24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В этом треде можно задать любой вопрос по тематике доски. Вопрос должен быть предварительно проверен гуглом, сформулирован понятно и развёрнуто. Предыдущий тред тонет здесь:https://2ch.hk/wm/res/2240328.html Убедительная просьба возникающие спецолимпиады выносить в отдельные треды.
>>2258862 Наверное нет, пришлось бы только переносить расположение топливных баков, БМП ведь хотели использовать в качестве основной универсальной платформы для всего подряд, мне больше интересно, осталась бы при этом возможность плава.
Блин, увидал я недавно в инторнетах кусочек наградного листа некого Ивана Лысенко, в котором утверждалось, что данный обладатель стальных яиц хуячил из ПТР и в одном бою уничтожил 7 танков немчуры, а еще 8 заставил отступить. Решил почитать более подробно про обстоятельства этого события, погуглил - и везде находил одну и ту же говнопасту про то, что якобы Лысенко бегал аки горный козел, косплеил Рэмбо и в упор расстреливал из ПТРС на весу чуть ли не с одной руки немецкие танки как два пальца об асфальт. Собственно, вопрос. Есть ли у кого-то реальное описание обстоятельств всего этого? Да и вообще, "а был ли мальчик"?
>>2258869 Очевидно, с того, что БМП не рассчитана держать отдачу артиллерийского орудия, и тебе как минимум нужно гнать её на завод и переделывать корпус.
>>2259160 >Торсионы выдержат Подвеска, это не только торсионы. По-твоему семикатковую телегу городили для красоты?
Аноним ID: Иван Порфириевич25/07/16 Пнд 18:40:42#15№2259280
Подскажите что за зверь. Недавно видел гифку самоходной артустановки, очень быстро стеляющей за счет вроде бы барабанного магазина. Мне запомнилось очень длинное откатное устройство над стволом.
Аноним ID: Иван Порфириевич25/07/16 Пнд 19:02:58#17№2259304
>>2259288 одна из модификаций 72-ки, не факт что это ТОУ при первом попадании сработала ДЗ, при втором есть пара вариантов: -пробитие было но боеприпасы и мехвод не были задеты, поэтому танк поехал дальше. -попали в ДЗ или в толстый слой брони по касательной - убили мехвода но танк дальше покатился по инерции
>>2259495 Ни. У них есть ТА-57, есть переносные радейки от Sepura, которые в DMR работают и есть Космос - толи спутниковая, толи айпи связь. Выглядит большим и подустаревшим куском укро или совко-системы связи, но нагуглить не могу.
>>2259160 А крыша и борта выдержат? Ты сам хуйню несёшь, это же абсолютно очевидно, что БМП придётся полностью разобрать до пустого остова и затем ещё резать-варить корпус, переделывая всю компоновку. И лишний каток ещё добавить придётся, скорее всего.
>>2259545 >>2259212 Добавят каточек, переварят корпус, кстати, мотолыга, из которой гвоздика, куда тоньше и слабее бэхи, так что все вполне реально же, после всех манипуляций останется артилерия с базой из БМП.
>>2259550 И зачем все эти телодвижения, если есть мотолыга в разных вариантах и гвоздика на её основе? Кстати, болгары пошли по обратному пути и сделали БМП-23 на базе гвоздики.
>>2259782 Невротебический пиздеж. Танки и механизированные войска использовались для развития наступления там где артиллерия и пехота выломали оборону переднего края.
>>2259782 >>2259791 Артиллерия не может захватывать территории и не может прорывать оборону. Очередное "развенчание мифов" школьниками с черно-белым мышлением.
>>2259678 Просто теорикрафт. Вообще, известно же, что были планы создания из БМП модульной платформы, а не мотолыги, так что, вполне справедливые рассуждения. Вроде еще у поляков была из мотолыги бмп?
Ну и сразу ответ: у мсты и гиацинта разная глубина нарезов, разный объем каморы и разные заряды, гиацинт плюется дохуя аэродинамическими снарядами высокой прочности с высокой начальной скоростью (хотя она ненамного выше гаубичной - на ~150м/с) по настильной траектории, а мста "медленными" чемоданами по навесной.
Аноним ID: Евгений Святославович26/07/16 Втр 04:45:11#43№2259958
>>2259678 >Кстати, болгары пошли по обратному пути и сделали БМП-23 на базе гвоздики.
Универсальное всегда хуже специального. На этой болгарской БМП, например, нет бойниц для ведения огна изнутри машины (это мы сейчас знаем, что они не нужны) и что на счет защиты от ОМП тоже не ясно.
Аноним ID: Евгений Святославович26/07/16 Втр 04:46:07#44№2259959
>>2259958 Она ещё и не такая быстроходная как БМП-2.
Аноним ID: Эдуард Ибрахимович26/07/16 Втр 08:39:39#46№2260011
>>2259836 Ну так да, если б не было МТЛБ, то из БМП можно было бы сделать базу для самоходок и специальной техники, почему нет. Но результат так же отличался бы от БМП, как Гвоздика от МТЛБ.
>>2258773 (OP) О каком уникальном способе идентификации, характерном для полевых военных лагерей США и Великобритании, нанесенном на полевые укрепления из песка, которыми был окружен лагерь Ат-Танф, может идти речь?
Чому Ат-Танф упомнается про сирийско-иорданскую границу, если это переход на сирийско-иракской?
>>2260678 Почему швитые не поставили на Паладина нормальное заряжание? Они были знакомы с советскими решениями, по каким причинам остановились на картузном заряжании?
>>2260678 Дорого. Абрамс делали в спешке и с жутким дефицитом бюджета, потому что надо было выставить хоть что-нибудь на замену безбожно устаревших М60А3.
>>2260678 Почему швитые не поставили на Арли Берк нормальные ПКР? Они были знакомы с советскими решениями, по каким причинам остановились на хуйне для палубной авиации?
>>2260678 Почему швитые не поставили на Зумвальт ПКР? Они были знакомы с советскими решениями, по каким причинам остановились на мониторе за 3 миллиарда?
Я исхожу из того, что амерские конструкторы понимали, что делали, могли сделать АЗ (больше и лучше советского), но по каким-то причинам их это не устроило.
Мне кажется, что дело в компановке танка - весь БК размещается в корме башни (а не на днище) и технологии того времени не позволяли запилить надежный АЗ для такой компановки.
>>2260701 >Я исхожу из того, что амерские конструкторы понимали, что делали, могли сделать АЗ (больше и лучше советского) Сделать АЗ и впихнуть АЗ в конструкцию танка - две большие разницы. >компановке От слова пан?
>>2260701 Швитые могли, но у них не получалось - пиздец ты ебанутый, если эта конструкция помещается у тебя в мозге. Или хохол или этот пизданутый свиногрузин
Аноним ID: Адам Мойшевич26/07/16 Втр 19:45:53#69№2260735
>>2260678 Почему швитым потребовалось 50 лет чтобы спиздить РПГ-7? Они были знакомы с советскими решениями.
>>2260701 >Я исхожу из того, что амерские конструкторы понимали, что делали, могли сделать АЗ (больше и лучше советского), но по каким-то причинам их это не устроило. >НИШМАГЛИ ЗНАЧИТ НИНУЖНА Ну ясн.
>>2260821 Что тебе ясно, макака? Передовой высокотехнологичный ВПК у него ссаный аз осилить не может, охуеть. Французы и корейцы осилили а США нимогут и все. Ты адекват вообще?
>>2260846 Видимо ты просто кретин. Даже если принять на минуту за правду твои вопли "нишмагли!" то что мешало купить лицензию как на рейнметалловскую пушку? инб4: то что на дегенеративных американских заводах не смогут построить АЗ
>>2260877 А на что ты рассчитываешь утверждая что держава способная в истребители пятого поколения, атомные авианосцы, спутники, не способна построить АЗ? Да хуй с ним - купить по лицензии и вкорячить в танк (это проще и дешевле на самом деле).
>>2260775 Можно не размазывать. Тогда профильная проекция БК получается совсем маленькой, а не как у Абрамса. АЗ в башне вроде бы решает эту проблему, только очень уж он уязвим — чуть-чуть поворачиваешь башню и ниша уже торчит. Забронировать борта башни вряд ли выйдет.
>>2260861 > что мешало купить лицензию как на рейнметалловскую пушку? У кого купить-то? Леклерк только через 13 лет появился.
>>2260875 Сравнил жопу с пальцем. Кстати, бронешторку заряжающие всё равно заклинивают.
>>2260901 > Можно не размазывать. Тогда профильная проекция БК получается совсем маленькой, а не как у Абрамса. > АЗ в башне вроде бы решает эту проблему, только очень уж он уязвим — чуть-чуть поворачиваешь башню и ниша уже торчит. Забронировать борта башни вряд ли выйдет. Некритично. > > что мешало купить лицензию как на рейнметалловскую пушку? > У кого купить-то? Леклерк только через 13 лет появился. В 1990. Есть такое понятие "модернизация", может слышал? > Сравнил жопу с пальцем. Кстати, бронешторку заряжающие всё равно заклинивают. А некоторые вообще с открытыми люками ездят. И что?
Аноним ID: Евгений Святославович26/07/16 Втр 20:58:08#95№2260931
>>2260834 >Передовой высокотехнологичный ВПК у него ссаный аз осилить не может, охуеть. Французы и корейцы осилили а США нимогут и все. Ты адекват вообще?
А зачем им АЗ? Для чего? В СССР он нужен был для снижения массы танка, а американцам зачем?
>>2260931 Я это до сажепидора и пытаюсь донести. Но он так громко орет "нишмагли значит нинужна" что похоже ничего не слышит. >>2260932 Мы про танки? Значит танка. Иракцы вон вкорчили АЗ и 125-миллиметровку в Т-55.
>>2260930 > Некритично Как на башнемётах — так критично, а на пиромангале, видите ли, и так сойдёт. Но в общем-то да, не критично, потому что башня Абрамса и в лоб неплохо пробивается, да и промазать мимо неё в любом случае сложно. > модернизация Дорогая, сложная, приводящая к разунификации и увеличению массы. А преимуществ мало — как был тяжеленный ПТ-сарай, так и остался. > некоторые вообще с открытыми люками ездят Люки-то закрыть не проблема (кроме как в жару на танке без кондиционера), а вот корячиться помимо всего прочего ещё и с бронешторкой — это едва ли в силах человеческих.
>>2260967 Что там с ней корячиться, ЕМНИП она сама открывается при нажатии ногой на педальку. Ножка устанет? А про кондиционер ты верно заметил, когда они на советских/российских танках появились?
>>2260977 Ну так АЗ на танк, рассчитанный на нигру только утяжелит. Легче он станет только если вкорячить новую башню с меньшим обьёмом. Другое дело, что есть такие преимущества, как возможность заряжать в движении и большая скорострельность, которые адепты швятого нигры упорно игнорируют.
>>2261017 Не было. Он большой и заряжающему там удобно работать. Куда ты засунешь заряжающего в Т-72? В принципе он туда поместится если утрамбовать но работать ему будет неосне.
>>2260881 На собеседника - не дебила, который понимает, что способность в истребители пятого поколения, атомные авианосцы, спутники не означает способности в нормальные танки, БМП, СЗ ПКР, гранатометы, боеприпасы объемного взрыва и так далее? Ты понимаешь, что ты в клиническом смысле ебанутый с замкнутой бредовой системой: "МОГУТ ФСЕ, А ЕСЛИ НИ СМАГЛИ, ЗНАЧИТ НИ НУЖНО - ВЕДЬ МОГУТ ФСЕ"?
>>2261030 У т-62 снаряды помельче. >>2261031 Я знаю матчасть. Изначально требование на аз было включено в ТТЗ на хрюкотанк. Ну а остальные потом делали шоб как людей.
Аноним ID: Евгений Святославович26/07/16 Втр 21:49:01#141№2261050
>>2260948 >Для большей скорострельности и возможности стрелять в движении, например.
Скорострельность примерно одинаковая, ты забываешь, что после каждого выстрела нужно наводиться на цель, тут СУО больше играет роль, а не скорость заряжания. Про стрельбу в движении аналогично - у кого подвеска лучше, тот и точнее. АЗ на наших танках реально помогал в Чечне, когда танк выкатывался и хуярил всю карусель, а потом откатывался для перезарядки. Там особо целиться не нужно было.
>>2260977 >А американцам массу танка снижать не нужно? Ну так навесили бы на него взамен >побольше брони. Всяко полезнее негра выходит.
За счет одной только башни ты не сильно снизишь массу. Нужно весь танк перекомпоновывать. Ты размеры МТО сравни на Тешках и на Абрамсе, например. Расположение топливных баков, вот это всё. Почитай про "плотную компоновку" танков. АЗ - это лишь один из его элементов.
>>2260986 >Другое дело, что есть такие преимущества, как возможность заряжать в движении и большая скорострельность
Скорострельность не на много больше, а стрельба в движении зависит не от типа заряжания, а от подвески и СУО в первую очередь, тут у Абрамса очевидное преимущество.
>>2261022 Он потому и большой, что ему нужно место для заряжающего. И ничего хорошего в этом нет. > удобно работать Он всё-таки не настолько большой, чтобы там было удобно ворочать здоровенные снаряды.
>>2261028 > Причина - сверхплотная компоновка. Следствие - АЗ. Причина — необходимость обеспечить как можно большую защиту при как можно меньшей массе. Это актуально для любого танка. Следствие — сверхплотная компоновка и АЗ.
И тем не менее, Армата - оверпрайснутое говно. Тот же Т-90 МС с установленной АЗ, выглядит куда интереснее.
Аноним ID: Евгений Святославович26/07/16 Втр 21:52:00#147№2261058
>>2261040 >По идее, танк с необитаемой башней можно делать компактным, а запилили сарай уровня Абраши >Картонная башня, огромное МТО, отсутствие новой пушки и снарядов.
МТО огромное, потому что топливные баки находятся там, а не в БО, как в тешках. Зачем бронировать необитаемую башню, может объяснишь? Новую пушку и снаряды, вероятно, поставят позже, это не так сложно, как спроектировать целиком танк.
>>2261057 > Армата - оверпрайснутое говно > Т-90 МС с установленной АЗ Этот школьник ебанулся. Гоните его.
Аноним ID: Евгений Святославович26/07/16 Втр 21:53:46#149№2261062
>>2261052 >Причина — необходимость обеспечить как можно большую защиту при как можно меньшей массе. >Это актуально для любого танка.
Ну не скажи. Уменьшением массы занимались, в основном, в СССР. В других странах попроще с этим было. Другое дело, что Леопард-1 и АМХ-30 получились картоном при массе в 40 тонн - это да.
>>2261050 >трельба в движении зависит не от типа заряжания Ну, вообще-то тип заряжания тоже очень важный фактор. АЗ плевать, шатается танк или нет, а вот заржающий тяжёлые снаряды в прыгающем танке особо не потягает.
Аноним ID: Евгений Святославович26/07/16 Втр 22:00:26#153№2261075
>>2261040 > танк с необитаемой башней можно делать компактным Тогда башня получается не такой компактной и/или очень уязвимой. И ТБМП не получится сделать. И 152 мм/ЭТХП/рельсотрон не влезет. > Картонная башня В ней осталось только то, что бронированию не подлежит. Можно только орудие забронировать сбоку, что и было сделано, скорее всего.
>>2261062 Разница только в приоритетности высокой защиты и низкой массы. Самый очевидный способ получить одно, не жертвуя другим — уплотнить компоновку и уменьшить объём.
>>2261089 В необитаемую башню, а точнее - в орудийный лафет с обвесом, попасть несколько сложнее, чем в обитаемую башню с 2-3 рылами народа.
Аноним ID: Евгений Святославович26/07/16 Втр 22:16:34#164№2261121
>>2261089 >Её пробитие выводит делает танк небоеспособным.
Не факт. Смотря куда и из чего попадут. Алсо, я полагаю, ты не станешь отрицать, что и попадание в обитаемую башню может сделать танк небоеспособным - уничтожив/повредив ствол/прицелы и т.д.
>По твоей логике любую беспилотную технику вообще ну нужно бронировать.
Бронировать нужно, только локально и особо важные узлы.
>>2261089 Попасть в неё ненамного проще, чем в уязвимое место обитаемой башни. А если сделать по-твоему, получается огромная башня с БК внутри (иначе как укоротить корпус?). Уязвимость танка от этого только увеличится, сколько брони на неё не вешай.
Аноним ID: Евгений Святославович26/07/16 Втр 22:25:28#168№2261144
>>2261037 >И какие же плюсы у западной школы? Я имею ввиду компоновку, электроника это скорее следствие общего уровня технического развития.
Ну, я вот думаю, что один из основных плюсов - это ремонтопригодность. Например на дизельном Леопарде замена двигателя 15-20 минут штатно. На Т-72 где-то сутки. Ну и т.д. Ну и все остальное, что касается ремонтопригодности и эргономики. Просто раз компоновка плотная, то там хуй подлезешь, либо приходится сначала половину разобрать (как в машинах некоторых, у которых "плотная компоновка" под капотом, чтобы лампочку в фаре поменять, нужно чуть ли не бампер с крыльями снять).
"Как утверждается, дизель В-46 практически непригоден для ремонта в полевых условиях. Норматив на замену двигателя – 90 часов. У танка «Леопард» на замену двигателя уходит 20 мин. Большие габариты системы охлаждения. Трудность холодного запуска, склонность к остановке при пониженных оборотах.
За рубежом после войны были разработаны специальные танковые дизели. В США AVDS (Теледайн континентал), в ФРГ М837 (Даймлер-Бенц, МТВ), в Англии L60Mk7A (Лейланд), во Франции HS110 (Испано Сьюиза).[5] При проектировании выдвигались требования топливной экономичности, надежности, ресурса работы, пусковых качеств, простоты обслуживания и легкости ремонта.[6]
На британском танке (начало выпуска 1983 г.) «Челенджер» Мк2 установлен многотопливный четырехтактный двенадцатицилиндровый дизель жидкостного охлаждения 12V1200А «Кондор» фирмы «Перкинс» мощностью 1200 л.с., скомпонованный с трансмиссией и обслуживающими системами в единый силовой блок массой 5490 кг.[7] Точно также в единый блок с трансмиссией объединен 720-сильный дизель L60Mk7A фирмы «Лейланд-Моторс» на его предшественнике танке «Чифтен»Мк5 (выпуск первых модификаций танка с 1965 г.) Замена блока производится за 30 минут."
Вот что чехи сделали на своей модификации т-72, кстати:
"Силовая установка полностью заменена на разработанную израильской фирмой NIMDA по спецзаказу VOP CZ, которая собирается на месте специалистами компании ČKD. В неё входит 12-цилиндровый четырёхтактный V-образный дизельный двигатель CV-12 с турбонаддувом британской фирмы Perkins Engines мощностью 1000 л.с. с автоматической трансмиссией XTG 4II-6 американской фирмы Allison Transmission. CV-12 имеет промежуточное охлаждение и непосредственный впрыск. Особенность силовой установки в том, что она представляет собой единый быстросменный модуль, заменяемый за 30 минут без участия специалистов."
>>2261196 >Кроме Арматы, которой еще нужно лет 10 испытаний и доработок, и переделанного Су 27 что-то завезли? Завезли. Википедия в помощь, здесь не богодельня. >почему сейчас армии РФ лучше, чем при совке. Возможно, предложение не согласовано. Армия лучше? Нет, не лучше, Советская Армия была многократно сильнее. В армии лучше? Скажи спасибо мебельщику и шаману за новую форму, нормальную кормежку; плюс нет призывничков из ебанутых среднеазиатских республик.
>>2261202 А, ты мне сейчас напоешь, что при современных средствах поражения несколько меньший размер танков советской школы значимо уменьшает вероятность поражения, да?
>>2260693 >У аз есть недостаток в виде размещения бк в бо. На МБТ70 был работающий АЗ, у немцев работал быстро, потому что 120мм, у американцев медленно, потому что 152мм и ракеты. Вопрос был в цене.
>>2261216 Ну давай смотреть на современные войны. Много покажешь мне из той же Сирии танков, пораженных во встречном бронетанковом бою? Потому что я тебе заптуренных накидаю, как хуев в панамку.
Аноним ID: Ким Фадеевич27/07/16 Срд 00:06:31#197№2261304
Предположим что США решили покупать оружие у РФ и наоборот. Причем речь не о единичных образцах, а о закупках с целью поставки в войска в качестве новых видов или замены своих сущесвующих. Не станем принимать во внимание несовпадение стандартов на патроны, снаряды и т.п. Какие варианты возможны?
>>2261285 А, а метательное вещество холодное, стало быть? >>2261287 Бляяя, жаль разработчикам дымовых завес забыли сказать. И дебилы-военные за кой-то хуй ставят мортирки на танки.
Аноним ID: Олег Никифорович27/07/16 Срд 00:10:12#199№2261313
Системы ПВО у нас неплохие, но я без понятия можно ли их будет адаптировать в их системы. Во-вторых, вопрос задач и доктрины. У Штатов наземное ПВО дотационное в пользу истребителей.
Из стрелковки - есть смысл брать наши Печенеги в НАТО-вском калибре
Алсо, Ми-26 как тяжёлый транспортник может иметь задачи.
Что на счёт бортовой брони танков?Предположим советские танки за счёт ДЗ держат РПГ,а что на счёт западных?Даёт ли такую же хорошую сопротивляемость против КС стиллбрю и чобхэм?
>>2261330 Дебильный вопрос. Какой, блядь, "чобхэм" в борте? Что за ебаутая вера в эльфийские технологии. Комбинашка и комбинашка. Посмотри любой комплект обмазки ОБТ для городского боя. Он по умолчанию подразумевает навешивание толстых бортовых экранов. Чобхэм, мелкобританское танкостроение умерло, авиастроение на очереди.
>>2261334 Да у кого там в бортах чобхем? Гомогенка повсюду, никто не ставит комбинашку в борт. А экраны против кумы не катят, слишком малое расстояние.
>>2261338 Им проще через всякие BAE Systems подрядчиками интегрироваться в американский глобальный ВПК, чем ковырять своё говно только для себя в количестве 3,5 штук.
>>2261386 Да никто никого не заберёт. Просто потихоньку слияниями наштампуют совместных предприятий-холдингов. Как пример можно взять последнее танковое объединение NEXTER и Krauss-Maffei Wegmann. Что не удивительно, поскольку дальше ковырять Леопёрд и Клеклерк уже невозможно, а собственные потребности по 300 машин на страну слишком малы для адекватности разработки новой машины.
Пишут: Согласно поступившим в редакцию «Фонтанки» сообщениям очевидцев, колонна проследовала по окраине Петербурга около часа ночи во вторник. Тягачи количеством не менее восьми штук заметили в Красном Селе автомобилисты. Объекты, которые перевозили машины, неизвестны. На присланных в редакцию фото видно, что габариты «ракетообразного нечто» таковы, что едущая рядом «Газель» кажется седаном. http://www.fontanka.ru/2016/07/26/166/
>>2261312 >Бляяя, жаль разработчикам дымовых завес забыли сказать. И дебилы-военные за кой-то хуй ставят мортирки на танки.
очевидно, что воякам эта "маскировка" не нужна при каждом выстреле, вот когда нужна, тогда и используют "мортирки", вроде ещё соляру в выхлоп впрыскивают для этого
>>2261508 пришло время расчехлять платиновую пасту
>Увы, постоянно находятся очередные безумцы, уверенные в том, что двигатель является надёжной защитой от снарядов. Приходится снова и снова буквпльно разжовывать и в головы им вбивать по пунктам, что: >1 ) двигатель не позволяет придать броне рациональный угол наклона; >2 ) детали двигателя торчат там, где нужно для его нормального функционирования, что требует оставлять в таких местах пустоту вместо толстой брони. Даже в отечественных танках имеются такие места, но в кормовой части сие не так критично. Пустоты в лобовой броне-чем не пресловутое «декольте»; >3 ) невозможность применения динамической защиты ака «блейзер» - у Меркавы лобовая броня на четверть состоит из воздухозаборников ( движок-то спереди ) , срабатывание над ними брони взрывного действия заглушит двигатель ( очень своевременно ) и оглушит экипаж. Приходится и-раильтянам изобретать невзрывного действия «динамическую» броню; >4 ) объёмная плотность двигателя ~ 600 кг / кубический метр, как у морёного дуба... Соответственно толщина силумина и алюминия даёт эквивалент по стали от 35 мм до 65 мм в разных местах, так как двигатель не однородная железка. Единственная прочная деталь-коленвал, и тот пустотелый. Не впечатляет подобная «защита» ; >5 ) чем дальше сидишь от толстой лобовой брони, тем уже «тень» тем меньше безопасная зона. И наоборот, сидишь близко к лобовой броне, и врагу приходится сильнее забираться тебе в бок, что бы суметь попасть в экипаж. По репортажу из 2-й Чеченской контртеррористической операции эпизод: танкист рассказывает, что кумулятивная струя, пробившая башню Т-80 в кормовой чсти, напугала его, даже комбинезон на спине чуть закоптился. Дырка в броне впечатляла. Танкисты ругались. Все были целы. То есть где тоньше броня - ничего жизненно важного не оказалось. У евреев иной подход, где тонко, там всё и прячется...
>>2261526 Нет. Не так. Представь что ты поставил матрас вертикально и стоишь за ним как за стенкой. Представим что абсолютно тёмная ночь. С обратной от тебя стороны матраса стоит ряд фонарей на некотором удалении (параллельно линии матраса, за которым ты). Если ты прижат вплотную к матрасу - ты в абсолютной тени (тебе не видно ни одного фонаря, свет фонарей тебя не достигает). Если ты начнёшь медленно делать шаг за шагом назад, то постепенно ты увидишь свет крайних фонарей. И чем дальше ты будешь отходить от матраса тем больше фонарей по обеим сторонам матраса будет видно. Теперь представь, что ты - танкист. Матрас - лобовая броня танка, а фонари - позиции с которых в тебя стреляют. Чем больше фонарей ты видишь (чем дальше ты от брони) тем с большего количества точек в тебя можно попасть через тонкую бортовую броню, минуя лобовую. Гугли понятие "углы безопасного маневрирования", оно частично об этом. Выгоднее всего быть как можно ближе к лобовой броне (ВЛД, НЛД). Так лобовая броня будет "затенять" тебя с очень широких углов. Бронекапсула в Т-14 находится как раз там.
>>2261549 Имеет. Но лобовая броня это лобовая броня. Она расчитана на весь хардкор, включая ОБПС и тяжелые кумулятивные ПТУРы. Этим ребятам похуй на угол борта, всё равно пробьют, ну если конечно угол не близок к касательной.
>>2261537 >двигатель не позволяет придать броне рациональный угол наклона
В какой-то книге про ВМВ читал что от наклонной брони рикошетили в основном снаряды 37 мм пушек, а когда бронебойные пошли 75мм и выше - там снаряд "доворачивался до нормали" и на наклонность ему было наплевать. Современным БОПС тоже вроде как плевать на все наклоны, чего все продолжают наяривать на эти рациональные углы наклона в XXI веке, непонятно.
>>2261572 Это ты про ВЛД Т-34 читал, которая есть ссаные 45мм под углом 60 градусов. Алсо длинные 5см и короткие 75мм тоже не гарантировали пробоя на полукилометре или около того.
Лоб ИС-2М (120 под 60) танковал 88/71 на километре что очень даже охуеть так как та шила все остальные танки насквозь.
Задача современной брони с рациональным углом это прежде всего совмещение конских габаритов с минимальной массой ВЛД.
>>2261572 Современные БОПС не нормализуются почти - невозможно нормализовать длинный металлический лом, на огромной скорости вмазывающийся в броню. Соответственно, и пробивать ему приходится при наклонной броне плюс-минус приведенную броню. Посему и наклон ее имеет смысл - наклоненный лист стали толщиной 100 мм под углом в 60 градусов будет иметь приведенную толщину миллиметров в 200 приблизительно.
>>2261607 > Что касается баек про "Нормализацию" Нет, ну почему сразу байки? Для описываемого периода в танчиках нормализация еще более-менее актуальна. Другое дело, что сейчас она уже ничего общего с реальностью не имеет.
Сап, военач, поясни за шмот. Раньше был популярен военный грим- ебла в зеленый да черные-коричнивые полосы. Сейчас же все поиграли в КОД- и вот уже в моде балаклавы да арафатки. Да, у каждой вещи есть свое применение, свои погодные условия для неё и т.д. Но давайте будем честны, мейнстримовыми вещами обмазывались все кому не лень. И если некоторым и правда нужны профиты (как зеленый грим для снайпера), то остальные одевали и обмазывали просто потому что так модно и они так круче выглядят. Это как нарисовать череп на танке или зубы акулы на вертолете. И уже через несколько лет современные "маскировочные средства" будут выглядеть так же потешно, как и полоски на лице в клипе о сербских добровольцах. В связи с этим вопрос: 1. Что было популярно ранее (во времена 1 мировой, во время 2 и т.д.). Как и почему менялась мода? 2. Что будет популярно в будущем? Что будет считаться "крутым" через 5 лет? Через 10? 3. Как в официальной армии относятся к таким-вот модным вещам? Какие маскировочные средства официально разрешены и выдаются? 4. Правда ли настолько важна маскировка лица/оружия для обычного солдата? 5. В современном мире человек в гражданском вызывает меньше подозрения у противника, чем человек в камуфляже. Есть шанс что противник подумает перед тем как открыть огонь. Почему даже для городских боев (или в других случаях когда комуфляж бесполезен), солдат одевают все в ту же форму, а не в гражданку?
>>2261572 >на наклонность ему было наплевать Что несёт? Вообще охуеть. Да, БПСы нормализуются при больших скоростях, но не до такой же степени, блять! На 80мм максимум. И приведённая броня по-прежнему значительно толще простой.
>>2261702 И что ты этим доказал, лол? Что только в случае кинетических средств поражения с только срабатывающимися сердечниками имеется небольшое (с учетом всех эффектов - действительно небольшое, в некоторых случаях вообще стремящееся к нулю) преимущество тупо вертикальной брони перед броней наклонной. ЧВКБ нужно не просто читать с умным видом, а вдумываться и желательно - конспектировать, чтобы не дристать нелогичной хуйней в тред, как ты и делаешь сейчас.
>>2261853 >И что ты этим доказал, лол? >имеется небольшое (с учетом всех эффектов - действительно небольшое, в некоторых случаях вообще стремящееся к нулю) преимущество
Здешние поцреоты настолько тупы, что не в состоянии понять написанного.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>2261833 1. Обьемный вопрос и довольно криво поставлен. 2. Неизвестно 3. "официальная армия" это разноплановая армия. Например срочника бы загрызли за то что он ходит в арафатке, а контрасу скорее всего и слова бы не сказали. 4. Прятать лицо под плати и балаклаву можно по разным причинам. Как элемент незаметности обычному мотопихоту это не требуется, как правило. А вот пицназовцу убивающему очередного бабаха на камеру этот элемент необходим чтобы не светить лицо. К тому же это все зависит от климата. В -40 на улице стоять нескольо часов без кашне или другой защиты органов дыхания нельзя, это может заончиться пневмонией. Да и в пустыньке от пыли плато или арафатка защищают. 5. Одевают камуфло в условиях городского боя не для маскировки, а потому что камуфло удобнее чем джинсы и в нем можно упасть на бетонный пол или асфальт не рискуя содрать половину кожи. К тому же это эффективный элемент быстрого опознания свой-чужой как правило
>>2261875 Написано здесь в явно двусмысленной формулировке (имеется в виду длина траектории при разных углах обстрела одного и того же листа брони или максимальная длина траектории в принципе, возможная в произвольной преграде при разных углах наклона - т.е. бронепробитие), и каждый из нас трактует, видимо, по-своему. Посему для разрешения данного спора тащи фотку хоть одного разреза брони, где БОПС под углом эдак градусов 60-80 прошел такую же траекторию, как и в таком же листе по нормали - т.е., проще говоря, пробивает один и тот же лист металла под любыми углами одинаково легко. Или соотв. результаты обстрелов. Тогда я признаю свое безоговорочное поражение и твою правоту.
>>2261906 >5. В современном мире человек в гражданском вызывает меньше подозрения у противника, чем человек в камуфляже. Есть шанс что противник подумает перед тем как открыть огонь. Почему даже для городских боев (или в других случаях когда комуфляж бесполезен), солдат одевают все в ту же форму, а не в гражданку?
потому що если ты в гражданке и автоматом - то ты бандит обыкновенный и отношение к тебе не регулируется нормами и правилами определнных конвенций (в особенности женевкой) и вешать тебя можно на любом суку. такие дела.
>>2261920 Нет, няша, женевская конвенция прописывает что на тебе должны быть легко различимые знаки отличия и принадлежности, тогда ты будешь считаться комбатантом. По сути это означает, что достаточно повязать себе пеструю ленточку и ты уже ничего не нарушаешь. Да и ому не похуй на эти конвенции в современном мире?
>>2261930 > принадлежности = шевроны шевроны на гражданской одежде? ну и англицких сасов за это душили а англицких пилотов нет (и отправляли в асвенцим. лол).
>>2261945 >принадлежности =/= шевроны Просто из далека должны видеть что ты не гражданский, каким образом не прописано, это просто должен быть отличительный знак. Хоть ты поварской колпак одень, если противнику будет понятно что люди в поварском колпаке и с автоматом это враги, а весь твой отряд напялит на себя эти колпаки, то это будет считаться отличительным знаком определяющим твою принадлежность к одной из сторон. По сути достаточно просто ленточки на руке.
>>2261930 > легко различимые знаки отличия и принадлежности, тогда ты будешь считаться комбатантом Дрг не ходят со знаками пренадлежности/шевронами/погонами/лычками. В обычном камуфляже. Что теперь, дрг можно в жопу ебать когда поймаешь?
>>2261537 >4 ) объёмная плотность двигателя ~ 600 кг / кубический метр, как у морёного дуба...
Движок "Меркавы" должен работать подобно воздуху. Дестабилизированная кумулятивная струя сильно теряет бронепробиваемость даже в воздухе.
Например, немцы из IBD проводили исследования с NERA. Так вот, два блока NERA снизили бронепробиваемость кумулятивной струи с 950 мм до 14-81 мм. По словам Василия Фофанова, измерение остаточной бронепробиваемости проводилось на расстоянии 1-1.5 метров после блоков NERA.
>>2262328 И как, твоя лобная кость выдержит остаточные 14мм пробития струи? Или 81? Или хотя бы просто брызги дестабилизированной струи? Броня-то уже пробита, и тонкая перегородка МТО тебя не спасёт.
Аноны. Хотите вопросов? Их есть у меня. 1. Есть ли в интернете сканы стратегических планов наступательных или оборонительных операций второй мировой? К примеру той же ,,,Барбароссы,,? Хочу посмотреть как вообще такие документы выглядят. И если нет то почему? Это ж блять ебаное старье. Хули там секретничать? 2. Каким образом сейчас в РФ кроме зассаных уроков ОБЖ людей обучают гражданской обороне? Так то в СССР любой момокрок знал что делать при газовой атаке и куда бежать если по радиолке скажут нам всем пизда, прячьтесь. 3. Куда денут все старье которое останется после перевооружения армии РФ?
>>2262522 >1. Есть ли в интернете сканы стратегических планов наступательных или оборонительных операций второй мировой? Думаю, есть, гугл в помощь. >Каким образом сейчас в РФ кроме зассаных уроков ОБЖ людей обучают гражданской обороне? Так то в СССР любой момокрок знал что делать А в СССР не на ОБЖ-НВП обучали? На предприятиях в рамках инструктажа по ТБ есть элементы ГО. Даже отделы называются соответствующие - ГОиЧС. >3. Куда денут все старье которое останется после перевооружения армии РФ? На склады, очевидно. А оттуда или новосформированным частям, или на продажу, или хранить до охуения. На складах до сих пор мосинки вон лежат. Несколько спорно, насколько это востребовано, но это у нас посттравматический синдром, как у голодавшего, который мешок крупы хранит в чулане, после первых лет Войны.
>>2262548 ПТРК наводится вручную, по наведению лазера или на тепло, пзрк наводится на тепло. В первом случае-маловерятно, во втором - разве что случайно, да и вообще, нахуя?
>>2262533 У нас в резерве есть даже мосинки и максимы, так что надолго. Банановым республикам. Да и какой нибудь т-72 вполне современный танк. Можно и им. Или Асаду или кому нибудь еще ому будет надо
>Приблизившись к цели и захватив её своим радаром, «Отомат» переходит в атакующий режим. Ракета имеет два режима атаки: горизонтальная атака на высоте полёта 2 метра над гребнем волн, или вертикальное пикирование на цель с высоты 180 метров (ракета делает «горку» приблизительно в 2-х километрах от цели). Из пикирования, ракета может пробить броневую палубу до 80 миллиметров толщиной: её взрыватель срабатывает с задержкой, что позволяет ракете пробить надстройки и палубы и разорваться вблизи днища. Удар "Отомата" может привести к образованию пробоины ниже ватерлинии и быстрому затоплению корабля.
>В апреле 2012 года, французский фрегат D620 «Форбин» типа «Горизонт», успешно осуществил перехват сверхзвуковой беспилотной мишени GQM-163 Coyote. Мишень (американского производства) двигалась на скорости 2,5 МаХа на высоте менее 5 метров в условиях, приближенных к боевым, и была успешно поражена комплексом PAAMS. Это был первый случай, когда зенитная ракета европейского производства перехватила низколетящую сверхзвуковую цель.
>>2262696 >на даринге гарпун Начал появляться только в прошлом году и будет установлен не на все корабли проекта.
>>2262518 >Почему на кораблях европейских государств иногда вообще нет ударного вооружения? Потому что суровая реальность такова, что флоты европейских государств решают исключительно вспомогательные задачи и нужно сугубо для обеспечения ПВО и ПЛО американских АУГ в совместных операциях НАТО.
В чем разница между Як-3 и Як-9 ? Почему они выпускались параллельно? (я про чисто истребительные модификации, не касаясь бомбардировочные, с крупнокалиберными пушками, дальние и т.д).
>>2262918 >Почему они выпускались параллельно? Як-3 предназначался для ВВС, а Як-9 для авиации ПВО, на тот момент это были отдельные друг от друга рода войск.
Парни, есть ли какой-нибудь план действий для вс после обмена ядерными ударами? На случай если какая-то часть вс не потеряет боеспособность. И будет ли использован весь боезапас ядерной триады во время обмена ударами или что-нибудь оставят на всякий случай?
>>2262997 >на полном серьезе предполагает, что за десятилетия ядерной доктрины генералы и маршалы не озаботились вопросом, что делать после ударов и как воевать в условиях применения ЯО
Про наших неизвестно, но США планируют жить и после судного дня. Более того, они планируют править после него, оставшись единственной страной с запасами ЯО и средствами доставки => абсолютным средством принуждения, без опасности ответки.
Про это стараются не думать, но логика ядерной войны, раз уж её не удалось избежать - это использовать минимум своего ЯО, при этом полностью уничтожив (или потратив) ЯО противника, тогда после войны ты будешь единственным с возможностью глобального удара. Думаю, РВСН исповедуют ту же логику.
США оценивают себя в выигрыше по этой доктрине, потому что при максимальном обмене "всё на всё" у них всё-таки останется больше боеготовых средств доставки - то есть десятки у них на единицы у всех остальных. Но, естественно, цена такого обмена запредельна, никто не может сказать, что довоенная доктрина вообще будет иметь смысл после войны.
>>2263013 >ох уж этот зелёный текст насколько я знаю у муриканцев есть даже план на случай внеземного вторжения. Меня же больше интересуют подробности планирования боевых действий в ядерном апокалипсисе.
>>2262953 Про Яки не в курсе, а вообще истребителю ПВО скороподъемность и скорость важнее маневренности. Чтобы осиливать залезание на высоту бомберов быстро. И вооружение может тяготеть к пушечному в ущерб пулеметам, чтобы сбивать тяжелые самолеты.
Истребителю ВВС важна маневренность и минимальный вес.
>>2262918 Як-1 > Як-1М > Як-3 - №292 в Саратове и №31 в Тбилиси Як-7УТИ > Як-7 > Як-7ДИ > весь зоопарк Як-9 - Новосибирский №153, плюс омский №166 и москва с №82 до кучи.
>>2263240 Анус твой бред, пес. Со времен дидоваивательной и до 98го ВВС и авиация войск ПВО страны существовали параллельно и имели на вооружении разные типы самолетов.
Анон, я тут навернул Википедии и подохуел. А почему у нас так мало Т-90-то? У индусов и то в два с половиной раза больше.
И второй вопрос, вытекающий из первого: здешние сотрудники Соуфа Интеледженс могут примерно почувствовать, насколько достаточно оснащение наших войск бронетехникой? Количественно и качественно.
>>2263514 Сперва денег не было, потом решили взять немного а остаток спустить на перспективное. Средне так. Количество норм, качество везде разное, от части зависит.
>>2263514 > почему у нас так мало Т-90-то Потому что много старых коробочек. Начинается война- старые коробки жгут, делают новые. Один танковый завод может и по 4 танка за день пилить.. > насколько достаточно оснащение наших войск бронетехникой Ну хуй знает, вроде как танков да автоматов у нас на сотню лет вперед хватит.
>>2263519 >старые коробки жгут, делают новые коробочки - это дрова такие, которые греют волю к победе? 1 сгоревшая коробочка - это частенько минус кто-то из экипажа. А экипажи пока на заводах штамповать не научились. По твоей доктрине будет куча новых коробчек, в которые некого сажать.
>>2263545 Это потому что коробочки можно пилить за по 4 в сутки, имея только 1 завод. А экипажи надо готовить, что занимает всяко больше времени. Хуже когда коробочки есть, а ездить некому. Ведь тогда толку от них нету.
Почему никто не пилит космические корабли/станции прямо как в звёздных войнах?
Ахуенно же, обитаемый космический корабль на геостационарке с системами наблюдения например сможет грубо говоря посмотреть в телескоп как Россию распидорашивают внезапным гиперзвкуковым обезоруживающим ударом и пиздануть вражину приняв независимое решение из безопасного расстояния.
>>2263587 Потому что ты долбоёб, с такой хуитой врагов не надо, пока ты её достроишь, в стране последний хуй без соли доедят, а всех кто к этому был причастен перевешают. >на геостационарке Посмотри сколько современные РН могут вывести на стационарку сначала.
До геостанционарочки долететь ещё нужно + наземные системы оповещения. Принцип работы:
На станции несколько телескопов в разных спектрах следят за наземками и архиважными точками, если их распидорасят, там будет вспышечка естественно и палево + Радары наземки передают шифрованный стрим, что все в норме, если стрим пропадает - алерт алерт алерт
Если пидоросня летит к станции - наземочка палит хэппенинг и шмаляет втрухой
Станция палит втруху и факелы - шмаляет боеголовкой с двигателем который разгоняет в космосе боеголовку до 9 космической прямо на фашингтон нахуй
Все это можно собрать на орбите как лего с помощью протонов
>>2258773 (OP) Почему не получили распространения реактивные бипланы? Хотябы штурмовики. Выгода в коротком взлёте и посадке на не подготовленные аэродромы, больщей живучести, меньшей вероятности сваливания в штопор. Высокое аэродинамическое сопротивление компенсируется мощными, реактивными, движками. Были реактивные бипланы или проекты?
>>2263587 Забудем про договор и стоимость. Забудем про сложность выведения таких грузов на геостационарку. Даже чисто технически идея - фейл.
1. Геостационарка по определению над экватором. А наша страна - на севере. Местами очень на севере. Твоя станция будет отлично висеть над Занзибаром, но в Мурманске хрен она что увидит. 2. Геостационарка далеко. Очень далеко от земли. Гораздо дальше, чем все разведывательные спутники. Даже в Занзибаре хрен чего рассмотришь. 3. Геостационарка далеко. Поэтому, даже увидев, что в Занзибаре негров линчуют, тебе нужно приложить дохера дельта V для свода с орбиты твоего гиперзвукового хуя и долго ждать, пока измененная орбита дойдет наконец до атмосферы. Причем херачить ты сможешь не в любой момент, а точно подгадывая маневр, чтобы сведенный с орбиты хуй попал в нужное место.
>>2263604 >На станции несколько телескопов в разных спектрах следят за наземками и архиважными точками И много ты с расстояния в 36 тысяч километров разглядишь? Весело летом на военаче, хех.
1.Геостационарка над экватором. 2. Она высоко. 3. Станция уязвима для шрапнели. 4. Для сведения ЯБЧ с орбиты вниз надо дать высокий УИ и долго маневрировать, ЯБЧ должна иметь теплозащиту и весьма уязвима для противоракет. 5. С такого расстояния нихуя не видно.
Варианты размещения ЯО в космосе более на рассматриваются, а для наблюдения достаточно обычных низкоорбитальных спутников.
>>2263749 Почитай вообще, как ЭПР формируется. Там блестящие точки играют роль, скорее, а не материал как таковой. Учебник по теории радиолокации пойдет, например, емнип, в Бакулеве все есть.
Как далеко отстоит создание ядерного оружия от обладания атомными станциями? Слышал с месяц назад у Сатановского, что ЯО скоро (десяток лет) появится много у кого на БВ, т.к. у там активно стоятся аэс, в т.ч. мы строим, и избежать этого не получится. (Даже сейчас бимбы Пакистана это почти что бимбы СА, т.к. последние это спонсировали).
>>2264048 Пакистан самостоятельно освоил. Ну как самостоятельно, более 80 европейских фирм были в подрядчиках, и никто из них не сообщил своим спецслужбам, лол. Ну там свои месторождения и кадры они начали готовить задолго, но это мелочи. Короче, имея деньги, ЯО - не проблема.
Привет, военач. Вопрос такой, попадался мне старый (в стиле 60-х) рисованный мультфильм, где то ли, хорьки то ли ласки, воевали с различными зверюшками в тематике арабо-израильских войн. Не подскажешь ли мне этот прекрасный мультфильм?
>>2264134 >во-первых не шахтный Да что ты, блядь говоришь? >А нужно 16 000 км Кому нужно? Начнём с того, долбоёб, что у Р-36М2 с РГЧ что стоят сейчас на боевом дежурстве дальность - 11000км. 16000 км была у моноблочной БЧ на ёбаные 8 мегатонн, которых давно нет потому что нахуй они не нужны. Ты ведь даже не пытался гуглить, блядь? Это всё на поверхности лежит, нет, надо прийти и понаписать хуйни. Вместо пяти минут в гугле. Что за мудила.
>>2264167 >и эта ебала летела +-10 км. >SS-18 Satan Mod 6 >CEP: 500 m Обоссан. Алсо: >One intended use of these large warheads was high altitude detonation to incapacitate electronics and communications through a very large electromagnetic pulse. The SS-18 Mod 6 missiles were all decommissioned by late 2009 т.е. сняли уже при плешивой залупе, замены нет.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>2264193 >разрешение одной камеры 50м, другой 400м Посмешил, наркоман.
Аноним ID: Якуб Никонович29/07/16 Птн 09:17:29#386№2264206
>>2263895 >Для сведения ЯБЧ с орбиты вниз надо дать высокий УИ и долго маневрировать, ЯБЧ должна иметь теплозащиту и весьма уязвима для противоракет. Единственное что нужно сделать - дать импульс торможения. Как только скорость снизится - Объект начнет непрерывно ускоряться и войдет в атмосферу на огромной скорости.
>>2264206 >Как только скорость снизится - Объект начнет непрерывно ускоряться и войдет в атмосферу на огромной скорости. Как только скорость снизится − объект перейдёт на эллиптическую орбиту. Чтобы вернуться в атмосферу с геостационара, тебе нужно понизить перигей на 36 тысяч километров. Садись, два.
Анон, тут пару лет назад был тред армейской обуви, где советовали годноту на зиму.а я ничего не схоронил Может сможет кто подсказать чего пиздецки теплого заказать с ебаев?только не здоровые запоги желательно Ноги постоянно мерзнут, вот и подумал заказать чего армейского, может годнота есть.
Правда что основная идея для запиливания Шаттла была подлететь так безпалевно к чужому военному спутнику и его убрать в грузовой отсек манипулятором или брехня? Вообще, насколько реальная такая процедура - по идее хрен же поймешь что со спутником случилось, может его метеорит сбил.
>>2264234 Если ты в зимней обуви, хоть с рынка, но на нормальной толстой подошве и с оторочкой, то ты мёрзнешь не из-за обуви. Джинсы небось в обтяжечку носишь?
>>2264237 Шаттлом? У него же дельты после выхода на орбиту 400*400 300 м\с остается, это чтобы около МКС поманеврировать и обратно в атмосферу спуститься. Для маневров сближения со спутиками, причем с военными, которые на более низкой орбите, мне кажется, этого точно не хватит.
>>2264237 Вообще основная идея запиливания Шаттла было уменьшение себестоимости транспортировки грузов на орбиту и с нее. Ставка делалась на активное освоение космоса, намного более активное, чем сейчас, грузы в промышленных масштабах с орбиты так и не начали возить, челноки оказались намного дороже, чем предполагалось, и дело не выгорело. Сейчас Маск складирует б\у первые ступеньки с той же целью у себя в ангарах.
>>2264323 Слишком легкие боеприпасы, слишком мала вероятность попадания, слишком мала дальность, слишком мала площадь поражения. При этом есть виды вооружения, созданные специально для этого.
В процессе чтения фетвы ПРорока нашего Аль Аф'Анасьева ибн Распади наткнулся на занятную цитату >если мерить европейскими мерками, экипировка каждого из разведчиков весила более 50 килограммов и у меня возник вопрос - сколько в среднем весит снаряжение современного солдата? Ибо с 50кг за плечами по горам как-то особо не побегаешь, несмотря на всю физподготовку.
Вот примерно столько и весит. 12кг броник с каской, 10кг автомат с патронами и того 22кг, а гранат и водичке пока ещё нет. Вода и еда по минимуму 3кг, если идти на день. Вот у нас автоматчик без гранат и прочего. Добавляем навигацию и связь, 26кг. Ну и далее просто автоматчик несёт либо подствольник и гранаты либо 1-2 шмеля, и ещё ручные гранаты, в случае шмелей и гранат это уже под полтинник. Печенег и 1000 патронов это 38кг, например, то есть часть патронов несёт кто-то ещё. Гранатомётчик несёт ещё и автомат, то есть часть гранат таскает помощник, он же помогает граник заряжать. Командир несёт командирский планшет проч.
Вес стараются снижать, так как, согласно исследования, утяжеление снаряги выше 20-25кг настолько снижает подвижность и скорость прицеливания, а так же точность, что смысла в этом нет и проще броник взять противоосколочный и самозарядную винтовку, к чему КМП и пришли.
>>2264348 Ну ты не сравнивай разведчика которому несколько суток по горам бегать с обычным мотострелком, сам понимаешь в горах столовых нет и кроватей там нема. А так броник 8кг разгруз с бк килограмм 5 шлем 1кг плюс автомат 3.5 кг.
Это автомат и 8 магазинов, без гранат, воды, связи, ночника, гранатомётов, подствольника, еды, аптечки, наколенников, очков, навигатора, обуви, одежды и трусов. Короче на стрельбище так ходить норм.
>>2264377 Блядь, не понимаю как можно поспешно передвигаться, да еще и совершать какие-то осознанные и обдуманные действия с таким грузом. Это ведь пиздец.
>>2264193 >>2264205 >Посмешил, наркоман. Причем "закидывается" просроченными "колесам" от DARPA Pharmaceutical inc. >проект дарпа на мембранной оптике >December 21, 2011 (хотя в принципе идея использования таких линз интересная)
>>2264263 >Сейчас Маск складирует б\у первые ступеньки с той же целью у себя в ангарах. Не хочу разводить маскосрач, но цифр экономии он, вроде, не привел.
>>2264568 учитывая, что за его потешные ржавульки СШАшка платит БОЛЬШЕ ЧЕМ ЗА ШАТТЛЫ, там можно новую ступень брать, перекрашивать и рассказывать охуительные истории дальше
Вопрос по фото с учений Sea Breeze 2016. Существует ли в ВС РФ подобный способ упаковки и осуществляется ли снабжение боеприпасами к штатному стрелковому оружию бойцов в таком виде (снаряженными магазинами)? Ну и вдогон - хватает ли собственно магазинов и как производится снабжение/выдача магазинов военнослужащим сухопутных войск?
>>2264672 Магазины производят на заводах где и оружие. Патроны на патронных заводах. Патроны в цинках заказывает МО и их отвозят на склад. В часть привозят цинки. Магазины отдельно находятся на складе. Магазины заполняются солдатами с помощью обойм или вручную. У нас вот так. Это намного дешевле чем производить одноразовые по сути обоймы.
>>2264672 молодой челок, давно известно что пружина в сжатом состоянии постепенно теряет свои свойства. соответственно по всем правилам и наставлением БК лежит в заводской упаковке (бумажной\цинке), а магазины НЕ снаряженные в ящике. Кроме БК положенного по уставу караульной службы. он насколько я помню составляет 90 патронов в 3 магазинах. 1 в автомате и 2 в подсумке.
касаемо пулеметов и выше - там да все снаряжено в лентах и то переодически переснаряжается.
На учениях же соладам выдают цинки, магазины и перед упражнением они набивают необходимое количество. тренируя свои пальчики и не проебываясь в ожидании очереди.
>>2264674 >>2264679 Я понимаю, что это не способ хранения боеприпасов, а способ доставки готовых к бою магазинов бойцам на передовую. Меня интересовало, есть ли у нас предусмотренная специально для этого тара в виде ящиков и т.п. для транспортировки, как на фото. И существует ли такая практика.
Я не утверждаю, что это круто и нам так обязательно надо делать, но стандартная канистра для бензина в свое время была скопипизжена у вермахта ибо оказалась-таки полезна.
>>2264674 >Это намного дешевле чем производить одноразовые по сути обоймы. Я видел видео, где снаряжение магазина происходило посредством спец. насадки на магазин и патронов в пластиковой ленте. Почему до сих пор массово не перейдут на подобный способ снаряжения? Это удобнее и намного быстрее, чем ручная набивка.
>>2264681 > http://www.spacex.com/about >Under a $1.6 billion contract with NASA, SpaceX will fly numerous cargo resupply missions to the ISS, for a total of at least 12 —and in the near future, SpaceX will carry crew as well. Dragon was designed from the outset to carry > astronauts and now, under a $440 million agreement with NASA, SpaceX is making modifications to make Dragon crew-ready. SpaceX is the world’s fastest-growing provider of launch services. Profitable and cash-flow positive, the > company has over 70 launches on its manifest, representing over $10 billion in contracts. These include commercial satellite launches as well as NASA missions.
По 133-144 лямов за пуск примерно. СШАшка легко и непринуждённо отстёгивает десяток миллиардов вперёд "типа частнику" за потешные петарды втрое рыночной цены, ога-ога, попилы с откатами конечно же тут совершенно ни при чём.
Условия эксплуатации: Накопитель ВНД-М2.05 по условиям эксплуатации соответствует требованиям для аппаратуры групп исполнения 1.1, 1.2, 1.3, 1.5, 1.7, 1.8, 2.1.1, 3.1.1, 3.3 ГОСТ В 20.39.304-76 в рабочем диапазоне температур от минус 10 до 50ºC в условиях жестких механических воздействий.
>>2264885 >>2264901 Да я не с параши я прочитал всю описуху уже. Но эта штука в 25 кило конкретно экранирована, а обычно аппаратуру в КУНГи пихают или в экранированные здания, а тут такая штука с таким расстоянием кабеля связи.
>>2264913 эта хреновина на элементной базе ТОЛЬКО отечественного производства 20 летней давности. Откуда тогда было норм отечественное производство микрухи тогда Боря все пропивал. Воены могли купить IBM конечн, но кто им гарантирует, что там нет закладок или еще какой хуйни, так что предпочитали 25 кило чугунных микросхем, но своих и понятных.
>>2264920 >15Э… - системы управления и связи РВСН Да у меня на службе стояло точно такое же оборудование, как у них из списка. Может, это но и было. Хотя моя станция была сделана где-то в 70-х.
>>2264885 > в рабочем диапазоне температур от минус 10 до 50ºC Хули тут так мало? У меня винты и при 60 градусах стабильно работали. Даже с приличным охлаждением могут до 50 прогреться.
>>2264949 ты такой тупой, не даром Палладий температура внешней среды если при 25 и обдуве винт греется до 50+, как думаешь, до какой температуры он прогреется при 50?
Военач, почему бы нам не запилить ликбез, где будут доступно обьяснены некоторые частые вопросы и обоссаны некоторые плохие идеи, сектанты которых регулярно созают треды? Здесь есть, например, линкородаун, танкеткоёб, танталодебил и прочие интересные личности, которые своими абсурдными идеями не только докучают военачу, но и вводят в смуту ньюфагов, которые за неопытностью неспособны понять несостоятельность идеи и причины ненависти к ОПу. Можно, например, также разместить опровержения таких заблуждений, как видимость лопаток ПАК ФА, отношение Ф-35 к пятому поколению и некоторые другие. Посему предлагаю разместить подобный ФАК в отдельной группе ВК или на любом ином ресурсе, позволяющем разместить текст, изображения и видеоматериалы.
>>2265089 Отлично! Ебу тянок, ежжу по отпускам в Европку, на двачи захожу редко, тем более в военач, после того как там была целая серия тредов от экзодебилов с экзофаком 2.3!!!, на Армату как-то пох. Это потом я ее увижу на параде, потом выйдет несколько наборов для моделирования, заинтересуюсь темой и мне станет интересно, что думает о проекте, как окажется, довольно повзрослевший и ставший адекватным военач.
>>2265093 тут больше вопрос реально ли это новое поколение танков, или просто интересная но не самая удачная попытка. С одной стороны, мы после Войны были лидерами в танкостроении, с другой в электронике впереди не были никогда.
>>2265121 > интересная но не самая удачная попытка Всяко лучше чем предыдущие танки. А насколько- вопрос вообще спорный. Раньше бабах ложил 400кг взрывчатки, положит 800. Арте похуй, какой танк накрывать. Башенку не метает от рпг- вот и ладно. А если еще один-два птура держит, так вообще заебись.
>>2265121 >тут больше вопрос реально ли это новое поколение танков, или просто интересная но не самая удачная попытка. Вопрос из 2013. Здесь все уже давно обсудили. Серьезно, есть танк с беспрецедентной изоляцией экипажа и автоматизацией, мощной защитой, двумя видами КАЗ, высокой подвижностью и модульностью. Откуда ты тут высрал >интересная но не самая удачная попытка непонятно, разве что истерично визжащих небратьев начитался. Но они, на секундочку, не люди нихуя, чтобы их визг считать достойным прочтения.
>>2265123 >Раньше бабах ложил 400кг взрывчатки, положит 800 Люблю такие аргументы. Ведь главная угроза для танка - это кустарный фугас. Не ПТУР, не БОПС, не кассетные боеприпасы и авиабомбы, не РПГ, а ебаный фугас от бабаха. Насмотрятся арабских видео и ябутся в жопы.
>>2265134 > двумя видами КАЗ Да хоть тремя, какая разница? Если Абрамс с двух километров на вылет пробивал Т-72, то и армату твою выебет. Русские танки горят как спички рвутся как битарды.
>>2265142 Хорошо завизжал. >>2265153 На людей действительно мало похожи. Те же кадры, что на пике, визжат пишут потом экспердные мнения про москальску Армату.
>>2265180 > балтфлот > балт > флот Топ кек. >>2265178 > На людей действительно мало похожи. Те же кадры, что на пике, визжат пишут потом экспердные мнения про москальску Армату. Смотрите, у ребёнка любимую игрушку обозвали. Всех немедленно расстрелять.
>>2264672 в магазинах ни кто патроны для солдат не подтаскивает. Нету к сожалению (или к счастью?) ординарцев или стюартов для каждого солдата. Все магазины снаряжены до боя, кто сколько урвал, у кого 4 у кого больше, а кому и не повезло у того меньше, есть еще патроны в пачках, ты если растратил все магазины будешь снаряжать вручную или посредством обоймы, она дает преимущества, но не существенно. Вообще в огромных запасах сняряженных магазинов нет нужды, ты просто не сможешь бесконечно стрелять не загубив свой автомат. Даже пицназеры не таскают с собой по тысяче патронов в магазинах, может 6, может 8 а может и 12 снаряженных магазинов... но еще столько же патронов с собой, то есть лишние магаазины это линий груз, лучше иметь 500 патронов сверху, чем тот же весь с магазинами, но меньшим количеством патронов
>>2265230 Серьезно? Сколько там весит снаряженный магазин, 800 грамм? Это 6-7 снаряженных магазинов, а если без учета массы магазинов, то еще больше патронов выйдет. Зачем столько брать, если для контратаки хватит пары-тройки магазинов, а для затяжных боевых действий все равно не хватит.
>>2265234 Палладий Адрианович, высказывания уровня "вот эти /подставить категорию людей/" не люди - это однозначно фашистское дерьмо. Мой прадед даже о немцах такого не говорил и точно прописал бы тебе в ебло за такую хуйню.
>>2265289 > Ну немцев как видишь всех не поубивали. Хохлов — тем более. > зомбоящику Я не смотрю зомбоящик. Мне вполне достаточно того, что они говорят сами.
>>2265294 То есть если бабки у подъезда начнут про тебя плохое говорить ты возьмешь нож и поубиваешь их нахуй? Я тебе ещё раз говорю что нет плохих или хороших народов, это все шовинистическая пропаганда и поиск врагов.
>>2265299 Конечно-конечно, нет плохих и хороших народов. Просто есть народы, которые жгут несогласных заживо, а потом рассказывают, что это не свои несогласные, а русские и приднестровские диверсанты, и устраивают по этому поводу праздник на всю сеть со смешными мемасиками; или хуярят несогласных с грача НАРами, а потом рассказывают, что это ПЗРК на кондер навелся; а есть народы, которые этого не делают. У некоторых даже от мягкого намека первому упомянутому сорту народов, что так делать не стоит, совесть нации ахеджакать начинает.
>>2265301 1. Военное присутствие 2. Учения, тренировки непосредственно на потенциальном ТВД (вот недавно только прошли) 3. Разведка, доразведка, обеспечение связи, взаимодействие с флотами союзных государств-членов НАТО. 4. Иногда бывает, что кидают бомбы в бабахов. 5. Налогоплательщики гордятся, тянки текут.
Тебе проще было спросить, зачем вообще США АУГ. Ведь у них по всему миру союзники или военные базы.
>>2265299 Если бабки у подъезда помимо этого начнут бросаться на моих друзей и родственников с ножом, а в свободное время будут обмазываться несвежим говном и дрочить под крики «Слава бабкам!», у меня не останется к ним ни малейшей капли уважения. А могу и поубивать, ради моей и моих близких безопасности. Потому что в рамках твоей аналогии варианта «вызвать полицию» всё равно не существует.
> нет плохих или хороших народов Во-первых, есть. У разных народов разные культуры. Они не одинаковы, не равноценны, подлежат сравнительной оценке и могут оцениваться как «хорошие» и «плохие». Во-вторых, я рассматриваю украинцев не столько как отдельный народ, сколько как наше, русское политическое движение.
>>2265310 Украинцы считают себя отдельным народом и им привили свой национанльный миф. Они не русские по факту. >>2265299 >Я тебе ещё раз говорю что нет плохих или хороших народов, это все шовинистическая пропаганда и поиск врагов. Нет плохих и хороших народов, есть мой род ной народ и чужаки. Мой народ лучше потому что он мой.
>>2265323 Ещё один школьник для которого война это когда харошие мочат плахих)))00 ладно, уйду в закат и не буду разводить парашу, чего с детьми спорить.
>>2265334 >штурм эвакуированной деревни >хуй знает что хуй знает где >четкое попадание по складу боеприпасов со вторичной детонацией Что сказать-то хотел, петушок? Что свиномразь не убивает мирняк и не празднует это убийство?
>>2265349 Второе - Мариуполь, кто-то по городу влупил, хохлы визгу подняли пиздец, ущерб в миллионах долларов насчитали, убитых и раненных несколько сотен было, по их словам. А для Донецка подобные обстрелы были регулярным делом, но про него никто ен вспоминал, потому что там предатели, сепараторы и российские войска. В этом вся суть выборочной логики хохлов. Нам можно, им - нет. Товарищ выше это подтверждает.
>>2265406 Вон она - хохлологика. Выбирает исключительно нужные для себя темы, в упор игнорируя остальное. Еще раз, специально для тебя и подобных тебе: в визге по поводу обстрелянного Мариуполя меня возмутила реакция. Когда разок обстреляли украинский мариуполь - вой на всю страну. А Донецк под подобными обстрелами находился месяцами и всем на было похуй. >>2265414 Разницы никакой, кто в тот раз ебанул по городу. В той войне периодически обе стороны лупили не туда, куда нужно.
>>2265188 >>2265239 >>2265334 Копрокаклу больно. >>2265303 Откровенно говоря, не стоит путать людей и полуживотных-рагулей, которые и пляшут на костях с радостным визгом. Вторых меньшинство, но они гораздо активнее, а нынешняя диктатура cвинoчучхе делает их голос единственным. Тем не менее, если бы все были рагулями, не нужны были бы репрессии, запреты информации и зомби-мобили.
>>2265508 Для большего расстояния между ними, чтобы снизить шансы вывода из строя обоих двигателей одним попаданием. Насчет обстрела с земли - они неплохо бронированы, да и в вертолет на всегда стреляют снизу вверх.
Аноним ID: Роберт Злобьевич30/07/16 Суб 13:38:18#504№2265518
>>2265518 Да, но на взлетном режиме ресурс сильно убивается. Положено не больше какого-то времени лететь, если пролетишь больше (например, съебываясь с вражеской территории), то движок можно выкидывать. Точное время не вспомню.
>>2264616 >только Хаббл Т.е. по твоему на фото >>2264419 хаббл? Откуда вы, блядь, лезете? >>2264979 И что, это означает что шаттл не мог бы снять с орбиты спутники на высоте до 350км?
>>2265567 тащемта на фото запуск спутника, мань ЗАПУСК
вообще кроме хаббла было ещё три попытки поорудовать отвёрткой, но в отличие от хаббла там дешевле было новый спутник пустить, чисто экспериментальные миссии
> это означает это означает что 350км это малавата будет
Народ, поясните за бумеранг. Задачи ? Ведь есть курганец, который вроде тоже самое. Можно соорудить те же самые машины на его базе. Меньше разнообразие машин в войсках, больше унификация.
Я понимаю, что это спор БТР против БМП, но решать то надо.
Поясните за проблемы с ним. Курганец, вроде, уже готов почти. А вот бумеранг проблемы имеет, больше трёх штук как-то уже несколько лет не осилят. Может, он в кооперации с кем из-за границы делался?
>>2265621 >Народ, поясните за бумеранг. Есть целая тема для этого если что.
>Задачи ? Те же что и у Курганца.
>Я понимаю, что это спор БТР против БМП, Это не БТР и БМП, это платформы. С различным движителем. Эта разница в движителе определяет коренную разницу в платформах, в формировании частей на базе той или иной платформы.
>но решать то надо. Ничего не надо решать. Колеса никогда не будут также вездеходны как гусеницы, но гусеницы никогда не будут иметь такой же ресурс как колеса. В МО это понимают.
>Поясните за проблемы с ним. Курганец имеет советские корни, отрабатывался на китайцах. Армата имеет советские корни, отрабатывался на Объекте 195. Бумеранг хоть и имеет корни БТР-90, но совершенно новаторский для нашего ОПК. Так что трудности понятны.
>Может, он в кооперации с кем из-за границы делался? Белоруссия считается заграницей? Шины белорусские да, а в целом иностранного в нем нет ничего (кроме может быть мелочевки в опытных движках ЯМЗ).
>>2265621 >Я понимаю, что это спор БТР против БМП, но решать то надо. Если ты не заметил, но на базе и Курганца и Бумеранга есть И БТР И БМП. К-16/К-17 и Б-10/Б-11 Колесные машины обладают высокой стратегической мобильностью, на дорогах с твердым покрытием, большим ресурсом и низкой ценой эксплуатации. Они, могут быть, очень полезными в условиях развитой дорожной сети. >Курганец, вроде, уже готов почти У Курганца тоже достаточно проблем. >А вот бумеранг проблемы имеет, больше трёх штук как-то уже несколько лет не осилят. Откуда ты знаешь, что их не больше трех? Курганцев-то наклепали, но там не родной двигатель и один член экипажа из-за этого не влез.
Аноним ID: Роберт Злобьевич30/07/16 Суб 17:12:51#519№2265659
>>2265652 >один член экипажа из-за этого не влез Это какой? Можно подробнее?
>>2265659 Наводчик. Для него не завезли ни люка, ни триплекса, ни сиденья. Для командира есть люк и триплекс, а вот кресла не видно. Только мехвод всем обеспечен.
>>2265683 БТР доставляет пехоту к месту боя и все, а БМП еще и поддерживает в бою. Соответственно, разница не в колесах и гусеницах, а в вооружении и защите.
Аноним ID: Роберт Злобьевич30/07/16 Суб 17:27:47#524№2265693
>>2265691 Так изначально задумывалось. Но ведь давно доказано реальными боями, что БТР всё равно приходится поддерживать пехоту в бою.
>>2265693 Как применяют - так и "приходится". По факту БТР есть "бронированный транспортер", не "боевой" ни разу. Поэтому на БТР-версиях новых платформ только пулемет и СОЭП.
Изначально планировался также ТБТР с пулеметом, но потом превратился в ТБМП.
Аноним ID: Роберт Злобьевич30/07/16 Суб 17:46:21#526№2265711
>>2265708 Ну я и говорю, что применяют-то и БТР, и БМП в одинаковых условиях, и они выполняют одинаковые задачи. Так зачем городить зоопарк из БТР и БМП на одной платформе?
>>2265659 Стрелка нет >>2265683 >Кстати, чем отличается БТР от БМП Вооружением. >БМП была гусеничной, БТР - колёсной, А БТР-50 тоже был колесный или БТР-Д?
>>2265711 >Ну я и говорю, что применяют-то и БТР, и БМП в одинаковых условиях, и они выполняют одинаковые задачи. Ты, видимо, читать не умеешь. БТР доставляет, БМП доставляет и воюет. Если ты посмотришь внимательно на БТР и БМП на платформе "Курганец", то заметишь, что на БМП гораздо более дорогой и сложный боевой модуль, а так же дорогой и сложный КАЗ, а так же подразумевается ДЗ. Все это делает БМП значительно дороже БТР. И есть два варианта - либо наклепать X БМП и Y БТР, либо X+Z БМП, а всю остальную пехоту возить на грузовиках.
Аноним ID: Роберт Злобьевич30/07/16 Суб 18:00:52#531№2265729
>>2265716 >немного разными >>2265717 >1 Не думаю, что разница в цене между БМП и БТР на одной платформе будет ниже разницы в цене между гусеничной и колёсной БМП. >2 А мне откудо знать? Я тут пытаюсь как раз-таки понять разницу между их задачами. >>2265719 >Ты, видимо, читать не умеешь. БТР доставляет, БМП доставляет и воюет. Проблема в том, что ИРЛ и БМП, и БТР доставляют и воюют.
Аноним ID: Роберт Злобьевич30/07/16 Суб 18:02:09#532№2265731
>>2265719 >>2265729 Для того, чтобы чисто доставлять, кстати, создавались МРАПы - недоБТР для бедных, на которых уж точно повоевать не выйдет.
>>2265731 >МРАПы - недоБТР для бедных Опять двадцать пять. Нахуй иди. >>2265691 >Соответственно, разница не в колесах и гусеницах, а в вооружении и защите. Только в вооружении.
>>2265729 >Не думаю, что разница в цене между БМП и БТР на одной платформе будет ниже разницы в цене между гусеничной и колёсной БМП Большую часть цены, сейчас, составляет электроника. У обеих БМП сейчас одинаковый модуль. В нем: Многоканальный, панорамный прибор наблюдения командира; Многоканальный прицел наводчика; СУО; Каналы управления ПТУР. Плюс на БМП, из коробки, КАЗ. У которого РЛС и т.д. и т.п. И софт килл КАЗ. У БТР: Простенький пулеметный модуль, нет отдельных приборов командира и стрелка. И софт килл КАЗ.
В подразделении, желательно, иметь технику на одном шасси. Но кому-то положена броня, но им не нужно мощное вооружение и ПТУР.
Аноним ID: Роберт Злобьевич30/07/16 Суб 18:15:22#535№2265750
>>2265743 Ясно, спасибо. Тобишь, БТР для тех, у кого не хватает денег на БМП?
Почему у широких слоёв населения челленджер 2 считается самым защищённым танком нато? Бронирование корпуса ведь на голову хуже чем чем у того же абрамса.
>>2265750 БТР для тех кому не нужно вооружение и все остальное, но положена броня. Вон видел на картинке выше там связисты на БТР, в батальоне где у всех БМП. Были бы они на одном шасси у тыловиков было бы меньше головной боли.
Ну и конечно можно экономить деньги. Например, в полку 2 батальона на БМП Курганец и один на БТР Курганец. Если, что это от балды сказано, как пример. Каким образом будут формировать реальные подразделения одному генштабу известно.
>>2265762 Мифический ЧАБХЭМ и сказочки из Ирака про то, как один Чалли выдержал 18 РПГ.
Аноним ID: Роберт Злобьевич30/07/16 Суб 18:25:30#539№2265769
>>2265762 Его ни разу не подбили. Только раз, и то другим Челленджером. Хотя это, скорее, говорит о нечастом его применении. >>2265767 Теперь всё ясно, спасибо.
>>2265508 Потому что двигатель − далеко не самая критически важная часть вертолёта. Даже без обоих двигателей вертолёт может приземлиться. А при повреждении редуктора/втулки/автомата перекоса − всё, курррва. Поэтому двигатели так расположены, что прикрывают эти критические узлы.
>>2265770 Никогда не забуду, как мне на форчонге сначала пытались объяснить, что он отрикошетил от земли в днище, а потом что террористы закопали РПГ-29 в землю вертикально как мину.
>>2265621 > курганец Обзмеился. Тонко назвали. Курган — разновидность погребальных памятников, распространённая на всех континентах, кроме Австралии и Антарктиды. Характеризуется обычно сооружением земляной насыпи над погребальной ямой. Выделяются многочисленные типы курганов, характеризующиеся особенностями конструкции погребальной камеры и насыпи.
>Курган (основан в 1679 году, но русское поселение на этом месте существовало с 1553 года. До 1738—года именовался Царёво Городище; до 1782 — Курганская слобода) — город в Российской Федерации, административный центр Курганской области. Расположен в Уральском федеральном округе, по берегам реки Тобол (преимущественно на левом берегу).
>Курган — важный экономический, научный и культурный центр УрФО, крупный транспортный узел. Промышленный центр (среднее машиностроение, химическая, лёгкая и пищевая промышленность, военно-промышленный комплекс). Город известен в стране благодаря Российскому научному центру «Восстановительная травматология и ортопедия» имени академика Г. А. Илизарова. Также в Кургане производятся автобусы КАвЗ, боевые машины пехоты БМП-3, а также медикаменты. (Автор этого поста был предупрежден.)
Курганмаш - крупнейший оружейный завод этой страны.
>>2265768 >ЧАБХЭМ и сказочки из Ирака про то, как один Чалли выдержал 18 РПГ. Великое такое достижение выдержать мордой 18 попадений из рпг7 лучем или еще какой старой боеголовкой с пробеом 300-400 мм.
>>2265456 >Откровенно говоря, не стоит путать людей и полуживотных-рагулей, которые и пляшут на костях с радостным визгом. А я и не путаю. >Вторых меньшинство, но они гораздо активнее, а нынешняя диктатура cвинoчучхе делает их голос единственным. Если других голосов нет, легко сделать вывод об общем состоянии населения. Было бы оно настроено иначе - другие голоса бы были.
>>2266157 Больше интересно, кто стрелял из этого гранатомёта, т.е. сколько их выпущено было? Я думаю не больше чем автоматических винтовок Симонова или пистолетов-пулемётов Дегтярёва.
Эти ж "гранатомёты" делались для стрельбы на значительные дистанции. Там вон, в гранате даже замедлитель есть, т.е предполагался взрыв гранаты не от контакта.
А прицеливание, походу, там примерно как в перекидном прицеле.
>>2266157 https://ru.wikipedia.org/wiki/Гранатомёт_Дьяконова http://копанина.рф/publ/8-1-0-122 >Для того, чтобы совершить выстрел, надо оценить на глаз расстояние до цели гранатометчику, затем по таблице (или на память) определить положение прицела для стрельбы на эту дальность, от наводчика требовалось установить время горения дистанционной трубки гранаты с таким расчетом, чтобы взрыв произошел над целью на высоте нескольких метров, что обеспечивало максимальное осколочное поражение... >Как квадрант обр. 1927 г., так и квадрант образца 1930 г. позволяют придавать винтовке гранатомету только нужный угол возвышения. При правильном угле возвышения граната полетит на нужную дистанцию, но этого мало для попадания в цель. Надо еще так нацелиться, чтобы граната не ушла вправо или влево от цели. ... Таким прицельным приспособлением теперь является угломер-квадрант обр. 1937 г.
>>2265619 >тащемта на фото запуск спутника, мань ЗАПУСК
https://en.wikipedia.org/wiki/STS-49 >The primary goal of its nine-day mission was to retrieve an Intelsat VI satellite (Intelsat 603, which failed to leave low earth orbit two years before), attach it to a new upper stage, and relaunch it to its intended geosynсhronous orbit. After several attempts, the capture was completed with a three-person extra-vehicular activity
https://en.wikipedia.org/wiki/STS-41-C >During the mission, Challenger's crew captured and repaired the malfunctioning Solar Maximum Mission ("Solar Max") satellite
https://en.wikipedia.org/wiki/STS-72 > Endeаvour missiоn to capture and return to Earth a Japanese micrоgravity research spacecraft knоwn as Space Flyer Unit
>>2266255 Влезу в дискуссию и сразу обращу внимание, это >>2266255 относительно маленькие спутники по ~100 кг на весьма скромных по энергетике орбитах (~перигей 200 км, ~апогей 500 км)
Несмотря на очевидный факт, что Шатлы могут возвращать полезную нагрузку с орбит (помимо астронавтов:). Первоначальная (одна из) концепция применения Челноков - "запускаем на них большой дорогой спутник, а при необходимости спускаем его и ремонтируем/модернизируем" - оказалась несостоятельной. Хотя бы потому, что (насколько я помню) Шатлы оказались неспособны спустить такую массу, которую они могли поднять в своем грузовом отсеке. Необходимость же такого большого НЕ герметичного отсека для ремонта на орбите - сомнительна.
Так что считат, этот >>2265619 >в отличие от хаббла там дешевле было новый спутник пустить, чисто экспериментальные миссии - скорее прав.
>>2266345 Петухевен вылез из под хевена? >Шатлы оказались неспособны спустить такую массу, которую они могли поднять в своем грузовом отсеке Пруфы будут или как обычно?
День добрый! Являюсь научным сотрудником оборонного КБ и занимаюсь работой над одним НИОКР в рамках ГОЗ. Искал информацию в открытых источниках о количестве, состоянии и месте хранения двигателя типа ГТД-1000Т и его модификаций и вариаций. Месяца два назад вышел на Ваш сайт, однако из-за производственной загруженности и сложностью работы на Вашем форуме не смог в полном объеме найти и сохранить интересующую информацию.
Не могли бы Вы подсказать где и как ее здесь найти. Заранее спасибо.
>>2266659 >>2266663 Блжад, я не про то, я знаю как ракете команды передаются. Я про то что ты корректируешь её полёт "чебурашкой" или у НО отдельный орган управления для неё есть?
>>2266519 >ддда [YouTube] Битва за Салют. Космический детектив(01.11.2011)
>На самом деле в космос отправлялись смертники, которые должны были остановить падение неуправляемой космической станции. Или вместе с ней сойти с орбиты и сгореть в плотных слоях атмосферы. Только сегодня стало известно, какой катастрофы избежал мир весной 85-го. Неуправляемая русская космическая станция, американский челнок с Героем Советского Союза на борту, секретная программа Пентагона и политическая война в Кремле среди членов Политбюро ЦК КПСС...
Что за говно ты принес?
Аноним ID: Лев Марленович31/07/16 Вск 15:51:09#586№2266679
>>2266636 Да никакой поломки нет. Наводчик забыл/не знал, что надо ставить орудие на стопор, когда танк начал преодолевать препятствие дернул ручку наведения, пушка поехала не туда, ещё и стабилизатор ей помог, и привет.
>>2266380 >Пруфы будут или как обычно? Пруфы на отсутствие спусков больших масс? (То что запущенный на "Дискавери" Хаббл - ремонтировали и модернизировали на орбите в не очень то удобных условиях, в скафандрах - ты конечно счел экономией, типа один пуск вместо двух?) Но специально для дегенерата требующего пруфы на отсутствие и неспособного посмотреть хотя бы Википедию: >Доставляемая в космос полезная нагрузка ... зависит, в первую очередь, от параметров целевой орбиты... Максимальная масса полезной нагрузки может быть доставлена в космос при запуске на низкую околоземную орбиту с наклонением порядка 28° (широта космодрома Канаверал) и составляет 24,4 тонны. >Максимальная масса груза, возвращаемого с орбиты - до 14,4 т.
>Maximum payload: 55,250 lb (25,060 kg) >Payload to Landing (Return Payload): 32,000 lb (14,400 kg)
Но вот сюрприз, даже заявленных 14-и тонн он никогда не спускал, насколько я помню. Но ты можешь попробовать поискать, спускал ли он обратно, что нибудь тяжелое.
>>2266932 Ничего "такого", на самом деле там нет. Просто хорошая БИУС, без каких-то там выкрутасов. Но "просто" сделать такую систему не так просто, когда у тебя некуда её ставить.
>>2266965 >То есть в России нет кораблей куда ее можно поставить? Россия не в состоянии построить что-то больше малого ракетного корабля. Ну, построить так, чтобы оно потом ходило куда-то, а не как Кузя - гоняло из рембазы в рембазу.
Напомните мне, как часто РФ проводит на территории РБ учения с применением танков ? Просто сейчас в паре десятков км от границы с РБ стоит вот такой прекрасный эшелон. P.S. Нет, больше ветка ЖД НИКУДА не сворачивает.
>>2266937 ВООБЩЕ ВСЕ здесь разве что хохлопотуги обсирают и то, скорее, от большого юмора. Никто не отрицает, что у США лучший в мире флот и соответственно великолепные корабли некоторых образцов, подлодки и торпеды, мины и РЛО. Уважают Ф-15, Ф-16 и АВАКСы. Да даже А-10 признают хорошей машиной. Никто не говорит, что М-4 хуже АК-74М и признают превосходство забугорных снайперских винтовок. Другое дело, что сравнивать некоторые вроде бы аналоги глупо из-за разных концепций. Ну и порашное зверье сделало все возможное, что бы не к российскому оружию относились с презрением.
>>2267182 У челленджа 2 и так НЛД норм бронирован комбой, которая должна держать йоба-кумул 125мм, так что, полагаю, что именно первый заряд позволил въебать в первые слои комбы, а основной уже пробил у хуям остальное. ДЗ здесь бы явно спасло.
>>2267202 >челленджа 2 и так НЛД норм бронирован комбой, Это после того случая они на НЛД коробочку с чебхемом приварили, и то не на все. До этого она гомогенная была с ДЗ.
>>2266717 >Пруфы на отсутствие >для дегенерата требующего пруфы на отсутствие >Но вот сюрприз, даже заявленных 14-и тонн он никогда не спускал Какой забавный багетыш. >Максимальная масса груза, возвращаемого с орбиты - до 14,4 т Это больше, чем масса практически всех спутников СССР и РФ запущенных на НОО. Спасибо, что сам себя обоссал с пруфами.
>>2267101 В связи с этим вопрос: Что можно спиздить/срезать/свинтить от танка, чтобы потом по-быстрому сбыть на металлолом или еще куда. Блок ДЗ там, пулемет, топливо слить, электронику изнутри (если есть) вынуть. Подскажите, аноны.
У нашего раздела вообще есть конфа? Хотелось бы обсудить войнушки/танчики в ламповой компании без лишних людей. На случай если конференции нет, но есть желающие телега @l04161828 http://vk.com/id347786205
>>2266829 Поршневой более надёжен и долговечен. Клиновой быстрее, но видимо для полного автомата это не очень важно, у него наверняка другими операциями время перезарядки определяется. Стеллаж большой, ещё заряд там сформировать.
>>2267925 Не, сколько его лет строили? Лет 10? Не, ну я понимаю, что для кого-то это нормально, но это вообще ни в какие ворота.
Вот посмотри ,как у американцев. Они хоть и начали проебы на всякие ЗУМВАЛЬТЫ, но проебывать им ещё столько, что они даже смутные времена лет так на 15-20 без проблем переживут.
>>2267930 >>2267925 Вы не бомбите так, у меня у самого бомбит от такого состояния нашего флота.
>>2267941 При развале совка на стапелях уже формировали корпус Ульяновска, брата Кузи, только с реактором и катапультами. Так что можно, но его для этого резать надо целиком, дешевле наверное новый построить.
1. Ограничения не проход судов с атомными движителями везде, где только можно. (мало актуально, но всё равно) 2. Ебанистическая сложность проджекта. Проще новый сделать.
Почему в мои годы не было Юнармии? Такая-то униформа! Да-да, рашн бойскауты и всё такое, но ведь не было же! Эх, повезло, как мне кажется, нашим более юным ребятам.
Аноним ID: Яким Мокеевич01/08/16 Пнд 00:16:24#676№2268045
>>2267789 Почти >Также Поправил тебя. Состав топлива подбирают так, чтобы он работал в широком диапазоне температур и влажности воздуха без существенного ухудшения характеристик.
>>2267937 >Вот посмотри ,как у американцев Ты ебнутый? Какой смысл сравнивать беззадачный флот сухопутной державы с крупнейшим флотом на планете державы морской?
>>2268427 Горячечного. Неимеетаналоф, самые-самые, вот это всё. Порой вообще откровенную пургу гонят. Хотя местами у них идет довольно годный рассказ об истории создания какого-то оружия. Если выбирать, то Военная Приемка гораздо маразматичнее.
>>2268518 Поднос весит 42кг расчет у него 4 человека, свои задачи миномет выполняет и городить новый под новый калибр тем более уменьшенный не имеет смысла так как эту нишу занимает агс.
Аноним ID: Эдуард Ибрахимович01/08/16 Пнд 10:34:55#697№2268560
>>2268525 Вообще-то навесным огнём АГС вполне стреляет.
>>2268593 Ну хуй знает. Насчёт точности сам посчитали на сколько градусов скачет ствол после первого же выстрела. При том что солдатик раскорячился чтобы меньше прыгало. https://m.youtube.com/watch?v=viDPHTspWWU
Аноним ID: Лев Марленович01/08/16 Пнд 10:49:43#705№2268601
>>2268598 То есть твои утверждения основаны на анализе видеозаписи? Сам ты АГС в руках не держал?
>>2268585 Что бы мы без Анисия Данииловича делали, вот в генштабе сидят дураки агс бесполезный приняли на вооружение, наверняка что бы ребят побольше хоронить, вредители не иначе.
>>2268601 Поколение интернет детей, ютубов всяких насмотрятся а потом друг друга в жёппы ябут и делают поспешные выводы, думаешь откуда мемасик взялся танкининужны, им же в инете виднее все.
>>2268610 Держал и применял АГС на службе в пехоте неоднократно, спрашивай свои ответы, сразу скажу стреляет навесом точно и заебись, если цель в пределах прямой видимости то вообще пизда.
Вопрос хороший. АГС хорош где нет естественных препятствий, а миномет хорош везде. На моем веку было два случая с АНСом. Первый - это когда духи накрыли с соседней высоты наш базовый район. Примернаая дальность 1200-1400 м. Быстро подъехали на машине, развернули АГС, выстрелили одним нажатием короб (29 шт. ВОГ-17) и смылись. У нас 21 человек ранен, из которых 2-е тяжелые. Второй случай - мы шли с задачи для посадки на вертолет в указанный район. Как выяснилось позже, на соседней высоте тусили наши "друзья", которые где-то с 900 метров лупанули по нам из того же оружия. Но, благодаря густой растительность в виде деревьев, ВОГи взрывальсь при пером касании о ветки и не приносили ни какого вреда. Мы же с корректировщиком скромно ответили огнем САБАТР. Миномет не плох, далеко не плох. Касаемо боезапаса, его можно увеличить. Ибо тяжело в учении, в бою вообще жопа. АГС -30 видел в 2002 году кажется у УИНовцев. Таже каша, только вес поменьше. Я имею ввиду дальность стрельбы и боеприпасы. Доклад закончил
Аноним ID: Лев Марленович01/08/16 Пнд 11:00:25#720№2268643
>>2268636 >Что лучше: 60-мм миномёт или АГС? это ты сравниваешь вооружение пехоты и артиллерии?
>>2268643 >это ты сравниваешь вооружение пехоты и артиллерии? Так вроде они одинаково на вооружении рот огневой поддержки, не? Я могу ошибаться, не служил.
>>2268647 Лучше когда АГС у взвода гранатометчиков, а минометы у батареи минометчиков и работают они вместе.
Аноним ID: Лев Марленович01/08/16 Пнд 11:04:36#724№2268657
>>2268647 минометы стоят на вооружении в минометных батареях, АГС в ротах и гранатометных взводах. применение минометов требует специально подготовленных офицеров и дополнительной логистики. АГС применяет любая обученная обезьяна.
>>2268515 >агс А АГС заменяет нормальная автопушка на БМП (вместо бомж-30ки) и снаряды с дистанционным подрывом. Таким образом закончен круг ненужности.
>>2268651 СВУ есть задачи для разведосов и десанта, рапира, как показал конфликт в хохляндии, не изжила себя, да и в горах применение есть но вообще не нужна, просто очень дешевая
Аноним ID: Лев Марленович01/08/16 Пнд 11:08:10#729№2268677
>>2268667 Не заменяет. Пушка не может поражать противника за обратными скатами высот и укрывшегося в складках местности, а АГС вполне себе может.
>>2268677 Да вы все упускаете из виду момент, что АГС дешевый и простой, насытить позиции таким эффективным и мобильным огневым средством очень легко, а круг задач, который он решает очень большой, тебе и поражай напрямую и закрытые позиции и кошмарь мирняк. Размещенный на переднем крае усиливает обороняющуюся пехоту, чего миномет не может, но при этом никто не говорит что минометы до сотки не нужны, все применяется комплексно же.
Аноним ID: Лев Марленович01/08/16 Пнд 11:12:22#732№2268694
>>2268651 Т-80 долбоебизм советов но вписывался в концепцию на ламанш, Рапира, разрабатывалась в 60х когда птуры только начали зарождаться осталась в армии как архаизм, м-240 вообще на вооружении не стоит, Сву разрабатывалась для десантуры, в серию не пошла, стали покупать мвд и фсб отчасти. И ?
>>2268704 > Т-80 долбоебизм советов но вписывался в концепцию на ламанш И? На вооружении их оставили. > Рапира, разрабатывалась в 60х когда птуры только начали зарождаться осталась в армии как архаизм Когда АГС разрабатывался? > м-240 вообще на вооружении не стоит Тюльпаны зато состоят. > Сву разрабатывалась для десантуры, в серию не пошла, стали покупать мвд и фсб отчасти. Неважно.
>>2268721 >И? На вооружении их оставили. А был выбор ? Их порядочное количество наклепали, было бы глупостью их сливать. >Когда АГС разрабатывался? Дело в том что у агс задачи остались а у рапиры нет, хотя конфликт на украине говорит об обратном, не все такие богатые что бы птурами по каждой кучке пулять. ТЫ хочешь сказать что тюльпан бесполезен ?
>>2268803 > Могущество боеприпаса норм Вот только целей для него нет. У мсты вес минутного залпа выше, есть мобильность, противоосколочная защита, малое время развёртывания/свертывания, боекомплект, дальность огня, широкая номенклатура боеприпасов. > вы еще не забывайте, что пушки стреляют золотом, помня об этом становятся очевидны многие решения. Голдой?
>>2268812 господи что же ты за дегенерат. вот где ты в городе или сильно пересеченной местности сможешь доставить соответствующее кол-во взрывчатки на нужную дистанцию с таким же ахуевшим эффектом. напоминаю малолетним дурочкам что в чечне ваши возлюбленные духи обосрались от первого же применения тюльпана и драпали с дворца роняя кал.
Если бы в той же сирии применяли тульпаны по бабахам (в том же алеппо) эффект был бы сокрущающий. То же со скальными укрытиями дотами и тд и тп. Но ты продолжай верещать что нинужна.
>>2268812 Это У мсты вес минутного залпа выше, есть мобильность, противоосколочная защита, малое время развёртывания/свертывания, боекомплект, дальность огня, широкая номенклатура боеприпасов. - все так, но он >>2269026 прав. У "Тюльпана" есть, пусть узкая. область применения, но по "своим" целям - он очень эффективен, особенно с корректируемыми минами.
>>2268024 >Отсутствие прецедентов не означает невозможность. Надо курить мануалы. хотя хз, какие басенки там написали. Да, я поэтому и спрашивал >спускал ли он обратно, что нибудь тяжелое (саркастическим правда тоном, спрашивал - признаю) Просто слышал мнение (от хоть и квалифицированного, но немного пристрастного человека), что он не только заявленных 14 т. спустить не сможет, но даже 11 т Хабла. Т.е. был принципиальный проеб в реализации концепции - "поднимаем и спускаем для ремонта/модернизации спутники (в т.ч. и с ядерной начинкой)". А то что Челнок, в принципе, мог снять некоторые советские спутники - я не спорил (а вот какие - это надо смотреть массу/орбиту/наклонение орбиты).
>>2270045 >Банальная мысль: Не говоря уже о еще более банальном, "внезапном" включении двигателей коррекции. Так что безопасно можно брать только "мертвый" спутник, без связи и топлива. Да и то, различные пиротехнические элементы срабатывающие по алгоритму и/или сигналу - стандартный элемент многих КА.
>>2270045 >>2270188 Воровать спутники довольно дебильная идея, да. Ждём SSTO которые не придётся перебирать по винтику после каждого полёта. Может лет через 50 что-то типа скайлона взлетит.
Я понимаю, что нормальные посоны льют побольше гептила и амила, и регулярно пополняют группировку спутников на дне тихого океана, а так же собирают боевые картиночки с тюремно-гомосексуальным содержанием, но вот техника у нормальных посонов работает как-то всё так же как раньше, увы.
>>2270444 Если вулканы будут по высотной траектории идти, то перехватят, даже у одиночного теоретические шансы есть. Если с разных сторон, по маловысотной траектории – то возможны варианты.
Перехватит. >Иджис создавался в 70-х для перехвата х-22, пикирующих на сверхзвуке под 30 градусов из ёбаной стратосферы.
Ват, есть SM-3, для перехвата низколятещих аэродинамических целей.
Но до перехвата дело может вообще не дойти. Вулкан это ёбаная древность, которая не может противостоять современным помехам. Даже если это Бёрки без поддержки Гроулеров и Проулеров, то на них есть Nulka 32, на которую и станут наводится Вулканы (в лучшем случае, если просто мимо всего не попадают).
Так что для атаки на АУГ нужно в одну кучу собрать всё, что есть (два батона, Ясен, Москву, Петю, Кузю), вот тогда может что-то и получится. Но пока это всё будут собирать, вместо АУГа будет АУС, и тогда точно уже ни одна ПКР не попадёт в цель.
>>2270575 >Тут говорят, что с обнаружением и целеуказанием по низколетящим целям у Ижиса бида-бида. >Тут говорят
Лол, надувные лодки вышлет с Джонами и вертолёт поднимет. Как у тебя будет профиль траектории Вулкана, так и приходи, а то сначала говорят что это три метра, а потом оказывается, что 30.
И да, если речь идёт про атаку на сами Бёрки, то у них ещё есть пушки, и километров с 10-20 они точно заметят ракеты. Если нет-то группа большая и там должен дежурить самолёт ДРЛО.
Аноны, поясните за ресурс ствола 6К30ГШ, вики говорит про 8к выстрелов. Верно ли я понял, что ресурс это количество снарчдов которые может выпустит ствол до потери своих качеств? Если так, то 4 минуты стрельбы и блок стволов под замену? Но это херня какая-то
Так у неё БК 2000 патронов. Это 4 загрущки, причём БК с собой обычно не возят. >Длина очереди: 6 очередей по 400 выстрелов с перерывом 5 с 6 очередей по 200 выстрелов с перерывом 1с
>>2270865 Это довольно много на самом деле. Ей же не зелёнку перчить.
Аноним ID: Константин Навальный01/08/16 Пнд 20:25:06#781№2271329
>>2268508 > >60-мм миномёты ведь могут заменить нишу 82-мм миномётов? Американцы так во Вьетнамскую >и сделали. 82мм — тяжёлые, а убойность не намного больше 60мм.
Могут. Длинноствольные 60мм минометы имеют дальность, сопоставимую с дальностью 82мм минометов. Но и массу почти такую же. Поэтому менять "шило на мыло" смысла нет, учитывая стоимость замены.
Если с нуля создавать артиллерию, то возможен отказ от 82мм в пользу длинноствольных 60мм.
Сначала паста. 4) Когда "сваты" были в Алжире, алжирцы говорили, что Ка-52 лучше чем Ми-28 (вернее фразы были другие немногоУлыбающийся), но бюджеты не резиновые;
Поясните, чем же лучше вертолёт, у которого нет РЛС над втулкой, меньше брони, пушка без углов обстрела.
>>2271591 > Поясните, чем же лучше вертолёт, у которого нет РЛС над втулкой Как будто у милеподелия есть. Ну и туда т туда уже ставят. > меньше брони Зато нет хвостового винта > пушка без углов обстрела Говорят что удачнее расположена.
>>2271591 > у которого нет РЛС над втулкой Зато меньше проблем с вибрациями, обслуживанием, сопротивлением в полете. Там более комфортное для РЛС место, она может быть больше и мощнее. >меньше брони Не нужно носиться над позициями противника и не надо будет лепить перетяжеленный вертолет. > пушка без углов обстрела Зато попадает не только в объект размером с двухэтажный дом
>>2271757 УЯ, думаю, не влезет, да и на кой хуй оно там нужно? Оно ж в основном против ДЗ, брони много не пробивает, около калибра всего. А куму можно в крупнокалиберный вставить, почему бы и нет? Только обычный заряд дроби в лицо будет эффективнее.
Аноним ID: Константин Навальный01/08/16 Пнд 22:42:39#789№2271778
>>2271778 Кума, например, да. Менее эффективно, чем против стали, наверное (хотя, конечно, смотря какая керамика), но бронежилет пробьёт, это ведь несколько калибров пробитой стали.
Лень гуглить, спрошу в ликбезе. Скиньте ссылок почитать про артиллерию, организацию и место ошс у нас, швитых и подпиндосных подстилок, которые не отстают в этом деле от первых двух. Ну и ещё чому@за що вот такая зрада у буксируемых миномётов. Это небольшое отставание может нам аукнуться в проблемах с даванием пососать? m224 Effective firing range HE: 70–3,490 m m252 Effective firing range HE: 91–5,935 m 2б9 "Василёк" Максимальная дальность 4270м 2б14 "Поднос" Максимальная дальность стрельбы с дальнобойным зарядом — 3 922м m327 Effective firing range 8,140 m (8,900 yd) with standard projectile Soltam K6 Effective firing range 7,240 metres (7,920 yd) 2б11 Прицельная дальность 480..7100м
Аноним ID: Лев Марленович02/08/16 Втр 00:12:30#797№2271963
>>2271942 Не может, минометные батареи полностью перекрывают задачи на глубину действия подразделений в интересах которых они работают.
Аноним ID: Григорий Юлиевич02/08/16 Втр 00:26:39#798№2271982
>>2268540 Пользуясь тем, что это ликбез-тред. Нахуя миномету четыре человека обслуги? Вроде, выставили, один подает, другой закидывает. Еще двое что делают?
>>2271329 >Длинноствольные 60мм минометы имеют дальность, сопоставимую с дальностью 82мм минометов. Но и массу почти такую же.
>81-мм M29 весит 48кг The range is 5,140 yards.
>60-мм M224 весит в облегчённой версии 8 кг. в полной 21 кг. The M225 LWCMS (Lightweight Company Mortar System) replaced the older (WWII-era) 60 mm M2 Mortar and M19 Mortar. These weapons only had an effective range of 2,000 m (2,187 yd). While the M224 was designed to fire all types of the older ammunition, its primary rounds are of the newer, longer-range type that range out to 3,489 m (3,816 yd).
>>2272093 ты зачем сравниваешь снятый с вооружения m29 и облегчённый миномёт? ебанутый? 41кг весит 81мм m252, 21 кг весит 60мм m224. У первого дальность стрельбы 5,6 км, у второго 1,340 в облегчённой версии(8,2 кг).
>>2272240 Это ты у Кости Навального спрашивай. Впрочем, общее соотношение между калибром, массой и дальностью, как мне кажется, из >>2272230>>2272232 вполне очевидно.
Как в рф обстоят дела с подкалиберными снарядами? Существуют ли хоть в каком-то серьёзном количестве снаряды повышенного удлинения (лекало, свинец-1) и танки с модифицированными под них АЗ? Есть какая инфа про новые снаряды для 2А82?
>>2272240 я тут загуглил "длинноствольные 60мм", первая ссылка http://ru-artillery.livejournal.com/53133.html "отечественный м94"-это югославский/сербский миномёт, статья-перевод из сербского журнала Одним из первых миномётов данного вида был французский миномёт Thomson Brandt LR, с длиной ствола 1350мм (вместо обычных 650мм, у некоторых 800мм) и отличной комбинацией массы (23кг) с максимальной дальностью стрельбы до 5000м. Из приведённых выше данных видно, что LR приблизительно равен миномётам калибра 81/82мм. Это ещё более убедительно, если знать, что масса «увеличенной» мины составляет 2,2кг. Дополнительные сведения о минах данного класса может дать отечественная мина М90, массой 2,1кг. Масса основного заряда 400г, а радиус поражения точно такой же как и у 82-мм мины М72/74 - 16м. Отечественный вариант французского миномёта LR - М94 имеет дальность стрельбы 5200м и массу 23,5кг, хотя некоторые иностранные миномёты данного класса ещё более лёгкие. Типичный пример это испанский миномёт L-L: масса 6,6кг, дальность стрельбы 4,6км при массе мины 2,05кг и массе основного заряда 355г.
Я имел в виду, что длинноствольные минометы имеют массу, превышающую возможность обслуживания одним человеком. Т.е. это не те 60мм минометы лопаты, которые держат одной рукой, утнув в грунт.
Длинноствольные минометы весят 20+ кг и для обслуживания требуют расчет почти такой же, как и для 82мм миномета. Мины весят, в среднем, на 1 кг меньше (2+ против 3+).
Так что преимущество в массе только при использовании его пешими подразделениями, при транспортировке техникой, особого выигрыша 20 кг не дают никакого.
Слушайте, Вот есть зрк и самолёт. Самолёт летит в зоне досягаемости и зрк включает режим непрерывного облучения. Каковы шансы рэб самолёта в этот момент сорвать наведение ? Потом Взлетает ракета. А как теперь с рэб ? И как быстро ДО теряют скорость и как на них реагируют новые радары ?
Аноним ID: Лев Мухаммедович02/08/16 Втр 08:59:36#816№2272513
>>2272317 А вес взрывчатки в мине втрое меньше, мины потешные.
>>2272503 >Каковы шансы рэб самолёта в этот момент сорвать наведение ? зависит от РЭБ. Вообще кратковременно наведение собъет теми же диполями с вероятностью ИМХО % в 80-90. >Потом Взлетает ракета. А как теперь с рэб ? все так же ибо ГСН включается на последнем участке траектории.
> И как быстро ДО теряют скорость и как на них реагируют новые радары ? см скорость свободного падения и апаратура на данный момент может отфильтровывать цели, но опять же зависит от радара и скорости обновления целей.
>возможно ли физически - да. См. историю столетней давности из детской книжки про Роберта Вуда - как капсуль-детонатор с углублением удачной форму случайно попав в печку кого то убил (удачно попав в сердце мкроУЯ).
>то можно с начало вытолкнуть заряд с пластиной из ствола например и это тоже изобретали.
>пробьет ли бронежилет? Но побитие в два калибра минимум, для стали - это норма. Собственно единственное, что и не видел это таблиц пробиваемости и, самое главное, заброневого эффекта для сложных преград (которыми являются современные броники - волокно-керамика-волокно). Нужно искать - микрокумулятивные заряды - это стандартный лабораторный оъект (просто потому что строить взрывную камеру громадного объема и взрывать много ВВ - дорого).
>возможно ли физически Более того кумулятивная граната в 12 калибре, изготовлена (выпускается?) какой то частной оружейной компанией, несмотря на рекламу в передаче Future Weapons - некому нездалось, насколько я знаю.
>пробьет ли бронежилет? Да, побитие в два калибра минимум, для УЯ и стальной преграды - это норма. Собственно единственное, что и не видел это таблиц пробиваемости и, самое главное, заброневого эффекта для сложных преград (которыми являются современные броники - волокно-керамика-волокно). Нужно искать - но такие данные должны быть, т.к. микрокумулятивные заряды и маленькие УЯ - это стандартный лабораторный оъект (просто потому что строить взрывную камеру громадного объема и взрывать много ВВ - дорого).
>>2271757 >>2272580 Еще: >Экспериментальный подствольный VG.70. >Чехословацкий 60-ые годы >Калибр 26,5-мм >Побитие до 70 мм брони (Учитывая совершенно никакой заброневой эффект, только по экзоскелето-манькам и стрелять)
>>2272580 Извините, но еще один фикс: >Да, побитие в два калибра минимум, для УЯ и стальной преграды - это норма. >Собственно единственное, что и не видел это таблиц пробиваемости и, самое главное, заброневого эффекта...
Да, пробитие в два калибра минимум, для УЯ и стальной преграды - это норма. Собственно единственное, что я не видел - это таблиц пробиваемости и, самое главное, заброневого эффекта ...
Аноним ID: Марк Львович02/08/16 Втр 10:08:19#823№2272622
Я вот лично не уверен, что на экзоскелет выйдет навешать уж так много брони. Есть какие маняпроекты бронескафандра на основе экза?
Ну, а если под экзоскелетом иметь в виду что-то похожее на поверармор или мобайл сьют ростом метра в 4, то это будет лет через 300-400, а там уже и рельсы переносные появятся и лазеры 1 цент/выстрел. А может и не появятся...
>>2272643 Слышь ты, ссаный экзопидор, быстраблять объясни, нахуя сажать человека в консервную банку?
Аноним ID: Яким Львович02/08/16 Втр 10:39:56#827№2272690
>>2272684 Космос, колонизация, борьба с "доброй" ксенофауной. На земле задач для тяжелой пехоты вне /vg/ нет, я сам противник этого бреда, да и компактных батарей, а тем более источника энергии раньше начала расселения хуманса по галактике явно не предвидится.
Аноним ID: Яким Судимирович02/08/16 Втр 10:43:01#828№2272692
>>2272692 Члены туркестанской исламской партии, этнические уйгуры. Тухлый мемас нынче форсится местным поехавшим сосадолюбом, во времена не столь давние(13-й чтоли год) продвигался дислектиком, давшим нам "балетных уйгуров", "противоптурный танк Алтай" и.т.п.
>>2272842 Думаю было бы годной фичей для той же арматы, которая вроде как должна засекать траекторию подлетающих ломов и ракет. В идеале чтоб ещё и сама готовила ответочку, если экипаж решит, что пора ливать.
Почему в сухпайках (кроме мурриканского) нет хлеба от слова вообще? Посмотрел на наши- консервы, каша, целая куча их. А с чем жрать то, когда хлеба нету? Крекеры не то, крекеры- не замена хлебу. Обычно они в плохом состоянии- высыпал из пакета прямо в рот и все. И да, соли маловато.
Аноним ID: Лев Марленович02/08/16 Втр 13:00:00#836№2272859
>>2272856 Раньше был хлеб заспиртованный, лучше галеты поверь.
>>2272856 Потому что задача сухпайка - это дать солдату энергию/витамины/элементы чтобы протянул до полевой кухни. В хлебе этого вообще считай нет, это продукт считай просто живот набить, а места он занимает много и хранить его тяжело. Кстати, что за хлеб в мурриканском пайке?
>>2272856 >не замена хлебу Галеты - замена хлеба. По питательности, содержимости необходимых веществ. Уж про удобство и способ хранения и говорить не о чем. Хлеб есть у испанцев, французов и еще у кого-то. Точнее, это не хлеб, а заспиртованный несладкий кекс. Хлеб долго не сохранить. Да у этих кексов срок хранения вряд ли приближается к галетам.
>>2272917 ПЗРК в Сирии массово давно ен применяют, большинство последних потерь - от ЗУшек. Технологии, позволяющей сбивать пули на лету, нет. Еще вопросы будут, визгун истеричный?
>>2272917 > каког хуя это говно не спасает людей? Абсолютной защиты от всего не существует. До сих пор неизвестно, чем сбили, если сбили, а дебилы опять визжат про "Витебск".
Военачеры, поясните за ударные БПЛА. В чем вообще их профит? Вики грит что стоимость MQ-9 Reaper - 17 миллионов, а стоимость F-16, например, около 35. Нахера нужен беспилотник, если всего вдвое дороже можно сделать полноценный самолет, на который влезает больше вооружения, и у которого есть сраная пушка? Чтобы не тратить пилотов?
>>2272931 Да, чтобы не тратить пилотов. К тому же если в каком-нибудь сраном Пакистане приземля ф-16, захватят пилота, и покажут по телеку то будет скандал. В так - ихтамнет.
>>2272931 1. пилоту могут отрезать голову на камеру и это пошатнет веру народа в великую и дающую всем пососать америку 2. обучение пилота стоит в разы дороже обучения оператора беспилотника 3. у пилота должно быть идеальное здоровье (в отличие от жиробасов операторов) 4. пилоту надо больше платить чем операторам беспилотника 5. беспилотник жрет меньше топлива чем пилотируемый самолет (кружить по 6 часов над одним аулом - это норма!)
Просто всё это работает только от макетов ракет на полигоне, а от реальных ракет-нет, конечно. Так, для уверенности пилотов. Ну как выдают броники, которые пробиваются, а с виду тоже хорошие и тяжёлые, и солдатня спокойна.
Аноним ID: Марк Мухсинович02/08/16 Втр 13:40:09#850№2272957
>>2272947 Как из птрк сбили воздушную цель ? Ебан ?
>>2272931 >Вики грит что стоимость MQ-9 Reaper - 17 миллионов, а стоимость F-16, например, около 35
1. F-16 стоит уже 50. 2. F-16 выпущен серией почти 500 штук, а Рипер менее 300штук, отсюда и цена. 3. Основное назанчение Рипера-разведка и целеуказание. Он может летать сутки, а Фэлкон-нет.
Так что это мелкосериный самолёт, аналог... хуй знает чего, аналог немецкой "Рамы", Focke-Wulf Fw 189 Uhu. Разведчик-корректировщик.
>>2272978 Нет, с сыром вроде. Или с паштетом. Не помню уже, давно это было. >>2272980 > Там галеты, а не крекеры Особой разницы на вкус не заметил. Чем принципиально отличаются то?
>>2258773 (OP) Слышал что Русские запустили особонизкий суборбитальный атмосферный спутник-шпион. На какой высате он сможет литать? Чем он отличается от аэростата и дирижабля? На какой высоте пересечение границы государства не является вторжением? Зачем вам этот спутник?
>>2272953 Перестань, пожалуйста. > Всего по Ми-24 произведено 563 пуска ракет «Стингер», 89 попаданий, из них 31 попадание привело к гибели 18 вертолетов. Большая часть попаданий зафиксирована в корму вертолета из-за расположения станции в верхней полусфере. В целом применение СОЭП на Ми-24 снизило вероятность поражения тепловыми ракетами «Стингер» до 3,2 % (Су-25 до 4,7 %, Ми-8 до 18 %). Применение СОЭП в комплексе с ЭВУ срывало наведение в 70-85% случаев.
>>2273001 В нём ядрена боньба, чтоб в случае войны незаметный для блохастого ПВО особонизкий суборбитальный атмосферный спутник пизданулся на Фашингтон, после чего Муррика сразу капитулирует, Россия и Китай разделяют её на зоны влияния и начинают использовать её по прямому назначению - в качестве ресурсного придатка.
>>2273001 Высота распространения госграниц нигде не ограничена и теоретически распространяется до бесконечности. Однако любые спутники в космосе летают где угодно без соблюдения границ, причем еще с 1957 года. > Зачем вам этот спутник? Чтобы все охуели как мы можем.
Крекеры из пшеничной муки, галеты из ржаной муки, причём хорошей, 1-го сорта кажется. Хлеб-то сейчас можно из фуражной делать по последним постановлениям.
>>2273001 >атмосферный спутник Речь про эксперимент с самолетом, который может летать вслед за солнцем на солнечных батарейках. Все остальное - выдумки журналистов.
Збс. У него будет скорость снижения порядка 0.1 м/с то есть 360 м/ч. То есть за 10 часов опустится на 3.6км и легко переживёт ночь без использования аккумов и восходящих потоков. А если использовать потоки и аккумы, то и вправду атмосферный спутник. Молоца, хорошо сделали.
>>2272981 Не слушай защеканов, пилоты такой же "материал", как и танкисты. Суть потешных маняБПЛА типа Рипера во-первых, в том, что они могут долго висеть, во-вторых, их эксплуатация намного дешевле самолетов, в-третьих, да, снижение потерь, но ориентировано это в первую очередь на медиаманек.
>>2273141 Да, спасибо. Интересная новость. Просто термина "атмосферный спутник" - не знал, хотя про концепцию как у Solar Impulse-а и т.п. - читал еще очень давно.
>>2273068 >Тащемта какой-нибудь GOCE можно натянуть на термин "суборбитальный спутник". Нет, нельзя. Потому что это спутник. Он достиг первой космической и летает по орбите. Он не может быть суборбитальным, как его ни натягивай.
Аноним ID: Лев Марленович02/08/16 Втр 15:07:33#889№2273220
>>2273383 В ИК прицел - да. Если доворот будет точно на источник через сопряжение и выдачей огневых данных СУО - просто жмешь на спуск.
Аноним ID: Лев Марленович02/08/16 Втр 16:43:01#897№2273436
>>2273423 >Если доворот будет точно на источник через сопряжение и выдачей огневых данных СУО ЕСЛИ... Датчик лазерного облучения определит только примерное направление. Выдержит ли ночная ветвь прицела облучение лазером в ИК диапазоне или сработает АЗ от засветки?
>>2273436 >облучение лазером в ИК диапазоне ЕСЛИ... тот лазер будет достаточно мощным, вместо расфокусированного поля, что характерно для дальномеров и лучей в которых ориентируется гсн.
Аноним ID: Лев Марленович02/08/16 Втр 17:03:25#899№2273503
>>2273299 Это абсолютно ничем не отличает его от других спутников, которые проживут чуть дольше. Или намного дольше, неважно. Итог всё равно будет один. Даже Луна рано или поздно столкнётся с Землёй.
>>2273506 Несёшь чушь в каждом своём слове. Это, блять, ещё уметь надо. >Это абсолютно ничем не отличает его от других спутников, которые проживут чуть дольше. Которые не падают после отключения двигателя. >Или намного дольше, неважно. Важно. >Итог всё равно будет один. Даже Луна рано или поздно столкнётся с Землёй. Итог не один. А Луна от земли отдаляется, и рано или поздно улетит в открытый космос.
>>2273524 >Которые не падают после отключения двигателя. Падают. Любой спутник падает, когда у него кончается топливо. Для НОО это дни, недели, месяцы, может даже пара лет − но он упадёт. Для орбит с перигеем выше тясячи километров это могут быть миллионы и миллиарды лет, но и они упадут. >Важно. Нет, неважно. Это не делает спутник суборбитальным. Ты сам-то понимаешь, за какую чушь копротивляться влез, петухевин? >Итог не один. А Луна от земли отдаляется, и рано или поздно улетит в открытый космос. Луна отдаляется за счёт приливных сил, вращения Земли. Но этот запас энергии не бесконечен, длина земных суток увеличивается, и рано или поздно Земля станет постоянно обращена к Луне одной стороной, и тогда Луна начнёт движение обратно.
>>2273742 У Асада все химоружие уже вывезено при посредничестве РФ, Международная организация по запрещению химического оружия подтвердила еще в 2014-м. Если что-то и осталось, то припрятано в районах, контролируемых бабахами.
>>2273570 >>2273651 >Никаках хлоринов и хуинов. Это не говоря об очевидном факте, что бомбы с "хлорином" - это очередной перл переводчиков/журналистов. Впрочем, даже не знаю кем нужно быть, что бы хоть с помощью Гугло-переводчика, не перевести "Chlorine" - "Хлор" В русском же языке "хлорин" https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлорин
Аноним ID: Лев Карпович02/08/16 Втр 19:06:51#919№2273822
Военач, вот смотри. Во времена ВОВ поди в каждой хате по ружью было. Так вот почему нет рассказов как сельчане самоорганизовывались и двустволками немцев останавливали?
>>2274050 По-разному было. Но партизаны в открытое противостояние не вступали - так, железные дороги подрывали, снабжению засады устраивали. В тылу действовали.
Аноним ID: Яким Львович02/08/16 Втр 20:35:23#924№2274067
>>2274037 Вся эта шняга про то что население может организоваться и остановить армию - это бред. Ты проиграешь как только высунешь хоботок из окна своего дома - ты останешься без дома, и сдохнешь либо сразу, либо в первую зиму. В деревне 50 здоровых мужиков - это меньше роты, а противник наступает батальоном, и слева батальон, и справа батальон, и сзади артдивизион.
Я читал швейцарское наставление по обороне - ёбаный врот, такой манямирок, всем советую. "Боеприпасы, продовольствие, медикаменты, горючее и свежая живая сила призываются нашими шаманами, наши храбрые мужчины истребляют врага пока ему не надоест и он не уберется с нашей священной земли".
Аноним ID: Григорий Юлиевич02/08/16 Втр 20:42:23#926№2274088
>>2274050 В основном "центрами кристаллизации" были остатки пробившихся из окружения частей РККА. Соответственно, люди уходили не просто "в лес", а "к партизанам", вливаясь в структуру. Были и стихийно возникшие отряды, но они тоже координировались и снабжались армией. >>2274059 Ну, по заявлениям немецких чинов, партизаны контролировали 45% территории, оккупированной группой армий "Центр". Не просто действовали на ней, а именно контролировали. А ближе к концу войны они вообще города брали.
>>2274088 >Ну, по заявлениям немецких чинов, партизаны контролировали 45% территории, оккупированной группой армий "Центр". Не просто действовали на ней, а именно контролировали. Хуясе, не знал.
>>2274098 Военач образовательный >>2274088 Что интересно, были попытки организации партизанского движения в Восточной Пруссии, и множество ценных кадров заброшенных в вотчину врага погибло
>>2274079 > население может организоваться и остановить армию - это бред Про остановить армию никто не говорит. Зато они могут отстреливать патрули, пускать под откос поезда, ликвидировать офицеров и чиновников оккупационной администрации. > Ты проиграешь как только высунешь хоботок из окна своего дома 1 миллион советских партизан не согласны с тобой.
Я так понял он возник после операции по свержению Каддафи. Действительно ли у ЕС закончились все умные и обычные бомбы и им пришлось использовать МГМ или это байки патриотов?
>>2274114 >Про остановить армию никто не говорит Анон спрашивал > почему нет рассказов как сельчане самоорганизовывались и двустволками немцев останавливали? >1 миллион советских партизан А чего не миллиард? Опять же, советские партизаны - это оставшиеся в тылу осколки армии, а не самоорганизовавшиеся "мужики с двухстволками".
>>2274067 В принципе да, на практике - пучек быстро рассеется/поглотится. Можешь глянуть - "средняя длинна пробега заряженных частиц в атмосфере". (Даже если из пучкового "орудия" - вылетают нейтральные атомы - двигаясь в атмосфере они быстро ионизируются)
>>2274161 В контексте операции против Каддафи. Видимо
Аноним ID: Лев Марленович02/08/16 Втр 21:04:55#941№2274165
>>2274079 Внезапно мужики хаваются по лесам, а для контроля захваченной территории людей уже нема. Батальоны вместе с фронтом ушли вперед. Остались комендатуры и карательные подразделения с которыми партизаны и воевали.
>>2274148 > Анон спрашивал Извиняюсь, жопой прочитал. > А чего не миллиард? Это лучше у маршала Огаркова спроси.
Аноним ID: Яким Львович02/08/16 Втр 21:09:57#944№2274179
>"Боеприпасы, продовольствие, медикаменты, горючее и свежая живая сила призываются нашими шаманами, наши храбрые мужчины истребляют врага пока ему не надоест и он не уберется с нашей священной земли". А в случае чего, мы опять съебём в Авалон!
>>2274187 Хэвен, ты тут отец, скажи пожалуйста, сегодня у нас праздник, а нам гребешкам отдельно тредика не выделили? Чему таК? бЫЛ ЖЕ ВРОДЕ, МОЖЕТ Я ПЕРНЕБРАЛ И ЖОПОЙ СМОТРЮ?
Аноним ID: Григорий Юлиевич02/08/16 Втр 21:18:16#947№2274204
>>2274164 >>2274131 Бомбы закончились, бросали учебные бетонные чушки. При полном отсутствии ПВО и средств маскировки(хотя бы банального задымления) умудрялись попадать по кадаффийским коробочкам.
Подскажите годные документалочки про войну в заливе на английском.
Аноним ID: Григорий Юлиевич02/08/16 Втр 21:27:37#951№2274234
>>2274211 Березовые кресты вместо железных. >На участке группы армий «Центр» партизаны вскоре взяли под контроль до 45 % захваченной немцами территории, хотя в начале кампании их численность была ничтожной Война и оккупация >С конца 1943 партизаны контролировали около 60% всей территории Белоруссии Вики >В Брянской области советские партизаны контролировали обширные территории в немецком тылу. Летом 1942 года они фактически осуществляли контроль территории свыше 14000 квадратных километров. Была образована Брянская партизанская республика.
>>2274209 В годы войны Огарков был военным инженером, а после войны, уже будучи маршалом и начальником Генштаба ВС СССР - председателем главной редакционной комиссии "Советской военной энциклопедии".
Аноним ID: Григорий Юлиевич02/08/16 Втр 21:36:58#954№2274259
>>2274243 Видимо, я принял за цитату кого-то из немцев фразу из "Березовых крестов".
>>2274384 Был, смотри на фотках. Другое дело, что от МЗА, например, никакой Витебск не спасает и не должен, а ебанутые мартышки с порашки просто любят повизжать.
Что мешает захуярить плазменную пушку, кроме логики и здравого смысла?
Аноним ID: Володимир Джананович02/08/16 Втр 22:59:48#969№2274536
Почему не делают осколочные ракеты для птуров? Или делают? Я смотрю ими часто по живой силе пуляют, но с кумулятивными зарядами эффективность невысока.
Аноним ID: Лев Марленович02/08/16 Втр 22:59:55#970№2274537
>>2274548 > Но на самом деле 7 кг БЧ и так ебашит будь здоров. 5-7 для "Корнета" Самопочин
Аноним ID: Володимир Джананович02/08/16 Втр 23:06:13#975№2274555
>>2274543 Но тем не менее все стреляют. Потому что удобно, наведение. В тех же горах особенно удобно бывает. Так почему бы не сделать спецбоеприпас. >>2274545 Это всё в армиях белых людей, но для бедных могли бы тоже что-нибудь придумать. Раз уж птуры массово поставляются бедным.
Аноним ID: Володимир Джананович02/08/16 Втр 23:07:35#976№2274562
>>2274550 А у святых нет таких что ли? Что они бабах термобары не поставят.
>>2274562 У ТОУ и Джавелина кумулятивные БЧ. Но потяжелее наших. У швитых Джавелином нормально получалось глинобитные хижины талибов разносить, их и так устраивает.
>>2274800 Тем, что твоя плазма моментально устремится к его полюсам и через долю секунды окажется на свободе. Ничего, школу закончишь, на технаря поступишь, там пояснят.
>>2270193 Зоцените идею. Взлетает 2 мрии, с их спины взлетает две молнии, в одной спецназ вкс, в другой джетпаки и топливо.
На орбите молнии перехватывают нужный спутник, снимают с него ценности, вешают джетпак, и летят к следующему в нужный момент джет пак дает тормозной импульс и сателлит летит на ферму к какому нибудь реднеку. Где я ошибся?
>>2275969 >Десант как военная операция вообще, на сегодняшний день задач не имеет А будьте так любезны. аргументируйте вашу точку зрения
Аноним ID: Володимир Абакумович03/08/16 Срд 14:29:53#1014№2276022
>>2275983 Основной пункт в операции десантирования - способность носителя десанта добраться невредимым до точки десантирования. Сейчас ни погодные условия, ни время суток не являются помехой для обнаружения средств доставки десанта.
>>2276050 Откуда было взято вот это утверждение - >Основной пункт в операции десантирования - способность носителя десанта добраться невредимым до точки десантирования. скажите пожалуйста.
>>2276090 вы можете ответить на вопрос - Откуда было взято утверждение что >Основной пункт в операции десантирования - способность носителя десанта добраться невредимым до точки десантирования.
это из какой-то книги? Это из речи каких-то теоретиков войны? Или это ваше личное мнение?
>>2276084 >Потому что радары ЗРК и истребители не является ответом на вопрос - >Откуда было взято вот это утверждение -Основной пункт в операции десантирования - способность носителя десанта добраться невредимым до точки десантирования.
Аноним ID: Григорий Юлиевич03/08/16 Срд 14:58:56#1023№2276110
Аноним ID: Володимир Абакумович03/08/16 Срд 15:06:11#1024№2276129
>>2276096 >это из какой-то книги? Это из речи каких-то теоретиков войны? Или это ваше личное мнение? К чему эти вопросы? Есть желание опровергнуть - опровергайте.
>>2276129 >К чему эти вопросы? понять откуда взялись знания. Если вы так сказали - значит вы НЕ правы. Если кто-то авторитетный - хочу узнать источник и ознакомиться.
>>2258773 (OP) Можно ли давать группировкам на Ближнем Востоке противокорабельные ракеты, чтобы они топило пиндосские военные корабли, плавающие в Средиземном море ? У Калибра дальность до 300 км. Движение пиндосских блохоплавов можно отслеживать, тем более, что они специально сами держатся поближе к наиболее интересным местам. Когда подойдет поближе, подвести ракеты с установками и дать залп сразу из нескольких.
Нужно также с передаваемых ракет удалить все маркировки. Хотя, если корыто отправится на дно, скорей всего, мелкие фрагменты не найдут.
>>2276332 > Можно ли давать группировкам на Ближнем Востоке противокорабельные ракеты Нельзя пока не началось открытое вооруженное столкновение с США. А если началось - то в принципе уже похуй. > Нужно также с передаваемых ракет удалить все маркировки. Это невозможно.
>>2276332 Размеры ПКР представляешь? Понадобится здоровенный грузовик. Ну и палево же. Ну и иджис. Один раз может и прокатит но потом каждая подозрительная тачанка будет накрываться хорнетами и дронами.
>>2276352 >Понадобится здоровенный грузовик. Да ладно? >каждая подозрительная тачанка будет накрываться хорнетами и дронами Словно сейчас не накрывается.
>>2276368 Таких ракет больше ни у кого нет. Это стопроцентное палево. Не говоря уже о том, что чтобы такое просто провернуть, нужна спецоперация поистине государственных масштабов.
>>2276352 >каждая подозрительная тачанка будет накрываться хорнетами и дронами Моджахеды давно решили такую проблему. Набиваешь полный грузовик детей и женщин - везешь, даешь дэзу. Разбросанные трупы снимаются немедленно, а то и само попадание на экшон камеру с сзади едущего байка. Все мгновенно выкладывается в тырнеты с оцифрованным звуком и долби сурраунд. Смак.
Лохань потопить не так просто. Нужно очень много ракет передать и скандал будет очень большой. Что касается удаления маркировок-то сигнатуру АРЛГСН ПКР и её радиопортрет ты тоже собрался менять?
У Хезболлы в Ливане есть иранокитайские ПКР, ебнули израильский корвет. У ИГ и разнообразных группировок в Ливии могут быть экс-каддафиевские комплексы.
Смотрю фильм про шпионов и там говорят > Этот агент мёртв для нас. Его сообщениям нельзя доверять. Они знают кто он и покажут ему то что захотят. А перед этим враги находят этого агента, сажают в гостиницу и под его окном посреди города провозят не прикрытые ракеты которые этот агент искал. Вот нахуй так делать? Сначала прячут ракеты, а потом так открыто их палят. Зачем вообще кому-то признаваться что у них ракеты рядам с границей?
Пройдет ли через черноморские проливы АВИАНОСЕЦ КЛАССА ЭСМИНЕЦ а если серьезно, то просто авианосец типа "Нимитц". А "Адмирал Кузнецов"? А если нет, то почему?
Я правильно пониаю мартыханство? Теорема немартыханства у меня в голове такова: 1) Наличие в генштабе людей, способных в стратегическое мышление, анализ поступающих данных и гибкость, и как следствие, выработавших доктрину ведения войны в текущих условиях; 2) Боевой дух войск; 3) Высокая степень укомплектовки войск качественным и соответствующим доктрине вооружением. 4) Снабжение войск на приемлемом уровне. Если два из четырёх пунктов не выполнены, то вместо войск мы имеем мартышек, ничего не путаю?
>>2276458 Напоминает M2010 (хотя могу быть и не прав).
Аноним ID: Григорий Меркуриевич03/08/16 Срд 18:18:04#1053№2276683
>>2276605 Мартыханство это исключительно грубейшие проебы на уровне управления войсками вкупе с низким боевым духом, и низкой выучкой ЛС. Последнее может без первого, но не наоборот.
Мне интересно, а бомбардировки времен второй мировой, типа дрездена, они были мощнее по количеству чугуния на квадратный метр чем сейчас святые или мы кидаем в сирии? Сейчас чтобы забомбить дрезден в труху нужно меньше самолетов и бомб?
>>2276930 Тебя в гугле забанили? Посмотри, сколько участвовало бомберов в бомбардировке Дрездена, и сколько бомб они везли. Потом сравни с количеством бомберов в современных армиях и их полезной нагрузкой. Результат доложить.
>>2277582 Потому, чт о на гранате после выстрела начинает работать реактивный двигатель и граната в полете вращается. При этом ветер смещает гранату не по направлению ветра, а против.
>>2277582 >Боковой ветер реактивную гранату отклоняет в сторону, откуда дует ветер, т.е. навстречу ветру. Такое явление, в отличие от обычных пуль, объясняется тем, что боковой ветер, действуя на стабилизатор гранаты, поворачивает ее головную часть навстречу ветру, и под действием реактивной силы граната отклоняется от плоскости стрельбы в ту сторону, откуда дует ветер (см. рис.). Это первое, что необходимо уяснить и твердо запомнить каждому гранатометчику.
Су-34 от Су-35 отличается довольно сильно, в частности, бронированной кабиной с туалетом и микроволновкой.
Большинство современных истребителей являются многофункциональными, т.е. при необходимости на них подвешиваются контейнеры с прицелами и т.д., чтобы они могли наносить удары по земле.
>>2277590 Там в тексте написано, куда дует ветер и куда предлагается смещать прицел при этом.
>>2277595 >>2277600 >>2277601 Да, логично, спасибо. Основное действие ветра приходится на стабилизаторы, которые находятся в хвостовой части, поэтому граната поворачивается навстречу ветра и смещение достигается работой двигателя.
>>2277729 Прочитал в сириятреде: >"молотые шишки" были мемом на ВИФе тоже ленинградское вв времен блокады, только вместо мха кислородом заливались опилки, а когда таковые закончились - размолотые в хлам шишки хвойных деревьев Молотые шишки заливали действительно кислородом или чем-то ещё? Не могу нагуглить, с чем именно их мешали.
Аноним ID: Эдуард Ибрахимович04/08/16 Чтв 10:05:51#1086№2277767
>>2277763 Именно жидким кислородом. Гугли "оксиликвит".
>>2277772 А там транспортировать было недалеко и хранить не надо. До линии фронта на городском трамвае ездили, хуле.
Аноним ID: Эдуард Ибрахимович04/08/16 Чтв 10:17:55#1090№2277777
>>2277772 Так и использовали. Залили кислородом на аэродроме перед взлётом, в течении 4 часов отбомбились. Там другая проблема была - можно было использовать только с литыми корпусами авиабомб, сквозь сварные кислород испарялся, никакие уплотнения не помогали.
>>2275764 прыжки целыми дивизиями с пушками и полевой кухней в тыл - фича. в наше время любой противник, против которого это могло быть сколь-либо уместно, даст этому летящему балагану пизды шо одни беретики останутся.
Живу в небольшом городе (Сосновый Бор) есть пару стратегических объектов. Так вот, в последнее время участились проверки системы оповещения. С чем это может быть связанно?
Объясните, почему конфликт на Донбассе назвали АТО? Его скорее можно сравнить с Первой Чеченской, которая официально называлась "Восстановление конституционного порядка в Чеченской Республике", а не со Второй, которая КТО. На Донбассе же скорее сепаратисты, а не террористы
>>2278361 >назвали АТО Кто его так назвал? Тупые шлюхи - пропогандоны и такой же президент. Я удивлён, что ещё не назвали Второй Священной Войной Против Рептилойдов За Превосходство Белой Рассы.
>>2278557 Ватнегам показали программу Дискавери 20 летней давности про RAH-66. Они нарисовали ПЛАКАТ где у них не хуже, а в чем то и лучше! Ну с 2008 года на этот плакат и дрочат.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Сап анон, почему боевые вертолетные дроны не получили широкого военного применения. Они быстрые и маневрмнные, уязвимы только для оружия с высокой плотностью огня.
>>2278814 Это всего лишь вопрос размера. Главный вопрос лежит в управлении. БЛА в НАП вообще не очень пока способны. А уж в низковысотный полёт тем более.
Аноним ID: Павел Камильевич04/08/16 Чтв 19:28:09#1121№2278918
Зачем нужны надводные боевые корабли, если подлодки в этом плане должны быть эффективнее?
Аноним ID: Павел Камильевич04/08/16 Чтв 19:40:24#1123№2278944
>>2278927 Они малошумные и за счёт гидроакустики видят корабли на большом расстоянии. Та же варшавянка например. Они не должны нагибать надводные корабли?
>>2278944 Если это корабли манямирка то нагнут. А если реальные корабли с гас, бомбометами, ракетоторпедами, противолодочными вертолетами и прочим высокотехнологичным дерьмом то первая атака подлодки может оказаться последней. Ну и лодка не может нести десятки самолётов
>>2278361 Потому что хохлядь - медиаманьки, очевидно. Одно дело - восстановление конституционного порядка (что означает, для начала, что конституционный порядок утрачен), это попахивает гражданской войной и зрадой. А совсем другое - операция против террористов. Захуярили НАРами по ОГА, чтобы запугать мирняк? Похуй, это по террористам. Противник восставливает инфраструктуру региона после боев? Опять похуй, так и напишем: террористы восстановили железную дорогу!
>>2279146 Су-35 может стрелять только из пушки. Если ты имел стрельбу ракетами с разворотом на 180 градусов, то это к возможностям вооружения, так как радиолинк борт держать может (а над такой РВВ работают, насколько я понимаю).
>>2279372 Начнем с того, что у пингвина ебанутая сороподьемность, тяговооруженность и ЛТХ в целом на уровне 3го поколения. Это не заводя разговор за системы РЭО
Как всё перечисленное отразится на воздушном бое? Как я понимаю, главное кто кого первый заметит и пустит ракеты. Радары у них похожи, а ракеты вообще одинаковы.
>>2279417 >Как развивается воздушный бой? Как бог на душу положит. >Дано: 1 лайтинг, 1 раптор Бери своё дано и катись к хуям в свой сферический вакуум.
>>2279417 ответчи борта запрещает пуск ракеты у ф-22, ответчи борта пингвина не был установлен, поэтому происходит пуск ракеты, однако из за проблем с зажиганием марша, ракета падает вниз как чугунка. После этого в ф-22 задыхается пилот, а пингвин рзбивается при посадке.
>>2279462 >разразился струёй жиденького поноса И поделом тебе. Ибо ответ очевиден - воздушного боя не будет. Раптор просто сбивает Лайтнинг потому шо файтер vs страйкер.
>>2279462 На объективную часть вопроса тебе ответили. Фантазировать и погружаться в твой манямирок я не собираюсь (как и любой адекватный человек). Об этом тебе уже не раз сказано, то что ты малолетний инфантильный долбоёб, топаешь ножками и визжишь "отвечайте мне на мой вопрос" - лишь твои проблемы. Пиздуй с фантазиями вне ликбеза (а лучше вообще вне доски или хотя бы ридонли).
В треде "своя игра" упомянули про тайфун "кобра" раздолбавший в 44 американский флот. Собственно вопрос - насколько страшен такой тайфун для современной ауг если допустить что она в него попадёт?
>>2279503 >Аргумент уровня детского сада. Ну ето же файтер! Если ты не понимаешь разницы между задачами данных самолетов - твои проблемы. Логика для Ф-35 загруженного РВВ абсолютно отсутствует. Не важно кто против него выйдет. От Рафаля и ХуйФань1000 до Су-30 или Ф-16 - ему хана если он окажется в зоне действия истребителя.
У Ф-22 лучше ТТХ: скорость и тяговооруженность, за счет последней - установившийся маневр (хотя играет роль еще и нагрузка на крыло, но у Раптора вроде бы с этим получше). +Есть УВТ - лучше маневренность на малых скоростях. У Раптора РЛС значительно мощнее, что важно в бою малозаметных самолетов, хотя у Лайтнинга РЛС эволюционировала за все это время - более продвинутая, больше всяких плюшек. Раптор несет в брюхе в два раза больше ракет. Лайтнингу своих 4ех может и не хватить. Про малозаметность трудно что-то сказать, многие считают, что у Раптора ЭПР ниже, но веских оснований для этого нет. У Лайтнинга куда лучше ИК/ОЛС сенсоры и реализована возможность всеракурсного обстрела, который априори не очень эффективен из-за потери ракетой энергетики, что также важно в бою малозаметных самолетов. Еще у него получше с РТР и РЭБ, говорят, на учениях ему удалось забить РЛС Раптора, а РЛС с АФАР забивается тяжелее, чем с ПФАР. Ну как-то так.
>>2279534 Читаю этого дауна и охуеваю. Оно не знает, что по задачам Ф-16, Су-30 и Ф-35 - все из одной оперы. С хуя ли ты Ф-35 в чистые ударники записал, дебил?
А как может выглядеть столкновение современных флотов?
Вот, предположим, два флота в своих базах, на расстоянии 2к километров друг от друга на одном континенте, я правильно понимаю диспозицию? Ткните меня, где ошибаюсь, пожалуйста.
У флота есть "ядро" (авианосец и корабли сопровождения, вообще корабли первого-второго ранга: крейсера и эсминцы), вокруг него на некотором отдалении телепает мелкота (корветы и фрегаты), где-то под водой сидят подводные лодки (дизельные и атомные с крылатыми ракетами, ПЛАРБ - отдельная песня). Над всем этим летает авиация (МФИ и ДРЛО с авианосцев, более жирное ДРЛО и ракетоносцы с суши, противолодочные самолеты и вертолеты). На берегу - береговые ракетные комплексы и базы вышеупомянутой авиации. Еще есть транспортники, десантные корабли, корабли обеспечения, тральщики , противодиверсионные катера и прочие УДК, но в столкновениях флот против флота они не играют.
Ядро флота - его основной ударный компонент, и оно же лучше всего защищено. Авианосец выпускает ДРЛО и МФИ с дозвуковыми ПКР, а на остальных кораблях могут помещаться сверхзвуковые ПКР, плюс они играют роль ПВО и ПРО группировки. Мелкота занимается разведкой, обнаружением подводных лодок, ударами по вражескому флоту с дополнительных направлений. Подлодки сукакрысят, пока не представится шанс поразить врага крылатыми ракетами или (что куда менее вероятно из-за дистанции действия) торпедами.
Соответственно, когда доходит до махача флот-на-флот, мелочь и противолодочная авиация ловит подлодки; флоты сходятся километров до ~300, пока ДРЛО, спутниковая разведка и загоризонтные радары на кораблях первого ранга не обнаружат ядро флота противника. Потом запускают максимально доступное число самолетов (как МФИ, так и ракетоносцев), привлекают еще не выловленные подлодки (кстати, как? С ними разве есть связь в подводном положении?) и неуничтоженные подлодками фрегаты и корветы; все причастные, включая авиацию и подлодки, наносят ракетный удар, целясь в ядро вражеского флота, с расчетом на как можно более одновременный прилет дозвуковых и сверхзвуковых ракет. Соответственно, сбивают, сколько могут, из входящих ракет сначала противоракетами, потом зенитными автоматами, всасывают оставшиеся, борются за живучесть, обмениваются ударами оставшихся противоракет, используя их как ПКР. Один из флотов несет более тяжелые потери и отходит под защиту своих береговых комплексов.
>>2279422 >Радары у них похожи Похожи, но у APG-77 на добрую четверть больше ППМ (приемно-передающих модулей), что, в случае АФАР, диктует бОльшую дальность обнаружения. APG-81 более новый, поэтому в нем заложены более совершенные технологии, чем в исходном 77-м. Но последние партии APG-77 дорабатывались с учетом примененных на APG-81 новшеств, возможно что и на более старых F-22 была проведена модернизация. Так что радар F-22 просто обязан быть лучше, чем радар F-35. В режиме воздушного боя, по крайней мере.
>>2279372 Ставлю свои 15 грн на раптора. Понятно, что за 20 лет технологии на месте не стояли но у того суперкруз на M~=1.82. А это при одинаковых ракетах её начальная скорость и => большая дальность полёта ракеты. Понятно, что по-хорошему они должны обнаружить друг друга заведомо в NEZ для AIM-120C5/C7 даже лайтинга, но всё-таки.
Так примерно и есть. АЗ получался кривым и недостаточно вместительным. Вот на Леклерке АЗ, так там 22 выстрела. Изначально в нишу помещалось 40 выстрелов 105мм, весь БК. Потому так и сделали. Выстрелы были с металлическими гильзами и в сочетании с шторкой и панельками реально спасали. Но 120мм выстрел несколько подпорил картину.
Установка АЗ на существующие танки не даст им ровным счётом ничего.
https://lenta.ru/news/2016/08/05/noships/ В связи с этой новостью появился вопрос: Что там с импортозамещением украинских силовых установок для флота? В интернетах называются какие-то феерические даты, например 2020 год.
>>2280222 SSу вам на лицо, ибо там показывают огнесмеси.
Аноним ID: Константин Навальный05/08/16 Птн 14:25:58#1197№2280476
>>2260701 >Я исхожу из того, что амерские конструкторы понимали, что делали, могли сделать АЗ (больше и лучше советского), но по каким-то причинам их это не устроило. > >Мне кажется, что дело в компановке танка - весь БК размещается в корме башни (а не на днище) и технологии >того времени не позволяли запилить надежный АЗ для такой компановки.
Уже ведь отвечали на этот вопрос. АЗ в наших танках - не причина, а следствие мер по снижению массы при сохранении защищенности. Это одна из мер, наряду с т.н. "плотной компоновкой". Если бы не было задачи удержат массу в пределах 36, а потом и 40 тонн, но, вероятно и не нужна была бы плотная компоновка, а танки были бы похожи на ИСы поздних моделей.
У американцев и европейцев задач по снижению массы/уплотнению компоновки не стояло. Поэтому им никакого смысла ставить АЗ в танк не было. Кроме всех плюсов, АЗ имеет еще и косвенный минус - уменьшается количество "рабочих рук" в экипаже. А на танке многое приходится делать силами экипажа, есть нормативы в человекочасах. И 4 человека одну и ту же работу сделают быстрее, чем 3. Это тоже один из аргументов.
Посмотри на танк Т-10М. Его масса 50 тонн. Я думаю конструкторам в 1960х вполне реально было уместить в этой массе нормальную многослойную броню, как на Т-64/72/80, оставив 4х членов экипажа.
>>2280476 >У американцев и европейцев задач по снижению массы/уплотнению компоновки не стояло. Так почему не стояло? У них что, какие-то другие законы физики, при которых масса танка не имеет критического влияния на его мобильность? Что-то мне никакого ответа кроме как "ну тупыые" в голову не приходит.
>>2280548 ПТ-сау и стрельба из канавы. Мосты на мало или совсем дохуя в европе. Ширина жд.
Аноним ID: Константин Навальный05/08/16 Птн 15:34:32#1200№2280636
>>2280548 >Так почему не стояло? У них что, какие-то другие законы физики, при которых масса танка не имеет критического >влияния на его мобильность? Что-то мне никакого ответа кроме как "ну тупыые" в голову не приходит.
У них была своя концепция применения БТТ. У них другие возможности по транспортировке. Другое количество танков. И т.д.
Возьми, к примеру, те же средние танки. У нас Т-54/Т-62 - 36 тонн, у них М48 - 45тонн, М60 - около 50 (смотря какая модификация). Вооружение и бронирование сопоставимое. При этом у нас, параллельно со средними, стояли на вооружении и тяжелые танки (Т-10) массой 50 тонн.
Видимо, в СССР по опыту Второй мировой, получили оптимальную массу танка, подходящую под нашу концепцию.
Кстати, у французов первый ОБТ (АМХ-30) тоже массой 36 тонн. У немцев первый Леопард - около 40.
Уже потом, с ростом мощности орудий, масса танков стала расти и у нас, и у них.
>>2280552 Удваиваю. Засадная тактика диктовала необходимость заряжающего которые первые несколько минут кидает снаряды быстрее АЗ. Потом заднюю и по тапкам на следующей рубеж. Перед французами вон не стояло задачи держать раш наламанш и они запилили танк с аз.
>>2280955 На фото реактивный двигатель мины и обтекатель.
Аноним ID: Константин Навальный05/08/16 Птн 17:24:10#1212№2280977
>>2280877 >Удваиваю. Засадная тактика диктовала необходимость заряжающего которые первые >несколько минут кидает снаряды быстрее АЗ. Потом заднюю и по тапкам на следующей рубеж.
Причем здесь "засадная тактика"? На всех средних/тяжелых танках до Т-64 был заряжающий, причем тут тактика-то?
>Перед французами вон не стояло задачи держать раш наламанш и они запилили танк с аз.
Бред через бред. С хуя ли перед французами не стояло задачи держать "раш наламанш"? С хуя ли танк с АЗ хуже танка с заряжающим для "держания раша наламанш", учитывая скорость АЗ на Леклерке. СССР уже развалился, когда Леклерк поступил на вооружение, до этого у них были танки без АЗ.
У корейцев с японцами тоже АЗ есть - что там про "наламанш", какие версии?
Аноним ID: Константин Навальный05/08/16 Птн 17:26:09#1213№2280985
>>2280877 >Засадная тактика диктовала необходимость заряжающего которые первые несколько минут кидает снаряды быстрее АЗ
Картошкодаун что ли? На любом танке перед каждым выстрелом нужно прицеливаться. Хули толку от быстрого заряжания, если ты стреляешь мимо. Хоть засадная тактика, хоть не засадная.
>>2258773 (OP) Помоги мне понять, пожалуйста. Извиняюсь, что это не по тематике доски, но в W(разгрузки) сидят полтора инвалида, да и вам я больше доверяю
Я смотря разные разгрузки-броники, вдруг вспомнил Моторолу(ополченец). Он запомнился именно из-за того, что полностью носит комплект бронежилет+каска+разгрузка+ и ВНИМАНИЕ(суть моего вопроса), какие-то странные налокотники и наколенники.
На нём столько этой доп. защиты(руки-ноги), что я вот о чем думаю, а будет ли она защищать?! Есть с неё прок?!
>>2281789 >а будет ли она защищать? Конечно, будет. Для этого её и носят. Глупый вопрос. Да, все эти наголенники-наплечники-воротники не удержат пулю, но большая часть ранений на войне от осколков, и от них он неплохо защищён. Обидно же умирать от крошечного осколка ВОГа, неудачно перебившего артерию.
>>2281789 Защита локтей/коленей - больше чтобы исключить всякие царапины и ушибы от падений и перекатов, особенно в городе/развалинах. Ну может еще осколков мелких - как у Мото, которая все предплечье или всю голень охватывает.
>>2281789 Это из хохляцкого набора для космонавтов, там по ходу в каждом отделе запас подобного добра был. Защищать будет как обычные наколенники-налокотники.
Анон, поясни что означают знаки в виде латинской V на танках. Причем они могут наноситься параллельно с другими тактическими знаками и, как мне кажется, означают что-то глобальное, либо вообще ничего не значат.
>>2281789 мимо крокодил корзиночкин. имхо это как у омоновцев и прочих риот полицаев. защищает от каменно-кирпичного крошева битого стекла, режущего дробящего, не более.
Видишь, то v, то л. Это их знаки отличия по подразделениям. The V or ^ o r < or > are part of an identification system for tanks. The symbol helps to identify friendly tanks. The different placement is used to identify different units.
с одной стороны - у наты- ядерные безоткатки и спецтанки для стрельбы со специально подготовленных обратных склонов специально подготовленных холмов. у ссср орды низкорослых уплотненных танков, с плавающими бмп и вообще квинтесенция на-ламанша. стало быть синие играют за оборону и типа good а красные - атакующие и как бы evil.
но с другой стороны. у наты/сша ставка на авиацию и флот, б52, б2, ауги базы по всему шарику вот это все и валькирию хотели запилить по наши души. у ссср/рф йоба пво и божественный миг 25/31 - типа стражи неба. и флот чтобы супостата к берегам подпускал получается наоборот. теперь синие играют за нападающий а красные защищаются и good.
>>2281887 > кто good а кто evil? Тут за такие вопросы убивают нахуй. > у ссср орды низкорослых уплотненных танков, с плавающими бмп Любая армия - это сочетание наступательного и оборонительного вооружения. Все, что ты перечислил, в равной степени годится и для действий на своей территории, и для действий на чужой территории. Наламанш - это отголосок бреда Резуна-Суворова с одной стороны и вполне логичный план действий в случае контрнаступления с другой. ИМХО.
>>2281887 Шо то хуйня, шо это хуйня. Только красные имеют армию для действия около своих границ на суше, а у США, которые являются основой синих, сухопутных границ с потенциальным врагом нет, вот и запилили флот.
Аноним ID: Константин Навальный05/08/16 Птн 22:27:34#1233№2281941
Если ты родился в СССР, то СССР хороший, а США - злобные империалисты, а если в США, то ты родился в демократической стране, а СССР - обитель зла.
Что тебе не понятно, маленький что ли?
А по поводу вооружений - у СССР была доктрина тактических ядерных ударов по Западной Европе и "блицкриг" до Ламанша, пока основные американские силы не высадились бы в Европе.
В то же время у американцев мощный флот, который может очень сильно ударить, например, по Дальнему Востоку СССР и вообще осложнить жизнь любой территории, омываемой морем/океаном, куда может прибыть одна из десяти АУГ. На одном авианосце типа Нимиц ударных самолетов (Ф-18) примерно столько же, сколько у нас сейчас самолетов в Сирии, это не считая крылатых ракет.
После провала операции шпиона отправляют подальше. Не увольняют и не дают никаких дел. Просто отправили и забыли. Зачем? Почему они содержат человека который пользу им не приносит? Почему из-за провала одной операции ему не дают следующую? Все же ошибаются
>>2282858 Нет. Автор в спецслужбах работал. Он бы хуйню не написал. Значит так реально поступают. Но зачем? Здесь вся работа важна. И выполнять же её должны ответственные люди. И они специально для него придумали бесполезное задание.
>>2282847 Возможных причин - вагон. Например, утрата доверия. Вот он вернулся из заброса, хуй его знает, может, его там свербовали? Или наоборот - может, он только немецкий знает, а его MAD спалила и выставила из страны - что с ним дальше делать?
Аноним ID: Константин Навальный06/08/16 Суб 08:02:19#1260№2282885
>>2282847 >После провала операции шпиона отправляют подальше. Не увольняют и не >дают никаких дел. Просто отправили и забыли. Зачем? Почему они содержат >человека который пользу им не приносит? Почему из-за провала одной >операции ему не дают следующую? Все же ошибаются
Оперативная работа под прикрытием очень сильно напрягает человека в эмоциональном плане. Чтобы тебе доверяли информаторы, ты должен быть с ними по максимуму открыт, без этого они тебе доверять не будут, а без доверия не будет работы.
В случае провала обычно агентурная сеть раскрывается и все эти люди, с которыми у тебя были более чем дружеские отношения, оказываются, в лучшем случае, в тюрьме. А обычно их казнят после пыток.
Это очень тяжелый психологический удар даже для таких подготовленных людей, которые этим занимаются. Поэтому сразу следующую операцию не дают.
>Почему они содержат человека который пользу им не приносит?
Этот человек уже принёс пользу, во-первых. А, во-вторых, если каждого, кто ошибся, будут увольнять, то люди просто будут бояться что-то сделать, будут бояться совершить ошибки, и работать станет тупо некому. Ты ведь понимаешь, что там люди не из-за денег или наград (которые никто не увидит) работают, у них другая мотивация.
>>2282885 Такие задания дают чтобы от прошлого отойти. Типа отпуска? А потом ему снова дадут нормальное задание? почти все фильмы по ле карре пересмотрел. этот тоже по нему снят
Аноним ID: Константин Навальный06/08/16 Суб 09:00:06#1262№2282947
>>2282895 >Такие задания дают чтобы от прошлого отойти. Типа отпуска? А потом ему снова дадут >нормальное задание?
Не факт, что дадут. Это же риск большой. Человек может сломаться. Но и выкидывать его на улицу тоже нельзя. У него и мастерство, и опыт, который есть далеко не у многих. Как минимум, еще преподавать сможет.
Аноним ID: Константин Навальный06/08/16 Суб 09:03:46#1263№2282958
>>2282895 >А потом ему снова дадут нормальное задание?
Забыл добавить, что там многое на психологии завязано. Это и отличает работу спецслужб от обычных правоохранителей. Там идут "от человека", а не "от преступления". Такой же подход и к своим сотрудникам. Составляют психологический портрет и пытаются предугадать дальнейшие действия в той или иной ситуации, исходя из этого, действуют сами и планируют свои действия. Точно также и по своим сотрудникам - да, у него есть знания, да, у него есть опыт, но у него есть негативный опыт, который не факт, что не всплывёт в условиях стресса и не сорвёт операцию, поставив под угрозу множество жизней и годы работы. Поэтому второй раз отправлять человека с негативным опытом - большой риск.
Можно ли в кустарных условиях сделать копию миномета\гранатомета\рсзо, сделать снаряды к ним, что бы работало как у настоящего? Насколько эффективными будут такие поделки?
>>2282974 Гранатомёт и миномёт вряд ли, а вот неуправляемые ракеты всех сортов — пожалуйста. Арабские копротивленцы этим успешно уже не одно десятилетие занимаются.
>>2283008 Два убитых еврея в год — это и есть «не работает». Кстати, судя по этой статистике, железный кумпол тоже ни на что не влияет.
Видимо, это какая-то хитрожопая семитская коррупционная схема. Арабы запускают бесполезные ракеты, евреи сбивают их бесполезной (и дорогой) системой ПРО, «Рафаэль» обогащается и отстёгивает арабам на новые «Кассамы». А те и рады пособить просиранию вражеского оборонного бюджета.
>>2281887 >хороший только обороняется а плохой только наступает Пиздос!
Запомни, наступление - основной вид боя, наступление - приоритетный вид боевых действий. Никто в здравом уме не будет просто так воевать на своей территории, и, тем более, делать это своей доктриной. Если речь не идет о мелких манястранах, конечно. Кто хороший, а кто плохой - решают политики, военные всегда хотят наступать, захватывать, окружать, громить. Если приходится переходить в оборону - это уже проблема, уже утрата инициативы. В идеале войска постоянно наступают, а все бои ведутся на вражеской территории. Потому что территория в процессе боев и оккупации сильно страдает.
Именно так. И штурмовик ещё. Всё сразу и нихуя толком.
Аноним ID: Григорий Юлиевич06/08/16 Суб 12:15:37#1278№2283349
>>2283266 >Франции И они насосались, да. Хотя там проблема была в обосрамсе хитрого плана, под который заточили всю доктрину. >Финляндии >мелких манястранах Да.
Если бы во времена вов у одной из сторон появилось много тачанок с пулеметами, это как-то изменило бы баланс сил? Можно было бы быстро набигать. Кстати почему так не делали, тачанки тогда уже были, как и пулеметки с зенитками которые можно поставить на полуторки.
>>2281789 Если в тебя стреляют - приходиться падать на землю и довольно резко. Можно отбить себе колени, неудачно упав на асфальт или гравий. Даже если щитки не держат пулю, они лишними не будут.
Почему еще никто не додумался наладить производство старья типа т-55 или т-72, бтр-70 для нужд ближневосточных братушек, или прочих братьев наших меньших. Вроде же в восточной европе что-то еще оставалось из заводов, ну или на худой конец можно вложиться в модернизацию хохлозаводов. Ближневосточные монархии могли бы неплохо платить за такой военторг.
>>2284015 Лол. У нас на складах столько всякой хуйни что пол мира вооружить можно. Нахуй их производить? Расконсервировать и продать с зипами гораздо эффективнее.
>>2284015 Переоборудование производств не стоит возможной выгоды. Старье не будет ничего стоить, а если даже ставить современные приборы и прочие мелочи - будет уже не так дешево. Да и среди покупателей либо очень богатые, либо совсем бичи, которым не хватит на партию т-72.
Нахуя их производить, если их на хранении дохуя? Украина до прихода Порошенко продала хуеву откапиталенных танков хуй пойми кому (в ООН не заявляли обычно) да и Россия не сильно отстаёт (на Украине это вскрылось когда стали пересчитывать танки с еврокомиссией).
Так что продают старые танчики, ремонтируют, модернизируют (когда как) и продают.
>Элементы динамической защиты «Контакт-5» полностью взаимозаменяемы с элементами защиты первого поколения «Контакт-1» и элементами защиты третьего поколения «Реликт» без конструктивных вмешательств в систему встроенной защиты танка. Поясните. Я думал, что Контакт-1 — это много маленьких коробочек, а Контакт-5 и Реликт — несколько больших коробочек под углом. Каким образом элементы по размеру подходят?
Анончики разьясните,кто главный в БМП-командир БМП или командир десанта. Или командир БМП это и есть командир отделения,но как он тогда руководит солдатами когда они покинули машину?Как они соотносятся?
>>2284375 Главный в БМП - командир отделения, в БМП командира взвода - командир взвода. Когда отделение/взвод спешивается они спешиваются вместе с ним, в машинах остаются механики и наводчики. Если есть выделенный замок, то он командует одной из машин и не спешивается вместе со взводом, но его обычно нет.
>>2258773 (OP) Вспомнил на досуге как проходили в школе соглашения о разоружении. Времена - конец СССР, начало РФ. Где Россия отказывалась от ракет малой или средней дальности, точно не вспомню. Какого оружия касались те соглашения, насколько они уменьшили уровень нашего вооружения? Что за оружие было и потеряны ли были технологии этого вооружения?
>>2284921 Там был пиздец. Причем гомоверхушка настолько стремилась прогнуться и унизиться, что включила в список уничтожаемых ракет даже "Оку", которая никак под договор не подходила. Просто волевым решением хуяк, и порезали одну из самых охуенных вундервафель.
>>2284921 >Какого оружия касались те соглашения, насколько они уменьшили уровень нашего вооружения? Баллистических и крылатых ракет наземного базирования дальностью от 500 до 5500км. Уровень вооружения они не уменьшили, зато отвели большую угрозу. Договор был гораздо выгоднее советской стороне, потому что указанные типы советских ракет американцам не угрожали, а вот американские ракеты данных типов сотнями были нацелены на европейскую часть нашей страны. Из порезанных комплексов интересны были только Ока и Пионер, но их технологии никуда не делись: вместо Оки теперь Искандер, а у Пионера уже тогда был довольно близкий аналог чуть большего размера, Тополь.
>>2285090 У них реально артиллерии сильно меньше: один дивизион на бригаду и всё, у нас - джва, плюс дивизион Градов.
Аноним ID: Григорий Юлиевич06/08/16 Суб 22:05:55#1327№2285126
>>2285094 Ох, как вы заебали этой школьной хуйней. >>2285106 Неоптимальная структура, бывает. Лечится войной. У нас важность артиллерии в ВОВ навсегда уяснили, а у американцев такого урока не было.
>>2285106 В настоящее время американская армия располагает порядка 2000 САУ и еще 1500 буксируемыми орудиями. В Российской армии по данным на 2010 год насчитывалось более 6800 САУ и более 2900 буксируемых орудий. Помимо этого Россия располагает примерно 3500 РСЗО, в то время как на вооружении американской армии таких систем всего 830. Таким образом, на бумаге российская армия имеет превосходство над американской в самоходной артиллерии в 3,4 раза, в буксируемой в 1,9, в РСЗО в 4,2 раза.
>>2284388 Две пластины внутри - это и есть элементы ДЗ. Они представляют из себя бутерброд из двух пластин, между которыми гексоген. Вот эти пластины-то и метаются. (В К-5 метается ещё и крышка контейнера)
>>2285769 Надо ещё добавить, что Максим сложный и капризный, в нём ебаная сотня деталей, лента к нему тоже тот ещё ад. и внутри танка всю эту ебалу даже не обслужить по-человечески. Магазин был просто спасением до изобретения нормальных пулемётов.
Поясните про такой феномен,как перетачивание пушек под другой калибр. Вот то есть видел инфу,что советские 85мм немцы перетачивали под 88.Интересно узнать про процесс,эффективность и массовость в других армиях и других войнах.
>>2285788 А разве он не был очень надежным? Вроде какие-то испытания проводили, что он неделю без перерыва стрелял, пока у тех кто проверял патроны не кончились.
>>2285812 Я не очень верю в это. Обрати внимание на фильмы и фото, например. Везде ленту в пулемёт подаёт второй номер. У него, помимо правильной подачи мягкой ленты, есть задача следить за ней: грязный или рваный или ещё какой кусок клинил пулемёт, и гораздо легче было вовремя отрезать этот кусок, чем выковыривать из пулемёта говно. В танке же второго номера не будет, а ковырять этот пулемёт даже на открытом воздухе задача непростая.
Очень расхожие по этому поводу мнения, есть же информация из ПМВ, когда максимы работали на отказ, производя тысячи выстрелов почти непрерывно. Конструкция очень надежна при правильном обращении, другой вопрос что в боевых условиях это вот как раз не всегда реализуемо.
>>2285851 >Конструкция очень надежна при правильном обращении В целом да, это был неплохой пулемёт, потому он и дожил местами до 70х. Просто к ВМВ появились куда более современные, простые и удобные конструкции, особенно для использования на бронетехнике. Не говоря уже о MG 34 и 42.
Почему безоткатная схема не использована в легком стрелковом оружии? Струю газов мало ли куда можно перенаправить, а насчёт скорости снаряда - ну, если всё совсем плохо, то... в пистолетах можно заюзать.
Аноним ID: Константин Навальный07/08/16 Вск 08:13:38#1389№2286102
>>2285877 >Угу. А учитывая что радист-стрелок на танке это обычно недалёкое на скорую руку обученное >быдло, выбор становится очевиден.
Меня вот удивляет, почему молодёж использует слово "быдло" не по назначению. В твоём контексте быдлом был весь экипаж танка, по-первых, а уж пулеметчики в пехоте точно были быдлом. Ну и ты сам такое же быдло, как они. Чем ты от них отличаешься?
Аноним ID: Константин Навальный07/08/16 Вск 08:16:40#1390№2286108
http://world.guns.ru/handguns/hg/usa/gyrojet-r.html "Оружие действительно получилось малошумным, при выстреле раздавалось лишь громкое короткое шипение, подобное звуку спустившей автомобильной шины. Кроме того, на дальности в 60 ярдов (порядка 50 метров) энергия ракетной пули, выпущенной из пистолета Gyrojet, была почти в 2 раза выше энергии пули, выпущенной из пистолета М1911А1 на той же дальности. Но на этом достоинства Gyrojet и заканчивались. Во-первых, из-за использования ракетного принципа "пули" набирали максимальную скорость лишь на довольно большом удалении от ствола, так что в ближнем бою Gyrojet был крайне малоэффективен. В это же время на большой дальности весьма значительный разброс попаданий ракетных пуль, стабилизированных только вращением за счет отклонения части пороховых газов в радиальной плоскости, делал стрельбу из Gyrojet весьма неточной. В сочетании с малой емкостью магазина, большими размерами и низкой надежностью всей системы неудивительно, что пистолеты Gyrojet не получили сколько-нибудь заметной популярности. Известно, что незначительное количество пистолетов Gyrojet попало вместе с американскими военными во Вьетнам, однако все они были куплены на личные средства отдельных офицеров и не показали сколько-нибудь положительных результатов. "
>>2279813 В очень общих чертах всё примерно так, но многое не так в деталях.
>вокруг него на некотором отдалении телепает мелкота (корветы и фрегаты) >где-то под водой сидят подводные лодки (дизельные >флоты сходятся километров до ~300 В зависимости от того, где это происходит, может получиться так, что корветы и фрегаты туда не доплывут из-за мореходности (если это вдруг в океане), а дизельные подлодки - из-за автономности. По этой причине то, что ты называешь "ядром" флота, должно быть универсальным и не может полагаться на вспомогательные корабли в задачах, к примеру, ПВО.
Всё ещё усложняется тем, что в зависимости от целей ведения военных действий и, соответственно, поставленных флотом задач один из флотов может быть вынужден выдвинуться к месту базирования другого, тогда один из них будет иметь поддержку москитного флота, а второй нет. В этом же случае только один из флотов может полагаться ещё и на авиацию наземного базирования, а также на прикрытие наземных ЗРК большой дальности.
>на остальных кораблях могут помещаться сверхзвуковые ПКР, плюс они играют роль ПВО и ПРО группировки >они играют роль ПВО и ПРО группировки Это вообще практически не осуществимо технически, поскольку, как показывает практика, корабельные ЗРК большой дальности и требующиеся для них РЛС удаётся установить, особенно с приличным боекомплектом, только на корабли большого водоизмещения. Единственным исключением с определённой натяжкой можно назвать "Полимент-Редут" на корветах и фрегатах.
>ПРО группировки Под ПРО обычно понимают защиту от баллистических ракет, что в описанном тобой сценарии вообще не нужно, поскольку противокорабельных баллистических ракет не существует, если не считать удары обычных баллистических ракет со спец. БЧ и одно сумрачное китайское изделие. По ПКР обычно применяются примерно те же системы ПВО, что и по самолётам.
>где-то под водой сидят подводные лодки (дизельные и атомные с крылатыми ракетами >атомные с крылатыми ракетами Возможно, ты имел в виду ПЛАРК с ПКР (вроде "Антея"), но большинство атомных подлодок с обычными крылатыми ракетами по кораблям работать толком не может (единственным исключением является, пожалуй, "Ясень"). Я говорю "толком", поскольку формально торпеды или возможность запускать что-нибудь типа "Гарпуна" через торпедные аппараты у них обычно есть.
>обмениваются ударами оставшихся противоракет, используя их как ПКР Технически это возможно, но реально применимо только в очень особых сценариях. Один из них - огромный перевес одной из сторон, когда хочется сэкономить хтонические тяжёлые ПКР при уничтожении артиллерийских катеров и тому подобных лоханей. Второй - когда, наоборот, стороны абсолютно равны, встретились в абсолютно равных условиях и устроили форменный Вархаммер. Чтобы работать противоракетами по кораблям, нужно подойти довольно близкой, а эффективность крайне невысока. Соответственно, прибегать к этому стоит только тогда, когда боезапас ПКР израсходован, а подойти на нужную дистанцию удастся только в том случае, если у противника он израсходован тоже. Тут можно и артиллерийскую дуэль устроить.
Ко всему этому стоит добавить, что флот противника попытаются уработать ещё до его выхода в моря, прямо в местах базирования. Теми же крылатыми ракетами, к примеру, или ОТРК, если география позволяет. Соответственно, большую роль сыграют вещи, особого отношения к флоту вообще не имеющие, вроде разведки, наличия оных КР с носителями и ОТРК, а также общая очевидность наступления угрожаемого периода, диктуемая политической ситуацией.
Аноним ID: Григорий Юлиевич07/08/16 Вск 10:50:21#1395№2286296
Аноним ID: Григорий Юлиевич07/08/16 Вск 10:54:23#1396№2286306
>>2279813 Ты понимаешь, что на эту тему компетентно могут ответить только флотоводцы с большими погонами? Здесь тебе только нафантазируют в соответствии со своим видением. >>2286288 >дизельные подлодки - из-за автономности Дизельные лодки немцев времен ВМВ околачивались у американских берегов, а теперь не доплывут. Утраченные арийские технологии? А вообще двачую.
>>2286296 >Нахуя нужен футбол? И в правду! Нахуя? Нужно убрать всех профессиональных спортсменов и упразднить весь профессиональный спорт. Оставить только военно-прикладные виды спорта, в которых будут участвовать любители.
>>2286288 >Это вообще практически не осуществимо технически, поскольку, как показывает практика, корабельные ЗРК большой дальности и требующиеся для них РЛС удаётся установить, особенно с приличным боекомплектом, только на корабли большого водоизмещения. Единственным исключением с определённой натяжкой можно назвать "Полимент-Редут" на корветах и фрегатах. Вот насчёт этого. Увидел в треде манямоскитного флота идею разместить ПУ как на сухопутном варианте - складывающиеся. Так почему нельзя их так разместить? В обоих тредах, где была эта тема, все что-то только плюются и отпускают желчные шутейки, как хохлы какие-то, но никто так и не обьяснил.
>>2286319 >Так почему нельзя их так разместить? Чтобы обеспечить нормальную работу, скажем, наземного С-400 с ПУ всего на 4 ракеты и без дополнительного боекомплекта, потребуется как минимум 4 разных машины массой каждая тонн по 40. Всего около 160 тонн. Запихать это на МРК водоизмещением 800 тонн весьма проблематично, а размазать это по нескольким и обеспечить обмен информацией без ущерба для надёжности, скорости реакции и требования этим нескольким МРК ходить исключительно косяком, как уточки в пруду, - нетривиальная задача. И это только в несуществущем формате на 4 ПУ. Добавь туда ещё 4 ПУ и хотя бы 8 ракет дополнительного боезапаса с оборудованием для перезарядки и это уже и на фрегат залезет с трудом.
>>2286306 >Дизельные лодки немцев времен ВМВ околачивались у американских берегов, а теперь не доплывут. Утраченные арийские технологии? Я думаю, с дозаправкой, пополнением запасов, и вообще хождением в надводном положении раньше сейчас намного больше проблем в силу развития средств обнаружения. А дальность плавания ДЭПЛ в подводном положении редко бывает сильно больше 1000 км (1020 для "Скорпен", 780 для Type 212, если не идти со скоростью 4 узла). Но в целом ты прав, при обеспечении должного прикрытия подогнать ДЭПЛ с танкерами вполне можно.
>>2286374 >скажем, наземного С-400 с ПУ всего на 4 ракеты Эти 4 машины обеспечивают работу шести машин с ТПК, если не ошибаюсь. >потребуется как минимум 4 разных машины массой каждая тонн по 40. Это какие такие тяжёлые? На Википедии написано, что они на МЗКТ грузоподьёмностью до 25 тонн. Но я сюда не для этого пришёл. То есть, теоретически, ничто не препятствует горизонтальной установке ТПК на катерах, я правильно понимаю? Так почему противники этого флота так юродствуют по этому поводу?
Аноним ID: Григорий Юлиевич07/08/16 Вск 11:40:29#1406№2286424
>>2286408 Самые лучшие современные ПТУР пробивают около 8 калибров, так что показатель манягранаты далеко не максимальный. >>2286319 >Увидел в треде манямоскитного флота идею разместить ПУ как на сухопутном варианте - складывающиеся Ты ее и подал, думаешь, тебя так сложно обнаружить? >То есть, теоретически, ничто не препятствует горизонтальной установке ТПК на катерах, я правильно понимаю? Да модно хоть самую колесную ПУ загнать на катер, откровенно говоря. Или взять контейнеровоз и развернуть на нем полк С-400. Но так никто не делает, и не потому, что не догадались, смекаешь?
>>2286424 >Ты ее и подал, думаешь, тебя так сложно обнаружить? Ай, поздравляю, раскрыл. Хреновый из меня шпиён. >Но так никто не делает, и не потому, что не догадались, смекаешь? Мне кается, что никто так не делает потому, что доктриной не предусмотрен самодостаточный москитный флот.
>>2286409 >Эти 4 машины обеспечивают работу шести машин с ТПК Проблема в том, что даже если у тебя всего 4 ТПК, тебе нужны все те же средства управления и РЛС, что и для 6 машин на 24 ТПК в сумме. Поэтому, поскольку распределение всего этого между кораблями видится крайне нетривиальной инженерной задачей, это всё придётся пихать на один корабль. Видимо, это сложно при маленьком водоизмещении.
>Так почему противники этого флота так юродствуют по этому поводу? Я, кстати, большой любитель МРК и корветов, сделанных нормально. Мне нравятся 21631 и 20385, я надеюсь, что 22800 и 22160 тоже выйдут хорошо. Но суровая реальность такова, что аналог С-350 на корветы напряглись и засунули, а С-300 или С-400 - нет. Я сомневаюсь, что людям, которые делали 20385 или 22350, это попросту не пришло в голову, альтернатива-то очевидная. Скорее всего, были причины. Мы со своей стороны можем только гадать, какие именно, но массо-габаритные характеристики средств управления, РЛС и ТПК тяжёлых ЗУР кажутся разумной версией.
>>2286424 >Да модно хоть самую колесную ПУ загнать на катер, откровенно говоря. Или взять контейнеровоз и развернуть на нем полк С-400. Там же ещё, кстати, движение носителя и качку компенсировать нужно, а то радары С-400 с ума сойдут, они ж рассчитаны быть стационарными.
>>2286459 Вот не хочу в ликбезе развоить дискуссию, для которой создан отдельный тред, так что на большинство указанных проблем здесь отвечать не буду. Однако, >массо-габаритные характеристики средств управления, РЛС и ТПК тяжёлых ЗУР кажутся разумной версией РЛС сухопутной версии весит менее 85 тонн, ТПК тоже не так уж много. Как мне кажется, проблема исключительно в габаритах - для горизонтального размещения требуется довольно много места на палубе, которое на более широкоспециализированных корветах и без того занято.
>>2286409 Как ты представляешь работу всей этой раздвижной поебени , на 500 тонной лаханке, в "свежую погоду" скажем бала на 3, да еще и в движении узлов на 20. Какова будет центровка корабля, чем обеспечишь энергетику (и какие внутренние обьемы оная займет. Ну и угадай, почему на 11356 всего два модуля штиля и 1 укск, хотя место казалось бы еще есть. Это так дл начала. К слову антенный пост форта весит 27 тон - сравни с с-300 и скажи почему так вышло.
>>2286424 >Самые лучшие современные ПТУР пробивают около 8 калибров, так что показатель манягранаты далеко не максимальный. Григорий Юлиевич вы хотя бы для начала прочтите о чем речь...
>>2286512 Так это, не штиль/форт размещать, а два модуля ТПК, аналогичных наземным. Вертикальные ПУ туда, конечно, не влезут. >К слову антенный пост форта весит 27 тон - сравни с с-300 и скажи почему так вышло. Что-то не нашёл массу антенного поста С-300. Сколко он весит, не подскажешь? И что мешает разместить его на корабле тоже растолкуй, пожалуйста. Знаешь, отправлять угадывать в ликбезе - моветон.
>>2286288 >В зависимости от того, где это происходит, может получиться так, что корветы и фрегаты туда не доплывут из-за мореходности (если это вдруг в океане), а дизельные подлодки - из-за автономности. Разве? У них же автономность в днях-десятках дней, разве этого недостаточно для выполнения любой практической задачи? Ну то есть если вышли из своих портов в угрожаемый период, за недельку политики все порешали, флоты получили приказ уничтожить друг друга.
>Это вообще практически не осуществимо технически, поскольку, как показывает практика, корабельные ЗРК большой дальности и требующиеся для них РЛС удаётся установить, особенно с приличным боекомплектом, только на корабли большого водоизмещения. Да я и имел в виду сравнительно крупные корабли "ядра" - эсминцы там.
>Возможно, ты имел в виду ПЛАРК с ПКР (вроде "Антея"), но большинство атомных подлодок с обычными крылатыми ракетами по кораблям работать толком не может (единственным исключением является, пожалуй, "Ясень"). Да, именно их я и имел в виду (у Ясеня же тоже ПКР, 8 ПУ под Ониксы, нет?). А разве есть другие "атомные подлодки с обычными крылатыми ракетами"? Зачем они?
>Технически это возможно, но реально применимо только в очень особых сценариях. [...] Соответственно, прибегать к этому стоит только тогда, когда боезапас ПКР израсходован, а подойти на нужную дистанцию удастся только в том случае, если у противника он израсходован тоже. Тут можно и артиллерийскую дуэль устроить. Дальность той же SM-6 - 450 километров, вполне сравнимо с Ониксом, разве не так? Или по целям на поверхности у нее дальность меньше?
>Ко всему этому стоит добавить, что флот противника попытаются уработать ещё до его выхода в моря, прямо в местах базирования Ну, понятное дело, что это все theorycraft, и в реальности бои между державами, способными позволить себе дееспособный флот, крайне маловероятны.
>>2286306 >Ты понимаешь, что на эту тему компетентно могут ответить только флотоводцы с большими погонами? Здесь тебе только нафантазируют в соответствии со своим видением. Да, конечно. Но я в этой теме совсем плаваю, а сказочку написать хочется не совсем уж бредовую.
>>2286429 Есть страны, у которых предусмотрен, вроде как. Те же упоминавшиеся в твоем треде Северная Корея и Иран.
>>2286531 Мне кажется, что большие проблемы будут с попыткой развернуть сухопутные радары из комплекса С-*00 на малых кораблях. Посмотри на них - там же охуело огромные полотна.
>>2286554 >Те же упоминавшиеся в твоем треде Северная Корея и Иран. У них это скорее от нищеёбтва, чем от доктрины.
Аноним ID: Григорий Юлиевич07/08/16 Вск 12:31:46#1425№2286568
>>2286467 Маня, плез. Калибр Корнета - 152мм, бронепробиваемость - около 1300 мм. Около 8 калибров и есть. >>2286520 Речь о кумулятивной гранате. Что тебя не устроило?
>>2286554 >Мне кажется, что большие проблемы будут с попыткой развернуть сухопутные радары из комплекса С-*00 на малых кораблях. Посмотри на них - там же охуело огромные полотна. По массогабаритам должны влезть на отдельный катер, здоровая дура, конечно, чуть повыше будет, чем РЛС катера, но особо перевернуть не должна, малая дура, хоть и велика по площади, размещается внизу.
Аноним ID: Григорий Юлиевич07/08/16 Вск 12:36:38#1428№2286580
>>2286554 >у Ясеня же тоже ПКР, 8 ПУ под Ониксы 32. >Дальность той же SM-6 - 450 километров >Максимальная дальность до 240 км Нет. >Но я в этой теме совсем плаваю, а сказочку написать хочется не совсем уж бредовую. Почитай художественные книги, где описывается морской бой. Например, "Встречный катаклизм", "Вариант Бис", "Сталь и пепел", что-нибудь в этом роде. Достоверность в них не самая, но стиль есть.
>>2286580 >32. Ну тем более. >Нет. В англовике до 450, впрочем, конкретное число - вопрос вторичный, в любом случае, оно вполне сравнимо с дальностью обнаружения "ядрами" флота друг друга и, значит, дистанцией боя, разве нет? >Почитай художественные книги, где описывается морской бой. Стиля я тебе и сам дам, мне бы в матчасти разобраться, чтобы хуйни не нести.
>>2286574 Так да, но тут такой парадокс: говномоскитный флот от нищебрдства, и это же нищебродство не позволяет спроектировать зенитный катер/МРК. А те, кто побогаче могут запилить такой москитный флот, но имеют доктрину под полноценные корабли.
Если речь про АФАРы то решается(наверное) на уровне софта, а если нет - оперативно покачивать в контрфазе волнам эдакой массивной дурой трудновато, нужны дополнительные приводы, нужна дополнительная прочность корпуса это всё ещё добавит массы
Второй момент энергопотребление, у меня нет цифр, но предполагаю на катер придётся ставить отдельную СУ под это дело.
Поясните про такой феномен,как перетачивание пушек под другой калибр. Вот то есть видел инфу,что советские 85мм немцы перетачивали под 88.Интересно узнать про процесс,эффективность и массовость в других армиях и других войнах.
>>2286619 В наземном есть движок который всё это дело катает. Когда комплекс развёрнут - кататься уже не надо, так что всю можность можно пустить на генератор. Катер же предполагает постоянное движение
>>2286668 Да вот вообще интересно, почему? Или рассеивающие углы дают плюс к стелсу? Но как, они же не поглощают сигнал, и не отражают в другую сторону.
Где-то были вроде, но я что-то не помню чтоб широко использовались. Просто у нас появилась забава от избытка старых ракет стрелять ими по точечным небронированным целям, и решили потом сделать спецракету для этого.
>>2286899 Заокеанские не так давно игрались с подобным, на SRAW-B была БЧ с осколочной рубашкой. Но вроде закончилось ничем, швитой жавелин выиграл тендер.
>>2286826 От волнения на море зависит. Лучше в идеальную погоду, а то можно и утонуть, как в Каспии казахи.
Аноним ID: Григорий Юлиевич07/08/16 Вск 15:50:29#1460№2287120
>>2286857 >Калибр ракеты: 152 мм Несите другого. >>2286841 >сколько тогда пробьет калибр в 45мм? Умножаешь 45 на 8 и получаешь примерный ответ, епта. Таблицы ему, охуеть. А если менять материал облицовки, то и бронепробиваемость будет отличаться.
Для чего нужен был колпак на абрамсе перед люком заряжающего, который потом на М1А2 сменили на ведро? Что за приспособление на корме леопарда 2, которое ещё покрашено белым крестом? Оно же есть и у с1 ариете, но покрашено в общий цвет с танком.
>Что за приспособление на корме леопарда 2 https://de.wikipedia.org/wiki/Leitkreuz Leitkreuz является частью системы освещения военных наземных транспортных средств. Для того, чтобы предоставить какие-либо доказательства противоборствующих сил, в темноте, дорога дальнего света можно заменить, например, танки и грузовики через так называемый затемнение света водить в боевых условиях. Это помогает следующее транспортное средство в колонке, чтобы распознавать положение и расстояние до предыдущего транспортного средства. Освещение Leitkreuzes очень слаба, так что находится всего в нескольких метрах, видимых невооруженным глазом даже в абсолютной темноте.
>>2258773 (OP) хочу поступить по кантракту, так как перспектив в моем мухасранске нет,в\о нет в военнике категория д годности, вариант что возьмут есть?
Аноним ID: Эдуард Истиславович07/08/16 Вск 22:33:11#1471№2287770
>>2287753 > хочу поступить по кантракту, так как перспектив в моем мухасранске нет,в\о нет в военнике категория д годности, вариант что возьмут есть? Если грамматику подтянешь.
>>2287805 Вопрос про то, служил ли ты справедлив, ибо берут после того как хотя бы пол-года оттарабанишь, во многих частях вообще только после срочки, однако есть места где явный недобор и берут на контракт сразу, де-юро, конечно записывают позже, но служить на правах контрабаса начинаешь сразу, такая ситуация на черноморском флоте в данный момент, как минимум, но тебе и правда нужно у военкомата спрашивать свои шансы, а не у анона.
Аноним ID: Эдуард Истиславович07/08/16 Вск 22:55:02#1482№2287823
>>2287841 Потому что повторная комиссия при негодности по зрению не предусмотрена. Потому что после коррекции твоя роговица становится тонкой и ты можешь ослепнуть от удара по голове или перегрузки. Лазерная коррекция не измеряет степень твоей годности к армии. Мимо бывшие -7,5 на оба глаза - кун
>>2285211 Вместо 1 типа снарядов подвозить сразу 2, вместо обслуживания "стандартного" Урала/Камаза используемого повсеместно тебе придётся обслуживать какую-то уникальную платформу которая будет иметь меньший ресурс, большую сложность и потреблять больше ГСМ. С каких это пор научить водить трёхосный грузовик дольше/сложнее чем 4+ осный длинно мер? Ну а про устаревание калибра это вообще пушка, может ещё 5,45, 5,56 и 7,62 калибры устарели и нужно перевооружить всю пехоту на 12,7, а то и вообще 14,5?
Аноним ID: Эдуард Истиславович07/08/16 Вск 23:35:21#1494№2287896
>>2286554 >Разве? У них же автономность в днях-десятках дней, разве этого недостаточно для выполнения любой практической задачи? Проблемы с мореходностью корветов это никак не отменяет, а про ДЭПЛ мы обсудили выше (>>2286306>>2286404) и мне теперь кажется, что их можно, пусть и с определённым трудностями, зайдествовать.
>у Ясеня же тоже ПКР, 8 ПУ под Ониксы, нет? У "Ясеня" 32 универсальных ПУ под "Ониксы" и "Калибры".
>А разве есть другие "атомные подлодки с обычными крылатыми ракетами"? Конечно. К примеру, проект 945А, проект 971 (хотя его сейчас собираются перевооружить под универсальные ПУ), Ohio SSGN у США, Trafalgar и Astute у британцев (хотя у этих нет вертикальных ПУ и они запускают "Томагавки" из торпедных аппаратов).
>Зачем они? Чтобы относительно неожиданно наносить удары КР в любой точке мира.
>Дальность той же SM-6 - 450 километров, вполне сравнимо с Ониксом, разве не так? Или по целям на поверхности у нее дальность меньше? Во-первых, >>2286580, во-вторых, я бы ожидал проблем с наведением по надводным целям на таких дистанциях, в-третьих, проблем с крайне низкой эффективностью это не отменяет (у американских корабельных ЗУР БЧ либо маленькая, либо вообще кинетическая).
>>2286512 >в "свежую погоду" скажем бала на 3, да еще и в движении узлов на 20 >>2286610 >проблема тут в стабилизации - качка же. >Если речь про АФАРы то решается(наверное) на уровне софта, Да, я тоже про качку и движение носителя писал (>>2286473). Даже для софтверного решения понадобится очень точное позиционирование самого носителя в реальном времени, что, опять же, задача нетривиальная.
>>2288233 >я бы ожидал проблем с наведением по надводным целям на таких дистанциях >ЗУР >за десятью радиогоризонтами Лол, "проблемы с наведением" это очень мягко сказано.
>>2288247 Хотел было написать про АРГСН и радиогоризонт при полёте по высотной траектории, потом осознал, что наведение по АРГСН у SM-6 осуществляется только на конечном участке, так что надо достаточно точно подлететь в командно-инерциальном режиме, что из-за радиогоризонта действительно сделать сложно.
>>2288408 Иии? Если отвлечься от конспирологии и подумать логически? Есть вот фото стреляющего ракетой зенитного комплекса Панцирь. Какой ракетой он будет стрелять?
>>2258773 (OP) Здрасте. Говорят около Москвы существует милитарисстский парк-склад. Как туда пробрастся, какие документы спросят, на этой неделе работает? Стоит ли туда идти, какую цену проход, сколько времени надо?
Ну и второй вопрос заодно. Возможно ли создать термобарическую бомбу на технологиях 1940 года, сколько таких влезет в Пе-8, и насколько эффективно выйдет бомбардировка промышленных районов таким образом?
>>2288577 >Спасибо. Но не понятно там только группой в сопровождении экскурсовод как в КНДР? Где набирают группы? Можешь и один. Там вроде и нет экскурсоводов.
Зачем французы в половине бригад танковые полки вооружили потешными БМТВ AMX-10RC?
Аноним ID: Лев Марленович08/08/16 Пнд 11:39:56#1519№2288590
>>2288582 >Возможно ли создать термобарическую бомбу на технологиях 1940 года Возможно. >насколько эффективно выйдет бомбардировка промышленных районов таким образом Смотря какое производство. Если это металлургический комбинат и весь персонал шкерится в бомбоубежище, то не думаю что большая эффективность. ФАБы дают больше осколков и повреждений.
>>2288590 Например, цеха по сборке самолетов. Я так понимаю, что будут очень сильные пожары и готовую продукцию вместе с неготовой на конвеерах точно снесет.
Аноним ID: Лев Марленович08/08/16 Пнд 11:44:38#1521№2288595
>>2288593 >будут очень сильные пожары осколки от ФАБ не хуже поджигают >готовую продукцию вместе с неготовой на конвеерах точно снесет Это да. Хороший эффект дала бы массированная бомбардировка городов и мест скопления техники и личного состава (вокзалы, жд переезды)
Анон, я начитался в Википедии про Ту-22М, там здоровенная статья про него. По тамошней подаче материала мне видится что он - 10/10 о господи. Но уже весьма старый, даже последние модификации. Так вот, вопрос. Планируется ли новая модификация оного и нужна ли она вообще?
>>2288723 >>2288732 Учитывая модернизацию Ту-160М2 и высокую дороговизну перспективных вооружений, вполне вероятно что Ту-22М3 будут модернизированы не только установкой нового БРЭО под новое вооружение, но и с установкой НК-32 и прочими улучшениями, с которыми они ещё лет 20-30 будет служить.
>>2288577 Нет, можно и одному. Но учти, парк дохуя огромный и не достроен, много куда пройти нельзя. В танковый музей там сначала иди, а потом разберёшься.
Аноним ID: Константин Навальный08/08/16 Пнд 14:15:10#1529№2288801
ПАК ФА никак не допилят, а он первый полёт еще несколько лет назад сделал, а ПАК ДА еще даже и не летал. Естественно, что будут модернизировать имеющийся авиапарк.
Тут вон Армата на подходе, а клепают Т-72Б3, а вы про ПАК ДА.
>>2288233 >Проблемы с мореходностью корветов это никак не отменяет Казалось бы, разумнее рискнуть проебать корветы, если погода испортится, чем проебать весь флот от недостаточного веса залпа, нет?
>У "Ясеня" 32 универсальных ПУ под "Ониксы" и "Калибры". >>2286587
>Конечно. К примеру, проект 945А, проект 971 (хотя его сейчас собираются перевооружить под универсальные ПУ), Ohio SSGN у США, Trafalgar и Astute у британцев (хотя у этих нет вертикальных ПУ и они запускают "Томагавки" из торпедных аппаратов). Чтобы относительно неожиданно наносить удары КР в любой точке мира. Хм, окей, не знал о таком, спасибо. Но, выходит, они к флотским столкновениям не имеют отношения. (Хотя вообще странно, вон википидоры пишут - >Подводные лодки проекта 945А «Кондор» — серия советских многоцелевых атомных подводных лодок. По классификации НАТО — «Sierra -II». Предназначение класса — слежение за стратегическими подводными лодками и авианосными ударными группами вероятного противника и гарантированное их уничтожение при начале конфликта. >Ракетное вооружение крылатые ракеты С-10 «Гранат» >С-10 «Гранат» (Индекс УРАВ ВМФ: 3К10, по кодификации НАТО: SS-N-21 «SAMPSON») — ракетный комплекс морского базирования с крылатой ракетой стратегического назначения КС-122, предназначенный для использования из 533-мм торпедных аппаратов подводных лодок для поражения административно-промышленных центров противника с заранее известными координатами. Как-то не очень сходится, не?
>Во-первых, >>2286580, во-вторых, я бы ожидал проблем с наведением по надводным целям на таких дистанциях, в-третьих, проблем с крайне низкой эффективностью это не отменяет (у американских корабельных ЗУР БЧ либо маленькая, либо вообще кинетическая). Ну лучше хуево, чем никак. Потом, в 888 грузинский катер потопили же ЗУР, нет?
>>2288247>>2288350 А что, у ПКР не будет на таких дальностях аналогичных проблем? Ну, за исключением, конечно, разности в головках наведения, предназначенных для поиска кораблей, в отличие от.
>>2258773 (OP) Существуют ли удалённо управляемые снайперские винтовки? Есть ли смысл в их существовании? Могли бы спасти жизнь снайперу. Ну то есть, выстрелил удалённо, и убегать не надо.
Почему наши предки уже в 12м веке полностью перешли на профессиональную армию, а их потомки в 21м веке до сих пор используют армию рабочих и крестьян? От чего такая деградация? Почему потомки оказались тупее предков?
>>2288915 1 - потому что ты петухевен 2 - потому что маленькие профессиональные армии хороши лишь в условиях ограниченных по интенсивности конфликтов. Далее они банально стираются нахуй и ты остаешься с толпой нихуянепонимаюшего баранья. Как англы в 41.
>>2288927 Несколько миллионов срочников хорошо только как мясо для враки в котлах. Их уничтожит более-менее профессиональная армия. конфликт в Украине прекрасно доказал эту банальную истину.
>>2288936 Маня, иди-ка ты нахуй с таким уровнем знаний о комплектации современной российской армии (сколько там контрактников, поинтересуйся, мудака кусок) и с таким уровнем аргументации.
>>2288968 >Снайпер всё равно может сидеть за сто км молодой человек. пожалуйста прекратите. снайпер это в последнюю очередь меткая стрельба белке в анус.
снайпер это - далеко, долго и тихо ходить далеко внимательно и постоянно смотреть много думать
>>2288849 >что за разброс с данными Потому что официально численность ВС нигде не публикуется, секрет типа. Вот и берут журналисты данные кто где может, часто либо устаревшие, либо высосанные из пальца. Настоящую численность нужно вылавливать в разных интервью компетентных лиц.
>чем отличается штатная численность от прочих Штатная численность - это сколько должно быть в идеале, по числу предусмотренных штатами должностей. Но в реале обычно истинная численность в человеках до нее не дотягивает, причем иногда сильно, очень сильно не дотягивает. То в призыв вышел недобор, то контрактов мало заключили, то офицеров нехватка, то еще какая хуйня. Короче, множество должностей остаются незанятыми.
>>2289334 Самое лучшее фортификационное сооружение это окопы (в самом широком смысле слова, и то что ковыряется сапёрной лопатой, и то что сооружают инженеры). Всё остальное это узкоспециальные приблуды. Пару лет что-то показывали быстросооружаемое для блокпостов в виде металлических шлакоблоков, засыпаемых песком. Лень гуглить.
>>2289354 Я уже выше притащил. Кстати, а в современном представлении о фортификации, при долговременном пребывании на блокпосте, ходы в окопах, как и во времена дедов, должны постепенно превращаться в перекрытые щели, с землянками-убежищами и прочими ништяками? Или просто ростовые окопы копают и на этом останавливаются?
>>2289362 >советую посмотреть ссылку выше Ты мне пытаешься мешки с песком засыпаемые бульдозером выдать за что-то инновационное? Я уже написал что подобные хуйни - "это узкоспециальные приблуды". Данные приблуды служат для сыпучих грунтов вроде песка, где невозможно нормально окопаться. >окопчики были актуальны ровно до изобретения атомной бомбы. Ты идиот. На полном серьёзе тебе заявляю. Никогда больше не говори такого, чтобы не быть заклеймлённым идиотом.
Аноним ID: Адам Мойшевич08/08/16 Пнд 18:38:01#1565№2289414
Где-то видел старую советскую таблицу о пулестойкости разных типов грунтов. Доставьте пжл.
>>2289362 "Разборные доты" - это что такое? В теории есть готовые бронеколпаки и быстрозаполняемые стандартные формы для бетона, но я не слышал, чтобы их применяли. Так что хз. >>2289392 >Ты мне пытаешься мешки с песком засыпаемые бульдозером выдать за что-то инновационное? Блядь, ну это (а) фортификационные сооружения (б) принятые на вооружение и закупленные недавно. Ты чего хочешь "инновационного", наноботов, которые бы тебе крепости строили из алмаза, или чего? Это фортификация, чего в ней кардинально нового придумали с ПМВ, кроме большей механизации?
Солдаты ходят купаться? Что на фото? Как это выглядит, типа как в пионерлагере вожатый гонит колонну к пляжу, потом дает 20 минут поплавать, за буйки не заплывать и обратно, или как?
>>2289392 нет, я имел ввиду ссылку на рашн-армс, где представлены такие экземпляры, как, например, железобетонное сооружение «Гранит». как я понял, эти бункеры в разобранном виде помещаются в пару кузовов КАМАЗа.
>>2289522 В мою срочку но полигоне видал развертывание мобильного защищенного кп бригады(во всяком случае мне так прапор говорил). Представляет из себя хуиту типа грузовых контейнеров только с возможностью секционного совмещения.Перемещается на камазах. И развертывание происходит так. Ебуневый трактор роет яму. Прокладываются коммуникации. Эти ящики опускаются. Монтируются и засыпается землей. Толщина стенок там примерно сантимнетра 3. Они рифленые. С учетом трехметровой земельной подушки можно немного расслабить булки кмк. Но от серьезного бомбуэ не спасет один хуй. Вот так вот.
Чем будут воевать примерно равные развитые государства, если современные танки и самолёты уже кончились, а желание повоевать - ещё нет? Например, схватятся Германия и Франция. Леопарды всех модификаций уже кончаются, что немцы дальше делать будут? Современный танк или самолёт жутко сложный и дорогой продукт, быстро их не наклепаеш. Тигров и мессеров обратно выпускать начнут, или будут по окопам сидеть, как прадеды в Великую войну?
У России такой проблемы в принципе возникнуть не может. У нас если по сусекам поскрести на весь мир хватит.Шутка ли мосинки до сих пор храним. Склады, хранилища и т.д. А когда йобы кончатся по старинке начнем. По заветам славного Гейнца Гудериана Panzer Marsch!
>>2289614 Если сингапурский - или Питон, или Сайдвиндер. Как вариант, вообще тренировочный Сайдвиндер, в виде массогабаритного макета и со снятым передним оперением. Окраска носа вроде синяя, так что похоже на то.
>>2289747 мне иногда кажется что у нас таких пунктиков после 41ого и подогретых холодной войной целый мешок наберется. этакий посттравматический синдром. хотя я не виду в этом ничего плохого
>>2289772 Ну кстати да. Например, западники находят удивительной нашу уверенность, что как только нападение на нас перестанет грозить ядерным апокалипсисом или хотя бы просто полным пиздецом, на нас немедленно нападут.
>>2289825 А что, не нападут? Опыт мировых войн подсказывает обратное.
Аноним ID: Иван Казимирович08/08/16 Пнд 21:58:17#1585№2289881
Муррика имеет больше самолетов, чем мы годных ракетных комплексов С-400 чтобы их сбить? Случись завтра что полетят на Москву все самолеты муррики, что делать то будем? У нас то коробочек с колесиками да траками много, но никак не годных самолетов или средств пво. Ядерки нинужны, не вспоминаем о них в этом вопросе.
>>2288834 >разумнее рискнуть проебать корветы, если погода испортится В зависимости от места и времени года у тебя может быть несколько месяцев подряд, когда корветы с гарантией бесполезны, так что о том, чтобы "рискнуть" речи идти не будет. К тому же, в большинстве современных конфликтов больших потерь в процентном соотношении всячески избегают, поэтому даже в хорошую погоду это слишком большой риск. Проще отменить операцию и встретить противника ближе к своему побережью, чем отправлять столько народу на смерть.
>выходит, они к флотским столкновениям не имеют отношения Да, это именно то, что меня смутило, потому что это наиболее прямой способ понять упомянутые тобой >атомные с крылатыми ракетами подлодки.
Касательно ПУ "Ясеня" - у меня упор был не на то, что их 32 (а не 8), а на то, что они универсальные (а не под "Ониксы").
>Как-то не очень сходится, не? Дело в том, что у С-10 - специальная БЧ. Поэтому ею можно работать не только по наземным целям, но и по надводным, хотя ГСН для наведения на корабли она не обладает. Но, кажется, мы вообще рассматриваем неядерный конфликт.
>Ну лучше хуево, чем никак Совершенно верно. Я просто говорю, что до этого, скорее всего, не дойдёт, потому что этим в масштабном морском сражении начнут заниматься только от безысходности.
>в 888 грузинский катер потопили же ЗУР, нет? Да, потопили, но то катер. Даже фрегат будет уже очень сложно вывести из строя, а с крейсером можно и не пытаться.
>у ПКР не будет на таких дальностях аналогичных проблем? >за исключением, конечно, разности в головках наведения, предназначенных для поиска кораблей, в отличие от Собственно, ГСН очень сильно влияет. У "Оникса" она работает на 50 км в угле +-45 градусов. У "Гранита" вообще распределение целей и обмен информацией при групповом запуске.
>>2289881 Они будут взлетать в течении чуть ли не суток, и только небольшая часть способна своим ходом долететь. И кроме ракет ПВО большой дальности есть куча других, плюс своя авиация и кораблики. Это все работает в обе стороны.
>>2289825 Толсто чёт. Вот уже и НАТО, созданное с единственной целью войны с Россией распустили, и баз у границ нет, пространство воздушное нарушать перестали и ПРО в европке растворилось.
Омского КБ вопрос - а почему бы на орудие помимо традиционного эжектора не поставить дополнительный вакуумный насос с перегородкой у дульного тормоза для откачивания воздуха и пороховые газов перед выстрелом? Пониженное давление в стволе улучшило бы кинетические характеристики, и не думаю что переход в давлении внутри и снаружи сильно бы повлиял бы на точность.
>>2289825 > как только нападение на нас перестанет грозить ядерным апокалипсисом или хотя бы просто полным пиздецом, на нас немедленно нападут. Это время может скоро наступить.
DIMMI - админ militaryrussia.
DIMMI: Новости - новостями, но надо и осмысливать иногда увиденное и услышанное. Впрочем, в нашей тематике даже и осмысливать порой опасно - а вдруг в верном направлении осмыслишь и вслух скажешь?
Итак, задали вопрос мне тут о носителях объекта "4202": мол, можно ли поставить аппарат на "Булаву", "Ярс", "Циркон" и т.д. и т.п. (пунктуация и синтаксис сохранены). Давайте порассуждаем.
1. Из того, что известно: для разгона аппарата для его штатной маршевой скорости (и высоты) используется МБР РС-18Б / 15А35 / УР-100НУТТХ с забрасываемой массой 4350 кг. Но аппарат, вероятно, имеет меньшую массу. Так же скорее всего используется дополнительный разгонно-корректирующий блок, который обеспечивает вывод аппарата на настильную траекторию с требуемыми параметрами. Следовательно, масса аппарата вполне может оказаться не более 2000 кг (блок - 1500 кг или более). Это "вилами по воде", но у вас есть точнее информация? Это раз.
2. А вообще сколько может весить аппарат, обвешанный плитками термозащиты и длиной около 5 метров или немного меньше (это минимальная оценка вроде бы)? Внутри аппарата, видимо, ядерная БЧ со своей автоматикой, система управления с астрокоррекцией (допустим) и несколько газогенераторов для работы рулевых машин управляющих аэродинамических поверхностей (предположим). Чисто умозрительно не менее 800-1000 кг всё вместе. Почему же носитель выбран с забрасываемой массой 4350 кг? Потому что разгонный блок, ага - см.п.1.
3. Какие ракеты из имеющихся в распоряжении РВСН или перспективных могут такое в принципе поднять? - "Тополь-Э", думаю, мог бы - дополнительный разгонный блок как раз для игр с траекторией и создан, но нет - масса забрасываемая чуть больше тонны - не "влезем". - "Ярс" - аналогичная ситуация, хотя забрасываемая масса и выше. - "Булава" - то же самое. Нагрузка всё же не того класса.
Остается только "Сармат" и/или вероятный современный аналог ракеты типа РТ-23 "Молодец" - т.е. твердотопливной ракеты среднего класса (около 100 тонн) с забрасываемой массой до 4 тонн. Думаю, что такая ракета смогла бы нести один-два боевых блоков типа 4202 с разгонной ступенью. Правда о работах над такой ракетой пока ничего не известно - либо у нас неверно идентифицирована МБР "Рубеж" / "Авангард" (маловероятно, но...).
3. "Сармат". Делал бы ставку на 3 боевых блока ибо иначе в чем бонус-то новой тяжелой ракеты? Прикинем: 1500-2000 кг - разгонная ступень, плюс 1200 х 3 = 3600 кг. Итого: 5-5.5 тонн с небольшим. Ну вот, наверное где-то здесь и лежит диапазон забрасываемой массы "Сармата". И стартовая масса ракеты где-то от 120 до 160 тонн. Это, конечно, просто инсинуации и почти бред, но грамотные товарищи пусть сами посчитают по известным формулам. Ну или информационный вакуум заполнят чем-то другим.
Почему отказались от гранат на ручке типа РГД33? Метать их удобнее, летят они дальше и точнее. Ну ладно, у РГД, был запал хуёвый, но так можно было запилить простой и надёжный запал, не отказываясь от самой концепции. Почему такие гранаты исчезли у всех армий мира?
>>2290176 димми во-первых поехавший, во-вторых либераст, в-третьих постоянно несёт хуйню, высосанную из пальца это не как что-то плохое, но это надо учитывать всё время
> ракеты шахтного базирования очень уязвимы
ты ебантяй прост и мысли у тебя коротенькие
вот у нас сидит "тополь" в шахте, и защищена она всеми мерами так, что чтобы его гарантированно поразить нужно минимум два бб, а то и три итого меняем три бб на один в условиях договоров
разнородность базирования стратегических сил усложняет специализацию по противодействию им, в этом смысл, а не в том, что одни виды базирования "хорошие", а другие "плохие"
>>2290186 Запилить её из пластика, добавив внутрь слой шрапнели. Вот то что мешает именно ручка, это уже минус. Но неужели только из-за него отказались?
>>2289357 при должном начальстве любое место пребывания русского солдата превращается в внебрачное дитя линии мажино и вьетконговского подземного города.
Пример - блок посты 888 когда там было все вплоть до 3кратно перекрестного минирования МОН-200 и спецходов для мехиников водителей от пола в казарме до машины.
>>2290247 Я примерно так чувствую, что вот прям омерегу нам бомбить придётся в десятую очередь, потому что нинужна. У амеров же глобальное присутствие, по ним можно по всему миру бомбить. Через СЛО полетят уже 160-е, а 22М2/3 будут ебать базы в гермашке какой-нибудь или у япов.
>>2290294 >при ВМЕНЯЕМОМ начальстве любое место пребывания ЛЮБОГО солдата превращается в внебрачное дитя линии мажино и вьетконговского подземного города Пофиксил и неистово поддвачнул
>>2290329 ну всетки нет. запад не любит к0пать. он больше по быстровзводимым конструкциям. А советская школа землекопания имеет славные традиции и нескончаемую фантазию.
Аноним ID: Лев Ермильевич09/08/16 Втр 10:36:58#1613№2290367
>>2290330 А можно эту пасту сюды, или хоть по каким словам гуглить?
>>2290351 >быстровзводимым конструкциям Просто у них пока задач нет. Как только появятся - они достанут старые Field Manual'ы, а там все есть. И переправа рек на люминьках, и десантирование в глубину обороны противника и все то что так люто ненавидят фанаты ОШС НАТО.
Пока у них только танки более-менее получаются, а остальное не оче. ЗРК, ПТРК, самолёты у них пока проигрывают нашим на рынке, причём сильно. Так что не оправданы.
>>2290642 Оправданы. Закупать вряд ли, но, например, Пакистан, Бангладеш, Восточная Африка, Иран уже крепко сидят на китайском ВПК. Китай делает дешевле и быстрее + даёт кредит на покупку. РФ так не могёт.
А пехоту ты будешь на истребителе возить? А штурмовать здания истребителями? А по морям ходить на истребителях? А танковую пушку тоже на истребитель поставишь? Вот когда всё это сможет истребитель, тогда и возвращайся. А пока уёбывай.
>>2290706 Да, чайна не может в ВВС, не может в ПВО, ВТО, сейчас не может, у СССР тоже Бомбы не было, что дальше, они же не сидят и не дрочат, у РФ есть задел, но просто нет средств развиваться семимильными шагами, так что Китай рано или поздно догонит и начнет конкурировать, при том, что у них полно коробочек, сау, корабли делает сносные, главное - дешевые и много, что позволяет удовлетворять спрос всяких заливных мартышек и африканских папуасов, которые никакой адский сумрак советской школы не покупают и так, ведь им главное - дешево. Вотчина России, мне кажется, тут -страны, которые серьезно собираются воевать или опасаются современного вооруженного конфликта и им китайские будильники покупать стрёмно, или они прямой конкурент Китаю и с ним в области вооружений не сотрудничают.
>>2290740 Рано или поздно Китай перегонит всех, у них миллиард с хуем населения, которое хочет не дрочить насухую на пособия, как в Европке, а становиться квалифицированными рабочими и инженерами. Но, вполне возможно, технологическое отставание он компенсирует уже не при нашей жизни.
>>2290798 > миллиард с хуем населения Это есть не только плюс и двигатель, но и тормоз нехуевый, социальное обеспечение граждан давит на китайцев очень сильно. Индусов тоже дохуя и больше, что, гениальные изобретатели так и прут или только говнокодеры на аутсорсе? У нищего крестьянина, который работает на чашку риса будут средства своих 15 детей в университет отправить? Гораздо глубже проблема ведь, не спорю, конечно, при таком обилии абитуриентов можно отбирать и найти самородок, который даст тебе движение вперед, я вообще сам не знаю, хули это не работает, вон, СССР не давал каких-то заоблачных уровней жизни и поощрений за работу, много чего было сконструировано на началах личной инициативы, он породил столько светил, может просто в Китае не хотят дрочить насухую пособия а хотят дрочить на айфоны и жрать макдак? Может подход к системе образования нужен иной, хуй его знает.
>>2290722 Когда КНР начнет поставлять пехоту на экспорт, тогда и приползай, шизик ебаный. >>2290798 >у них миллиард с хуем населения Хуево образованного и стремительно стареющего. Если бы речь шла о гипотетической миллиардной Америке или миллиардной России, был бы другой разговор.
>>2290829 Кстати а если не учитывать прямые и косвенные военные демографические потери России в 20-21 веках.То сколько у нач населения бы было? Миллионов 300?
Думаю пишу в нужный тред. Когда уже мы перейдём на плазмаганы? Что бы пускать во врага сгустки перегретого газа испаряя всё и вся.
Аноним ID: Константин Навальный09/08/16 Втр 16:01:43#1642№2290850
>>2290642 >Оправданы ли опасения, что Китайский ВПК выдавит военную продукцию РФ с мирового >рынка, а потом мы и сами там закупать начнем?
Оправданы. Китай - лидер мировой экономики, вопрос времени когда он осилит все необходимые технологии, чтобы догнать СССР Россию. То, что будем у них закупаться - это вряд ли, а вот что они выдавят РФ с рынка - вероятность есть.
Китай на данный момент выступает и экспортером, и импортером вооружений. Причем в обоих ипостасях он на первых местах (в пятерке по экспорту и в тройке по импорту, могу ошибаться, но не сильно).
При этом Китай традиционно активно использует "ревес инжиниринг", копируя всё, что ему попадается, невзирая на лицензии, патенты и т.д.
И, повторюсь, денег у Китая очень много, это и разработка, и производство, и продвижение (товарный кредит) своей продукции. В этом его преимущество перед РФ.
Аноним ID: Константин Навальный09/08/16 Втр 16:04:57#1648№2290859
>>2290839 >Кстати а если не учитывать прямые и косвенные военные демографические потери России в 20-21 >веках.То сколько у нач населения бы было? Миллионов 300?
Трудно сказать. В западных странах рост населения стабилизировался после 60х годов и началась убыль (кроме США), в Финляндии вон в этом году вообще рекордная убыль населения за всю историю наблюдений.
В СССР тоже с демографией были проблемы после "бэби бума" и наступления "стабильность 60х" стало модным иметь 1-2 ребёнка в семье. Рост шел за счет Кавказа и Средней Азии, главным образом.
Аноним ID: Константин Навальный09/08/16 Втр 16:05:53#1649№2290861
>>2290839 Не больше 200. Потери с учётом раненых в мелких войнах если верить википедии В финских 500к В польской 150к В афганской 70к В японской 12к Ну и в вов почти 9 миллионов. У каждого двое детей 4 внука. И того примерно 10 миллионов умножить на 6. Теперь 130. До двухсот даже не дотягивает, но это почти половина текучего населения. Я правильно посчитал?
>>2290896 Расширяю твой кругозор: горение и окисление - один и тот же процесс, в порохе есть окислитель, реакция запускается наколом капсюля-воспламенителя, кислород для выстрела не нужен.
>>2290850 >При этом Китай традиционно активно использует "ревес инжиниринг", копируя всё, что ему попадается, невзирая на лицензии, патенты и т.д. При этом закупает самолетные движки, танковые движки, оптику, РЛС, да дохуя всего. И не для изучения, а для установки на серийную технику.
Эти манямифы про всекопирующих кентайцев уже осточертели. Скопировать можно только то, что тебе позволяют технологии, а китайцам они позволяют крафтить подобия Т-72 в небольших количествах. >>2290839 Менделеев 600 миллионов предрекал. >>2290888 >Не больше 200. Маня, в реальном СССР после всех потерь на момент распада было почти 300 миллионов. >Ну и в вов почти 9 миллионов 24-28 миллионов только умерших, не считая не родившихся в околовоенный период и не родившихся от умерших, не считая тех, кто умер от тяжелых условий жизни в тылу. Демографическая яма Гражданской войны тоже огромная. А самый пиздец - это дикая демографическая катастрофа после распада. По всем подсчетам сейчас в РСФСР должно было быть под 160 миллионов. Та же хуйня с УССР, БССР, прибалтикой и т.д.
Итого, без всех потерь под 600 миллионов вполне могло бы выйти.
>>2290942 Тебя послали просвещаться на педивикию, ты продолжаешь срать здесь. Алсо, почему в шапке перестали писать, что вопрос должен быть проверен и педивикией тоже?
>>2290953 >В ВИКЕПИДИЮ ИДИ! ЧТО ЗНАЧИТ НЕТ ТАМ НИЧЕГО? ИДИ В ВИКИПИДИЮ! Я ТАК ДЕЛАЮ И ТЫ ТАК ДИЛАЙ, ЖИВАТНОЕ! ГУГАЛЬ НАУЧИСЬ И НЕ ЗАСИРАЙ МОЙ ЛИКБИЗ СВАИМИ ВАПРОСАМИ, ОН НИ ДЛЯ ЭТАГА, ОН ДЛЯ СРАЧИЙ! ВСЁ ТАМ ЕСТЬ НЕ ПИЗДИ!
>>2290973 Примечание редакции: данная статья опубликована в апрельском номере журнала и является первоапрельским розыгрышем. Ты недостаточно жЫрно выделил.
>>2290986 Пиздуй-ка ты из ликбеза со своими агрессивными движениями тазом, дэгенерат, не способный понят смысл вопроса, и вместо ответа, что мешает запилить калифорниевую боньбу, кидающий приколюхи из попмеха.
>>2291000 >МАААМ СМАРИ КАК Я ЗАТРАЛИРАВАЛ ЛИНИВАИ ЖИВОТНЕ ЛОВКО УКЛОНЯЯСЬ АТ АТВИТА МААМ! Ты, кажется, сам нихуя не знаешь, только повизгивать тут горазд.
Если бы у каждого было по двое детей (т.е. в семье по двое), то население бы не увеличивалось, а только уменьшалось, т.к. не все доживают до детородного возраста.
>Я правильно посчитал?
Неправильно. Долго писать - я указывал на демографию. Гугли что это такое. Грубо говоря, у тебя 30 миллионов, в каждой семье рождается по 4 детей, а в другой стране 50 миллионов, в каждой семье по 1 ребенку (в среднем).
А ты вообще странно считаешь. Первую мировую не посчитал (там почти миллион только убитых), Гражданскую не посчитал (10.5 миллионов). 11.5 миллионов человек погибло с 1914 года по 1922 за 8 лет! Потом Великая Отечественная, там почти 30 миллионов.
>>2290939 >При этом закупает самолетные движки, танковые движки, оптику, РЛС, да дохуя всего. И не для изучения, а для установки на серийную технику.
Я написал, что КНР на 3 месте по импорту вооружения в мире сейчас. То, что сами не могут делать, то покупают.
>Эти манямифы про всекопирующих кентайцев уже осточертели. >Скопировать можно только то, что тебе позволяют технологии, а >китайцам они позволяют крафтить подобия Т-72 в небольших >количествах.
Ты кроме танков ничего больше не знаешь? Если что, то китайцы у нас не танки покупают. А что они скопировало того, о чем ты не знаешь? КУВ, КОЭП Штора, ДЗ. Все это у них есть, догадаешься откуда? Пушка у них танковая 125мм, откуда, как ты думаешь?
И, если уж на то пошлО, то РФ тоже недалеко ушла от китайцев в области танкостроения (про Армату на парде не нужно) - те же подобия Т-72 (Т-90), действительно, в небольших количествах. А вот у китацев тип99, превосходящий Т-72Б3 и, возможно, Т-90, в нормальных количествах. Ну и дохуища Тип96 по ТТХ соответствующих Т-72Б3.
>Итого, без всех потерь под 600 миллионов вполне могло бы выйти.
Это ты просто взял довоенную демографию и "экстраполировал". А на деле в 1960х годах в РСФСР уже началось снижение рождаемости (пикрилейтед). Как бы и что бы было - трудно сказать. Я думаю, что, если бы не Вторая мировая, то СССР бы легко нарастил население за счет индустриализации сельского хозяйства (тракторные заводы не только танки выпускали, но и трактора), через это выросла бы в разы производительность сельхозпродукции (продуктов питания), а отсюда уже рождаемость и снижение смертности.
>>2291136 >Ты кроме танков ничего больше не знаешь? Про авиационные движки я уже упоминал, но ты этого "не заметил". >КУВ, КОЭП Штора, ДЗ. Все это у них есть, догадаешься откуда? Начнем с того, что Шторы на китайских танках нет и не предвидится. Продолжим тем, что ПТУР, запускаемая через ствол, и ДЗ 2 поколения сделать несложно, имея на руках образцы и технологии хотя бы уровня 70-х. Они и рядом не стояли с самолетными двигателями и всякими ОТБР. >РФ тоже недалеко ушла от китайцев в области танкостроения Ой, все. >про Армату на парде не нужно >УИИИИ ВРЕТИИИ НИЩИТОВА Лол, это ты в бумеранг-треде унижаешься? >те же подобия Т-72 (Т-90) Примерно как М1А2 является подобием М1. >действительно, в небольших количествах Тысяча за четыре года. Кто производит больше? >тип99, превосходящий Т-72Б3 В чем? Пушка хуже, снаряды хуже, СУО хуже, ДЗ в лучшем случае сопоставима, по броне никаких данных нет. Разве что чуть больше лошадей на тонну. > в нормальных количествах Это в каких? >Ну и дохуища Тип96 Вики говорит о 2200 штук. За 20 лет. Это не "дохуища", это даже не "много". >по ТТХ соответствующих Т-72Б3. Безоговорочно сосущих по всем параметрам, ты хотел сказать.
>>2291136 > выросла бы в разы производительность сельхозпродукции (продуктов питания), а отсюда уже рождаемость Проиграл. Думаешь люди размножаются из-за того что в магазинах много продуктов? В стратегии переиграл?
Аноним ID: Евгений Доримедонтович09/08/16 Втр 18:28:10#1704№2291275
>>2282974 технически миномет не сложная конструкция, сделать можно. самые большие трудности будут в изготовлении прицельных приспособлений детонотора и взрывчатки.
Аноним ID: Константин Навальный09/08/16 Втр 18:37:47#1705№2291288
>>2291162 >>Кстати а если не учитывать прямые и косвенные военные демографические потери России в 20-21 веках. >В вопросе только про ссср было
Там про Россию было, в любом случае Гражданскую забыл с 10.5 миллионами.
>>2291171 >Про авиационные движки я уже упоминал, но ты этого "не заметил".
Про авиационные движки каждый поцреот знает, и что китайцы их пытались скопировать, но не получилось.
А про то, что китайцы экспортируют свои самолёты, ты в курсе? И что они на 5 месте уже и подвинули Великобританию?
А по поводу танков - в Морокко в 2011 году китайцы в тендере обошли нас с Т-90С. И 44 танка в Бангладеш. Наверное не знают, что наши танки лучше китайских, да?
>Начнем с того, что Шторы на китайских танках нет и не предвидится.
У них гораздо лучшая система - там не потешный инфракрасный спектр, а нормальный лазОр, которым можно слепить даже вертолёты.
>Продолжим тем, что ПТУР, запускаемая через ствол, и ДЗ 2 поколения сделать несложно, имея на руках >образцы и технологии хотя бы уровня 70-х.
А кто тебе сказал, что там ДЗ 2 поколения, манька? Ты сам видел?
>>Эти манямифы про всекопирующих кентайцев уже осточертели.
Это твои слова? Я тебе показал, что китайцы копируют и что это не мифы. А ты что? Начал привычные движения тазом, мол это уже устаревшее бла-бла-бла.
Обосрался? Обосрался.
>В чем? Пушка хуже, снаряды хуже, СУО хуже, ДЗ в лучшем случае сопоставима, по броне никаких данных >нет. Разве что чуть больше лошадей на тонну.
Это тебе в передаче "Звезда" рассказали, эксперт?
>Вики говорит о 2200 штук. За 20 лет. Это не "дохуища", это даже не "много".
Да уж, куда там Т-90. Аж целых 600 штук для родной армии наклепали с 1992 года. И на экспорт 1200.
Обосрался? Обосрался.
>>2291176 >Проиграл. Думаешь люди размножаются из-за того что в магазинах много продуктов? В стратегии переиграл?
Я и тебе посоветую почитать про такую науку как демография. В какой именно период развития общества наступает спад рождаемости. И тогда ты поймешь, что на рубеже 1930-1940 годов рождаемость в СССР ограничивалась лишь количеством продуктов питания и состоянием медицины (в т.ч. и детской, точнее уровнем детской смертности).
Ну и про голод в СССР тебе не нужно напоминать, надеюсь.
>>2279813 Твоя проблема в том, что ты путаешь причину и следствие. Заруба в море не есть самоцель, что очень ярко продемонстрировали всякие мегаброненосцы первой половины 20 века, которые были буквально БЕЗЗАДАЧ. То есть у тебя есть мега корыто, которое возможно неплохо будет топить другие корыта. Вот только пойти оказывать артиллерийскую поддержку оно не может - страшно что подстерегут и потопят. Крейсерская война на путях снабжения тоже невозможна, неделя похода корыта со средствами поддержки сжирает горючки на год вперед. Так и сидели у себя в портах, бухали и теряли боеспособность. Здесь строго та же самая байда. Сражение крупных морских сил будет происходит строго в контексте ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧ. У США задачи наступательные, поэтому несмотря на крайне хуевую боевую устойчивость и бесполезность в ядерном пожаре третей мировой у них ставка на авианосцы. То есть они будут пытаться подплыть куда нибудь и забомбить важные цели/поддержать десант/другое. У флота СССР/России нет амбиций плавать в ебенях и бомбить кого то, нам хорошо и при текущем положении на суше, поэтому задачи по большей части оборонительные - не дать супостату спокойно приплыть и бомбить. Ни при каких раскладах обе стороны не будут собирать корабли и идти всекаться по чесноку в открытом море, это просто нахуй никому не надо. США будет стараться длинной рукой (за счет дальности полета палубной авиации и крылатых ракет) выполнить поставленные задачи и при хорошем раскладе выцепить-потрепать наши корабли, при этом не подставляя собственные под удар, по возможности ВООБЩЕ. Наши надводные/подводные силы/береговые комплексы/береговая авиация будут тщательно маскироваться, создавать плотный зонтик ПВО, вести тщательную разведку и ждать возможности когда янки откроются, чтобы нанести как можно более массированный и согласованный удар, по большей части береговой авиацией и подводными силами, ОПЯТЬ ЖЕ максимально стараясь не подставляться под удар. Выход надводных сил возможен только при таком удачном выпаде и только с нашей стороны для добивания, янки определенно не станут лезть к берегу ближе чем на 200км, зная что там береговых комплексов как говна на патсбище.
Предыдущий тред тонет здесь:https://2ch.hk/wm/res/2240328.html
Убедительная просьба возникающие спецолимпиады выносить в отдельные треды.