24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
Суть: Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ? Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?: Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке. Имеется в наличии кошерный тренинг Ричардса по социофобии, в нём представлен набор достаточно универсальных техник, которые можно использовать для самых разных проблем.
Направления: Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.
Как долго? КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно? И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания? КПТ это не тупое превозмогание (делай через силу). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему с ней, КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности.
Как конкретно работать с поведением? Поведенческие техники можно разделить по воздействию на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. Людям, например, с социофобией иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Как конкретно работать с мыслями? Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из: - определения существующих негативных мыслей - выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность) - придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями: - дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворд и эксель, как угодно - проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация - позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей - поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
К следующему треду постараюсь запилить гайд с аннотациями к курсам и материалам, чтобы всё было одним файлом со ссылками, плюс надо причесать ссылочки на дополнительный контент.
>>588145 Девид Майерс. Социальная психология. - Это очень хорошая книга. Но начать можно с Чалдини "Психология влияния". Тебе сразу же станет многое понятней.
>>588153 >>588151 Но, почему ваши бурхаево-треды до сих пор живы, я кажется видел их еще несколько лет назад? Должны были давно уже вылечиться все, нет? К КПТ-даунам это тоже конечно относится.
>>588160 1. Люди по природе ленивы 2. Существует куча психологических защит (вторичных выгод) 3. Влияние извне, может мешать процессу 4. Время на изучение требуется большое, если человек раньше ничего о психологии не знал
>>588233 > если бы он был мошенником он бы не был известен нигде Пруф >его бы посадили и никто бы не ходил к нему на сеансы У нас в стране тысячи гадалок и экстрасенсов работают и многие из них известнее бурхаева. Это вообще не показатель. Давай пруф что бурхаев кого-то лечит.
>>588237 >Ну отзывы почитайблядь зоть где, на сайте у него, на кснале ютуба, в треде Ага, только это не пруфы. Такие мурзилки любой дурачек написать может.
>>588258 Тема для обсуждения. Там бурхан будет говорить как врачей выбирать. Мне эта тема интересна. Смотреть че они там выписывают, как понять кто нихуя не шарит, а кто нормальный специалист.
Извините что не по теме, но мне важно ваше мнение, не знаю как быть. Идя ночью домой услышал в спину "здарова пидор переодетый" так как пидором не являюсь, прошел дальше, да и мало ли кому это говорилось, если мне, то почему этот петух не окликнул, что бы сказать в лицо. Так вот, теперь я думаю что нихуя не правильно поступил, а надо было спросить за такие слова этого неандертальца, вдруг это озлобившийся знакомый и я не буду знать с кем имею дело.
Хоть сейчас бери и делай на основе кпт новую методичку по пикапу
Каково было мое удивление, что это начало работать и всплывать в разных сферах жизни
Это напоминает уничтожение быстрорастущего сорняка. Есть область, по которой мы ебашим ядерной бомбой. Все НАХУЙ выжигается. Но так как площадь слишком велика, то кое-где остаются семена и сорняк прорастает снова. Мы уменьшаем радиус удара, и бьем уже по менее локальным областям. Со временем все больше и больше территории очищается от сорняков
>>588346 Можно проще написать Лошок - наивный, глупый, инфантильный. И от этого плясать. Но нет, соре в КПТ какие-то предсказания судьбы, ярлыки блядь :DD exe файлы ой нимагу
Никто не поможет расписать рациональный ответ на нововыявленную мысль? С нейтральными людьми наконец начал достойно себя вести, отвечая вежливо, но умело отказывая или умело проявляя отсутствие интереса, если того требует ситуация. Но с навязывающимися людьми все это херится. Могу расписать и сам, но со стороны, чужой взгляд кажется более убедительным. Пару тредов назад анон уже показал, что послать нахуй малого, который клянчит игры - это вполне в рамках приличия и правил. Эти пара предложений значительно осели в голове. Мне не трудно отказывать знакомым или кому то ни было. Но трудности начинаются, когда это делается в системе. Когда рядом падает тело и начинает что-то задвигать.
>КПТ можно описать как использование эффекта плацебо: КПТ-практики используют всевозможные способы, чтобы заставить тебя поверить, что ты изменишься, и поэтому эффективность КПТ значительно зависит от всех твоих предубеждений, вместе взятых. Для увеличения восприимчивости человека к внушению используются хитроумные игры слов и всевозможные модели поведения. По сути, это модель для обучения. ... И напоследок еще одна мысль об исследовании: Поскольку КПТ представляет собой эффект плацебо, достоверно измерить его эффективность не так-то уж и легко. Во-первых, принимая участие в работе с иррациональными автоматическими мыслями можно недооценить размер эффекта плацебо (потому что ты находишься в ситуации активного сомнения), а во-вторых, это, конечно, хорошо, что у тебя есть испытательная группа, но как тебе создать контрольную группу? Если предложить контрольной группе другое плацебо, которое лучше работает, то использование другого плацебо все равно является примером удачного использования КПТ.
>>588366 «есу на самом деле все равно и он не разозлится, он же не злится на других, не разозлится и на меня» Или «если что я познаклмлюсь с другим человеком, я не должен впадать вмзависимость от текущего знакомого, не бояться если онтразозлится.»
Поможет ли КПТ убийце? Если человек убил человека ради личной выгоды или случайно. Теперь у него угрызения совести, чувствует себя мразью и т.п. Что писать в табличке относительно "Постоянно стыжусь того, что убил человека"? Что удалось не убить двух или больше человек?
>>588468 "Так уж вышло", "Печально, но это произошло, и это никак не изменить, заниматься самоедством бессмысленно - это никак не изменит ситуацию". В нашей культуре очень развита привычка задрачивать человека морально, одно пусть говорят чего стоит. С детства нас приучают, что оправдываться это "плохо", "детский сад", "недостойно" и прочую залупу. На деле же чувство вины вообще не несёт никаких профитов, гораздо продуктивнее признать ошибку и постараться исправить, чем считать себя ничтожеством, которое нужно гнобить до конца времён.
>>588473 Дополню мысль, раз уж начал. Тут очень сильно играет роль наше христианское (постхристианское) общество, помноженное на совок. И там и там человеку прививают гиперотвественность за всякую хуйню, прямо от него независящую или вполне естественную, но порицаемую обществом. Обвинение же других людей это скидывание этой гиперответственности на других. В совке людей воспитывали со сверхтребованиями к ним. Их убеждали что они строят большое будущее и должны быть морально чистыми, трудолюбивыми, сверэффективными, жертвующими собой и прочее. Поскольку свой квест они благополучно просрали, им надо скидывать отвественность на других, иначе они просто не вылезут из депреса. Поэтому они навязывают всякую хуиту своим детям, мол вы ответственны за чувства родителей, вы должны нас радовать, иметь везде и всегда отличные результаты и прочее. В итоге, в нашей культуре прочно укорена идея гиперответственности и за бунт тебя пытаются задрочить ещё сильнее. Такие дела.
>>588477 > должны быть морально чистыми, трудолюбивыми, сверэффективными, жертвующими собой а ты считаешь, надо быть мразью, ленивым, тупым и эгоистичным, так что ли?
>>588351 Так она же вроде для здоровых и успешных - экзистенциальное самоопределение, создание образа себя у пациента, целостность и прочее. А в кпт конкретные задачи и проблемы решаются, через которые можно придти к тому же эффекту
>>588552 ты написал, что мне "нечем оправдаться", а значит, подразумевал, что я должен был оправдываться. у тебя что, с логикой совсем плохо? или это маневры такие наивные?
>>588558 - Вы считаете надо быть мразью, ленивым, тупым и эгоистичным, так что ли? - Нет, я так не считаю. - тогда в чем твоя проблема? кто тебя "задрачивал морально"? и как? - Не вижу связи между моим ответом и вашим вопросом. - Обоснуй, ко-ко-ко, кудах-кудах...
Пиздец, почему модер нихуя не делает? Уже репортов достаточно же. В прошлый раз чуть ли не полтреда выпилил, вместе с нормальными постами, а сейчас каких-то брухлесемёнов даже не банит.
>>588693 Я говорил что не буду ваш тред чистить когда вы в меня какахи метали в прошлый раз? Говорил. Вот теперь попляшете, будете меня ценить и уважать.
Бурхаев кстати изначально работал с кпт, но вскоре отказался от плацебо-превозмоганий в пользу более эффективных западных методик. Тот же реимпринт дает более быстрый и заметный эффект, в сравнении с действием убеждающих методов когнитивки и превозмоганий поведенческой терапии. Так что не знаю, не знаю, насчет выбора терапии. Решать вам, но лучшие методы уже используются профессионалами
>>588714 Я не знаю, что ты имеешь в виду под репринтом, но замена реакции на стимул - это и есть метод поведенческой терапии. Какие плацебо и превозмогания ты имеешь в виду, я не могу понять.
>>588745 Не проецируй, если я критикую кпт за неэффективность я не отменяю ее применение в качестве плацебо, что дает некоторый процент успешности. Есть же излечившиеся? Я больше по персоналке прост
>>588751 Тут просто получается что если кто-то критикует кпт, то ВРЕТИ ВАЛИ БРУЗЛЕДАУН, УЖЕ ВЫЛОЖИЛ 90к ДЕНИСКН и тд. Петущиные выкрики, без нормальной беседы.
>>588751 Конструктивные вопросы по работе в рамках КПТ - это по теме, любые срачи "ололо реимпринтинг эот гештальт бурхаев психоанализ перинатальные матрицы" не по теме.
> >КПТ можно описать как использование эффекта плацебо Как ты пришел к данному выводу?
>КПТ-практики используют всевозможные способы Что ты понимаешь под "всевозможными"?
> Для увеличения восприимчивости человека к внушению используются хитроумные игры слов Подсос, пожалуйста. Как можно доверять в большом тому, кто не брезгует пиздеть в мелочах? Как можно всерьёз воспринимать выводы человека, замеченного в недобросовестном отношении к предмету исследований? Представь себе математическую монографию, в которой автор ничтоже сумняшеся делит на ноль, пишет расходящиеся ряды, присваивая им произвольные значения, применяет теоремы, не убедившись в выполнении их условий, и прямо в тексте полемизирует со своими оппонентами в духе "а у тебя нос кривой", но при этом претендует на то, чтобы его идеи были приняты научным сообществом. Совершенно закономерная и обоснованная реакция этого самого сообщества - "Ты что обосрался что ли, мудак блядь? Иди под струю мойся, блядь! НАЧАЛЬНИК!". Причём - абсолютно независимо от его прошлых заслуг. Так что забирай своего очередного правдоруба, и отнеси в отхожее место к остальным непризнанным гениям.
>>588766 Пришел так: в кпт основа это обмусоливание мыслей пациента и говорением: все в порядке, ты вылечишься, это не такая большая проблема, тебя ждет успех. Чем это не плацебо? Основной способ в этом и заключается, все эти сократические диалоги и прямые грубые утверждения есть плацебо - они ничего по сути не делают, а лишь заставляют поверить в то, что иы сейчас лечишься, а не занимаешься битьем баклуш. Игры слов как раз таки присутствуют в большинстве методов.
Вот еще про плацебо. Мета-анализ 70 исследований, опубликованных в период с 1977 по 2014 год, показал, что когнитивно-поведенческая терапия стала наполовину менее эффективной в лечении депрессивного, обессивно-компульсивного и фобического расстройства. Авторы исследования пришли к выводу, что причина этого: исчезновение эффекта плацебо. Ранние работы, анализировавшие эффективность КПТ, выставили ее чуть ли не как чудо, поэтому, возможно, она в действительности им являлась какое-то время. В настоящее время очень легко встретить человека, который посещал когнитивно-поведенческого терапевта и не стал волшебным образом самым счастливым человеком на планете. Наши ожидания стали реалистичнее и эффективность лечения снизилась. На фоне этого утверждения, Том Джонсен и Оддгир Фриборг, авторы обзора, выразили опасения что их исследование еще сильнее усугубит этот эффект, дополнительно занизив ожидания. И вот даже статья по теме: http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/jul/03/why-cbt-is-falling-out-of-favour-oliver-burkeman
>>588774 Это угроза? Я найду твой дом и поставлю в счетчик испорченный предохранитель, когда у тебя случится замыкание - предохранитель не сработает и вся проводка загорится, спалив твой дом. Вот это угроза. А твои методы не воспринимаются угрозой. Отвечать на подобный вопрос с такой преамбулой не собираюсь.
>>588775 > Пришел так: в кпт основа это обмусоливание мыслей пациента Что ты понимаешь под обмусоливанием?
> говорением: все в порядке, ты вылечишься, это не такая большая проблема, тебя ждет успех. Чем это не плацебо? Обоснованность рациональной терапии строится на научной методологии. Присутствует теория, присутствуют факты, подтверждающие теорию, проверяемость теории самими пациентами в ходе терапии (Сперва человек начинает детектировать в своем мышлении более рациональные мысли. Все больше и больше рациональных мыслей. С каждой рациональной мыслью эмоциональный фон поднимается). Эффект плацебо может присутствовать в самом начале, при первом ознакомлении. Кажется, об этом речь уже шла в прошлых тредах
> Основной способ в этом и заключается, все эти сократические диалоги и прямые грубые утверждения есть плацебо - они ничего по сути не делают, а лишь заставляют поверить в то, что иы сейчас лечишься, а не занимаешься битьем баклуш Вера - она принимается без предварительного анализа. Логическое убеждение - принимается путем многочисленного сравнения и анализа. В этом и сила научной методологии. Мне вообще кажется, что кпт - это терапия для склонных к логике людей. Не так много людей, способных проанализировать научную методологию и убедиться в ее эффективности самим, а не просто верить.
> Игры слов как раз таки присутствуют в большинстве методов. Дай мне определение выражению "игра слов"
>>588777 > Вот еще про плацебо. Ссылку на pubmed или идешь нахуй. Разбирать желтые газетенки не собираюсь
Да вы охуели, научно обоснована. Где она обоснована? Кем? Доказательство? Всякие Беки и МакКинли псевдоученые на уровне Вадима Черноброва или Юрия Рыбникова, только в психотерапии. У них лишь выкладки теории, ничем не подтвержденные. А все более менее авторитетные исследования приводили к тому, что названная эффективность в 15% достигалась за счет эффекта плацебо. Я не говорю за психоанализ, эриксоновсеий гипноз и прочее более менее адекватное. Но именно кпт — да,чистой воды превозмогание с плацебо
Когда я вышёл из метро, то неожиданно от понижения температуры мне сильно захотелось срать. Слава Богу, по близости в ста иетрах от вестибюля находился общественный туалет, расположенный под уровнем земли. Спустившись в него, я увидил мужчины лет 35-40, кассира с котом на коленках и за столом. "Сколько?" - спросил я, причём в моём голосе явно присутствовали нотки напряженности, хотя я и не мог слышать его. "Двадцать" - спокойно и как-будто понимающе ответил кассир, и я истерично найдя мелочь в кармане своей зимней куртки сунул в руку хозяина туалета. Но вот незадача - срать мне внезапно перехотелось, ибо зайдя в тёплое помещение что-то изменилось в моём организме. Поняв что произошёл конфуз(денюжка то была уплачена), я решился на лёгкую тактическую уловку: подошёл к писуару(благо рядом никого не было), достал член и сделал вид, что справляю нужду; чтобы не подумали что я лох какой-то, 20 рублей требовать как-то стыдно. Выбежав из метро,я спокоойно себе направился домой. Однако буквально в полукилометре появилось снова желание опорожнить кишечник! Осознав, что назад возвращаться как-то стыдно, я быстрым шагом направился к дому(хотя до него было ещё полтора километра). Разум терпел, душа терпела, но говно - нет. Оно какбы просилось наружу из моего очка, однако я что есть силы сжал ягодицы в надежде осилить путь без позора. Но тут ебанный светофор включил красный свет и мне пришлось проклинать систему дорожного движения целых две минуты....
>>588829 >ссылку на pubmed Долго искать, там есть на самом деле, если бы ты хотел, то давно уже нашел, но тебе, по видимому не хочется раскрывать глаза и смотреть с другой стороны на эту теорию.
>>588836 > Долго искать, там есть на самом деле, если бы ты хотел, то давно уже нашел
Дай-ка я тебе объясню суть дискуссий в приличном обществе. Вот представь, сидят благородные джентльмены в смокингах, обсуждают квантовую физику. Тут в комнату влетает перемазанный говном дурак и начинает вопить: "ВЫ ВСЕ УЁБКИ ТУПЫЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮДИ ХОДЯТ ПО ПОТОЛКУ Я ПРАВ А ВЫ НЕТ ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО НЕ ТАК". Предположим на секунду, что эти джентльмены не имеют опыта интеракции с дураками, и начинают ему на полном серьёзе объяснять, почему он заблуждается. Дурак же, даже не дослушав объяснения, продолжает нести хуйню: "А ЕЩЁ БУМАГА - ЭТО СОПЛИ БРОНТОЗАВРА, БАТАРЕИ - ЗАГОВОР БАКАЛЕЙЩИКОВ, МОЙ АНУС - ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, А МЕТРО - ХРАМ САТАНЫ. АРГУМЕНТИРУЙТЕ ИЛИ СОСНУЛИ". А следом за ним в дверь вламывается ещё сотня таких же юродивых, которые так же начинают носиться по залу, пачкая говном интерьеры и генерируя словесный понос. Работа клуба оказывается намертво парализованной, потому что любой умственно неполноценный может выдавать бредовые утверждения с огромной скоростью, а опровержение по всем правилам - вещь трудоёмкая. Да он и не слушает опровержений, ему главное - привлечь к себе внимание. Поэтому, сынок, бремя доказательства лежит на утверждающем. Если ты соизволил высрать что-то, ты должен это аргументировать, иначе тебя просто пошлют нахуй и будут правы.
>>588837 Дюжина наук. Интересует что-то конкретное?
>>588825 я не он, но хочу спросить. вот в ОП посте написано: > Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли > Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить получается, что КПТ это банальное самовнушение, принципиально не отличающееся от маргинальных методик вроде ТС или Бурхи? только поданное под слегка более формальным соусом.
>>588845 Я лишь пришел со своим мнением, принес немного пруфов и пищу для размышлений. А вы «АРРРЯЯЯ» Так ведь даже не хотите потрудиться рассмотреть теорию с разных точек зрения. Ты вообще критически мыслить могешь? Не похоже на то.
>>588842 Нет, это из sci, из треда про бессмертие. А вот еще одна вариация
Знаешь как это выглядит со стороны? Представь ситуацию. Господа в смокингах и цилиндрах сидят в обедне и пьют чай, обсуждаю последние новости в генетике старения. Тут к ним вползает пьяный в дрызг кучер Николашка. Отплевывая лошадиный навоз, он ссыт под себя, одновременно блюя на пол несвежим маслом с фуллереном С60. Затем достает график радиоиндуцированного старения и уверенно декларирует: «Старение - это хроническая лучевая болезнь!». Смеясь господа расстегивают ширинки и мочатся радиопассивному в рот. Зовут дворника Якова — местного поехавшего, он спускает радика с лестницы. Он делает это с удовольствием — хоть зачем-то сгодился академической элите. Поднимаясь за похвалой он начинает неразборчиво бубнить себе под нос: «...когда изобретут бессмертия, то будет большой пиздец человечеству... считаю, что бог... если человек будет жить бесконечно, то...». Господа для острастки ссут на него, после чего возвращаются к своим светским беседам.
>>588847 > получается, что КПТ это банальное самовнушение, принципиально не отличающееся от маргинальных методик вроде ТС или Бурхи? только поданное под слегка более формальным соусом. Я не знаю зачем в оп-посте присутствует этот текст. Возможно имелось ввиду что необходимо бить по тем мыслям, которые являются первоисточником искажений, а не по тем, которые являются следствия. Эффективность работы со следствиями намного ниже. К примеру может быть эффективней работать с социофобией, а не с депрессией, вызванной социофобией, ведь во втором варианте мы убираем лишь следствие, а в первом - саму причину. Хотя, разумеется, работа с депрессией также повлияет и на социофобию (рациональные опровержения проникают друг в друга - в прошлом треде я уже приводил аналогию с ядерными ударами и кустарниками)
>>588849 > Я лишь пришел со своим мнением, принес немного пруфов и пищу для размышлений. А вы «АРРРЯЯЯ» Как это исключает мои утверждения?
> Так ведь даже не хотите потрудиться рассмотреть теорию с разных точек зрения. Как ты пришел к этому?
>Ты вообще критически мыслить могешь? Не похоже на то. Думаю, могу. Почему не похоже?
>>588854 Это когда тебе дают таблетку с витаминчиком или делают что-то бесполезное (говорят о мыслях) и при этом вдалбдивают в голову, что вот это вылечит тебя, прям пиздец. В итоге с некоторым шансом, зависит от организма или умения обмусолить мысли, идет улучшение состояния до 15%. Вся суть кпт.
>>588857 Я уже пол треда оьъясняю, почему по моему это плацебо. А ты даже не пытаешься найти доказательства, опровергающие твое мнение, оно, может и плацебо, так тебе лень разобраться в этом как следует.
>>588858 >Вся суть кпт Чувак, то, что ты не разбираешься в предмете - это сугубо твоя проблема. То что ты не понимаешь что такое плацебо в контексте психологии - сугубо твоя проблема. То, что ты по тем или иным причинам не понимаешь принципов работы психики - сугубо твоя проблема.
То, что ты вместо того, чтобы разобраться тролишь или хуже, действительно так считаешь - говорит только о том, что у тебя проблемы, которые ты не хочешь решать.
>>588861 Цифры я выдумал, не знаю реальную эффективность плацебы. Не достаточно, но то, что я уже увидел, обасывание мыслей, какие-то адаптивные ответы на них, которые особой пользы и смысловой нагрузки не несут, кроме как прикрытие плацебы.
>>588863 > Я уже пол треда оьъясняю, почему по моему это плацебо. Верно, наше обсуждение на данный момент остановилось на >>588825
>>588863 > А ты даже не пытаешься найти доказательства, опровергающие твое мнение Верно, я ценю свое время. А ты ценишь мое время? Или ты не уважаешь собеседника?
>>588869 > но то, что я уже увидел, обасывание мыслей, какие-то адаптивные ответы на них, которые особой пользы и смысловой нагрузки не несут, кроме как прикрытие плацебы. Согласен, терапия имеет явные признаки плацебо. Но все же плацебо не является, если изучить вопрос более глубоко
>>588869 >Цифры я выдумал Ты не только цифры выдумал. Тебе очень хочется поспорить, но так как ты не обладаешь достаточным уровнем знаний, то просто прешь ахинею. В любом случаи приятно, что ты признался в подлоге.
>>588869 >е достаточно, но то, что я уже увидел, обасывание мыслей, какие-то адаптивные ответы на них, которые особой пользы и смысловой нагрузки не несут, кроме как прикрытие плацебы. Я тебе уже писал, то что ты так это видишь сугубо твоя проблема.
>>588877 Нужно не агриться, а обьяснить человеку. Терпеливо и последовательно опровергать его теории и мнения тезис за тезисом, вникая в каждый нюанс его заблуждений. Дабы он действительно узнал истинное положение вещей в этом мире.
>>588874 Ну а где эта грань, что таки все это эффективно? Опыты с другим плацебо реально не подойдут, разобрать мозг человека чтобы понять как онтработает нельзя. Значит плацебо.
>>588880 Нет, потому что человек сам должен приложить усилия для своего образования, вместо этого он прикладывает усилия в выдумывании ахинеи про вещи в которых он не хочет разбираться.
>>588857 подобные пасты были на музаче еще в 2012. и я ими тогда тоже пользовался.
> К примеру может быть эффективней работать с социофобией, а не с депрессией, вызванной социофобией это всё общие рассуждения. а я хотел поговорить именно о "работе" с мыслями. теория КПТ считает, что можно просто взять мысль, которая индивиду "мешает", принять своё подсознание за дурака и "рационально" заставить себя думать по-другому? повторюсь, если это так, то чем это не банальное самовнушение? речь именно о сути терапии, а не об эффективности, если что.
Пока что на этой доске ничего убедительнее кроме психоанализа и тредов Бурхаева я ничего не видел. Кпт, все эти турбоэасуслики, гештальты и прочие эот — не верю. В лучшем случае усовершенствованный вариант плацебо.
>>588888 Я тебе уже писал, что ты не понимаешь что такое плацебо в контексте психологии. А дальше просто читани МакМилана - там куча примеров и многие вопросы отпадут сами собой.
Все ясно с вами, загон сусликов и то опрятней выглядит, чего уж. Там хоть аноны отписываются что эта параша им помогла.здесь — не видел, что кто-то радостно кричал про успехи в лечении. И после этого вы мне даете ссылки намкакик-то ноунемовские сайты с исследованиями? А где же реальный эффект, который можно увидеть, ощутить?
>>588896 тогда зачем суешь мне то, чего я не просил? вопрос у меня один всего, я его выше озвучил. если бы мне было скучно, я бы нашел что-то более полезное для чтения.
>>588882 > А с чего ты взял, что он желает узнать их? Воспринимай это как квест на эмпатию и логику. Сможешь ли ты пробить его отрицание?
>>588883 > Нет, потому что человек сам должен приложить усилия для своего образования, вместо этого он прикладывает усилия в выдумывании ахинеи про вещи в которых он не хочет разбираться. Человек ничего не должен. Должны мы, если хотим сохранить тред в чистоте. Первое - это покажет ему грани заблуждений. Второе - если не подействует - это обучит модератора выявлять информационный шум в нашем треде.
>>588884 > теория КПТ считает, что можно просто взять мысль, которая индивиду "мешает", принять своё подсознание за дурака и "рационально" заставить себя думать по-другому?
> повторюсь, если это так, то чем это не банальное самовнушение?
Эффект плацебо основан на вере, а рациональность - это полная противоположность веры. Это математически обоснованные правила логики
>>588886 > Пока что на этой доске ничего убедительнее кроме психоанализа и тредов Бурхаева я ничего не видел. Каждый человек использует наиболее доступный, в том числе для понимания, вид терапии. В этом нет ничего плохого. Такова реальность
> Кпт, все эти турбоэасуслики, гештальты и прочие эот — не верю. Все мы ошибаемся временами
> В лучшем случае усовершенствованный вариант плацебо. Что натолкнуло тебя на такие мысли?
>>588894 > Все ясно с вами Не мог бы ты чуть конкретней уточнить, что именно с нами ясно?
> Там хоть аноны отписываются что эта параша им помогла.здесь — не видел, что кто-то радостно кричал про успехи в лечении. Может у этого следствия есть иная причина?
> И после этого вы мне даете ссылки намкакик-то ноунемовские сайты с исследованиями? Как определить ноунеймовский сайт или нет?
> А где же реальный эффект, который можно увидеть, ощутить? Я уверен если ты сходишь к терапевту - он сможет показать эффективность терапии уже на первом сеансе
>>588902 Какая иная причина того что я не могу увидеть здесь радостные крики? Может все-таки это не работает? Плацебо нн плацебо, это на поверхности. Конечно дело в эффективности, но ее то я и не замечаю. Хотя называть кпт плацебой+рационалка можно. Тобишь веришь и объясняешь себе почему ты можешь верить в излечение. Но эффективности не вижу
>>588904 >Какая иная причина того что я не могу увидеть здесь радостные крики Можешь пруфануть, что в суслотреде не вымысел суслофанатиков, может на самом деле им только хуже стало?
>>588904 > Какая иная причина того что я не могу увидеть здесь радостные крики? Почему не можешь?
>Может все-таки это не работает? Ты поставил гипотезу. Теперь необходимо проверить ее. Прочти каждое сообщение со всех тредов и установи количество положительных эффектов самостоятельно
>>588902 > Эффект плацебо основан на вере, а рациональность - это полная противоположность веры ты немного избегаешь развернутого ответа. из этого выходит, что само по себе, "на автомате" сознание мыслит не рационально, то есть, себе во вред, так? иначе зачем нужно было бы "рациональное" вмешательство в его работу? и второе, элемент внушения в КПТ всё-таки присутствует или теперь это уже отрицается? если нет, если бы эта "работа" с мыслями была действительно рациональной, то зачем тогда нужны были бы дневники, "позитивное подкрепление", проговаривание вслух (по ОП посту же)?
>>588910 > ты немного избегаешь развернутого ответа. Более развернутый ответ я давал в посте >>588790
>>588910 > из этого выходит, что само по себе, "на автомате" сознание мыслит не рационально, то есть, себе во вред, так? Не-совсем-рационально, тоесть склонно к ошибкам и причинению себе вреда
> и второе, элемент внушения в КПТ всё-таки присутствует или теперь это уже отрицается? Элемент внушения присутствует в каждом аспекте нашей жизни. Смотря что считать внушением. Терапевты (Бернс) утверждают, что нельзя внушать человеку мысли, которые не рациональны, так как на веру мозг эти мысли не примет. Думаю, присутствует, но в незначительной для основной терапии степени
> если нет, если бы эта "работа" с мыслями была действительно рациональной, то зачем тогда нужны были бы дневник Мозг по разному запоминает информацию. Когда думает о ней - запоминает с одной скоростью. Когда подключает слух, зрение - скорость усвоения и запоминания колоссально увеличивается
>>588911 > Ну хуй знает, может комуто лучше стало. Как я пруфану то. Но это там, тут то даже нет такого. >>588912 > Ну в кпт тредах никому не помогло Уже ответил >>588766
>>588922 Рациональная работа не исключает необходимость запоминания. У человека есть опыт, и есть новые установки. Необходимо, чтобы новые установки прореагировали с опытом. Это рационально, а следственно, не плацебо
>>588922 >причинению себе вреда Причем тут вред. Оно склонно не учитывать другие возможности, которые тебе доступны. В этой ситуации ты можешь принять другие решения, которые будут более полезны.
ВНИМАНИЕ!В ТРЕДЕ ОРУДУЮТ БРУХЛЕДАУНЫ!НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА ИХ ПОСТЫ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ НЕ ВЫХОДИТЕ ИЗ ДОМА, ЗАПРИТЕ ОКНА И ДВЕРИ, ПРИГОТОВЬТЕ ЗАПАСЫ ЕДЫ И ЗАРЯДИТЕ ОРУЖИЕ.
>>588926 Правила у себя в туалете устанавливай. Если тебе хочется верить в то, что ты веришь - это твое дело. Если ты хочешь найти эффективные методы преодоления психологических проблем, то...
>>588931 Денисовцы уже по десятому кругу эту фитюльку раскручивают. Или это каждый разно новый, но такой же тупой адепт приходит и все заново начинает.
И снова говно на вентилятор, безпруфно обсирают методику Бурхаева, СЕКТАНТЫ КО КО КО БРУХЛЕДАУНЫ ПОК ПОК ПОК. Пруфы, еще раз повторяю, есть, что кпт эффективна, а Бурхаев - нет?
>>588922 то есть, выходит, что сознание само по себе слегка туповато, работает каким-то странным "не-совсем-рациональным" способом отдельно от "настоящего" сознания, поэтому нужно "помогать" ему, внушая более "правильные", "рациональные" мысли. причем желательно записывать их и проговаривать вслух, потому что наш "не-совсем-рациональный" ум не в силах запомнить с первого раза даже логичные и рациональные вещи. ну я даже не знаю. допустим, что это так. но на чем тогда основывается местный элитизм относительно "психотехник", если никаких кардинальных отличий от них в этом нету, кроме какой-то странной претензии на "рациональность"? без всякой провокации спрашиваю, на самом деле.
>>588910 >ты немного избегаешь развернутого ответа. из этого выходит, что само по себе, "на автомате" сознание мыслит не рационально, то есть, себе во вред, так? Дурачка включил? Сам как думаешь? Человек с психическим расстройством мыслит рационально?
>>588910 >зачем тогда нужны были бы дневники >проговаривание вслух Рискну предположить, что это нужно для того, чтобы абстрагироваться от себя, посмотреть на себя как бы со стороны без привычных ошибочных суждений.
>>588993 дурачка в зеркале поищи. да, я считаю, что мышление у человека с нетяжелыми расстройствами вполне рациональное, если не брать в расчет совсем шизофреников. и причины тревог, маний и других расстройств исходят из памяти в бессознательном о прошлых переживаниях, действующих в обход сознания, а не от каких-то мыслей внутри него. пытаться задавить эту память самовнушением "установок" не только бесполезно, но и разрушительно в долговременной перспективе. таково моё мнение.
>>589243 Есть свои плюсы этой ситуации. На что чаще других нападают - от того сильнее всего хотят защититься. Ведь как правило, самое эффективное - самое опасное, для маняфантизий. Ибо разрушает их до основания.
Поэтому то тут так часто и всплывают разные залетные. Не дает им покоя тот гипотетический факт, что кто-то рядом успешно решает свои реальные проблемы, а не занимается эскапизмом, прокрастинацией, и прочим шизотерическим говноедством.
>>589245 так вы же сами в каждый второй тред скидываете ссылку на свою парашу, да еще и самые пафосные из всех других говнометодик (кококо научность). а теперь вдруг жалуетесь чего-то. что хотели, то и получили.
>>589263 С хуя такой вывод? Меньше мозга - тупее? Школьник чтоль? Ну например у тревожнтка есть лишняя рефлекторная дуга, проявляющаяся в социофобии. Есть ошибочные суждения... - все это куча нейронов и если ее убрать - это хорошо.
>>589278 Какой логикой? Опять АРЯЯЯЯЯ? Классно я вижу вам кпт помогает. Я утверждаю, что ядро ско есть и его можно проработать, даю пруфы, что почитай у него в треде отзывы простых анонов, на канале ютуба, на сайте, а вы вместо того чтобы хоть както проявить интерес начинаете кукарекать, что это все неправда для лозов и не работает, причем без доказательств. И где же тут логика?
Ну ладно. Куда жаловаться на модератора? В /d тред создавать? Если к концу этого треда не будет подчищено все дерьмо за АРЯ-шником (но не за остальными), то в шапке прописываем ссылку для жалоб
>>589282 >Ко-ко-ко, никто больше не хочет играть со мной в "доказалки"! >Ко-ко-ко, сидите дальше в своей параше! >Ко-ко-ко, пойду посру еще где-нибудь, ведь я больше ни на что не способен!
>>589286 >значит вы проиграли. Ахах, ебать, как же ты ничтожно, дитё великовозрастное.... Пиздуй давай "играть" куда-нибудь в сторону ануса своей мамки.
Впрочем нет, можешь оставаться. Поработаешь у меня тут пока клоуном :3
Давайте проработаем нужные мысли против этого человека. Я серьезно. Все вместе. Я начну.
Ситуация: в тред заходит человек, который обвиняет терапию в неэффективности. Все аргументы и попытки рассуждать он игнорирует, повторяя ошибочные, уже опровергнутые убеждения снова и снова.
>>589296 что я игнорирую? ты мне опровержение предоставь тех слов анонов им помогает? Вот они пишут, что им помогло, а вы пишете, что это все хуйня для даунов. есть доказательства, что им не помогло?
>>589296 Мне уже похуй, буду тоже тред в говно скатывать. Пусть висит на нулевой сверху как прикреплённый, пускай аноны заходят и читают шапку. Утонет - пойдём пилить тред про мода в /d/
>>589353 то что он тусит со знаменитостями, имеет квартиру в центре москвы, кучу денег и сексапильную девушку стесняшей? это по твоему делает его успешным? пиздеец.
>>589363 А Ричардс не хач и 40 лет был социофобом, невротиком и тревожником, а потом пришёл к успеху и запилил свой винрарный курс, который известен по всему миру. А Бурхаев кто? Как был нонейм-нариком-эскапистом так и остался
Впервые за год зашел в психач. Был очень рад увидеть кпт-тред, но вскоре разочаровался. Прочитал вскользь тред. Абсолютно пустые и бесполезные споры каких-то даунов. Я около года занимаюсь кпт. Итак, что же изменилось: 1. Занимаюсь боксом, иногда хожу на качалочку. Тело стало очень спортивным и привлекательным. 2. Было 6 тней за этот год, которых я ебал. 3. Бросил курить и дрочить. 4. Подучил англ на разговорном уровне. 5. Я уже забыл, что такое стыд, стеснение и даже плохое настроение. 6. С работой тоже все лучше стало. Еще много можно перечислять. Главное занимайтесь и делайте что то полезное. А эти бессмысленные срачи лучше игнорить.
>>589492 А могут поставить модерировать только один тред? Я бы сам этим занялся. Но без модерирования кучи говна, которым является весь психач без кпт-треда.
>>589499 для начала. правилами раздела не запрещено критиковать неправдоподобные теории психотерапии. Так что это сорта говна, что катить бочку на Бурхаева, что на КПТ.
>>589509 >В треде бурхаева есть положительные отзывы, которые указывают на эффективность его методик. Логическая ошибка, вот когда будет пара тысяч исследований приличными авторитетными учеными, тогда и поговорим о эффективности шаманизма бурхаева, а пока он чмоха некомпетентная и без образования соответствующего
>>589542 А нахуй 100% эффективность. Такого не существует, хотяб ы потому что эффективность отдельного метода терапии связана с правильностью выполнения работы над собой. Думаю тут эфективность около 80% И это хорошо вполне. По крайней мере лучше чем сектанты с невозможной 100%.
>>589544 Безусловно. Физическое здоровье и развитие не менее важно. Предположим, ты лучший в мире водитель, но вот тебе дали запорожец, который заводится через раз. Как ты думаешь, далеко ты уедешь? Я пишу через телефон. Кто хочет пообщаться глубже на эти темы, пишите на [email protected]. как буду у компа отвечу. Сидеть в этой помойке не вижу смысла.
Тред не читал. Вводная: кун, 25+ лет, депрессивный невроз, детские травмы с педомишками. Нынче меня эта тема не беспокоит, реквестирую цп в лс и всё такое, но замкнулся и поймал невроз я именно в те детские годы и принёс его во взрослую жизнь. Как фиксить то, что уже давно не беспокоит?
>>589673 Беспокоит депрессия которая выросла на неврозе, беспокоит невроз, который появился в детские годы. Причина невроза не беспокоит, но сам невроз остался! Хуле ему от меня надо-то а?!
>>589704 Я здесь. Выяснили, что центральная проблема, что я стремаюсь того что обо мне будцт думать люди, по любому поводу. Начали прорабатывать мысль по поводу У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧИТСЯ и СХУЯ ЭТО У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ДО СИХ ПОР ОТЛИТЬ, ЧЕ Я ТАК ДОЛГО СТОЮ. Дал он мне парочку упражений и сказал искать еще ответов на мысли + доказательства к ним. И еще по мелочи.
>>589937 Причин зачастую дохуя, и чтобы их всех найти нужно много времени, особенно в одиночку, и они не такие уж очевидные. Вангую что у него там ещё много "центральных проблем" отыщется
>>589937 Потому, что при неврозе, травматические темы изолируются на физическом уровне в голове невротика, вылезая потом в симптомы. Осознание проблемы, которая триггерит симптом, это уже больше половины работы, при которой невротик превращается просто в человека с проблемой.
>>589938 Причины часто не нужно копать, в детство лезть, еще какой хуйней заниматься, проблема есть здесь и сейчас, и она решается тоже в этой плоскости.
Сука спам-лист не пропускает. У меня два вопроса пацаны 1) можно ли с помощью вашей методики избавиться от мании складывать цифры, когда вижу числа, и отвечать ими на придуманные вопросы? Типа чётное - да, нечётное - нет. Вопросы абсолютно тупые, от "Идти ли на пары сегодня?" и "Купить ли бутер с колбасой?" до предсказания будущего вроде "Позвонит ли юзернейм мне?" и "Убью ли я себя в марте?" Могу так часами лежать и придумывать вопросы, причём иногда спрашиваю, пока не получу желаемый ответ. Придумываю там наборы чисел 2) Ничё не делаю с другими. Пишу поэтому "Набухался - сам - удовольствие 100%, купил штаны - сам - удовольствие 15%". В этом есть смысл вообще? Я всегда всё "сам". Спасибо
>>590195 Первое - это обыкновенные обсессии, с ними КПТ успешно работает, смотри инфу по ОКР. Второе - не понятно представляет ли для тебя это проблему. Тебя не устраивает, что ты ни с кем не взаимодействуешь или нет?
>>590195 рулеткоблядь, ты? я когда впервые сам штаны купил у меня 100% было Да, можно. Уясни для себя что ты занимаешься поебенью, напиши почему именно это поебень и какая тебе от это польза, а потом постепенно прекращай это делать - можешь принимать это желание и не реагировать на него, а можешь мысленно отвлекаться и останавливать мысли
>>590197 Ну у меня проблема, что мне часто лень что-то делать, когда никого нет. Поэтому завёл такую таблицу, чтобы как бы посмотреть, что в одиночестве мне тоже заебись. Но сравнить не с чем. Поэтому не знаю, есть ли смысл в такой таблице. >>590198 А чё можно написать, ну в смысле какая польза от прекращения? Я просто не знаю как сформулировать. Но я просто понимаю, что это бессмысленно делать
>>590201 Пользу ты для себя сам определить должен. И почему твои ответы на вопросы являются случайными тоже, почему ты не хочешь выбирать сам и т.д. Кури материалы в общем
>>590189 я уже писал, что надо просто надеь наушники и вклчюит ьмузыку 10 минутную и отвлечься, не стараться поссать. делать все это в самой легкой позиции для поссать.
>>588126 (OP) А если у меня возникает тревога или стыд или депрессия, но без эмоций? Например, я могу видеть мысли и патологические схемы мышления. Но эмоционального ответа на них нет никакого. Просто в голове курсирует негатив и я варюсь в говнах, но в своем манямирке. Ни один человек не увидит, как я тревожусь или проявляю эмоции.
>>590471 >но без эмоций Я тебя удивлю, но тревога это и есть эмоция. Чаще это закамуфлированный страх. >Ни один человек не увидит, как я тревожусь или проявляю эмоции. Ты просто космос.
>>590471 Не без эмоций, а без проявления эмоций. Вегетативные реакции всё равно есть, просто они сильно подавлены и проявляются слабее. В принципе, мы все так или иначе сдерживаем чувства в социуме и менее сдержаны с близкими, так что всё норм просто ты шизоид
А есть тут практикующие психологи? Что, если я скажу, что вертел вас на хуе и вы мне не поможете с моими проблемами, а вы такие - иди сюда, ублюдок, мать твою, в этом ты ошибаешься, сучонок, сейчас я тебе помогу, мамой клянусь, пидором буду!
>>590558 Если он такой недоумок, что ему не надоело этим заниматься до 400-сот, то почему бы просто не увеличить счетчик до 1000 ? Вуаля - сразу новый смысл жизни! лол
>>590539 Лечить комплексы? Удовлетворить комплексы? Ну, это ладно. А ты не думаешь что не тебе решать что человеку делать с его комплексами? А так же КПТ и хороший терапевт должны, скорее, помочь человеку самому решить?
>>590486 А если есть то, что изменится? Ты пришел с недоверием. Пришел и за бесплатно требуешь чтобы тебе помогли. За деньги может кто и взялся бы разобрать почему ты начинаешь общаться именно с такого сообщения. А вот за бесплатно на анонимной борде тебя могут только обосрать (и правильно сделают).
>>590497 Дело не страхе, а в его интенсивности. Все люди переживают, но у некоторых эти переживания принимают крайнее формы и сами становятся проблемой.
>>590615 ой вей, какая тонкая натура тут у нас! таки ради Бога извините, я не хотел решать за вас, что вам делать! не знал, что затрону ваши нежные чувства!
>>590638 Сдается мне, что ты не в какой терминологии не разбираешься и не надо просить прощения в каждом сообщении. Интересное наблюдение: ты выдаешь свое представление о мире, даже сам этого не подразумевая. Приписываешь терминологии эпитеты, которые имеют смысл только в твоем понимании происходящего. И, да, вам тоже всего хорошего.
>>590628 На бордах мир клином не сошелся. Я бы тоже не стал тут платить деньги. Смысл моего сообщения, что если человек хочет совета, то должен облегчить другим людям возможность его дать. А не усложнять хитро-выебанными высказываниями.
>>590763 Баттхёрт - это часть нашей жизни, от него не нужно избавляться, его не нужно бояться или бежать от него. Его можно принять и полюбить, и, несмотря на него, продолжать идти к своим целям
>>590775 >В истории развития поведенческой терапии можно различить 3 фазы: в первой фазе в фокусе исследования находилось поведение и возможности его модификации, во второй — мышление и возможности его модификации. В третьей фазе, начавшей развиваться в 90е годы XX века, в фокус исследования больше входят эмоции, отношения, интеракции, темы ценностей и смыслов, духовность. Со свойственной ей открытостью и прагматизмом в поиске возможностей повышения собственной эффективности поведенческая терапия включила в себя методы из других традиций, както: гештальтизм, глубинная психология, буддистская медитативная практика. На место модификации поведения пришла ориентация на принятие болезненных феноменов, не модификация мысли, а осознание, что мысль не является реальностью, выступило на передний план.
Третья волна когнитивно-поведенческой терапии в частности содержит в себе идеи возможного изменения душевного состояния не только через изменение мыслей-когниций, но и через изменение зафиксировавшегося образа причины этих мыслей. Как только мы этот негативный образ изменим(любым из доступных способов, к примеру "глубинный реимпринт" образов-ядер), то сразу лишимся иррациональных мыслей по поводу этих образов.
>>590784 >>590782 Наоборот, Денис взял лучшее из КПТ, гештальт и методик навроде реимпринта и создал такие эффективные модули, что работают намного быстрее и эффективнее обычных терапий. Протестировано множеством людей и анонов тоже. Можно, конечно и дальше курить кпт, но эффективность гораздо ниже чем даже занятия по вебинарам Дениса, не говоря уже о проработках в его центре.
>>590784 Образы изменять не нужно, это одна из техник ЭОТ-параши. Изменять можно реакцию на "образ", который должен присутствовать в твоей реальной жизни, вот тогда это - поведенческая техника
>>590786 Можно я скажу вот как: возможно Денис и сделал то, что ты пишешь, но к этому он добавил хуеву тучу всякой херни, которая нивелировала, а то и сделала описными его методы. От холотропного дыхания может развиться бесплодие.
Посоны, как научится действовать вопреки отсутствию мотивации, вот когда я мотивирован я превращаюсь просто в машину по превозмоганию, могу не спать сутками, терпеть лютые как психологические так и физические нагрузки, практически невосприимчив к стрессу, никаких депрессивных мыслей, но в обычном своем состоянии я тревожный дрессирующий человечек ощущающий свою беспомощность перед окружающим миром.
>>590797 Нет, у меня это постоянное состояние, но вот иногда происходит что-то в жизни и я начинаю рвать и метать, вот например, когда в военкомате меня признали годным, несмотря на мои болячки по которым мне должны были дать категорию В, у меня случился бугурт и возмущение и я пошел жаловаться в вышестоящие инстанции орать на врачей в военкомате, предъявлять претензии, тонко посылать вояк с их заявлениями, что я кошу, в итоге им пришлось меня признать негодным. Но в обычной жизни я тревожный тюфяк плывущий по течению и не видящий целей куда стремится.
>>590791 Попробуй в трансе откопать ядро ско. Реимпринтом заменить переживания. Только осторожно, в соседнем треде в шапке торренты на вебинарчики есть.
>>590803 Не реагируй на него. Это тот фактор, от которого, похоже, не избавиться - он так и будет здесь пукать, и это можно указать в шапке, чтобы на ребят, советующих вебинарчики/реимпринты/эот/ядро и прочую муть, не велись местные ньюфаги
В ответ разве что можно пойти к ним в тред и давать ребятам ссылки на нашу инфу и курсы по депре/социофобии/тревожности, напоминая, что вебики от шарлатана - не работают
>>590801 >Попробуй в трансе откопать ядро ско. Вот про это я и писал: >он добавил хуеву тучу всякой херни, которая нивелировала, а то и сделала опасными его методы.
>>590809 >В ответ разве что можно пойти к ним в тред и давать ребятам ссылки на нашу инфу и курсы по депре/социофобии/тревожности Тогда вместо одно брухлядауна у нас тут будет целый выводок.
>>590809 >не работают Если ты настолько тугой, то это не значит, что это не помогло гибким, теперь уже здоровым анонам. >>590808 Может конечно, но тут неуместо, выглядит так, будто у него попа загорелась.
>>590816 Мне не помогли, т.к я считаю себя криворуким. Либо не могу достаточно глубоко погркжаться в транс и образов не появлялось. Но мне кажется это я такой, у других пишут в треде, что получилось, вот и советую, может получится у него
>>590821 Это стандартная уловка всяких гуру и прочих товарищей. Что ты всегда не дотягиваешь до их супер техник. И что это не техники, а ты. Иногда это имеет основания, чаще нет.
>>590810 Ну было еще препод в универе либо не понял меня, либо не в настроении был, сказал что я сделал не то что надо и совсем не правильно, тут чет нашло на меня, я как начал ему дерзко резко пояснять за всю хуйню что он даж чет сник и все зачел мне. Наверно это случается, когда я считаю, что со мной поступили НИСПРАВИДЛИВА и что Я ПРАВО ИМЕЮ, во мне столько энергии появляется язык, подвешенный становится, тревога пропадает, мысли перестают путаться, что люди просто отступают перед моим напором. Вот как перенести это чувство ПРАВО имею на все остальные сферы своей жизни, причем не умозрительное право имею а вот реальное ощущение того что я его имею.
>>590836 Ты считаешь, что небольшое количество старых и не проверяемых положительных отзывов, является достаточным основание, чтобы считать какую-либо методику наиболее эффективной?
>>590833 Работай с той частью мышления и убеждений, которая по-твоему вызывает твои проблемы и поникшее настроение, почитай материалов и книг из ОП-поста >>590835 >В НЛП есть как нормальные идеи Примеры помнишь?
Ты считаешь, что небольшое количество старых, не проверяемых, анонимных положительных отзывов, является достаточным основание, чтобы считать какую-либо методику наиболее эффективной?
>>590840 Я читал давно и помню что там были техники, которые используются в других терапиях. Примеры это фрейминг - хотя, опять же, это не НЛП, фрейминг и до него был. Вот что с ходу вспомнил.
>>590847 Но зачем, если есть методики, которые позиционируют себя как наиболее эффективные, и опираются при этом на мощную статистическую базу? Если все равно нет гарантий ни там ни там, то почему бы не пробовать то, что статистически подтверждает себя как наиболее эффективное?
>>590791 если у тебя совсем нет мотивации что-то делать, уверен ли ты, что тебе это на самом деле надо? может, можно чем-то другим заняться, не менее полезным?
>>590857 За 3 дня он тебя якобы вылечит на самом деле он там на предварительной консультации отбирает самых лёгких и внушаемых пациентов, вот они и довольны
>>590860 >уверен ли ты, что тебе это на самом деле надо? В том-то и дело, что я не хочу заниматься тем чем занимаюсь сейчас, но я не вижу возможностей сменить сферу своей деятельность.
>>590833 Ты же понимаешь что ИМЕТЬ ПРАВО и СПРАВЕДЛИВО - это относительные категории. Что есть разные философии, одни предлагают терпеть, друге нет. Хотя это очевидные вещи, и не знаю зачем это пишу.
Боя аноны срочна хелп. Я за ручку не держался, с тян почти не разговаривал, 18 лвл. Щас подумал, что как только писать смогу, к тому времени подкачаю соц навыки и смогу найти тян. И меня от этой мысли прямо таки колбасит уже полчаса, тревога мощная,давно не было такой. Чеза хуйня со мной творится?
>>590878 ААААААААААААААААААААААА.... Ну, ты... А вот это "кажется" на чем основано? Может нужно более пристально посмотреть? Ты же знаешь, что первые мысли не всегда отражают объективную картину.
>>590881 Ну смотри, чтобы сменить сферу деятельности на ту которую я хочу, мне нужно получить новое образование, настолько далекое от моего нынешнего ,что о поступлении сразу в магистратуру или аспирантуру речи быть не может. На образование нужны деньги, которых у меня нет. Чтобы заработать их мне надо продолжать работать там где я работаю сейчас, а я ненавижу то что я делаю, и успехов в работе у меня нет ибо я совершенно не мотивирован чего-то достигать на этом месте. Я сам себя загнал в ловушки и не знаю как из нее выйти.
>>590902 Как вообще люди пиздят о всякой хуйне, этому можно научиться, исходя из того, что щас я могу разговаривать только по делу, ну и иногда по делам насущным и всяким вещам, которые меня интересуют. А многие люди просто пиздят о хуйне с друзьями, тянками особенно. Как этому вообще научиться? Получать удовольствие от разговора наверное. Но как? Уверен, есть правильные слова, которые могут вправить психику и помочь начать получать удовольствие от простого общения.
>>590880 Ну ты боишься того что тебе придётся искать и общаться с тян, ты понимаешь, что так и будет, что это неизбежность. Но ведь никто не заставляет тебя делать это сразу, обработай эту проблему с терапевтом
>>590904 >Можно лаборантом устроится Образование нужно, по крайней мере там куда я пытался влезть. Но вообще интересно, возможно я просто не умею искать работу.
>>590907 По делу ты знаешь что говоришь по делу и что вы оба о нём говорите и не против этого, а если говорить о хуйне - ты боишься сказать что-то не то, + не умеешь ориентироваться в темах для беседы и импровизации, с такой хуйнёй быстро не справишься
>>590912 Ну да, вот стоят мои одногруппники в кружке и базарят о какой-то хуйне, подхожу, слушаю, нихуя не понимаю и не заинтересовываюсь (!) а хотелось бы.
>>590913 Чувак я тебе сейчас скажу вот что. Очень часто банальное проигрывание ситуации перед зеркалом очень может помочь. Представь тянка идет на контакт и сама предлагает тебе. Представь когда она тоже молчит. И представь когда она не хочет разговаривать и проработай эти ситуации. Потренируйся часок.
А как завести или поддержать разговор, так это вообще хз. Наверно надо на других посмотреть. Я как-то смотрел, но эт неподъемно, не понял нихуя, как они общаются даже. вот черт
>>590916 читать литературу это одно, а уверен ли ты, что работать в этой сфере на дядю будет тебе так же увлекательно и интересно как читать статьи, если ты вообще представляешь себе, чем заниматься будешь? мой совет, пробуй и другие сферы, не зацикливайся на чем-то одном. может, найдешь себя еще где-то, там где и не ожидаешь сейчас.
>>590924 Ну, не пассивно смотреть. На ютубе и хуйни хватает. Прикинуть: вот тут можно и так поступить, а вот тут я бы поступил по-другому. Просто это даст определенные ориентиры.
>>590925 ну да. Начать надо как-то. Лел, представляю, прихожу в универ и начинаю разговор с какой-нить тянкой из группы (о чем?), вопрос - нахуя? если я даже удовольствие от этого не умею получать
>>590926 Блять мне 28 лет жизнь проебана, я уже не знаю куда идти, единственное что у меня вызывает интерес это биология, я хз куда мне еще пытаться влезть.
>>590934 >>590933 Ну вот я даже всопнимаю, еще в школе, все, кроме омежек выходят в рекриации(бля) и начинают перетирать. Охуеть. Девушки, парни, все вместе. Нахуй им это надо? Никогда не понимал, а хотел :(
>>590935 ничего не проёбано, ищи что тебе интересно. может быть, жизнь сама идею подкинет. корочки и универ далеко не везде роль играют. год-два опыта и тебе открыты большинство вакансий, как правило. хотя это и не везде так. про возможность открыть своё дело тоже не забывай.
>>590851 Так рассказывали же, причём у него на стене. Суть поста была в следующем: я проебал несколько к уе на терапия, терапия говно, одна работа с образами, Бурхаев довольно немощно что-то пытался сделать.
>>590986 Затребовал пруфы в личку (ФИО), тот предоставил, Бурхаев подтвердил, мол, действительно мой клиент и сказал что у него очень много невыраженной агрессии и там ещё разгребать и разгребать, лол.
>>590476 >Я тебя удивлю, но тревога это и есть эмоция. Чаще это закамуфлированный страх.
Ну смотри, я могу встречаться с людьми и при разговоре не испытывать никакой вегетатики, хотя мне с ними некомфортно. С большинством. Тут даже не то, чтобы страх обосраться, а скорее непонятная тревога при нахождении в обществе кого-либо. Чаще всего и удовольствия от беседы не получаю. И от совместной деятельности с людьми. Еще присутствует амбивалентность чувств. Вроде и хочется поговорить, но при встрече хочется побыстрее закончить и уйти. С родственниками и близкими знакомыми такого нет. Также я не словоохотлив.
>>591019 >С родственниками и близкими знакомыми такого нет.
В смысле тревоги которую сложно идентифицировать, поскольку она не сопровождается патологичными схемами мышления. С автоматическими мыслями там все чисто.
Книги не читал. Был в депрессии (сам диагностировал, ясен хуй), решил поменять своё мышление. Поменял. Сейчас, если верить тесту, лёгкая депрессия. Чувствую себя НАМНОГО лучше. Поразительно. Не знал, что жить может быть так хорошо. Почитаю про КПТ, может станет ещё лучше.
А почему бывает так, вот например проработал хорошо автоматическую мсль, написал крутое опровержение, и каждый раз пока читаешь опровержение - тебе становится хорошо, попадает страх и стресс. Но с каждым разом эффект все слабеет?
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?:
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке. Имеется в наличии кошерный тренинг Ричардса по социофобии, в нём представлен набор достаточно универсальных техник, которые можно использовать для самых разных проблем.
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
КПТ это не тупое превозмогание (делай через силу). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему с ней, КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности.
Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по воздействию на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. Людям, например, с социофобией иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворд и эксель, как угодно
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
Материалы: https://drive.google.com/folderview?id=0B68VR0OF39sdRXNqbUI2NG5qY2c&usp=drive_web
Ссылки: https://drive.google.com/open?id=0B68VR0OF39sdOTJYZGZxLUVJYXc
Архивач: https://drive.google.com/open?id=1O3IxdGXXdwi-mkU3VMnjyjgW7XMUd5_1S-oj3qhL_sM
Конфа: https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ или постучаться к username1968
Предыдущий тред:https://2ch.hk/psy/res/582395.html