Двач, меня это уже достало, о себе 25-лвл, инженер-программист по образованию, имею кучу бумажек о том что по мимо универа проходил разные курсы и побеждал на олимпиадах, с отличием закончил универ. Уже два года не могу найти работу по специальности. При поиске работы столкнулся с тем что на сайты работодатели выкидывают всякий шлак на который не пойдёт никто вменяемый. Моими бумажками и сертификатами я так понял я могу просто подтереться потому что на всех нормальных должностях сидят свои люди, сынки, братики и друзья родиелей всяких некомпетентных ублюдков. Это ж до чего нужно докатиться директорам чтобы выбирать не того кто лучше знает работу, а того кто более "свой человек", предприятия представляют из себя какие-то мафиозно-фимозные кланы в которых блюдётся честь семьи. Идти работать говноконсультантом или продавать шаурму не позволяет гордость, хуле я тогда долбался как чёрт знает что в универе? Нужно в стране принимать какие-то законы против кумовства, чтобы специалисты выбирались на открытых конкурсах, а не дома за баклажкой пива.
ты просто нихуя не умеешь.
Инженер-программист это довольно расплывчатое понятие, конкретней
>ты просто нихуя не умеешь.
ты просто бугуртишь
>Уже два года не могу найти работу по специальности
Дай угадаю: тебе предлагали работу ссанового стажера за 15 к, но ты отказывался, потрясая дипломом?
>Дай угадаю
Не угадал, стажером мне не предлагали.
Согласись, ОП, за 2 года ты бы или нашел работу, или, забив болт на диплом, пошел в другую сферу. А ты все бугуртишь, обвиняя кого-то другого, причем абстрактного. Дело в тебе, признай.
Ты прям как один поехавший из соседнего треда, который живет "по совести", но жалуется, что ему за это не воздается в плане денежном.
Лет через 5 ты так же будешь жалеть, как и с институтом: вместо того, чтобы искать работу, я потратил эти годы на треды в воркаче.
Ты прям как один поехавший из соседнего треда, который живет "по совести", но жалуется, что ему за это не воздается в плане денежном.
Лет через 5 ты так же будешь жалеть, как и с институтом: вместо того, чтобы искать работу, я потратил эти годы на треды в воркаче.
давай сюда резюме, и напиши свои пожелания к работе (чем бы ты хотел заниматься).
>(чем бы ты хотел заниматься)
Не знаю, как оп, но я бы хотел делать инди-игори, но уже занимаюсь подобным говном.
>ОП, за 2 года ты бы или нашел работу
Я за 4 года так и не смог нормальную работу найти, забил болт, и пошел работать гей шлюхой.
> пошел работать гей шлюхой.
Наконец-то послушал совета и стал успешным.
потому, что не нужны программисты. тебя возьмут быстрее если ты ознакомишься с Ruby on rails, чем если у тебя будет ph. d. in computer science.
>предприятия представляют из себя какие-то мафиозно-фимозные кланы в которых блюдётся честь семьи
this
Оп, если ты не зелёный, что очень вероятно, то даже не знаю что сказать. Программист или просто человек с IT-уклоном даже entry уровня (мой уровень год назад) может сейчас найти работу, потом, в процессе работы уже, доказать, что на что-то способен и выбиться в люди (если он что-то может). Да, сейчас ситуация на рынке труда хуже, чем год назад, но всё равно остаётся золотым дном для тех, кто любит программировать. В нашей конторе, к примеру, текучка, потому что приходят люди, которые через пару месяцев понимают, что не могут, другие утекают в лучшие условия. У нас до сих пор выплачивают вознаграждение, если приводишь знакомого прогера и он остаётся работать после испытательного. Сам посуди, как в таких условиях может быть проблема найти работу, и причём здесь вообще блат? Я пришёл на это место буквально с улицы.
Мимо перекатившийся из другой специальности
Мимо перекатившийся из другой специальности
это и называется "молодой специалист". Можно подумать в совке из вузов выходили все умеющие кадры
>Дай угадаю: тебе предлагали работу ссанового стажера за 15 к, но ты отказывался, потрясая дипломом?
почему бы и нет? Такая работа подходит для студента, но с дипломом (еще и красным) это уже просто зашквар, этого не хватит даже на то, что бы сьехать от мамки
>сейчас ситуация на рынке труда хуже, чем год назад, но всё равно остаётся золотым дном для тех, кто любит программировать
манямирок/дсмирок
у меня как у опа ситуация, только я пока с июля работу ищу (тоже погромист)
> Это ж до чего нужно докатиться директорам чтобы выбирать не того кто лучше знает работу
Это тебе так мамка сказала, что ты лучше какого-нибудь Андрюшки, которого на работу взяли вместо тебя?
Обкончил он вузик приблизительно в 21, 4 года плавал сверху вниз и обратно просто так. Я не верю что за эти 4 года неработанья он сможет в погроммирование. Даже если куда-то возьмут, то попрут тут же как только придёт первокурсник потому что это норма.
Да я смотрю у вас тут своя атмосфера и групповая плакательная терапия.
Не дс (и даже не близко), не теоретик, перекатившийся из другой специальности.
Ну что тебе на это ответить? Я свой диагноз опу уже поставил, встречаются такие нытики (если пытаются работать, то долго не задерживаются). Дело не в том, что он четыре года не работал, дело в том, чем же он занимался всё это время? Можно было свой фэйсбук уже сделать за это время. Дело всё во внутреннем настрое на жизнь.
Рассказывай морозильную. Чем промышляешь, что реализуешь, уровень, откуда перекатился, сколько лет до переката занимался, сколько после, как к успеху пришел, сколько раз в день трогаешь своё лицо.
если после первого не дропнул вузик и не пошел за еду и опыт работать то бесполезно и не надо, моё кококо имхо.
Подробно не буду, вкратце поведаю (ибо не суть, много сейчас перекатившихся с похожими сторями). Уровень - веб клиенты, UI, в том числе есть задачи с алгоритмами передачи данных и математикой, на разнообразие не жалуюсь. Удалённо зааплаился на вакансию сделал тестовое задание, переехал, т. к. в моём мухосранске конторы не оч. (можно было и туда для начала, но там совсем дно, поэтому выбрал другой мухосранск). До этого время от времени (получалось садиться за программирование очень редко, поэтому растянулось года на три) пилил игори (когда было время помимо основной работы) и составлял резюме с портфолио. Вот и всё вкратце.
Сейчас понимаю, что мог бы уложиться в полгода (на перекат).
я имел ввиду лвл, какой он у тебя?
32
лол, кстати сейчас потрогал своё лицо фейспалмом, когда прочитал этот тред.
Судя по тому, что ты закончил технический вуз с отличием (и прочие "побеждал на олимпиадах"), ты, скорее всего, высокомерный задрот-шизоид, считающий себя пупом земли. И не берут тебя на работу именно поэтому (явных шизиков очень легко выявить на собеседовании), а не из-за того, что кругом "кумовство".
мимо провел хуилиард собеседований на должности типа "курьер"
как его личные качества влияют на проф. подготовку, дебилушка? Поэтому у вас и ракеты в стране падают- понаберут таких вот нешизоидов.
Петушколота засрала тебя. А я мог бы расписать (и даже расписывал) подобную прохладную, тока я студень на 5 лет моложе тебя, обладаю всеми необходимыми скиллами для джаваджуна. "Идеальный кандидат" по версии кукаретиков, да ещё и ДС-2, да ещё и вуз топовый.
Вакансий джунов просто...нет! Они иногда появляются, очень быстро занимаются. Остальные - это неотвечальщики на резюме, призраки, ололо-обучение Java с нуля без зарки, после которых 90% слушают то, что знали при поступлении и пиздуют дальше искать.
Подумывая как-раз о перекате либо в шарп (порог вхождения ниже), либо в руби он рейлс (порог ниже, язык интереснее). Ну, либо идти действительно говноконсультантом, копить денежки на своё дело.
От кукаретики к конкретике. Какие конкретно признаки высокомерного задрота шизоида?
Если человек с коркой, интересующийся своей спецухой, имеющий пруфы в виде сертификатов, хочет получить что-то большее, нежели работа за еду в "рога и копыта" - он высокомерный шизоид?
В конце-концов, как его личные качества влияют на произведённый им продукт?
К конкретике, ну давай разберём тобой написанное... У нас в конторе джунами работают с третьего курса на полставки, а не жалуются, что им большее подавай, всё будет, но не сразу. Просто въёбывают, а потом, как закончат универ, при желании в дсы, трактор заводят, или остаются, благо задачи интересные. Берут с корками и без корок, если человек подходящий, что ещё хотел знать?
Не кому не нужен поехавший задрот, прикинь? Тем более, что 20-летнее хуйло, которое только после вуза, вряд ли является незаменимым специалистом в своей области.
Вот история про то, как реально нужна полуставочная студентота. Хотя ... у вас, например, афишируют о том, что можно работать на полставки, или же студентота сама кидает резюме на "а вдруг"?
ОП - не студент уже, к тому же с сертификатами, так что похож на "подходящего".
>От кукаретики к конкретике. Какие конкретно признаки высокомерного задрота шизоида?
Да по манере общения всё всегда видно. Ну и вот, простейший пример:
>При поиске работы столкнулся с тем что на сайты работодатели выкидывают всякий шлак на который не пойдёт никто вменяемый.
Алсо, пока ты бегал на олимпиадах побеждал и получал ненужные дипломы с целью потешить свою гордыню, быть круче всех, другие - работали и получали нужные знания и опыт.
Да, информацию можно найти в интернетах и в местном вузе + студенты должны сами искать и спрашивать, а то как маленькие. "Стучите, да отворят вам". Как будто не в информационную эпоху живём, видимо к таким нужен особый подход - "А не окажете ли вы нам честь собеседоваться в нашей компании?" Оп похож был бы на подходящего, если бы пролез на какую-нибудь стажировку, пусть даже и бесплатную и добыл экспы.
>обладаю всеми необходимыми скиллами для джаваджуна
>шарп (порог вхождения ниже)
Что несёт это джаваблядок?
>Оп похож был бы на подходящего, если бы пролез на какую-нибудь стажировку, пусть даже и бесплатную и добыл экспы.
Во-во, этому мудаку уже под тридцатник, а он ни разу не работал по своей любимой специальности, сидит только ноет и винит во всех своих неудачах и проблемах других: плохое государство, плохих начальников, берущих на работу только своих родственников (ага, у каждого программиста-начальника есть родственник - не менее талантливый программист, династия программистов, ебаный в рот) и т.д. и т.п. Оп, не иди в торговцы телефонами, ты в этой сфере тоже не добьешься успеха и окончательно разочаруешься в жизни.
Слушай, да ты просто Америку открыл. Вся безработица в стране из-за того, что все сидят такие дома по 2 года, и ждут, когда же им HR в дверь начнут стучаться.
А если серьёзно, студенты и ищут, и спрашивают. И всёравно НИНУЖНЫ.
И опыт бесплатной стажировки ( и платной чаще всего тоже) - это не опыт. Куча знакомых после стажировок ищет работу джуном дальше.
Для ОПа:
читал, как люди в 25-30-40 устраиваются. Основной секрет - НЕ позиционировать себя как джуниор-хуйло без опыта. Самому писать фулл проекты, фрилансить, пудрить в резюме мозги, что писал их в ИП Иван Ерохин, который находится в нижнемухосранске. Главное, чтобы проекты были, и скилл действительно выше джуновского.
Более того - читал, как сам HR честно ответил, что всякие "стажёры/школы/джуниоры" - онли для студентов. Это, кстати, намёк, за кого держат студентов.
А что тебе не нравится?
Ну это ты утрируешь. Общий посыл хотя верный, нужно выставлять себя в лучшем свете, но мы-то про Опа говорим, а у него и так во лбу звезда горит и заниженной самооценкой он явно не страдает. Про скилл его ничего не знаю, только с его слов.
Вот сириусли ты хуйню сморозил, среди прогеров (мы говорим о способных) безработицы нет.
>Для ОПа:
>читал, как люди в 25-30-40 устраиваются. Основной >секрет - НЕ позиционировать себя как джуниор-хуйло >без опыта. Самому писать фулл проекты, фрилансить, >пудрить в резюме мозги, что писал их в ИП Иван >Ерохин, который находится в нижнемухосранске. >Главное, чтобы проекты были, и скилл действительно >выше джуновского.
>Более того - читал, как сам HR честно ответил, что >всякие "стажёры/школы/джуниоры" - онли для >студентов. Это, кстати, намёк, за кого держат студентов.
Секрет, который для нормальных людей не секрет. Я тоже раньше пытался помочь кому-то на этой борде. Суть в том, что усилия затрачены, а отдачи никакой. Вот придёт Оп и посмотрим за кого он нас держит. Даже интересно, обычно просто такие люди несмотря ни на что, пытаются доказать, что они правы, потому как их шаблон твёрже, чем сталь и самоутверждение их в том, чтобы объяснить красиво с помощью внешних обстоятельств почему они в таком жизненном говне.
Да нет, для НОРМАЛЬНЫХ людей это секрет. Когда рекламируют очередную школу/стажировку - не указывают возраст. Во многих других сферах попасть на среднюю должность сразу не возможно никак, идёт чёткая иерархия карьеры.
>а отдачи никакой
А какой отдачи ты ждёшь от анонимной борды? Все, кому помогло, должны обязательно отписать: "Анон, спасибо, я пришёл к успеху"?))
>Даже интересно, обычно просто такие люди несмотря ни на что, пытаются доказать, что они правы
Если твой субъективное мнение не совпадает с ОПовским - это не значит, что он не прав.
Я вот нахожусь в ситуации , и полностью согласен с ОПом.
То, о чём он говорит - ненормально, этого нет во многих странах. Почему он не имеет право сказать об этом? Может, это всем тем достигаторам, засирающим ОПа, фортануло, и это они, петушки с ЧСВ, ищут причины в личности ОПа?
Да кому ты это рассказываешь, ты всё знаешь как устроено в компаниях изнутри? Стили рекрутинга в разных компаниях? Я то в этой каше давно уже варюсь, с разными фирмами дело имел. Ты видимо один из тех людей, которые жалеют себя и других, а ты не жалей, ты пни Опа побольней, ему моральная встряска нужна. Пусть он разозлится и достигнет чего-то. Достигатор это для тебя такой убер, что не каждый сможет так? "Фортануло"? Что ты вкладываешь в это слово? Оп сам петушок с ЧСВ, даже побольше моего, отличие лишь в том, что у меня оно соразмерно достижениям. Отдачи я ни от кого не жду как ты её понимаешь, мне только не надо доказывать, что реализовать себя не каждый сможет. Этого достаточно. Но у тебя не получилось не доказывать, я это знал, когда писал
Да и кстати пример из жизни, однажды я просился на работу "Ну возьмите джуном, ну хоть на стажировку, ну хоть бесплатно". И взяли всё-таки, на все правила есть свои исключения, не всё объясняется твоими "секретами". Чего хочу я, вызвать злость например, так как это сильное чувство и оно может дать толчок к переменам, а не засрать этот тред впустую.
>Во многих других сферах попасть на среднюю должность сразу не возможно никак, идёт чёткая иерархия карьеры.
В каких таких "сферах"? Ты, по ходу, недавно выпустился из школы, слишком абстрактно рассуждаешь. Тебя и не обязаны брать на "средние должности". Идёшь на начальные, всё по честному, соразмерно опыту. Средние со старта это и есть как раз ватничество и блат.
>Если твой субъективное мнение не совпадает с ОПовским - это не значит, что он не прав.
Вот с этого проиграл в голос. Я не хочу кому-то что-то доказать, я про то, что у каждого человека есть свой контекст. Если человек считает, что вокруг всё плохо, то биохимия мозга не позволит ему чего-то добиться.
В каких таких "сферах"? Ты, по ходу, недавно выпустился из школы, слишком абстрактно рассуждаешь. Тебя и не обязаны брать на "средние должности". Идёшь на начальные, всё по честному, соразмерно опыту. Средние со старта это и есть как раз ватничество и блат.
>Если твой субъективное мнение не совпадает с ОПовским - это не значит, что он не прав.
Вот с этого проиграл в голос. Я не хочу кому-то что-то доказать, я про то, что у каждого человека есть свой контекст. Если человек считает, что вокруг всё плохо, то биохимия мозга не позволит ему чего-то добиться.
В том то и дело, что никто не знает, как устроено в компаниях изнутри. И человеку кажется очевидным, что начинать надо с малого, т.е. с джуна.
Вот про это я и говорю - многие не просят так, им кажется, что если через хх.ру не получилось - нет смысла навязываться. И это твои секреты, а не мои.
Ты походу жопой читаешь.
На металлургическом заводе самоучек не бывает. Там единственный путь - начинать с нуля.
В прогерскую команду можно прийти, и иметь опыт на опенсорсе/фрилансе, портфолио проектов - и будешь способен быстро разобраться в проекте, и развивать его. Это уже не джун.
Вот это очевидно далеко не для всех, многие думают, что без "коммерческого опыта с офф трудоустройством" путь закрыт. Это и говорится ОПу.
и кстати,
>ты всё знаешь как устроено в компаниях изнутри?
>Я то в этой каше давно уже варюсь, с разными фирмами дело имел
>у меня оно соразмерно достижениям
Твоё ЧСВ настолько велико, что ты набиваешь авторитет "достижениями" на анонимной борде. Сие означает, что ты уже ЧСВшный уёбок, гораздо хуже ОПа
Это потому что ты лоооох
>но с дипломом (еще и красным) это уже просто зашквар
Я думал, в воркаче это все уже давно очевидно. Послушай, в России есть всего пара тройка вузов, после которых тебя могут оторвать с руками на высокую должность. Это я про всяческие ВШЭ и бауманки. Оп ведь их не заканчивал? Естественно. Но это не значит, что вышка бесполезна. Кроме того, оп мог работать, будучи студентом, но не фрилансить, чтобы была запись в трудовой. Причем работать надо было именно в том направлении, куда он хотел потом устроиться. Но оп не заканчивал крутых вышек и не работал в студенчестве. Что тогда значит его диплом? Нет, им не надо подтираться. Диплом значит две вещи: ты не дурак (но то, что ты гений, придется доказать именно в работе) и ты можешь идти вверх по карьерной лестнице.
Начинать придется с нуля. Потому что работа всегда никак не связана с обученим в универе(не надо отрицать, работающие это знают) и на работе нужен результат. А какой от тебя результат будет, если ты только пришел на работу? Тебя поэтому и берут на низкую должность, чтобы "пощупать" и обучить. Через год ты сам себя не узнаешь, если не ленивый парень. Никакого зашквара тут нет, он у тебя в голове, а диплом - это необходимое, но не достаточное средство для хорошей работы. Матан был в универе? Должен понять.
Через год в конторе на месте стажера у тебя будет уже много опыта, и если на должности, которая соответствует твоему опыту, действительно сидит Вася, сын тети Лены, которая является троюродной сестрой директора, то ты вполне можешь валить в другую контору, потому что кумовство не везде. Свалить будет легко, ты уже сам можешь заболтать кадровика по твоей профессии, будет видно, кто ты. И да, не будь полным омежкой, вливайся в коллектив, если это конечно, не планктон. Более того, по опыту скажу, что всякие Петровичи-электрики гораздо приятней в общении, чем всякие начальники с гонором, поэтому не бойся начать с завода.
>Начинать придется с нуля.
Оп не хочет начинать с нуля. Не для того моя роза цвела, не для того он "побеждал на олимпиадах". Ему подавай сразу крутую должность в крутой компании с окладом от 50к. А хедхантер предлагает только тридцатку. Шизик, говорю же.
что тут расплывчатого? Это человек, у которого в дипломе написано "специальность 230105".
Понятно, что после выпуска ты нихуя незнаешь по факту, а только везде по немногу.
>Можно было свой фэйсбук уже сделать за это время
вот хуй знает, делать то, за что нет поощрения (оценки/деньги) это надо иметь особый склад характера, я так не могу например.
(не оп).
Вот я например могу только из под палки пытаться код писать (типа необходимости зачет получить), самого для себя меня хватает на 1.5 часа, а потом я еще месяц отхожу от этого пиздеца.
С какого хуя порог вхождения у шарпа ниже чем у явы?
у вас уникальная контора, в моем 500к мухосранске таких нет
>пролез на какую-нибудь стажировку, пусть даже и бесплатную и добыл экспы.
полная ХУЙНЯ
Я на 3 курсе пошел на производственную практику в эту контору compassplus.com (делают всякой околобанковский софт), потом еще несколько месяцев (!!!) стажировался бесплатно, делая производственные задачи. Думаешь, меня потом взяли на работу? Нет.
На 5 курсе (на преддипломной уже практике), я решил еще раз попытать счастья, прошел практику успешно, писал много кода, но меня опять на работу не взяли.
На защите диплома у меня сидел не самый последний хуй из этой конторы, и был доволен моим дипломом.
И вот я окончил вуз, отправляю им резюме, потом даже решил ЛИЧНО придти и попиздеть с кадровичкой, написал на linkedin кому то из начальства, и знаешь что, анон? Всё что я получил за свои усилия это кококо, у нас нет подходящих вакансий, идите нахуй.
В общем, все слова гандонов из телевизора (и хабрахабра) о том, что у нас нехватает в стране айтишников вообще и программистов в частности - пиздабольство полное, я за эти месяцы даже работу ебаного админа найти не смог.
>долбил в одну контору
>не взяли
>кококо вы все врети
ясно
>среди прогеров (мы говорим о способных) безработицы нет
"способных" это надо читать как "10% самых самых лучших", а остальные 90% после вуза сосут хуй и уходят из профессии, потому что нахуй никому не нужны.
Но так 9 из 10 принадлежит как раз блять к основной массе, и хули нам делать?
>и хули нам делать?
В пепсы идти)))
В моем городе нет других контор софтверных. А так я на hh.ru сижу, на rabota.yandex.ru и встречаются вакансии либо Андроид кодера, либо 1С, и там и там без обучения
кто такие пепсы?
Вот ты упорот. Я начал искать работу в середине августа, с тех пор сижу на hh.ru, на avito и вконтакте подписан на паблики "работа в мухосранске", и нет нихуя вообще. Вообще нихуя, ты понимаешь это? Либо вакансии висят годами и там реально никто не нужен (я ходил на собеседование, всем похуй было, включая собеседующего), либо хотят знаний и умений, и своих проектов, которые взять просто негде.
>"работа в мухосранске"
>нет нихуя вообще
Чет в голосину)
питон программисты чтоли? нихуя не ясно
Могу тебе подсказать, где сидят хорошие человеки, которые оценивать будут твои знания. Знания твои оцениваться будут серьезно.
Если интересно будет - пиши [email protected]
ДС.
Мимосыночек инжынера-пагромиста
Если интересно будет - пиши [email protected]
ДС.
Мимосыночек инжынера-пагромиста
Низкий вам поклон, анчоусы, за ваше неумение искать работу. Благодаря таким как вы, такие как я легко могут ее найти. Могут даже позволить себе выбирать. Спасибо еще раз.
Ну и как её ещё искать, если у меня нет ДРУЗЯШЕК))), через которых можно устроиться?
Так и быть, погуглю вакансии для опа. Инженер-программист. Я правильно понял, что оп задрачивал всякие сопроматы, чмы, сетки, марковские процессы, умеет в КАД, ансисы, маплы и матлабы? Сколько оп хочет денег, в каком регионе находится?
С таким багажом после университета, какой я опу вообразил, 70-80 тысяч в Москве/Петербурге/Новосибе в средней руки конторке предложат.
С таким багажом после университета, какой я опу вообразил, 70-80 тысяч в Москве/Петербурге/Новосибе в средней руки конторке предложат.
У тебя реально с логикой хуйня какая-то, а я кстати не 1 из 10 (), я вхожу лишь в 50 из 100. Я не говорил про то, что опыт нельзя набить фрилансом или некоммерческими проектами, я про то, что не надо задирать нос и ждать, что сходу возьмут в хорошее место, опыт есть опыт, а на новую работу со скиллом устроишься уже со свистом. Вот зачем мне его жалеть? Жизнь трудная штука, если кто-то к этому не готов, шоковая терапия показана. К чему ты про металлургию спизданул, я так и не понял. Многие технические отрасли знаю изнутри, в тех, что я знаю, в т. ч. в металлургии берут учеников, кто хочет дальше, после получают образование без отрыва от производства.
На словах ты Лев Толстой, а на деле Хуй простой
>оп задрачивал всякие сопроматы, чмы, сетки, марковские процессы, умеет в КАД, ансисы, маплы и матлабы?
врятли, вся эта хуйня (кроме одного семестра матлаба, который все списывают) не входит в программу обучения программиста в вузе.
>не говорил про то, что опыт нельзя набить фрилансом или некоммерческими проектами
А его таки нельзя набрать.
На фрилансе нет заданий для джуниоров, а что бы к опенсорсным проектам присоединиться надо и вовсе лет 10 опыта иметь
Ну так я и рассказываю как всё изнутри, везде по-разному, но надо пытаться постоянно исследовать разные возможности, а не опускать руки. Я например уважаю челов, которые просто ходят с портфолио по разным компаниям отрасли, в которой хотят устроиться, и спрашивают, не нужен ли должностьнейм? Их стремление достойно уважения. Объявления о наборе на должность вообще не было, смекаешь к чему я?
>которые просто ходят с портфолио
откуда после вуза портфолио?
Ты реально тролль какой-то. В вебмакакинге я набил первичный опыт, потом сделал пару собственных проектов и должность джуна была у меня в кармане.
Сейчас уже не веб. Самоучка, даже близко не IT по специальности.
Ты скажи, чем ты дома в свободное время занимаешься? У тебя пару часов в день от двачевания время остаётся?
Вся суть ищущих причины а не возможности, а так же зелёных.
>У тебя пару часов в день от двачевания время остаётся?
На сон.
С кумовством в IT практически не сталкивался, дело в специфике. Знаю только одну стори, когда в геймдев взяли по блату человека (дизайнера), который через месяц пошёл на мороз за профнепригодность, а человека аплаившегося ранее (которого не взяли) умоляли прийти в компанию, но он уже к ним не пошёл, нашёл место получше.
Тогда
не про тебя написано, поменяешь отношение к жизни, приходи, поговорим.
Значит это просто не твоё, ищи себя в другом.
Я исследовал разные мухосрански на предмет работы. Есть от 300к очень развитые в плане IT. Всё решается переездом.
Ты дурак? Оп победитель олимпиад, ему МИНИМУМ 200к нужно.
Джва года ждал такой тред, зелёные пытаются покормиться, а реальные чуваки поясняют им за жизнь. Не очень питательно получается, ну ничего таким жирным зелёным худеть надо.
Зато входит в программу подготовки небыдло-инженеров, к каковым оп себя причисляет, по всей видимости.
Выходи на связь, опчик! Интересует список дисциплин, которыми ты в университете занимался.
ОП-чик перекатывайся в 1С - платят норм, дохуя мозгов не надо. Иначе пидор.
С чего ты решил, что оп изучал сопромат, это изучается на специальностях, связанных с прочностью конструкций, КАДы сюда же и матлаб обычно более интенсивно изучается не в кодерских специальностях, а во всяких электронных.
Машиностроитель, кодер-самоучка
>небыдло-инженеров
инженеров - любой человек с технической вышкой. Любой программист с профильной вышкой - инженер, но это не значит, что мы умеем читать чертежи например или шарим в матане
я не могу переехать в другой город, у меня тут мама и бабушка и они точно не поедут никуда. А кидать их тут не по человечески
Сейчас - только в тренажерку хожу, на велике катаюсь. А так в основном двачую, смотрю комедии и в cs 1.6 играю. Говорю ведь - работы нет, хули мне делать еще.
Кстати забавный случай из моей жизни. На первом курсе универа (машиностроение) хорошо у меня шёл непрофильный предмет, а именно, оптимизация (с помощью Pascal). Лучше всех в группе. Но когда я пошёл на вузовскую олимпиаду по программированию по своей инициативе, то там соснул конечно, т. к. большие пробелы в матанах, которые мы изучали по другой программе. Подгорело у меня знатно конечно, но программирование не бросил, сейчас работаю кодером, профильной специальности так и нет.
Ищи удалёнку, что как маленький.
Уходи, троллота.
Вам заняться нечем, кроме как жирного кормить?
У меня выходной, я только что пришел из зала и отдыхаю с вами.
>Уходи, троллота
то самое чуство, когда и не собирался траллировать
>Ищи удалёнку, что как маленький.
Искал, нужны всем опытные хуи, которые могут во фриланс. Джуниоры на удаленку ненужны никому
Если правда не собирался траллировать, почему бы тебе это
>Сейчас - только в тренажерку хожу, на велике катаюсь. А так в основном двачую, смотрю комедии и в cs 1.6 играю
не заменить на "сижу, разбираюсь в популярный фреймворках, пилю свои проекты"? Ну спорт можно оставить.
Блядь, ты тугой человек совсем, даже и не знаю чем тебе помочь, мы как будто живём в разных реальностях.
У меня товарищ верстает удаленно за 40к в мухосранске со средней з/п 15к. Да , он начинал с офиса, но в этот офис он ездил каждый день в ближайший миллионник и обратно. И ничего, не умер.
Заебал ты ныть. Не твоё это, погромирование, перекатывайся, если не говно.
Я про это и говорю - без опыта хуи никому ненужны.
>сижу, разбираюсь в популярный фреймворках
В каких? И что значит "разбираюсь" ? Я просто не вижу гарантированной цели. Мне встречаются два вида вакансий - Android (ровно две вакансии), там годы надо уебать и web - тут вообще целый стек и html и css и js и верстка и php и его фреймворки и cms знать, это опять же годы.
Без конкретной цели (получить зачет например) я не могу хуячить долго, максимум полдня. Тоесть я беру какую то хуйню, изучаю её на уровне hello world, а потом думаю "а нахуя? мне самому это неинтересно, работодателям нахуй ненужно".
>пилю свои проекты
на хабре я когда сидел, постоянно видел это словосочетание. Но у меня нет таких проектов, я пока не умею в бизнес. Или ты просто про сайт какой например? А как я его буду раскручивать, не имея бабла на это ?
вот в чем проблема - нет конкретной мотивации и конкретного техзадания, есть только абстрактная хуйня
я 5 лет в вузе потратил на это, куда мне перекатываться? В продавцы телефонов или другую неквалифицрованную хуйню?
Ты увидел только то, что захотел.
Я 6 лет потратил и ничего, перекатился. Дальше количество проёбаных лет может только увеличиваться.
Значит тебе это не интересно и не нужно. Забей. Я вот сел и играюсь с cordova, запилил карты под гейфон, теперь пилю чат на ноде. Мне охуенно. Никто мне задание не ставил, просто по приколу.
А устроиться на работу - не мотивация?
>Или ты просто про сайт какой например?
Да хоть что-то, вот начинаешь ты осваивать новую технологию - и параллельно пилишь приложение какое-нибудь. Потом заливаешь на гитхаб. По мере изучения апгрейдишь его.
Я мог бы посоветовать опенсорс по жабе, но тебе походу это нахуй ненадо
Имеется ввиду, на работу попасть легче. Требований меньше, конкуренции меньше. Вакансий шарподжунов вижу больше. Да и что скрывать - язык похожий, и сделан более по-человечески, нежели ява.
>я 5 лет в вузе потратил на это
Не потратил а проебал.
>нехватает в стране айтишников вообще и программистов в частности
Небольшая поправка: хороших айтишников и программистов.
Относительно недавно пытались найти, по сути, js джуниора на angular.js проект. Приходили такие личности, что прямо страшно было за профессию в целом и уровень js разработчиков в частности. Некоторые не знали даже базовые вещи про язык, а уж про культуру написания поддерживаемого и красивого кода не знал практически никто. Так что грамотных молодых специалистов очень не хватает.
Расскажи поподробнее, пожалуйста. Что за проект, кто приходил, что не знали? Замыкания, прототипное наследование и ООП, шаблоны проектирования, etc.? Сколько платите? ДС? Нашли ли в итоге?
Проект был - достаточно сложный фронтенд для одного небольшого стартапа. Платили примерно 50-60к. Собеседовали около 5 человек, прежде чем нашли подходящего.
Не знали в основном почему-то замыкания. Причём ошибались как и в понимании что это такое и как работает, так и в тестах, где были примеры использования.
Про прототипное наследование все хотя бы слышали и простейшие примеры могли показать. На чуть более сложных примерах и вопросах про ООП сыпались. Про принципы проектирования, SOLID и тому подобное я и не говорю.
Некоторые приходили со своими примерами кода и вот там-то и был полный ужас. Взяли в итоге того, у кого был самый читаемый код в примерах. Он, кстати, и на всё остальное ответил очень даже достойно.
Большое спасибо за ответ. Не мог бы пояснить более подробно, что понимается под "читаемым кодом"? Или хотя бы в какую сторону копать, что бы найти нужную инфу по этому вопросу.
Касательно проекта: js-ник у вас пишет только js, или так же верстает, ну понятно что в какой-то степени верстает, но много или только по мере необходимости, и касается ли бэка?
фронтэнд разработка это фуллстэк html+css+js+ёбанная_куча_фреймворков. Никому чистый js-ник далбаёб не сдался.
Судя по манере письма, ты не тот анон, что отвечал мне раньше, а так же судя по ответу, ты явно не прочитал всю переписку, так чтоиди нахуй проходи мимо. Но все равно спасибо за ответ.
Верстает не очень много, т.к. верстка уже была до этого. В основном небольшие правки по верстке, если что-то решили поправить или новое добавить.
Бэкенда вообще не касается, т.к. у нас одностраничное приложение и всё взаимодействие с бэкендом идёт по REST API.
По поводу читаемого кода можешь посмотреть классическую книгу "Совершенный код" Макконнелла.
Еще раз спасибо за ответы.
а ты гееей
>замыкания
>прототипное наследование
>Про принципы проектирования, SOLID
>ООП
а потом внезапно
>искали джуниора
ну охуеть теперь. Так и говорите - нам нужен мидл, но платить мы не хотим мидлу, поэтому сделаем вид, что ищем джуниора, только такого "джуниора", которые круче 80% всех остальных, которого даже учить не надо и можно сразу получать от него профит.
Посоветуй.
Вроде ИТТ сидят толковые посоны, поэтому отпишусь тута. Работал, короче, во время учебы инженегром, и после получения диплома, соответственно тоже. Сейчас внезапно попал на менеджерскую должность в весьма крупной конторе, пока поработал там совсем ничего, но волосы уже стоят дыбом. Какие вообще подводные каменья, расскажите, как вы из исполнителя стали начальниками?
Я все это знал ещё до того, как начал работать. Может не было много опыта командной работы и большого опыта проетирования, но знания базовых вещей однозначно были.
А замыкания, прототипное ООП однозначно являются базовым набором знаний для js программиста.
Паттерны и SOLID все же были не критичными требованиями к кандидату. Если бы человек этого бы не понимал или не знал, то мы бы объяснили и научили.
Что хоть менджеришь-то, можешь примерно сказать? Менеджеры разные бывают. Подводные камни зависят от того, что входит в твои компетенции.
Вот такие высеры "Не вижу гарантированной цели" просто доебали вообще здесь уже. Из-за этого зарёкся отписывать, когда такие просят помощи. Да у меня пригорело, но такие вопросы всплывают на воркаче каждые две недели стабильно и каждые две недели человека уговаривают: "Иди в программисты, порог вхождения — ниже, отдача — больше". Каждый раз как день сурка, те же вопросы, те же ответы. Реципиент дёргается, вопит, что всё плохо, это не могу, то не хочу, уехать мамка не разрешает и далее по списку. Это я написал для того, чтобы разумный Анон иногда прежде чем накатать шаблонный пост взял просто и задумался как можно осуществить ту или иную идею в жизни, интернет полон саксесс-сториес. Тем, кто такие же как Оп нужна психологическая помощь, а кому-то и психиатрическая, их мозг зациклен на шаблонах. Если ты не можешь или не хочешь программировать, просто признайся в этом самому себе и ищи себя в жизни дальше.
Годы, говоришь, нужны? И на что ты их потратил?
Так толсто, что даже тонко
Деятельность нескольких отделов в свой проектной организации по дохуя огромному проекту, координирую то, что они наделают с другими конторами.
>Иди в программисты, порог вхождения — ниже, отдача — больше
нет. Проблема в том, что начинающие (и даже сразу после вуза) программисты ненужны, я это писал выше в нескольких постах. Вот я программист, я сдал все зачеты, все экзамены, написал в процессе учебы тонны кода (и еще 3 тонны чужого спиздел, выдавая его преподам за свой, лол), но работы нет.
Порог вхождения крайне высок, отдачи нет даже на 20 тысяч в месяц.
>Я все это знал ещё до того, как начал работать
ты знал, остальные - нет, что теперь?
>Годы, говоришь, нужны? И на что ты их потратил?
на учебу в вузе я их потратил (и на попытки найти работу во время учебы на полставки и свободный график, но соснул).
мне сейчас 25 лет, я не могу больше сидеть у мамки на шее, мне НЕ норм, у меня нет ЕЩЕ нескольких лет времени, что бы поставить их на кон этой рулетки.
>А устроиться на работу - не мотивация?
это абстрактная мотивация, не конкретная. Конкретная, это если бы меня взяли на работу, а там уже давали задания конкретные, по той технологии, которая им нужна.
А сейчас я себя буридановым ослом чуствую
>я программист
>сдал все зачеты, все экзамены
/0
Я не программист, просто знаю полторы функции в похапе и жабаскрипте, но на отдачу в 40к хватает.
>ты знал, остальные - нет, что теперь?
Я не он, но остальные сосут, очевидно же
>на учебу в вузе я их потратил (и на попытки найти работу во время учебы на полставки и свободный график, но соснул).
лах
>мне сейчас 25 лет, я не могу больше сидеть у мамки на шее, мне НЕ норм, у меня нет ЕЩЕ нескольких лет времени, что бы поставить их на кон этой рулетки.
1. Идешь работать куда угодно
2. Вечерами дрочишь что нравится
3. Меняешь работу на ту что по нраву.
Дальше количество проебанных лет, толкьо увеличивается. Чем быстрее ты это поймешь, тем лучше будет тебе же. Пока в этом треде конструктива у тебя не было. Ты не ищешь решение, ты ноешь как тебе хуево. Вся жизнь рулетка, может завтра британские ученые откроют новую еба технологию или еба материал, и какая-нибудь отрасль схлопнется. Предугадать такое едва ли возможно. Действуй исходя из имеющихся данных.
>это абстрактная мотивация, не конкретная.
Обоснуй. Почему мне хватило этой мотивации, а тебе нет? Может потому что я видел что меня ждет по спецухе, а ты у мамы илитарий?
>1. Идешь работать куда угодно
>2. Остаешься там до пенсии
Ниразу-не-ОП
>Ниразу-не-ОП
Но зато тоже тралл.
тебе не нужно много времени для того, что бы заботать, например: js, ruby, rdbms, html и css. может пол года.
я согласен с тобой, что за зубрежку этого должны платить. но как видишь, сейчас много рабов которые готовы тратить свое время. что поделать.
То, что ты писал в твоих постах, просто кукаретические выводы о том, чего ты не знаешь. Ты не стажировался, не видел процесс изнутри, зато посмотри на своё кококо.
То, что ты соснул с первой попытки не должно было тебя остановить, я устроился с пятой, например.
двачую этого педераста.
>Я не программист, просто знаю полторы функции в похапе и жабаскрипте, но на отдачу в 40к хватает.
ты в ДС живешь видимо, у вас и работы много и зарплаты ебейшие, так что мимо. А я хоть и дипломированный программист, но не получается 1.5 месяца найти ничего.
>Меняешь работу на ту что по нраву
как это будет выглядеть? "Всем привет, я продавец телефонов/грузчик/оператор на аттракционе в торговом центре, мне уже 30 лет и вроде я выучил web стек, возьмите меня сеньором" ?
>Дальше количество проебанных лет, толкьо увеличивается
это мне ясно, как видишь, я стараюсь вскочить на подножку поезда, который уже начал набирать ход
вот этого двачую. Мамка была энергетиком, но в начале 90х платить перестали и она решила ВРЕМЕННО, поработать продавцом на ярмарке. И так там и осталась, потому что назад вкатиться уже не реально было. В итоге на ярмарке стали платить по 8 тысяч в месяц и она перекатилась в технички. Да, с инженерной вышкой и хорошим опытом работы по специальности
>Ты не стажировался, не видел процесс изнутри
я стажировался дохуя, вот мой пост
да, возможно постараюсь в это вкатиться (начал учиться js на codeacademy, дошел за 2 недели до задачки "камень ножницы бумага".. Но вакансий то не прибавится нихуа.
>ты в ДС живешь видимо, у вас и работы много и зарплаты ебейшие, так что мимо. А я хоть и дипломированный программист, но не получается 1.5 месяца найти ничего.
Спешу тебя обоссать, у меня товарищ с такими же как у меня скиллами получает те же деньги в мухосранске 250к жителей удаленно. Правда у него вышка около ойти, а у меня машиностроение. И работает он куда больше моего, практически с утра до вечера 6 дней в неделюа по воскресениям нахуяривается, но тем не менее работает.
>дипломированный программист
Спешу тебя обоссать еще раз. Если ты получил свой корку в дс, еще ничего, но так как ты вряд ли ее получил там, ибо получи ты ее там, там бы и остался, потому что работы как говна. Отсюда имеем то что получил ты ее в мухосранской шараге, так что можешь подтереться свой бумажкой, ДИПЛОМИРОВАННЫЙ ПРОГРАММИСТ
>как это будет выглядеть?
>Всем привет, я продавец телефонов/грузчик/оператор на аттракционе в торговом центре, мне уже 30 лет и вроде я выучил web стек, возьмите меня сеньором" ?
Здравствуйте, я
>продавец телефонов/грузчик/оператор на аттракционе в торговом центре
хочу работать веб-разработчиком и стать профи, к сожалению по стечению жизненных обстоятельств пришлось идти туда, где именно в этот момент платили больше, сейчас проблемы разрешились, я подучил актуальные технологии и очень хочу работать. примерно так.
И да, если тебе нужно 5 лет, чтобы вкатиться в веб, то я с трудом верю, что ты печатаешь без посторонней помощи.
>это мне ясно, как видишь, я стараюсь вскочить на подножку поезда, который уже начал набирать ход
Пока вижу что ты только ноешь.
а, я понял, ты троль, который хочет меня обосрать. Спасибо, идите нахуй.
>ВЫ ВСЕ ВРЁТИ!!!!1111
Чего ты ожидал? Покажи мне, где ты задал вопрос, что делать и как вылезти из гован?
Подумай, если бы устройство на работу по знакомству реально бы вредило предприятиям, существовало ли бы такое явление?
Чем ты лучше других, кроме - как ты правильно выразился - своих бумажек? Чем ты можешь доказать свою крутость как специалиста?
Понимаешь, есть два типа людей. Один все время жалуется на то, что ему кто-то ставит палки в колеса и клянчит поддержки у государства. Второй просто берет и делает что-нибудь охуенное, несмотря ни на что - общество, родителей, злых алчных капиталистов. Первые так и будут ныть всю жизнь, сколько поддержки им не оказывай. А у вторых все будет хорошо и так.
Мы его уговариваем, сделай то, сделай это, попробуй также это, а он нос воротит. Он не хочет найти работу, он хочет оказаться правым в этом бессмысленном споре.
Мне этот спор значительно поднимает ЧСВ,лол.
- кун
Двачую тебя, бро.
>Проблема в том, что начинающие (и даже сразу после вуза) программисты ненужны, я это писал выше в нескольких постах. Вот я программист
Ты не программист, ты хуй мамин, привыкший на готовое садиться. Нет у тебя опыта работы - иди эникеем/админом/верстальщиком/чесальщиком/мотальщиком/etc, качай скилл хотя бы для уровня джуна, раз уж проебал золотое время.Со своим "фи, не для того я столько лет учился, чтобы пол мыть" ты пройдешь нахуй и так.
>работы нет.
Внезапно перестало бомбить после этой фразы. Наверное потому столько кадровых агентств/тематических досок/форумов/газет/рекламных листовок только потому, что работы нет? Нет работы по_твоей_специальности , ищи в смежной/другой. Ничего не умеешь делать вообще? Поздравляю, хули, умри с голоду.
>ты знал, остальные - нет, что теперь?
он работает, а ты нет.
>на учебу в вузе я их потратил (и на попытки найти работу во время учебы на полставки и свободный график, но соснул).
Охххх, тыж ебать, илита соснула? Да еще и со свободным графиком, сюрпрайз. Бентли не увидел, жаль.Почему я за время своей учебы на очном успел поработать расклейщиком объявлений, сисьадмином/эникеем, сопромуть_черчение_физика_вышка1,2,3_паскаль_плюсы на заказ для 1-2-3 курсов + любимые "золотые" заочники, ремонтником в сц, грузчиком по вечерам, электриком по вызову, сторожем? А это ОП потому, что самомнение свое илитарное надо засунуть куда подальше и идти работать, забыв про такое понятие, как свободное время и игори.
>мне сейчас 25 лет, я не могу больше сидеть у мамки на шее, мне НЕ норм, у меня нет ЕЩЕ нескольких лет времени, что бы поставить их на кон этой рулетки.
Еба, газету открой и посмотри, кто сейчас требуется и куда.
>это абстрактная мотивация, не конкретная. Конкретная, это если бы меня взяли на работу, а там уже давали задания конкретные, по той технологии, которая им нужна.
Сразу видно , что ты никогда жрать не хотел, корзина. Работай в_где_угодно и ищи место теплее, где твои илитарные навыки сначала появятся, а потом и будут оплачиваться.
>А сейчас я себя буридановым ослом чуствую
А я почему-то чувствую, что поколение после 88 года проебано полностью.Складывается ощущение, что вас где-то на одном заводе клепают - не хочу ничего уметь, ничего не хочу слушать, неси мне зарплату и целуй в жопу. Оп, у меня с тобой разница 5 лет (я 30 левела), имею 3 вышки, в трудовой книжке разброс от оператора эвм до грузчика на конфетной фабрике, на текущий момент - начальник сектора промышленной автоматизации из соседнего треда асу-кунов.
>я согласен с тобой, что за зубрежку этого должны платить.
Да ладно? То есть работодатель должен платить работнику не за фактически выполенную работу , а за потенциальную возможность получить от работника через год-два необходимый %skill_name%? Вы там совсем охуели уже в манямирках?
>Проблема в том, что начинающие (и даже сразу после вуза) программисты ненужны, я это писал выше в нескольких постах. Вот я программист
Ты не программист, ты хуй мамин, привыкший на готовое садиться. Нет у тебя опыта работы - иди эникеем/админом/верстальщиком/чесальщиком/мотальщиком/etc, качай скилл хотя бы для уровня джуна, раз уж проебал золотое время.Со своим "фи, не для того я столько лет учился, чтобы пол мыть" ты пройдешь нахуй и так.
>работы нет.
Внезапно перестало бомбить после этой фразы. Наверное потому столько кадровых агентств/тематических досок/форумов/газет/рекламных листовок только потому, что работы нет? Нет работы по_твоей_специальности , ищи в смежной/другой. Ничего не умеешь делать вообще? Поздравляю, хули, умри с голоду.
>ты знал, остальные - нет, что теперь?
он работает, а ты нет.
>на учебу в вузе я их потратил (и на попытки найти работу во время учебы на полставки и свободный график, но соснул).
Охххх, тыж ебать, илита соснула? Да еще и со свободным графиком, сюрпрайз. Бентли не увидел, жаль.Почему я за время своей учебы на очном успел поработать расклейщиком объявлений, сисьадмином/эникеем, сопромуть_черчение_физика_вышка1,2,3_паскаль_плюсы на заказ для 1-2-3 курсов + любимые "золотые" заочники, ремонтником в сц, грузчиком по вечерам, электриком по вызову, сторожем? А это ОП потому, что самомнение свое илитарное надо засунуть куда подальше и идти работать, забыв про такое понятие, как свободное время и игори.
>мне сейчас 25 лет, я не могу больше сидеть у мамки на шее, мне НЕ норм, у меня нет ЕЩЕ нескольких лет времени, что бы поставить их на кон этой рулетки.
Еба, газету открой и посмотри, кто сейчас требуется и куда.
>это абстрактная мотивация, не конкретная. Конкретная, это если бы меня взяли на работу, а там уже давали задания конкретные, по той технологии, которая им нужна.
Сразу видно , что ты никогда жрать не хотел, корзина. Работай в_где_угодно и ищи место теплее, где твои илитарные навыки сначала появятся, а потом и будут оплачиваться.
>А сейчас я себя буридановым ослом чуствую
А я почему-то чувствую, что поколение после 88 года проебано полностью.Складывается ощущение, что вас где-то на одном заводе клепают - не хочу ничего уметь, ничего не хочу слушать, неси мне зарплату и целуй в жопу. Оп, у меня с тобой разница 5 лет (я 30 левела), имею 3 вышки, в трудовой книжке разброс от оператора эвм до грузчика на конфетной фабрике, на текущий момент - начальник сектора промышленной автоматизации из соседнего треда асу-кунов.
>я согласен с тобой, что за зубрежку этого должны платить.
Да ладно? То есть работодатель должен платить работнику не за фактически выполенную работу , а за потенциальную возможность получить от работника через год-два необходимый %skill_name%? Вы там совсем охуели уже в манямирках?
ОП просто толстит
>Вот я программист, я сдал все зачеты, все экзамены
А опиши, что ты сейчас знаешь и умеешь как программист. Может у тебя достаточно знаний, чтобы заняться хотя бы фрилансом?
Спасибо, бро. Ты похож на меня, сопромат/вышка/черчение для заочников за бабло и своим — просто так (ради скилла), ночной сторож когда был студентотой, все производственные практики тоже не пропустил, на старших курсах универа подрабатывал преподом в технаре. Долго искал себя, после универа перепробовал многое, перекатился в кодеры, благо вышка техническая.
31 лвл кун.
Лол, поймал себя на мысли, что оп походит на того поехавшего петушка без образования, который ошивался на двачах около года назад и угрожал порезать родственников тех анонов, которые не хотят найти ему работу.
> То есть работодатель должен платить работнику не за фактически выполенную работу , а за потенциальную возможность получить от работника через год-два необходимый %skill_name%?
не год-два, он же 5 лет что-то в вузе делал. у него ставка будет меньше. ты же тоже постоянно учишься за счет работодателя, разница только в том, что у тебя уже есть какие-то знания.
легенда хаскеля?
или лишпа
Не, тот хотел насколько понял на лиспе (или на Jaca, сейчас не помню) писать, а веб-макакинг его не устраивал, ему непременно хотелось участвовать в наукоёмких проектах, например связанных с биологическими расчётами.
Помню у него ещё была справка, что он псих и из-за этого он не доучился якобы, не взяли в универ. Но стиль мышления был схож с Оповским.
или Java
фикс
мб просто похудел и вернулся
Оп, а ты случайно аниме не увлекаешься?
Это был Золотце. Известный и достаточно любопытный персонаж. И он совершенно не похож на этого ОПа.
Удивился, как кто-то здесь написал, что не может работать на себя, только из-под палки или за деньги.
Вопрос. А зачем вы такие нужны-то? Всю жизнь вас палкой бить что ли? Резать вам зарплату?
Ну то есть я сам такой же, но по-моему логично, что в жизни все зависит от вас. И мало на свете людей, которым приятно заставлять кого-то работать.
Да и сколько можно. В школе родители ругают, в вузе армия угрожает. Самим-то не обидно, что с вами страхом играют?
Вопрос. А зачем вы такие нужны-то? Всю жизнь вас палкой бить что ли? Резать вам зарплату?
Ну то есть я сам такой же, но по-моему логично, что в жизни все зависит от вас. И мало на свете людей, которым приятно заставлять кого-то работать.
Да и сколько можно. В школе родители ругают, в вузе армия угрожает. Самим-то не обидно, что с вами страхом играют?
Обидно когда в попу не стыдно, лол
Диванный психолог. Всё гораздо проще - они скорее-всего не находятся в финансовой жопе. Поэтому выбирают, ищут идеальный вариант.
>Если ты не можешь или не хочешь программировать
А если человек ХОЧЕТ только отдыхать, а программировать УМЕЕТ худо-бедно?
Пару чашек чая этому ОПу принесите.
>дипломированный программист
программист-профессор
ебал твою тупую мамку )))
Спешу обоссывать диванного дурачка:
>ДС
>работы как говна
Я учусь в топовом вузе ДС-2. Работы нихуя по спецухе (программирование). Студенты нинужны.
Про твои "сожеления по поводу жиненных обстоятельств" - если бы всё было так легко, люди в возрасте устраивались бы без проблем. Обычно, им даже на резюме не отвечают. Совет, как устроиться в возрасте, вот тут
А у меня с ОПом разница в 5 лет. Только я 20 лвл. И я уже сейчас наблюдаю, что такие вот "работка раз в полгода, поисик годноты и т.д." на хх.ру с возрастом за 30, уже посылаются нахуй эйчарами и висят годами. Просто тебе повезло в один момент найти сферу, в который ты пошёл к успеху - а кто-то вынужден и дальше перебиваться в поисках годноты.
Ебать вы лохи. Я первую работу прогером на полставки с первого же раза нашел. Учился на 3ем курсе )))
Запили стори, на чём кодишь?
>>имею 3 вышки
Но зачем? Как минимум две были платные. Отбил ли деньги, что потратил на получение двух дипломов?
Людей, которые искали годами и нашли за 30 не так мало как ты думаешь. Лично знаю пару человек+знаю много случаев через других. Когда уж вы поймёте, что везёт тем, кто ломится в закрытые двери.
Перекатившийся в программирование в 31.
Я учился в типовом ВУЗе ДС. И мне кажется, что абсолютно неправильно говорить, что работы программистом нет.
Без проблем можно было устроится ещё на 3м или 4м курсе. Причем вариантов множество. Начиная от фриланса, стартапов и заканчивая крупными интеграторами.
А на чем ты пишешь из языков программирования и какая у тебя специализация?
>Перекатившийся в программирование в 31.
Долго перекатывался? Доволен? Думаю тоже перекатиться.
Мимо юрист 27лвл.
>А я почему-то чувствую, что поколение после 88 года проебано полностью.
Как представитель этого поколения - дваждую. Хуй знает, почему. Чувствую сам, что - все, жопа, неуда идти, не к чему стремиться. Иногда порываешься что-то сделать, а потом думаешь - да ну, столько геморроя, и возвращаешься в свой ламповый офис работать за еду. Как пример - думал начать свое дело, а потом поразмыслил - стартового капитала нет, идей нет, увольняться - оооо, потом же фиг найдешь такое же место!
В общем, добра тем, кто не сдается, и рака жопы таким же тряпкам, как я. Давайте все дружно пошлем таких как я нахуй.
Доволен, а как же. Первые пол года я шёл на работу с мыслью "Я хочу туда идти, такого не было со мной ещё никогда ранее", привыкал к новому ощущению, вспоминал прошлые свои работы как страшный сон. Но это получится, если действительно любишь кодить, я время от времени до получения этой работы пытался самостоятельно изучать кодинг, но разрозненно и нерегулярно, это порождало многочисленные фрустрации (годы попыток и сомнений). Потом я пришёл к мысли, что надо пилить свои проекты, делать то, что нравится. Когда сделал несколько вещей, появилось ощущение целостности и уверенности. В этот момент я начал искать работу, на этом этапе нашёл через полгода.
Бля, как я хочу быть тобой. Я сам так же планирую перекатиться в кодинг, но в лучшем случае смогу это сделать годам к 28. Проблема ещё в том, что работать смогу только удаленно (в мухосранске IT контор почти нет), да и поиск работы для новичка-самоучки - та ещё проблема. Как нашел работу?
мимо другой анон
Жаба, тырпрайз.
Работа есть, да, но в основном мидлы/сеньоры на фултайм. Фриланс не рассматриваю, т.к. вливаются в тырпрайз обычно через офис. Конечно, если поработал в офисе, а потом фриланс - норм. Идеальным вариантом была бы удалёнка - но там коммерческий опыт нужен.
Незачто бро, работяг сразу видно. Сам сижу, раздупляю божественный шарп, когда есть свободная минутка, плюс ковыряю эклипс для поделок на ведре.
>не год-два, он же 5 лет что-то в вузе делал. у него ставка будет меньше. ты же тоже постоянно учишься за счет работодателя, разница только в том, что у тебя уже есть какие-то знания.
Первоначально это звучало как
>я согласен с тобой, что за зубрежку этого должны платить. но как видишь, сейчас много рабов которые готовы тратить свое время. что поделать.
поэтому не согласен, - работодатель платит за фактическую работу, а навыки полученные работником за время работы, - его собственный капитал.
>А у меня с ОПом разница в 5 лет. Только я 20 лвл. И я уже сейчас наблюдаю, что такие вот "работка раз в полгода, поисик годноты и т.д." на хх.ру с возрастом за 30, уже посылаются нахуй эйчарами и висят годами. Просто тебе повезло в один момент найти сферу, в который ты пошёл к успеху - а кто-то вынужден и дальше перебиваться в поисках годноты.
Как показывает практика, чем больше у тебя полезных скилов и чем более ты мультиформатен, тем быстрее/лучше/дороже ты найдешь себе место. Главное , не ссать. Ну и надо понимать, что агрегаторы типа хх и созданы для ракового днища, по 5 копеек пучек. Найти там работу для "молодого перспективного целеустремленного стрессоустойчивого юзернейма" можно только в такой же "молодой развиваюшейся...." компании, по перепродаже прокисшего говна.
Бывают конечно исключения, не спорю, но тренд общий именно такой.
>Но зачем? Как минимум две были платные. Отбил ли деньги, что потратил на получение двух дипломов?
Затем, что хочется кушать. После первой вышки был такой же выбор, как у опа - или идти слесарем кипиа на АЭС за 20 тысяч и к 40 годам получить полный П по здоровью, либо заниматься чем-то другим не_по_профилю.
Летом защитился, осенью подал документы на заочку на автоматику. Устроился на предприятие на самое дно, - техник, продолжая работать на заочку по ночам, качая скилы в автокаде, электротехнике/электронике, cопромути, матанализе и дельфях, начал почитывать госты и снипы уже для производства. Конвертнулся через год в инженера 3 категории, потом 1, потом ведущий, потом руководитель группы. К этому моменту диплом по асу был уже получен, а я плотно сидел на ммвб, накидывая собственного бота для торговли на сберовских префах по вечерам.Понял, что серьезно не хватает экономического, именно в области прогнозирования и понимая процессов бабло-потока, поэтому пошел на финансиста. Выстрелило в том месте, где не ожидал :получил скил свободного чтения балансов и бух.отчетности, налоговая оптимизация, центры прибыли, анализ фин.показателей предприятия,аудит и тд. Мамбу бросил, т.к. нервы дороже (закрылся в слабом плюсе +50к), выпиздил двух экономистов за проф.непригодность после очередного аудита, конвертнулся в нач. сектора, Был бы диплом эконома на полгода раньше, сел бы в кресло зам.директора, но увы, - не успел.
Отбил ли бабки - конечно отбил. Собственный опыт бесценен.
Зажрались и обленились потому что, слишком много дано на старте. Даже инвалиды без рук и ног умудряются находить себя в том же кодинге удаленном, а вы?
тред не читал, но ОПа двачую !
во всех более менее прибыльных мухосранских конторах кумовство на 80-90%, если же не работник не кум - то на него приходится максимум ответственности при насколько это возможно меньшей з\п
а хуле все мы хотели ?? современное, да и вообще любое, общество по сути есть - джунгли, таки выживает сильнейший и наиболее приспособленный, кстати здесь есть главная проблема питурдов - они желают скорее прогнуть мир под себя, нежели самому принять его и подстроиться, у них соответственно не выходит прогнуть, и прогибаться они не могут, или гордости много, в итоге сходят с "дистанции" на обочину
>общество по сути есть - джунгли, таки выживает сильнейший и наиболее приспособленный
Это ты верно подметил. Особенно отлично выживают предприятия с кумовством 80-90%, где эти кумы нихера не умеют. Просто поток прибыли льется на предприятия.
Как же у меня бомбит от таких долбаёбов.
У нас вообще нет проблемы кумовства. Очевидно, что при прочих равных, я лучше поставлю родственника/знакомого, который меня не кинет и будет работать продолжительное время. Но далеко не все имеют таких под рукой.
>во всех более менее прибыльных мухосранских конторах кумовство на 80-90%
а может они прибыльные потому, что не берут долбаёбов вроде тебя? а рассчитывают на проверенных людей.
рдственник\знакомый ведь халтрит, зная что шеф "свой чувак", не ?? требовать от него результатов ты будешь точно так же как от мимокрокодила ? рабочая ссора = конец дружбе
Пусть станет профессиональным отдыхологом
>Я сам так же планирую перекатиться в кодинг, но в лучшем случае смогу это сделать годам к 28.
к 28 годам люди кодинг бросают, лол
>Ты не программист
Вот есть ты, зеленый, который говорит что я не программист. А есть мой диплом, в котором написано обратное. И я почему то верю своему диплому, а не тебе, пидрила.
>Наверное потому столько кадровых агентств/тематических досок/форумов/газет/рекламных листовок только потому, что работы нет?
ты пробовала открыть обьявления, маня? Требуются продавцы, пролетарии и лохотрон-млм. ВСЁ. Остальные требуют тонну опыта, а где его брать не говорят, обучением заниматься также не хотят. Вот в сове было понятие "молодой специалист" - значит ты приходишь на работу после вуза и теперь пару лет УЧАТ на реальных задачах.
>он работает, а ты нет
ему повезло, мне нет. А может он гений, а я хуй простой, и что? Разве мне от этого бомбить должно?
>ремонтником в сц, грузчиком по вечерам, электриком по вызову, сторожем
наверное ты все это написал в резюме и тебя сразу взяли кодером, да?
А вообще я хотел тебе отвечать дальше, но понял что ты перетолстил, посему не буду
>То есть работодатель должен платить работнику не за фактически выполенную работу , а за потенциальную возможность получить от работника через год-два необходимый %skill_name%?
Ну как бы всегда так и было на инженерных должностях. Это же не штукатор-маляр, которого за полдня можно научить, а потом получать профит. Даже человек с опытом и знаниями первые 2 месяца нихуя полезного не делает, а джуниор так первый год.
>рдственник\знакомый ведь халтрит, зная что шеф "свой чувак", не ?? требовать от него результатов ты будешь точно так же как от мимокрокодила ? рабочая ссора = конец дружбе
Вот откуда вы это берете все ? Cпрос со "своего" в разы больше ровно по той причине, что он "свой". Не дай бог начислить ему лишнюю копейку, - тут же кудаххххх термоядерный со всех сторон, как же так, пригрели баклана. Алсо, именно "свои" волокут все дедлайны, когда мамо-илита съебывает домой. Разумеется, все это справедливо для организаций >10 человек.
я дохуя чего знаю и умею. Проблема в том, что все это не на том уровне, что бы деньги платили, потому что конкуренция в it сейчас ОХУЕННО высока, по 15-20 человек на вакансию
>Удивился, как кто-то здесь написал, что не может работать на себя, только из-под палки или за деньги.
Это я написал
>А зачем вы такие нужны-то?
кому именно? себе полюбому нужен
>Резать вам зарплату?
не резать, а наоборот мотивировать. Типа сделал задание на работе - получил больше денег, чем обещали. Профит - мотивация.
>У нас вообще нет проблемы кумовства
>я лучше поставлю родственника/знакомого
>рассчитывают на проверенных людей
>>У нас вообще нет проблемы кумовства
логика уровня /wrk
Еще один дебил. Кумовство есть, а проблемы нет. Понимаешь? Если они так работают и получают прибыль, значит это для них эффективно. Но таких сфер не много, как и дельных управленцев среди родственников.
>Вот есть ты, зеленый, который говорит что я не программист. А есть мой диплом, в котором написано обратное. И я почему то верю своему диплому, а не тебе, пидрила.
Корзина, я вроде все расписал выше почему ты хуй. Твой ДИПЛОМ ох, лол, блять, у меня уже с тебя ДИПЛОМ никому не уперся, эти азбучные истины уже знают при зачатии.
>ты пробовала открыть обьявления, маня? Требуются продавцы, пролетарии и лохотрон-млм. ВСЁ.
Это ты мне, ссученыш, про объявления пишешь? Илита, ты прочесть не в состоянии все, что написали, пограммист мамкин.
>Вот в сове было понятие "молодой специалист" - значит ты приходишь на работу после вуза и теперь пару лет УЧАТ на реальных задачах.
К твоему сведению, корзина, мнс/мс, он же младший научный сотрудник/молодой специалист никуда не делись. Но ты же илита, поэтому
>Идти работать говноконсультантом или продавать шаурму не позволяет гордость
>с дипломом (еще и красным) это уже просто зашквар
>на сайты работодатели выкидывают всякий шлак на который не пойдёт никто вменяемый.
и тд. Не посадить ли тебя, илиту, сразу в руководители проекта/ов? Вы, слишком высокого о себе мнения, неуважаемый.
>наверное ты все это написал в резюме и тебя сразу взяли кодером, да?
Я не работаю кодером, зая.
>я дохуя чего знаю и умею.
>Проблема в том, что все это не на том уровне, что бы деньги платили
/0
Проблемы? Родственников то правда нахуй, а вот ставить людей, с которыми работал - нормальная практика множества отраслей. Я, например, никогда не устраивался по вакансиям сайтов - только через людей, с которыми работал и которых знаю.
Мимо-метрострой.
ОП, я что-то не понимаю, ты реально дома 2 года торчишь без работы? Мамка от тебя уже охуевает наверное...Или все таки ты перебиваешься подработками?
>Ansys
и оп, который
>имею кучу бумажек о том что по мимо универа проходил разные курсы и побеждал на олимпиадах
Чот проиграл.
инженер, пилил расчеты в ansys'e
Котаны, подскажите, куда двигаться - работаю инженером, думаю перекатиться в кодеры, долго разрозненно учу жаву, но после того, как недолго побыл в шкуре начальника (поставили и.о.), несколько засомневался "а стоит ли катиться в кодеры?".
Вторая экономическая вышка стоит своих денег? Какие пути могут открыться?
Извиняюсь за сумбурность.
Про мультиформат - полная чушь, разве что внутри своей специальности. И то - что-то одно делаем очень хорошо, остальное норм.
>агрегаторы типа хх и созданы для ракового днища
А где тогда искать работу?
EMC, Deuthce Bank, JetBrains - днища?
А никто не говорит, что кум не способный/необучаемый. Обучаться прекрасно можно на работе. Управление людьми и серьёзные стратегические решения ему сразу не доверят - но посадят на хлебное место, где он будет спокойно нарабатывать опыт - а 50 голодных ртов со стороны, которые уже имеют необходимые скиллы, продолжат сосать хуй.
>У нас вообще нет проблемы кумовства.
>я лучше поставлю родственника/знакомого
Перетолстил.
И куда перекатываются из кодинга? Зачем бросают?
С данным дурачком всё понятно. Эталонный диван. У меня отец, когда бизнес вёл, никогда старался не брать друзей. Потому, что "васян, ну ты эт, извини, я тут пару дней побухаю, ничё?", в любых конкурентных спорах друга придётся тащить, на место повыше со временем захочет, и будет трудно потащить туда не друга, а того, кто заслужил и т.д.
Мда, да тут просто эталонный дебил. Ну да, для тех, кто устроен по кумовству - это не проблема.
>младший научный сотрудник
>молодой специалист
>в одну кучу
Да перед нами не просто трал - перед нами просто школьник.
В манагеры, аналитики или на пенсию если работал на гугл/фэйсбук/айбиэм. В ibm после 35 всеми правдами и неправдами стараются дропнуть. В вк после 30 кодерков ты не встретишь. Да и потом 24/7 сидеть за пекой после 30 это лол.
А если после 30 сидеть, то что, соседи здороваться перестанут? Ну, перейти в манагеры это понятно, но если ты работаешь, работа тебе нравится и хорошо платят, то какая разница - сколько тебе лет? Будет припекать от "яниуспешный"? Ну станет ПМом в 40, какая разница.
Ты решил поставить рекорд по толстоте? Манагеры и аналитики не пользуются ПК?
>хорошо платят
Перекатывается человек в 28 лет и получает меньше чем 24 летний синьёр. Любой студент будет дышать в затылок и пытаться стянуть с него штаны, отыметь и скинуть его с места. Вот такие перспективы ёпты бля. Особенно если перекат был совершен из страны гуманитариев
Пацаны, я вам щас лайф-хак поведаю. Тру стори по личному опыту. НУжно быть верить и молиться святой троице(отцу, Сыну и Святому Духу), тогда к вам придет Божественное спасение. Сразу все не выйдет, конечно же, но нужно верить до конца и не сомневаться, и принимать все как испытание веры. Я так полгода искал работу. Все не получалось. Потом внезапно мне стали сами названивать ан телефон, но я все проебывал звонок. Перезвонить не получалось, отвечал робот, я дропал трубку. В итоге за две недели звонков, они таки меня выцепили и пригасили сами. Пришел на собеседование, уже хотели взять на работу, но потом решили подождать недельку. В итоге мне говорят, что они еще думают и рассматривают других кандидатов. Я ждал-ждал, потому забил на них. Принял все как испытание силы духа и веры. Спустя 1,5 месяца, они мне позвонили, извинились за затяжку и предложили работать. ЗП 40к.
>Перекатывается человек в 28 лет и получает меньше чем 24 летний синьёр
Ну для меня важнее перспектива. В IT все-таки относительно других областей рост более-менее быстрый. И да, я решил перекатиться не от хорошей жизни. В моем зажопинске просто нет перспектив. Кем бы я не работал, я вряд-ли буду получать больше 25-30к. Таковы условия в городе. Ну занимающие крупные должности на местных заводах и успешные бизнесмены получают больше конечно. Ну и те кто калымят, делают основные деньги на леваке. В основном же для хуя простого - гроб гроб кладбище пидор. Нет пути. К тому же я всю жизнь мечтал работать в IT. Но вот беда - сисадмины не получают у нас больше 25, при этом вакансия на 25 содержит кучу требований, опыт 3+ лет и ещё наличие машины. Пиздец в общем. Каким бы ты крутым не был - ты будешь сосать, если не переедешь. А переезжать я не хочу. Поэтому разумный выход - дрочить кодинг, т.к. и перспективы и з/п выше чем в моей срани и реально найти удаленную работу даже на постоянку, не считая фриланс. Тут конечно без удачи не обойдется, но в худшем случае, можно будет бомжевать на одеске и драться с индусами за корку хлеба, попутно набивая скилл и часы, что в итоге таки увеличит шансы найти хороших заказчиков на постоянку.
> Да и потом 24/7 сидеть за пекой после 30 это лол.
А мне норм. Даже заебись я бы сказал.
Почему переезжать нехочешь?
Тут множество причин.
Начиная от банальных, вроде родителей, друзей с которыми я общаюсь и вижу их достаточно часто, не любви к большим шумным городам и необходимостью отдавать за съем жилья половину з/п какому-то дяде или жить как бомж в комуналке/общаге (а я очень ценю свое личное пространство и принципиально не могу жить в загоне), до того, что я просто не от мира сего. Я плохо социализирован, явный интроверт. У меня ощущение, что если я отправлюсь "на заработки" в далекий крупный город, то в итоге это окончится тем, что мой закоченевший труп найдут где-нибудь в канаве, без денег и паспорта. Доходит даже до того, что если представить гипотическую ситуацию, когда меня приглашают в офис с перездом в другой город на достойную з/п, то я предпочту остаться на удаленке за куда меньшие деньги. Да тут и думать в принципе особо нечего, ибо вряд-ли разница будет настолько высока, что покроет расходы на съем жилья и проживание в более дорогом городе. И это не считая стресса.
Я сам не рад своему положению, если бы осознание того, что я в полной жопе пришло раньше, годков скажем в 20-22, а не в 26 как сейчас, я был бы рад.
Когда я отучился, я думал, что ВОТ ТЕПЕРЬ ТО С ДИПЛОМОМ предо мной открыты все ворота. Потом пошла череда днище работ, включая вполне халявную работу сисадмином в ООО Рога и Копыта за смешные деньги. И параллельно с этим я думал, ну пока просто не везет с трудоустройством и все. Но чем больше я изучал рынок труда, тем больше понимал, что пиздец не конкретно у меня. Пиздец он вокруг. И те смешные деньги что мне платят, платят и в других местах. А где платят на сраные 10к больше, тебя будут ебать во все щели и требования предъявляются не хуевые. Так что вот так. Потом в течении полугода шатания по "рабочим" и "взрослым" доскам двача, я решил, что дрочить кодинг более-менее годный выход из ситуации. К тому же кулстори подобных мне и успешно перекатившихся, все-таки внушали, что план вполне может сработать.
Ну тогда удачи, без сарказму
У меня ситуация почти как у тебя, только мне 24. Тоже думаю спешно учиться кодингу. Сейчас ищу любую работу 2/2 или 3/3 и буду все свободное время учиться. Думаю, ты все правильно делаешь и в 26 совсем не поздно перекатиться.
Ну с фимозными-мафиозными кланами я отчасти согласен с Опом. Весной устраивался на местное предрпиятие, капитал забугорный, штат ~ 2000 человек. Мне прямым текстом сказали, что берём на более-менее нормальные места из своих ( знакомые, работающих в других отделах и т.д.) при том я претендовал на всё, что у них было, так как работа сильно нужна была. Оставил резюме и забыл.
Через три месяца позвали на собеседование. Так как я с уклоном в ИТ по профилю мест не было, так как набрали стажёров. Позвали начальника технического отдела. Мурыжили на собеседовании час, под конец получил оффер с 6-месячным испытательным с вменяемой зарплатой для нашей провинции.
Много непонятного по работе и сейчас, но коллектив норм, всегда помогут.
Но.
Недавно приняли нового человека, только только после вузика. Брать не хотели, но с верху сказали " НАДА"
и всё. Он получает те же деньги не умея составить самую простую таблицу в Екселе.
Так что тут как получится, если вместо тебя появится конкурент с связями - ищи работу в другом месте.
Через три месяца позвали на собеседование. Так как я с уклоном в ИТ по профилю мест не было, так как набрали стажёров. Позвали начальника технического отдела. Мурыжили на собеседовании час, под конец получил оффер с 6-месячным испытательным с вменяемой зарплатой для нашей провинции.
Много непонятного по работе и сейчас, но коллектив норм, всегда помогут.
Но.
Недавно приняли нового человека, только только после вузика. Брать не хотели, но с верху сказали " НАДА"
и всё. Он получает те же деньги не умея составить самую простую таблицу в Екселе.
Так что тут как получится, если вместо тебя появится конкурент с связями - ищи работу в другом месте.
Благодарю, она мне точно пригодится.
Я надеюсь, что ты прав.
>6-месячным испытательным
3 максимум же
>Кумовство есть, а проблемы нет
ой спасибо, ну теперь то мне полегчало шопиздец
мимо безработный без блата
>молодой специалист никуда не делись
>ДИПЛОМ никому не уперся
не дели на ноль, глупый содомит
или МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ сегодня это пик на твоей картинки?
ну вот смотри - я знаю яву, С++, С#, юниксы и дохуя всего. НО! Я знаю все это поверхностно.
3 офф + 3 приглядеться с работнику + это ЕС
Поверхностно - это сильно растяжимое понятие. Кстати, ты писал, что много чего писал во время учёбы.
Не думал о том, чтобы выложить свои работы на гихаб, чтобы хоть что-то можно было работодателю показать или в портфолио указать?
То что пишут ниже, возможно для кого-то правда. Я не считаю себя (я этот, за 30 ) в чём-то ущербным, пиля свои проекты на работе, мне норм, это склад характера. тролота говорит, люди в таком возрасте успешны ололо. Я и успешен для себя, для показухи мне нахуй надо манагером быть. У нас люди в конторе разных возрастов (и 40 и за 40), IT-инженеры, зарплаты такие же как у манагеров, нервов тратится меньше. Так почему я себя должен лохом чувствовать?
Перекатывался удалённо, подавался в разные города на джуниорские вакансии, по факту выполнения тестового задания взяли, где взяли, туда и переехал. В нашем мухосранске тоже работы не особо. Перед этим постоянно в течение года мониторил на хх ру некоторый список городов и некоторые ключевые слова скиллов, там и нашёл собственно. И я бы не советовал относиться к этому как к спринту (спринтерская часть у меня заняла примерно год, до этого годами были вялые попытки без цели), по крайней мере у меня быстро не получилось, кодил вечерами, ночами помимо основной работы и даже иногда на самой работе. Мне снился код, я сжился с ним и это помогло пережить трудности. Так долго потому что, наверное, у меня средние способности. Думаю всё это можно было бы уложить в 1,5 года с нуля.
Я правильно понимаю, что ты или быдло с хуевыми знаниями, либо у тебя не востребованная на рынке специальность, но причина твоей безработицы это кумовство?
Добра тебе.
мимо стремящийся
Разрозненно не советую учить, только рабочие проекты, которые можно показать.
То, что есть сомнения это правильно, у всех они есть, тут ничем не могу помочь, ты знаешь себя лучше.
По поводу вышки экономической вроде поясняли уже, всё зависит от тебя, только учти, что экономическое образование в России слабое в большинстве случаев, придётся учиться самому, либо ради корок и должности.
>мимо провел хуилиард собеседований на должности типа "курьер"
Пили самые морозные.
Добра тебе. А у меня, скорее всего, не получится, слишком зажратый я, чтобы с 60к/мес год (минимум) сидеть в джуниорах за еду. Да и не представляю я себя в качестве самостоятельного успешного айтишника, а менять одно офисное рабство на другое - шило на мыло, все-таки, я не манагер, работа интеллектуальная. Меня программирование интересует так же, как тебя, иногда снится около-айтишная хрень (сегодня вот видеокарты на китайском заводе клеил, лол), очень хочу в низкоуровневое программирование (для себя. опять же - инетерсно мне все это очень, ассемблер, байткод), но как на этом можно зарабатывать - я не представляю.
Написал хурму и рад, короче, добра тебе и успехов еще раз. Тот самый 27лвл юрист.
>Может у тебя достаточно знаний, чтобы заняться хотя бы фрилансом?
Что значит "хотя бы"? В фрилансе же наоборот профи надо быть, что бы заказчиков привлечь, иначе хуярить за еду (отзывы) придется.
И главное всем сразу советуют перекатываться в фриланс веб/кодинг. Если все всерьез станут следовать этому совету, то зарплаты сразу на днище будут, и по 100500 аппликантов на одно место будет, не для мега-профи, но для обычных кодеров точно.
>инб4 обычные нинужны
>фрилансе же наоборот профи надо быть
Вот это не правда. Профи очень мало на биржах фрилансовских, т.к. на постоянных работах им платят куда больше с меньшей нервотрепкой.
Можно указывать, только это не особо помогает. Вакансий НЕТ. И даже если будут - хрша смотреть гитхаб не будет
Ну да. Только там уже есть индусы за 1$/час.
Мне, как студенту, будет выгоднее в макдак пойти. Да, может я и ЧСВшный петушок, но учась в хорошем вузе, самостоятельно задрочив (и продолжая задрачивать) неплохой объём технологий, 1$ в час я считаю слишком донным вариантом. К тому же, ценность фрилансерского опыта без опыта в офисе сомнительна.
Ой, бля, вся эта хуита "ломись в закрытые двери" годится только для продавцов курсов мотивации и прочих пидарасов.
В реальности на любое более-менее приличное место не требующие очень глубоких скиллов или такое где научат есть родня/знакомые или от кандидата требуют 5 лет опыта(три языка етс) и чтобы еще и на баяне играл. Молодой специалист после вуза сосет ибо нахуй он нужен еще время на него тратить, а потом еще и свалит где получше. Человек человеку волк.
Все кого я знаю устроились по знакомству. Кроме одного приятеля который прошел курсы тестеров ит и его устроил тестировщиком препод этих курсов. Максимайзер называется.
У меня мамка работает на крупнейшую в украине сеть детских магазинов, на склад холодный склад к быдлу за нищенскую зарплату берут по объявлению, а в офисе нет ни одного человека который бы не являлся чьим-то родственником. Да и мамка туда по знакомству устроилась.
В околостроительной фирме которая была моей первой работой все начальство родственники, даже завскладом.
Друг работает начальником отдела у отца в фирме.
Еще один друг работает на оф диллера форд механом, повезло что был знакомый, так бы крутил гайки и жрал водяру у дяди васи гараже.
Еще один друг — начальник цеха на заводи, директор завода — друг его бати.
Еще один друг работает эникеем и разработчиком корпоративной сети в футбольном клубе, повезло иметь знакомство с тамошним фотографом.
Я сменил 8 работ работ и все они были говном ебаным хотя у меня мухосранская вышка с отличием и техникум с отличием, потому что если у тебя нет денег на хорошее образование и нет знакомого то твой удел это сосать хуй.
Алсо про ит я не знаю, полагаю это отрасль с.самым низким порогом вхождения.
В реальности на любое более-менее приличное место не требующие очень глубоких скиллов или такое где научат есть родня/знакомые или от кандидата требуют 5 лет опыта(три языка етс) и чтобы еще и на баяне играл. Молодой специалист после вуза сосет ибо нахуй он нужен еще время на него тратить, а потом еще и свалит где получше. Человек человеку волк.
Все кого я знаю устроились по знакомству. Кроме одного приятеля который прошел курсы тестеров ит и его устроил тестировщиком препод этих курсов. Максимайзер называется.
У меня мамка работает на крупнейшую в украине сеть детских магазинов, на склад холодный склад к быдлу за нищенскую зарплату берут по объявлению, а в офисе нет ни одного человека который бы не являлся чьим-то родственником. Да и мамка туда по знакомству устроилась.
В околостроительной фирме которая была моей первой работой все начальство родственники, даже завскладом.
Друг работает начальником отдела у отца в фирме.
Еще один друг работает на оф диллера форд механом, повезло что был знакомый, так бы крутил гайки и жрал водяру у дяди васи гараже.
Еще один друг — начальник цеха на заводи, директор завода — друг его бати.
Еще один друг работает эникеем и разработчиком корпоративной сети в футбольном клубе, повезло иметь знакомство с тамошним фотографом.
Я сменил 8 работ работ и все они были говном ебаным хотя у меня мухосранская вышка с отличием и техникум с отличием, потому что если у тебя нет денег на хорошее образование и нет знакомого то твой удел это сосать хуй.
Алсо про ит я не знаю, полагаю это отрасль с.самым низким порогом вхождения.
Будь я работодателем, я бы тебя никуда не взял.
Двачую
>25-лвл
Путь закрыт.
Джуном\стажером поздно в 25, ты там никому нахуй не упал без опыта.
Дипломом своим подтереться можешь, в ИТ дипломы не котируются.
Дуй в аспирантуру или НИИ какой-то, там тебе будут рады)
>>25-лвл
>Путь закрыт.
>Джуном\стажером поздно в 25, ты там никому нахуй не упал без опыта.
А теперь объясни подробней - вот приходит кадр 25 лет, вполне адекватный, есть небольшое портфолио, самоучка (книги-курсы), ангельский на хорошем уровне, в отрасли как говорят голод, и его не возьмут? Что за бред? ИП Ерохин может быть и не возьмет, да вообще какая разница сколько кандидату лет? Это уже возрастная дискриминация.
Диванный дурачок, даже не может в гугл.
Куча вопросов типа "Как устроиться в 30/40/..." лет, куча советов и стори о том, как взрослые дядьки устраивались и им норм. Кстати, студентам в какой-то мере даже сложнее.
Два чая. Вот он, реалист, и не трал. Добавлю про ИТ. Курсы/стажировки эти - вообще что-то из ряда вон. Там хорошо расписывают, как будут учить Java чуть ли не с нуля - но чтобы на них поступить, нужно пройти кучу тестов по... Java))
И гарантий устройства после этих курсов никто не даёт, если это не мухосрань с 3,5 человеками. Но в мухосранях свои прелести, которые, по слухам, гораздо хуже ДСовских.
Судя по тому, что гуглится - пороги вхождения в ИТ были низки лет так 5 назад - тогда вроде как действительно можно было устроиться, почитав пару недель книжку по рандомному языку.
В смысле "3 офф +3 приглядеться" ? Есть закон, по нему 3 месяца максимум, потом уже нельзя так просто уволить как с испытательного
В принципе можно, наверное, но кому нужны эти лабы? Разве что диплом залить на гитхаб если только
Нет, не правильно
Я кстати, вообще хз, где сейчас злачные отрасли, в которых нормально с порогом вхождения, небольшая конкуренция при нормальной зп.
Многие говорят, что на первый план выходит работа руками - но эти многие работали только пальцами на двощах :) В реальности же, ниша подобных рабочих уже давно заполнена гастербайтерами и вообще нерусскими всех мастей. Любые, блять, любые спецы по ремонту - отдельный понт в объявлении: "русский". На деле, приезжает русский прораб, забирает бабло, оставляет гастербайтера работать. Слышал, что русскому человеку даже "за еду" уже проблематично конкурировать с гастерами, ибо связи в их культуре решают ещё больше, чем у нас.
Безысходность, в общем.
Лабы тоже бывают разные. Есть же и курсачи, например.
Читаю тред и вижу тенденцию смещения бугурта от кумовства к общему бугурту от отсутствия вакансий хороших.
В ИТ-сфере в своём городе не заметил ни разу никакого блата. Погромисты, инженеры, тестеры - все набираются путём конкурса. Да, сперва курсы и тестовое задание, потом приём. Часто бывает, что с на курсах 25 человек, а возьмут одного. Пробовал устроится в одну контору, в которой работает больше тысячи человек, потому что знал зама директора. Человек мне ответил, что ему нахуй это не надо, терять должность из-за таких дел. На государственных предприятиях процветает кумовство, особенно среди юристов\экономистов и начальников. На ООО же набирают чаще всего левых людей, потому что они бугуртить не будут: посидят до девяти вечера, когда надо, схавают отсутствие премии после ударной работы по вечерам, поработают за уволенного сотрудника полгода. Друг\сват\брат в лицо скажет, что начальник охуел и потребует прибавку. Человека с улицы можно и нахуй послать.
В ИТ-сфере в своём городе не заметил ни разу никакого блата. Погромисты, инженеры, тестеры - все набираются путём конкурса. Да, сперва курсы и тестовое задание, потом приём. Часто бывает, что с на курсах 25 человек, а возьмут одного. Пробовал устроится в одну контору, в которой работает больше тысячи человек, потому что знал зама директора. Человек мне ответил, что ему нахуй это не надо, терять должность из-за таких дел. На государственных предприятиях процветает кумовство, особенно среди юристов\экономистов и начальников. На ООО же набирают чаще всего левых людей, потому что они бугуртить не будут: посидят до девяти вечера, когда надо, схавают отсутствие премии после ударной работы по вечерам, поработают за уволенного сотрудника полгода. Друг\сват\брат в лицо скажет, что начальник охуел и потребует прибавку. Человека с улицы можно и нахуй послать.
>Безысходность, в общем.
Научись что-нибудь хорошо делать, мудила безысходный. Тогда и люди потянутся.
>25-лвл
>инженер-программист
>кучу бумажек
Лол проекты какие делал - покажи любому работадателю - оторвут с руками.
Он не хочет. Он хочет жаловаться на жизнь.
На эту тупорогую писанину уже даже не буду подробно отвечать. Вкратце - "хорошо" - измеряется разными компаниями по-разному, и в 99% случаев "хорошо" обязательно предполагает коммерческий опыт
Я не очень понимаю, местные корзиночки считают за кумовство ситуацию, когда бывший коллега, или партнёр, или друг из твоей отрасли тебя порекомендовал своему работодателю? Но ведь это абсолютно естественно, что работодатель желает сократить свои издержки на поиск и отбор из множества рандомных кандидатов, у которых могут быть любые подводные камни, и предпочтёт в первую очередь рассмотреть людей, о которых есть живые отзывы и рекомендации. Опять же, рекомендующий как бы поручается за рекомендуемого, и есть с кого спросить при случае. Во любых сферах деятельности, где ограничено число опытных специалистов, и все всех знают, компании и работники находят друг друга по рекомендациям. У меня все предложения по трудоустройству за последние лет 5 были от компаний, куда ушли мои бывшие коллеги или контрагенты. Хотя мой первый работодатель нашёл меня через хедхантер, но они и искали тогда просто студента с хорошим бэкграундом под обучение.
уволить могут и по истечению трёх месяцев не доработав 6сти, просто попросят написать по собственному, преценденты были. Не по испытательному, так другое придумают если не подойдёшь. Вариантов уж точно больше нежели один.
Воркачую, инженегрил в очень узкой отрасли, вообще за несколько лет видел только переходы одних и тех же людей из компании в компанию. Это нихуя не кумовство, а просто нежелание брать мутных хуёв.
>местные корзиночки считают за кумовство ситуацию, когда бывший коллега, или партнёр, или друг из твоей отрасли тебя порекомендовал своему работодателю?
естественно. Когда нет вакансии в открытом доступе, когда нет открытого конкурса, то это блат называется.
ну так это уже не испытательный, это обычная работа называется. Хочешь - пиши по собственному, не хочешь - жди, когда они "напишут" что то и пиздуй в трудовую инспекцию, у нас дела выигрывают работники.
>Воркачую, инженегрил в очень узкой отрасли, вообще за несколько лет видел только переходы одних и тех же людей из компании в компанию. Это нихуя не кумовство, а просто нежелание брать мутных хуёв.
Воркачую, руководил в очень узкой отрасли, вообще с 99 года видел только переходы одних и тех же людей из министерства в министерство. Это нихуя не кумовство, а просто нежелание брать мутных хуёв.
>Это нихуя не кумовство, а просто нежелание брать мутных хуёв
>Это нихуя не кумовство, а просто нежелание брать мутных хуёв
А нахуя вакансия в открытом доступе? Нет редкой специальности или охуенные скилов, добро пожаловать за свободную кассую.
>А нахуя вакансия в открытом доступе?
Эта, так типа по закону положено.
Как будто работа кодеромакакой чем-то принципиально отличается от свободной кассы.
Ну вакансии есть и в низкоуровневом программировании, обычно C++, правда их у нас в России мало.
Ты не понимаешь сути макаки, ей ближе по интеллекту до человека, чем свободной кассе, те примерно на уровне скота. А если серьёзно, кодомака потом постепенно перекатится на бэкенд на высоких нагрузках хуярить или в мобайл при желании и добро пожаловать. Когда в офисе кодишь, оттуда совсем другие перспективы открываются.
Без проблем устроиться после универа, если хорошо показал себя на практике после четвёртого курса летом или на преддипломной. Я пошёл работать у меня ещё диплома на руках не было. Потом менял работу, из них три раза приходил с улицы по объявлению на нормальные должности. Главный критерий — работа не должна быть низкоинтеллектуальным днищем, на дне конкуренция выше.
ДСблядок не палится
>Нет редкой специальности или охуенные скилов, добро пожаловать за свободную кассую
упитанно
Да бывало такое, тоже иногда железяки снятся, например производственная линия терминаторов. Для разгрузки я купил себе Mindstorms, потому что в руках тоже что-то покрутить хочется, не всё же время кодить. Просто прислушайся к себе повнимательнее, глядишь, найдёшь какую-то точку вхождения, я бы от нереализованности не усидел на работе не по нраву, собственно, я и так не усидел.
Не ДС, около 400к Мухосранск.
И кстати, половина моего потока, которые не проёбывали практику тоже пошли работать прямо в июне после получения диплома.
Двачую. Если неплохо шаришь по специальности и хочешь развиваться - работа всегда найдется. Я закончил этим летом юридический вузик. Большинство одногруппников эталонное быдло. Ноет сейчас, что работы нет. А кому нужны такие дебилы? Ты много книжек по специальности прочитал? Может подтянул свой хуевый английский? Вангую тут полтреда таких. к поиску работы нужно подходить со смекалкой. Как и к работе. Сами подумайте, кому нужны тупые амебы у которых нет не знаний, не желания эти знания приобрести. Такие будут только тянуть бизнес в болото. Если ты ищешь работу больше 2-х месяцев - поздравляю, ты из этой категории ватников.
Естессно это кумовство. Но оно проблемы не составляет. Основная проблема - это когда на должности начинающих/молодых берут по знакомству, а остальные сосут хуй с большими входными скиллами и желанием
Нахуй вы сюда пишете, успешнобляди. Повезло вам - другим не повезло.
Книжек по специальности я прочитал немало, английский подтягиваю, и он у меня далеко не самый хуёвый. С учётом того, что я ещё студент - вполне норм выходит.
Может, ты просветишь насчёт техники поиска работы со смекалкой? А то пол треда тут наверное ждут, когда работа к ним домой приедет)))
Мамины фантазеры утешают себя. Поясняю:
>кадр 25 лет
Без опыта идет нахуй. 25 - это уже middle\senior developer.
>небольшое портфолио
>самоучка (книги-курсы)
ЯСНО@ПОНЯТНО
Гениальных самоучек 1 на 100, если не меньше. Но при этом каждый болван считает себя таковым.
>ангельский на хорошем уровне
ITLTS\TOEFL? НЕТ? Да и в большинстве случаев на знание языка похуй.
>отрасли как говорят голод
>как говорят
Да ты что. Уже дипломированных спецов с хорошими базовыми знаниями шлют нахуй отовсюду, типа сначала говна пожрите год-другой, а потом приходите. В любом городе от полумиллионника и выше несколько ведущих местных "вузов" В ГОД выпускают больше студентов, чем количество вакансий по городу. Голод, ага.
>какая разница сколько кандидату лет? Это уже возрастная дискриминация
Всему своё время. Никто ведь не учится в средней школе в 20+ лет. Да и после 40 очень часто бывает сложно найти работу, даже при наличии опыта.
>Куча вопросов типа "Как устроиться в 30/40/..." лет, куча советов и стори о том, как взрослые дядьки устраивались и им норм
Ну да, грузчик внезапно из-за болей в спине решил перекатиться в погромисты. Получает столько же или чуть больше, но в офисе, для него - успех. Может быть.
Вот только всё это макаки, которые никогда не станут профессионалами.
>Гениальных самоучек 1 на 100, если не меньше. Но при этом каждый болван считает себя таковым.
А где тогда учиться, если на работу не берут, а самоучка НЕ ТРУ?
>В любом городе от полумиллионника и выше >несколько ведущих местных "вузов" В ГОД >выпускают больше студентов, чем количество >вакансий по городу.
Абсолютно во все отраслях. Более того - для некоторых специальностей, более-менее крупный вуз за год норму по стране выпускает.
Я учусь в таком ведущем вузе. Программистом после учёбы хочет быть 1 из 10. Ну как - маняфантазируют все, просто многие никогда не учили ничего самостоятельно, laba1 - предел кругозора и знаний.
>грузчик
Манядетектор не сработал, юристы/врачи. Для электронщиков и радиотехников это вообще уже норма.
>Вот только всё это макаки, которые никогда не станут профессионалами.
Опять манядетектор сбой дал. А может, он не хочет становиться профи? Зарплата устраивает, работы немного, работа не пыльная.
>А где тогда учиться, если на работу не берут, а самоучка НЕ ТРУ?
В рашке есть ВУЗы, после которых айтишников чуть ли не с руками отрывают, но таких по пальцам пересчитать и все в ДС или ДС-2.
Ну хз. Лучше либо еще в 18-19 начинать со стажера, либо идти учиться и там уже с 3 курса на полставки.
Все эти разговоры, типа "мне понравилось погромирование, я отложил денег, месяцами курил мануалы и т.д." обычно воспринимаются как
>КУКАРЕК-КОКОКО
В большинстве случаев такие экземпляры являются долбоебами, а даже если нет, то они редко проходят HR-фильтр и попадают на собеседование со спецом, который оценит их скилл.
>юристы/врачи
Значит, плохие юристы и плохие врачи.
>А может, он не хочет становиться профи?
Без амбиций и мотивации двигаться дальше он потеряет свою "не пыльную" работу только так.
Либо это крайне толсто, либо ты отбитый идиот, каких свет не видал.
Вот как обстоят дела у студентов таких вузов. Задавай свои ответы. Сразу говорю - толстить про плохого студента можешь даже не пытаться. Про отсутствие самообучения тоже.
Мимо-тотсамыйстудент
>Либо это крайне толсто, либо ты отбитый идиот, каких свет не видал.
Безработный хуесос порвался, спешите видеть!!1!
иди работать в РПКБ тут программер получает 80к не напрягаясь
Ок, ОП. Я учился в топовом ВУЗе ДС. И да, меня отрывают с руками.
Но не из-за диплома, про него ни разу не спрашивали, а из-за того, что на момент выпуска у меня уже было 2 года опыта коммерческой разработки, причём в совершенно разных условиях и совершенно разных технологиях.
Я успел побыть фрилансером на руби, разработчиком энтерпрайз фигни на c#, успел поучаствовать в полном математики и хайлоада проекте на java + scala, писать фронтенд на angular.js и это не весь список.
В IT диплом это ничто по сравнению с опытом. Но зато с ростом опыта идёт очень быстрый карьерный рост. Пойди джуном за 20-30к, посиди там несколько месяцев и можешь претендовать уже на более приличную зарплату в других местах. Поработаешь так год и ты уже мидл, ещё два года и ты сениор, даже если по знаниям ты макакой и остался.
А как же сюда не писать, у вас своя правда, у меня своя, слова "повезло" я по отношению к себе не употребляю, и успешные люди тоже не употребляют, это своего рода, детектор. И вообще здесь что, филиал дна-треда, только для воннаби айтишников с высшим образованием, но без опыта?
Дохуя успешный это наравне со всем пошёл работать? дооо. Тогда успешность — это норма.
Я не ОП. Вот ты говоришь, что на 5+ языках поработал - а какой у тебя профильный? И на вакансиях для какого тебя с руками отрывают?
Имеет ли смысл, к примеру, идти без опыта в любой язык, где есть вакансии?
ВОт именно, что не со всеми, для кого-то пойти на дядю работать - это успех. Я, например, в ОПовском возрасте бизнес открывать собираюсь - так что, деньги зарабатывать на него нужно начинать как можно раньше.
Ахахахахаха, сука, молю аллаха чтоб ты просто сдох от голода под забором прикрыв свою голую жопу своим красным дипломом.
(хотя 91% что ты - тролль)
Мамка сказала этой корзинке "Кококо без корочки сейчас никуда" и безвольное хуило поперлось на олимпиадах первые места получать. Слушай совет, базарю - на магистратуру поступай, или еще лучше втрое высшее получи. Мамкиных программистов сейчас берут только в 32 года и только с двумя дипломами!
Тупое хуило, за 7 лет прожигания мамкиных денег на бесполезную хуйню у тебя даже не хватило мозгов отловить какого-нибудь senior java developer из luxoft и попытаться узнать а за что собственно сейчас платят эти самые 100к.
=====анус остыл======
А теперь мой юный друг, засунь свой диплом на дальнюю полку, и сиди пол года учи asp mvc, спиринги, ангуляр jsы, симфони 2, хадупы и монги. Возможно через пол года тебя возьмут на подсос джуниором и научат тебя чему-нибудь через 1-1,5 года.
Ищу тут работку и как обычно все. Те кому повезло или кого устроили родственники кудахтают про просто добейси©, отчаянные трудоголики говорят что нужно работать где угодно и лизать очко чтобы в 30 быть начальником отдела в магазине, корзинки-дипломники ноют что их не берут без опыта. По своему опыту скажу что предприятия предпочитают либо брать совсем без опыта по специальности и учить с нуля смотря что за человек либо искать с опытом. При том это зависит от того кто подбирает персонал. И да, корзина с красным дипломом и амбициями больше чем аллах никому не уперлась. Как ты блять 2 года ищешь работу или сколько там? Дети директоров становятся начальниками, упорные задроты становятся специалистами, а быдло которое не любит работать отстается продавать телефоны, вот и все, велком ту раша йоптать. Ну или как вариант очень способный специалист может открыть свою шаражку и пытаться идти к успеху, если ты скиловый работник то спрос на твою работу будет не зависимо от твоего начальства. Для примера есть знакомый краснодипломщик энергетик, работал в жэу лет 5, потом еще где-то, теперь открыл свою шарагу и делает обьекты, свой наебизнес.
Нихуя у тебя пригорело.
>отловить какого-нибудь senior java developer
Сачком, или спиннингом ловить?
>luxoft
А, понятно. Значит придётся ловить не рыбу, а макаку. Чем макак ловить, мне к сожалению не известно.
>потому что на всех нормальных должностях сидят свои люди, сынки, братики и друзья родиелей всяких некомпетентных ублюдков
>ит
>кумовство
Давно не видел таких шизофреников. Зазвездившееся говно просто никак не поймет, что без опыта работы ты можешь свернуть диплом и свои бумажки в трубочку и засунуть в жопу. Всем похуй на твои дипломы и сертификаты. Первый год ты все равно будешь получать мало.
>не кому
То-то я вижу твой уровень знаний и почему ты курьеров собеседуешь, и как ты был востребован. Тебе конкретно вопрос задали КАК ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА ВЛИЯЮТ НА ПРОФ.ПОДГОТОВКУ??
Забей, такого точно не будет. Я тебя тоже понимаю, полгода не могу найти работу будучи технарем с универами(!), с опытом(!!) и курсами(!!!). Из-за кумовства ушел с предыдущего места работы. Ибо карьерного роста никакого не было, в то время как у моих сокурсников, что пошли в те же конторы повышения два-три раза были, я получал ту же з.п. Стыдно уже работать было. Ходил по собеседованиям, но и там нанимают жлобов и чьих то шлюх. Это очень показательный пример про падения ракет, лол.
Профильных у меня два: C#, Scala. Хантить пытаются на вакансии по C#, Scala, Java, Js. Сейчас работаю разработчиком на C#.
>полгода не могу найти работу будучи технарем с универами(!), с опытом(!!) и курсами(!!!)
Технарь - априори человек второго сорта. Технари не нужны.
>То-то я вижу твой уровень знаний и почему ты курьеров собеседуешь, и как ты был востребован.
Глядите, школьник судит о незнакомых людях по опечатке в интернете. Еще раз, для особо тупорылых технарей: задроты-шизоиды, которые не впишутся в коллектив и, соответственно, будут создавать фирме проблемы - не нужны никому. С каких это пор у нас программирование стало настолько уникальным знанием, чтобы работодатель в слезах бросался в ноги к первому встречному высокомерному ботану, обладающему грамотой победителя олимпиад?
Не оп, диплом не красный, работаю месяц на днищеставке 10к ради опыта чтоб потом расти, испытываю бугурт от несоотносимого с з/п кол-вом обязанностей.
>Начинать придется с нуля. Потому что работа всегда никак не связана с обученим в универе(не надо отрицать, работающие это знают) и на работе нужен результат. А какой от тебя результат будет, если ты только пришел на работу? Тебя поэтому и берут на низкую должность, чтобы "пощупать" и обучить. Через год ты сам себя не узнаешь, если не ленивый парень. Никакого зашквара тут нет, он у тебя в голове, а диплом - это необходимое, но не достаточное средство для хорошей работы. Матан был в универе? Должен понять.
Тут согласен. Но от чувства несправидливости все равно никуда не деться, если можно с большим успехом устроиться туда где не требуется никакой квалификации.
>Через год в конторе на месте стажера у тебя будет уже много опыта, и если на должности, которая соответствует твоему опыту, действительно сидит Вася, сын тети Лены, которая является троюродной сестрой директора, то ты вполне можешь валить в другую контору, потому что кумовство не везде. Свалить будет легко, ты уже сам можешь заболтать кадровика по твоей профессии, будет видно, кто ты.
На это рассчитываю и жду с нетерпением. Но от сомнений что это не взлетит тоже никуда не деться. Вопрос: как держаться?
>И да, не будь полным омежкой, вливайся в коллектив, если это конечно, не планктон.
Зачем? Мне кажется что без этого можно обойтись, хотя и тут не без сомнений бля. Обрисуйте плюсы и минусы, а то у самого мозги плавятся и вообще ничегонепонимаю, корзинка хуле.
>Начинать придется с нуля. Потому что работа всегда никак не связана с обученим в универе(не надо отрицать, работающие это знают) и на работе нужен результат. А какой от тебя результат будет, если ты только пришел на работу? Тебя поэтому и берут на низкую должность, чтобы "пощупать" и обучить. Через год ты сам себя не узнаешь, если не ленивый парень. Никакого зашквара тут нет, он у тебя в голове, а диплом - это необходимое, но не достаточное средство для хорошей работы. Матан был в универе? Должен понять.
Тут согласен. Но от чувства несправидливости все равно никуда не деться, если можно с большим успехом устроиться туда где не требуется никакой квалификации.
>Через год в конторе на месте стажера у тебя будет уже много опыта, и если на должности, которая соответствует твоему опыту, действительно сидит Вася, сын тети Лены, которая является троюродной сестрой директора, то ты вполне можешь валить в другую контору, потому что кумовство не везде. Свалить будет легко, ты уже сам можешь заболтать кадровика по твоей профессии, будет видно, кто ты.
На это рассчитываю и жду с нетерпением. Но от сомнений что это не взлетит тоже никуда не деться. Вопрос: как держаться?
>И да, не будь полным омежкой, вливайся в коллектив, если это конечно, не планктон.
Зачем? Мне кажется что без этого можно обойтись, хотя и тут не без сомнений бля. Обрисуйте плюсы и минусы, а то у самого мозги плавятся и вообще ничегонепонимаю, корзинка хуле.
> С каких это пор у нас программирование стало настолько уникальным знанием
Обычная быдлоработка. Прогаммисты удовлетворяют банкиров своими руками. Эдакие кибершлюхи.
Ищем программиста (пыха-макаку), вообще срать на вуз/опыт, нам на все срать. Но на текущий момент никто из 8 кандидатов не осилил элементарнейшее тестовое задание. Я ебал.
>Ищем программиста (пыха-макаку), вообще срать на вуз/опыт, нам на все срать. Но на текущий момент никто из 8 кандидатов не осилил элементарнейшее тестовое задание. Я ебал.
А напиши, что за задание. Всем одно и то же дается или чуть разные?
Алсо, на удаленку ищете или в офис?
И? Бери самого внятного и учи его сам.
В офис, я сам работал за удаленке и несколько лет плотно тусил со всякими фрилансерами и прекрасно знаю, как люди любят забивать хуй, поэтому первое время в офис обязательно, а далее можно и дома работать.
Задание одинаковое. Вывести кнопку в админке вордпресса для добавления шорткода в текст записи. Да, единственное требование, которое указано в вакансии "Знакомство с Wordpress", ибо макакить именно на нем придется.
Конечно, на это и расчет, и если бы у ребят было хоть что-то в портфолио, я бы так и сделал без тестового задания. Но у них вообще ничего нет, нужно же хоть как-то проверить, что он видел код в глаза и умеет в гугл.
фейкомыльце?
>
>
Что такое шорткод?
Я же написал, что в офис нужно первое время в обязательном порядке. Удаленщики свалят скоро, а хотелось бы, чтоб человек оставался, ибо когда набьет руку на говносайтах, я смогу давать проекты более интересные с проектирование бд и фреймворками. Алсо Сибирский Мухосранск.
Синтаксическая единица, которую отлавливает двиг в контенте и подменяет ее вхождение на кусок кода. Яндекс - найдется все! Штука в том, что в работе постоянно приходится гуглить, и если человек не может нагуглить не известные ему штуки, то не ясно как с ним работать.
Ты меня не понял. Выбери из них самого внятного. Не смотри, какой он макака, т.к. лучше нормальный человек, который нихуя не знает, но которого в процессе можно научить с нуля, чем мудак с каким-то там набором базовых знаний.
Я думаю, не мне тебе объяснять, что есть дохуя талантливых людей, талант которых надо именно раскрывать, т.к. эти самые талантливые люди нормально сделать первый шаг не в состоянии. В твоём случае для них первых шаг выучить пхп.
>asp mvc
нахуй mvc, нихуя непонятная магия
А как ты видишь такой процесс. Вот пришел человек, сел за компуктар (который специально для него купили), сидит. Мне нужно сделать задачу, например, которую я описал выше, и что? Я сажу его рядом с собой и на его глазах делаю? Потом он садиться за свой комп и повторяет и так каждый раз, плюс он отвлекает меня постоянно вопросами? А в конце месяца приходит за зарплатой, которую я ему плачу за то, что целый месяц его учил? Так проходит три месяца, он увольняется и уезжает в ДС на большую зарплату и интересные проекты, собрав себе портфель из моих работ? Я сейчас один работаю, помимо менеджеров, иногда что-то заказывая на фрилансе. На двачике предлагал анонам в /de несколько раз помогать мне делать мелкие работы, в обмен на любую помощь с моей стороны, вроде ответов на их вопросы как что лучше реализовать, какие-то технические моменты и все такое, плюс из этой мелкоты они смогли бы собрать себе какое-никакое портфолио из реальных задач. Начинал им рассказывать на примере заданий как и что стоит делать, пояснял за камни, все сливались.
он сам разберется. пока учиться, плати меньшую зп, подымишь когда он начнет приносить прибыль. что бы удержать, сделай его напарником - предложи процент от прибыли.
не вижу проблемы в большом городе программисту работать или в селе, так-как деятельность у тебя не для местного-малого рынка.
Ну дак быть кодером априори лучше чем раздавать получения курьерам. Повода гордиться собой у тебя нет. Ты низшая каста. Это раз
Где ты понял что я школьник и почему твоя рванная срака сделала такой вывод? Это два.
Ответы пронумеруй, колхоз, потом уже отвечай.
Я боюсь, что если человек не смог выполнить простое тестовое с помощью копипастинга из гугла - он ни в чем не разберется. В соседнем верстка-треде люди не могут mysql установить по инструкциями из гугла, о чем там вообще можно говорить. Алсо, деятельность как раз для местного-малого рынка, говносайты для комерсов - основной источник дохода, так же есть проекты кое-какие, но они не приносят прибыли и неизвестно начнут ли.
Опять передёргиваешь.
>Я сажу его рядом с собой и на его глазах делаю? Потом он садиться за свой комп и повторяет и так каждый раз, плюс он отвлекает меня постоянно вопросами? А в конце месяца приходит за зарплатой, которую я ему плачу за то, что целый месяц его учил? Так проходит три месяца, он увольняется и уезжает в ДС на большую зарплату и интересные проекты, собрав себе портфель из моих работ?
Испытательный срок, все дела, а вообще, если ты хочешь макаку без опыта, то готовься её учить. Этот вариант, кстати, лучше, чем когда придёт человек без опыта, но с якобы какими-то там знаниями.
Ты реально хочешь и рыбку съесть, и на хуй сесть. Я понимаю, что где-то есть такие самородки, которые тебе нужны, но давай оставаться реалистами.
Ок хоть один из претендентов спрашивал какие-нибудь вопросы по тестовому заданию и т.д.? Или молча все слились?
Я готов учить человека делать проекты, но не готов учить его пользоваться гуглом.
Сравни требования, мои и в соседнем объявлении:
Мои:
Знакомство с Wordpress, можно студентов, график работы согласуется с вами. Зп 20к.
Немое:
Высшее образование, стаж работы 1-3 года
Полная занятость
Отличное знание PHP, MySQL, HTML, CSS, JS.
Понимание работы CMS
Понимание работы MVC
Знание систем контроля версий
Зп 25к.
Честно говоря, не пойму в чем спор у нас. Увидел тред, решил отписаться как все это выглядит со стороны работодателя. Алсо, я совершенно безпонтов и понимаю, что у меня днищекантора, но в нашем городе все такие лол.
Все молчали, хотя я указал все свои контакты, и написал в самом тестовом, чтоб звонили, писали и спрашивали, если какие-то непонятки. Если даже человек попытался бы что-то сделать хоть как-нибудь, пусть у него бы не получилось сделать полностью или в том виде, как я написал в тетсовом, или замучил бы меня вопросами, я бы уже его взял, елси бы не нашлось человекА, который бы все таки сделал это тестовое нормально, поняв, что он хотя бы что-то хочет изучить.
>ищет джуниора
>не хочет учить
ну охуеть теперь
>простое тестовое с помощью копипастинга из гугла
обычно такие как как ты любят потом спрашивать "а как ты именно это сделал? А какой тут алгоритм? а что значит эта поебень? Да, а вон та?"
Когда им говоришь, что я нашел это в гугле, и в душе не ебу как это работает соответственно, они говорят МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ
Да мне насрать как и что работает, есть задача - есть решение, все, остальное не ебет. Тем более я же написал задачу что тут такого сверхественного-то и если это задача для миддла, а не для вчерашнего студента, ну тогда, да, тогда я правда неадекватный уебан.
тогда ты крут, мне бы такого работодатели
Я как то целое исследование сделал для тестового задания. Нет, спасибо идите нахуй а просто я не знаю куда идти((
Тогда ок, без претензий.
У меня такое тоже было. Самый пиздец был, когда я делал тестовые задания аж в три конторы и они нихуя не отвечали, а аж через полгода одновременно начали звать на работу, лол.
я имел ввиду людей которые уже что-то делали, учились и делали или работали, но не использовали инструменты которые тебе нужны. не тех, кто ничего не умеет.
ты видимо все правильно делал, если задание не заковыристое. задание должно быть таким, что бы понять, что человек хочет учиться, а не проверка умения гуглить.
могли подумать, что тебе нужен профик, а не тот, кто может разобраться. я так делал. решил не все задания и по времени не уложился. подумал, что слишком сложно для меня, если они занимаются решением таких задач. или на собеседование уже собрался попрощаться, но меня взяли. если бы происходило по почте, то я бы не ответил скорее всего.
Но у вас же и нет проблем с поиском работы (само качество этой работы это уже другой вопрос), в отличии от опа, например.
>процент от прибыли
>погромист
Проиграл.
>в нашем городе
>городе
Проиграл с охуительных историй замкадского "работодателя". Опыт работы в конторе типа твоей в ДС никому нахуй не упал, а если человек хочет построить карьеру в ИТ, так это для него такая работа вообще зашквар.
Думаю, что из 8 человек большую часть составили не те, кто не справился с заданием, а те, кто просто забил хуй на него и твою "контору".
Алсо, говнокодеры не нужны. Замкадским коммерсам с головой хватит услуг фрилансеров.
а кто нужен в ДС?
Ну вот же, я спокоен, а то как-то странно даже было без комментариев от диванной илиты.
Портфель сложил на завтра? Дневник заполнил?
Бугурты замкадского быдла.
гейшлюхи
У меня от тебя АПРИОРИ.
>У меня от тебя АПРИОРИ.
Но ведь он прав, серьезно.
Поясни, пожалуйста, если адекватные проекты/начальник/требования/деньги, то почему удаленщик должен скоро свалить? Сейчас многие сеньоры мечутся в поисках удаленки безуспешно, джуны из мухосранска должны иметь очень веские причины для сваливания, в ближайший год уж точно, а год для России это пропасть времени, загадывать дальше не при-нято, если вдруг передумаешь- готов обсудить предложение [email protected]
Нет, просто видно по человеку илита он или усосок быдлячий.
Не со всем согласен, но в целом очень адекватно разложил. Два чая.
Ок, заметил, что для шарпеев-джунов работы в разы больше. И да, ты писал пропереходы типа С# - Java. Т.е.,именно коммерческий опыт в C# помог тебе вылиться в хайлоад джавы? Как работодатель отнёсся к тому, что ты до этого работал с C# вообще?
Ещё раз для тебя, и подобных: ты дебил, раз детектируешь задротов-шизоидов на анонимной борде по одной мессаге.
Ты абсолютно адекватно расписал, почему джениоры ненужны, и вакансий для "СТУДЕНТОВНАПОЛСТВКИ" нету.
У соседнего вёрстка-треда есть одно преимущество перед этим, и всем разделом /pr: в вёрстка-треде волшебным образом крайне редко появляются ЧСВшные петушки, рассказывающие про тру-погромистов и их критерии. Зато там есть люди, которые выросли с таких-же нулей, и уже год+ работают.
Как ты догадался?
>Сачком, или спиннингом ловить?
Да хоть хуем своим лови блять, долбоеб тупой.
>Нихуя у тебя пригорело.
Потому что вы заебали уже, гении мамкины.
По 8 месяцев сука ищем джинов-мидлов (с дс2), приходят унтерменши как оп.
Да любому 18 летнему послешкольнику, который додумается выучить пару фреймворков и написать пару своих проектов мы анус отлижем, дадим 40к сходу и обучим, но нет суки, вы блять олимпиадки сдаете, а потом ноете на двачах что вас не берут.
Распиши что требуете, няша
Я не оп. Напиши, что за контора, фейкомыльце мб?Олимпиадками не страдаю, фреймворки и проекты есть (не профи, конечно).
Бля, забыл. Если ты конечно про джаву речь ведёшь.
[email protected]
js, умение в mvc, знание angularjs или backbone, html5, css, less, умение нормально верстать. Вообщем весь front-end стек, стронг скилов не нужно.
Знание любого back-endа на начальном уровне.
Ссылки того что делали желательно на мыльце.
...
Хантинг уровня /b
>деньги
Это.
Я не могу дать даже 30к на текущий момент. При этом меня самого дс-канторы звали на удаленку за 40к. Я отлично понимаю, что когда я запилю рабочий проект на пыхо фреймворке с этим удаленщиком вместе, он начнет кидать отзывы на вакансии в дс-конторы, показывая этот рабочий проект, и его тут же оторвут с руками за большие деньги. Да и с гс-сайтами такая же хуйня, когда у кандидата есть крепкий портфель. К тому же я заебался уже аутировать в одного лол.
>js, умение в mvc, знание angularjs или backbone, html5, css, less, умение нормально верстать. Вообщем весь front-end стек, стронг скилов не нужно.
>Знание любого back-endа на начальном уровне.
>дс2
>40к
Щедрость уровня /b. Не удивительно, что за 8 месяцев нет нихуя. Увеличь хотя бы в 2 раза зарплату, тогда найдешь
А чего ты хочешь я не пойму? Чтобы на тебя человек 5 лет работал за 20к?
>js, умение в mvc, знание angularjs или backbone, html5, css, less, умение нормально верстать. Вообщем весь front-end стек, стронг скилов не нужно.
>Знание любого back-endа на начальном уровне.
Доллар 40 рублей стоит, верстальщики столько получают без опыта, так еще и со свистелками и с бэкэндом. Зачем вы нужны человеку такому если он на одном только бэкэнде будет больше делать?
Ебанаты? Он же пишет: джун, пара проектов своих.
Знание Back-End на начальном уровне осваивается за пару вечеров. Для фронтенд-макаки деньги большие, у них впринципе в России потолок ~100к. Джава/шарп джунам платят 40к в начале, а тут css-олень хочет больше.
откуда у джуна свои проекты? Откуда джун может знать весь стек и плюс верстку и еще и бекенд?
а потом начинается КОКООКОКОКО 8 МЕСЯЦЕВ ВАКАНСИЯ ОТКРЫТА, НИКОГО НЕТУ!
Верстальщики? В дс2? Без опыта? 40к? Ну иди верстай, хуле.
Можно удаленно верстать на столько, но удаленно могут не только лишь все.
> Увеличь хотя бы в 2 раза зарплату
18 летнему, который 2 книжки прочитал и открыл пару раз текстовый редактор? 80к? А почему не 100?
У такого как оп - ниоткуда, он олимпиадки выигрывает. У обычного джуна с зачатками разума - да хотя бы по этому списку пробежаться: http://pastebin.com/3VAYADCd из верстки треда параллельно практикуясь.
Конечно, не 5 лет, но хотя бы сколько-то после того как чему-то научится. Поэтому и ищю в офис, ибо в Мухосранске быстро-стремительно линять особо некуда будет, в отличии от удаленьщика, который уже прочувствовал вкус свободки выбора.
А чем ваш джун-то тогда лучше таджика, если он вообще нихуя не может?
джун знает синтаксис одного языка и сделал пару лаб/учебных заданий из книжки типа "С++ за 21 день".
Давай рассуждать логически.
Есть ли дефицит кадров в it ? Нет, кадров в it больше чем работы, это видно по треду. Но за 8 месяцев ты никого не нашел, в дс2, а не в пгт каком то.
Значит, ты либо соизмеряешь хотелки с реальностью, либо резко поднимаешь зарплату.
Программист - это всего лишь обслуга, смирись. Что бы ты там о себе не думал, но ты делаешь то, что тебе скажет начальник. А если не делаешь - то тебя ебут.
Удивлен, кстати, что обычный тред с обычным нытьем обычного аутиста так взлетел. Казалось бы, давно уже не 2007 год, чтобы на двачах сидели одни обиженные жизнью чуханы, ан нет.
Ок
Мы - аутсорс ООО "Вектор", с довольно большим циклом сопровождения (проекты месяцев 8-15 разрабатываются и еще Н лет поддерживаются), конкретно нам на эту вакансию дико насрать, пусть висит хоть 3 года (возможно в этом причина). Это эксперимент из разряда "а давайте попробуем обучать джунов и вообще откроем свою yoba школу разработчиков как в яндексе". Свои впечатления от нескольких собеседований я и излагаю. Джуна на back-end java мы нашли таки. (Спустя 6 собеседований). (Это не значит, что джуны не нужны, есть куча обстоятельств и сфер, где джуниоры очень нужны)
>Есть ли дефицит кадров в it ?
Есть. В продуктовых компаниях есть, особенно он есть во фрилансе, когда пытаешься собрать команду "не долбоебов" для создания back+front java + angularjs с более-менее серьезной логикой.
Дефицита нет только там, где "сайт + лендинг + продвижение + домен за 10 000р".
>Ты либо соизмеряешь хотелки с реальностью, либо резко поднимаешь зарплату.
Когда нам быстро и решительно нужен лид или сеньор на проект какой-нибудь американской платежной системы с мульоном транзакций в сутки, то такой лид получит и 80 и 180, с каких пор джунам без опыта работы на работе мы будем платить > 40?
Получается, что я в 15 лет на первой курсе шараге был джуном, ну охуеть теперь.
Знаю несколько годных суньоров, которые таки да, лет в 15 уже обладали минимальными знаниями и что-то там делали.
>особенно он есть во фрилансе, когда пытаешься собрать команду "не долбоебов" для создания back+front java + angularjs
О да. Вообще, заказывать сложный фронтенд у фрилансеров - это практически безнадежно. Либо откажутся, когда взглянут на постановку, либо когда поймут, что просирают все сроки, либо в итоге напишут лютый говнокод.
Либо через ~100 скайпособеседований находишь кого нужно и они делают проект. И именно у таких рейт 50 и выше.
А тут говорят что дефицита нет. У нище-ленивых-макак его нет конечно.
ты паскаль там знал, кому он нахуй нужен сегодя
ОП, ну ты даешь, вот тебе пример. Я, как работодатель, смотрю на человека без опыта,который выебывается и задирает планку, машет красным дипломом. Как у руководителя у меня возникает вопрос. Я вижу настроения этого персонажа, он считает себя самым умным, а мою команду дураками и сыночками. Возникают вопросы: Что этот человек принесет в команду? Я не потеряю контроль над ситуацией? КАКОВ РИСК ПРИЕМА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ДЛЯ КОМАНДЫ, И КАК СЛЕДСТВИЕ ДЛЯ МЕНЯ?
Ну ты же теорию принятия решения то наверное учил, нарисуй матрицу и ответь себе сам.
Ну ты же теорию принятия решения то наверное учил, нарисуй матрицу и ответь себе сам.
>давайте попробуем обучать джунов
Но тебе не нужен джун, джун не умеет и четверти того, что ты описал. Веб-джуниор максимум яваскрипта курс на codeacademy прошел.
>с каких пор джунам без опыта работы на работе мы будем платить > 40
аналогично. Если вакансия за 8 месяцев на закрыта, значит либо вы много хотите (а джуниоры такого не умеют), либо мало платите (и люди, которые умеют не хотят переходить из других контор, где они уже работают)
Мамкин трал - это всего лишь обслуга, смирись. Что бы ты не думал - ты вслепую хуесосишь то, что хуесосить в тренде. А если не хуесосишь - ты не мамкин трал
>значит либо вы много хотите
Возможно. Я в этом процессе дрочки джуниоров участвую чуть больше чем мебель.
Жопа пригорает не от того что вакансия не закрывается, а от общего образа больше чем половины кандидатов, приходящих на собеседование, который подробно описан в оп посте.
>Веб-джуниор максимум яваскрипта курс на codeacademy прошел.
Т.е. ты считаешь, что нужно платить деньги человеку, который вообще ничего по профессии не умеет?
А теперь отвлекись от своей шизы. ОП идёт к тебе на говностажировку за еду. О каких завышенных требованиях может идти речь?
Да манятеории это всё. Вон по джаве уже давно нужно хотябы поверхностно знать тырпрайз, БД, алгоритмы и паттерны. А на практике - даже с проектами нихуя не берут.
Якобы учат сейчас всякие ололо-школы при компаниях. И то, чтобы попасть на подобное обучение, надо что-то знать!
у меня такая же специальность
да, в ращкованских конторах всё так полностью. скажу тебе больше, например, в том же epam точно также. не, попасть то реально, но гораздо проще попасть, если по связям.
наращивай сеть проф знакомых, только так
30лвлораклдбакун
Жопа пригорает от того, что человек, который учился/делал проекты/имеет пруфы своих знаний, просит больше, чем работник макдака? Для тебя открытие, что всем хочется кушать?
>собрать команду "не долбоебов" для создания back+front java + angularjs
А какие, по твоему мнению, вилки зарплат у основных позиций в такой связке на удалёнке? Или ты серьёзно в терминах почасового рейта про 50 написал? Мне просто интересно, сейчас как раз проект уже второй по счёту даже с таким вот стеком технологий пилим в одной из дсдвашкинских контор, всё хорошо, но периодически фантазирую на тему переката на удалёнку подальше отсюда в случае "гроб кладбище санкции кризис".
тут недоразумение. есть разные программисты.
ты можешь делать красивые и сложные интерфейсы, css будет структурирован, js код будет читабелен, легко изменяем и прочее, но программирование изучает не только это.
посмотри computer science раздел в wikipedia.
найди научную статью, где нет кода, попробуй разобраться и реализовать. не каждый программист сможет.
Ну так о чём я и говорю. Человек, который из программирования знает только js по курсу на codeacademy, это явно не тот человек, которого я хотел бы взять на работу даже джуниором.
>40 мало за фронтэнд+бэкэнд
Оп, я не буду писать тебе что ты мудила, просто меня очень твой подход расстраивает отражающий рабочую действительность. Узнай сколько платят кассирам в фаст фуде. Или тех поддержке. Или ручным тестировщикам тем же, нигде не требуется вообще никаких навыков, а деньги они получают в районе 35, и это не конец какой-нибудь там их карьерных лестниц. Может я тебя понимаю не так, но ты хочешь чтобы человек к тебе пришел с редкими знаниями и интересами, допиливал бы код и простые фичи и при этом получал как тот же кассир за 40 часов в неделю? Обычно HR аргументируют это космическим ростом, перспективой и прочими вещами, но я же не учусь у тебя, я у тебя уже работаю полный рабочий день. И участвовать в реальных проектах, ощущать себя айти элитой и грезить светлым будущим это конечно замечательно, но мне сейчас кушать хочется и вообще.
вот тебе и восемь месяцев
Оп, я не буду писать тебе что ты мудила, просто меня очень твой подход расстраивает отражающий рабочую действительность. Узнай сколько платят кассирам в фаст фуде. Или тех поддержке. Или ручным тестировщикам тем же, нигде не требуется вообще никаких навыков, а деньги они получают в районе 35, и это не конец какой-нибудь там их карьерных лестниц. Может я тебя понимаю не так, но ты хочешь чтобы человек к тебе пришел с редкими знаниями и интересами, допиливал бы код и простые фичи и при этом получал как тот же кассир за 40 часов в неделю? Обычно HR аргументируют это космическим ростом, перспективой и прочими вещами, но я же не учусь у тебя, я у тебя уже работаю полный рабочий день. И участвовать в реальных проектах, ощущать себя айти элитой и грезить светлым будущим это конечно замечательно, но мне сейчас кушать хочется и вообще.
вот тебе и восемь месяцев
Сдается мне он имеет ввиду ЗНАКОМСТВО с этим стеком, а не профи по указанным технологиям. Чувак из макдака готовит бургеры и не ебет никому мозги. А джун на такой позиции ебет мозг всем вокруг, и от него самого толку мало, пока не пройдет с командой пару проектов, а к этому моменту, думаю, зарплата вырастит, раз у чувака такая кантора пиздодельная. Да и вообще, что за ебланство приводит в пример зарплаты кассиров, ну пиздуй кассиром работать, хули.
Если ты мне, то я не оп.
>>Узнай сколько платят кассирам в фаст фуде.
15-18к. Кассирам в пятерочке 25. Кассирам в меге 40.
За эти деньги работать нужно почти сутки через сутки(12ч(иногда на ногах)), еле успевая поссать и пропуская через себя миллион бомжей, хамов, даунов и прочего скама. (и ничего не иземениться)
Джуниор js девелопер в 12 часов приходит в стеклянно-бетонный офис, садиться за свой стул за 15тыс, включает свои 2х24 монитора, заваривает чашку кофе и под дружные лулзы коллег занимается творческой деятельностью, причем его карьера неминуемо идет вверх и зарплата тоже.
Улавливаешь? В дс1 я бы еще согласился что не много. В дс2 это более чем достаточно.
>>Может я тебя понимаю не так, но ты хочешь чтобы человек к тебе пришел с редкими знаниями и интересами, допиливал бы код и простые фичи и при этом получал как тот же кассир за 40 часов в неделю? Обычно HR аргументируют это космическим ростом, перспективой и прочими вещами, но я же не учусь у тебя, я у тебя уже работаю полный рабочий день.
Повторюсь, за "редкие" знания мы будем платить 80 и больше. 40 платят за пробежку по книгам. И как раз джуниор у меня учиться. После меня он уже с кучей опыта сможет свалить за зп х2 в другую контору или повыситься у нас. + учти сказанное выше про кассира. Можно вообще пойти на 2 ставки грузчиком, будет 50 тыс, но кто-то думает головой, а кто-то грузит вагоны.
>А какие, по твоему мнению, вилки зарплат у основных позиций в такой связке
На упомянутом проекте был разброс 35-70$ в мес. Интересный факт что 1 стронг-дев за 50 почти в 2 раза эффективней двух обычнодевов за 25. Скорость разработки + кач-во кода решает.
>35-70$ в мес.
Быстрофикс - в час
Вроде адекватно пишешь, и, возможно, предложение по работе действительно неплохое. Но я бы советовал его исправить, хотя бы поставить акцент на том, что нужно, а то получается что какой-то универсал нужен. Ну ладно уверенные навыки фронт-энда и вёрстки в одном флаконе, хотя это не 40k стоит, имхо. Но если человек ещё и в бэкэнде должен шарить, то либо вы не найдёте, либо пишите не "знание", а "знакомство" хотя похуй, кому нужно - всё равно придут и поговорят вживую
алсо
>И как раз джуниор у меня учиться
>ться
Ты прав, тут есть неточность, со всеми перечисленными технологиями нужно как раз "знакомство". Но описывая вакансию на дваче, над формулировкой задумывался слабо - все равно шанс, что кто-то напишет, крайне мал.
>ться
Засранец, таки вычислил во мне 15 летнего школьника.
Тащемта тут в основном поливают опа говном
>оценивает рынок труда по треду на дваче
Няша, список довольно обширен, и за хорошее знание этих штук платят гораздо больше. Какой уровень нужен вам?
А вот тут я тебя поддвачну
мимо-джуниор-в-стеклянно-бетонном-офисе-перед-2х24-мониторами[i/]
Возвращаясь к вопросу выше, какого уровня нужно знакомство? Если это backbone, то какое приложение будет говорить что человек "знаком" c технологией, а какое что он ее знает на хорошем уровне,
Два чая. Только искренние кукаретики, никогда не работавшие руками, могут заявлять, что такие деньги получают чернорабочие.
Нет, и грузчик может получать такие деньги. Только для этого ему придётся работать по 12 часов в день, и приходя домой он будет валиться с ног.
Ещё в школьные годы, помню, один знакомый так петушился, типа "пок-пок-пок 400 рублей в день, вполне неплохо". Поебашил пару дней, и отпустило.
>и это не конец какой-нибудь там их карьерных лестниц
Ну-ка поясни, куда можно расти в маке?
Лол, руками можно и 120 в месяц зарабатывать. Знаю даже ленивостудентов и алкашей, которых взяли в нашу контору на минимальную зп работать в робе (40к). Так что не пизди, если не знаешь.
Другое дело, что они работают не в бетонном офисе, зато рабочий день у них 8 часов, с перерывами-перекурами и послеобеденным сном в бытовке.
В маке можно вырасти, если ты отморозок, который может хуярить, забив на усталость и гордость (на дваче нет таких). Лично знал милфу, которая выросла в дирехтура сети (нормальных ресторанов), отработав в молодости 5 лет в маке.
Но можешь не отвлекаться на раздражители твоего маня-мирка.
мимокрок
лол, а кто не обслуга?
> конкретно нам на эту вакансию дико насрать, пусть висит хоть 3 года
> покпокпок никтоничего не умеет покпокопок задания не выполняют
Вот он типичный работодатель-пидарах, тратит свои и чужое время хуй пойми зачем а потом ноет что никто не идет в его ОО ВЕКТОР работать со знаниями. Гори в аду со своей конторой, выродок ебаный.
Не, ну
>руками можно и 120 в месяц зарабатывать
это ещё куда ни шло, правда, школьник не учёл, что столько получает только очень хороший спец, конкурирующий с тысячами таджиков
но тут
>В маке можно вырасти
Уже откровенная толстота пошла.
Я знаю директора металлургического завода, который "сам дорос", и впахивал как проклятый - да только отец у него тоже был директором этого же завода.
Свои маняфантазии про достигаторство оставь при себе.
ОП идиот.
Он хочет все и сразу, но не берет во внимание опыт. У мамки на работе 3 года назад пришли студентешки на оклад 10к рублей. Сегодня они уже начальники небольших отделений и получают около 50к+ премия молодым специалистам, выезжают за границу в командировки. И это всего за 3 года работы. Иногда приходят бывшие студенты, которые говорят, что им сразу нужно 30к и на меньшее они не согласны, но нахуя они нужны, если они еще ничего не умеют?
Не ДС и ДС-2
Он хочет все и сразу, но не берет во внимание опыт. У мамки на работе 3 года назад пришли студентешки на оклад 10к рублей. Сегодня они уже начальники небольших отделений и получают около 50к+ премия молодым специалистам, выезжают за границу в командировки. И это всего за 3 года работы. Иногда приходят бывшие студенты, которые говорят, что им сразу нужно 30к и на меньшее они не согласны, но нахуя они нужны, если они еще ничего не умеют?
Не ДС и ДС-2
Хахахаха у тебя просто бомбит от отсутствия связей. Я как сыночка корзиночка которого запихали на работу всем доволен, сижу двачую капчу. А тебе просто нужно искать альтернативные пути достижения желаемого. Если такой умный и невъебенный инженер, что же ты еще не нашел себе места?! Значит ты не так хорош.
Не ойти небось
фриланс верстка, создание сайтов с 1го курса,
со 2 рекламка, директ
с 3 немного знаю JS
с 4 работаю в крупной конторе SEO / UI / Верстка, 35к выходит, чисто за опыт, считаю.
Сейчас 20 лвл, через год планирую получать от 60, знать PHP и мускль примерно на среднем уровне, ебашить в иллюстраторе и фш, хуярить на бутстрапе божеский фронт-енд, быть хорошим копирайтером.
по образованию социолог, лел
ДС-кун, 20лвл, жилье свое, машина есть (2112)
со 2 рекламка, директ
с 3 немного знаю JS
с 4 работаю в крупной конторе SEO / UI / Верстка, 35к выходит, чисто за опыт, считаю.
Сейчас 20 лвл, через год планирую получать от 60, знать PHP и мускль примерно на среднем уровне, ебашить в иллюстраторе и фш, хуярить на бутстрапе божеский фронт-енд, быть хорошим копирайтером.
по образованию социолог, лел
ДС-кун, 20лвл, жилье свое, машина есть (2112)
>жилье свое
В 20 лет заработал на свою квартиру в ДС с зп 35к?
Няша, ты пиздишь и не краснеешь.
тут есть одна важная деталь: незнакомому хую с улицы никто 50 с ходу, сразу давать не будет. Тебя должны обкатать, понять, что ты знаешь свое дело, что ты ГОТОВ работать и уже социализирован, что ты свой человек и коллектив от тебя выиграет. Укрепить связи с начальством и коллективом, чтоб тебя уже знали как своего и тогда только можно говорить о нормальных деньгах.
-кун
нет, родители мои не нищенствуют просто :з
>жилье свое
В 20 лет заработал на свою квартиру в ДС с зп 35к?
Няша, ты пиздишь и не краснеешь.
Двачую, иногда нужно умерить свои зарплатные желания, чтобы через пару лет нормально взлететь.
Лично я для себя разделяю вакансии на 2 вида:
1)Продавец, охранник, оператор call-центра и т.д. - эти вакансии впринципе не предполагают карьерного роста. Но зато сразу получают среднюю ЗП.
2)Младший менеджер проектов, помощник программиста и т.д. - возможен даже очень быстрый рост (как карьерный, так и зарплатный), но на самом старте получают вообще гроши.
Ну так называй вещи своими именами. Жилье не твое, а родительское же. При чём тут твоё, м?
я и сказал что жилье свое. Я не говорил "мое". Свое. Родное. Семейное, таксызыть. Просто не плачу 20к за ебучий короб раз в месяц а оплачиваю коммуналочку в 3 рубля.
Я почему внимание на это обратил: большое количество людей, которым досталось что-то бесплатно, называют это доставшееся своим и обязательно об этом не забывают упомянуть.
Я лично считаю, что стоит говорить о том, чего добился сам.
А ну да, особо упоротым нужно объяснять, что так получают бригадиры или сварщики-аргонщики. Какие тысячи таджиков, что ты несешь? Им нельзя доверить нихуя вообще. Кроме таскания кирпичей и бетона в ведрах.
К твоему сведению, диван, в маке действительно можно расти. И в общепите это считается суровой школой.
я знаю, я так же считаю, но одновременно с этим этого добился и мой род, а я, как его продолжатель буду иметь право руководить родовым имуществом. Здесь вопрос весьма двоякий: есть те, которые нихуя не делали и имеют все, а есть те, кто дохуя делают и не имеют ничего. В первом случае мы имеем типа, котрого можно назвать пидором или хуесосом: они нихуя не добился, но кичится всем, чем можно. А второй, наоборот, не умеет продавать свои навыки и, поэтому, нихуя не получает.
Я же, указав на "свое" жилье не подчеркнул то, что оно "мое", я сам добился, просто у семьи есть возможность жить в двух квартирах. Я и на авто-то не копил, отец отдал старую. Просто из тех двух типов выше я где-то по середине, у меня есть и стартовые позиции, неплохие, есть и трудолюбие и желание развиваться. Отсюда я жду хороших перспектив для работы и жизни в ДС. Планирую съехать потом куда-нибудь, если получится. Пока рассматриваю Тверь или Калининград.
>я сам добился
я сам его не добился быстрофикс
Дворянин в треде, все в карету!
Проигрываю с мамкиных РАБОТЯГ, которым повезло и у эйчара рандом в мозгах переклинил и их взяли. Читал психологическое исследование что это распространенная когнитивная ошибка - люди не учитывают ебаный хаос этого мира, и те, кто получили один ебаный шанс из ста всегда будут считать что они сами всего добились, а тех, кому даже не давали этого ебаного шанса, будут считать лентяями и дармоедами. Хотя если бы вы побывали в моей шкуре, вы бы взвыли от отчаяния.
Сам ищу работу третий год, делаю тестовые задания, изучаю технологии под вакансии. Из последнего - делал задание, в итоге пришла идея как сделать то, что они хотели болеее эффективно (что сэкономило бы их трудозатраты на эту задачу раза в 2), в итоге послал оба варианта. Одна пизда-эйчар за эту неделю ушла в декрет, вторая обещала послать задание тому кто проверяет, но в итоге оказалось что вакансия вроде как ДЛЯ РИЗЕРВА))) и ЧЕЛОВЕК УЖЕ СТАЖИРУЕТСЯ))), а я вроде как делал то что делал прост так. Прост.
Заебало всё нахуй, хочу выпилиться.
Сам ищу работу третий год, делаю тестовые задания, изучаю технологии под вакансии. Из последнего - делал задание, в итоге пришла идея как сделать то, что они хотели болеее эффективно (что сэкономило бы их трудозатраты на эту задачу раза в 2), в итоге послал оба варианта. Одна пизда-эйчар за эту неделю ушла в декрет, вторая обещала послать задание тому кто проверяет, но в итоге оказалось что вакансия вроде как ДЛЯ РИЗЕРВА))) и ЧЕЛОВЕК УЖЕ СТАЖИРУЕТСЯ))), а я вроде как делал то что делал прост так. Прост.
Заебало всё нахуй, хочу выпилиться.
естественный отбор же. Мне сами позвонили и сказали, мол, давайте к нам на работу. Я в резюме писал 15к, стажировку. А дали сразу 35 и специалиста. Ну, что сказать, работу выполняю, задачи, поставленные начальством тоже. Меня все устраивает и их все устраивает. ЧЯДНТ?
>помощник программиста
А что, дохуя таких вакансий? Проблема как раз в том что начать никак, а уж знания-то получить ничего сложного нет.
>ЧЯДНТ?
Не все определяется что ты делаешь, а что не делаешь. Я делаю не меньше чем ты, а получаю нихуя. Просто кому-то не везет, ебаная бесконечная полоса отчаяния. Особо я ненавижу удачливых выблядков, которым повезло и они пытаются поучать других, не видя всех связей и закономерностей, которые повлияли на их жизненное положение.
>ищу работу третий год
\И за три года в этом хаосе ты не нашёл своего переклинившего эйчара? Да за три года ты мог лично обойти все шараги в твоём мухосранске.
Ты не думал, что просто с тобой что-то не так?
Проигрываю с таких долбаёбов. Виноват хаос, эйчары, небо и Аллах. Но только не я.
два чаю этому успешно-куну-работяге, если работу за год найти не можете, значит, на лице у вас огромными, сияющими буквами висит табличка "УНТЕРМЕНШ"
Пелевин SNUFF
>Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо.. Во-первых, у нас считают, что инженер - это низшая каста. А герой нашего времени - это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим "Словом о Слове"...
лЮБИ рОССИЮ пидор!!!
>Да за три года ты мог лично обойти все шараги в твоём мухосранске
Я это уже сделал.
>Ты не думал, что просто с тобой что-то не так?
Думал, это даже в каком-то смысле правда - у меня внешность не очень.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гало-эффект
Доказанный психологический факт - к тем, у кого внешность хорошая, и относятся лучше, прощают им больше, для них открыты все дороги. Даже в президентских компаниях люди выбирают исходя их внешности кандидата.
я прекрасно вижу эти закономерности и умею крутиться. я не отлыниваю от работы, но и сильно работать не люблю. Работа для меня удовольствие. Мозгами не обделен, понял, как устроен этот мир и прыгнул в поток, все ок:)
С таким успехом можно говорить, что, вот, мол, тебе 20 лет назад повезло устроиться на крутую работу с 1ккк в мес, а мне нет. Поэтому я на автобусе, а ты на джипе.
Но нет. Тот кто ищет - находит. А если нет, то хуево искал или матушка-природа решила, что тебе нужно быть уборщиком, а не погромистом или там чето еще. Я с математикой очень не дружу, но когда начинаю копаться быстро осваиваюсь. Поэтому мой уровень программирования вряд ли выйдет выше среднего когда-либо, не умею я в сильные абстракции. Но зато в дизайне и прочем говне, ориентированном на взаимодействие с юзером у меня выходит все хорошо.
Всё это и я умею делать. Просто кому-то везет с 10 попытки, а кому-то и тысячи недостаточно.
Дядя Чарльз все описал уже, антуан. Совершенно все.
Уйди в рациональный гедонизм и получай удовольствие от жизни, живем раз, там или жизнь сама тебя вытянет или хотя бы удовольствие получишь защищая дно низшего соц. страта :з
Что ты несёшь, гало-хуяло? У тебя 3 глаза? Или на лбу член вырос? Если ты на голову лучше своих кандидатов-конкуретов, то всем будет глубоко похуй на твою внешность (если она, конечно, откровенно не отталкивает).
Хуйней маешься,
8-месяцев-опыта-40к-на-руки, зовут на 50к
>Что ты несёшь, гало-хуяло?
Лол, действительно обоснованная и твердая объективная позиция, достойная похвалы. Ты просто слеп, а точнее не хочешь видеть.
Ну да, ты за три года не смог ничего придумать или найти, исключительно потому что ты уродец. Такая-то обоснованность, твердость и объективность.
год стажа, по факту 3-4 месяца опыта, 70к, ДС
Во всем виню только удачу иначе никак. На работе нихуя не делаю (макак)
Активно задрачиваю технологии, т.к. если меня дропнут с моим бэкграундом, я не найду работу
проиграл
Вот только не надо мне тут трындеть про то, какой ты специалист. Всем вам нужно долгое время на вхождение. Все вы юнцы с задранным ЧСВ. Подотрись бумажками, т.к. ни один нормальный работодатель не будет на них смотреть. Я в один момент заебался с такими как ты ОП и начал принимать на работу, по единственно правильному и отлично работающему способу: В ПИЗДУ, заруби себе это - В ПИЗДУ образование, бумажки и прочую хуйню. ДОКАЖИ мне на деле. Пример моей вакансии:
Требуется программист, ззнание: этого, этого и этого, умеющим делать это. опыт работы не важен, образование не имеет значение. Приходят, я им даю пару задачек. Таким образом у меня работает команда отличных ребят профессионалов, большинство самоучек. А вот до них я отсеивал дохера таких как ты, которые нихуя не умеют, но им подавай хорошее место. Я лучше посажу своего тупого племянника на одно из твоих мест, пусть щёки надувает, а какая разница, КПД-то у вас одинаковый. Выскочка. Создавай своё дело и принимай на работу не свою мамашу и брата, тогда и пыхти. Бездарь.
Разве я говорил про "исключительно"? Это один из факторов. Зачем ты передергиваешь и перевираешь мои слова?
Где ты увидел у ОПа задранное ЧСВ? Вроде как это ты зоб раздуваешь с какого-то хуя.
Я вот пытался доказать что-то на деле, так такое ощущение что никому нихуя не нужно.
да знаю что можно больше, но пока посижу ради опыта, там уже будет весомый аргумент
26 лет, работаю на управленческих должностях с 19 лет, высшее образование - финансист, тоже ездила на олимпиады по математике и всё такое. Год назад по объявлению на хедхантере устроилась заместителем генерального в отличную компанию, да, на собеседовании на диплом даже не взглянули, но помимо диплома у меня немалый опыт руководства масштабными проектами. Никакого кумовства, ничего, всё максимально справедливо, у генерального есть родственники, тем не менее, у нас они не работают. Может быть, вы просто устраиваетесь не в те компании?
А еще ты дочь офицера и сестра на скорой 70 к получает. Нахуй иди.
>на управленческих должностях с 19 лет
Толсто.
И ты зашла через прокси на заблоченный всеми провайдерами 2ch, чтобы это написать?
И добавлю, если ты такой умный и знаешь какие законы надо принимать, то открывай свою фирму и там набирай сотрудников на открытых конкурсах, хотя, не думаю, что тебе бы понравилось, что кто-то указывает тебе как вести дела у себя в компании. Но ведь ты и не откроешь ничего, такие как ты только могут ничего сделать сами, они могут только требовать.
Всётажезамгенерального
Странно, а ведь внесение сосача в список роскомнадзора должно было остановить приток школоты
Семён, plz
Школьник, съеби
Могла бы показать трудовую, но не вижу смысла распинаться, и да, начинается она с должности заместитель генерального, только, когда я пришла в свою первую компанию, я не ныла, что хочу много получать, не расписывала список своих требований учредителям, а просто была рада, что в меня вообще взяли в довольно крупную компанию, так как у нас работали специалисты с огромным опытом, а у меня на тот момент не было ничего кроме энтузиазма и огромного желания пробиться. Но зато потом я быстро сделала карьеру, а те, кто ныл и хотел всё сразу, так и работают в чебуречных или, что хуже, сидят на шее у родителей.
У меня нет ограничений на рабочем компьютере.
>Могла бы показать трудовую, но не вижу смысла распинаться
Пруфов не будет. ЯСНО@ПОНЯТНО
Ты знаешь кто ты без пруфов
Да и ладно, речь то вообще не обо мне, а о тех, у кого все вокруг всегда виноваты и надо обязательно принять специальный закон, чтобы всё было справедливо и только тогда они будут довольны, только справедливо по их мнению - это когда им хорошо, если вдруг рядом есть кто-то лучше, умнее, красивее, то это конечно же несправедливо.
Понял, ты няша-адекват, не ожидал. Продолжай в том же духе.
Не корми же.
Пиздец, вы тут все завистливые и/или тщеславные мудаки.
Ну да, я вот завидую тем, у кого есть работа, например.
Нахуя? Ты тратишь свои силы и нервы на то, чтобы завидовать каким-то хуям, которые не имеют никакого отношения к твоей жизни? Топ кек!
Все траты сил и нервов на остальное один хуй не привели ни к чему. А у успешноблядков отчего-то баттхерт когда их рылом тыкают что их успешность по большой части состоит из слепого везения.
Т.е. раз они мудаки по твоему мнению, то и ты можешь везти себя как мудак, да?
Поехавшие вы тут.
Я указываю на баги в их мышлении. Это, собственно, один из факторов - успешноблядки зазнаются и быстро забывают что им в какой-то момент просто повезло и начинают учить других жизни, хотя не побывали в из шкуре и они не знают что такое настоящее отчаяние, без надежды вылезти из ебаного дерьма.
Оп мудак думает, раз уж его такого гения с красным дипломом сразу после универа с распростертыми объятьями не взяли на работу с окладом в 100к, значит все директора берут на работу всяких Вась и Петь сестер брата жены и вообще страна гавно и надо отсюда валить.
Бугурт неудачника.
Ты совсем глупый или траллишь так?
Тред в очередной раз скатился к обсуждению трудоустройства в IT, т.к. большая часть посетителей сосача - омежки, которые не могут в годные профессии. Если такие и пытаются трудоустроиться, то всякими погромистами и т.д. Поясняю для вас по хардкору, только факты:
1) Программист - второсортная профессия. По сути это лишь квалифицированная обслуга.
2) Работы гораздо меньше, чем специалистов. Конкуренция огромная. Полно омег-ноулайферов, готовых дрочить книжки ночами за доширак.
3) Перспектив нет. В России IT не нужно. Тут есть газ, нефть, купи\продай, распилы\откаты, все деньги там.
4) Дипломы не котируются, студенты никому не нужны.
Спрашивайте свои ответы.
1) Программист - второсортная профессия. По сути это лишь квалифицированная обслуга.
2) Работы гораздо меньше, чем специалистов. Конкуренция огромная. Полно омег-ноулайферов, готовых дрочить книжки ночами за доширак.
3) Перспектив нет. В России IT не нужно. Тут есть газ, нефть, купи\продай, распилы\откаты, все деньги там.
4) Дипломы не котируются, студенты никому не нужны.
Спрашивайте свои ответы.
>Программист - второсортная профессия.
Вы смотрите, у нас тут гуманитарии закукарекали.
>Вы смотрите, у нас тут гуманитарии закукарекали.
Я сам какое-то время работал в IT. И образование профильное получил в свое время. Так что с гуманитарием ты не по адресу.
Тогда ты либо тупой, либо не знаешь что такое "Дипломы не котируются, студенты никому не нужны."
мимо-инженер-перекатившийся-в-быдлокодеры
>у меня нет, у других есть
>буду их хуесосить
>не знаешь что такое "Дипломы не котируются, студенты никому не нужны."
Ну поясни тогда, чего я не понимаю.
А как начать в лютом зажопинске, если нет денег на переезд в чуть менее зажопный зажопинск для работы на опыт за оплату съемной хаты и ролтонов? На удалёнке никому не нужен же.
>А как начать в лютом зажопинске
Никак, скорее всего. Можно попробовать фриланс, но нужна какая-то заначка, чтобы ты не умер с голода пока не выучишь хоть какой-то минимум и не выполнишь первые заказы. Но не факт, что всё это взлетит.
Это когда ты заканчиваешь свой пусть не топовый вузик на 4-5 по редкой наукоемкой машиностроительной специальности ни разу не давай взятки, и максимум который ты можешь иметь это 20к на единственном в своем роде производстве на всю страну. Даже если сделать скидку на то что ты(я) учился без усилий и не очень много вынес из учебы, рядом есть одногруппник краснодипломник, прущийся со своей специальности, которому точно так же больше 20к никто не заплатит. И да, дело присходит в ДС. Хотите в ближайшие джва года дорасти хотя бы до 50к? Извольте обвешаться секретностями с головы до ног.
>обвешаться секретностями
?
А с чего ты взял,что твой офисный хомячек не съебет на удаленку после того, как поднимет скиллы?
Гугли формы секретности. Скажу лишь что самая легкая третья, а при второй ты уже невыездной пока она у тебя есть и сколько-то лет после снятия. Трешку впаивают на сколько-нибудь важном промышленном предприятии всем без исключения.
1) Пусть так, но я готов быть обслугой за зарплату змаетно выше средней по городу. Главное, что провожу на работе не больше 6-7 часов, пью кофеёк и скроллирую двущи, сколько влезет.
2) Хуита, лет до 35 можно устроиться почти без опыта и за 1-2 года вырости до нужной позиции миддла.
3) Уж если что и станет нинужным, то это будет айти в последнюю очередь. Алсо, айтишник всегда найдёт себе тёплое местечко за бугром, в отличии от.
4) Диплом сразу даёт +15 к трудоустройству, студентам платят по 30-ке миииинимум в ДС2, с гибким графиком, а можно и 60 получать, если уже что-то уметь.
какой манямир
>1) Пусть так, но я готов быть обслугой за зарплату змаетно выше средней по городу. Главное, что провожу на работе не больше 6-7 часов, пью кофеёк и скроллирую двущи, сколько влезет.
Не выше, а ниже средней.
Рабочий день 8-9 часов обычно. И скроллить двач, попивая кофе у тебя выйдет не более часа.
>2) Хуита, лет до 35 можно устроиться почти без опыта и за 1-2 года вырости до нужной позиции миддла.
25 - максимум для джуна\стажера, но уже в этом возрасте могут приебаться из-за отсутствия опыта.
>3) Уж если что и станет нинужным, то это будет айти в последнюю очередь. Алсо, айтишник всегда найдёт себе тёплое местечко за бугром, в отличии от.
От кого?
В последнюю очередь ненужным станет управленец. Айтишников всё меньше и меньше, работа автоматизиуется, многие компании передают ИТ на аутсорсинг и избавляются от своего штата.
>4) Диплом сразу даёт +15 к трудоустройству, студентам платят по 30-ке миииинимум в ДС2, с гибким графиком, а можно и 60 получать, если уже что-то уметь.
К трудоустройству в НИИ может и дает. В остальных случаях он не нужен. На hh.ru вроде есть галочка "наличие диплома", вот поставь в поиске погромистов и поиграй с этой галочкой. Про минимум - ты цифры с потолка берешь. Везде по-разному. В миллионниках стажер получает 10-15, в ДС в два раза больше, про ДС-2 не в курсе. Но это обычные стажеры, а не гении, которых отрывали с руками.
Спасибо за вбрасывание свежего говна в вентилятор сего треда.
1) Программист - да, но программист без видимых проблем перекатывается в сис.Архитекторов, тим лидов, начальников ит отделов, проджект менеджеров, проджек овнеров и прочие "не зашкварные" профессии с этими вашими "леваками" и прочими атрибутами.
2) Нет, выше объяснял
3) Пнукт 1, аутсорс на мурику, та же самая нефть - там ит проектов хватает
4) Это же плюс
>Спасибо за вбрасывание свежего говна в вентилятор сего треда.
>1) Программист - да, но программист без видимых проблем перекатывается в сис.Архитекторов, тим лидов, начальников ит отделов, проджект менеджеров, проджек овнеров и прочие "не зашкварные" профессии с этими вашими "леваками" и прочими атрибутами.
Речь всё-таки о погромистах. В первую очередь, о разработчиках.
ПМ-мом и начальником отдела можно стать и не будучи погромистом, всяким манагерам туда проще перекатиться. Это же по сути управленческий должности, тут сфера не так важна.
>2) Нет, выше объяснял
Где?
>3) Пнукт 1, аутсорс на мурику, та же самая нефть - там ит проектов хватает
Аутсорс - это же как гастарбайтер, дешевая рабочая сила. Аутсорсом на америку можно получать больше, чем в рашке, но меньше, чем штатный погромист в сша и намного.
>4) Это же плюс
Кому как. Но речь ведь о рашкинском образовании? Вот оно точно не имеет смысла.
>Аутсорсом на америку можно получать больше, чем в рашке, но меньше, чем штатный погромист в сша и намного.
И по-твоему это должно ебать сидящего в рашке аутсорсящего на америку?
>И по-твоему это должно ебать сидящего в рашке аутсорсящего на америку?
По-моему таких совсем немного.
Соврешенно определенно мой вопрос был не в этом
Oh, shi, ты настолько тупой, что даже не понял, что про твоих аргонщиков я и написал, что столько получает спец.
Ну ты конечно же диван, и конечно же думаешь, что сварщик-аргонщик получает сходу 120к, и ему для этого развиваться не нужно. И конечно же, сварщиков-аргонщиков в нашей стране просто гипердифицит.
Манямирок дурачка крепчал.
А теоретически, расти можно везде. И продавцом тоже. Вот только конкуренция будет раз в 100 больше, чем в погромистике, и условия старта будут хуже. Кстати, "директор" магазина в евросети получает на 10-15к больше продавца.
Меня умиляют подобные диванные долбоёбы на двачах. Ладно, когда оленёнок начинает затирать за "ПОК-ПОК-ПОК-ОТКАТЫ-РАСПИЛЫ" - такому, при кулстори, ещё можно поверить.
Но когда затирают за хорошую работу РУКАМИ - тут 100% диванный долбоёб, не державший в жизни ничего тяжелее хуя.
>Не выше, а ниже средней
Лил, ну давай с цифрами, если пытаешься спорить с очевидным
>Рабочий день 8-9 часов обычно. И скроллить двач, попивая кофе у тебя выйдет не более часа.
Ты это мне рассказываешь? Вот сегодня я пришёл к 12 на работу, уже час как дома. Конечно, я уже почти 2 года работаю, и продвинулся в миддлы, но в плане графика ничего не изменилось.
>25 - максимум для джуна\стажера, но уже в этом возрасте могут приебаться из-за отсутствия опыта.
Опять ты чушь пишешь, может ты про Мухосранск? У нас в ДС2 самый минимум в крупных конторах для студней-тестировщиков-джунов — 30 на руки
>В последнюю очередь ненужным станет управленец. Для примера, в нашей конторе не считая тим лидов и прочих SD менеджеров, которые очевидно не являются управленцами в узком смысле слова, есть ровно 3 руководителя и 2 менеджера. На 150 человек.
>В остальных случаях он не нужен
Просто лал. Особенно если почитать нытьё в соседних тжредах "двощ памаги дропнул универ на третьем курсе никуда не берут без корочки"
Проиграл, как и с остальной толстоты по этому пункту
Ещё один диванный дурачок. У меня есть и проекты свои, я могу отгрохать более-менее вменяемый бэкэнд. Да, я не напишу дома решение, ориентированное под хайлоад-3000 запросов в секунду, не разобью его по 2000 кластерам.
Мимо-неОП-студентДС2-без работы
А вот ещё один влажный хуесос. У меня есть проект бизнеса, не в ИТ. Денег нету. В макдаке/продаваном на такой работать ооочень долго
>Все вы юнцы с задранным ЧСВ.
Да не, он прав
Идея/проект не стоит ничего, без реализации
Что не второсортная? Что годнота? Как пробиться без связей на эту годноту?
Менеджер без глубоких профильных знаний - баран тормозящий любой проект. Я знаю, что даже в серьезных конторах таких идиотов полно, но держаться они там лишь благодаря низким требованиям к качеству продуктов и отработанному пайплайну.
мимошел
Два чая.
Говорят, что погромисты нинужны - а ведь, народ неплохо идёт на всякие физики/радиофизики/машиностроения, где с работой вообще кирдык, и уже со 2-3 курса многие понимают, что "хочешь-нехочешь - а придётся перекатываться после универа".
Я уж не говорю про ракетостроение/метрологию/авиацию.
А те, кто кукарекают про переизбыток выпускников ИТ-факультетов - врядли там учились (да и учились вообще) - иначе знали бы, что не так уж много народу, которые хотят быть погроммистами. Тех, кто изучает что-то/пишет - ещё меньше.
В основном, школота идёт из-за яги по информатике/по зову родителей/на рандом
>Менеджер без глубоких профильных знаний -
Менеджмент - это отдельная тема, вне зависимости от сферы деятельности есть очень много общих принципов.
Не второсортная - топ-манагер, чиновник. Пробиться очень трудно. Нужно упорство и везение. Без связей очень трудно.
Где ты нашёл ЧСВ? Я всего лишь пояснил, что нихуя не на корочку дрочу, а пилю проекты и участвую в опенсорсе. Толку - 0.
>участвую в опенсорсе
Удачи с этим, ага)
>чиновник
>Не второсортная
ясно
Значит ты делаешь хуйню, раз толку 0
Так и представил, ты приходишь на собеседование, показываешь свой охуенный код на CodeIgniter, сверстанную валидную страницу на хтмл+код на js с заюзаным новомодным angularjs, а тебе - иди нахуй, как напишешь аналог пхп, тогда только поговорим, так?
Свой проект в опенсорс это такой охуевший плюс для джуна, что таких отрывают с руками и ногами. Так что не пизди тут.
>Свой проект в опенсорс
Нахуй не нужен.
Диванный хоть раз был на собеседовании? Каждый раз меня спрашивали, что я могу показать из своего кода.
>
>Диванный хоть раз был на собеседовании? Каждый раз меня спрашивали, что я могу показать из своего кода.
Был, и не раз.
Хорошо, опенсурс нужен, когда ты запилил реально нужную йобу, которой пользуются другие. А когда ты для себя делал на гитхаби или коммитил пару строк там во что-то общее, то это никому нахуй не упало.
Коммерческие проекты гораздо нужнее. Тут всё очень просто - ты же идешь работать на коммерсов? Так вот им коммерческий опыт гораздо нужнее.
КО должен заметить, что наличие вклада в опенсорс говорит о том что ты как минимум реально интересуешься тем что делает, а не просто отбываешь 8 часов в офисе. Да и примеры "коммерческого" кода зачастую показать не представляется возможным.
Ты идешь работать в опенсорс? Нет? Тогда можешь забить себе в очко свои заслуги на нем.
Какой же ты тугой
>Какой же ты тугой
Я уже расписал тебе за твой манямирок
Еблан какой-то, аргументы? Кроме коммерсы кокок
Аргументы такие, что опенсор и коммерция далеки друг от друга. Вот почему дипломы не нужны в ИТ? Потому что успехи в академической среде мало кого интересуют за ее пределами, здесь та же история.
А ты к коммерческой разработке или IT-рекрутингу какое-то отношение имеешь или с дивана вещаешь? Мой опыт говорит о том, что от опенсорса до коммерческой разработки не так далеко? Или ты того, труаля?
Мой опыт говорит о том, что от опенсорса до коммерческой разработки не так далеко.
self fix
А вы не охуели с такими запросами? Я умею программировать, вот вам примеры. Какая принципиальная разница между коммерческим кодом? Может в коммерции ооп более объектнее?
К ИТ имею, к рекрутингу не особо.
Поясни подробнее. Тут не на что отвечать. Я могу просто вставить "не" в твое высказывание - его отрицание и будет моей позицией. Но аргументированно ответить на пост типа "я думаю вот так по своему опыт" невозможно. ЧТо за опыт?
>А вы не охуели с такими запросами? Я умею программировать, вот вам примеры. Какая принципиальная разница между коммерческим кодом? Может в коммерции ооп более объектнее?
Одно продается, другое - нет.
Ты сам программист? Я вот что хотел узнать.
Да и в дополнение к вопросу, ты что-нибудь знаешь о коммерческих проектах с открытым исходным кодом или от тех, что по каким-то причинам перешли в статус opensource?
Не люблю это слово. Предпочитаю называться разработчиком.
>коммерческих проектах
>с открытым исходным кодом
Да, знаю.
Зачастую, это взаимоисключающие параграфы. Посмотри на мировую практику.
Нихуя ты не расписал. Разработчик зачастую решает задачи бизнеса, для этого ему необходимо владеть определенными инструментами и технологиями. Какими образом ты продемонстрируешь свои навыки и знания, коммерческой разработкой или опенсорсной, никого не ебет.
Оно не продается не потому что его не покупают, а потому что его продают.
Ладно по поводу опыта. Вот я разработчик в некоторой компании. Компания достаточно крупная и активно берёт на пол-ставки студентов, я участвую в технических собеседованиях. Как думаешь кто самые лучшие кандидаты на джуниорские позиции? Мировая практика это как-то слишком размыто, у тебя есть яркие примеры, когда opensource это плохо?
>Оно не продается не потому что его не покупают, а потому что его продают.
Бывают опенсорс проекты для академической среды. Что ты там продавать собрался?
Опенсурс и коммерция имеют разные цели. Зачастую это сказывается на процессе разработки.
>Бывают опенсорс проекты для академической среды. Что ты там продавать собрался?
Это уже демагогия. Твои слова никак не противоречат моим и не опровергают их.
>Зачастую это сказывается на процессе разработки.
Например?
>Например?
Таргет-группы зачастую разные. Даже если речь идет о ПО со схожим функционалом. Средства зачастую разные - если это оупенсурс, то использовать какие-то платные средства ты не имеешь права, например. Тут многое зависит от того, кто и какую долю рынка занимает и кто под кого "подстраивается".
Ох, ебать, оупен/неоупен, круды везде одинаковые.
Например у нас есть опенсорс проект (клиент), реальный, не гипотетический (но некоторые его версии не опенсорс). Версия базовая его бесплатна и лежит на гитхабе, но сам проект коммерческий. Внимание, первый вопрос — чем он может быть отличен принципиально от коммерческой версии в плане структуры и качества кода? Второй вопрос — чем плохо для студента разбираться в этом проекте для себя и форкать его (если конечно есть скилл)? Третий вопрос — кто для задачи написания плагина для этого клиента подойдёт лучше, тот кто копался в исходниках и принципиально знает устройство проекта или кто-то ещё?
Пример второй. Есть фреймворк, опенсорсный, очень популярный для разработки на его основе коммерческих проектов (таких на самом деле много, тот же Robotlegs). Чего-то нам недостаёт в этом фреймворке для конкретных задач в компании, кто лучше напишет расширение для этого фреймворка?
Вывод: в опыте разработки главное это класс задач, который решался соискателем, на это и будут обращать больше внимания на собеседовании, а опенсорсная была разработка или нет, в целом, не так важно. Зато сайт-визитка за доширак это уже коммерческая разработка, потому что за доширак.
Пример второй. Есть фреймворк, опенсорсный, очень популярный для разработки на его основе коммерческих проектов (таких на самом деле много, тот же Robotlegs). Чего-то нам недостаёт в этом фреймворке для конкретных задач в компании, кто лучше напишет расширение для этого фреймворка?
Вывод: в опыте разработки главное это класс задач, который решался соискателем, на это и будут обращать больше внимания на собеседовании, а опенсорсная была разработка или нет, в целом, не так важно. Зато сайт-визитка за доширак это уже коммерческая разработка, потому что за доширак.
>Человек, который из программирования знает только js по курсу на codeacademy, это явно не тот человек, которого я хотел бы взять на работу даже джуниором
А что бы ты хотел еще?
>от общего образа больше чем половины кандидатов, приходящих на собеседование, который подробно описан в оп посте
а что не так в оп посте?
Сотни нефти этому адеквату
пелевин удивительно прозорлив оказывается, хоть кто то в рашке не стесняется называть вещи своими именами. Пойду скачаю его, чтоли
>ззнание: этого, этого и этого, умеющим делать это
>опыт работы не важен, образование не имеет значение
/0
ОТКУДА, ПИДАР ТЫ ГНОЙНЫЙ, ОТКУДА КАНДИДАТ ЭТО БУДЕТ УМЕТЬ ДЕЛАТЬ БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ, ПИЗДА ТЫ ТУПАЯ ?!
Будто что то плохое. Те, кому НОРМ дрочаться в вов в 25 лет, а мы понимаем что это дно и имеем амбиции, что бы хотя бы попробовать переехать от мамки. Амбиции, но не возможности ((
с 1 пунктом перетолстил, но остальные 3 пункта правдивы на 100%
Зато ты туда пришел, показал диплом и тебя взяли, а всему учат на месте. А it дипломы не котируются из за ебейшего дисбаланса специалистов и вакансий.
>когда затирают за хорошую работу РУКАМИ - тут 100% диванный долбоёб
Дальнобойщики например. Поднимают как программисты, при этом путешествия постоянные
>А it дипломы не котируются из за ебейшего дисбаланса специалистов и вакансий.
А еще из-за того, что в на ИТ-шных специальностях в рашке учат полной хуйне. Но твоя причина всё же важнее - сейчас количество вакансий в ИТ намного меньше, чем количество претендентов. В итоге получилось так же, как и с юристами\экономистами, погромистов - как говна, а работы нет.
Перекат будет?
и куда перекатываться? Куда идти учиться если не в CS, math.
Ну если для тебя цель это показать диплом и чтобы взяли, то дело твое. И никто там никого ничему не учит, мне лучше знать. А что касается it дипломов, то обоссав еще раз вот этого скажу что уж где где, а в it программа вузика устаревает еще до того как ее начали писать, а возможностей для самообучения как говна. Если вы не можете в самообучение, то вам точно стоит подумать о смене профессии.
Ну а то, трястись по дорогам 24/7, такие-то путешествия
>то обоссав еще раз вот этого
Что ты там разпизделся, чушок?
>Куда идти учиться если не в CS, math.
Никуда. Диплом не нужен. Пиздуй работать.
пили
>Ну если для тебя цель это показать диплом и чтобы взяли, то дело твое
Именно такая у меня и есть цель. Мы ITT обсуждаем проблему отсутствия работы для молодых специалистов в it.
>Если вы не можете в самообучение, то вам точно стоит подумать о смене профессии
как будто смена профессии это как 2 пальца обоссать. Я учился на программиста, 5 лет уебал на это. Я не могу пойти продавцом какимнить и конкурировать с толпой народу, которая после 11 класса продавцом пошла работать. Соответственно я себя вижу только в сфере it
>Мы ITT обсуждаем проблему отсутствия работы для молодых специалистов в it
А где есть работа для "молодых специалистов"?
>А где есть работа для "молодых специалистов"?
Везде, если молодой специалист, это не уебок в виде опа, а адекватный человек, который умеет выполнять некоторую работу на практике, заткнет свою гордость выпускника вуза поглубже в жопу и согласен работать за ебу, пока не наработает пол года - год стажа.
>отсутствия работы для молодых специалистов в it
Нет же, мы здесь обсуждаем отсутствие работы для молодых чсвшных долбоебов.
>согласен работать за ебу
А ёба отдыхать будет?
Я вот этот хуй:
>Вывести кнопку в админке вордпресса для добавления шорткода в текст записи.
И мне все таки один парень прислал ответ. К слову, это единственный парень, который был без ВО из всех кандидатов. Он, конечно прислал вот это http://jsfiddle.net/v3q5pv7v/ я хуй знает, какое это имеет отношение к моему тестовому, но никто больше вообще ничего не прислал (еще один отписал, что он не смог осилить). Поэтому респект таким пасанам, будем брать.
>Вывести кнопку в админке вордпресса для добавления шорткода в текст записи.
И мне все таки один парень прислал ответ. К слову, это единственный парень, который был без ВО из всех кандидатов. Он, конечно прислал вот это http://jsfiddle.net/v3q5pv7v/ я хуй знает, какое это имеет отношение к моему тестовому, но никто больше вообще ничего не прислал (еще один отписал, что он не смог осилить). Поэтому респект таким пасанам, будем брать.
>умеет выполнять некоторую работу
this
>согласен работать за ебу
согласен.
Работы н-е-т-у.
Уёба, залезь на хх.ру, прошерсти 5 рандомных контор - перестанешь проецировать свой манямирок про ЧСВшных студентов и неумех
Удваиваю тебя, добрый сэр.
Сам оттарабанил две практики электромонтёром в областных сетях, при этом мне говорили "кокококомпания косударственного кокоуровня! возьмут на роботукокок".
Я им написал заявление на приём на работу, а мне не позвонили даже потом.
Козлы.
