зато нужна была СССР с его экспортом революции и мировым Дворцом советов. алсо парень тоже дело говорит
>С другой стороны никто не знал. что это был худший для СССР год.
В том и Гений Гитлера, что никто не знал, а он знал.
в школе 20й век ещё не проходили?
Раттус, ты?
С Дюнкерком они опасались удара по флангу. С Экспортом революции закончили в 1937, когда Коминтерн постреляли.
Вот здесь можно видеть, что даже суточная в 41-м до -40 не опускалась - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B#.D0.A1.D1.83.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.B4.D1.8B_.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D1.8B_.D0.B2_.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.B2.D0.B5_.D0.B7.D0.B0_.D0.B2.D1.81.D1.8E_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8E_.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.2810_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D1.8B.D1.85_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D1.85.29.
На ютубе есть этот перевод?
Да дан те. ГК Марата немцев долбил даже после затопления. Даже Бисмарк авиация захуярила...
Да это я.
>С Дюнкерком они опасались удара по флангу.
От кого удара? Суть в том что если бы не заявление Гёринга и на дежда на люфтваффе, то вермахт бы по другому действовал.
>С Экспортом революции закончили в 1937, когда Коминтерн постреляли.
Расскажи это молдованам, полякам и финам.
>С Экспортом революции закончили в 1937, когда Коминтерн постреляли.
>Расскажи это молдованам, полякам и финам.
А революция тут место и не имела. Просто возврат на родину и приобщение к Разумному, Доброму, Светлому.
Живая волна.
>Расскажи это молдованам, полякам и финам.
Обычный захватнический империализм.
Я подожду пока ты пруф на "мясом закидали" найдешь, манька.
>импоссибру, сэр. Дойчи нишмагли в надводный флот.
Но очень хотели же. Просто надо было вместо йобы строить нужные корабли.
>Потому что больше никаких причин войны не было. Ни экономических, ни политических, ни социаьлных. Не нужна была эта война Германии.
Зато нужна была СССР с его экспортом революции и мировым Дворцом советов.
Потому как допизделись. Вот у ты лидер страны, у тебя под боком поехавший гражданин:
1. Мочит в сортире комуняк(ты комуняка не забывай), вешает и всякое прочее.
2. В своих речах рассказывает какие коммуняки нелюди, и как нужно богоизбранному народу(не твоему) территорий нахапать, и как много есть их(территорий) на востоке.
3. Не стесняясь клепает танчики и воюет все вокруг.
Внимание вопрос.
1. Нападешь на поехавшего, что бы воевать на его территории?
2. Ты тупорылое дите и думаешь "пронесет"?
А какие ошибки? Деды затащили сильнейшую на тот момент армию в мире, армию с огромным боевым опытом, армию ВНЕЗАПНО напавшую на дедов. Затащилей, подеба.
В догонку, давайте лучше виабу говном позакидаем. Там то одни проебы, что в пехоте, что во флоте.
А какой у них опыт был? Месяц боев во Франции и полмесяца в Польше?
Сильнейшая она чем была?
балканы, скандинавия, какой никакой, а опыт. уж по больше чем от ханкин-гола и финляндии
+ десант на о. Крит и северная африка
Не смешно, ребята. В Африке катался целый корпус, на Крит высаживалась дивизия, насколько помню, в Норвегии десантные операции в несколько дивизий+моряки и люфтвафли. Про Балканы и братушек лучше вообще забыть.
Все это уровень боев у реки Халкин-гол и польского похода РККА.
Можно отметить Битву за Британию. Но не общевойсковая операция это.
А вот Финляндия - это ого-го. Бои на Халкин-гол этот тоже весьма серьезно. Японцы уже имели опыт боев и были упорны и настойчивы.
>Вот фрагмент из книги Кейтеля:
Ты что блин, совсем больной?
Мемуары - художественная литература.
Вут? Ты что несешь поехавший? У тебя какой то особый "боевой опыт" должен быть.
Втащили франции с одной из лучших армий на тот момент. подразделения обстрелялись. Офицеры получили опыт, что работает из учебки, что нет. Отточили стратегию и тактику. Свойства техники в боевых ситуациях. Что еще тебе надо, или у тебя на войне от опыта хп растет?
>А какой у них опыт был? Месяц боев во Франции и полмесяца в Польше?
Да ты охуел! За полтора месяца в труху разгромить две сильнейшие после себя и СССР армии на континенте это не опыт? Или ты по проведенному времени судишь? Типа, чем дольше операция, тем больше опыта? Ну так тогда самая опытная армия в мире на 1945 год это китайцы, они ух сколько с япошками пиздились, еще до того как это стало мейнстримом у большеглазых гайдзинов в 1939.
Чтоб ты знал, именно таких операций как в Польше и Франции у РККА была только одна - Халхин-Гол. Маневренная война с танчиками. Финка это сиделово ПМВ-стайл. Остальное вообще мелочь. А немцы прилично надрочились на европейских армиях и не стеснялись по ходу анализировать свой опыт. Танковые корпуса после Польши, к примеру, были серьезно перестроены в свете результатов. Чтобы совсем было понятно, посмотри на штат танковой дивизии РККА образца 1941 и 1945 годов, сравни и пойми насколько концепция СССР была неверной изначально.
>а это как потерять Францию и Бельгию.
Франция и Бельгия в своих границах существовали дольше, чем СССР после раздела Польши. Хотя я могу тут переврать.
СССР ожидал действия японцев на восточной границе. Те части, что подключились в битве за Москву, после оккупации Японией Китая и тихоокеанских островов.
Фактически все битвы были проиграны в результате окружения немцами и потери огромного количества авиации в начале войны.
Могу предположить, что рассчитывали ударить в спину Германии, когда она завязла бы в Европе, а они победили.
Готовили превентивный удар? Поэтому обустроили оборону именно таким образом, хз. Домыслы.
Так в чем выражается огромный боевой опыт? Две кратковременные операции. Успешные. Несколько других. Дальше что?
В Советском Союзе наверняка одни неучи командовали и служили, раз не смогли приобрести боевой и небоевой опыт на основе вооруженных конфликтов.
Про Испанию, как я понимаю все забыли.
Назвать финку - ПМВ- стайли - это расписаться в неучености.
Второе: корпус вермахта - это объединение. И напихивают его дивизиями в соответствии с поставленными задачами. Отсюда частные реорганизации.
Третье: РККА в 45-ом не было. Танковые дивизии СА появились после победы над Германией. Смотрю я штат тд 45' и не вижу смену концепции. Танков стало меньше, место батальонов ТТ в тп, ввели отдельный полк ТТ. Очевидно, что тбр урезали в связи с демобилизацией, переименовали в полки, и создали такую схемку.
В чем смена концепции? тд - ударная часть нашей армии, острия всесокрушающего освободительного прорыва. Что раньше, что сейчас.
В чем выражается боевой опыт?
Военыч объясни мне преимущества и целесообразность применения ствольной артиллерии перед реактивной (РСЗО), после Второй мировой и в настоящее время.
В ВОВ еще можно объяснить, что на фронт было нужно больше пушек и ниибет неважно каких. То почему в послевоенное время деды зная преимущества РСЗО, продолжали заказывать ВПК ствольную артиллерию.
В ВОВ еще можно объяснить, что на фронт было нужно больше пушек и ниибет неважно каких. То почему в послевоенное время деды зная преимущества РСЗО, продолжали заказывать ВПК ствольную артиллерию.
Избыточность, точность.
Никита Сергей, ну ебаны в рот! Сколько можно-то.
>Гитлер хотел сделать реактивный бомбер
Лол. Рабочий образец турбореактивного движка у немцев был уже в 40 году, но в связи с "Потрясающими успехами нашей авиации" решили летать на обкатанных технологиях. От чего и всосали.
>решили летать на обкатанных технологиях. От чего и всосали.
Наоборот, не смогли вовремя нарастить производство(в первую очередь - одномоторных истребителей, только с середины 44 резво пошло), так и подготовку достаточного числа летного состава надлежащего качества(а не 3.5 экспертов). А реактивные вундервафли только мешали.
>какие основные ошибки были сделаны в тактике советским руководством во время 2 мировой.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html
24 июня в 8 час. 25 мин. я оставил свой командный пункт и поехал по направлению к Слониму. В этот город уже вошла 17-я танковая дивизия. Но по дороге от Ружаны в Слоним я натолкнулся на русскую пехоту, державшую под огнем шоссе, по которому должно было [211] идти наступление. Батарея 17-й танковой дивизии и спешившиеся стрелки-мотоциклисты вяло вели на шоссе огневой бой. Я вынужден был вмешаться и огнем пулемета из командирского танка заставил противника покинуть свои позиции.
Представил себе Жукова который ведет бой с пехотой противника на фронте.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html
24 июня в 8 час. 25 мин. я оставил свой командный пункт и поехал по направлению к Слониму. В этот город уже вошла 17-я танковая дивизия. Но по дороге от Ружаны в Слоним я натолкнулся на русскую пехоту, державшую под огнем шоссе, по которому должно было [211] идти наступление. Батарея 17-й танковой дивизии и спешившиеся стрелки-мотоциклисты вяло вели на шоссе огневой бой. Я вынужден был вмешаться и огнем пулемета из командирского танка заставил противника покинуть свои позиции.
Представил себе Жукова который ведет бой с пехотой противника на фронте.
4 июля я посетил 46-й танковый корпус. Я поехал из Синило через Смолевичи, Червень, Слободка на командный пункт 10-й танковой дивизии и оттуда в дивизию СС «Рейх». По пути в эту дивизию я встретил командира корпуса, которому на вопрос о местонахождении пехотного полка «Великая Германия» мог только ответить, что этот полк все еще находится у Барановичи в резерве 4-й армии. Затем я направился в дивизию СС «Рейх», в Ст. Речки. Генерал Гауссер сообщил мне, что его мотоциклетный батальон после тяжелых боев образовал у Бродец (17 км южнее Березино) предмостное укрепление на Березине. По его словам, мост через Березину у Якшицы был взорван и переправить через реку машины он не мог; саперы заняты ремонтом подъездных путей, проходящих через заболоченную местность. Я поехал к саперам и увидел, что они прилежно работают; они обещали закончить свои работы к утру 5 июля.
>Представил себе Жукова который ведет бой с пехотой противника на фронте.
Можешь себе Кирпоноса представить или Ватутина.
>мемуары
А ещё Рудель по 12 танков за влет подбивал, ага.
>Представил себе Жукова который ведет бой с пехотой противника на фронте
Ценность командира не в том чтобы что-то сделать самому, а в том чтобы заставить это сделать других так, как сделал бы сам.
Нуу не знаю. Мы когда строили прапорщику дачу, он заставлял всё делать хорошо, хотя сам так построить вряд ли способен.
тактика ПТОПов была разработана и применена в Курской битве. До этого реально был линейный пиздец - прорывай не хочу.
Товарищ скорее всего имеет ввиду, что немцам надо было брать Киев и Ленинград. Потом зимовать. Потом на следующее лето идти на Москву концентрированными ударами (а не в сталинградские ебеня).
И соснуть от московской и сталинградской индустрии, нефти с Каспия и подготовленных рубежей.
Любая задержка была для них концом, не важно, на Волге или на дону.
Переформулирую: не распыляться на три цели, из которых в итоге две не выполнены оказались (а.к.а. погнались за тремя зайцами). А сконцентрироваться на одной (Москве), или на двух : Киев+Ленинград.
Наполеон стали какой-то.
Наполеончику следовал идти на Петербург. Взять его, и заключать мир с царем. Типа там Польшу освободить + прибалтику сдать и т.п. подобные условия.
Тебе рассказать, в каком котле оказывается армия, решившая давить фронт только в одном месте?
Наполеону нахер не сдались ни Москва, ни Питер, он за русской армией гонялся, хотел её быстренько разбить, а после зачитывать Александру условия. После Бородино он решил, что усе, победил, и стал ждать послов. Точно так же он мог сидеть не в Москве, а в Смоленске.
Почему, кстати, Москву оставили? В те времена уличные бои были неэффективны для обороняющегося?
Нахуя сидеть в городе, который собрался сжечь?
Мороз и голод эффективнее.
КО.
Потому что Россия большая, и московская оппозиция питерским не стала встречать Наполеона, а побежала из города. Защищать пустое место не было смысла.
>московская оппозиция питерским не стала встречать Наполеона, а побежала из города
А зачем по твоему Наполеон шёл в Москву? На что, кроме массовой измены франкофильского дворянства он мог рассчитывать ?
Он собирался там устроить генеральное сражение с русской армией и переждать зиму.
Закостенелость военного командования, в лице отсутствия нормальной связи, организационные просчеты(самолеты у границы это просто блядь пушка), наступательная тактика войны(не дает грамотно отступить), плюс устаревая материально техническая часть вкупе с необкатанными технологиями.
Лел, феноменально привелегерованный класс изменяет самому себе? Лол, и изменяет вождю антимонархистов, из страны свергнувшей аристократию?
Что у людей в голове?
Не послушали Фёдорова который еще с первой мировой предлагал винтовку-автомат-пулемет под промежуточный патрон, унификацию производства оружия, а так же вкладывание очков в ПВО и противотанковую оборону. В итоге бегали с мосинками и ПТРД сделанными за месяц.
Фёдоров знал что делать. Тут недавно тред был, ТАМ НАКОНЕЦ-ТО ПРЕДЛОЖИЛИ 6.5 ЛАПУА МАГНУМ. Но военным это не надо, им надо что бы стреляло очередями и было лёгким и простым как трёхлинейка, и вообще.
Вы всерьез ссылаетесь на "мемуары немецких генералов" которые будут себя оправдывать, якобы это не они проебали и не германия проебала а МОРОЗ ИХ ПОБЕДИЛ А СССР ПРОСТО РЯДОМ СТОЯЛ?
Всерьез воспринимать мемуары обосравшихся которые любыми путями будут себя отбеливать, это клиника.
Всерьез воспринимать мемуары обосравшихся которые любыми путями будут себя отбеливать, это клиника.
Вообще-то, послушали. Даже начали в 20-х разрабатывать унифицированную линейку стрелкового оружия на базе автомата Федорова, включая танковый и авиационный пулеметы. Сорвалось это дело по двум причинам: Во-1, сам исходный образец страдал многочисленными недостатками, как это можно ожидать от первого в своем роде оружия. Во-2, как показала практика, 6,5-мм патрон все-таки был еще слишком мощным и автоматическая стрельба с рук была неэффективной, вследствие чего сам Федоров сосредоточился на самозарядной винтовке в ущерб автомату (по тем же причинам в НАТО позже отошли от использования автоматических винтовок калибра 7,62х51 в автоматическом режиме огня). В-3, жалкое состояние промышленности в СССР 20-х годов. Это, на минуточку, было еще до сталинской индустриализации. В-4, большое количество разнообразных калибров находившегося на вооружении Красной Армии оружия: 7,62х54 русский, 7,71 мм английский, 8-мм французский, а автомат Федорова использовал 6,5 мм японский патрон. При этом боеприпасная промышленность могла производить более-менее массово лишь 7,62-мм патроны.
Кто-то сказал "Рудель"? Потому что я слышал, как кто-то сказал "Рудель".
Так Фёдоров это долго говорил. Фёдоров это говорил когда 7.62х39 делали и автомат под него. Но ему сказали "Иди нахуй, старый царский пердун, у нас станки могут только 7.62 стволы нарезать потому и будет такой патрон делать, к тому немцы тоже делают 7.92, уж мы точно не ошибаемся, а уменьшать калибр ненужно, потешные 6.5 никого не убъют". А потом сделали 5.45, но опять чот слабо получилось. А потом пробовали 6х49, но не доделали. И теперь опять думают чоб такое сделать, а то всё хреново чот летает и пробивает.
> у нас станки могут только 7.62 стволы нарезать потому и будет такой патрон делать
>всё хреново чот летает и пробивает
Сейчас ты начнёшь сюда таскать всякие .6ppc, .338lm и прочие .408ct и рассказывать, как они превосходят всю линейку .30х патронов? Давай,жги.
>Сейчас ты начнёшь сюда таскать всякие .6ppc, .338lm и прочие .408ct и рассказывать, как они превосходят всю линейку .30х патронов? Давай,жги.
Нет, тебе я просто на ебало нассу.
Тогда я тоже просто нассу на твоё ебало за "...сделали 5.45, но опять чот слабо получилось.", школьник.
>кокококо школьник кокококо
Ну вот и поговорили.
>на ебало нассу
По существу есть чо сказать, маня?
Да, у нас на вооружении рантовое говно, не влезающее в магазин, устаревшее во времена ПМВ и автомат под потешный 5.45 патрон. Спасает положение только то, что у всех оппонентов тоже сорта говна. Нормальное оружие закончилось где-то между 98к и началом ВМВ, далее стали хуйню на хуйне делать.
>рантовое говно, не влезающее в магазин, устаревшее во времена ПМВ
>Нормальное оружие закончилось где-то между 98к и началом ВМВ, далее стали хуйню на хуйне делать.
Ясно.
Отклеилось
>потешный 5.45 патрон
HP мало отнимает?
Этот ваще уматный тип, похоронил борт стрелков, кепа, ранен в жопу не раз, ведомые куда-то пропадали, зато в каждой главе про орды рюских, нелетную погоду и изи вины
рекошетит от красочки +5 мм чугуна.
Пехотинцу сложно унести на себе даже 5мм чугуна, для всего остального есть РПГ-7.
5 мм чугуния применяются для фарш пихоты а не для окопных червей.
>феноменально привелегерованный класс изменяет самому себе? Лол, и изменяет вождю антимонархистов, из страны свергнувшей аристократию
Наполеон вождь антимонархистов?
Император Франции?
А что касается привилегированного класса, то стоит напомнить, что французский язык для них был роднее русского, а Наполеон считался непобедимым полководцем. И императора Павла не так давно "сняли с должности" его самые близкие люди.
>а не для окопных червей
У вас претензии, что всяко-разные вспомогательные товарищи, не имеющие по штату противотанковых средств в подразделении, не смогут эффективно бороться с легкобронированной техникой противника?
Всем им надо мосинки раздать, чтобы отошедний поссать связист смог пробить в борт выехавший из-за угла БТР?
>противотанковых средств в подразделении
на доты под минометным обстрелом фарш пускать изволили без чугунка(хотябы начерепного)?
>смогут эффективно бороться с легкобронированной техникой противника?
это та что с пневматическими шинами на автомобильном шасси? им то достаточно подставится под миномет с фугасом, дабы ощутить всю прелесть ударной волны.
>Всем им надо мосинки раздать, чтобы отошедний поссать связист смог пробить в борт выехавший из-за угла БТР?
вот мосинка таки и для противодействия бтр разрабатывалась, и таки могла застопорить танковое наступление.
напомнить тебе толщину тех пепелацев?
http://ww2history.ru/nembroneviki
какие основные ошибки были сделаны в тактике советским руководством во время 2 мировой.