Об авторе: Автором подхода является Эдриан Уэллс, учёный, клинический психолог. Его руководства по лечению тревожных расстройств широко используются в психиатрических учреждениях Великобритании. На основе его модели социофобии основан курс Джилиан Батлер.
Об МКТ: Метакогнитивная терапия (МКТ) - относительно новое направление психотерапии, являющееся развитием когнитивно-поведенческой терапии и основанное на теории саморегуляции исполнительских функций (S-REF model). В отличии от классической КПТ, метакогнитивная терапия идёт дальше и точнее определяет причины психических расстройств, предлагая более эффективные и точные методы их преодоления.
В МКТ фокус работы направлен не на все негативные мысли, как это принято в КПТ, а на метакогниции - представления и стратегии мышления, определяющие отношение к негативным мыслям, от которого зависит состояние человека: будет ли он зацикливаться на негативных мыслях или же наоборот, его ум будет чист от “жвачки” и беспокойства.
О книге: Несмотря на позиционирование книги как руководства для терапевтов, она написана понятным языком и довольно легко читается.
Первая половина книги посвящена общей теории и практике МКТ, вторая половина - лечению конкретных расстройств, таких как: депрессия, генерализованное тревожное расстройство (ГТР), обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР), посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР).
О модели AMC:
По сравнению с классической моделью ABC в КПТ новая модель AMC ставит в центр влияния на следствия метакогниции. Обычные амвтоматические мыслия являются лишь следствием начичия соответствующих метакогниций.
О Технике тренировки внимания (ТТВ): Техника тренировки внимания является частью МКТ, которую можно практиковать как отдельно (исследования показывают что даже отдельная от терапии практика снижаем симптомы расстройств), так и в рамках полноценной метакогнитивной терапии, в которую помимо ТТВ входит ещё ряд эффективных стратегий.
О метакогнициях: Метакогниции - мысли о мыслях и чувствах, которые и являются основной мишенью терапии. Изменение их приводит к изменению автоматических мыслей. Работа с ними ведётся как приёмами классической КПТ, т.е. с помощью их анализа и оспаривания, так и с помощью некоторых новых практик, которые отсутствуют в классической КПТ
О режимах познания: Два режима мышления: объектный и метакогнитивный. В первом человек воспринимает мысли точно так же как внешние стимулы. В метакогнитивном режиме человек отделяет мысли от фактов, осознаёт их и может смотреть на них отстранённо, не позволяя им "захватить" внимание и не вовлекаясь в эмоционирование.
Положительные
Отрицательные
О CAS:
Выделен ключевой механизм, являющийся причиной всех невротических расстройств: Cognitive Attentional Syndrome (CAS) - Синдром концентрации внимания на мышлении. На обучение его управлению и преодолению и направлена МКТ (у многих людей есть негативные метаубеждения о неуправляемости или вредности CAS).
Синдром концентрации внимания состоит из:
- руминаций (мысленной "жвачки") и беспокойных мыслей
- мониторинге угрозы: постоянном отслеживании негативных стимулов и развитие сверхчувствительности к ним
- безуспешных копинг-стратегий вроде избегания или подавления негативных мыслей, попыток жёстко контролировать мышление.
О руминациях: Руминации можно перевести как “жвачка”. Это тип мыслей, как правило о прошлом, вербальный, зацикленный и бесплодный. Именно он поддерживает чувство печали, если позволять ему возникать в ответ на мысли-триггеры.
О беспокойстве: Беспокойные мысли, так же как и руминации, вербальны, возникают как реакция на мысли-триггеры, но их содержание направлено уже в будущее “а вдруг случиться…”. Именно беспокойные мысли поддерживают тревожность в пациенте.
О DM (Detachment Mindfulness): Для работы с негативными мыслями предлагается практика Detachment Mindfulness - отстранённое осознание. С помощью неё человек достигает отстранённого отношения к негативному автоматическому мышлению и оно перестаёт влиять на его самочувствие. В отличие от mindfulness, описанного в других подходах, DM это очень чётко определённое состояние, в котором внимание направляется не на "здесь и сейчас", а на негативное мышление, которое пациент обучается наблюдать отстранёно. Состояние DM прямо противоположно состоянию CAS, т.е. они друг друга взаимоисключают.
В первую очередь по МКТ смотрите:
Интервью с Эдрианом Уэллсом:
Раз - http://mctch.ru/nashi-materialy/kratkoe-intervyu-s-professorom-edria/
Два - https://www.youtube.com/watch?v=StaZ53ul6Ec
Доклад об МКТ - https://www.youtube.com/watch?v=cXU4j4umgCo
Статья "Фундаментальные понятия метакогнитивной терапии" - https://goo.gl/8BX7vo
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Технику тренировки внимания (ТТВ) из МКТ можно попросить в тематической конфе в телеграме (есть версии на русском и английском).
На данный момент на сайте складчик готовится перевод главной книги по метакогнитивной терапии Эдриана Уэллса Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии. Чем больше участников впишется, тем раньше он выйдет и тем дешевле будет взнос для каждого складчика. Записаться можно по ссылке: https://goo.gl/4QdZuF
Об МКТ: Метакогнитивная терапия (МКТ) - относительно новое направление психотерапии, являющееся развитием когнитивно-поведенческой терапии и основанное на теории саморегуляции исполнительских функций (S-REF model). В отличии от классической КПТ, метакогнитивная терапия идёт дальше и точнее определяет причины психических расстройств, предлагая более эффективные и точные методы их преодоления.
В МКТ фокус работы направлен не на все негативные мысли, как это принято в КПТ, а на метакогниции - представления и стратегии мышления, определяющие отношение к негативным мыслям, от которого зависит состояние человека: будет ли он зацикливаться на негативных мыслях или же наоборот, его ум будет чист от “жвачки” и беспокойства.
О книге: Несмотря на позиционирование книги как руководства для терапевтов, она написана понятным языком и довольно легко читается.
Первая половина книги посвящена общей теории и практике МКТ, вторая половина - лечению конкретных расстройств, таких как: депрессия, генерализованное тревожное расстройство (ГТР), обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР), посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР).
О модели AMC:
По сравнению с классической моделью ABC в КПТ новая модель AMC ставит в центр влияния на следствия метакогниции. Обычные амвтоматические мыслия являются лишь следствием начичия соответствующих метакогниций.
О Технике тренировки внимания (ТТВ): Техника тренировки внимания является частью МКТ, которую можно практиковать как отдельно (исследования показывают что даже отдельная от терапии практика снижаем симптомы расстройств), так и в рамках полноценной метакогнитивной терапии, в которую помимо ТТВ входит ещё ряд эффективных стратегий.
О метакогнициях: Метакогниции - мысли о мыслях и чувствах, которые и являются основной мишенью терапии. Изменение их приводит к изменению автоматических мыслей. Работа с ними ведётся как приёмами классической КПТ, т.е. с помощью их анализа и оспаривания, так и с помощью некоторых новых практик, которые отсутствуют в классической КПТ
О режимах познания: Два режима мышления: объектный и метакогнитивный. В первом человек воспринимает мысли точно так же как внешние стимулы. В метакогнитивном режиме человек отделяет мысли от фактов, осознаёт их и может смотреть на них отстранённо, не позволяя им "захватить" внимание и не вовлекаясь в эмоционирование.
Положительные
Отрицательные
О CAS:
Выделен ключевой механизм, являющийся причиной всех невротических расстройств: Cognitive Attentional Syndrome (CAS) - Синдром концентрации внимания на мышлении. На обучение его управлению и преодолению и направлена МКТ (у многих людей есть негативные метаубеждения о неуправляемости или вредности CAS).
Синдром концентрации внимания состоит из:
- руминаций (мысленной "жвачки") и беспокойных мыслей
- мониторинге угрозы: постоянном отслеживании негативных стимулов и развитие сверхчувствительности к ним
- безуспешных копинг-стратегий вроде избегания или подавления негативных мыслей, попыток жёстко контролировать мышление.
О руминациях: Руминации можно перевести как “жвачка”. Это тип мыслей, как правило о прошлом, вербальный, зацикленный и бесплодный. Именно он поддерживает чувство печали, если позволять ему возникать в ответ на мысли-триггеры.
О беспокойстве: Беспокойные мысли, так же как и руминации, вербальны, возникают как реакция на мысли-триггеры, но их содержание направлено уже в будущее “а вдруг случиться…”. Именно беспокойные мысли поддерживают тревожность в пациенте.
О DM (Detachment Mindfulness): Для работы с негативными мыслями предлагается практика Detachment Mindfulness - отстранённое осознание. С помощью неё человек достигает отстранённого отношения к негативному автоматическому мышлению и оно перестаёт влиять на его самочувствие. В отличие от mindfulness, описанного в других подходах, DM это очень чётко определённое состояние, в котором внимание направляется не на "здесь и сейчас", а на негативное мышление, которое пациент обучается наблюдать отстранёно. Состояние DM прямо противоположно состоянию CAS, т.е. они друг друга взаимоисключают.
В первую очередь по МКТ смотрите:
Интервью с Эдрианом Уэллсом:
Раз - http://mctch.ru/nashi-materialy/kratkoe-intervyu-s-professorom-edria/
Два - https://www.youtube.com/watch?v=StaZ53ul6Ec
Доклад об МКТ - https://www.youtube.com/watch?v=cXU4j4umgCo
Статья "Фундаментальные понятия метакогнитивной терапии" - https://goo.gl/8BX7vo
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Технику тренировки внимания (ТТВ) из МКТ можно попросить в тематической конфе в телеграме (есть версии на русском и английском).
На данный момент на сайте складчик готовится перевод главной книги по метакогнитивной терапии Эдриана Уэллса Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии. Чем больше участников впишется, тем раньше он выйдет и тем дешевле будет взнос для каждого складчика. Записаться можно по ссылке: https://goo.gl/4QdZuF
Как нормально жить-то?
Посрал в очередной околонаучный тред очередной околонаучной хуерги.
Депрессивный, тебя опять накрыло?
Охуенная шапка, ОП. Все четко и по делу. Спасибо.
Двачую, ОП постарался. Даже МКТ-пост под шапкой в кои то веки стал адекватным. Предыдущая шапка очень хуёвая была.
А какой научный способ/метод решения "душевных" проблем ты знаешь?
Спасибо, ребята.
Запилите ТТВ сразу в шапку/тред, раз перевод уже есть.
ДАЙТЕ ТЕХНИК ПО МКТ.
ДАЙТЕ, СПОСИТЕ, ЧЕЛОВЕК В ПУСТЫНЕ ПОТЕРЯЛ СВОЮ ДУШУ И ДОЧЬ.
ДАЙТЕ, СПОСИТЕ, ЧЕЛОВЕК В ПУСТЫНЕ ПОТЕРЯЛ СВОЮ ДУШУ И ДОЧЬ.
Niet.
Что почитать по терапии перфекционизма? Не в плане ОКР, а в плане высокой требовательности к себе, завышенных ожиданий и сопутствующей прокрастинации.
У Маккея есть.
Авик, не выёбуйся )
Подумаешь, один раз тред пидорнут, за наурушение АП.
Спасибо!
>Подразумевает, что есть другой рабочий научный метод решения психологических проблем
>Не называет его
Ну что за хуесос?
Короче порылся я тут в своих заморочках и пришел к такому выводу. В основе того, почему я не могу норм знакомиться с бабами, общаться в компаниях, выйти на работу и так далее лежит убеждение в том, что я лох, неспособный постоять за себя в случае конфликта и что меня будут обижать.
Убеждение это строится на весьма прочном фундаменте: за всю жизнь я ни разу не смог постоять за себя. Я либо получал затычки (это было в основном в детстве, в школе) либо всячески маняврировал и избегал конфликтных ситуаций (это было в основном в студенческие годы ну и сейчас). Я понимаю, что чтобы поставить это убеждение под сомнение мне нужны некоторые навыки разрешения конфликтов, но не понятно где мне эти навыки взять, если в случае даже небольшого конфликта на меня нападает ступор, различные симптомы тревоги и я тут же сваливаю подальше от конфликта.
Убеждение это строится на весьма прочном фундаменте: за всю жизнь я ни разу не смог постоять за себя. Я либо получал затычки (это было в основном в детстве, в школе) либо всячески маняврировал и избегал конфликтных ситуаций (это было в основном в студенческие годы ну и сейчас). Я понимаю, что чтобы поставить это убеждение под сомнение мне нужны некоторые навыки разрешения конфликтов, но не понятно где мне эти навыки взять, если в случае даже небольшого конфликта на меня нападает ступор, различные симптомы тревоги и я тут же сваливаю подальше от конфликта.
Двачую вопрос и тему. Как в зеркало посмотрел.
Откуда цитата, анош?
Нагуглил что КПТ лечит трансвентизм. Подскажите что почитать?
вряд ли что есть на русском + фетиши не являются расстройствами сами по себе
А что гуглить тогда?
Школа sissy-боя
Как справиться с прокрастинацией?
Ниоткуда, само придумалось.
Очевидный бокс
Потом начни пиздеть на тиммейтов в доте
А далее можно и на улицу выходить и огребать пиздюлей
Это не работает. Я ходил на кикбокс и смешанные. И везде ненадолго меня хватало, максимум месяц. Никаких страхов это не убирает
Да, пожалуй это живучий лохотрон тред, уже двадцатый перекат)))
Ну так тут не тупо механически ходить надо, а зажимы психологические параллельно снимать.
И на единоборствах самое эффективное - это спарринг.
Если ты просто месяц мешок бил, ясен хуй никакого эффекта не будет.
Надо блядь тревогу десенсибилизировать, вы хоть Маккея почитайте или оксфордскую брошюру про панику.
>зажимы психологические снимать
>тревогу десенсибилизировать
Сорта говна одной проблемы же.
>В МКТ фокус работы направлен не на все негативные мысли, как это принято в КПТ, а на метакогниции - представления и стратегии мышления, определяющие отношение к негативным мыслям, от которого зависит состояние человека
пиздец. я это понял пролистав всего одну книгу по кпт, а они до этого перли годы
Что ты понял?
что работать надо не с негативными мыслями, а с тем как ты их оцениваешь и относишься к ним
У меня один в один. В конфликтных ситуациях испытываю что-то типа дереализации или деперсонализации, не знаю, не разобрался в этих терминах, во всех драках я не помню, как это происходит, тело само по себе, сознание куда-то улетает в сторонку, естественно отхватывал всегда.
Аноны скажут пиздуй на единоборства, но у меня была близорукость -6, и была сделана операция ЛКЗ 5 лет назад, причем на правом глазу дважды в течении года, зрение все равно не стабильное. Мне кажется в моем случае противопоказано заниматься единоборствами, т.е. страх будет всегда, тупик блять.
Это классическая социофобия, про конфликтоустойчивость гугли ассертивность.
а что если создать ситуацию в которой ты сможешь успешно постаять за себя?
Просто ты лудше их.
>что работать надо не с негативными мыслями
А с негативными мыслями изначально невозможно работать, т.к. мне объяснили, что их не существует в "чистом вербальном виде". А то, что называется нами "автоматической мыслью", является вольной интерпретацией нашей реакции на событие, и вот уже с интерпретацией идет работа в классической КПТ. Конечно, если я все правильно понял.
Ситуацию контролируемую, в которой невозможно "проиграть"?
Например? Отпиздить второклассника?
В бойцовском клубе есть такой момент, где дают задание пойти и нарваться на драку, и проиграть в ней. Вот так это лечиться. Но я понимаю что никто не захочет так делать)), стремно опасно и прочее. В этом и суть страха.
попробуй конфлит какой-нибудь затеять. Сделать замечание ублюдку который кидает бычки на землю. Покачать права в магазине/кафе/ресторане/любом учреждении
Советы уровня b/
Обычная секция БИ подойдет, если неохота заниматься экстримом в духе БК. Идеально, если ты не дропнешь после двух месяцев занятий, а успеешь всё попробовать - выйти на ринг, дать по ебалу, получить по ебалу, отправить в нокаут, побывать в нокауте. Очень важно побыть и победителем, и побежденным, понять, что можешь как терпеть боль, так и сам ее причинять. Первый выход на ринг - незабываемое впечатление, как первый секс. Коленочки трясутся, у многих товарищей вообще начисто все мысли отключается.
Очередной малолетний даун, не уловивший суть.
Да ты не единственный в своем роде. Как бы суть КПТ заключается в дискредитации старого способа мышления и формирования нового, когнитивной и поведенческой частью терапии. По сути, ломать "метакогницию" при помощи КПТ с каким-нибудь реактивным пациентом можно десятилетиями, там потребуется весь импакт терапевтической психологии. А если МКТ будет работать с погружением, как некое учение, как не работает КПТ, то это безусловный прорыв.
Когда я убрал тревожность, до кпт, с больше половины социальных ситуаций, то получился эффект "вытеснения", когда тревожность переключилась на другие части жизни, полезли ПА, мозг вывернулся и начал "формировать новые нейроные связи" и вуаля!... решил одни проблемы - получил другие. Поэтому кстати всем социофобам лучше заниматься спортом, нужно переучивать свою не так легко контролируемую физиологию.
Бро, так можно и до "эффективности" психоанализа допиздеться.
ебанатство
Ты сейчас до ботинка в ебало допиздишься.
Ну это смотря кто и что с ним делает. ВАЖНЫ НЕ ПСИХОАНАЛИЗЫ, А ЛИЧНОСТИ ЧТО СТОЯТ ЗА НИМИ!
>будет работать с погружением, как некое учение,
Поясни эту фразу.
защитки поперли)
Подобная хуйня у нас проходила в городе. Пару раз был на таком. Там тип один организовывал, собирал желающих, они делились по парам и по очереди выходили друг против друга. Никаких перчаток, рингов и прочее, все проходило за городом на какой-то поляне. Несколько раз я там был. Никаких проблем это не решало, наоборот с каждым разом все меньше хотелось приходить на такие сходки, пока совсем не бросил. Есть определенная эйфория после таких боев, чувствуется сильный расслабон от того, что это закончилось, но в следующий раз ехать уже меньше хочется.
Все это построено на каком-то превозмогании, как советы у пикаперов типа "выйди на площадь и заори что-нибудь и все страхи исчезнут". Хуйня все это.
Касаемо же решения я думаю попробовать начать с малого (настолько малого насколько возможно). Попробовать как-то не съезжать с конфликтов внутри семьи например. Когда там начнет получаться, переключусь на ровестников, потом еще сложнее. Ну и параллельно когнитивную работу проводить -отлавливать мысли, переворачивать убеждения и так далее. Ничего лучше я пока не придумал.
>Ничего лучше я пока не придумал
Блять, да запишись просто на 6-ти месячный курс Крав-Мага, если живешь в крупном городе.
Там тебе поставят такие навыки чисто уличной самообороны, что страхи по поводу того что случайно отхватишь пиздюлей от кого-то, уйдут сами собой.
Главное записаться. Слиться оттуда тебе уже не дадут так просто )
Любые БИ и прочие единоборства, отсасывают в сторонке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0
Я тебе не про петушков которые подражают фильму не понимая смысла в нем. А ПРО САМ ФИЛЬМ пишу. Это в принципе разные вещи.
неврозники трясутся от страха когда у них чуть сильнее колотится сердце
@
предлагаешь им методики из бойцовского клуба
А иначе страхи и не лечатся. Там просто показан кардинальный метод.
Щас бы советовать Крав Магу, живя в Рашке. Важно не столько получить конкретные навыки, сколько вообще узнать, почувствовать, что это такое - выхватывать по еблу. Понять, что это неприятно, но в целом ничего страшного, не смертельно. Ну и понять, что и сам тоже можешь за себя постоять. Достаточно просто чувство психологического комфорта, уверенности в себе при разговоре. Если вы живете не в гетто, то в реальной жизни только эта психологическая ассертивность и нужна, до реальных стычек с ножами и пистолетами, как намекает -даун, никогда не дойдет, если вы не идиот и не путаете смелость с безрассудством.
Так что для достижения озвученных выше целей - годится любая секция БИ. Если еще и хорошую ОФП параллельно хотите получить, то банальные бокс/кикбоксинг эффективнее всего в этом плане. А настоящей Крав Маги в Рашке нет, только петухи-наебщики с якобы "Теми самыми" техниками, привезенными из израильской армии.
Здесь важно не перегнуть палку. Слишком радикальные методы скорее поломают психику, чем сделают из корзиночки сурового викинга за один месяц. Тревожникам нужна еще и работа с мыслями, так как банальное превозмогание не снимает тревоги и может только усиливать стресс.
очередной шмертельно опасный стиль
Ты фантазёр.
мимопсихолог
Они как раз таки лечатся иначе. Десенсибилизацией, а не ломанием об колено.
аноны, в этом же вашем КПТ страхи конфликтов нужно борть постепенно. а не этими вашими бойцовскими клубами.
сначала сделать маленький контролируемый конфликт, покачать права, сделать кому-то замечание, настоять на своем и так далее. и так постепенно подходить к мордобою
сначала сделать маленький контролируемый конфликт, покачать права, сделать кому-то замечание, настоять на своем и так далее. и так постепенно подходить к мордобою
Suka, вы че ебанутые? Какой уже тред вы обсуждаете какую-то левую хуиту либо тупо сретесь.
Так всё адекватное общение в конфе же.
Если корень страха, его суть именно в драке, в уличной рандомной не спланированной и неожиданной драке. То хуес два вы окольными путями чего-то добьетесь. И все техники в психологии направлены на столкновение со страхом. Разница только в подходе. Кому-то нравится постепенный подход, дрочить дневник и кучу сеансов как ты по чуть-чуть что-то там делаешь. А кто-то "ломает себя об колено", главное делать это осознанно, тогда и эффект будет.
тогда уж сразу уличная драка, чтоб блять с агрессий, с кровью, хрустом, а не просто контролируемые шлепки в перчатках
Ну вот мне даже с близкими родственниками ссыкотно в перепалку вступать. Является это боязнью драки? Думаю вряд ли. Есть именно какой-то страх унижения. Не хочется чувствовать себя униженным. Как будто поражение в конфликте принесет еще худшие последствия. Хз пока глубже не докопался.
Объясните за "поведенческую" терапию. Допустим, я понял, что нужно менять отношение к плохим мыслям. Это когнитивный компонент. А что делать для поведенческого? Какие действия предпринимать? Вот я борюсь с тревогой, обрабатываю тревожные мысли. А что, собственно, делать?
Ну так страх проигрыша это как раз корень, поэтому в бк говорят обязательно что вы должны проиграть.
ну так может у тебя страх конфликта вообще. ну научишься ты паре боксерских финтов. наполучаешь ударов в мозг на спаринге. это не решит твою проблему.
сказано же попробуй покачать права и устроить конфликт в безопасном месте
сказано же попробуй покачать права и устроить конфликт в безопасном месте
ты уже заебал своим бойцовским клубом. ты еще взрывчатку предложи сделать по рецепту из книги
Я уже выше писал, что попробую как раз такой вариант. Начну с простого, а потом по нарастающей.
Таки на этот раз действительно смертельно опасный. Все чтобы было придумано в армии Израиля за последние 70 лет, по определению не может быть неэффективно.
Условия существования страны обязывают.
Петух, я тебе уже сказал, что той израильской Крав Маги в Рашке нет, только жалкая пародия на нее.
щекретный и очень шмертельный боевый стиль от панетованных агентов масад
еще стоит записаться на систему кадочникова и рябко, у них тоже шмертельные стили
еще стоит записаться на систему кадочникова и рябко, у них тоже шмертельные стили
Посоветуйте книг по социальной психологии для чайников. Просто хочу, чтобы доступным языком пояснили почему тян меня не любят происходит так или иначе. Почитал немного Семечкина. Продолжить его читать или есть что лучше? http://www.klex.ru/43n
Эффективны у них только «Меркава», остальное - говно.
Нихуя кому то анусы распидорасило. Арабы что ли?
Чего? Я похвалил то, что реально достойно похвалы, и назвал говном то, что реальном является говном. Где тут у меня ИЕРУСАЛИМ?
Вопрос по поводу Бернса. Там у него разные таблицы для заполнения. Их нужно просто заполнять или потом необходимо это все зачитывать и повторять, чтоб въелось в мозг?
Бамп вопросу.
То есть если я прочитаю что-то из шапки и буду выполнять упражнения, то я смогу стать уверенным мужчиной, перестану бояться устраиваться на работу, найду себе тян и смогу идти к своей мечте? По-моему вы просто втюхиваете очередную маркетинговую волшебную таблетку. Где ознакомиться с отечественными клиническими исследованиями?
всё в книгах объясняется, читайте маккея
Можно и так и так.
Правда, что КПТ работает только для нормалофагов?
Да, для двочиров только эмоционально-образная терапия и психоанализ подходят.
Это как?
Ни разу не панацея. Мой пример - с детства был тем еще социофобом, но при этом в любом конфликте старался так сказать "защищать свое достоинство", потому что иначе сгрыз бы себя заживо после. Школа с 1 по 9 класс была из-за этого полигоном, бесконечные конфликты, стычки, взаимные оскорбления, несколько вполне себе кровавых драк. В 5 классе пошел на бокс, занимался в общей сложности больше 3 лет, ездил периодически на несерьезные соревнованьица, и побеждал и проигрывал. При этом регулярно спарринговал, хотя бы по разу в неделю. Ничего во мне не изменилось, в том числе поведение в конфликтах, как пугала конфронтация, так и пугает. Щас учусь в вузе, год назад решил вернуться в бокс, записался в зал, ходил и занимался серьезнейшим образом, спарринговал ЕЖЕДНЕВНО, специально делал упор на работу с психикой, то есть психологически готовился победить, подавить, нанести максимальный ущерб. При этом спарринговал не со школярами, а во взрослой группе, с кучей серьезных боксеров. Эффект - нуль. Последний раз дрался 3 года назад в общаге, пьяное тело ночью на кухне на меня поперло из-за пустяка, ударил его в ухо, оно сползло на пол и перестало вякать. Пришел в комнату, отходил пару часов, потом еще неделю обмозговывал и обсасывал эту ситуацию со всех возможных сторон, постоянно тревожась. Так что лично мне опыт конфликтов и достаточно серьезных занятий боксом не дал ничего в личностном плане. И только начав заниматься КПТ, а чуть позже МКТ, чем и сейчас занимаюсь, начал получать результаты. Хотя конечно все индивидуально, и для кого то месяц бокса может произвести эффект разорвавшейся бомбы.
бамп
Это туповатая шутка в ответ на туповатый вопрос.
пацаны, как вкатиться в МКТ?
Привет, дядь. Как бросить курить, если я понимаю, что я - табачный наркоман и моя воля меня не слушается?Имею ли я возможность просить поддержки у других людей в борьбе с вредными привычками? Курю 8 лет, наблюдаю курящих родителей с детства, дома курят. Мне 24. Карр не помог (читал раза 4), другие всякие материалы не помогают, я соглашаюсь и продолжаю курить. Медикаменты не помогают.
Люблю курить.
Может быть, есть какие-то методики, которые помогают переосмыслить свою привычку и так бросить? Ну или что-то в этом роде. Спасибо заранее.
Алсо, проходил just for lulz большой психологический тест, который дают тем кто хочет служить во Французском Легионе. В тесте были выявлены такие аспекты моего характера, как
-Непризнание авторитетов
-Нонкомформизм
-Индивидуализм
-Неспособность выполнять приказы
-Завышенная самооценка
Вердикт: полная непригодность к военной службе. Как мне преодолевать свои изъяны, если я вот такой человек?
Осознать и выписать все выгоды которые ты получаешь от курения. Сопоставить их с минусами. Если такой рационализации не хватит, то надо обрабатывать эти выгоды психологически.
У кого-нибудь было так, что вы сидите дома и не выходите на работу, потому что вам не хочется выходить на всратую работу (ибо для нормальной вы нихуя не умеете, а ваша корка никому не нужна) и вам кажется, что как только вы выйдете каким-нибудь грузчиком это определит вашу жизнь, тоесть вы всю жизнь будете работать на такой работе и никуда дальше не продвинетесь (поэтому нахера жопу рвать, лучше похикковать в ожидании чуда)
Всю жизнь так.
я знаю двух людей которые чего-то добились, они в один голос твердят, что нельзя размениваться на днище работки если ты, что-то делаешь для своей цели или мечты, конечно за исключением ситуаций голодной смерти. Так, что первое, что нужно, это найти какое-то доходное призвание, или свое уже реализуемое призвание обернуть в доходы.
Мимотакойже
Лол бля
Так и есть ёпта, это же все так продумано, чтобы рабам хватал денег ровно на самообеспечение до следующей зп. Потом через лет 10 ты такой "херасе время пролетело".
Нет, конкретно ты - останешься безнадежным чмохой до конца своих дней.
Ебать жиза. Развей тему плиз.
Я не он, но попытаюсь. Проблема в том, что ты задумываешься только о том, что тебе надо сейчас и не думаешь о том, кем ты будешь завтра? "А, куда кривая выведет!". И так годами. Не ценишь свое время: если сегодня ты не предпринял ничего, то какие гарантии того, что ты предпримешь что-то завтра? Поэтому тут самый простой вариант делать дело, несмотря на то, что тебе не охота сейчас. Весь дискомфорт в ближайшем будущем окупится. Как-то так.
Вот например так со всяким программированием или изучением английского, если хочешь работать на нормальной работе, с какими-то перспективами роста, как карьерного, так и материального.
Другой вопрос в том, что большинство людей в таком положении, когда все время уходит на всякое говно, которым они занимаются чтобы было что пожрать.
Я не знаю, какой комфортный выход из этой ситуации есть. Скорее всего, его нет и придется превозмогать, заниматься хотя бы по полчаса-часу после работы.
Приведу пример одного моего знакомого. Он стал музыкантом и вообще не видит свою жизнь в отрыве от музыкальной деятельности. У него есть своя репточка, своя группа, он зарабатывает тем, что играет в кабаках. Очень долго он к этому шел, лет 5-7 наверно. Все это было на моих глазах.
Сначала он хуярил на говне, чтобы были деньги, во всем себе отказывал, постепенно закупил оборудование, ударные, снял помещение. И постепенно как-то начал заниматься этой всей сферой, от сдачи в аренду репточки и оборудования до выступлений в кабаках и записи для других групп.
Но что самое интересное, он ВСЕ свое время уделял игре на гитаре. Где-то часов по 5, никак не меньше. Плюс еще постоянно читал на тему звукорежиссерской темы. А это еще пару часов. Естесственно, на работу он приходил сонный, потому что спал от силы часа 4 и первую половину дня ходил злой, что само собой.
Наверно, оно того стоило. Пусть он далеко не богач, живет скромно, не голодает, зато вот занимается любимым делом.
А если мне уже 27, и я только недавно очнулся?
Твоему другу повезло хотя бы в том, что он изначально знал чем хочет заниматься.
Как то ему удалось сформировать центральный интерес своей жизни.
Это дало ему понимание к чему следует стремиться, от которого он и отталкивался в дальнейшем.
Но у меня например, нет такого понимания.
Я понятия не имею, чем хочу заниматься по жизни.
Опыта мало, он очень односторонний, и по большей части деструктивный (опыт как проебывать свою жизнь, занимаясь нелюбимым и унылым делом).
А самое херовое во всей этой раб-отной ситуации то, что когда ты целый день вкалывеешь, заставляя себя заниматься делом которое тебе неинтересно, то к вечеру остаешься настолько эмоционально и морально истощен, что сил на какую-то доп. деятельности по поиску более достойного занятия и наработке скилов по нему, уже просто не остается.
Даже выходные уходят в основном на отходняк от всего этого будничного принудительно-выживательного дерьма (это еще не считая траты времени на решение чисто бытовых вопросов).
Так что ситуация действительно хуевая, и выход из нее совершенно непонятен. У нас в нашем ебанутом обществе все так устроено, что если изначально тебе не повезло родиться с хорошим соц. раскладом, и в дальнейшем с его помощью встать на успешную колею, то потом вывернуть куда то уже очень трудно...
Тут блять никакое КПТ не поможет. Тут объективный пиздец.
Уже выписывал. Внутри меня все равно сидит предатель.
>надо обрабатывать эти выгоды психологически.
Извини, я не понимаю, о чем речь
Алсо, можешь привести примеры, как >надо обрабатывать эти выгоды психологически? Далек просто от этого всего
Попробуй от двух недель до месяца уделять делу. Например, так. Решил ты, что хочешь двигаться в ойти. Сейчас это самое выгодное направление по понятным причинам. Ок, допустим. Начинаешь разбирать на сферы. Это программирование (С/С++/C#/Objective C/Java со стороны серьезного прогинга и Php-SQL-HTML-CSS-JavaScript/Python/Ruby/etc с другой стороны, это по большей части имеет отношение к веб-технологиям, трактор завести сложнее чем в первом случае тк порог входа пониже, даже дети заниматься могут), это дизайн (фотошоп, адоб иллюстратор,3д-макс и тд), это тестирование софта, игр, неба аллаха. Ок. Едем дальше. Допустим, ты выбрал веб-прогинг. Вот мы и подходим к самому интересному.
Начинаешь изучать в первый месяц пхп. Цепляет? Продолжаешь, изучаешь довесок к нему. Не цепляет сам пхп, в конце месяца начинаешь пробовать питон. Не цепляет? Хочешь писать настоящие программы? Тогда пробуй С++ или Java, выбирай между ними по тому же принципу. Если из веба тебя не цепляет программирование, то пробуй например веб-дизайн, верстку (html/css/javascript). И вот так эмпирически подбираешь то, что нравится.
Вообще, профит можно извлечь практически из любой сферы. Весь вопрос в количествах этого профита.
ОП хуй, тебе самому лечиться надо, галоперидолом. Проблема с еблей укладывается в одно слово - гордость. Которая и тебя дауна свела с ума.
> клинический психолог
Самокритично, еба. Лол.
Ты и так живешь нормально.
То есть стал мега-конформистом и еще недоволен?
Ты с бабой драться собрался, и конфликты устраивать?
>В конфликтных ситуациях
Откуда твой конфликт еба? Это просто страх. И второй страх - признать этот страх - консервирует первый страх. Вот и конфликт.
>Где ознакомиться с отечественными клиническими
Клиника повсюду, ее не надо искать. Лол.
>старался так сказать "защищать свое достоинство", потому что иначе сгрыз бы себя заживо
Вот человек нашел в себе силы, признать второй страх, когнитивный, но не нашел сил, признать первый, природный.
>Как бросить курить
Не кури. Уровень дофамина за пару месяцев (до года) вернется в норму и перестанешь хотеть вообще.
>кем ты будешь завтра?
Ты что бля профессии каждый день меняешь?
>превозмогать
>комфорт
Это ваша проблема, что сперва вы загоняете себя в комфорт, а потом превозмогаете. Скучно жить, видимо, лул.
>Не кури
Не могу. Честно. Я пытаюсь. Но срываюсь постоянно. Как же меня это заебало...
Сколько в день, в неделю, в месяц выкуриваешь?
По пачке в день. в неделю - 7, месяц - 28, за год - 336, за все время - 2688. Возможно, даже больше Стараюсь, чтобы за все время моего бодрствования уходила ровно пачка. Если свои заканчиваются, начинаю долбить чужие сигареты. Тогда выходит полторы пачки. Но это нечастно, может раз или два в неделю такое.
КПТаны, как не воспринимать орущих на тебя родственников? Постоянно из-за мелочей поднимают голос, а вчера вообще истерика началась из-за того что я пенал свой порвал случайно. Алсо, пью мебикар 0,5, вчера допил магникум и глицин.
Ну или долбиться в сракувейпить постепенно понижая кол-во никотина.
А зачем вообще хочешь бросить?
Потому что это идиотизм портить здоровье, тем более за такие деньги. Это пережиток прошлого, это идиотская бичуганская привычка(как семечки лузгать) и человек выглядит странно и нелепо в этот момент. К слову, стал последнее время очень стесняться курить в людных местах и всегда отходить на расстояние, чтобы другие не видели какой я долбоеб.
ЧО Я НОРКОМАН ШОЛЕ? lol.
Интересное предложение.
Я просто хочу понять, имеет ли смысл в моем случае продолжать надеяться на мейнстрим типа карра, пластырей, гипноза и прочей хуйни, продолжая искать новые способы в надежде, что мне что-то поможет?
ОП, что в ссылках на сайте делает канал вероники степановой? Она ж сама припизнутая мерзкая истеричная баба, о какой психологии может идти речь???
Алсо, меня просто воротит от ее жестикуляции и манеры разговора, брррр.
Ну я понимаю всю эту тему про пошаговость, поэтапность, 10 000 часов практики, и все такое. Но есть два нюанса твоему тексту:
1) Я равнодушен к программированию.
2) У меня есть жесткие загоны типа: "в моем возрасте уже поздно начинать делать что то новое, все полимеры проебаны, остается только досуществовать как есть и сдохнуть"
Думал занятия КПТ помогут мне развеять эти негативные убеждения, но пока как то не очень получается. Самое смешное, что я считал что "уже поздно" еще 5 лет назад, и оглядываясь на прожитое охуевал, как много времени и возможностей проебал впустую. И вот прошло еще 5 лет, а я все так же оглядываюсь назад, циклюсь на своих упадочных мыслях, все так же избегаю рискованных перемен и ловлю баттхерт от упущенного. И при этом по прежнему ничего не делаю, чтобы кардинально изменить ситуацию. Какой то жесткий страх перемен, вкупе с параличом воли, ей богу.
ХЗ че это вообще и как это править.
Возможно, мне просто похуй на свою жизнь. Настолько я от всего устал...
Кто-нибудь сталкивался с подобным "синдромом избегания жизни"?
Чувак, мне 25, то же самое было, хотя и в меньшей степени. Просто делал и не думал ни о чем. Около года назад узнал про верстку, начал практиковаться, уже пишу абсолютно нормальный код.
>Я равнодушен к программированию.
Это до первой похвалы и первой кругленкой суммы за то, что тебе особых хлопот не доставило.
Ты же сам видишь, как проебываешь время, зачем ты себе отказываешь в том, чтобы начать вылезать из говен? Это похоже на самосаботаж.
Единственная проблема в том, что чем старше ты становишься, тем больше времени тебе нужно уделять новой сфере, чтобы быстрее включиться в работу. Но это не страшно, по-моему, просто данность.
Возможно, тебе есть смысл позаниматься самоанализом, обмазаться психологией, работать со своими загонами. Не буду советовать, не спец. Но мне кажется, это для тебя не будет лишним однозначно.
Алсо, сказать тебе, чем тебе заниматься, никто не сможет, это точно. Вот я в верстке, кто-то музыкой занимается, кто-то радиотехник, все судят со своих колоколен. Поэтому тут только смотреть сферы, куда можно попасть без специального образования и заниматься ими. Я хз, может быть, ты прирожденный столяр и тебя хлебом не корми, дай книжную полку под заказ сделать. Поверь, ручной труд, особенно если он хорошо оплачивается, может приносить массу радости и ощущения реализованности. Короче, не попробуешь - не узнаешь, чего от себя ожидать.
Прорабатывайся
Да, кстати. Может быть, ты хочешь кому-то поплакаться, словить поддержки и все такое. Эт нормально в целом, если в меру. Попробуй как-то это реализовать, возможно, тебе полегчает и ты начнешь уже как-то шевелиться по жизни.
Можно днявку на сосаче завести спецом для этого дела. А там и аноны мож подтянутся, советом помогут, поддержат.
>Просто делал и не думал ни о чем
Это ключевой момент. У меня так не получается.
Вот психологией я и так стал обмазываться. С причинами почему я стал таким тоже вроде бы разобрался, мысленно излазив свое прошлое вдоль и поперек. Но облегчение от этого не пришло.
>Это похоже на самосаботаж.
Это и есть самосаботаж в чистом виде. Вся проблема в руминациях (самобичевании) и глубинных убеждениях о бессмысленности что то менять, ввиду качественного несоответствия того что я получу, тому что я хочу.
Т.е., диссонанс между завышенными ожиданиями и реальными возможностями, порождает нежелание что-либо менять вообще, потому что "лучшие временам уже позади", и теперь что ни начинай делать, удовлетворения уже ни от чего не получишь, ведь всегда будет дрочить мозги мысль "а вот начал бы это делать 2 года, было бы так, а начал бы 5 лет назад, вообще вот так!".
Поэтому типа лучше ничего и не начинать менять, чтобы лишний раз себя не фрустрировать, и не нагружать психику и без того зашкаливающим уровнем фонового стресса.
>Единственная проблема в том, что чем старше ты становишься, тем больше времени тебе нужно уделять новой сфере, чтобы быстрее включиться в работу. Но это не страшно, по-моему, просто данность.
Все относительно. Вот смотри, для тебе нет ничего страшного, а у меня от этого предложения апатия навалилась что пиздец. И так постоянно. Я спецом избегаю любых ситуаций, где есть риск словить баттхерт от своего положения, потому что стресс наичнается жуткий и колбасит всего потом по полчаса.
Это короче конкретный такой клинический случай когнитивного нарушения. Загоны прям как по учебнику. Никаких специфических фобий или маний вот у меня нет, а есть такие вот неадекватные убеждения и представления, которые адово мешают наладить жизнь к лучшему.
У меня вся надежда на то, что путем вкуривания КПТ, я таки осилю перемены. Иначе только петля остается. Это не жизнь.
>Да, кстати. Может быть, ты хочешь кому-то поплакаться, словить поддержки и все такое.
Пиздец как хочу. Ни разу в своей жизни по серьезному этого не делал. Просто не кому. В окружении нет людей, кто стал бы выслушивать. Всем похуй, у всех свои проблемы. Все как всегда, в этой стране. Да и мне стремно выкладывать все это вживую, сразу стыд возникает перед другими, шо пиздец. Вот и остается только на двачиках сублимировать, да и то редко получается. Варюсь в основном в котле собственных мыслей. В нем же и загниваю.
Тяжелый случай, короче.
>Это ключевой момент. У меня так не получается.
Та же хуйня была. Начал мысленно себя одергивать, чтобы не фантазировать лишней хуйни о своей жизни. До конца не прошло, но стало гораздо-гораздо меньше и почти мне не мешает. Проблема хиккана в том, что слишком много думает и слишком мало делает. Нужно помнить это. Мне в некоторые моменты это заменяет смелость в принятии решений.
Да я бы сам поплакался какой-нибудь милой няше а-ля Нашата Поклонская. Я ей рассказываю о своей жизни, о своих лишениях и она такая: "О, какой ты решительный человек! Ого, какой молодец, жаль что таких парней так мало" etc. Бальзам на душу же!
Это меня пару дней назад инсайт посетил о том, чего я жду от девушки. Вот это был просто мега ЛОЛ. Но польза-то в чем? Я уже понял, что мне надо, а это ебать его КЛЮЧ. Можно пойти к шлюхе и устроить межпалочный сеанс душеспасительной похвалы. Один хуй ей за это деньги заплачены, никуда не денется: будет слушать, хвалить и выражать эмпатию.
Кстати, у меня из детства такая хуйня, что когда был маленький, очень всегда хотел чтобы мама хвалила меня (читал, что у всех детей так). А она не хвалила почти:( И я сейчас диву даюсь - вроде неглупая женщина, книги какие-то по детской психологии читала, не наказывала особо, все по фен-шую, а такую мелочь забыла и теперь мне сука аж отрада бывает рассказать какой-нибудь тян о своих достижениях, чтобы она удивлялась и хвалила. Бляяяяяя, мне смешно и стыдно, лел.
>Можно пойти к шлюхе и устроить межпалочный сеанс душеспасительной похвалы. Один хуй ей за это деньги заплачены, никуда не денется: будет слушать, хвалить и выражать эмпатию.
Лал, ты у шлюхи то был хоть раз, али диванный? Эмпатию она ему будет за деньги выражать, ахах! Для этого душа нужна (читай - здоровая психика). А шлюхи свои души в делах неправедных проебали. Ну если ты только не в элитный бордель пойдешь или к индивидуалке нормальной. Но и там - лотерея.
мимошлюхоеб
>чтобы другие не видели какой я долбоеб.
Ну вот например интересный ты прием сделал. Стыд направил против желания покурить. Если накрутишь это дело до уровня ненависти, то бросишь просто со злости.
Раз уж вы тут такую тему про деятельность подняли мне интересно, а может ли КПТ как-то изменить отношение к той или иной деятельности (к процессу, а не результатам)? Ведь она же может меня отношение к каким-то событиям с иррационального на рациональное. А можно ли так же изменить отношение и к чему-то другому?
Вот я к примеру тоже хочу научиться программировать. Но я думаю (и мечтаю) о результате, а не о процессе. Процесс же выглядит каким-то скучным и нудным (потому я постоянно откладываю в долгий ящик обучение).
Притом у меня есть приятель, который от этого от всего тащится. Вот ему на результат как-то похеру, ему нравится процесс программирования. Причем когда я его спросил как он себе его видит, то понял что он смотрит на него как-то под другим углом. Если для меня это что-то сложное и скучное, то для него это что-то просто офигенное, увлекательное, примерно как у задротов онлайн игры. Вот мне и стало интересно, можно ли выработать у себя другое отношение к вещам при помощи когнитивной терапии?
За КПТ не знаю, но слышал, что есть такие ребята, которые начали заниматься этим из-за бабла, но потом втянулись и им даже это стало нравится. Ты лучше задай себе вопрос: какой рельзутат от этой деятельности ты хотел бы видеть? Кроме денег, разумеется. Мне например нравится видеть качественный, читабельный код, сделанный по уму, а не через жопу, нравится видеть, что моя работа выполнена хорошо и радует глаз. Еще одним красивым, удобным сайтом стало больше! Теперь люди смогут приходить и получать нужную информацию с максимальным удобством для себя. Эта информация, возможно изменит их жизнь к лучшему. Вот так вот, эт вам не в тапки срать! Но я вообще не к тому. В этих сферах можно, я считаю, проводить параллели с реальной жизнью:
Нравится рисовать - Фотошоп - Веб-дизайн;
Нравится быть "властелином" компуктера - Assembler/C/C++ etc;
Нравится доебываться до мелочей и искать промахи создателя - Тестирование;
Вот такие параллели надо проводить. Допустим, так с прогингом - я офк не бог весть какой кодер, но если мне нужно что-то, то не успокоюсь, пока мой скрипт не заработает как положено, пока эта хуета не начнет показываться сука на нужном месте или не будет собирать с других сайтов то что мне нужно.
А ведь все начиналось с праздного любопытства: "Хочу сайт сделать! Как оно работает вообще? Из чего состоит?"
Ну искреннюю тягу ты точно не получишь. Можно наверное вывести в состояние безразличия. А страсть к работе есть только когда она завязана на реализацию глубинных потребностей, либо на ностальгии (еще том опыте заложенном в детстве)
У меня мотивация идет от противного: может быть кодинг это не какая-то там страсть и вообще занятие нудное, но почти все остальное, что сейчас есть из вакансий в моем городе - это просто полная хуйня, которой даже не хочется интересоваться. Плюс у кодинга есть плюшка в том, что можно учиться в отрыве от работы дома, в то время как почти любая другая деятельность основана на том, что научиться можно только на работе (а мест, где опыт не требуется очень и очень мало)
Вообще начало развития во многих видах деятельности по большему счету зависит от удачного стечения обстоятельств, в котором ты попадаешь на рабочее место, где опыт работы не требуется, но где учишься по ходу работы. Это либо хорошая такая удача, либо знакомства.
А если я нашел себе дело, но работы такой нет, можно спокойно искать наименее напряжную днищеработу?
Надо ехать в более развитый город типа Москвы, смысл сидеть в своем залупосранске?
Вот видишь, ты уже начал замечать преимущества кодинга :смайлик:
Удача — это постоянная готовность использовать предоставляющийся шанс. Не понимаю, зачем списывать что-то на всякие удачи/везенья/судьбу и прочую ктулху?
>Москвы
Уже, я же говорю что работы такой нет, а не что нет вакансий на месте.
Уточни, что за дело у тебя
>Вот видишь, ты уже начал замечать преимущества кодинга :смайлик:
Еще кстати можно записать сюда то, что мне хотелось бы заниматься какой-то интеллектуальной работой, где мозги надо напрягать. Хоть напрягать мозги часто бывает не приятно (особенно когда долго что-то не выходит), но это лучше чем тупая обезьянья работа или какие-нибудь говнопродажи. Да и в самом кодинге может даже есть что-то творческое, может быть он мне кажется таким нудным, потому что я пока мало что в нем понимаю, а когда что-то начнет получаться я найду в нем что-то еще новое для себя
Ниче там нету творческого. Будешь высирать тонны кода аки конвейер.
А то ща нафантазируешь себе.
Угараю с людей, которые хотят научиться кодить под КПТ
мимо успешный программист
мимо успешный программист
>тонны кода
Как что-то плохое
>когда что-то начнет получаться я найду в нем что-то еще новое для себя
>это лучше чем тупая обезьянья работа или какие-нибудь говнопродажи
This
Алсо, есть одна хорошая книга которую я сейчас читаю чисто из интереса:
http://coollib.com/b/226424/read
И еще одну листал, тоже неплохая:
http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=998776
Чисто для кругозора.
Геть отседова, ты поди со школы кодишь. Не мешай посонам идти к успеху, лол. И вообще, тут на сосаке если всяких СКЕПТИКОВ слушать, то хоть ложись и помирай, даже и не думай о том, чтобы попытаться что-то сделать.
>Геть отседова, ты поди со школы кодишь
а что тебе мешало в школе кодить?
Анон, спасибо большое. Твое дело не прошло даром. Я заинтересовался таки программированием. Попробую поизучать материалы. Начну с того что ты привел.
Не подскажешь какие то контакты для возможных уточнений? Может фейкопочту или телегу
Отсутсвие компьютера, может быть? Рос в семье с очень скромным достатком.
Не за что. Очень рад, что смог тебе помочь. Я не думаю, что имею право особо что-то советовать, я не более чем верстальщик. Но хорошо, что ты обратил внимание на эту сферу, это уже отлично. По части фронт-энда в /wrk/ есть тред верстальщиков, там сидят нормальные ребята, можно вопросы задавать, если они не сильно глупые, лол. Есть еще в /pr/ тред ньюфагов, там можно задавать вопросы про любые языки программирования.
От себя еще подкину тебе свои закладки, там есть пара блогов ребят, которые живут работают в США понятно кем.
https://www.youtube.com/playlist?list=PL30625C8F5ADD5BB4
http://pmg.org.ru/nehe/
https://www.youtube.com/watch?v=uv6UKqAG820
https://www.youtube.com/playlist?list=PLR4wcBxrUGPD0yVUssIexXiS7c-0FdYYW
https://www.youtube.com/watch?v=cEWNPLtBTAM
https://www.youtube.com/watch?v=goYuEJumeOA
https://www.youtube.com/channel/UC88QnQ7ENULaCirUkASudeg
https://www.youtube.com/user/loftblog/playlists?shelf_id=0&view=1&sort=dd
https://www.youtube.com/user/usbydev/videos
https://www.youtube.com/channel/UCDPdTky4sQtQEwOLAe5v-NA/playlists
https://www.youtube.com/user/madaramekk/videos
Алсо, в данный момент читаю книгу Бернса "Хорошее самочувствие". Диагностировал у себя "серьезную депрессию". Надо лечиться, однако. Так что я здесь наверно засяду.
Мне ебанутая мамка. Уверен, что сейчас бы был очень способным програмером с уверенностью в завтрашнем дне, ибо был знакомый, который говорил, что первый раз видит человека который так быстро везжает и уже на начальных этапах толкает какие-то идеи. Сейчас другие, слишком смутьянские увлечения и обернуть их вот так сразу в доход, значило бы разрушить некий идеал
Мимо
>Отсутсвие компьютера, может быть? Рос в семье с очень скромным достатком.
как же ты дрочил тогда и почему вырос закомплексованным социофобом? Даже без компуктера мне было инетресно читать книжки по компуктерам.
как именно она тебе мешала? Почему не пошел в вузик на погамиста?
Вообще рас уж зашла тема про C++, советую не писать вскую херню из уроков. а написать простенький троянчик, прикол какой-нить. Игру можно, но уже сложнее. Порешать задачи на алгоритмы.
ну и си это унынье, если не собираешься кодить под утюги на нем, то лучше упороться чем-то повеселее.
А если я в будущем не планирую писать на C++ мне все равно надо именно по нему инфу читать?
а что ты планируешь?
>как же ты дрочил тогда
Порнокарты, видеокассеты
>и почему вырос закомплексованным социофобом?
Оруэл, Ницше, Шопенгауэр в 15 лет
>Даже без компуктера мне было инетресно читать книжки по компуктерам.
Читал классику, которую мог найти дома
Понимаешь, языки-то не особо между собой отличаются, просто выполняют разные задачи. В литературе по С++ лучше всего по-моему описаны такие базовые вещи, как функции, алгоритмы, условия и так далее. Вот хорошая статья, благодаря которой я начал интересоваться плюсами http://aftamat4ik.ru/s-chego-nachinat-izuchat-programirova/
Вообще я планирую вэбом заняться. Из языков думаю питон, ибо небольшие знания по нему имеются, из фреймворков джанго, потому что его в основном советуют.
Хотя вообще у меня есть еще небольшой интерес что-нибудь так сказать базовое почитать, вроде того же SICP а может и по C++, правда не пойдет ли это все в конфликт с веб разработкой?
>Ницше, Шопенгауэр в 15 лет
Очень опасные парни для подростков и людей с потенциалом в психические отклонения. Второй шизик, а первый болезным слогом пытался вполне здравые и полезные вещи донести, но его величиственные озарения и недостаток умственой гениальности очень подпортили дело. Хотя мне он сильно помог, буквально научил очень многим вещам, благодаря его книгам я кардинально изменился.
Ну ей как любому примитивному человеку показалось будто компьюктер, если я провожу за ним все свободное время, корень всего зла. Тогда началась стадия избегания, что вообщем сложилось в социофобию. Мать дергала шнуры, пыталась его как-то выключить. Это естественно если тебя травят в школе и даже дома выказывают неприятие. Я там ко всему нашел друзей, как писал выше - начинал программировать, играл в онлайн игры. Мне нравилось, мне даже не приходило в голову возмущаться, с малых лет где бы я не появлялся меня опускали на самое дно. В конце концов я выпал на несколько лет в прострацию на фоне шаткой нервной системы и пси.расстройства. И только сейчас я возвращаюсь к состоянию в котором был в 15-16 лет, когда все, что было, было отвратительно плохо, но я сохранял еще некую непосредственность, теплое состояние внутри. Ко всему, кажется, за это время я превратился в биполярника.
тогда кури html, css, javascript, надрачивай на верстку.
питон питону рознь. вот вкатываются такие с нуля во фронтенд и начинают писать говнокод.
если уж учиться кодить, то тогда уж порешать задачки на алгоритмы на чем-нибудь хардкорном вроде паскаля или си. Потом покурить ООП.
Потом уже все остальное начинать. хтмл и цсс можно учить параллельно
питон питону рознь. вот вкатываются такие с нуля во фронтенд и начинают писать говнокод.
если уж учиться кодить, то тогда уж порешать задачки на алгоритмы на чем-нибудь хардкорном вроде паскаля или си. Потом покурить ООП.
Потом уже все остальное начинать. хтмл и цсс можно учить параллельно
>Очень опасные парни для подростков
Я бы в эту категорию Толкина еще бы отнес; после него люди теряют иммунитет к суровой реальности от слова совсем.
>людей с потенциалом в психические отклонения.
Не знаю уж про психические отклонения, считаю себя нормальным человеком. Просто в детстве общение со сверстниками очень быстро начинало заебывать, мне с ними было неинтересно и бесила их приставучесть. Помню, в 5 лет хотел, чтобы все люди на планете исчезли, считал, что было бы прикольно. У кого-нибудь такое было?
> мне он сильно помог, буквально научил очень многим вещам, благодаря его книгам я кардинально изменился.
Сейм щит. Только вот чинить мозги надо после такого пиздеца, который ты через себя добровольно пропустил. Ты хотел стать ницшеанским сверхчеловеком?
>Мать дергала шнуры, пыталась его как-то выключить. Это естественно если тебя травят в школе и даже дома выказывают неприятие.
Ну и мать. Советский человек. Благо у меня мать была более лояльной и вообще старалась мне не мешать.
>с малых лет где бы я не появлялся меня опускали на самое дно
Мне всегда бомбило с этих обезьяних игр, сука. Ну не может человек ответить, что теперь убить его? Старался всегда заступаться за таких людей, ненавижу несправедливость. Благо в школе у нас реально посмешищем был только один пацан. Гусём погоняли из-за схожести с известной птицей. Не помню, как его имя. Один раз его на перемене заставляли кривляться, унижали, короче. Я наблюдал охуительную картину, когда училки проходили мимо и типа не обращали внимания. Не выдержал этого говна, подошел и шуганул этих долбоебов что самое смешное, там были такие же как он задохлики. Я тогда в девятом учился. Конечно, этому пацану сказал, что зачем он ведется на это дерьмо и надо уважать себя. Но он что-то скривлялся в ответ и убежал. С тех пор не видел его травимым, но вообще в школе видел. Надеюсь, что сейчас у него все более-менее хорошо.
Я думаю бэкендом заняться. Ккой смысл учить паскаль, если потом все равно пересаживаться на другой язык? почему нельзя учить сразу желаемый язык и все алгоритмы по нему?
если хочешь стать программистом, а не быдлокодером, начинать надо с хардкорных языков типа паскаля. алгоритмы учить на паскале/си.
как выучишь алгоритмы, потом быстренько штудируешь яву на просто уровне. и читаешь clean code (потому что там примеры на яве)
потом уже можешь браться за что угодно и слушать советы из /pr в духи прочитай погружение в питон. (ну и нахуя тебе питон нужен, он в многопоточность не может)
еще базы данных изучи, чтобы ER диаграммы уметь рисовать, запросы строить.
короче ты задолбаешься как много всего надо учить :)
как выучишь алгоритмы, потом быстренько штудируешь яву на просто уровне. и читаешь clean code (потому что там примеры на яве)
потом уже можешь браться за что угодно и слушать советы из /pr в духи прочитай погружение в питон. (ну и нахуя тебе питон нужен, он в многопоточность не может)
еще базы данных изучи, чтобы ER диаграммы уметь рисовать, запросы строить.
короче ты задолбаешься как много всего надо учить :)
сирри за орфографию
Так а за функциональный Scheme (и SICP по нему) не браться? Просто там много всего по алгоритмам и вообще базовому программированию.
нет. не слушай троллей советующих SICP. Можешь конечно поугарать, но лишп нигде не используется. Надо ли оно тебе? Будешь потом как Золотце ныть в /pr и жрать борщ
по алгоритмам хорошо бы обмазаться собственно чем-то вроде Дональда Кнута. Лучше пробовать эти алгоритмы реализовать самому по текстовым описаниям.
по алгоритмам хорошо бы обмазаться собственно чем-то вроде Дональда Кнута. Лучше пробовать эти алгоритмы реализовать самому по текстовым описаниям.
Если я сяду за кнута и начну разбирать всю ту писанину, что у него есть, мне на это уйдет лет 20. Паскаль щас как я понял тоже нигде не нужен. Зачем все эти сложности для человека, который собирается на каком-нибудь фреймворке сайты делать?
ты же в бэкенд хочешь. нэ? основных алгоритмов, которые спрашивают на собеседованиях не много. Можно осилить.
>Паскаль щас как я понял тоже нигде не нужен
был нужен, когда Delphi был жив. я на нем даже троянов делал. Он может все тоже, что может Си. Только более строгий синтаксис, дисциплинирует.
>Паскаль щас как я понял тоже нигде не нужен
был нужен, когда Delphi был жив. я на нем даже троянов делал. Он может все тоже, что может Си. Только более строгий синтаксис, дисциплинирует.
Короче надо качать кнута. Втыкать в алгоритмы, на SICP забить.
Кстати это правда, что кодинг забирает все время? Что чтобы стать прогером надо задротить по много часов каждый день иначе нихуя не будет?
да. представь себе прогер должен задрость 8 часов 5 дней в неделю минимум. Лучше выбери работу менаджером по продажам
А что его не забирает? У тебя семья-жена-любовница-работа-бизнес, что времени нет?
> Лучше выбери работу менаджером по продажам
Лучше съебись со своими советами. Пусть ебашит. Первые полгода повъебывает, потом намного легче дела пойдут и меньше времени уходить будет количество переходит в качество
>А что его не забирает? У тебя семья-жена-любовница-работа-бизнес, что времени нет?
В ближайшее время может быть такая хуйня, что мне все же придется выйти на работу (скорее всего всратую ибо другой нет) ибо с предками сейчас большие траблы и абы куда выйти придется. Потому я парюсь за время. Хватит ли послеработнего времени мне на кодинг. И заодно думаю есть ли все же смысл сначала азы зубрить или сразу полезть практиковаться в веб (щас ссаные тряпки полетят, но мне интересно)
свали уже в /pr
я тебе все объяснил. Хочешь быть хорошим прогером, которого берут в хорошие компании учит основы. Хочешь быть макакой, веред сразу кодить.
Можешь еще в javascript вкатиться, там как раз таких макак дохрена. Понапишут говна, потом один тролль рушит весь их манямирок путем удаления одного пакета из npm
я тебе все объяснил. Хочешь быть хорошим прогером, которого берут в хорошие компании учит основы. Хочешь быть макакой, веред сразу кодить.
Можешь еще в javascript вкатиться, там как раз таких макак дохрена. Понапишут говна, потом один тролль рушит весь их манямирок путем удаления одного пакета из npm
Внимание, даю установку:
к 18:00 ты приходишь с работы,
к 19:00 ты уже поел и немного отдохнул,
с 19:00 до 20:00 ты изучаешь плюсы, читаешь, хеллоувордишь,
с 20 до 21 ты изучаешь css (делай больший упор на это, хтмл за неделю уже точно знать будешь), хеллоувордишь. Твое первое задание - найти книгу Ницше "Человеческое, слишком человеческое" и запилить свою html-версию с красивыми шрифтами, приятным фоном, кошерными отступами и межстрочными интервалами,
с 21 до 21:40 ты капчуешь,
в 22 ложишься спать,
в 06:00 встаешь, в 06:40 выходишь на остановку и едешь на работу.
На выходных к пунктам 3 и 4 прибавляешь по 4 часа.
Я сам так делал, ничего страшного.
Он дело говорит.
Принял, пошел зубрить. Больше по этой теме тут отписывать не буду, итак засрал тут все флудом
Давай, удачи, бро! Дорогу осилит идущий. Кстати, если у тебя что-то не будет получаться, долби до победного, ему не останется ничего, кроме как начать работать, а ты получишь реальный опыт, который хуй забудешь и который обязательно пригодится.
Так, надо перед сном не забыть прописаться и прокакаться в тред шарлатанов-мозгоёбов.
пссссссссссс
пррррррр шмяк
пссссссссссс
пррррррр шмяк
Табакобамп
Аноны, а есть тут те, кто принимает антидепрессанты и помогают ли они вам?
Просто я уже не знаю, что делать, давно уже слежу за кпт-тредами, но так никуда и не продвинулся, все, что начинал читать не осиливал и забрасывал, только бернса удалось кое-как обрывками прочитать, но не зашел. Вот я и думаю может начать принимать АДы, а то КПТ я думаю так и не осилю из-за того, что и туповат, не могу в рационализацию, логики и ума не хватает, да и ленивый очень, мотивации вообще нету. А с другой стороны как-то боязно принимать АДы, так как, вероятно, они хоть и помогут, но через некоторое время скорее всего эффекты сойдут на нет, и я вернусь в то же состояние.
Просто я уже не знаю, что делать, давно уже слежу за кпт-тредами, но так никуда и не продвинулся, все, что начинал читать не осиливал и забрасывал, только бернса удалось кое-как обрывками прочитать, но не зашел. Вот я и думаю может начать принимать АДы, а то КПТ я думаю так и не осилю из-за того, что и туповат, не могу в рационализацию, логики и ума не хватает, да и ленивый очень, мотивации вообще нету. А с другой стороны как-то боязно принимать АДы, так как, вероятно, они хоть и помогут, но через некоторое время скорее всего эффекты сойдут на нет, и я вернусь в то же состояние.
Курс Ричардса начни проходить. Там он вполне доступным языком все объясняет и не заебывает. Потом можешь еще на что-то перейти. АДы без рекомендации врача не пей
Вот как раз недавно в очередной раз начал проходить курс Ричардса, не знаю насколько меня хватит.
Я вот и думал идти ко врачу за АДами, самолечением заниматься не собирался.
Тогда к психтеру двигай он, если действительно все плохо, пропишет. Но не забывай, что АДы это лишь временная мера, они ни от чего не лечат. Это чтоб терапия начала заходить. Если терапии не будет, а прием АДов закончится, то все вернется взад
Однозначно топай за АД-ами тогда, они облегчат твоё состояние в достаточной мере, чтобы начать терапию.
>к психтеру
живу в мухосранске, тут только психиатры.
И вот еще одна проблема, о которой я думал, если начну прием АДов, то мне кажется я точно не начну терапию проходить, т.к. подумаю: о все заебись, так зачем, что-то делать, лучше подвачую в таком прекрасном настроении. Короче сложная ситуация. Ну думаю все-таки стоит начать прием фармы, потому что других выходов нет.
P.S. Извините за мое нытье, самого заебала эта неуверенность.
Сру и дрищу на КПТ-антиучёных.
Не будет у тебя заебись, будет чуть менее говенно, чем сейчас.
Просто скрыл твой пост))
Лол, депрессивный, хватит себя накручивать, дуй за таблетками уже. Таблетки дадут себе силу заняться терапией. Не ссы, наоборот как вспомнишь, насколько хуёво было, так сразу побежишь заниматься.
Решил обратиться к частному психатерапевту за КПТ в клинику.
http://www.panicheskieataki.ru/about
посоветуй анон, из данного списка кто у тебя вызывает наибольшее доверие?
http://www.panicheskieataki.ru/about
посоветуй анон, из данного списка кто у тебя вызывает наибольшее доверие?
Да хуй знает. Как тут определить. По идее первый сеанс бесплатный. Пробуй, смотри кто что там будет затирать. Мне кажется главное, на какого-нибудь шаманиста не нарваться
Вы это, техники бы посмотрели, которыми они владеют наряду с кпт.
>психоаналитических методов терапии
>Эриксоновским гипнозом, НЛП
>символдрамой
>приемами транзактного анализа, аутогенной тренировки
>трансовых методов психотерапии
>таротерапией
>арт-терапией
С другой стороны, возможно, это вы здесь какие-то дебилы, которые только капэтэ, а им норм и они могут обосновать свой выбор скиллов в отличии от вас.
Репостну сюда
Благодаря дневнику вскрыл один момент. веду табилцу баттхертов, как в КПТ, первая колонка — событие, вторая — эмоция оценкой по шкале, третья — автоматические мысли
так вот, вчера один товарищ не выполнил обещание, договаривались побегать, а он написал за полтара часа, чтоб перенести на попозже, причем сам меня уговаривал на это время пойти. При это я уже подготовился к этому времени, изменил режим дня, принял таблетки, поел раньше. Короче у меня был баттхерт.
Короче у меня бомбит, когда-то не выполняет обещания или вот так просто переносит/отменяет запланированное. Я сам так не могу делать, если я что-то обещал, то я пойду, как бы трудно не было. Сегодня у меня была похожая ситуация, но уже я должен был перенести одну встречу, ну просто мне не хочется сегодня никуда идти, как же это трудно. Как трудно расстроить людей, как трудно быть не идеальным.
С другой стороны я понимаю, что есть люди полная противоположность, они могут не придти, могут не сделать, что обещали. Есть масса распиздяев, которым похуй на других и мне от этого бомбит.
Родители меня учили, что не надо дружить с такими необязательными товарищами, что надо делать то что обещал и так далее. Короче быть правильным мальчиком.
Благодаря дневнику вскрыл один момент. веду табилцу баттхертов, как в КПТ, первая колонка — событие, вторая — эмоция оценкой по шкале, третья — автоматические мысли
так вот, вчера один товарищ не выполнил обещание, договаривались побегать, а он написал за полтара часа, чтоб перенести на попозже, причем сам меня уговаривал на это время пойти. При это я уже подготовился к этому времени, изменил режим дня, принял таблетки, поел раньше. Короче у меня был баттхерт.
Короче у меня бомбит, когда-то не выполняет обещания или вот так просто переносит/отменяет запланированное. Я сам так не могу делать, если я что-то обещал, то я пойду, как бы трудно не было. Сегодня у меня была похожая ситуация, но уже я должен был перенести одну встречу, ну просто мне не хочется сегодня никуда идти, как же это трудно. Как трудно расстроить людей, как трудно быть не идеальным.
С другой стороны я понимаю, что есть люди полная противоположность, они могут не придти, могут не сделать, что обещали. Есть масса распиздяев, которым похуй на других и мне от этого бомбит.
Родители меня учили, что не надо дружить с такими необязательными товарищами, что надо делать то что обещал и так далее. Короче быть правильным мальчиком.
>С другой стороны, возможно, это вы здесь какие-то дебилы, которые только капэтэ, а им норм и они могут обосновать свой выбор скиллов в отличии от вас.
На шаманстве можно бабла хорошо поднять. Очень хорошее обоснование
А у тебя не бывает таких мыслей, что человек, который не сдержал обещание как бы плюет тебе в рожу и показывает что ты - пустое место, перед которым вовсе необязательно выполнять обещания?
>Родители меня учили, что не надо дружить с такими необязательными товарищами, что надо делать то что обещал и так далее. Короче быть правильным мальчиком.
Вообще правильно учили. От этого скилла куда больше пользы, чем недостатоков
>А у тебя не бывает таких мыслей, что человек, который не сдержал обещание как бы плюет тебе в рожу и показывает что ты - пустое место, перед которым вовсе необязательно выполнять обещания?
Вроде бы нет. Просто у меня в голове сплошное: должен, должен, все должны, я не могу подвести никого. На самом деле, тот товарищ действительно в некоторой степени эгоист, но я мог послать его сразу на хуй, сказать что делаем по-моему, а не подстраиваться под его сиюминутные прихоти, тогда бы меньше бомбило. но других друзей у меня в данный момент нет. Ну и у всех же есть и хорошие стороны. Совсем не повод держать фигу в кармане из-за таких пустяков.
Иди баб еби, даун.
а чем плохо шаманство? Вроде бы тебя погружают в транс и ты там встерчаешься со своими страхами лицом к лицу и побеждаешь их.
в чем суть арт-терапии? в рисовании? Можно рисовать без психоаналитика же. Да?
в чем суть арт-терапии? в рисовании? Можно рисовать без психоаналитика же. Да?
Сап, я тот самый чел, который любит переносить планы и ссал на ригидных долбоёбов которые ко всему готовятся как к свадьбе.
Иди нахуй, хуепутало. Даже дети и то обязательнее. А этого двачую, я сам тоже делаю все, чтобы сдержать свое слово и в товарищах ценю те же качества. И в тянах тоже, лол. Ссу на инфантильных чмошников, которые только проснулись и заспаным голосом мычат в трубку "ргхыыы, я уже еду". На хую ты едешь. И это лишь один из немногих примеров. А также двачую то, что с такими чуханами лучше не общаться. Они не уважают ни себя, ни тебя.
Дебилы ебаные. Похуизм/обязательность вообще к психпроблемам отношения не имеет, если в рамках нормы. Пиздуйте максимализм когнитивно и метакогнитивно прорабатывать.
Да ты же поехавший. Твое обещание уже нахуй никому не будет нужно, обстоятельства трижды поменяются, а ты все равно будешь упираться и действовать по намеченному шаблону.
Стаоаюсь обходить таких биороботов как ты стороной.
Думаю, что человек, который не сдержал обещание не только наплевал тебе в душу, но ещё и мамку твою выебал.
С таким подходом у тебя и не будет друзей. Сразу нахуй шли всех, кто не оправдал твоих ожиданий.
Объясните чем кпт отличается от модного мкт?
>В МКТ фокус работы направлен не на все негативные мысли, как это принято в КПТ, а на метакогниции - представления и стратегии мышления, определяющие отношение к негативным мыслям, от которого зависит состояние человека: будет ли он зацикливаться на негативных мыслях или же наоборот, его ум будет чист от “жвачки” и беспокойства.
какие обстоятельства? Твои личные? а ты не думал об обстоятельствах людей? Может блять ты им день испортил, своими опозданиями?
ну а что ты предлагаешь делать? Общаться с людьми, которые тебя звали пойти куда-то, ты ради этого поменял все свои планы, уже вышел из дома и тут бац: ой я хочу поспать, давай перенесем на 5 часиков. Ну епта блять.
ну а что ты предлагаешь делать? Общаться с людьми, которые тебя звали пойти куда-то, ты ради этого поменял все свои планы, уже вышел из дома и тут бац: ой я хочу поспать, давай перенесем на 5 часиков. Ну епта блять.
Щас короче в меня полетят какахи скорее всего, но я выскажусь. Читаю Бернса. Там у него описана работа с автоматическими мыслями. Есть ситуация, запускающая ненужные мысли -> выписываешь мысли -> делаешь их рациональными -> меняется отноешние к ситуации.
Теперь берем книжку Дилтса "Фокусы языка" и видим там по сути тоже самое. Вот только это уже б-гмерзкое колдунство нлп, а не кпт. Выходит эти вещи схожи друг с другом?
Теперь берем книжку Дилтса "Фокусы языка" и видим там по сути тоже самое. Вот только это уже б-гмерзкое колдунство нлп, а не кпт. Выходит эти вещи схожи друг с другом?
Скажу тебе так- ты ему уебал и потом с неделю творожился. А типичный тревожник бы просто словив лёгкую оплеуху, может загнать себя в яму с полгода временем. Так что тоже нормально, поверь, у меня была и та и та стадия в жизни. Только без би а я просто быдлее стал.
Психоанализ, Кпт , ещё имеет какое то экспериментальное обоснование, а всё остальное вообще мрак. И вообще знали бы вы какой пиздец творится в голове у врачей психотерапевтов.
Всем привет. Короче копал свои тараканы при помощи Бернса и со временем натолкнулся на очень хуевое убеждение, которое, возможно, даже является прародителем всех остальных.
Звучит оно так: Я полный неумеха, за чтобы не взялся ничего не получится
В целом из за него я вообще не берусь за какие-либо дела. Мне кажется, что начинать что-то бесполезно, потому что все равно не потяну и потом брошу. Бросание тех или иных дел приводит к тому, что убеждение закрепляется и в результате у меня перестает появляться желание вообще что-то делать, что только все усугубляет.
Каждая ошибка наносит сильный удар и закрепляет это убеждение.
Если я берусь за что-то простое и довожу до победного, то в ответку летит что-то вроде "Да это же хуйня, с этим и обезьяна справится, нашел чем хвастаться" при этом если я и на простом начну косячить, то тут как бы двойной зашквар "Бля я даже такое простое сделать нормально не могу, вообще пиздец".
И я хз как это убрать, может уже было здесь такое у кого-нибудь.
Звучит оно так: Я полный неумеха, за чтобы не взялся ничего не получится
В целом из за него я вообще не берусь за какие-либо дела. Мне кажется, что начинать что-то бесполезно, потому что все равно не потяну и потом брошу. Бросание тех или иных дел приводит к тому, что убеждение закрепляется и в результате у меня перестает появляться желание вообще что-то делать, что только все усугубляет.
Каждая ошибка наносит сильный удар и закрепляет это убеждение.
Если я берусь за что-то простое и довожу до победного, то в ответку летит что-то вроде "Да это же хуйня, с этим и обезьяна справится, нашел чем хвастаться" при этом если я и на простом начну косячить, то тут как бы двойной зашквар "Бля я даже такое простое сделать нормально не могу, вообще пиздец".
И я хз как это убрать, может уже было здесь такое у кого-нибудь.
>Звучит оно так: Я полный неумеха, за чтобы не взялся ничего не получится
>Если я берусь за что-то простое и довожу до победного, то в ответку летит что-то вроде "Да это же хуйня, с этим и обезьяна справится, нашел чем хвастаться"
Мне кажется, что ты не совсем честен с собой. Скорее твое убеждение выглядит так: "Если я взялся за что-то трудное и не получил сразу видимых результатов, то Х", где Х - любое значимое плохое событие.
Да в целом так и есть наверно. Другое дело, что если я сразу не вижу хоть сколько нибудь положительных результатов, то я начинаю сильно сомневаться правильно ли я вообще двигаюсь и нужно ли мне вообще это. Еще я очень сильно верю во всякие предрасположенности людей, что есть вещи, которые одним людям дано делать хорошо, а другим может быть вообще не дано и нечего надрываться. Короче пиздец походу серьезный.
Ты начинаешь понимать.
Поясните за МКТ. В чем суть? В том, чтобы просто делать mindfullnessололо это все медитации, шизотерика, в /mg придурки при любой непонятной ситуации? или там есть еще какие-то техники?
Посоветуйте книг по МКТ для самостоятельно работы. Английский не проблема.
Посоветуйте книг по МКТ для самостоятельно работы. Английский не проблема.
нлп же есть солянка всего того что работает из других направлений.
>Посоветуйте книг по МКТ для самостоятельно работы. Английский не проблема.
https://vk.com/doc291134630_438813152
>Поясните за МКТ. В чем суть? В том, чтобы просто делать mindfullnessололо это все медитации, шизотерика, в /mg придурки при любой непонятной ситуации? или там есть еще какие-то техники?
Опровержение метакогнитивных убеждений (поведенческое и вербальное), перенаправление внимания в ситуации, вроде ещё что-то было.
Но я лично даже с этим не заёбывался, этот майндфулнес позволяет тебе увидеть ситуацию, свои эмоции и убеждения. И если там не сильно запущенное расстройство, то новая информация сама пофиксит все неадаптивные убеждения и реакции. По сути, все эти неврозы из-за игнора и убегания от реальности, объективной или внутренний (в виде своих эмоций). Главное действительно чтобы это была осознанность, а не диссоциация. И она позволит взглянуть на реальность через все защиты ритуалы, беспокойство, всё такое. У меня благодаря этому сформировались адекватные копинг-стратегии, сами по себе социофоб, кстати говоря, также перестал заедать чувства, теперь тревога и страх это не конец света, а вполне понятная реакция на неизвестность и я знаю, что с ней делать и что выдержу её.
Прощу прощение, если спутано написал.
Объясни пожалуйста поподробнее, что именно ты делал?
спасибо, буду курить миндфулнес.
>копинг-стратегии
лол. тупые переводчики не знают как перевести слово, потом тупые психотерапевты это перенимают и вуаля: научный термин.
сорри, бро, это перфеционизм во мне бомбит
>копинг-стратегии
лол. тупые переводчики не знают как перевести слово, потом тупые психотерапевты это перенимают и вуаля: научный термин.
сорри, бро, это перфеционизм во мне бомбит
- развивал осознанность с помощью ДМ, в книге есть 10 "техник", чтобы понять как выглядит это состояние, потом можно без них. я раньше медитацию пробовал, но не понял какое именно состояние нужно достичь. основное отличие, что с ДМ не обязательна полная невовлеченность в мысли и тишина разума лол, достаточно метакогнитивного уровня восприятия. сначала нихуя не получалось, меня просто затапливало, я не замечал никаких мыслей, а если и замечал, то переключить уровень было просто нереально, особенно не до общения, а во время, но потом лучше стало получаться. практиковал не только когда беспокоился, а как только вспоминал о технике, круглые сутки.
- это помогло растождествлению меня с моими мыслями, страхом не диссоциация, повторюсь и мыслей с реальностью это относится к негативным метаубеждениям, слияние мыслей и реальности, а так же позволило увидеть, что тревога отходит если не пускаться в беспокойство тут частично сдулось позитивное метаубеждение о беспокойстве, заодно и о неконтролируемости
- затем я назначил несколько "выходов в люди" лол. перед ними у меня дикое беспокойство было, не мог ни остановиться, ни уснуть. но теперь-то у меня есть секретная техника лол.
- поэтому я "забанил" всё беспокойство, конечно получалось с трудом, но бог видит я старался. в итоге, я как минимум смог "выйти", раньше же просто избегал при первой тревожной мысли. меня всё ещё трясло и было очень фэйлово, уходил в себя пост-фактум отмечал такие моменты и думал на что мне фокусировать внимание в следующий раз. лица, окружение, например, но я смог. со временем стало легче и я уже не видел смысла беспокоиться. алсо, я в уме мимоходом сравнивал, какой сценарий я там себе набеспокоил и как ирл всё прошло, оказалось, что ирл очень непредсказуем в самых неожиданных моментах, но практика показала, что я всё равно нормально справляюсь. здесь опять же много убеждений сдулось.
- метаубеждения я, конечно, сек, но не опровергал их вербально а может и опровергал, хуй знает, не помню, и только ставил мысленно галочку, на что мне обращать внимание в своих экспериментах.
- мне больше нравится просто придумывать новые стратегии и убеждения и форсить их. где не хватает адекватности или я не считаю, что они помогут, то просто беру на веру то, что в книжке, типа "беспокойство бесполезно" и я - "ну ок, будем считать, что это действительно так" лол.
Мне несколько сложно пересказывать, я делал всё больше интуитивно. Плюс ещё читал всяких жжшных психологов про стыд, ну и вообще всю эту классическую психологию, травмы-хуявмы, картина мира, контакт, транзактный анализ ещё. Применял всё это к себе, анализировал.
Социофобия с детства, ухудшалась со временем. Было где-то года два увлечения психологией и бесплодных попыток её вылечить. На МКТ наткнулся где-то месяц-полтора назад, с КПТ знаком не был.
Полевую практику начал со конца ноября. Ещё много работы, плюс около нулевые соц навыки. Но уже могу контактировать по бытовым вопросам, решать бытовые проблемы в жэк там сходит, в банк, такое. Не отключаюсь/ухожу в себя при общение, а вижу всё вокруг и помню что мне нужно от человека. В общем, доволен.
Задавай вопросы, если хочешь. Я может не очень мысли излагаю.
Самого бесит, но они обычно короче русских вариантов, так вот. Ноу проблем, бро.
Все конфы теперь доступны по новому адресу:
Канал с обновлениями: @cbtch
Тематика: @cbtch_subject
Чатик: @cbtch_chat
Пасты: @cbtch_copypaste
Материалы КПТ: www.cbt2ch.ru
Материалы МКТ: mctch.ru
Голосач: https://дискорд/GA9BK
Обратная связь: @av1k3
Канал с обновлениями: @cbtch
Тематика: @cbtch_subject
Чатик: @cbtch_chat
Пасты: @cbtch_copypaste
Материалы КПТ: www.cbt2ch.ru
Материалы МКТ: mctch.ru
Голосач: https://дискорд/GA9BK
Обратная связь: @av1k3
Что лучше подойдёт от лени и боязни делать дела? КПТ или МКТ?
ЛПТ
ЛТП - лечебно трудовой профилакторий, туда скорее надо засунуть тех кто кпт придумал
Тогда уж все, что имеет хоть какое-то отношение к психо, т.к. КПТ самый научно обоснованный метод. Если уж он не работает, то я не знаю что может помочь в решении психо-проблемами.
Нда, а ведь тредов 15 назад здесь была приятная атмосфера и люди помогали всерьёз. Видимо, подколы адептов соседних тредов расшатали нервы вам.
Да нет, своих ублюдков тоже хватало.
Блядь, сколько можно объяснять. ВСЕ АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ ПЕРЕЕХАЛИ В КОНФУ.
Звучит как реклама шампуня) прикол в том, что про высокотехнологичные вещи так неговорят , нельзя сказать "АЭС построена с научным методом" т.к. это само собой разумеющееся и получается тавтология, масло масленое. Зато так любят говорить про всякую потребительскую херню, ибо аудитория быдло для которого слово наука равняется слову космос. Так что кпт к науке не имеет никакого отношения.
Не достатки КПТ: Работает только с мыслями формулируемыми в осмысленные предложения
Не работает с визуальными образами
Не работает с телесными ощущениями и реакциями тела
Не работает с визуальными образами
Не работает с телесными ощущениями и реакциями тела
>Не работает с телесными ощущениями и реакциями тела
Работает, почитай у того же Маккея главу про панику.
>Не работает с визуальными образами
Можно работать, у Джудит Бек и Макмаллина есть об этом, но предпочитаемый способ работы - вербальный и поведенческий.
ну вот смотри, я не могу смотреть людям в глаза, автоматические отвожу взгляд, как кто-то смотрит на меня. Как с этим работать по КПТ/МКТ?
Классические социофобские заморочки, оспаривать опасность тревоги, которая у тебя возникает, оспаривать стыд смотреть на другого и тд и тп
Что ж вы так с пеной у рта доказываете эффективность кпт, не все ли вам равно что о вас говорят. Ну нравиться вам кпт, запритесь и дрочите им жопы друг другу. Так нет лезете везде к людям, кричите, пытаетесь наебать.
Этот тред по обсуждению кпт, давно уже в постах было решено, что кпт разводилово. Так что вали в свою конфу и не пудри мозги.
Что мне делать, если у меня нет телеграма?
Тогда ты останешься с нами, диванными скептиками, а не лохокптешниками)))
МКТ для всего лучше подойдёт, кроме, разве что, ПА, с ними проще с КПТ.
> Так что кпт к науке не имеет никакого отношения.
Ты какой-то странный. Почему ты тогда говоришь, что именно КПТ не имеет отношения к науке, а не вся психотерапия в целом? Есть что-то более научное чем КПТ? Если нет, смысл пиздеть?
>что кпт разводилово
Хорошо, назови не разводилово? Христианство? Трансактный анализ? НЛП? Лаканизм-Фрейдизм? Чем сам пользуешься? Что тебе помогает?
и как это оспаривать? если глаза рефлекторно отводятся, мыслей при этом никаких нет, само все происходит в доли секунды.
какие техники есть для этого?
какие техники есть для этого?
Психотерапия раздел науки, изучается в универе, имеет кучу направлений, много ученых, диссертаций и прочего. Какое отношение к ней имеет кпт, которое все случаи пытается лечить одним! примитивным! способом. Каждый психологический случай уникален и требует индивидуального подхода. Вообще от любого школьного психолога больше толку чем от вас.
МКТ кури, проще будет
>какие техники есть для этого?
SAR
>Каждый психологический случай уникален и требует индивидуального подхода.
Только годы индивидуальной платной психотерапии помогут вам. Не вздумайте самостоятельно заниматься по книжкам, у вас ничего не получится, вы сделаете только хуже буууу!
Да да повторяете механически одно и то же действие(прорабатывайте мысли) - вот это точно поможет)))
Кроме того книжки отнюдь не так просты и бесплатны.
Человек пробует по книжке, ему не помогает, он идёт на лохо-тренинг, потом ещё на один. Короче простирает кучу денег пока не поймёт, что его наебали.
А ведь он мог просто сходить к обычному психологу, в гос поликлинике забесплатно и там обсудить свои вопросы
Чувак, к чему твоя претензия? К тому, что КПТ в своей теории не перечисляет остальные методы?
Ну так блять любое другое учение другие тоже не перечисляет. Ты заходишь в тред психоанализа, чтобы срать там, что психоанализ не упоминает КПТ и трансперсональщину? Если да, снимаю шляпу, конечно.
Тебя расстраивает, что конкретно в этом треде обсуждают КПТ? Сука так он посвящён КПТ, сечёшь? Он специально для того, чтобы обсуждать КПТ и НЕ обсуждать другие учения.
Почему это вообще нужно объяснять, ты что, ребёнок?
В школе,универе, поликлинике, социальных центрах семьи вам окажет помощь психолог абсолютно бесплатно. Качественная услуга забесплатно.А если вы ещё им чуть деньжат подкинете, вообще с радостью проведут консультацию. И по цене это будет приемлемо, не 50$ как хотят кпт лоховоду
Хорошо, спасибо, что предупредил. Что-нибудь ещё?
Ну, давай-ка различать психолога от психотерапевта.
Потом, ты понимаешь, какой поток у психологов этих учреждений, как выстраивается их работа? Накидать тебе кучу тестов, дать рекомендации и пиздуй нахуй до следующего раза. Не выполнил рекомендации - сам виноват. Работать же с тобой вместе как психтер никто не будет. Единственный плюс (если повезет), такой психолог может банально просто выслушать. Все.
Да, ты остался без адептов
Каких адептов? Я просто читаю тред. Так что ещё есть сказать?
Ну ты, что в поликлиники не ходил не разу))) все проблемы решаются подарками, коньяком и конфетами. Зато будет спец, который хотя бы шарит, а не хер пойми кто из интернета
>все проблемы решаются подарками, коньяком и конфетами.
На те же 50$ и встрянешь)))
Если мало показалось, перечитай мои посты заново
Не-а, максимум 5-10 за занятие получится
Так что кидайте хуйней маяться на дваче и идите к настоящему врачу
Да нет же, я всё прочитал и понял. Опасность принята к сведению. Спасибо ещё раз, что предупредил об опасности.
Ты ещё что-нибудь хочешь сказать? Да, нет?
Ты это сразу почувствуешь
То есть, сказать тебе больше нечего?
...почувствуешь по подгоревшему пукану
Ну ясно ясно, ты типа трал.
И всё же, кроме той полезной информации о том, что КПТ это наебалово, у тебя есть ещё что-то полезное? Или ты просто тратишь наше время?
Да ты заебал, ваше КПТ это наеб самого себя, типо мышление и отношение к вещам то ты меняешь, но по факту, в мире, все остается как и было, это сектанство и манямирок
Не кормите троллей и шизиков, пожалуйста.
Хорошо, хорошо, я понял тебя! Честно, чувак, я понял. Если хочешь, я даже буду в каждом следующем треде в третьем посте цитировать твои слова, ладно? Ты свободен, ты можешь больше не писать в КПТ-треде! Я дарю тебе свободу, понимаешь?
Кто такой настоящий врач?
>И по цене это будет приемлемо, не 50$ как хотят кпт лоховоду
Тут кто-то разве предлагает свои услуги? У нас тут самопомощь как бы.
У кого есть результаты от МКТ?
В секты просто так не попадают. Никто не просыпается и не думает, а не записаться ли мне в секту.
Сначала организовываются группы по самопомощи, к тебе входят в доверие. Главное чтобы ты поверил в саму идею, что якобы это все реально и работает. А затем ты уже сам несёшь деньги этим мошенникам.
Вообще в шапке раньше висели контакты всех этих "специалистов".
А теперь они прочухали и решили делать по хитрому
Кстати, последняя новость, президента Южной Кореи развела на бабки его подруга. Втирала ему подобную эзотерическую хрень и ведь развела президента, карл, президента.
Пожалуйста, не кормите троллей и шизиков.
ЧУВАК, СПАСИБО ЧТО ПРЕДУПРЕДИЛ!
Ты пойдёшь уже нахуй?
Пожалуйста, не кормите троллей и шизиков.
Иди на хуй, я предупреждаю не тебя, я пишу для людей которые читают тред и не отписываются. Порчу вам рекламу)))
Хорошо, реклама испорчена. Парни, кто хочет заняться КПТ, учитывайте, есть люди, которые считают, что это говно и разводилово!
Всё, разобрались?
Пожалуйста, не кормите троллей и шизиков.
да бесполезно
>В секты просто так не попадают. Никто не просыпается и не думает, а не записаться ли мне в секту.
>Сначала организовываются группы по самопомощи, к тебе входят в доверие.
Хуясе ты поехал. Ты как бы понимаешь, что тут изначально нет никаких лидеров-организаторов? Тут сидят обычные аноны проблемами и пытаются друг другу помочь. Назови конкретно того, что занимается здесь разводкой "лохов"? Кто эти мошенники, которым сидящие тут аноны несут деньги? Бернс? Эллис? Бэк? Лайнен? Уэллс?
Здравствуйте Анончики. Такая проблема, чувствую себя униженным и последним лохом, постоянно всплывают в памяти моменты где я "сыканул", получил пиздюль и ничего не ответил. Хотя когда я не был настолько поглощен депрессией я нормально отвечал и "осаживал" более опасных людей. Это меня убивает, появились всякие страхи, уже несколько лет сижу рефлексирю. Что делать?
Хотел дополнить, дело не в самом факте получения физического ущерба, а в том что при том конфликте, я поверил что обидел человека своим поведением, впал в рефлексию, а когда на меня напали я даже не отбивался, а потом еще и извинился реально думая что я виноват.
Хотел дополнить, дело не в самом факте получения физического ущерба, а в том что при том конфликте, я поверил что обидел человека своим поведением, впал в рефлексию, а когда на меня напали я даже не отбивался, а потом еще и извинился реально думая что я виноват.
С какой целью рефлексируешь?
Ну ничоси вопросами какими завалил. Откуда я знаю, может с щитовидной какие проблемы, тем более есть хронический тонзилит - постоянная инфекция в организме и все такое.
Щито...
Пиздец, неофиты сидят в кпт треде, знаешь что такое щитовидная железа и что бывает при её неправильной работе? Мм?
Как это связано с рефлексией.....
Человек наебывает щитовидку- гормоны идут под откос - депрессия - рефлексия - и т.п
За десятки тредов кому-то вобще помог КПТ?
Поднять бабла он помог мошенникам
Вышел недавно на работу. Предки поставили ультиматум типа либо ищешь работу и выходишь хоть кем-то, либо забудь про компутер. Уже готов был на самую хуйню выходить, но мне можно сказать повезло. Нашел работу в офисе каким-то подобием контент-манагера с перспективой во всякие маркетологические приблуды. Зарплата маленькая, но работа не заебистая. Первые несколько дней сильно боялся, дико горело от нового режима (подрываться в 7 утра, куда-то по холоду тащиться, торчать 8 часов вдали от дома) чуть не впал в отчаяние. Но щас уже почти привык. Коллектив неплохой, весьма общительный, в первый день было как-то стремно общаться но постепенно втягиваюсь, не стесняюсь. Раньше боялся одной мысли, что буду работать в коллективе. В общем Бернс и Ричардс не прошли даром. Из Ричардса повторяю каждый день материалы и конспекты, у Бернса заполняю таблички (особенно метод вертикальной стрелки хорош).
В общем все кто собирается выходить на работу - первое время может быть тяжело. Я 4 года после окончания вуза хикковал и уже думал, что никогда не буду работать. Смотрите на работу как на привычку, какой бы бугурт она вам первое время не несла. Со временем привыкните. И не бросайте терапию.
В общем все кто собирается выходить на работу - первое время может быть тяжело. Я 4 года после окончания вуза хикковал и уже думал, что никогда не буду работать. Смотрите на работу как на привычку, какой бы бугурт она вам первое время не несла. Со временем привыкните. И не бросайте терапию.
Молодца, анон, очень за тебя рад. Как долго терапией занимаешься?
Ричардс полгода + еще Бернс месяц где-то. Хотя я щас так думаю, может быть результаты были бы даже быстрее, пни меня кто-нибудь на работу раньше. Я так понял, что выходить в общество так или иначе придется, чтобы продолжать успешно лечение.
>Я так понял, что выходить в общество так или иначе придется
Разумеется, в этом поведенческий аспект и заключается. Добра!
Разумеется, в этом поведенческий аспект и заключается. Добра!
Так держать Анон, успехов тебе, и никогда не сдавайся, живем то один раз, и то не долго.
А можешь кинуть ссылочку на то что ты читал из Ричардса?
Просто я думал, что "выход в общество" - это какие-то простенькие эксперименты, но нужна настоящая встряска. И сделать правильные выводы после нее
Курс вот https://cloud.mail.ru/public/Mypf/WdF5RHjjr я читал и делал все с самого начала и до конца. По одному сеансу на неделю. Курс построен гармонично, не думаю, что там стоит что-то отдельно вырывать.
Анализ же
Если в голове существуют концепции потенциально опасных ситуаций, которые для тебя реальны и важны, и когда та или иная ситуация (реальная или воображаемая, в т.ч. мысли) начинает походить на эти концепции или приближать тебя к ним, тогда то и проступает тревожность. Если таких концепций много, или слишком много ситуаций с ними связаны, или если пациент часто об этом думает (зацикливается), тревожность становится генерализованной.
Поясните. Книги по МКТ в открытом доступе нет?
Весь набор таких концепций зачастую вырастает из всего нескольких базовых иррациональных представлений, прямо как вся Евклидова геометрия вырастает из нескольких основных аксиом.
Врубаешь тяжёлый митол в колонках на всю катушку, сидишь с похерфейсом.
Хорошая попытка кптешники, но нет. На авито покруче заказные отзывы
родственникам тоже нужно КПТ очевидно
Алсо, расширю твой пак юного пирата - http://gen.lib.rus.ec/
У меня, наверно, одна из самых уебищных проблемок в голове- нарциссизм. Ненавижу его всем сердцем, как узнал о нем как о явлении психики. Что из кпт поможет выгнать или усмирить эту тварь?
Спасибо!
Лучше к хорошему терапевту или консультанту. Можешь ещё загуглить "нарциссизм жж", почитай, вдруг у тебя не то. Алсо, это не какая-то налипшая проблема или паразит, а твоя личность. Которая требует переплавки, адаптации.
К сожалению, насколько я знаю, нет средства борьбы с нарциссизмом. придётся мучиться всю жизнь и мучить окружающих.
Удваиваю. В нарциссизме всегда заложена какая-нибудь хуйня (последствия воспитания или чего-то такого) нарциссами не рождаются
И куда мне адаптироваться? Как мне найти гармонию с собой и миром? Я знаю, что это сама часть личности, может вся личность и есть, и эта хуйня меня дико угнетает.
Именно нарциссическое очень тяжело лечится ОЧЕНЬ, и человек с таким расстройством сам себе его не продиагностирует потому что ноль рефлексии, но у большинства нарциссическая травма или просто какие-то элементы.
Насчёт КПТ не знаю, не изучал его, но с МКТ можно как-нибудь придумать, ещё добавить общее знание психологии, для понимания природы нарциссизма.
>Именно нарциссическое очень тяжело лечится
А как? И были ли случаи выздоровления?
Как вообще повлиять на того, у кого нет рефлексии вообще? Как ему объяснить, что он болен, или поступает неправильно?
Проблема в лечение нарцисов может быть в том, что они отказываются лечиться. Если же ты согласен и даже сам хочешь вылечиться то проблем с лечение быть не должно.
И с чего ты взял что у тебя именно нарцистическое расстройство?
нарциссическое*
быстрофикс
Прочитал в Википедии
Вот тебя собственно двачую. Если -альфакун умеючи дать в ухо не может совладать с нервами, то что говорить про виктимных дрищей которые всю жизнь только и опиздюливались. "Учись проигрывать, не бойся пиздюля", лель,
Дурден диванный не может понять что житьё-бытье не у всех одинаковое.
Мир как бы делится на 2 части - реальную и воображаемую. Воображаемая начинается там, где заканчивается физиологическое восприятие и начинается его интерпретация и додумывание.. Вся наша культура, религии, правила, законы, социальные положения и нормы, оценочные суждения, убеждения, хорошо, плохо, правильно, неправильно - вымышленная шняга, в которую верят люди. Изначально культура (интеллектуальная сфера) возникает как неточная проекция реального мира, но и она так же определяет этот реальный мир, поведение и ощущения людей в нём.. Если понять, что большая часть нашего мира является вымышленно-додуманной, а значит находится под контролем каждого отдельного человека, то можно съехать с катушек и угореть по транссерфингам будет проще контролировать и видоизменять свой внутренний мир и следовательно свою жизнь.
Я как-то люто лажанул и боялся сказать, а через пару дней оправдал в уме свою лажу и смог без страха всё выложить. И тут подумал, что фэйл тот же, люди те же, ничего не изменилось, а мог бы и не мучаться.
Бамп вопросу.
Ты уверен, что у тебя именyо нарциссическое, а не f20?
На 3ей неделе курса Ричардса были проблемы с детектированием АНМ у себя? Я застрял на 3ей неделе и бросил.
>Проблема в лечение нарцисов может быть в том, что они отказываются лечиться
This. Нарциссизм вполне разруливается с помощью КПТ, проблема лишь в том, что до среднего нарцисса нереально донести, что у него есть проблема.
> до среднего нарцисса нереально донести, что у него есть проблема.
Как это сделать? Допустим, у меня есть знакомый нарцисс, от него все страдают. Все попытки что-то ему донести натыкаются на слои самоиронии. Как до него донести, что дела не шуточные.
Я бы вас тоже на хуй посылал, если бы у меня всё заебись было. Смысл что-то менять? Я вообще не особо понимаю, в чём проблема нарциссизма для самого пациента?
У меня особо проблем не было. Я выписывал все что придет в голову. Со временем я начал представлять себе ситуации, которые боюсь и так же выписывал те мысли, что при этом появлялись.
Договориться всем вместе, и бить его по ебалу за каждый чрезмерно нарциссичный поступок? Лучшее, что приходит на ум - пытаться ловить его в депрессивной яме после того, как его покритикуют другие люди, и попытаться в те моменты показать ему всю силу КПТ для разруливания проблем.
> силу КПТ
Обкакался чет
> Я вообще не особо понимаю, в чём проблема нарциссизма для самого пациента?
Много аддикций, которые отравляют жизнь. Кроме себя никого не видишь и не понимаешь, от людей нужно только внимание и подтверждение своего чсв, без этого хуево. Общение становится невозможным, так как оно изначально неадекватное и болезненное. Как следствие одиночество.
В голове постоянно картинки своей охуенности как вдруг начинаешь что-то делать круто и все восторгаются. Реальность ничем не интересует, занятия не интересуют, так как хочется быть или охуенным или вообще не начинать. Если вдруг чего-то захотелось, то 100% из-за картинки в голове как делаю это охуенно. У меня еще желание быть любимым хоть кем-то, причем бескорыстно, а не за что-то, при этом сам никого не люблю и вообще не способен на это чувство. На людей смотрю как на профиты, не вижу в них ничего.
Большой контраст между тем, кто я есть и кто я в фантазиях, этот контраст причиняет страдание. Ну и самоконтроль, иногда переходящий в крайности, вкупе с чувством вины. То хочется дрочить на себя, то картонно-демонстративно придушить себя. Сексуальные девиации тоже имеют место быть люблю когда меня душат и бьют по еблету во время секса,есть какая-то нездоровая необходимость использовать секс чтобы чувствовать себя полегче, иногда пугаю этим тян. Всегда есть ощущения наблюдателя за собой, даже когда никого нет играю в пафос сам с собой, будто кто-то на меня смотрит в этот момент. Самое противное, когда ночью накроет, поток ощущений противен до тошноты. Трудно это вообще описать, блевотина. Потом как просплюсь попускает, но вдвойне себя ненавижу.
Для окружающих угрозы не представляю, так как нет желания опускать кого-то и возвышаться на этом, наоборот переношу образ окружающих на себя любимого, поэтому общаюсь по-доброму, есть желание помочь обнять и исцелить, но это желание 100% гнилое, как и все остальное. Во мне ничего настоящего нет.
мимо другой нарцисс
Этот нарцисс сломался, он признал наличие у него проблемы, и понял её суть. Того и глядишь вылечится. Несите нового нарцисса, неиспорченного этой вашей КПТ.
Пиздос( Захотелось тебе как-то помочь, но ты же съешь с говном меня.
Объясни стороннему наблюдателю, что из перечисленного им является сутью нарциссизма?
А в чем вообще причина нарциссизма?
А вдруг это центральная идея-убеждение, что ты охуенный и все должны сосать, такая потребность прям? Может ему нужно сделать трансово-когнитивное внедрение по ядру?
Да нет, скорее это нейроны сломались
эталонные нарцисы не считают себя больными. Нарциссизм свойственен всем в той или иной мере.
еще Фрейд сказал, что нарциссизм не лечится, гештальт предлагает какое-то лечение в духе, что терапевт напряжении минимум 4-х лет будет выслушивать твои бредни, кивать и поддакивать, приговаривая, как это должно быть сложно быть тобой.
КПТ же срать хочет на нарциссизм. КПТ работает с конкретными мыслями, точнее когнетивными искажениями.
если все вокруг тебя бездари, то ты просто видишь только черное и белое, люди или хороши или ужасны. тебе надо научиться видеть градации
если вокруг тебя только говно, то значит ты обращаешь внимание только на говно, тебе надо научиться искать что-то хорошее
если все люди быдло — то ты обобщаешь. тебе следует понять, что все люди разные и их нельзя стричь под одну гребенку
>Лучше к хорошему терапевту или консультанту
какую нах консультацию? нарциссизм не лечится за пару консультаций
еще Фрейд сказал, что нарциссизм не лечится, гештальт предлагает какое-то лечение в духе, что терапевт напряжении минимум 4-х лет будет выслушивать твои бредни, кивать и поддакивать, приговаривая, как это должно быть сложно быть тобой.
КПТ же срать хочет на нарциссизм. КПТ работает с конкретными мыслями, точнее когнетивными искажениями.
если все вокруг тебя бездари, то ты просто видишь только черное и белое, люди или хороши или ужасны. тебе надо научиться видеть градации
если вокруг тебя только говно, то значит ты обращаешь внимание только на говно, тебе надо научиться искать что-то хорошее
если все люди быдло — то ты обобщаешь. тебе следует понять, что все люди разные и их нельзя стричь под одну гребенку
>Лучше к хорошему терапевту или консультанту
какую нах консультацию? нарциссизм не лечится за пару консультаций
Какие? И почему именно эти нейроны сломались? тащемта убеждения из нейронов и состоят
>расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют. Нарциссические личности постоянно пытаются контролировать мнение окружающих о себе. Они склонны обесценивать практически всё окружающее их на свете, идеализируя при этом то, с чем ассоциируют самих себя.
>убеждённостью
>завышенным мнением
>ожиданием
>поиском (по сути стратегия)
>идеями
>обесценивание
По-моему кпт со всем этим и работает, не?
Хотя если это обширная и устойчивая система характера, то тут можно разве что хуй пососать, либо разбирать всё это довольно долго, да и сам пациент должен всё понимать.
Слова тоже из нейронов состоят. Каждую букву можно в мозге найти. Я в паблике Вконтакте читал.
>тащемта убеждения из нейронов и состоят
Каким образом? Пруфы в студию.
Я не могу осознать, что я отдельный человек, а не безмозглый придаток родителей. Они решали за меня каждую мелочь, они запретили мне говорить и даже думать. Это называется деперсонализация, кажется? Со мной человек хочет завязать разговор, а я думаю - "а я-то что? по всем вопросам к маме и папе, меня не существует, это не я".
А из чего им ещё состоять? Из воздуха? Это по сути та же память, устойчивые структуры, к которым можно обращаться, ясен хуй что из нейронов и их связей, и на возможности изменения этих связей вся психотерапия и построена, кури нейропластичность.
а еще они запретили тебе завести тян. лол. На самом деле это ты сам все себе запретил. Твой внутренний цензор.
Осознавай постепенно. Расписывай аспекты проблемы. Разрешай себе действовать, реагировать и инициировать самому.
>Со мной человек хочет завязать разговор, а Я думаю - "Я не заслуживаю, чтобы ко мне обращались, Я лишь придаток родителей, Я не имею права решать, ведь Я слишком ничтожен, даже не могу осознать, что Я отдельная личность.".
>Как это сделать?
Зачем? Это его проблемы. Вы можете просто не общаться с долбоебом, чтобы не портить себе настроение.
Ты дерьмовый тролль.
А вдруг ты просто дурачок, который порет бессмысленную хуиту?
А ты?
Аноны, какие есть книжки в МКТ/КПТ в свободной продаже? Хочу родителям подкинуть, пускай хоть мозг себе не ебут.
Забей названия отсюда http://www.cbt2ch.ru/home на каком-нибудь озоне. По МКТ на русском ничего нет.
Всем привет.
Навязчивые мысли, постоянная саморефлексия и сравнение себя с более успешными по ряду причин друзьями загоняют меня в депрессию и мешают жить. Как избавиться и начать жить своей жизнью? Интересов почти нет, мотивации тоже(
Навязчивые мысли, постоянная саморефлексия и сравнение себя с более успешными по ряду причин друзьями загоняют меня в депрессию и мешают жить. Как избавиться и начать жить своей жизнью? Интересов почти нет, мотивации тоже(
Прислушивайся к себе. Делаешь что-то спроси, нравится или нет, что именно, что хочется и т.д. Со временем откопаешь или найдёшь свои интересы, себя.
знаю про эту книгу. только вот мотивации что то делать и что то читать вообще нет. Начал ходить к психиатру, может со временем ее прочту. спасибо.
Постоянно думаю и считаю, что мои интересы будут какими-то "менее сложными", "более тупыми", чем у других, собственно это исходит из моей уверенности в том, что я тупее остальных. Из за депрессии 5 лет назад учиться совсем перестал, постоянные автоцидальные мысли были, только сейчас смог обратиться к врачу, появились кое какие деньги и работа. Постоянные мысли о том, что уже поздно что то начинать (23 лвл) и что самые продуктивные годы ушли в депрессию, а мои друзья за это время очень далеко продвинулись и мне их не догнать.
что-то ничего путного в продаже нет
Там основная инфа на 90 страниц, остальное детальный разбор лечения каждого расстройства. Можно ещё пропустить 2-ю и 4-ю главы, вообще 60 получится.
Богиня же. К тому же продвигает осознанность, наблюдательность. А тебя наверн мамка в децтве разными жестами пугала))))
https://m.youtube.com/watch?v=MXnprBgC8Jk
Привет кпт-петушары, вы уже проработали своё опущенное состояние
Это не деперсонализация, просто возможно тебе очень стыдно быть на содержании у родителей, и очень страшно что то менять . Тебе кажется , что всегда будет так и никогда не изменится . Тут ребята начнут лечить , что нужно начать с изменения убеждений ( негативных установок и прочее ) но все таки лучше начать с изменения действий и активности . Если ты хочешь жить отдельно от родителей, то нужно будет столкнуться например с работой ( например в макдональдсе - тогда ты столкнется с кучей негативных мыслей , типо что за "чмошной работенкой я занимаюсь" но продолжать работать. Только так , с негативными мыслями , с дискомфортом , можно переехать от родителей. Можно конечно занимать изменением глубинных убеждений , но тогда твой путь переезда от родителей затянется...
Хоть один адекват в треде объявился
Кто-нибудь объяснит, почему здесь так часто встречаются негативные высеры в сторону КПТ? Я нюфаня
У кого-то пригорает от того, что другим помогло, а он почему-то осилить не смог. Кто виноват? Разумеется виновата КПТ, иначе придётся признать, что сам себя обидел.
это шизики из бурхаев треда сюда иногда приходят
Кптешники, а почему вы толкуете критику как зависть, происки конкурентов, делаете упор на личности критика. Но никогда не задумаетесь, а может быть причина в вас самих, может вы действительно хуйней занимаетесь, раз вызываете у людей резко негативную реакцию
>критика
>Привет кпт-петушары, вы уже проработали своё опущенное состояние
Делать то, что нравится/помогает - ок. Почему чужое не аргументированное НЕРАВНОДУШИЕ должно хоть что-то доказывать?
КэПэТэ-ХуЭтЭ
Никак оно не избавит от проблемы "Велосипеда - Бентли", типа если у тебя в 30 Бентли - в детсте у тебя всё равно не было велосипеда - ну ты понел.
Это реальное A из схемы ABC, и B, то есть адовую боль от упущенного времени уже хуй переделаешь. Хуле МакМуллин пишет что всю оставшуюся жизнь нужно посвятить борьбе с этой хуетой или сдохнуть. Да хуй её переборешь, когда перед глазами одни успешные и состоявшиеся, социоблядствующие и гедониствующие и просто высокоразвитые личности
Слово нравиться применимо только к развлечениям, а вы же утверждаете, что кпт способна решать проблемы т.е. имеет функциональные свойства. И потом ещё обижаетесь, когда люди начинают вас посылать с такой помощью.
Хотя я сильно сомневаюсь, что мои слова отложиться у вас в сознании, вы живете в своём выдуманном манямирке и не способны критически мыслить
Тебя по каким-то причинам не устраивают имеющиеся научные данные о высокой эффективности КПТ?
>Это реальное A из схемы ABC, и B, то есть адовую боль от упущенного времени уже хуй переделаешь
Боль - это не В, это С. А вот В ты вполне можешь поменять.
>Да хуй её переборешь
>перед глазами одни успешные и состоявшиеся, социоблядствующие и гедониствующие и просто высокоразвитые личности
Эту боль действительно невозможно перебороть, пока ты не перестанешь постоянно сравнивать себя с другими. Как только поймёшь, что твоя боль растёт из этих бесполезных сравнений, изменить В будет гораздо легче.
Какие блядь научные данные. Назови хотябы одно
Пожалуйста, не кормите троллей и шизиков.
Почему тебе так хочется нам помочь? Ну да, мы заблуждаемся, нам пиздец. Тебе-то что?
Вот и сдулись, ни одно пруфа не могут дать
Пруфа чего? Исследования или отзывы тех, кому помогло?
Пожалуйста, не кормите троллей и шизиков.
Ни то и ни другое, давай настоящие пруфы
Пожалуйста, не кормите троллей и шизиков.
Пожалуйста не кормите кпт адептов, не верьте им и не давайте денег
А почему в шапке треда какие-то деды старые? Это же значит, что учение ваше несовременное, следовательно неэффективное. И вообще вы все тут шизики какие-то. В нейронах ковыряетесь.
Доброе утро. Ссылка подтверждает что кпт лечит тревоги и депрессии. И точка. Почему тогда кпт пихают всем подряд. К примеру хикки задрот пишет в тред у меня нет друзей и девушки. Ему отвечают тебе поможет кпт, "забывая" добавить поможет избавиться от тревог. В результате у хикки задрота складывается впечатление, что кпт поможет ему социализироваться, а на деле максимум исчезнут тревоги. А это уже недобросовестная реклама.
Предлагаю вынести этот пост в шапку.
И написать крупными буквами, что кпт решает вопросы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тревог и депрессий, и НИЧЕГО КРОМЕ. Тогда и вопросов никаких к вам не будет. А если вы предлагаете лечение тревог, а создаёте контекст решения всех проблем, не удивляйтесь, что люди начинают возмущаться.
толи дело ваш Бурхаев. По бардо уже проработался, шизик?
хика боится выйти на улицу, боится потому что тревога
хика боится познакомиться с тян, потому у него тревога
ясно?
>social anxiety disorder
вообще-то это не просто тревога, социофобия
хуевый из тебя чтец
Хикки является хикки из за тревоги или он тревожиться из за того что он хикки; вот в чем вопрос. Скорее всего второе. Поэтому кпт, может лишь убрать его тревогу, а он останется прежним
>Хикки является хикки из за тревоги или он тревожиться из за того что он хикки; вот в чем вопрос. Скорее всего второе.
ха ха, проиграл с логики. Давай уже в шизотред дуй, шлюхоненавистник.
Wtf?
хика стал хикой, потому что у него социальная тревожность. чтобы избежать неприятных для него ситуаций он спрятался от от них дома. Потом со временем к страху общения добавился страх: они узнают, что я хика. но корень тут один
Причин стать хиккой много, но тревога в них не входит, тревога это следствие, а не причина
кто тебе такое сказал, мань?
Ну, если у хуикки нет расстройств F20-F29, F30-F39, F60-F69, то причина - неадаптивное мышление и тревога.
социофобия причина хиканства
А причина социофобии?
тревожность при общении с людьми
Кончайте ставить телегу впереди лошади, откуда по вашему взялась тревога и депрессия? Они всего лишь следствие
пройди уже в шизотред. Тебе указали на исследование в котором сказано, что КПТ эффективно при лечении социофобии
Они следствие чего?
Иди сам туда! Кпт всего лишь как обезболивающее, снимает симптомы, а не причину болезни
причина что?
Не нравится КПТ? Можешь выбрать любой другой метод.
Памбану вопрос.
мамка во всем виновата, очевидно же
В обсуждаемом вопросе следствие хикканства
социофобия следсвие хиканства, вот это да. Говорила мне мамка, хватит сидеть за компуктером, сходи погулять
Слушай, тебя ждут на рашатудей.
Что есть Хикканство?
Для проработки низкой самооценки есть литература?
Начал проходить курс Ричардса по социофобии. Можно ли вместо одного сеанса в неделю проводить два?
Алсо, хотелось бы послушать анонов, прошедших эту терапию, если здесь таковые имеются, помогло ли. Выходите!
Алсо, хотелось бы послушать анонов, прошедших эту терапию, если здесь таковые имеются, помогло ли. Выходите!
В шапке книги. Любую выбирай. Эллис, Бернс, что хочешь.
Я прошёл, мне помогло. Не советую проходить два сеанса за неделю. Не зря, блядь, курс построен таким образом, что 1 сеанс в неделю. Так эффективнее. Если бы было эффективно два сеанса в неделю, сделали бы два. Там дальше инфы дохуя будет, если будешь торопиться - запутаешься.
У меня вопрос, анон. Есть у меня тян, 8-9/10, во многих тредах так оценивали. Суть не в этом. В общем, когда начали встречаться, была листвой, в 22 года-то. Очень порядочная, воспитанная и всё такое. Недавно с ней разговаривали о том, кто с кем раньше целовался и всё такое. Она рассказала, что до меня целовалась с пятью парнями, не больше. Короче, суть в том, что по мне это пиздец ёбнуло. Мне от одной этой мысли становится хуёво. И я не могу перестать представлять её с другими. Хотя я понимаю, что это нормально, я сам до неё более, чем с 10 тян сосался, ничего же такого. Я так понял, что у меня проблема именно с принятием этого. Я не могу это переварить/принять почему-то. Что делать? Спрашивал у друзей/знакомых, они к этому норм относятся, загонов по этому поводу нет. Ну целовались их тян с кем-то до них, подумаешь, сейчас-то они вместе. А я вот не могу, меня колбасить от этого начинает. Как быть? В какую сторону работать? Отвлечение по тем же ТТВ и по Ричардсу конечно помогают, но проблемы это не решает, всё равно я об этом иногда вспоминаю.
Мне помогло. Большую часть проблем пофиксил. Делай как говорят - 1 сеанс в неделю.
Ну что, кптшники, как часто медитируете? Осознанными капчуете?
Ты залетный?
Дай угадаю, у тебя всего лишь некая мысль или образ всплывает на эту тему, а дальше ты его раскручиваешь и переживаешь, у тебя начинает гореть пукан и ты ещё больше об этом думаешь?
это шизота из брюхляев треда протекла
Кптешники считают, если кто не поддерживает кпт, значит он обязательно является сторонником их конкурентов-лохотронщиков. На самом деле, мы-диванные критики, и смеёмся над всеми вами вместе взятыми.
Чувачки, вы слышали об СПРРМ?
Просматривая вики об медитации https://ru.wikipedia.org/wiki/Медитация наткнулся на такое:
>Исследования, проведенные с применением фМРТ в Йельском университете США показали, что медитация подавляет работу дефолтной нейронной сети, активизирующуюся, когда человек бездействует, отдыхает, грезит наяву или погружён в себя, отвечающую за самосознание и самоанализ. Это предохранят сознание от опасного погружения в дебри собственного «я», характерного для различных психических расстройств, от аутизма до шизофрении.
Почитал статью по ссылке "дефолтной нейронной сети" https://ru.wikipedia.org/wiki/Сеть_пассивного_режима_работы_мозга
Звучит интересно, хотя пока еще далеко не все известно об этом.
Что думаете? Мб кто-то еще на какие-то материалы по этой теме натыкался?
Вопрос несколько необычный мб (почему-то в итт треде его не видел) но все же. Как при помощи кпт преодолеть проблемы и страхи с противоположным полом?
У Ричардса было что-то подобное в сеансах. Там он это называет типа "внимание, сосредоточенное во внутрь", которое вызывает рефлексию, самокопания и усиливает тревожность. В противовес он советует обратить внимание во вне. То есть на выполнение работы (а не на манямирок), на то, что говорят тебе люди во время общения (а не на себя и на то, как выглядишь в глазах других ) и так далее.
Только-только начала курс кпт, и теперь чувство ебаной тревоги меня вообще не покидает, НИ НА МИНУТУ, я днями напролет думаю о своем внутреннем состоянии, и чувствую это мерзкое волнение в груди, потливость. Ни на что не могу отвлечься от самокопания. Сейчас в приступе ненависти к себе от безысходности просто лежала и рыдала полчаса минимум, как малое дитя. По сути, просто без причины. Устала от себя, что сил нет. Хочется орать во весь голос от бессилия. Я не знаю, как себя успокоить. Может, это не совсем по теме, но мне больше некуда об этом написать.
Успокойся, потом отдохни. Отставь все проблемы и дела в сторону, в ближайшее время ты все равно ничего не сможешь сделать. Начни занимать мысли каким-то делом, хоть самым простым и тупым (но лучше не аниме, если смотришь аниме, и не игры, если играешь в них). Читай и внимай книгу параллельно. Потом где-то можно будет к делам приступать. Может быть удобным распланировать следующую пару-тройку дней, чтобы знать какие дела надо делать и не тратить время на их поиски (во время которых ты опять уйдешь в говно).
Систа, я вот уже лет 7 с этой хуйней живу, ощущения те же, хочется удавиться нахоой. Ты с людьми нормально общаешься? Как у тебя проявляеться тревожность? Меня вот например трясти начинает, голос сжатый, потею, краснею, неуверенные движения, хочется вырубить собеседника и свалить нахер, что бы не разговаривать.
Сережа, 27 годиков.
>в приступе ненависти к себе
Эй, ты чего? Ты не успела дочитать до той страницы, где объяснялось, каким образом твоя ненависть к себе самой во многом создаёт твои проблемы? Зачем ты себя ненавидишь, няша? По какому курсу занимаешься?
>чувствую это мерзкое волнение в груди
В любом нормальном курсе КПТ объясняется тревога по поводу тревоги, депрессия по поводу депрессии, и т.п. В твоих силах всё это разрулить и научиться себя любить, зачем ты плачешь?
Какие же кпт-шники молодцы, спокойные, медитируют на троллинг бурахев-даунов не ведутся. Респект короче.
Поясните за МКТ
Сегодня значит мне нужно было сходить в больничку, отнести анализ кала.
По дороге меня посещали тревожные мысли, а что если не найду больницу, а что если не найду кабинет, а что если там что-то еще случиться. а что если я все таки не в туда зашел и так далее
и тут меня осенило зачем я это делаю, я просто не хочу это делать, хочу чтобы мамка за меня это сделала, тогда у меня нет тревожности. Когда был малым такая схема прокатывала, мама, а что если случиться то-то?
Так вот тревожность и поиск тревожных мыслей это моя защита, которая позволяет что-то не делать. Если я буду тревожиться и находить причины, то мне это делать будет не нужно, придет мамка и поможет мне.
сегодня, но чуть позже прочитал фак по мкт. Так что получается: "если я буду тревожиться мне не придется это делать" это мето-когниция? как ее изменить?
Сегодня значит мне нужно было сходить в больничку, отнести анализ кала.
По дороге меня посещали тревожные мысли, а что если не найду больницу, а что если не найду кабинет, а что если там что-то еще случиться. а что если я все таки не в туда зашел и так далее
и тут меня осенило зачем я это делаю, я просто не хочу это делать, хочу чтобы мамка за меня это сделала, тогда у меня нет тревожности. Когда был малым такая схема прокатывала, мама, а что если случиться то-то?
Так вот тревожность и поиск тревожных мыслей это моя защита, которая позволяет что-то не делать. Если я буду тревожиться и находить причины, то мне это делать будет не нужно, придет мамка и поможет мне.
сегодня, но чуть позже прочитал фак по мкт. Так что получается: "если я буду тревожиться мне не придется это делать" это мето-когниция? как ее изменить?
"У меня полная башка тревожных мыслей и охуетительных историй. Бесконечные часы размышлений ради того, чтобы просто отнести куда-то своё говно в коробочке. Берёшь @ Несёшь"
Да чёрт его знает, я вообще понять не могу. Я и депрессию, и социофобию, и тревожность, и перфекционизм, и вообще почти всё с помощью кпт вылечил, а тут у меня затык, я вообще понять не могу нихуя, в чём проблема. Да и вообще, есть тут проблема или нет. Я думаю, что любой человек при представлении своей тян с другими будет испытывать массу приятных ощущений, лол. Видимо, нужно упор на ТТВ делать и просто об этом не думать. Получается, могу и днями не вспоминать, но потом как вспомню, мне аж дурно становится.
Я думаю проблема в том, что т.к. первоначально автоматические мысли невербальны, ты столкнулся с такими АНМ, которые еще не были вербилизированы. А вообще, интересно услышать мнение других анонов.
Дед Эллис спешит на помощь. Она не должна была целоваться с ними, это невыносимо, когда моя тян до меня с кем-то там целовалась, я не могу это вынести, у меня пригорает!!! vs. Что значит не должна была? Видимо, именно что должна была, иначе бы не целовалась. Многие другие куны вполне ожидаемо хотят целоваться со столь красивой и интересной тянкой, что в этом такого? Может быть, мне было бы приятнее, если бы моя тян до меня ни с кем не целовалась, но мои пожелания никого ни к чему не обязывают. Что объективно плохого в том, что моя тян с кем-то там целовалась до меня? Стала ли моя тян "хуже" из-за этого? Ну нет же, только целоваться научилась, весь профит достался мне.
Спасибо, ты прав. Завтра постараюсь взвесить на себя побольше дел.
7 лет и никакого прогресса? В общении с людьми у меня те же симптомы, что и у тебя.
Я прохожу курс Ричардса в надежде избавиться от социофобии(2 сеанс). Параллельно почитываю
книгу Бернса о депрессии. Впереди целое непаханое поле, одним словом.
После написания того поста я все-таки успокоилась и решила лечь спать, с этого момента прошло уже несколько часов, но заснуть так и не получилось, хотя мне дико хочется. Как только удается расслабиться и начать погружаться в сон, меня тут же накрывает волной какого-то беспокойства и выбрасывает из едва начавшегося сна. Любая картинка, приходящая в голову в момент засыпания, почему-то вызывает негативные эмоции, тем самым не давая заснуть. Я не знаю, что происходит, и снова слезами умываюсь от того, что не могу это прекратить. Со мной не было такого прежде, нахожусь на грани истерики.
Если вы посоветуете мне таблетки, которые остановят это дерьмо, я буду очень благодарна. Мне кажется, я вот-вот умом тронусь
ЧСВшная ТП вниманиеблядь, плес. Здесь ты можешь только отсосать.
Думаю, ты просто сумела понять масштаб своих психологических проблем, только и всего. Раньше просто жила с этим, и видела проблемы в окружающих, но не в себе. Ну а поскольку ты уже давно и всерьёз привыкла себя обижать и чмырить, а теперь у тебя появилось гораздо больше поводов, ты набросилась на себя саму с новыми силами. Не парься, и продолжай заниматься, рано или поздно полегчает.
Здесь есть люди, юзавшие Майндфулнесс? Как вам оно?
В чем твоя проблема?
Да, вероятно, так и есть. Огромное человеческое спасибо за поддержку.
>7 лет и никакого прогресса?
Я только года 2 назад начал выяснять, что со мной не так, а работать начал совсем недавно.
Норм, а что?
Решил попробовать, интересно как отзываются
У меня тоже была деперсонализация с гопником одним, он меня с первого удара сбил с ног, так как я витал в эмпиреях. В универе было дело, анон. Потом после пары я его встретил и захуярил ему сразу, потом попиздились как полагается - собралась толпа вокруг за гаражами, мои знакомые и его, и короче он меня опять отпиздил, но и я ему валил хорошенько. После этого конфликт был исчерпан, гопарь вел себя корректно, окружающие типа в последующие дни тактично не замечали разбитых ебл.
Тащемта, это пример того, как общество устроено. Ему нужны какие-то дурацкие ритуалы, которым нужно следовать. Ты должен ложиться в какой-то паз или там определенное гнездо, чтобы о тебе составили мнение. ты должен принять участие в совершенно непонятных ритуалах, короче. Но тогда конфликт будет исчерпан. Я до сих пор не понимаю, как оно устроено, это блядское общество. И думаю, что проблема именно в этом.
Такое было, тоже дико ревновал свою к ее бывшему. Потом понял, что сейчас-то трахаю ее я. А потом опять кто-нибудь другой, ничто не вечно под луной, да? Короче потом даже предложил вдвоем ее отжарить с рандомным аноном, но дело до такого не дошло. Ну и расстался впоследствии и сейчас вообще не понимаю, в чем была проблема, почему колбасило?
Наверное, это вопрос принятия тебя значимыми для тебя людьми. Рискну попасть под раздачу всеведающих анонов, но может тебе в детстве мало внимания уделяли родители? Ты старался их постоянно к себе привлекать и переживал, когда оставался без их внимания, один, с бабушкой-дедушкой и т.д? Ну и типа тебе кажется, что если она не только тебе внимание уделяла, то значит, ты ей не важен, тебя опять бросают, оставляют в продленке, брату купили игрушку, а тебе нет - такое вот все. А то, что было в прошлом - я думаю, психике нашей посрать, мысль в этом случае материально и тени прошлого поджидают прямо за углом, если их себе постоянно представлять.
что КПТ думает про садомазо? Может ли оно лечить таких людей?
Ты всё никак не успокоишься, животное.
Выходит, мы на одной дистанции. Удачи, братишка по несчастью, в наших силах все это преодолеть!
чего ты начала и чего конкретно делала?
Курс Ричардса по преодолению социофобии. Ничего еще не делала, просто читала, в итоге сильно углубилась в природу своего расстройства, начала излишне много размышлять об этом, вот и накрыло с головой.
лол. кпт виноватов
бери первую книгу Маккея и работай по ней. нахуя какие-то курсы?
Что значит «нахуя»? Какие преимущества у нее перед тем, что я изучаю сейчас? Или чем так хуевы эти сеансы?
Я, право, не особо сведуща в этих вопросах, взяла на изучение то, что мне посоветовали и то, что, как мне показалось, может помочь.
у тебя блеать панические атаки, депрессия, а ты от социофобии лечишься.
Одно другому мешает?
да нет, страдай дальше. Только не жалуйся, что КПТ тебе хуже делает.
Не понимаю, в чём проблема? Панические атаки, насколько я могу судить по своему опыту, вполне могут появиться на депрессивном фоне, а причиной самой дерпессии может быть социофобия. Ну так и почему бы не лечить сразу главную причину, в данном случае социофобию?
я другой анон
Потому что именно она является корнем проблемы. Я долгое время жила со страхом куда-то позвонить, игнорировала тремор при общении с людьми и даже просто при мысли, что на меня оценивающе будут смотреть на каком-то мероприятии. Когда-то давно мне поставили ВСД, и я списывала происходящую хуйню на нее, воспринимала как свою особенность. На днях поняла, что я просто, блядь, боюсь человеческой оценки, хотя объективных причин выглядеть на людях смехотворно у меня нет. Более того, люди сами постоянно тянутся ко мне.
Вчера я пошла в магазин, и в момент, когда меня попросили поискать двадцать рублей, я не стала отказывать как делала обычно (потому что чувствовала себя глупо, копошась в карманах у кассы), но когда полезла в карман, старая привычка хотела взять верх типа: «торопись, на тебя смотрят, ты слишком медленная, тебя ждут, выглядишь глупо», но я вспомнила первые уроки, которые гласят: «замедлись», и не торопясь стала отсчитывать нужную сумму. Почувствовала настоящее облегчение при выходе.
Кстати, посещала ли ты врача?
>Ну так и почему бы не лечить сразу главную причину
В депрессии может силёнок не хватить. Самотерапия - ресурсоёмкое предприятие, особенно практическая часть.
Тем более, из-за социофобии может быть депрессия, а может и не быть, понимаешь о чём я?
а социофобия от того что ты хика. и не наоборот. ну да. Был тут один такой.
Социофобия это вообще не самостоятельная вещь, а набор различных страхов и фобий.
Не хотите читать книги из шапки, ну и хуй с вами.
Социофобия это вообще не самостоятельная вещь, а набор различных страхов и фобий.
Не хотите читать книги из шапки, ну и хуй с вами.
>но я вспомнила первые уроки, которые гласят: «замедлись», и не торопясь стала отсчитывать нужную сумму. Почувствовала настоящее облегчение при выходе.
Я тоже когда первый раз смог не торопиться, поднял глаза и увидел, что меня никто не торопит, никто не оценивает, что вокруг ничего не происходит, лол, а у меня в голове такая агония. Отпустило невероятно, не навсегда, но я запомнил, как это чувствуется.
Социофобия это вообще не самостоятельная вещь, а набор различных страхов и фобий.
Социофобия не может быть причиной твоих страхов. Это страхи причина социофобии. Подумай об этом.
>Я тоже когда первый раз смог не торопиться, поднял глаза и увидел, что меня никто не торопит, никто не оценивает
Врешь ты все, на тебя смотрят твои одноклассники, которые только и жду когда ты ошибешься, чтобы над тобой поржать
Школопроблемы, я про ситуацию в магазине.
ты закончил/ла школу, а твои одноклассники продолжают над тобой ржать (у тебя в голове)
Проецируешь.
да. но у тебя что-то похожее. мамка даст тебе по шее, училка, воспиталка накажет. Ножное подчеркнуть.
Ноуп.
Надо почаще практиковаться в подобном, тогда идиотские страхи отступят насовсем. Главное, что мы смогли осознать, посмотрели страху в лицо. Маленький шажок, но всё же это прорыв, я считаю.
А социофобия — это не фобия, по-твоему? Алсо, я же написала, в чем заключается мой страх. Он связан непосредственно с людьми.
>Надо почаще практиковаться в подобном, тогда идиотские страхи отступят насовсем. Главное, что мы смогли осознать, посмотрели страху в лицо. Маленький шажок, но всё же это прорыв, я считаю.
Я бы сказал не страху, а реальности. Посмотреть наконец на неё саму, а не в свой больной мозг.
>Ноуп.
Зря, на первом этапе лечения, транки или хотя бы седативы были бы не лишними. Да и помощь психотерапевта не помешала бы. Так почему не идёшь?
>социофобия от того что ты хика. и не наоборот
Не обязательно.
>Социофобия это вообще не самостоятельная вещь, а набор различных страхов и фобий.
Нет, социофобия это вполне самостоятельная фобия-"исполнения каких-либо общественных действий".
>Не хотите читать книги из шапки, ну и хуй с вами.
Мы читаем, читаем.
Рад за тебя, сис. Отлично помню тот момент, когда впервые понимаешь, что можешь справляться со своими проблемами.
Двачую.
Да, именно так!
Вообще, невролог, когда ставил диагноз ВСД, рекомендовал мне обратиться к психоправу. В то время у меня были панические атаки, связанные с боязнью смерти и сумасшествия, лоль. Но я научилась себя контролировать, панические атаки отступили, и необходимость в докторе просто отпала. С тех пор в голове плотно засела мысль, что я со всем могу справиться сама. Да и после того, как я проревелась и выговорилась в этом треде, вот уже второй день необычайно бодра, позитивна и таблетки как будто теперь и не нужны вовсе. Хотя понимаю, что могут пригодиться в дальнейшем. Не знаю, короче. Не питаю доверия к врачам, опасаюсь, что выпишут какое-нибудь плацебо, потрачу время зря.
Спасибо, амиго! Как же все-таки чудно, что тут можно встретить людей, которые тебя по-настоящему понимают. Это прямо заряжает.
Это вполне нормально первое время. Главное успокойся и продолжай терапию дальше. Если что можешь Грандаксин взять на первое время. Он достаточно легкий и отпускается без рецепта
>панические атаки, связанные с боязнью смерти и сумасшествия, лоль
Самые стандартные мотивы.
>засела мысль, что я со всем могу справиться сама.
>вот уже второй день необычайно бодра, позитивна и таблетки как будто теперь и не нужны вовсе.
Тоже самое, самый стандартный случай. У меня тоже самое было. Бывало так хуйово что казалось что никакой врач здесь не поможет, а потом отпускало, и казалось что такое просто не может повториться, и врач не нужен. И так продолжалось пока я собственно не пошёл к врачу.
>опасаюсь, что выпишут какое-нибудь плацебо
Плацебо скорее всего не выпишут. Правда сначала могут выписать что-нибудь очень слабое, что эффект будет сродни плацебо. Но если прийти и сказать:"так-то так-то, говно эти ваши таблетки, давайте другие", то скорее всего пропишут нормальные антидепрессанты и транки. А вот от них эффект уже будет, правда тут надо суметь вовремя слезть, а не провалиться в зависимость.
ps. В общем, советую врача всё таки посетить. Хуже не будет, а попасться годный психотерапевт вполне может. Удачи.
ВСД это хрень. Мне помнится невролог тоже подобное ставил. Легче от этого не стало, все равно не ясно что это. Психоправов тоже в топку, меня спасло то, что в отчаянном положении у меня просто небыло денег на это все, а так бы наверняка слил на каких-нибудь денисок бурхаевых
Перекат же будет, да? Добавьте ещё в МКТ-пост ссылку на книжку Уэлса.
ВСД ставят тем у кого ПА, обычно.
ВСД ставят тем у кого ПА, обычно.
>Психоправов тоже в топку
>денисок бурхаевых
Не надо всех психоправов грести под одну гребёнку.
>Психоправов тоже в топку
Надо было обращаться к хорошему КПТ-терапевту. Но в СНГ их почти нет, как я слышал.
Не исключу, что я ошибаюсь, да и понятно что исключения бывают. Но я бы не рисковал. Потерять зазря бабло в прибавок к депре и тревожности не лучшая перспектива
А где можно почитать про ненависть к самому себе?
Вейт сек, парни.
В книги про МКТ говориться про SAR: что если ты боишься, что на тебя все смотрят, сделай что-то глупое и проверь, сколько народу реально на тебя смотрит.
Вроде это должно работать. но, что если они действительно на тебя смотрят? Почему мы боремся с убеждением "на меня смотрят", вместо убеждения "когда на меня смотрят это страшно"?
В книги про МКТ говориться про SAR: что если ты боишься, что на тебя все смотрят, сделай что-то глупое и проверь, сколько народу реально на тебя смотрит.
Вроде это должно работать. но, что если они действительно на тебя смотрят? Почему мы боремся с убеждением "на меня смотрят", вместо убеждения "когда на меня смотрят это страшно"?
Потому что МКТ говно, нет?
к сожалению это лучшее, что у нас есть
Ну и как у тебя дела с фармой? Помогают? Сам мечусь в выборе: в очередной раз начать превозмогать или все-таки наконец сходить к врачу.
Зачем нужен МКТ, когда есть КПТ?
>Ну и как у тебя дела с фармой? Помогают?
Помогли. Уже не помню сколько точно по времени, но где-то около 3-4 месяцев принимал антидепресанты вкупе с транквилизаторами. В итоге общая тревожность понизилась, панические атаки прошли и депрессия ушла. Не могу утвержать что это именно из-за них таблеток, но всё же.
как КПТ решает проблему: "на меня смотрят"?
"на меня смотрят"- это не проблема.
я тревожусь потому, что на меня все смотрят.
А вот то что взгляд людей вызывает у тебя тревогу, вот это уже проблема. А как её решить, ты можешь найти в любой книге по КПТ, эта самая основа.
как?
Что как? Я не буду тебе расписывать то, что уже написано в книге. Иди читай, а я спать.
Суть не в том, смотрят ли на самом деле или нет, а в том, что пациент в это время сам не смотрит, весь его страх обусловлен внутренними ощущениями.
Например, стою в магазине, чувствую, что продавец смотрит на меня и я сразу глазки в пол и фокусируюсь на себе: "а я нормально выгляжу? не как идиот?" и из-за такого фокуса естественно я начинаю ощущать себя странно, включается убеждение, что если я буду ещё сильнее фокусироваться, контролировать себя, то буду выглядеть нормально=ощущать, что я выгляжу нормально, но это ещё больше усиливает тревогу, ощущения, что я веду себя неловко и т.д. И если я воспользуюсь сар, переключу внимание с себя хоть куда, то перестану чувствовать себя плохо и увижу, что никто на меня сверх меры не реагирует, а в своей голове я был в самом центре внимания и все видели меня насквозь.
То есть я пытался избавиться от неприятных ощущений таким способом, который их только усиливал. А сар разорвало этот круг и я увидел неэффективность такой стратегии. И теперь, когда у меня возникают ощущения, что я выгляжу или веду себя как-то не так, я понимаю, что это просто ощущения и ничего с ними не делаю и они быстро проходят.
Немного не так выразился
>то перестану чувствовать себя плохо
то перестану усиливать негативные ощущения
>то перестану чувствовать себя плохо
то перестану усиливать негативные ощущения
>В книги про МКТ
В какой именно книге?
Одна единственная блять книга, уже с большой буквы писать
можно на самом деле у Уэлса ещё есть, но всё актуальное переработано в последнюю его книгу
метод напиши, епта.
Спасибо
>Metacognitive_Therapy_for_Anxiety_and_Depression
Тупой вопрос, МКТ - подвид КПТ.
Ору с дурачков. Пришла 1 девчонка, все кинулись ей помогать. Заходит парень с проблемой, дай бог один сухой ответ получит. Такие ублюдки пиздец просто.
Что ты сделал, из за чего на тебя стали смотреть? Какова доля смотрящих на тебя была от общего числа окружающих? Как при этом вели себя те, кто на тебя смотрел и как долго? Какие были для тебя при этом последствия, что случилось после того, как на тебя посмотрели?
У тебя mental filter, проработайся.
Ебнутый? Перечитай тред еще раз. Я правда не ебу, что такое mental filter
Есть ссылка на эту книгу в электронном виде?
Спасибо, анон. Как всегда, в глаза ебусь.
Слушай, а может ты и прав. Мне самому стоит перечитать тред сначала.
Просто ту тянку совсем накрыло, причём необычным образом, вот аноны и бросились помогать. Необычные ситуации привлекают больше внимания. Тут годные советы многим дают, не стоит искать корреляций в случайном шуме, лол.
просто когда на меня кто-то смотрит ощущаю неловкость, как-будто они вот сейчас смотрят на мои грязные ботиники, на какой-то изъян.
Когда одеваю капюшон на голову, то чувствую себя на ступень выше, никто меня не видит и мне хорошо от этого. не надо держать спину прямо, поебать если тебя кто-то узнает меня из знакомых
Когда одеваю капюшон на голову, то чувствую себя на ступень выше, никто меня не видит и мне хорошо от этого. не надо держать спину прямо, поебать если тебя кто-то узнает меня из знакомых
надеюсь она выпилится из-за панических атак, тупая внимание-блять
обычная ситуация, у нее панические атаки, она их не лечит
обычная ситуация, у нее панические атаки, она их не лечит
Дружок, я нахожу весьма странным то, что тебя так взбесило мое присутствие. Объяснишь, почему для тебя внимание к проблемам мужского пола — это нечто само собой разумеющееся, а женского — что-то из ряда вон выходящее и достойное осуждения?
Ты на вопросы сами ответь. Приведи какой-нибудь недавний пример, когда на тебя посмотрели. Не надо писать, что ты там почувствовал или что тебе показалось (и уж тем более что подумали люди), пиши конкретно что было. Например: "Я уронил мелочь возле кассы, и стоящая рядом со мной баба на меня посмотрела, потом начала на меня орать, что я полный растяпа, что я какой-то не правильный, у меня руки растут из жопы и что я вообще очередь задерживаю и если прямо сейчас в темпе не подниму мелочь, то она позовет охранников и они меня отпиздят"
Почему в складчине я в неком "резервном" списке? Я как никто готов заплатить по первому зову, лол.
Подтверди почту, а так то похуй в каком ты списке, резервистам просто складчины в общее количество не засчитваю и всё. Взнос будет такой же и всё будет как у всех белых людей. Единственное, что если перейдёшь в основной список они стартанут раньше. Кстати, судя по всему, книгу уже переводят и просто ждут добора людей.
Тред перекачу завтра, сейчас пиздец влом и я немного не отошёл от объёба габой с сирдалудом.
ну смотри. Из сегодняшнего:
еду в автобусе, тян рядом симпатичная, что-то трется возле меня, вдруг это она мне знаки внимания посылает(чтение мыслей), думаю: надо ей что-нить сказать, может познакомиться. (должен) Тян спотыкается, наступает мне на ногу смотрит в мою сторону, извиняется. Все, ступор. Ничего не могу придумать, достаю телефон и втыкаю в него всю дорогу.
Еду в метро, напротив тян с парнем, думаю, вдруг она смотрит на меня, смотрю в пол, надо проверить по SAR правда ли она на меня смотрит, поднимаю глаза и правда смотрит в мою сторону, смотрю в пол
Вообще сегодня начал проверять, сколько народу на меня смотрят и внимание к смотрящим на меня людям обострилось, меня стало это сильнее волновать. ну его нафиг этот ваш SAR. Я хочу чтобы мне было пофиг, я хочу не бояться привлечь внимание.
В торговом центре заходил в магазины и чувствовал неловкость, что продавцы смотрят на меня. Здравствуйте, вас что-нибудь заинтересовало? Что-то мычу и выхожу смущенный из магазина на всех парах. Вообще я часто боюсь заходить в такие магазины, потому что продавцы-консультатнты начну приставать. Боюсь даже смотреть в их сторону.
Вообще не могу смотреть людям в глаза и вообще на людей, потому что это привлекает их внимание. Машинально отвожу взгляд или расфокусирую.
еду в автобусе, тян рядом симпатичная, что-то трется возле меня, вдруг это она мне знаки внимания посылает(чтение мыслей), думаю: надо ей что-нить сказать, может познакомиться. (должен) Тян спотыкается, наступает мне на ногу смотрит в мою сторону, извиняется. Все, ступор. Ничего не могу придумать, достаю телефон и втыкаю в него всю дорогу.
Еду в метро, напротив тян с парнем, думаю, вдруг она смотрит на меня, смотрю в пол, надо проверить по SAR правда ли она на меня смотрит, поднимаю глаза и правда смотрит в мою сторону, смотрю в пол
Вообще сегодня начал проверять, сколько народу на меня смотрят и внимание к смотрящим на меня людям обострилось, меня стало это сильнее волновать. ну его нафиг этот ваш SAR. Я хочу чтобы мне было пофиг, я хочу не бояться привлечь внимание.
В торговом центре заходил в магазины и чувствовал неловкость, что продавцы смотрят на меня. Здравствуйте, вас что-нибудь заинтересовало? Что-то мычу и выхожу смущенный из магазина на всех парах. Вообще я часто боюсь заходить в такие магазины, потому что продавцы-консультатнты начну приставать. Боюсь даже смотреть в их сторону.
Вообще не могу смотреть людям в глаза и вообще на людей, потому что это привлекает их внимание. Машинально отвожу взгляд или расфокусирую.
ну и где все советчики?
Поясните за медленное мышление из курса Ричардса. Во 2 неделе очень размыто написано.
Да вроде все понятно описано. В стрессовых ситуациях, тебе нужно стараться не разгонять свое мышление, думать и разговаривать медленно, спокойно и размеренно.
Вот и надо копать в сторону этих страхов. Из того, что ты привел в пример не случилось ничего страшного. Никто из тех, кто на тебя по смотрел тебя не обижал, не нанес тебе вреда, то ест то, что на тебя посмотрели - не проблема. Проблема в том, что ты это искаженно интерпретируешь. Попробуй в таких случаях засечь автоматические негативные мысли, которые у тебя возникают после того, как на тебя посмотрели. Или сейчас, сидя дома попробуй представить себе в голове ситуацию, когда на тебя кто-то смотрит в общественных местах и попробуй уловить, что при этом тебе приходит в голову.
По началу (особенно если страх силен) будет сложно. Тебе будет казаться, что никаких мыслей нет, а ты просто неподконтрольно впадаешь в ступор. Но попробуй попрактиковаться. Все те, мысли, которые в голове проскакивают попробуй преувеличить, так будет более ясная картина. А потом запиши их
Учишься говорить и реагировать медленно (то есть не мгновенно и не импульсивно). Говоришь медленно и размеренно, никуда не торопишься
как детектирвоать мысли, если все происходит очень быстро и машинально?
Практика, практикуйся больше!
я боюсь, что вместо реальных мыслей я буду придумывать манямирок
А мысли не надо придумывать, их нужно осознавать.
ну вот я сейчас подумал, что я думаю, что они увидят какие-то мои недостатки, я постоянно сравниваю себя с другими и боюсь критики. Зачем я это делаю? Мне кажется, что со мной что-то не так. Я сравниваю себя с другими, чтобы проверить насколько я нормальный.
Блядь, ты хотя бы открывал хотя бы одну книгу по КПТ?
открывал. Советы будут?
Советую не просто открыть, а ещё и прочитать. Ну хотя бы половину.
в кпт много различных практик и методик. Если что-то упустил укажи конкретно,что, братюнь. Мы не религиозном форуме, чтобы отправлять всех читать библию.
Книги иди читай, долбоеб. Тебе никто не должен бесплатно разжевывать основы.
То что ты описываешь, это социофобия. Можешь курс Ричардса навернуть.
Лучше всего Ричардса прочти. Там у него в сеансах есть как раз решение похожего. Просто то, что ты выписал (автоматические негативные мысли) нужно начать переворачивать в рациональные. А это без матчасти сложно объяснить как делать.
блять. иди на хуй, вниманиеблять. Я конкретного совета прошу, а не ололо читайте библию и молитесь, сын мой. Как уже прочитал? Читай еще раз.
Я даже дневник мыслей веду. Ты уж объясни, братюнь, что надо делать и что я не так понимаю? Может тебе потом, кто-нибудь поможет.
Я даже дневник мыслей веду. Ты уж объясни, братюнь, что надо делать и что я не так понимаю? Может тебе потом, кто-нибудь поможет.
>Ты уж объясни, братюнь, что надо делать и что я не так понимаю?
Я готов помочь тебе, сказать что надо делать! А делать надо следующее: нужно скачать-"Курс Томаса Ричардса по социофобии", и полностью его пройти. Всё! Можешь не благодарить.
я выложил свои автомысли. Вполне конкретные ситуации. Мне кажется, описание, как их пофиксить может уместиться в пару предложений от силы, максимум в один абзац. Просто название техники.
Я вообще раньше тоже любил так делать, не раскрывать никому сути чего-то, чтобы быть умнее саму и чтобы люди сами мучались получая знания. Кажется это называется нарциссизм.
В общем, если ты, мудень, прибежишь судя в слезах и будешь плакаться, что у тебя такая-то проблема и чего не получается, то памятуя тебя и здешних мудаков, постараюсь помочь тебе, чем смогу в меру своего понимания.
Я вообще раньше тоже любил так делать, не раскрывать никому сути чего-то, чтобы быть умнее саму и чтобы люди сами мучались получая знания. Кажется это называется нарциссизм.
В общем, если ты, мудень, прибежишь судя в слезах и будешь плакаться, что у тебя такая-то проблема и чего не получается, то памятуя тебя и здешних мудаков, постараюсь помочь тебе, чем смогу в меру своего понимания.
Блядь, какие пару предложений?! Я тебе целый курс сказал пройти, там тебе и названия техник расскажут, и упражнения дадут, и уж точно это будет лучше чем я тебе перескажу. А ты в залупу лезешь, бомбишь, нарциссами людей называешь.
братюнь, я уже читаю параллельно 2 книги. По КПТ Маккея (второй раз даже читаю) и по МКТ. Веду дневник. Не я тут начал первый бомбить, обвинять в незнании основ КПТ и отправлять читать матчасть, пытаясь казаться гуру.
Я просто хочу излечиться. Что в этом плохого?
Я просто хочу излечиться. Что в этом плохого?
Ты думаешь мы взяли информацию про техники откуда-то не из книг? Нет, именно что из книг, из книг которые ты можешь сам прочитать. Но нет, вместо этого ты будешь просить анонов цитировать тебе эти самые книги. А если ты и правда читал, но не понял, то тебе нужно обратиться к профессиональному психотерапевту, и работать уже с ним.
>Маккей
Бля, ну тогда понятно почему ты ничего не понимашь. Читай МакМаллина, то что тебе нужно это "Техники опровержения"- главы 4-6.
>Я даже дневник мыслей веду. Ты уж объясни, братюнь, что надо делать и что я не так понимаю? Может тебе потом, кто-нибудь поможет
Это правильно. Веди дневник. У Бернса есть по переворачиванию мыслей. Когда переворачиваешь мысли старайся максимально непредвзято на них смотреть, как ученый на лабораторную крысу, почитай примеры переворачивания в рациональные мысли.
Например:
Иррациональная мысль: "Меня всего трисет от того, что на меня смотрят. Мне кажется, люди понимают, что со мной что-то не так. Наверняка они чувствуют отвращение. Они будут меня критиковать и унижать"
Рациональная мысль: "Я думаю не стоит быть столь категоричным в своих умозаключениях, тем более, что они могут быть ошибочными. Мои мысли искажены, и поэтому я чувствую такой сильный дискомфорт от того, что на меня смотрят. Я не могу читать чужие мысли и строить рациональные догадки о том, что думают другие люди. Так же, как и не могу предсказывать будущее на основе таких иррациональных мыслей. Наверно мои предположения не имеют ничего общего с правдой.Я просто успокоюсь, замедлюсь и оглянусь вокруг. Я не буду строить догадки, а просто посмотрю что происходит. Я оглянусь вокруг и увижу,что происходит на самом деле"
Как-то так. Я не могу нормально объяснить, потому что проходил Ричардса и там у него все как-то более подробно и понятно это описано. Потому я и советую начать проходить его курс
>Ты думаешь мы взяли информацию про техники откуда-то не из книг?
у тебя проблемы с пониманием написаного, определенно. Человек знающий техники всегда может что-то посоветовать.
Спасибо, бро. Значительнее понятней стало. Просто я не хочу начинать, какие-то полугодичные курсы, пока не закончу уже начатые книги.
Тебе не надо полгода ждать, чтобы стало лучше. Работа с автоматическими мыслями там вроде достаточно быстро появляется. Хотя вообще правильно что другие книги читаешь, я в других книгах хорошо продвинулся, правда открыл их для себя не так давно
Медленное мышление это не остановка внутреннего диалога?
сегодня пытался осознавать свои мысли по майндфулнесс из книги по МКТ. Ехал по эскалатору метро смотрел на встречных проезжающих людей и наблюдал за мыслями.
Мысль "на меня смотрят" пролетает, как вспышка в виде образа за долю секунды, без слов. Наблюдал, в какой-то момент поймал себя на мысли, что я пугаюсь не от самого факта, что кто-то смотрит на меня, а от мысли об этом. К примеру человек вообще смотрит в другую сторону, я его вижу краем глаза, в голове мелькает мысль и поехали.
Мысль "на меня смотрят" пролетает, как вспышка в виде образа за долю секунды, без слов. Наблюдал, в какой-то момент поймал себя на мысли, что я пугаюсь не от самого факта, что кто-то смотрит на меня, а от мысли об этом. К примеру человек вообще смотрит в другую сторону, я его вижу краем глаза, в голове мелькает мысль и поехали.
Из английской книги по МКТ?
да
будет перекат?
Что если использовать вещества для того, чтобы внушить себе новые установки?
Ну как? Прогресс идет?
И с какими веществами ты собрался это делать? Вдуть дорогу кокса, и расписывать в три раза больше иррациональных мыслей за час?
Запоздалый перекат https://2ch.hk/psy/res/723261.html
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?
В зависимости от проблемы. По всему и сразу самой подходящей для начинающих будет книга “Как победить стресс и депрессию” Маккея. В ней представлены схемы работы со всеми основными психологическими проблемами, акцент сделан на проблемах тревожности.
Для людей с депрессией подойдёт книга Хорошее самочувствие Бернса. В ней акцент сделан на работе с чувством вины, низким самоуважением, ленью и аппатией.
По социофобии можно посмотреть тренинг Ричардса.
А вообще каждому нужно просмотреть материалы и подобрать то что попрёт. Есть более сложные книги Бека, Эллиса, Макмаллина и кому-то больше подходят именно они.
Все материалы можно посмотреть здесь: https://sites.google.com/site/cbt2ch/home
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих когнитивных структурах (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях). Это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению и поведению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
КПТ это не тупое превозмогание (“делай через силу”). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств, насилия над собой и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему (усилить тревожность, но не научить с ней справляться). КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности в проблемных ситуациях.
Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по объекту воздействия на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым - поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. В других случая используются разнообразные поведенческие техники, например социофобам иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на пека / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворде и экселе, как угодно ещё
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
Алсо:
Симптомы, аналогичные психологическим расстройствам, могут быть вызваны чисто физиологическими причинами: сбоями в работе гормональной системы, неврологическими расстройствами, инфекционными заболеваниями и многими другими, чисто медицинскими причинами.
Ссылки
Канал: https://telegram.me/mctch
Тематика: https://telegram.me/mctch_subject
Чатик: https://telegram.me/mctch_chat
Материалы по КПТ, архивач: http://www.cbt2ch.ru или https://sites.google.com/site/cbt2ch/
Дружественная психиатрическая конфа треда в медаче по психическим расстройствам. Там можно проконсультироваться по вопросам фармакотерапии: https://telegram.me/psytem
Предыдущий тред:https://2ch.hk/psy/res/698542.html