Говорите то, что думаете и думайте о том что говорите.
Не говорите «со зла», на эмоциях. Следите за тем, как меняется эмоциональная окраска вашей речи. Регулируйте тон, избегая сарказма, не говорите свысока и поучительным тоном.
У вас внутри может происходить много всего, но далеко не каждую мысль или эмоцию нужно озвучивать. Выбор всегда за нами.
Всегда думайте о том, что вы в данный момент творите своим Словом. Нужду? Обиду? Злость? Разочарование?
Отслеживайте мотивацию (намерение), что стоит за выражением выбранной вами словесной формы. Не говорите то, что может задеть, обидить, унизить, осквернить других, сделать им больно или возвысить вас. Не используйте слово для такого рода манипуляций.
Не перегружайте свою речь ненужным объемом Слов. Учитесь выражать себя лаконично и ясно. Чем больше «воды» в речи, тем больше хаоса в сознании. Контролируйте количество и качество Слова.
Не говорите «со зла», на эмоциях. Следите за тем, как меняется эмоциональная окраска вашей речи. Регулируйте тон, избегая сарказма, не говорите свысока и поучительным тоном.
У вас внутри может происходить много всего, но далеко не каждую мысль или эмоцию нужно озвучивать. Выбор всегда за нами.
Всегда думайте о том, что вы в данный момент творите своим Словом. Нужду? Обиду? Злость? Разочарование?
Отслеживайте мотивацию (намерение), что стоит за выражением выбранной вами словесной формы. Не говорите то, что может задеть, обидить, унизить, осквернить других, сделать им больно или возвысить вас. Не используйте слово для такого рода манипуляций.
Не перегружайте свою речь ненужным объемом Слов. Учитесь выражать себя лаконично и ясно. Чем больше «воды» в речи, тем больше хаоса в сознании. Контролируйте количество и качество Слова.
Тебя же просили.
Всех братьев православных с Рождеством Христовым!
Мира и добра.
Всегда ваш, католик-кун.
Мира и добра.
Всегда ваш, католик-кун.
Тяжело, кстати, контролировать речь. Пробовал себя одно время Иисусовой молитвой занимать, помогает, но срываюсь. Видимо, нужно больше пытаться. Пост кончится, наладится режим - и начну уже молиться как надо. Четки еще надо купить. Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя, грешнаго!
Ох уж эти оправдания непрактика.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Зачем нужен пост? Что он дает/отнимает? Что о нем сказано в писаниях? Никогда не понимал этого
>я спокоен
Ох уж это самоубеждение непрактика.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Это что, платиновое начало треда?
Пост - попытка совладать с ветхим человеком. В идеале для православного человека вся жизнь должна стать постом, пока же этого не произошло - вот такие у нас есть тренировочки 4 раза в год.
Что значит ветхим?
>нужно больше пытаться
пытаться — от слова пытка, прости что обращаю внимание, но мне кажутся такие вещи действительно важными, для блага людей.
Ведь не даром сказано: «В начале было Слово».
Может, например, "прикладывать усилий" или "чаще обращать своё внимание"?
Буду молиться о помощи в очищении речи, в том, что бы не обидеть ненароком людей, в том, что бы не лгать себе, что и тебе рекомендую.
>Всех братьев с Рождеством Христовым!
>Мира и добра.
Прсоединяюсь.
пытаться — от слова пытка, прости что обращаю внимание, но мне кажутся такие вещи действительно важными, для блага людей.
Ведь не даром сказано: «В начале было Слово».
Может, например, "прикладывать усилий" или "чаще обращать своё внимание"?
Буду молиться о помощи в очищении речи, в том, что бы не обидеть ненароком людей, в том, что бы не лгать себе, что и тебе рекомендую.
>Всех братьев с Рождеством Христовым!
>Мира и добра.
Прсоединяюсь.
Ветхий человек – распространенное в православной аскетической литературе название совокупности греховных страстных навыков, действующих в человеке после грехопадения.
Ветхим человеком называется извращенное (нижеестественное, противоестественное) состояние человека, то есть состояние человека, следующего греховным страстям.
«Человек, каким он стал по падении, есть ветхий человек» (св. Феофан Затворник). «Ветхий человек совлек с себя человека совершенного и носит одежду царства тьмы, одежду хулы, неверия, небоязненности, тщеславия, гордыни, сребролюбия, похоти, и другие одеяния царства тьмы, нечистые и скверные рубища» (св. Макарий Египетский).
http://azbyka.ru/vetxij-chelovek
>Пост - попытка совладать с ветхим человеком. В идеале для православного человека вся жизнь должна стать постом
>Совершенный [муж] не воздерживается, а бесстрастный не терпит, ибо терпение присуще страдающему, а воздержание — докучаемому [помыслами].
Ты прав, но мы-то отнюдь не совершенны.
Да, надо практиковать.
(Автор этого поста был предупрежден.)
А можно сразу банить?
Практики-непрактики убивают тред и желание писать в нем :(
Практики-непрактики убивают тред и желание писать в нем :(
Во время поста мы пытаемся как можно лучше контролировать свои желания, воспитываем волю и возрастаем духовно, пристальнее следим за собой.
- Стараемся меньше есть. Меняем рацион. После этого сразу замечаешь, как дьявол подмешивает в мысли уговоры пожрать. Начинаешь лучше вычленять бесовские.
- Стремимся избавиться от привычек. Сигареты, кофе, чай, проверить вконтактик, фейсбучек, лента.ру и прочее.
- Стараемся больше читать духовной литературы.
- Чаще разговариваем о Боге, меньше о суете.
- Больше молимся, чаще молимся.
- Регулярно моем посуду, выносим мусор, убираем в квартире :)
И так далее. Пост - отличное время, когда ты по-настоящему живешь. Когда пост кончается, через несколько дней всегда грустно. Тело берет вверх... И вспоминаешь, каким свободным ты был во время поста.
>Когда пост кончается, через несколько дней всегда грустно. Тело берет вверх...
Будто бы кто-то запрещает поститься не во время поста.
А вы поститесь весь год?
Ну например я не курю и у меня нету вк\фейсбука, можно считать это постоянным постом в отношении этого?
А я не сижу на героине, можно считать и это постом? ;)
Пост - это ограничение в том, к чему тяготеете. Любите сладкое, кофе, пиво и мясо - вот не употреблять это, будет постом. А если вы веган и не едите мясо и так, это уже не пост :)
>А я не сижу на героине
Ну вот странно было бы после бросания героина опять к нему приступать потому что пост кончился, нет?
Я слабый, увы :( Рад за вас, если вы можете в строгом посте жить весь год. Успехов вам!
Ну не толсти
Сходил я таки на рождественское богослужение, делюсь впечатлениями.
Первые минут тридцать старался следить за богослужением, молиться и не отвлекаться, но уже ближе к середине концентрации не хватало даже на Иисусову молитву; к концу же все мои мысли были только о ноющей спине и ногах. Сама служба всё-таки непонятна, как ни вслушивайся в произносимые слова, да и окружающие люди скорее мешают настроиться на нужный лад, нежели чем-то помогают - если дома можно сосредоточиться и дать волю эмоциям вплоть до рыданий, в церкви постоянно приходится думать, как бы кого не задеть или не нарушить какой-нибудь обычай.
В общем, я ожидал большего. Помню, несколько лет назад ради интереса заходил на католическое богослужение - там тебе и скамейки, и книжечки с гимнами, подумываю теперь туда наведаться уже осознанно.
Ну а так - всех православных с праздником, мир вам!
Первые минут тридцать старался следить за богослужением, молиться и не отвлекаться, но уже ближе к середине концентрации не хватало даже на Иисусову молитву; к концу же все мои мысли были только о ноющей спине и ногах. Сама служба всё-таки непонятна, как ни вслушивайся в произносимые слова, да и окружающие люди скорее мешают настроиться на нужный лад, нежели чем-то помогают - если дома можно сосредоточиться и дать волю эмоциям вплоть до рыданий, в церкви постоянно приходится думать, как бы кого не задеть или не нарушить какой-нибудь обычай.
В общем, я ожидал большего. Помню, несколько лет назад ради интереса заходил на католическое богослужение - там тебе и скамейки, и книжечки с гимнами, подумываю теперь туда наведаться уже осознанно.
Ну а так - всех православных с праздником, мир вам!
А как можно серьезно относиться к словам, мол, так чо ты после поста не постишься всегда?
Это говорит либо тот, кто толком не постился, либо супер аскет, который думает, что у всех людей столько же силы воли, сколько и у него.
Супер аскет на дваче? Хочется верить! :)
Заметил за собой, что пытаюсь все это делать вне поста, и даже получается, я радуюсь, а потом как-то уверенность спадает, и, как только наступает следующий пост, и надо бы уже - так сразу ничего не делаю. Грустно это.
Так зачем возвращаться к тому, от чего успешно воздерживался во время поста? Разве дата дает какие-то бонусы к воздержанию?
Поздравляю, что удалось сходить!
К стоянию нужно привыкать. Когда часто причащаешься и ходишь каждое воскр в храм - прокачиваешься быстро. Всеношное бдение по 4 часа - вот это испытание и воли и тела :)
Но святые отцы говорили, что если нет понуждения в молитве и физической молитвы - то и молитвы нет. Плюс посмотрите на старух - они стоят и не жалуются, значит, и мы можем.
Ну и Христос на крест шел, а нам постоять что ли сложно?
Простите за непрошенный совет, но, пожалуйста, не выбирайте конфессию исходя из наличия или отсутствия лавочек :)
Удачи вам! И помните, что тесными вратами идут в царство небесное. И претерпевший до конца спасется. Не ищите легких путей.
Так вы супер аскет или никогда толком не постились? ;)
Мне этот вопрос решительно не ясен из любых уст, кроме уст аскета, который наделен невероятной силой воли по благодати Божией.
Только, пожалуйста, я тебя очень прошу, не переходи в католицизм только из-за скамеечек и книжек. Мы-то всем рады, правда, просто стоит думать, в первую очередь, о том, что ты сам из этого вынесешь. Старайся обращать внимание на вероучение, постигать и сравнивать, прежде, чем определишься.
>если нет понуждения в молитве и физической молитвы
и физического понуждения себя*
А что если я не постился, но успешно приобретал некоторые положительные привычки и убирал отрицательные?
В этом также заключается суть поста.
Не просто для галочки что-то сделать, а попытаться стать лучше, избавиться от мирских привязанностей.
Спасибо. Понимаю, что с непривычки, наверное, но всё-таки, как говорится, лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах. Нет, я не планирую менять конфессию, (впрочем, и сейчас я не совсем уверен, что меня можно называть православным), просто, по меньшей мере, интересно и там попробовать помолиться.
Впереди Великий Пост, подойдите к нему строго и после Пасхи продолжите держать пост весь остальной год. Я думаю, вы поймете меня :)
От привычек я тоже избавлялся и в разрезе героина ваши комментарии щитовы. Но пост - это немного другое. В пост мы стараемся быть аскетами, но кишка у нас тонка. Я лично под конец поста уже выть начинаю, так устаешь. Но, возможно, моя попытка взять вас на слабо придаст вам супер силы и вы всех порвете, станете аскетом и уйдете в монастырь. А потом мы узнаем о вас как о великом подвижнике. И мне мое нападение на вас вменится в праведность. Дерзайте! :)
>но всё-таки, как говорится, лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах
Это кем такое говорится? О_о
Ради Господа постоять сложно?
Чуть выше уже написал, что не собираюсь. Просто с того раза запомнилась уютная такая атмосфера в храме, а сегодня её очень не хватало. Хотя, если на чистоту, филиокве мне тоже кажется более логичным :-).
>поста уже выть начинаю, так устаешь
Ну так я о чем, если от поста стало плохо, и пост прекращен, то как-то нелогично, что прекращение поста вызывает упомянутую грусть(тем более, что если через несколько дней уже "отдохнул", то можно опять начать пост чтобы не грустить).
Начните все-таки с изучения конфессий и большего чтения святых. Молиться можно неправильно и эти молитвы могут привести вас в очень нехорошие места. Будьте осторожны.
Митрополит Филарет, вроде как. Не думаю, что Господу боль в моих ногах нужнее внимательней молитвы. Да на Балканах православные сидят же и ничего страшного.
Пройдите пост и вы меня поймете :)
http://azbyka.ru/konspekt-lekcii-o-filiokve - хорошая статья
У меня для этого сейчас нет подходящих условий.
Понуждения себя ради Господа это всегда полезно.
Ты как вообще на двач пришёл? Просто эти смайлики, обращение на "Вы" - какое-то вычурное поведение.
я пишу как все и ты так делай!!!! 1
я пишу как все и ты так делай!!!! 1
Спасибо за беспокойство, постараюсь следовать вашему совету.
Что до филиокве и прочих дебрей догматического богословия, то, раз уж нам это всё равно не дано достоверно познать, как по мне, это всё один большой теологумен.
Есть мнение, что не всегда -
>Когда после многих и частых борений бес чревоугодия не в силах уничтожить [крепко] запечатленного [в душе] воздержания, тогда он ввергает ум в желание высшего подвижничества, а [в качестве примера] приводят Даниила со товарищи, их скудную жизнь и семена, [которыми] они питались (Дан. 1, 11–12). Напоминает он и о некоторых других отшельниках, всегда живших так [скудно] или начавших [это делать недавно], и принуждает стать их подражателем, чтобы [инок], погнавшись за неумеренным воздержанием, потерпел неудачу и в воздержании соразмерном, так как тело, вследствие своей немощи, не выдержит и [такого].
Посоны, а поясните в крации за воскресную службу. Вот приходишь в воскресенье, во сколько, кстати? И что там да как, что вообще делать?
Случайно. Про двач всегда знал, никогда не сидел. Потом оказался в православном треде. Больше на дваче ничего не читаю и нигде не пишу.
Я буду вычурный-кун.
Иноков среди нас нет-с.
Мне нравится твоя адекватность, вычурный-кун.
По твоему такое может быть только с иноком?
Обычно в районе 10 или 9. Надо уточнять на сайте того храма, куда идешь. Почти у всех храмов сейчас есть сайты.
Приходишь, встаешь, закрываешь глаза, молишься ???? PROFIT
Серафим Саровский говорит нам:
а молитве в церкви полезно стоять с закрытыми глазами во внутреннем внимании, очи же открывать разве тогда, когда уныешь, или будет тебя сон отягощать и к дреманию склонять, тогда должно обращать очи на образ и пред ним горящую свечу.
Если случится в молитве умом плениться в расхищение мыслей, должно тогда пред Богом смириться и прощения просить, говоря: Господи, согреших делом, словом, всеми моими чувствы и помышлением.
Посему должно стараться всегда, чтоб рассеянию мыслей себя не предавать, так как уклоняется душа чрез сие от любви Божией и памяти Его по действию дьявола. Как говорит святой Макарий: все тщание сие супостата нашего есть да нашу мысль от памятования о Боге и любви и страха отвратит.
Ну а когда прокачаешься в православии, то по воскресеньям сможешь причащаться. И это самое главное. Потому что церковь нужна именно для таинств. А причащение - главное таинство из всех.
Что-то поздновато, помню малым доводилось жить при храме немного, так там чуть ли не в 4-5 утра начиналось. Да и в местном вроде тоже уже к шести народ подтягивается.
Ты почесал мое тщеславие, придется теперь где-то окунуться в говнецо, чтобы исправить положение.
Анонимность, кстати, хоть как-то помогает бороться с ростом тщеславия. Но я палюсь смайлами и выканьем. Буду маскироваться иногда под других.
нерактик, плиз
да, ранняя может быть в 6. Я просто ленивая жопа и обычно хожу к 9-10.
Там к инокам обращено. Но перестараться, конечно, может каждый.
Что-то аж как-то неудобненько стало, в такой день, а я с предъявами, ты прости, если что
>придется теперь где-то окунуться в говнецо
>Буду маскироваться иногда под других
>нерактик, плиз
>подразумевает, что практик - говнецо
Походу ты не на шутку окунулся, вылезай скорее
Все ок, я понимаю :)
И если кого-то мой стиль соблазняет и кажется не нативным и бесит, тоже простите. Я не со зла и не по гордыни (надеюсь)
Тсс, за непрактика сейчас модератор по ушам постучит. Я тоже маскируюсь периодически, для разбавления атмосферы.
Кстати, вот, не в тему, но последнее время заметил, что кроме религача и пары тредов никуда не захожу особенно в б, умиротвореннее стал.
Религач возвышающий.
Всех с Рождеством!
Была на службе, причастилась - все очень здорово. Единственное: мне всегда на середине становится душно и плохо физически (сосуды), но садиться себе не позволяю, если даже бабульки стоят.. Приходится периодически выходить в "прихожую", так как там прохладно и слышно все. Не знаю, что делать с этим. Не может же быть так всегда.
Была на службе, причастилась - все очень здорово. Единственное: мне всегда на середине становится душно и плохо физически (сосуды), но садиться себе не позволяю, если даже бабульки стоят.. Приходится периодически выходить в "прихожую", так как там прохладно и слышно все. Не знаю, что делать с этим. Не может же быть так всегда.
Уезжать из рашки?
>по воскресеньям сможешь причащаться. И это самое главное. Потому что церковь нужна именно для таинств
Этой фразой ты навёл меня на мысль о том, что именно я ищу в храме и помог сформулировать своё отношение к церкви в целом: раз уж я не верю в пресуществление и вообще по взглядам весь из себя какой-то протестант, меня и прельщают тишина и скамеечки потому что я ищу просто место, где мне будет легче молиться, а не конфессию или что-то такое серьёзное.
Так дома молись!
Если ты не просто устаешь, а тебе действительно плохо, то ничего не мешает присесть, выйти в притвор, отдышаться. Лучше, чем, к примеру, упасть в обморок посреди службы. Для таких вещей скамейки и предусмотрены у стен. Бабульки могут и чувствовать себя лучше, чем многие - но не нам о них судить. Плохо - лучше привести себя в порядок, в плохом состоянии все равно будешь плохо воспринимать окружающее.
Велкам к лютеранам тогда. Уютный храм, скамеечки, можно приходить, молиться и отдыхать.
Так молюсь же! Но находят же люди что-то в совместной молитве, почему бы и мне не попробовать? Да и познакомиться с кем-нибудь из этой темы было бы интересно.
А, собственно интересоваться не пробовала, почему так? У батюшки
Вот, кстати, назрел вопрос, еще в том треде хотел задать, но забыл.
Я часто на службах бываю. Причащаться без полной и подробной исповеди не подхожу никогда. Грешник, да, тяжело бороться - с фапом, сквернословием, дурными помыслами. До того, как уверовал, это все были обычные дела, в порядке вещей.
Вопрос, собственно, в том, что всегда к причастию идет очень, очень, очень много людей (приход не маленький, но так визуально это 70-80% людей, пришедших на службу). Не должен я судить, конечно, но неужели все эти люди действительно идут на причастие с чистой совестью? Или берут на себя грех? Как считаете?
Я часто на службах бываю. Причащаться без полной и подробной исповеди не подхожу никогда. Грешник, да, тяжело бороться - с фапом, сквернословием, дурными помыслами. До того, как уверовал, это все были обычные дела, в порядке вещей.
Вопрос, собственно, в том, что всегда к причастию идет очень, очень, очень много людей (приход не маленький, но так визуально это 70-80% людей, пришедших на службу). Не должен я судить, конечно, но неужели все эти люди действительно идут на причастие с чистой совестью? Или берут на себя грех? Как считаете?
>неужели все эти люди действительно идут на причастие с чистой совестью? Или берут на себя грех?
Ну попы сказали идти, вот они и идут, попам и отвечать.
Мне еще в самом начале сказали однозначно - без покаяния никакого причастия, а лукавить перед Богом - грех вдвойне. Я с тех пор с такими мыслями и живу. Поэтому мне и странно, что никому не поясняют.
Олсо, вроде как у католиков тех же есть катехизация (да и у нас должна быть, только де-факто никто ее не проводит часто), где и поясняют за основы веры.
Освятил. С днем рождения, сектанты.
Ух ты, а я и не знал, что они есть у меня в городе! Как-нибудь непременно загляну и расскажу, жаль только, что они на другом конце города находятся. Впрочем, в любом случае прежде надо будет поподробнее ознакомиться с их вероучением.
Ну, что он мне скажет? В лечении души помощник, не тела.
Но спасибо тебе за ответ. Когда-нибудь, может, решусь спросить.
Спасибо! Просто всегда неловко. Но ты прав.
Не знаю, что-то загадочное на твоей пике.
Ты знаешь, мне кажется, тут несколько сторон. Я тоже не могу причаститься не исповедавшись. Но с другой стороны, вдруг человек вот в тот именно момент понял, что это необходимо сейчас, когда перед ним и Кровь, и Тело Господа, как можно отказаться от такого?
Ну и в конце концов, почему ты решил, что все эти люди не исповедались и не отстояли службу? Ты следил?)
Ну типа на бумажке грехи написал и попу отдал(или сам зачитал) - все, покаялся.
Вы же понимаете, что искренность исповеди не зависит от того, прочитал ли батюшка бумажку сам или вы сказали их вслух? Если вы искренне раскаиваетесь в этих грехах, Господу уже это известно. А виноваты мы только перд Ним.
Я не следил, и еще уточнил, что с моей стороны не очень-то правильно их судить. Просто я вижу вокруг себя "православных" людей, которые с трудом вспомнят, когда начинается Великий пост, например, которые спокойно напиваются, покупают лягушек по фен-шую и занимаются йогой, попутно перемывая кости. Это то, что я вижу в жизни - в семье, на работе, среди знакомых.
Поэтому мне очень сложно поверить в то, что вот это множество человек в храме идут к причастию с чистой душой.
Пусть делают, как знают, пока не попросят помощи лично у тебя, например. Чужая душа - потемки, возможно у них и чиста совесть. Возможно, кто-то сам все осознает и кается.
Пожалуй, ты прав. Не мое это дело, зря только тему вскрыл.
Пойду лучше спать, сладких снов.
С Рождеством.
>Возможно, кто-то сам все осознает и кается.
По нормальному должны епитимью накладывать
И тебя брат. И всех Рождеством Христовым. Добра вам любви.
>занимаются йогой
Будто что-то плохое. Вскукареки бесноватых попов на этот счёт я даже не слушаю, т.к. они говном любого конкурента обливают, особенно восточного. А йога-то полезная, для тела и ума и хорошо дополняет христианство.
С праздником!
Интересно, стоит ли идти в церковь, если не постился.
Как на это смотрит православная церковь?
Интересно, стоит ли идти в церковь, если не постился.
Как на это смотрит православная церковь?
Это никак не проверить, кроме как с твоих слов. Да и вообще, пост в основном для духа, а не для тела, так что иди смело.
Доброго утречка, православные, с Рождеством!
Имеется такой вопрос.
Мы знаем о трех ипостасях Бога: Отец, Сын и Святой Дух.
Мне вот интересно, Отец и Сын - это одна или разные личности? Вроде как из догмата о Троице должна быть одна. Но Христос таки при земной жизни молился Отцу и на кресте скорбел о том, что Бог его оставил. Каковы ваши размышления?
Имеется такой вопрос.
Мы знаем о трех ипостасях Бога: Отец, Сын и Святой Дух.
Мне вот интересно, Отец и Сын - это одна или разные личности? Вроде как из догмата о Троице должна быть одна. Но Христос таки при земной жизни молился Отцу и на кресте скорбел о том, что Бог его оставил. Каковы ваши размышления?
>Отец и Сын - это одна или разные личности?
Очевидно что Иисус был сыном божьим, но не был Богом, а Бог был отдельной личностью, собственно поэтому Иисус и молился ему, ведь зачем ему молиться самому себе? Иисус это просто йоба-учитель человечества, как Будда, например, но потом, в угоду активно растущей секте христиан (во времена Иисуса христианство считалось сектой) его начали форсить как Бога, хотя Богом он был не больше, чем любой другой человек, просто Иисус полностью раскрыл свой потенциал, а остальные люди пока этого не сделали.
Все-таки тебе надо больше изучать, что такое христианство.
Потому как таинства это супер важно. И если ты не ищешь причастия, то у тебя могут проблемы. "Кто не есть тело мое и не пьет кровь мою, тот не наследует жизнь вечную"
Почитай, почему святые считали причастие необходимейшей вещью. Почему причастие вообще - центр нашей жизни?
Ты доверяешь своим ощущениям, чувствам и догадкам, но насколько это правильно там, где у тебя совсем мало опыта? Насколько хорошо ты знаешь богословие, чтобы делать какие-то выводы?
Ты можешь вступить на очень опасную дорожку. Прошу, сначала изучай. А не ищи того, что подсказывают тебе чувства. Потому что чувства обманчивы, а наша воля греховна.
http://azbyka.ru/xristos-cerkovnogo-predaniya - интересная статья, почитай.
Чаще всего люди готовятся: исповедь, чтение канонов. Если живешь христианской жизнью, это не так сложно. Потому вполне возможно, что у них все ок. Без исповеди мало кто ходит, я уверен.
А ты старайся причащаться. Без этого никуда.
Пост - это исключительно твое дело. Богу на твой пост все равно.
Церкви - тоже.
В церковь иди, конечно. Там ждут всех.
>Очевидно что Иисус был сыном божьим, но не был Богом
Мне нравится эта фраза :)
Тысячалетия истории огромное число философов церкви доказывали, что Христос - это Бог, и почему именно он Бог. Спорили с еретиками и с помощью логики доказывали это. Но, видимо, они просто не знали какую-то "очевидность", которую знает анон с двача :)
Анон с двача, а дай ссылки на твои источники - почему ты так веришь?
Почитай больше о том, что такое Троица. Лучше поймешь. Тут так просто не рассказать.
О взаимоотношении Христа и Бога: http://azbyka.ru/video/diakon-andrej-kuraev-xristos-i-bog-2/
>Тысячалетия истории огромное число философов церкви доказывали, что Христос - это Бог, и почему именно он Бог.
Ну так доказать можно что угодно. В /b/ каждый день огромное количество философов доказывает что тян не нужны и почему они не нужны. Но от этого тян не нужнее не становятся. Тоже и с Иисусом, от того что какой-то древний поп сказал что Иисус это бог, богом Иисус от этого не станет. Выше уже написали причину форса Иисуса как Бога - профиты для церкви, утереть нос конкурирующим религиям, собрать побольше прихожан, чтобы те подавали на храм. Весьма примечательно, что сам Иисус ни разу не говорит "Я - Бог", а всегда говорил о себе как о сыне божьем. Кому я больше поверю: Иисусу - мудрецу и пророку или каким-то неизвестным мне первосвященникам, которые сначала Иисуса к кресту приколачивали, а потом решили Богом сделать и на сходочке решили что с этого дня будет вот так, а не вот этак?
Ну даже не знаю, пожалуй я выберу Иисуса, доверия у меня к нему больше.
Я понял твою позицию.
Я кину ссылок, почитай, если тебе интересно и если ты действительно хочешь разобраться, а не как фанатик веришь в свою идею.
Но сперва цитатки. Для йоба-учителя Христос как-то уж очень много о себе думает и явно замещает собой Бога :) Если ты отрицаешь его Божество, то тебе, возможно, стоит и Иисуса не признавать в целом - а то он уж очень тщеславно о себе говорит!
Я есмь путь, и истина, и жизнь” (Ин. 14:6) - простой учитель, а себя считает истиной?
“Я свет миру” (Ин. 8:12) - ого!
“Я хлеб жизни” (Ин. 6:35) - ого-ого!
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и не следует за Мною, тот не достоин Меня” (Мф. 10:37-38) - простой учитель, а такого требует? Может мы все-таки должны больше всех любить Бога, а не йоба-учителя?
“Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее” (Мф. 10:39) - ради учителя надо душу терять?
“Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным” (Мф. 10:32-33) - у них с Богом явно какие-то тесные связи, раз он может перед ним ходатайствовать.
“кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает” (Мф. 18:5) - опять тщеславно.
Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них” (Мф. 18:20). - и вновь
“Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна” (Ин. 16:24). - учитель просит просить во его имя у Бога, опять как-то слишком много для учителя!
“Блажен, кто не соблазнится обо Мне” (Мф. 11:6) - а это про тебя он сказал, кстати :)
А теперь ссылочки:
http://azbyka.ru/xristos-cerkovnogo-predaniya - почему Христос это больше чем просто учитель.
http://azbyka.ru/dokazatelstva-bozhestvennosti-iisusa-xrista#5_svidetelstvo_khrista_o_sebe - доказательства Божьей сущности Христа
http://www.pravoslavie.ru/5870.html - Вселенские соборы о Христе.
Смотри, если ты отрицаешь Божественность Христа, то ты отрицаешь Евангелие, поскольку там Христос явно не просто учитель.
Также ты отрицаешь весь Ветхий Завет, потому как он пропитан ожиданием Христа.
Еще ты отрицаешь весь опыт святых, которые молились Христу, считали Христа Богом и жили им.
В итоге, свои рассуждения ты строишь на... эм... своем мнении? А у тебя есть теологическое образование? И насколько ты праведной жизнью живешь, можешь ты назвать себя святым?
Почему ты готов доверить не шибко образованному в вопросах богословию себе, причем еще и грешному, совершенно обычному человеку, но не доверяешь сотням святых и сотням философам?
Потому что попы хотят кого-то обмануть? Если бы хотели, святые бы тогда не появлялись бы. А все они были бы обычными грешниками.
>Тысячалетия истории огромное число философов церкви доказывали, что Христос - это Бог, и почему именно он Бог
Ну так не меньшее число философов доказывали, что он не Бог, вот только власть была у другой партии, так что мы их сочинений уже не увидим.
По этим цитатам можно сказать, что он говорит от имени Бога, так как близко познал его. То же самое и о ходатайствах - святые церкви тоже ходатайствуют, но это не делает их богами.
И да, если бы Иисус был Богом, то он должен бы знать, сколько вражды и разделений в будущем принесёт этот вопрос, и если бы это было принципиально, то прямо сказал бы о том, кто он есть.
>Я есмь путь, и истина, и жизнь
Ничего необычного, просто пояснил что предлагает путь, который ведёт к познанию истины и жизни. Ничего необычного, Будда тоже что-то подобное говорил, но никто не говорит что Будда это Бог.
>“Я свет миру”
Тоже ничего не обычного. Темнота = неведение, он принёс людям знания, чтобы рассеять тьму (неведение). Вот поэтому и говорит что он свет, т.е. носитель знания.
>“Я хлеб жизни” (Ин. 6:35)
См. выше про свет.
>простой учитель, а такого требует?
Правильно требует, в других религиях тоже поясняется, что семейные и общественные узы мешают духовному росту, если ставить их выше истины и знания. А Иисус был носителем такого истинного знания, вот и всё. Лично поклоняться себе он никогда и не требовал.
>Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее
Иносказательно пояснил о том, что трусость и зона комфорта не совместима с истинным знанием. Вот и всё.
Дальше мне лень опровергать твои фанатичные фантазии, выше написанного уже достаточно. Можешь продолжать верить что Иисус это только на тебя самого и будет влиять, лол.
Ты так уверен в своей правоте, что даже решил не читать ссылки?
Так дай же ссылок на свои источники, на что ты опираешься и почему так думаешь. Все-таки надеяться исключительно на свои ощущения и мысли... ну это как-то не по-взрослому.
>Ну так не меньшее число философов доказывали, что он не Бог, вот только власть была у другой партии, так что мы их сочинений уже не увидим.
А как же ариане, брат? И то, что даже император становился арианином и православных начали убивать и изгонять из храмов.
Их сочинения можно найти, а также позицию православия.
Все-таки чтобы судить о таких невероятно сложных вещах, надо как-то поизучать. А не просто судить, потому что так кажется. Но вы говорите очень странные вещи, типа сборов на храмы и прочее. Откуда такое в первых трех веках было? :)
В общем, если будет интересно, почитайте ссылки и святых отцов. Фанатиком быть не очень умно.
>azbyka.ru
Было бы странно, если бы форсеры идеи о божественности Иисуса подошли к вопросу объективно, а не на уровне СИНОД ПАСТАНАВИЛ ЗНАЧИТ ТАК И ЕСТЬ. Рпц такая рпц.
Ты еще и толкователь Библии? :)
>Дальше мне лень опровергать твои фанатичные фантазии, выше написанного уже достаточно. Можешь продолжать верить что Иисус это только на тебя самого и будет влиять, лол.
Я хотя бы на что-то опираюсь. И доверяю пути святых и праведных, читаю философов. А ты веришь себе.
Дай хотя бы 2-3 ссылки на источники того, во что веришь ты.
Дай ссылки на свои источники, ну.
С Рождеством Христовым!
Вы же вдупляете, что скомуниздили праздник у язычников?
Да, наверное таинства и впрямь важны для тех, кто в них верит, и я могу внешне их принять, исполнять обряды, но в сердце это не находит отклика, возникает ощущение, что я вру и себе и Богу. Я уже создавал тут тред на эту тему, там ещё сошлись на том, что я толстовец, хотя, мне кажется, больше простой пиетист.
А что до причастия, то по мне это пример того, как богословы-непрактики могут из пары выдранных из контекста строчек раздуть огромное учение, да потом ещё и оправдывать гонения не несогласных с ним. Извини, если задел, но я так вижу.
Ссылки на источник, пожалуйста.
Я понимаю.
Но ты все-таки постарайся побольше поизучать и поменьше доверять своим "ощущениям".
Если ты веришь в Бога и доверяешь ему, более того, почему-то чувствуешь, что он есть в христианстве, то, надо полагать, Бог должен был дать нам истинную религию, в которой бы мы наиболее тесно могли общаться с ним.
Иначе у нас какой-то жадный или лукавый бог.
С Рождеством!
Я всегда отталкиваюсь от мысли: а что бы сказал или как бы поступил Христос? Он любит всех, всем радуется, особенно, если ты пришел к Нему. Так в чем беда?
С другой стороны, делай, как велит тебе сердце, просто можно почитать на эту тему побольше литературы (если ты отталкиваешься только от ощущений), и уже тогда принять для себя решение, как лучше поступать.
А, ты про дату. Это да.
В Библии нет точной даты Рождества. Потому когда христианство заменяло язычество, то старались для удобства народа заменять языческий праздник - христианским. Храмы христианские тоже строили на месте языческих.
Так это помогало народу менять привычки.
У вас не припекает от размусоливания еврейских народных сказок? Чому вы несемиты должны переться с еврейской народной мудрости? Как индоевропейцам вам ближе буддизм и индуизм, однако ж надо слушать сказки именно вонючих пустынных стран.
Большинству из вас претит вид протестующих арабов, вам отвратительны действия и вид мигрантов в Европе. А ведь Джизаз был в свое время одним из таких представителей семитских бунтующих племен, сепаратистов и умалишенных.
Так в чем тогда прикол переться и ощущать благодать божию именно в этот день?
Братишка, я сделал акцент на фразе "ваши размышления". Это означает, что мне интересно, что человек сам думает. Если своих мыслей нет, либо согласен с чьим-то учением, можно вкратце пересказать чужую мысль. Это займет меньше времени, чем двухчасовая лекция Андрея Вячеславыча. Спасибо за понимание
Нет, все ок.
Мы просто читали ветхий завет и знаем, в чем суть христианства. А внешняя сторона вопроса - это ерунда. Бог - в сердце, а не во внешней форме.
А в чем прикол собираться праздновать новый год именно 31 декабря, а жене дарить цветы на 8 марта?
Просто дата, когда мы отмечаем праздник. Особую благодать не испытываем, просто отмечаем этот день. Плюс весь церковный год поделен на разные даты и посты. И вот мы по этому календарю живем - от одного праздника к другому.
Ничего особенного. Просто внешняя штука такая. Плюс немного меняются богослужения. Это тоже приятно.
По сути, православный тогда должен закидать тебя ссылками на святых отцов. Своего мнения по этому вопросу мы иметь не можем - слишком непростая тема: соотношение ипостасей внутри Бога.
А молиться Богу-Отцу Христос мог как человеческая личность.
>надо полагать, Бог должен был дать нам истинную религию, в которой бы мы наиболее тесно могли общаться с ним
Так и дал же :-) Я не отвергаю литературу и предание, по мере возможности читаю и смотрю лекции; но некоторые построения слишком уж кажутся человеческими придумками и не находят в сердце отклика. Остаётся лишь уповать на Бога и надеяться, что не оступлюсь на этом пути. Добра.
>С другой стороны, делай, как велит тебе сердце
Неоднозначный путь. Дьявол легко управляет нами. Он может через сердце повелеть нам такое...
Потому что важно как можно больше инфы получить. И опираться на святых отцов.
А чому ты не прочитал Къуран? Или Бхагават-Гиту? По твоему, там суть сильно отличаться будет в твоем случае? Внешняя сторна вопроса очень важна, не зря же христиане в свое время повыпиливали пачки друг друга. Далеко не ходи - вспомни конфликт со старообрядцами. А в хохлолэнде что теперича происходит? На фоне сепарирования от влияния рассеюшки конфликтуют и епархии.
>но некоторые построения слишком уж кажутся человеческими придумками и не находят в сердце отклика
У нас нет выбора: нам нужно доверять церкви. Иначе мы будем доверять грешным себе. Мы не богословы, у нас нет мощного образования, у нас и святости в сердце нет, чтобы доверять этому сердцу.
В нашей душе живет грех. И этот грех может создавать в нашем сердце те или иные ощущения.
Мне вот надо сейчас пойти к родне в гости, а сердце не отзывается, молчит. Ум приходит сотни причин, почему не надо идти навестить племянника, сестру и больного дядю моего. Но я ведь знаю, что надо идти. Нужно просто понуждать себя и делать. Часто сердце будет молчать или ворчать. Мы грешны :(
>праздник дня рождения Иисуса
>скомуниздили праздник у язычников
Понятно.
Я именно эти вещи не читал, но само учение знаю.
Спасибо, у меня в христианстве все ок. Богообщение, любовь, возрастание в вере и добродетели.
Ты если пришел нас соблазнять, тоже почитай Новый Завет и святых отцов. Потом приходи с цитатами и критикуй, а мы позащищаемся :)
> Чому вы несемиты должны переться с еврейской народной мудрости?
Потому что это быдлецу внушили, очевидно же. Сказали гоям чтобы празновали пейсах, они и празднуют.
Вот ты даун. Как раз ветший заветок и есть самый эпичный сборник еврейских недосказок. Ты осознаешь, что облепил себя неестественным для тебя ни по культурно-географическим ни по генетическим ни по еще каким-либо соображениям наследством чужих верований?
Культуры и взгляды других изучать полезно и интересно, однако почему ты не понимаешь, что это не твое?
Как делать намаз в космосе? Или во сколько проводить обедню? Только не пизди, что космоса нет. Это я к тому, что особенности проживания в той или иной местности порождают специфичные взгляды на жизнь. А ты, скорее всего житель средней полосы рашки (да и другие полосы сильно не отличаются друг от друга) всасываешь взгляды черножопого раба-жителя пустыни.
С таким же успехом можно обмазаться синтоизмом.
Надеюсь что ты так потралить решил, ну не может быть верующий человек настолько тупым, как атеист.
Нет, не троллю. Почему я настолько же тупой, как и атеист?
>Вот ты даун.
Во, убедил. Что надо сделать, от бога отречься и перейти куда там?
СЛАВА ПЕРУНУ БРАТ!
Слушай, вот ты тут говоришь о намазах и всяких культурных обычаях евреев и так далее.
Но так ведь христиане не на этом концентрируют свое внимание. Если сначала прочитать Новый Завет, а потом читать Ветхий, то ты находишь там огромное число духовных практик, описания духовных законов и так далее.
Внешняя сторона в христианстве действительно неважна. То что ты выше приводил, как пример - не подходит. Всякие войны и прочее и за внешних причин - это печаль, а не правило.
Бог говорит в Библии: "Дай мне свое сердце, Сыне!"
В первом посте треда у нас закреплены хорошие ссылки. На Осипова и Кураева - посмотри их. Они интересно рассказывают о православии. Я думаю, если ты поизучаешь, ты изменишь свое мнение. Или хотя бы его скорректируешь.
Мир тебе и добра. Не ругайся и не злись :)
> Но так ведь христиане не на этом концентрируют свое внимание.
Пхзаха!
> сли сначала прочитать Новый Завет, а потом читать Ветхий, то ты находишь там огромное число духовных практик, описания духовных законов и так далее.
Только в новом. Старый - 90% муры о налогах и истории евреев.
>В первом посте треда у нас закреплены хорошие ссылки. На Осипова и Кураева - посмотри их.
Единственный, кто услышал и понял "Дай мне свое сердце, Сыне!" был Л.Н. Толстой, и того анафеме предали.
В итоге. Если неважна внешняя сторона, то к чему таинства и молитвы? Какая разница на каком языке молитсья? Зачем вообще молиться если бог все знает? Отдавший сердце просто живет так, как велел ему бог. Ему не нужны языческие обряды и экстазы недохристианских праздников.
ПЕРУНУ СЛАВА!
>Только в новом. Старый - 90% муры о налогах и истории евреев.
Так остальные 10% по объему где-то и равны всему Новому Завету :)
>В итоге. Если неважна внешняя сторона, то к чему таинства и молитвы? Какая разница на каком языке молитсья? Зачем вообще молиться если бог все знает? Отдавший сердце просто живет так, как велел ему бог. Ему не нужны языческие обряды и экстазы недохристианских праздников.
Осипов и Кураев дадут тебе ответы на эти вопросы лучше, чем я. Если тебе интересно разобраться действительно.
>Осипов
При всем уважении, некоторые отмечают у него еретические мысли.
Ссылки на источник
>В итоге. Если неважна внешняя сторона, то к чему таинства и молитвы? Какая разница на каком языке молитсья? Зачем вообще молиться если бог все знает? Отдавший сердце просто живет так, как велел ему бог. Ему не нужны языческие обряды и экстазы недохристианских праздников.
«не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.»
Смысл этого стиха ясен. Им, т. е. язычникам. Иероним указывает, что вследствие этого учения Спасителя возникла ересь и извращенная догма некоторых философов, говоривших: если Богу известно, о чем мы стали бы молиться, если прежде наших просьб Он знает наши нужды, то напрасно Ему, знающему, мы будем говорить. На эту ересь как Иероним, так и другие церковные писатели отвечают, что мы не рассказываем в своих молитвах к Богу о своих нуждах, а только просим. «Иное дело рассказывать незнающему, иное — просить у знающего». Эти слова можно считать достаточными для объяснения 8-го ст. Можно только прибавить разве, вместе с Златоустом и другими, что Христос не препятствует настойчивым и усиленным просьбам людей к Богу, на что указывают притчи Христа о бедной вдове (Лк XVIII:1-7) и о настойчивом друге (Лк XI:5–13).
Ты пришел сюда, чтобы нас переубедить? Какой тебе в этом профит? Почесать свое эго ненавистника христианства? Или ты действительно думаешь, что можешь здесь своими словами переубедить?
Если бы ты читал Библию хотя бы раз, то понял бы, почему Ветхий Завет, это, все-таки, не просто сборник еврейских сказаний, а Новый Завет это определенный "кодекс" (моральный и нравственный), который предназначен отнюдь не только для евреев.
Крестик отклеился, нувыпонели.
Да бесполезно ему объяснять.
Верю. Но промолчать в этот раз не получилось.
Лол, ну в большом количестве случаев, телесное - следствие духовного/душевного.
>почему Ветхий Завет, это, все-таки, не просто сборник еврейских сказаний
Ну да, Ветхий завет это переписанные священные тексты других народов + языческих племён, которых жиды уничтожили. Это и не совсем сказки, но и не 100% достоверность.
https://www.youtube.com/watch?v=aX4YNof1wNI - Кураев о Карелине
Так что я продолжаю доверять Осипову :)
https://www.youtube.com/watch?v=1n_4sfbSNZI - тут не про богословие, но отношение к Осипову.
Мда, совсем духовенство в говно скатилось, уже до личных склок и неприязни опустилось. Неужели вы этим попам доверяете свою душу и духовное попечение, аноны?
Мы доверяем святым отцам.
А на видео не святые отцы? И если нет, то чем они отличаются?
Нет, там просто попы.
Отличаются они тем, что были святыми.
Почему тогда к священнику обращаются "святой отец"?
Так говорят только еретики-католики.
http://foma.ru/mozhno-li-nazyivat-svyashhennika-svyatoy-otets.html
Можно ли называть священника «святой отец»?
Говорят, что в православной Церкви к священникам нужно обращаться не иначе, как «святой отец»
Такое обращение к священникам в нашей Церкви абсолютно неприемлемо. Святыми отцами мы называем лишь канонизированных святых. Можно сказать, например: « Святые отцы учат…» или « Святые отцы относительно поста установили такие-то правила…» Но адресовать эти слова к ныне живущему священнику в Церкви не принято.
Хей, тащемта это киношный штамп. Обращаются просто "Отец" или "Преподобный отец" (если официально). "Святой Отец" это обращение к Папе Римскому.
Предвкушая вопросы - нет, его не причисляет к лику святых при жизни. Это просто одно из традиционных обращений.
Проверил этого католика. Не врет!
Да он вообще норм чувак
Жаль, что католик
Его дело же. Не саентолог и то хорошо.
И даже не протестант!
Ну-ну, котаны, сейчас гордыней накроет же, не надо так.
Он, было время, постил тут из-под иконки протестанта, потом заявил, что теперь будет использовать иконку католицизма. Так-то.
Качается в православного. Апнулся с протестанта до католика. Все норм.
Сполз под стол.
Штоу? Не было такого, ты с кем-то меня путаешь. Я очень долго тут вообще в ридонли сидел, совсем недавно вылез. Так что это кто-то другой.
Да ладно, свои же люди.
Не гони, ему я как-то побольше верю.
Ты Богу верь, а не анонимному человеку.
Не настаиваю, может быть тут и 2 католика близнеца, кто знает.
Анон, а что ты думаешь о снах? Снился весьма странный сон. В общем, я же был атеистом и даже сатанистом, никак не могу заставить себя сходить на покояние, хотя на бумажку выписал свои подвиги. Так вот, мне приснилось, что я пошел в какую-то церковь, но она была в простом здании. И мы при входе целовали крест. Сны - что это? Какое-то наваждение? Может Господь просит меня пойти и исповедовать Ему грехи?
Репост из соседнего треда, интересно очень.
Парни, любопытство гложет, а где спросить не знаю. А каково это хранить целомудрие до самого брака? Все вокруг гуляют, знакомятся, а ты познакомишься... и что дальше? Как можно месяцами/годами иметь девушку, но при этом не заниматься с ней сексом? И как вообще вы справляетесь без мастурбации? Вон, питурдов, у которых хватило силы воли продержаться несколько месяцев, можно пересчитать по пальцам одной руки. Это настолько туманная для меня область, я вообще не понимаю как вы так живете.
Парни, любопытство гложет, а где спросить не знаю. А каково это хранить целомудрие до самого брака? Все вокруг гуляют, знакомятся, а ты познакомишься... и что дальше? Как можно месяцами/годами иметь девушку, но при этом не заниматься с ней сексом? И как вообще вы справляетесь без мастурбации? Вон, питурдов, у которых хватило силы воли продержаться несколько месяцев, можно пересчитать по пальцам одной руки. Это настолько туманная для меня область, я вообще не понимаю как вы так живете.
Все-таки наваждение.
Во сне, также как и во время бодрствования, человек открыт искушению падших духов. Православные подвижники считают, что падшие духи используют сновидения для вызывания особого доверия к себе, для введения человека на путь прелести.
«Демоны, имея доступ к душам нашим во время бодрствования нашего, имеют его и во время сна, – говорит св. Игнатий Брянчанинов. – И во время сна они искушают нас грехом, примешивая к нашему мечтанию свое мечтание. Также, усмотрев в нас внимание ко снам, они стараются придать нашим снам занимательность, а в нас возбудить к этим бредням большее внимание, ввести нас мало-помалу в доверие к ним». Поэтому православный подвижник совершенно не должен обращать внимание на сны, чтобы не подпасть влиянию падших духов.
«Никто в продолжение дня не представляй себе в уме случающихся во сне мечтаний; ибо и то есть в намерении бесов, чтобы сновидениями осквернять нас бодрствующих», – учит св. Иоанн Лествичник.
>Как можно месяцами/годами иметь
Зачем тебе такие сроки? Встретил, так и женись, хороняка.
Выскажу свое мнение.
Блуд - одно из тяжелейших искушений, его нужно просто избегать. Я вот, бывало, срывался и фапал, чего скрывать-то. Но "малакии, прелюбодеи и блудники Царства Небесного не наследуют". Что мне от мгновения удовольствия, если после жизни я не смогу принять любовь Господа Бога и моя душа будет навеки мучиться? Без секса до брака вытерпеть легко, я думаю. Ты же как-то терпел лет до 15, пока не узнал про секс. Да и тян, зная, что ты чист душой и телом, будет посерьезнее относиться, если она сама благочестивая. В любом случае, важно, что будет после этой жизни и после Суда.
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют».
(1 Кор. 6, 9-10)
«Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть».
(1 Кор. 6, 15-16).
Никон Воробьев в письмах писал, чтобы снам никак не доверяли, потому что через них дьявол может действовать.
>малакии
Дальше не читал - заведомо бред.
Сотню раз уже поясняли, что малакии не мастурбаторы, а вид гомосеков.
Поскольку я женат, мне сложно говорить о целомудрии. Но христианские подвижники активно держали целомудрие. Вера в Бога - удерживает от фапа и блуда. Решил пофапать, подумал о том, что Бог это видит и что потом ты будешь у него об этом прощение просить... и как-то может подотпустит. Это как перед мамкой фапать. Странно и стыдно.
А как же это:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деян2:17) ?
>А каково это хранить целомудрие до самого брака?
Отлично. Нет никаких проблем с потенцией, простатитами и прочими болезнями, которыми страдают блудники уже к 25 годам. К тому же, блудники не могут дать нормального потомства, именно поэтому сейчас так много бесплодных мужчин, которые уже к 30 годам не способны оплодотворить женщину. А мне норм, сохранил целомудрие до своих 27 лет и буду дальше сохранять.
>Все вокруг гуляют, знакомятся
Сохранение целомудрия не мешает мне тоже гулять и знакомиться, в т.ч. с девушками.
>Как можно месяцами/годами иметь девушку, но при этом не заниматься с ней сексом?
Ты со своей матерью много сексом занимался? При этом, вы годами жили вместе. Так что твой вопрос абсурден.
>И как вообще вы справляетесь без мастурбации?
Замечательно. Это естественное состояние человека, когда он не теряет семя и не вступает в сомнительные связи.
Ну так надо различать просто сон обывателя и сон святого человека, у которого уже, по сути, не просто сон, а сорт оф медитация.
Авва Серапион:
Блудной страсти три рода: первый совершается через смешение полов; второй, за который поразил Господь Онана, сына патриарха Иуды (Быт 38, 9, 10), производится без смешения с женщиною, этот род блудной страсти в Св. Писании называется нечистотою, о чем апостол говорит: безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться (1 Кор 7, 8, 9).
К чему эти отсылки к библии, если они не в тему? В них нигде не говорится о мастурбации.
Что значит разжигаться? Просто испытывать желания плоти, или удовлетворять их?
В К Коринфянам, мне видится, Павел и пдразумевал, пусть женятся чтобы не блудили.
Ну говорится о трех страстях блудного рода: 1.смешение полов, 2.излияние семени на землю, за который Бог поразил Онана и 3.прелюбодеяние
Ну, ты же понимаешь, что в любом случае, фап - соглашение со страстью, то есть, принятие сладострастных образов, услаждение ими. Во-вторых, это уже нарушение слов Христа "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Так что фап - в любом случае блуд.
>за который поразил Господь Онана, сына патриарха Иуды
К твоему сведению, анон, Бог поразин Онана не потому, что он дрочил, а потому что из корыстных побуждений не хотел ебать жену своего умершего брата, чтобы та родила сына - продолжателя рода умершего брата. Такая еврейская традиция, причём Онану прямо было указано, что иегова сказал ему ебать жену его брата, такова воля божья. А он решил наебать иегову и закон, за что и поплатился.
>Так что фап - в любом случае блуд.
Да ну? Чому не прелюбодейство?
1 Смешение полов - так понимаю, это гомосексуализм
2 Бог поразил Онана за нежелание дать семя брату своему. То, в чем и как это выразилось сути не меняет - должен был дать, но не дал.
3 Прелюбодеяние. Если человек не вожделеет женщину, зачем бы ему жениться?
В любом случае тут даже нет и намека на мастурбацию.
Весело там у вас. Интриги, скандалы, богословские споры.
Ты это к тому, что фапать норм что ли?
Фап это бессмысленность.
Ну а ты, допустим, подумай сначала о фапе, потом об Иисусе. Хорошо так подумай.
Ты фапаешь, представляешь себе картины разврата, либо смотришь порево, что суть тоже разврат, ехал разврат через разврат, в общем всюду просто поддаешься совершенно мирскому искушению.
А теперь просто подумай, без каких-то отсылок и домыслов, мог Иисус такое одобрить или нет?
Другой вопрос, что не каждый даже монах может этот грех преодолеть, но это не значит, что не стоит даже пытаться.
То есть тебе изначально дано желание, которое ты не имеешь права удовлетворять, а нужно терпеть-опять испытание? Зачем так жить?
Тебе дан выбор - можешь найти себе тянку, жениться и пускать желание в то русло, которое завещано тебе Богом (плодиться и размножаться, наполняя землю). Потому что само желание существует именно для этой цели. Секс как таковой и плотское влечение по факту не рассматриваются, как что-то плохое, просто они должны быть в рамках семьи, между мужем и женой и по обоюдному согласию. Ничто не воспрещено.
Не хочешь тянку - соблюдай целомудрие, и тогда превозмогай.
>жениться
Но я дегенерат и красивым женщинам, которые нравятся мне, не нужен, а страшненькие не нужны мне.
Размножение для христиан считаю очень рискованным поступком: весьма вероятен вариант, что твоё дитё пойдёт по широкому пути погибели.
Просто, почему я виноват по определению и вынужден превозмогать только по факту своего существования?
>Если бы ты читал Библию хотя бы раз, то понял бы, почему Ветхий Завет, это, все-таки, не просто сборник еврейских сказаний, а Новый Завет это определенный "кодекс" (моральный и нравственный), который предназначен отнюдь не только для евреев.
Читал не раз. Если бы ты читал библею, а не втыкал в интерпретации тех, кто моет руки властям и распиливает бабки, то понял бы, почему ветший завет -- это просто сборник еврейских пизженных сказок, а новый завет - несогласованная лабуда с вкраплениями языческих легенд, который предназначен для рабов.
ахах
А дай ссылки на все о чем говоришь. Мы же не можем просто взять и поверить анону с двача. Ты же, наверное, строишь свою аргументацию на каких-то серьезных трудах?
Тесны врата...
"С"-справедливость.
Пиздец вы доморощенные. У батьки в рясе тоже просишь пруфы?
На те как пример копипиздинга https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF
Да не, мы быдло-православные верим вообще всему, что нам говорят. И меняем мнение тут же, как только кто-то сказал что-то новое.
Так вот, мы стоим и слушаем тебя, о предводитель. Веди же нас в истину. ВЕДИ СКОРЕЕ
>а страшненькие не нужны мне
This
Если христианская мораль играет роль в твоей жизни, то такие мысли не должны возникать, ведь ты бы оценивал не внешние данные, а красоту души.
>На те как пример копипиздинга
Теперь нам надо менять веру после этого?
Кстати, а если переходить в твою веру, то сразу же становишься грубым и наезжаешь на всех? Это такое следствие? Просто мы тут за любовь... Не знаю даже, как-то не хочется отказываться.
Может еще ссылок дашь каких?
Священнику у меня есть повод доверять. А анонимусу с двача - нет.
Сравнение просто уровня re
>Пиздец вы доморощенные
>Вот ты даун
> Только не пизди
Мальчик, тебе сколько лет? Ты сюда пришел такой уверенный, типа, сейчас я им скажу, что их ветхий завет это еврейские сказки и они такие: ОГО ВСЕ РАСХОДИМСЯ.
Ты сначала научись разговаривать хотя бы, потом пробуй других в чем-то убеждать. А пока мы ржем с тебя всем тредом.
Умом то я могу оценивать и красоту души и всё что угодно но псердцу не прикажешь.
>мысли не должны возникать
Я их (мысли) уже и просил и пробовал бить, но они возникают и всё.
Надо причащаться.
Похоже я не доходчиво формулирую-дело не в том как избавляться от данных мне мыслей и желаний, а в том, что я должен от них избавляться-т.ё. обречённость.
Вот, кстати, интересный момент.
Почему-то в своей массе православные отвергают-то, что этот самый ветхий завет с торой перекликается в некоторых местах.
Ведь в этом ничего плохого нет, ибо это же авраамические религии и корни у всех переплетены очень сильно.
Я считаю, что это довольно большая промашка, что наша РПЦ не хочет объяснить людям такие простые вещи, из-за чего и возникают такие глупые споры.
Почему-то в своей массе православные отвергают-то, что этот самый ветхий завет с торой перекликается в некоторых местах.
Ведь в этом ничего плохого нет, ибо это же авраамические религии и корни у всех переплетены очень сильно.
Я считаю, что это довольно большая промашка, что наша РПЦ не хочет объяснить людям такие простые вещи, из-за чего и возникают такие глупые споры.
Ты внатуре православный
Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им
Лел я веры не имею, просто забавно почесать ваше ЧСВ, кукарекая с вами таким образом.
>Просто мы тут за любовь
Я тоже :3
>Священнику у меня есть повод доверять. А анонимусу с двача - нет.
Че тогда тут забыл? Кстати, знавал я священиковских детишек - те еще наркоманы. Вот те и влияние священника.
>Мальчик, тебе сколько лет?
С чего вы таки взяли, що мальчик? Однако, Вы угадали :3
22 недавно стукнуло
>Ты сюда пришел такой уверенный, типа, сейчас я им скажу, что их ветхий завет это еврейские сказки и они такие: ОГО ВСЕ РАСХОДИМСЯ.
Забавно бы вышло. Но нет, я пришел сюда потому что я пустой горшок и иногда желаю угореть по смыслу жизни (ТМ).
Прост поделился с вами тем, что мне припикает. И веду беседу. Надеюсь, вы то меня переубедите или в чем другом убедите. Яхве яго знает, я здесь не просто так.
>А пока мы ржем с тебя всем тредом.
Не утешай себя: вы ржете с одного меня, я ржу с вас всех. Мне забавнее ^^
Ты чего такой агрессивный, тебя обидел что ли кто-то?
Ты и библею также читаешь как мои посты? Агрессии никакой нет.
Как же нет, очень даже есть -ругаешься, обзываешься.
Очень агрессивен ты.
Верач, не ведись на толстого
На Толстого очень даже надо вестись. Лучше б его переводы Евангелия и приложения читканули :3
Ну ты бы для начала тогда тон поменял, если хочешь общаться.
Ты, наверное, рассчитывал, что тут бабки сидят со свечами и часы патриарха отвечают тебе. Нет, мы не фанатики, свою веру знаем и знаем ее не так плохо, чтобы 22-летний чувак смог прибежать, кинуть ссылку на википедию, прокричать избитые фразы, повыеживаться здесь и разуверил нас.
На изучение православия я, наверное, потратил общей сложностью более 1500 часов. На изучение религий в целом и философии - 5-6 лет.
И вот прибегает парниша и очень дерзко пытается что-то доказать. Смешно, право.
Если тебе интересен диалог, давай общаться. Но нужен другой тон и желание слышать.
Читали. Ничего впечатлительного. Заблуждался человек
>На изучение православия я, наверное, потратил общей сложностью более 1500 часов. На изучение религий в целом и философии - 5-6 лет.
Время не равно качество. Не хвастайся.
Ты тоже человек
Ты тоже человек
Кстати, как звали того самого знаменитого мужика, которые по две страницы отсебятины дописывал к переводам?
А то что-то я подзабыл как-то.
Может Кот, с чего ты взял, что человек именно.
Толстой же ж. Память как у рыбки?
Праославный кот крестил вас в рот кек
Нет, я не о нем.
Думал, что раз ты такой знаток переводов, то напомнишь, если знаешь, конечно.
Вот опять агрессия, откуда столько негатива, у тебя кризис веры?
Это кризис ума :)
Нет, не знаток, как и 99% православных. Читаем що есть. И не понтуемся.
>Вот опять агрессия, откуда столько негатива, у тебя кризис веры?
Не агрессия, а забава.
Конеечно кризис, чего бы я сюда заходил?
Православный тред + ум
Малышева одобряет и рекомендует.
>сначала о фапе, потом об Иисусе
И это мне говорит католик, который молится сидя, нога на ногу, попутно посасывая сигаретку, потягивая пивко.
Объясни мне ты и православные, что такое прелюбодеяние?
Должна быть четкая формулировка, чтобы следовать букве закона.
В эпизоде, когда привели женщину, взятую в прелюбодеянии, Иисус не спросил, в чем конкретно ее вина.
Подставила она кому, шликала там, или лезбиянка, не поясняется, но всем понятно о чем идет речь, и что значит это слово на их языке.
Еще подумай, сел бы ты срать в присутствии Иисуса? Одобрил бы Иисус такое твое поведение?
Не равно. Но это показывает, что если кидать ссылку на википедию и говорить, что христианство придумали евреи, а мы рабы - то таким уже не проймешь ;)
http://azbyka.ru/otechnik/Gleb_Kaleda/domashnjaja-tserkov/9 - на, любитель пофапать ;)
Извини, с копипастой разговаривать не горю страстью.
>католик, который молится сидя, нога на ногу, попутно посасывая сигаретку, потягивая пивко
Ты католиков-то видел вообще хоть раз?
Несколько преувеличил, да, совсем немного.
Пробежал по диагонали-про онанизм ничего не нашёл.
Доколе уж мы в православном треде, дам определения с православного сайта (расхождений не вижу).
Прелюбодеяние – грех супружеской измены, связи с замужней или женатым.
В строгом евангельском смысле (Мф. 5,32; Мк.10, 11-12) прелюбодеянием является также брак с разведенным или разведенной, повторный брак и даже мысленное совершение греха (Мф. 5:28) .
Блуд — пристрастие к плотскому, греховному желанию помыслом или самим делом. Существует три основных вида блуда: естественный блуд (интимные отношения свободных лиц противоположного пола вне брака) и прелюбодеяние (интимные отношения, когда один или оба связаны с другим человеком узами брака); противоестественный блуд — содомия (интимные отношения лиц одного пола), рукоблудие, кровосмешение и др.; а третий — блуд в помыслах (принятие нечистых помыслов, беседа с ними, услаждение ими, замедление в них).
>католик, который молится сидя, нога на ногу, попутно посасывая сигаретку, потягивая пивко
Откуда инфа, брат? Что-то уже десять лет почти ничего такого в приходе не видел (а что, можно было. жпг)
http://azbyka.ru/pochemu-nam-trudno-poverit-v-boga - Беседа о вере в Бога. Интересно почитать.
https://www.youtube.com/watch?v=mxaOVH8qt3s - посмотрите, хорошие фильм. Называется "Литургия". Победил на фестивале Покров.
Если понравится и захочется еще что-то посмотреть, говорите, у меня еще есть ссылочки :)
Если понравится и захочется еще что-то посмотреть, говорите, у меня еще есть ссылочки :)
Это что за анимешка?
У меня противоестественный блуд :(
После того, как воцерковился - перстал фапать и ругаться матом. Думал, что невозможно. Но возможно. Исповедовал эти грехи, причащался. И прошло.
А еще дуть и пить.
Вот это не понятно: греховному желанию.
Как определяется и кто определяет какое желание греховно, какое естественно?
Почему на основные виды блуда нет отсылок к евангелию? Потому, что это чье-то субъективное мнение?
>Откуда инфа, брат?
Кино смотрел, ага. Такое уж впечатление складывается, разговаривают с Богом как с соседом, никакого благоговения.
>Как определяется и кто определяет какое желание греховно, какое естественно?
Да что не понятного-всё, что доставляет удовольствие греховно, ты должен чувствовать себя виноватым, терпеть и превозмогать.
Желание к своей жене естественно и благословляется. Жениться (совершив церковное таинство) на своей руке, собаке или дакимакуре ты не можешь. Соответственно, желание и интимная связь с ними будут являться грехом.
Ну, кино. Плохой пример. Попробуй ради интереса на мессу зайти, твоя иллюзия развеется.
>Желание к своей жене естественно
Но к ней должно быть желание и до женитьбы.
Странный способ борьбы с грехом благословить его, вместо того, чтобы бороться с желанием, и победив таки и не жениться вовсе.
Уж извини за назойливость.
Никто не отрицает, что и до женитьбы желание будет. Просто до совершения законного таинства не следует ему поддаваться.
Благословляется не грех, благословляется соитие ради воспроизведения потомства, которое грехом не является (плодитесь и размножайтесь же).
>победив таки и не жениться вовсе
У каждого свой путь, есть те, кто дают обеты целомудрия. Монахи, в конце концов. Ты волен не жениться и бороться со своими пристрастиями, если чувствуешь, что это для тебя лучше.
>соитие ради воспроизведения потомства
Такая ситуация, если выясняется, что женщина оказалась бесплодной, трахаться с ней уже будет грехом? Ведь сколько ее не долби, детей не будет, и ото точно известно.
А развестись с ней по этой причине грех?
Лол, ветхий завет это и есть тора. Пятикнижие моисеево, кагбэ.
Кукловод же, что ты хочешь.
Редко здесь бываю, но как же проигрываю от вкраплений /б в религиозный тред.
Бог может послать детей даже бесплодной женщине, у меня лично есть родственница, которая родила сына после уверений, что она не сможет родить, поэтому можно не оставлять надежды, например.
Конечно, ты можешь меня спросить, что делать тем, кто совершенно бесплоден, к примеру, женщинам с удаленной маткой, но тут, я полагаю, паре надо обращаться к своему духовнику. Я затрудняюсь ответить.
А про разводы отдельно пускай православные братья пояснят - у нас они запрещены как факт, есть только признание брака недействительным в единичных исключительных случаях.
Надеюсь, ты не про меня. В /би тоже бывают весьма здравые рассуждения, хз, может отсюда протечка.
В пост можно избавиться от вредной привычки навсегда, например.
Да не, с другого треда просто вспомнил, как горячо обсуждая святых отцов, начали в адрес друг друга фильм беспредел цитировать.
>у нас они запрещены
Католики хитры - можно ведь "блудить" женясь и разводясь по многу раз, формально и не придерешься, благословлено.
Будь здрав, католик, спасибо за беседу.
> Кукловод
Это что еще значит, новый мемчик что ли?
Не, только что придумал, постеснялся написать куклоёб. Ты не такой, уже вижу.
Нет, такой практики нет, я не очень понимаю, о чем ты. Расторжение брака в случае измены противоположной стороны рассматривается - и то часто не принимается. А если ты по своей инициативе это делаешь - то никто это не благословит.
Не за что, добра. Обращайся, если что.
вроде же наоборот у католиков разводиться не получится, и аборт только высшие церковные чины исповедовать могут, все сурово.
Ту не понял, я про то, что это правильно, перекрыли всяким ушлым прелюбодеям лазейку.
А, да, я просто тебя недопонял, извини. Конечно, разводиться-жениться по многу раз не получится.
Так ты атеист или просто значок такой повесил? А то больше на агностика смахиваешь.
Кстати, как /ре относится к Дугину? Он кагбэ радикален, но разве не таким должен быть ортодокс? А то всякие эти эволюции, большие взрывы, да вообще научный прогресс. Суть человечества от него ни на грамм не изменилась, проблемы остались те же самые
Расскажи мне об отличиях католицизма от православия.
А то меня тут настоятель вашего прихода очень в католицизм зовет, а я как-то не очень отличия знаю, ну кроме троицы.
Не знаю кто такие агностики/гностики, хочу понять и разобраться в христианстве. Читал и библию, много вопросов, и отцов читал, один другому противоречит. Я же только спрашиваю.
Ну так проси Бога и дано тебе будет. Нужна тян - проси Бога о тян, ему не сложно дать тебе ламповую няшу, это же Бог.
>отличиях католицизма от православия.
У католиков Бог = Папа Римский, а в православии Бог = Бог. Ну и по-мелочи, вроде, иудейских ритуалов в католичестве и древнехристианских ритуалов в православии.
>Бог = Папа Римский
Как же он богом быть может, если умирает периодически?
Православные и не очень, как вы относитесь к Андрею Кураеву?
Лекции у него оче годные, имхо, однако в ЖЖ он развернул таки борцунство с патриархом и "гомо-священством", мотивируя это борьбой за чистоту церкви. Как вы считаете, искренен ли он или отстаивает какие то свои личные интересы?
Лекции у него оче годные, имхо, однако в ЖЖ он развернул таки борцунство с патриархом и "гомо-священством", мотивируя это борьбой за чистоту церкви. Как вы считаете, искренен ли он или отстаивает какие то свои личные интересы?
Католики предпочитают игнорировать этот мелкий момент. Это ж Бог.
Андрей Кураев, залогиньтесь.
Почему борцунство? Сказать правду - уже борцунством считается?
Можно послушать, только осторожно. Немного смущает его либерализм и тяготение к навальнерам.
залогинился, теперь можешь писать мне в личку
Так, ну смотри.
Во-первых, разное понимание единства церкви - в отличие от православия, подразумевает наличие единого главы церкви - Папы Римского. Православные Папскому престолу не подчиняются.
Второе - различие в Символе Веры (пресловутое филиокве) - догмат о том, что Дух Святой исходит не только от Отца, но и от Сына.
Догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии - говорит о том, что сама Мария "без греха зачата". Сюда же - ее телесное вознесение, православными не принимается (или только частично, поправьте, если что).
Есть догмат о чистилище - своеобразном промежуточном состоянии после смерти, куда попадают души, которые далее должны направиться в рай, но пока не готовы к этому.
Различия по части Литургии - принятие Евхаристии на пресном хлебе, также не везде практикуется причащение мирян вином (я лично не сталкивался).
Священники дают обет безбрачия (православные могут жениться). Монашествующие делятся на множество орденов, которые могут отличаться, у каждого свой кодекс.
Существует "третий орден" для монашествующих в миру (живешь, как жил, только принимаешь обеты).
Ну, в церкви есть скамейки и исповедь происходит в специальной кабинке.
Интересно восприятие Марии - католики воспринимают ее именно как Деву, юную и непорочную, православные же - как умудренную мать.
Олсо, обряд может быть латинским и греко-католическим. У греко-католиков обряд очень похож на православный.
>Как вы считаете, искренен ли он или отстаивает какие то свои личные интересы?
Да без разницы как-то, главное что инфу дает.
>и "гомо-священством",
Ебать он гомофоб. Впрочем, они все в церкви такие.
Атеистодаун, плиз.
Очень много хороших лекций, а ЖЖ читать перестал. Очень суетно там.
кстати да, плюс в комментах он собрал совсем не православную аудиторию, имхо
Еще он на Порасенкова с кулаками бросился, когда тот затралел его в прямом эфире.
https://www.youtube.com/watch?v=JCLIYiHN2_0
Странно, что у вас отцы один другому противоречит.
Кину ссылочек, почитай, может будет интересно:
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/ - собрания текстов Златоуста.
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/ - Толкование на Евангелие от Матфея от Златоуста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лука_(Войно-Ясенецкий) - биография Луки (жилв 20 веке)
http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/ - хорошая книга, написанная очень научно. Лука один из самых умых докторов своего времени. Он дружил с Павловым, который на собаках эксперименты ставил. Придумал новые методы анастезии.
http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovskij/beseda-prepodobnogo-serafima-s-n-a-motovilovym/ - беседы Серафима Соровского
http://azbyka.ru/pravoslavie-ocherki-ucheniya-pravoslavnoj-cerkvi - Сергий Булгаков, описание православной веры. Это бывший атеист, философ.
Ты бы еще Флоренского вбросил, лол.
А где драка?
Булгакова интересно почитать, видна глубина мысли. Хотя не все догматичненько.
Да, уже читаю.
http://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Trubeckoj/smysl-zhizni/ - отличная книга про смысл жизнь. Написана философским языком, потому чтобы читать, надо уметь в анализ и хоть немного в философию. Но кто сможет - тот герой.
Существует только аудиозапись "драки", можешь погуглить. Порасенков не стал давать сдачи Кураеву, потому что по его словам не дерется с теми, кто не носит брюки.
>пок-пок драка
>ссылка
>Существует только аудиозапись "драки", можешь погуглить
Ясно.
Тогда и я книжу предложу: https://drive.google.com/file/d/0B3nzxZDfmgoeTUdIMEhJQkJkWXc/view
где драка то?
А если Понасенков скажет, что Кураев его уринировал на новогодней елке, ты тоже поверишь?
Якyй, плиз.
Ну а что, они же там в сказку про невзорова и пигидия верят.
попы то не шотландцы, штаны то носят под рясой
> сказку про невзорова и пигидия
Ну-ка, расскажи что там случилось, кто кого уриновал?
>После этого я направился к выходу их студии, отбросив радиомикрофон (он вращался на штанге по периметру стола)и к счастью попал ему в его поганый рот
Нехило ему бомбануло. А Понасенков мог быть и потоньше.
Мастрид для любого православного христианина.
http://a-nikonov.livejournal.com/1473502.html
"В процессе беседы Невзоров, как человек когда-то близкий к церкви и весьма потому разной церковной хуйней начитанный, что всем известно, подколол Милонова:
- Какой же вы христианин, если вы не читали трудов святого преподобного отца Пигидия.
- Да я читал, конечно же, труды отца Пигидия! - Воскликнул Милонов.
- А нет никакого отца Пигидия, - ответил Невзоров. - Пигидий - это задница у насекомых и ракообразных, та часть тела, где находится анальное отверстие и яйцеклад.
После записи Милонов позвонил и слезно просил у Невзорова разрешения вырезать этот позорный кусок из программы. Невзоров, будучи человеком добрым, согласился. А зря..."
>А источник информации какой?
>Это мне Невзоров в пятницу рассказал.
Понасенков сказал Кураеву, что от него воняет, поэтому он так взбесился, при этом в жж перевел стрелки на наезд на клоуна Охлобыстина. Никакого христианского смирения...
>Булгаков
>Глубина мысли
пхах
Анон с двача, разумеется, глубже...
Почему теперь Сергий Булгаков поверхностен?
>Мастрид для любого православного христианина
По идее это библея. Иди читай
Да это тролль небось
А, или это другой анон. И этот анон думает про другого Булгакова? :)
Потому что все идеалисты-питушки только и стараются засрать материалистов или вообще всех неугодных в своих же терминах. А плоскости несовпадают.
Социалисту просто поебать как Достоевская распинается по поводу царства божьего и царства кесарева и особой роли раиси. И Бердяев туда же.
Как можно закидать гавном чужой огород, если кидаешь свое же гавно в свой же участок?
Вот тебе новая Библия - Евангелие от блаженного Якуя
Хмм... а зачем он Кураева нюхал? Я вон тоже в разных местах пахну не очень...
>идеалисты-питушки
Что ты тут делаешь?
Бога шукаю лел
Чет не похоже
Иногда запах от людей расходится, так скажем, на много метров вокруг. В Ленинке я одного такого деда бородатого регулярно встречал, какая же от него дикая вонь шла. Вроде религиозные какие-то книги читал. Вот куда религия людей приводит.
>Потому что все идеалисты-питушки
>Социалисту просто поебать
>Как можно закидать гавном чужой огород
>Вот ты даун.
>Только не пизди
Ты самый неправославный в этом треде и при этом самый нервный и агрессивный.
Мне кажется, уже одним тобой можно доказывать истинность христианства.
Я как-то видел обоссаного дауна, который мне птыался втирать что-то про атеизм, а потом предложил у меня отсосать. Вот куда людей атеизм приводит.
Это вроде ты писал выше, что пришел сюда, чтобы лучше понять, разобраться? Если да, то почему скатываешься в школоло-дискуссии и школоло-аргументациями и попытками типа тролльнуть и подколоть?..
кстати, мой кот любит нюхать мои подмышки. Не знаю, зачем я это вам рассказываю. Наверное, просто поделиться хочется.
Спасибо тебе за заботу, схоронил, со временем почитаю.
Вот тут ты пишешь "не все догматичненько*".
Но советуешь же!
Как ты себе представляешь, если бы про апостолов и пророков так говорили:
- Вот тут он немножко неправ, тут слегка соврал, а в целом всё боговдохновенненько.
?
По моему скромному имху, либо человек говорит и пишет под водительством Святого Духа истину, и там нет ни слова неправды, либо говорит от себя своё, и то, что его не объявили еретиком вопрос времени.
Это отсюда мемасик про практики пошел?
Мой тоже, лол. Носом туда тыкается.
значит ли это, что наши коты - атеисты?
>По моему скромному имху, либо человек говорит и пишет под водительством Святого Духа истину, и там нет ни слова неправды, либо говорит от себя своё, и то, что его не объявили еретиком вопрос времени.
Это к протестантам
Не знаю. Он еще любит рядом со мной ложиться и урчать, когда я четки перебираю и молюсь. Так что его не поймешь.
Нет, я такого не писал. Но я немного интересуюсь православием, как культурным феноменом. Не вижу ничего плохо, в том чтобы посмеяться над попами, религией и прихожанами. Не со звериной же серьезностью все воспринимать.
Интересно наблюдать за теми, кто прибегает сюда и пытается православных разуверить буквально в 1-2 сообщениях или супер хитрых провокационных вопросах.
Причем всегда делается на агрессивно-детском уровне. Еще и с дикой уверенностью в своей правоте. Мол, ща как напишу, как их подколю, как они офигеют и разбегутся или затроллятся до слез.
При этом, и меня это реально удивило, сами завсегдатые аноны в этом треде - весьма культурные, вежливые и интересные. С учетом того, что двач все-таки площадка для более молодых, чем для взрослых. Тем не менее, православные аноны оставляют очень приятное впечатление и общаться действительно приятно (за исключением тупых форсов практиков-непрактиков).
Спасибо всем, кто здесь пишет и общается. И вам, набегаторы, тоже большое спасибо. Одна из причин почему я пришел в этот тред, это посмотреть, какая аргументация есть у неправославных, чтобы научиться с ней работать. Увы, 80-90% - это очень поверхностные темы типа "а у вас праздник-то языческий!".
Всем любви и добра! :)
Причем всегда делается на агрессивно-детском уровне. Еще и с дикой уверенностью в своей правоте. Мол, ща как напишу, как их подколю, как они офигеют и разбегутся или затроллятся до слез.
При этом, и меня это реально удивило, сами завсегдатые аноны в этом треде - весьма культурные, вежливые и интересные. С учетом того, что двач все-таки площадка для более молодых, чем для взрослых. Тем не менее, православные аноны оставляют очень приятное впечатление и общаться действительно приятно (за исключением тупых форсов практиков-непрактиков).
Спасибо всем, кто здесь пишет и общается. И вам, набегаторы, тоже большое спасибо. Одна из причин почему я пришел в этот тред, это посмотреть, какая аргументация есть у неправославных, чтобы научиться с ней работать. Увы, 80-90% - это очень поверхностные темы типа "а у вас праздник-то языческий!".
Всем любви и добра! :)
а мой постоянно спит у меня в ногах по ночам и любит залезать на руки, когда я сижу за пекарней как сейчас, например
Молиться со мной не ходит.
Добра тебе и твоему коту ^_^
>Он еще любит рядом со мной ложиться и урчать, когда я четки перебираю и молюсь
100 % ПРАКТИК
>Вот тут ты пишешь "не все догматичненько*".
Но советуешь же!
Как ты себе представляешь, если бы про апостолов и пророков так говорили:
- Вот тут он немножко неправ, тут слегка соврал, а в целом всё боговдохновенненько.
?
Это не боговдохновенное чтиво, это религиозная философия, она показывает глубину христианства.
>пытается православных разуверить
Никто ничего тут не пытается.
Это ответ? Для православных и католиков авторитет человека превыше слов Бога?
Это был не он, а я.
>это религиозная философия
Кстати, всегда хотел узнать, зачем вот эту религиозную философию https://en.wikipedia.org/wiki/4_Maccabees из Библии выбросили и вообще забыли
Посмеяться и подколоть это классно, да. Но это надо уметь делать и тонко, и по-взрослому.
Темы типа ахаха поп на джипе да у вас там все попы жулье и воруют - это не особо смешно и тонко.
Мы сами еще до прихода к православию это уже тыщу раз обсмеяли. Устали уже. Мы теперь себя подкалываем более иронично. ПОСТАРАЙСЯ УЖ СООТВЕТСТВОВАТЬ В НАШЕМ ТРЕДЕ ;)
Тупость != православие
Ну да, вы ведь единственный, кто совершал набеги, а мы других тут не видели.
Зацикленность на себе - это один из ярких признаков набегаторов :)
Так вот, оказывается, в чем заключаются те самые практики, о которых тут так много говорят! Надо ложиться и урчать!
Аллилуия, братья, жизнь обрела смысл.
У меня тоже ласковый, на коленки прыгает, топчется и отжимает плед по ночам.
Спасибо! Твоему коту тоже добра.
Он порочит твою аватарку школоло-темами.
ПОНАБРАЛИ ШКОЛОТУ В АТЕИСТОВ
Плохо быть тобой.
Не понимаю не практикующих православных. По мне так это что-то вроде человека, который читает учебники по вождению но за рулем машины никогда не сидел. Можно ли его называть водителем? Вряд ли.
Мне сложно представить человека, который читает книги, но при этом не заходит в церковь, не молится и так далее.
А мне наоборот :3
>Вождение только у вас буддистов. Не засоряй мозги православным.
>на показывает глубину христианства
Для того и нужна? Такое-то самолюбование.
А не советовал ли вам Павел не увлекаться философией?
Как же так случилось, что увлекли таки, какое найдено оправдание?
Читал тут Лосского, так у него сразу такая мысль - богословие богодухновенно, и богослов говорит от имени Духа Святого. Вот так вот. Получается, любой атеист, начав рассуждать о Боге, уже говорит от имени Св. Духа.
>Школоло
>ШКОЛОТУ
Пару месяцев назад лохоморье для себя открыл? Эти мемосы давно протухли.
И поэтому ты пришел в православный тред, чтобы потолстить рассказать нам об этом?
>и богослов говорит
Это про тех, про кого тут модератор запрещает писать.
Давайте попробуем тред не скатывать нормально же общались
Не понимаю. Советуешь мне уйти?
Чому вы такие обидчивые?
Я прибежал поговорить, а не нагибать.
- антоша :3
Да нет, шучу так. Оставайся конечно.
Я думаю, вопрос был адресован мне , просто тот анон промахнулся постом.
Ну чего ж непрактик. Практикую сидение на дваче.
Мне интересно, что думают православные о тех, кто причисляет себя к их церкви, но скажем, не молится вообще.
Лично мое мнение - чужая душа потемки. Откуда я знаю, что человек не молится совсем? Если человек крещен по традиции, это еще совсем не значит, что он сам себя причисляет к церкви. А те, кто причисляют себя к церкви и посещают её хотя бы два раза в год, все же участвуют в общем молении. Хоть и два раза в год.
Занят спасением своей души. Некогда других осуждать
Непрактики все равно не могут в молитву -
"3. Молитва есть беседа ума с Богом. Какого же состояния должен достичь ум, чтобы он был в силах неизменно простираться к своему Владыке и собеседовать с Ним без всякого посредника?
4. Если Моисею, пытавшемуся приблизиться к купине [неопалимой], пылающей на земле, было запрещено это до тех пор, пока он не снимет обувь с ног (Исх. 3:5), то разве тебе, желающему созерцать Того, Кто превыше всякого чувства и мысли, и стать собеседником Его, не должно снять с себя всякую страстную мысль? "
"Ибо кто рассуждает, что человеколюбие прилично Богу (а если бы не признавал приличным, не стал бы просить у Бога неприличного и несообразного), от того справедливость требует, собственными своими делами подтвердить суждение о прекрасном деле, чтобы самому не услышать от праведного Судии: «исцелись сам» (Лк.4:23). Меня умоляешь о человеколюбии, которым не делишься ты с ближними. Просишь об оставлении долгов; почему же сам мучишь должника? Умоляешь, чтобы рукописание на тебя было изглажено, а сам тщательно хранишь договоры с занявшими у тебя в долг? Просишь об уменьшении счета долгов, а сам данное в долг приращаешь лихвою? Твой должник в темнице, а ты в молитвенном доме? Он страдает за долги, а ты испрашиваешь оставления долга? Твоя молитва не услышана, потому что заглушает ее голос страждущего. Если разрешишь телесный долг, разрешены будут тебе душевные узы. Если простишь, прощено будет и тебе; сам будешь своим судиею, сам себе предпишешь закон, расположением к лежащему у ног твоих произнося свыше приговор о себе"
"Посему, когда Господь учит нас в молитве называть Бога Отцом, не иное что, кажется мне, делает, как узаконяет возвышенный и выспренний образ жизни; потому что истина учит нас не лгать, не говорить о себе того, чего в нас нет, не именовать себя тем, чем мы не были, но, называя Отцом своим Нетленного, Праведного и Благого, родство сие оправдывать жизнью. Поэтому видишь ли, сколько потребно нам приготовления, какая нужна жизнь, сколько и какой требуется тщательности, чтобы с возвышением нашей совести достигнуть такой меры дерзновения, и осмелиться сказать Богу: «Отче» Ибо если в виду у тебя деньги, если озабочен ты житейскою прелестью, если домогаешься людской славы, если служишь наиболее страстным пожеланиям, и потом приемлешь в уста такую молитву: что, думаешь, скажет Тот, Кто видит твою жизнь и слышит молитву? Такие, кажется мне, слышу слова, как бы Самим Богом изрекаемые подобному человеку: «и ты, растленный по жизни, называешь своим Отцом Отца нетления? Для чего нечистым своим голосом оскверняешь чистое имя? Для чего речение это употребляешь лживо? Для чего оскорбляешь не скверное естество? Если ты чадо Мое, то, без сомнения, и жизнь твоя должна носить на себе черты Моих благ. Не признаю в тебе образа Моего естества; черты твои противоположны. «Какое общение света со тьмой»! Какое сродство у жизни и смерти? Какая близость у чистого по естеству с нечистым? Велико расстояние между благодетелем и любостяжательным, непримиримо противление милостивого с неумолимым. Иной отец злых в тебе свойств. Мои порождения украшаются добрыми отеческими качествами, сын милостивого милостив, чистого — чист, нетленного — чужд растления, и вообще благого — благ, правдивого — правдив. А вас не знаю, откуда вы». Посему, пока не стали мы чистыми по жизни, опасно отваживаться на сию молитву, и Бога именовать Отцом своим. "
Все-таки прокси годная штука.
>кто причисляет себя к их церкви
>не молится вообще.
Так не бывает. Даже обывательское слово "Спасибо" это упрощённая молитва "Спаси тебя Бог", а значит любой, кто говорит другим людям спасибо, молится, даже если сам и не понимает этого. И это лишь один из множества неочевидных моментов.
>если Моисею, пытавшемуся приблизиться к купине [неопалимой], пылающей на земле, было запрещено это до тех пор, пока он не снимет обувь с ног (Исх. 3:5)
Вот всемогущему Богу было не похуй на башмаки Моисея, лол. Мне кажется, что тут что-то явно не чисто. Обычно в подобных условиях (огне, пустыне) любят появляться демоны, которым, кстати, как раз было бы не похуй на обувь. Делаем вывод - Моисей в лучшем случае придумал всю эту историю с кустом. В худшем - выслушал наставления пустынного демона и сделал его божеством евреев.
Богу все равно, но для тупого древнего народа надо было всякие обрядовые вещи делать. Типа это Святая Земля - разувайся!
И древний тупой народ думает: "Не, это нормальный строгий бог, всё гуд"
Я утрирую немного, но в целом это трактуется именно так.
>Какой обувью мы пользуемся? Это ремни из кожи павших животных. Кожаные ремни мертвых животных служат для нас покровом для ног. Что же от нас требуется? Отказаться от мертвых дел. Это показано к славе на примере Моисея, когда Господь говорит ему: Сними обувь, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. Что есть святая земля, как не Церковь Божия? Стоя на ней, давайте снимем обувь, откажемся от мертвых дел.
и т.д.
shit man gods are tricky
Как-то не убедительно. Пояснение явно притянуто за уши и выдумано где-нибудь в средние века, когда люди стали читать Тору изадавать вопросы, собственно, почему всемогущий Иегова ведёт и проявляет себя как какой-то обиженный школьник и имеет демонические повадки? Тут-то и вылезли толкователи с этими бредовыми отмазками.
Это новый мем, называть всех, с кем не согласен, форсерами?
а что значит твой ответ этому парню? я не понимаю
ты уверен, что он что-то значит?
ну так-то вековая церковная тактика, просто говоришь что это еретическая поебота и дело закрыто
немного здорового скептицизма ещё никого не убило
а чё, мало ли
Весь ветхий завет Бог очень строг к народу, а народ очень туп. Например, ушел Моисей за скрижалями, а народ (уже после того, как им море он разделили пополам) соорудил языческий идол уже и начал ему молиться.
И так было снова и снова.
Потому Бог строго с народом и вел себя, ибо народ был очень темным и диким. И его надо было в строгости держать, чтобы он истинную веру не потерял.
Толкования Ветхого Завета есть у отцов церкви 3-5 веков, до средних веков еще. Если интересно - найди и почитай.
>>317657
Так значит у нас модер форсер, вот так срыв покровов (осталось узнать - форсер чего, просто я не часто тут бываю, не в курсе местных форсов).
Так значит у нас модер форсер, вот так срыв покровов (осталось узнать - форсер чего, просто я не часто тут бываю, не в курсе местных форсов).
Кстати, ведь судя по всему, в те времена было много народов и были народы явно умнее и более развитые, чем евреи. Почему иегова выбрал именно их? Просто, чтобы подмять под себя примитивное племя, не способное противиться сверхъестественному существу и использовать в своих интересах? Или были какие-то другие причины?
>форсер чего
Типа что Бог описанный в ветхом завете на самом деле демон которому евреи поклоняются, это и у долбославов есть, и у нью-эйдже даyнов разных, и у гностиков.
На земле оставался всего 1 праведник - Авраам. Он и решил через него и истинную веру сохранить и привести через его детей Искупителя в мир.
По всей видимости, евреи были бы самыми верными из всех других племен. Иначе бы Бог выбрал иных.
Есть еще мнение, что Бог также определенным образом избирает и греков и дает им философию, чтобы они от евреев взяв учение о едином Боге смогли мощно развить доказательную базу христианства.
Ну это сложный форс, не приживется, я думаю.
>Типа что Бог описанный в ветхом завете на самом деле демон которому евреи поклоняются
А ты подразумеваешь, что сначала Бог топит всех людей, сжигает города небесным огнём, потворствует инцесту, подбивает народы на геноцид других народов, потом бросает "богоизбранный народ" в рабство Египтянам, потом в рабство римлян, а потом внезапно посылает своего сына на Землю, чтобы тот сказал что Бог есть любовь? Серьёзно? Любому адекватному человеку очевидно, что "бог" евреев из ветхого завета и Бог-отец, про которого говорит Иисус это как минимум два разных персонажа, даже близко не похожие друг на друга. А если народом евреев руководил не Бог, то кто? Согласно священному писанию, князем мира сего явялется Сатана. И по стилю поведения он подходит под Иегову, точно также ненавидит людей, разжигает войны, истребляет народы и обещает несмпетные богатства евреям, которые, по его словам, будут править всеми народами. Кто ещё, кроме Дьявола, может такое говорить? Ясно не Бог. Так что рассуждения о демонической природе Иеговы вполне логичны и обоснованы.
Почитай беседы Златоуста на Ветхий Завет.
>Любому адекватному человеку очевидно
>форсер никак не успокоится
>Любому адекватному человеку очевидно
Получается, ты считаешь всех православных святых и богословов дураками. А себя - самым умным :)
Всех христиан же
Поддвачну
>Получается, ты считаешь всех православных святых и богословов дураками.
Зачем ты придумываешь то, чего там не написано?
Нас грешных и глупых я даже в расчет не беру :)
Ты говоришь, что всем адекватным это должно быть понятно. Им это не было понятно, они считали иначе. Значит, они не адекваты.
почему, как и евреи они свой выбор сделали, в рамках этого мира сотрудничать с сильным демоном достаточно рационально если хочешь феррари и золотой гроб
>ты считаешь всех православных святых и богословов дураками.
Ну как минимум можно сомневаться в их объективности, ведь тех кто не поддерживает основные догматы религии, тех быстро убирают\выгоняют\деканонизируют, а кто со всем соглашается, кто форсит официальную позицию церкви, тот молодец, быстро становится высоким церковным чином, а может и причисляется к лику святых. Так что мнение богословов и святых отцов это, конечно, хорошо, но своё мнение иметь всяко полезнее, вне зависимости от того совпадает ли оно с их мнением или нет.
а скажите, пожалуйста, какое рождество христово ест тру? католическое или православное? почему б-г всемогущий допустил роздор в его единоправильной церкви и почему через этот триклятый календарь рабы б-жи не могу празновать рождение его сынули в один день?
а слышали, говорят точной даты рождения исуса если такой вообще был не извесно втч даже год его рождения никто не знает, ввели придумали её церковники через столетия после предполагаемого события? не слыхали часом?
Поддвачну. А потом ещё из-за признания правильности ветхого завета уже христианским богословам приходится придумывать дополнительные костыли вроде сошествия во ад, которые полностью переворачивают всё представление о загробной жизни. Если Бог знал, что праведники будут освобождены из шеола, то зачем он его вообще создавал? Если он троичен, то зачем веками вдалбливал евреям в головы идею единства Бога? И так у них всё.
Ты, видимо, не особо читал жития святых. Особенно мученики боялись отлучения от церкви :) Их пытали, сжигали, отрубали руки, ноги, жарили и так далее, чтобы они от Христа отказались, но они боялись, что их от церкви отлучат?
Или пустынники и отшельники, которые жили себе где-то в пещерах сами с собой и иногда с братьями встречались - чего они боялись?
Чего боялись святые первых веков, когда еще толком вообще никакой церкви, как административного органа не было?
Я понимаю твой взгляд на мир и твое мнение про христиан, но чтобы дискутировать о столь серьезных темах, надо побольше почитать про них. В частности, поизучать самих христиан.
А то по сотому кругу тут идет одна и та же телега про то, что попы с властью якшаются и всю свою веру на этом строят.
Первичнее разделение не дат, а церквей.
Католики для православных - это еретики, которые исказили учение, как это делали сто раз до этого всякие другие еретические школы. Просто католиков очень много.
Христос сохраняет неизменной религию апостолов - православие. У нас все норм :)
>Если он троичен, то зачем веками вдалбливал евреям в головы идею единства Бога
Слушай, даже сейчас в 21 веке христианам кидают предьяву, что у нас язычество и три Бога.
В древности важно было дать понять, что нет многобожия и что БОГ ОДИН. И когда народ уже поумнел, можно было открыть тайну Троицы. Первичнее - сохранить и развить веру в единого Бога, когда вокруг - вера в многобожие.
Так и не разделявшие их взглядов благочестивые монахи были, вот только о них мы вряд ли узнаем, потому что церковь вымарывала их из истории, прикрываясь постановлениями соборов. Это ты по сотому кругу призываешь читать жития святых, не замечая того, что святым может быть признан лишь тот, кто разделяет догматы господствующей церкви, а все остальные еретики вне зависимости от достижений на духовном поприще.
>святые первых веков
к этим вопросов нет кстати
>У нас все норм :)
Самоподдув на уровне того демонофорсера
А зачем её вообще было открывать? Чтобы христиане повоевали с мусульманами? Чтобы христиане сожгли побольше "еретиков"? Кому от знания этой тайны стало легче-то?
Да есть эти все учения, с чего ты взял, что их нет?
Берешь любую ересь и читаешь все, что они там говорили, потом читаешь опровержения. И уже хотя бы с этим материалом приходишь сюда и укладываешь на лопатки 90% аудитории этого треда.
Но ты вряд ли что-то изучал, а строишь все логические посылы на основе своего великого ума. Хотя, наверное, тебе нет и 30 лет. Но ты уже великий философ, окок :)
Христианам. Мы так лучше Бога понимаем.
>к этим вопросов нет кстати
Почитай тогда их. Они там доказывают, что Христос истинный мессия, которого предсказывал ветхий завет. И что Христос Бог. И что язычество чушь и так далее.
Первые апологеты жили в 1-2 веках. Их книги тоже есть.
Большая часть современных поместных церквей празднует Рождество по новому стилю, они тоже еретики?
>разделяет догматы
Если ты не веришь, что мужики угнетают баб, ты не феменист.
Если ты за демократию, ты не монархист.
Если у тебя нет одновременно хуя и сисек - ты не трап.
Если ты не "разделяешь догматы" - ты не член церкви.
Всё просто.
>Это ты по сотому кругу призываешь читать жития святых, не замечая того, что святым может быть признан лишь тот, кто разделяет догматы господствующей церкви, а все остальные еретики вне зависимости от достижений на духовном поприще
Почитай неправославных святых, ок. Хотя бы кого-то, но приходи с ссылками. А то в этой теме критики любят аргументировать на уровне: "вот я так щитаю". Ок, считай, а кто-то более авторитетный, чем анон на дваче так тоже считает? Если да, кидай ссылки.
>Они там доказывают, что Христос истинный мессия, которого предсказывал ветхий завет
Есть еще вариант, что Христос и есть Яхве.
Сочинения Василида сохранились? Керинфа? Праксея? О большей части т. н. ересей мы в основном можем судить лишь по сочинениям опровергавших их сторонников ныне господствующих догматов, где никакой объективности в их изложении, понятное дело, и не подразумевается.
А вообще простите, братья, что-то я начал уже как-то агрессивно спор вести. Усталость накопилась, что-то начал повторять по кругу и меня будто не слышали (хотя я вообще может это 10 разным анонам говорил), так что неправильно начал вести беседу. Простите.
Мы ведь все ищем истину, хотим лучше познать Бога, хотим стать лучше и просто интересно пообщаться.
Извините за мой тон. И спасибо за общение!
Получается, если они очень четкие вещи говорили, то эти четкие вещи должны же были повториться в истории? Они же не супер-люди, которым Настоящий Бог открыл истину, но после первых веков - уже никому не открывал.
Странно, что Бог тогда не позаботился о сохранении их критики, чтобы она воссияла.
Что думаешь?
Прошу прощения, а в чем ваш подвох? И то и другое отражено в догмах. Что не так-то?
эт значит б-г всех католиков должен в адъ? еретики ведь.
или может вот почему у них бизнес з индульгенциями накрылся, не то что у РПЦ мерсы да яхты. не дремлят архангелы, присекают неправоверных!!1
Смысл не в том, что это в догмах отражено, а в том, что можно открыть Библию и самому проверить, прежде чем писать такое
А что воссияло? Даже в общей сложности христиан только треть а практиков из них и того меньше, что же, остальные не получили никакой благодати? Чёткие вещи если и повторялись в истории, уже без труда клеймились еретическими в зародыше. Как тут кто-то писал, соборы и Христу бы за ересь пояснили, если бы он пришёл снова.
А вообще, я думаю, что глядя на нас Бог должен прийти к выводу, что человечество необучаемо и махнуть на нас рукой.
>остальные не получили никакой благодати
А что мешает остальным найти книги и практиковать практические практики?
Плохо проследил ветку, понял теперь.
Тут набигал время от времени анон со своим демоном ягве или баалом, может это опять он. Вот еще один , этот с практиками.
Хотя бы исторические обстоятельства. Те же индейцы до прихода европейцев банально не имели доступа ни к книгам, ни к практическим практикам.
А что, кто-то говорит что они за это в ад пошли?
Я не тот форсер практик, если что, просто этим словом довольно удобно отграничивать людей, реально исповедующих христианство от тех, для кого христианство только культурный маркер. Да и сам по себе мемчик забавный, каждый раз веселюсь с него.
Если ад, как определяют местные богословы, это состояние души вне общения с Богом, то логично предположить, что они должны бы туда попасть. Иначе не избежать вопросов о том, зачем умирал Христос, если вера в его жертву не является обязательным условием попадания в рай.
Понятно, сподвижник значит, ладно, веселимся дальше.
Про этого форсера я тоже думал, возможно он и не рак и не троль, а психически неполноценен, у него есть навязчивая идея, которую он упорно старается донести.
>шутка
>психически неполноценен
>психе - душа
>атеист
>душевно неполноценен
>проецирует
Это не смешно, это печально.
Снова ты , или тот говнофорсер подтянулся?
Угораздило же к ночи помянуть.
Спать пойду, сами с ним разбирайтесь.
Вам не кажется, что современное очернение и отчуждение молодежи от православия - во многом спланированная акция? Везде высмеиваются попы, стало модно быть мизантропом, постить "смишнявки", ведется активная пропаганда атеизма. К чему бы это?
Потому что власть дает РПЦ задание самодискредитироваться, а атеистам - раскручивать эту дискредитацию.
Атеисты не могут в Евангелии. У них Ветхий Завет. Кто запретил Попу быть полным и счастливым? Евангелие? Нет. Кто запретил? Да по Евангелию всё можно. Кроме тонких моментов. Они на основе Ветхого Завета их и осуждают.
Не толсти
>власть дает РПЦ задание самодискредитироваться, а атеистам - раскручивать эту дискредитацию.
Квадрипл ) Ты таки вскрыл эту тему.
Мне кажется для здравомыслящих людей это очевидная схема.
Есть идеи как исправлять ситуацию, что зависит от каждого из нас?
Ну, я просто рассматриваю православие как одно из главных направлений, чтобы вкатиться, но меня пугает его форс во всех сферах жизни. Или необходимо занимать антиклерикальную позицию, чтобы не ассоциировать себя с нынешней ситуацией и быдло-православными, которые "веруют" только на словах и вскукареках?
С другой стороны, церковь и вера слишком взаимосвязаны.
> К чему бы это?
В соседнем треде уже пояснили, что причина в том, в какое время мы с вами живём.
>В эпоху Кали люди склонны быть жадными, дурно ведущими себя и немилостивыми, и они сражаются друг с другом безо всякого смысла. Неудачливые и преследуемые материальными желаниями люди Кали-йуги почти все являются шудрами и варварами.
>Некультурные люди будут клянчить милостыню под именем представителей Господа, и будут зарабатывать свои средства к существованию, устраивая шоу из аскетизма и ношения монашеских одежд. Те, кто ничего не знают о религии, будут занимать высокие сиденья и будут позволять себе болтать о религиозных принципах.
> О Царь, в эпоху Кали разум людей будет развращен атеизмом.
> В Кали-йугу объекты, места и даже отдельные личности – все будут осквернены.
>Кто запретил Попу быть полным и счастливым? Евангелие? Нет.
Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное.
Быстро вы до бамплимита дошли
>попы
>богачи
А как же нестяжательство и довольство?
Опять форсер закудахтал
Так и я о чём. пишет что
>Да по Евангелию всё можно
А получается, что не всё.
Ну богатым быть это не грех, если ты не становишься из-за этого жадным и скупым. Тот же Соломон был очень богатым и норм. Другое дело, что далеко не все могут совладать с богатством или его отсутствием.
Весело тут у нас
А как же чревоугодие?
Есить варик почитать Кураева, а то влом слушать
? отклеился
Как православные относятся к военнослужащим? Не плохо ли убивать? Не плохо ли восхвалять военых в Сирии? Чего-то много пафоса вокруг рождественской службы на авиабазе.
Как же не убий и все дела?
Ток без банальщины.
Тру-православные против насилия, клоуны из рпц к православию никакого отношения не имеют.
>Как православные относятся к военнослужащим?
Нормально.
>Не плохо ли убивать?
Смотря как, кого и зачем.
>Не плохо ли восхвалять военых в Сирии?
Если статистика http://www.syriahr.com/en/?p=41672 верна, то явно плохо.
Толстовец?
В некотором смысле да.
>В некотором смысле да.
Заодно поясни, в каком
Вот я скажу в каком я. Я вообще неверующий, но, как я где-то тут уже сказал, я -- пустой горшок. Иногда чувствую наваждение или ощущение чего-то всеобъемлющего, но слишком критично ко всму отношусь. Но, не будем о гармонах.
Я поддерживаю Толстого в его трактовке Евангелий. Для меня Христос, если он и был, то был ввеликим и, возможно, первым анархистом и пацифистом. Он указал всяким там фарисеям, коих и в наше время развелось пруд пруди, что измениться надо внутри. И тогда мир изменится.
Однако, не могу принять поздние адаптации биографии Христа к языческим сценариям.
Я безусловно соглашусь с тобой в том, что Высший Разум существует, это бесспорно. Однако мне противны различные мысли относительно того, что Он карает нас за совершенные нами деяния, это неприемлемо. Бог - есть сущность всепрощающая.
Христос - крайне интересная личность, он в первую очередь философ, причем философ действительно вселенских, не побоюсь того слова, масштабов.
Касательно насилия я уже высказался: это просто кощунство, когда мы видим, как попы "благословляют" молодых парней идти на убой, устраивать кровавую бойню. Становится очевидным лицо современной церкви.
А насчет торгашества непосредственно внутри храмов? Это просто пушка.
Вегетарианство не очень котирую, но иногда могу прибегнуть в качестве проверки своих резервов.
>Я безусловно соглашусь с тобой в том, что Высший Разум существует, это бесспорно.
Обидно признаваться, да только я его не признаю разумом. Только будто чую. Списываю на гормоны :3
>Касательно насилия я уже высказался: это просто кощунство, когда мы видим, как попы "благословляют" молодых парней идти на убой, устраивать кровавую бойню. Становится очевидным лицо современной церкви.
Приятно на одной волне находиться.
>А насчет торгашества непосредственно внутри храмов? Это просто пушка.
Да еще какая.
>Вегетарианство не очень котирую
А я два года веганил.
>А я два года веганил
Нужно будет тоже попробовать, но думаю начать летом, когда организм окрепнет.
>Однако мне противны различные мысли относительно того, что Он карает нас за совершенные нами деяния, это неприемлемо. Бог - есть сущность всепрощающая.
Если сущность всепроникающая, то карать не может? Странная логика. В Ветхом завете вполне четко и подробно описано, как он карает народы и даже все человечество потопом.
Но то что он отдельных людей может не тронуть своим мечом, это да. Но с другой стороны, нас 9 миллиардов. Тоже большой вопрос, может ли он за всеми следить.
Я как раз летом начал.
Перестал как-то плавно. Перегорело что-то. Начитался за полухищническую природу человека и, вообще, казалось, что чувствую себя не очень.
Может когда вернусь. Только в этой стране это трудно. Нет обилия альтернатив.
Мы тут талдычим за толстовство и несколько иное понимание этого вашего православия. Ветхий немного в стороне тут.
А вообще, насчет всепрощения и вообще этики у Достоевского много размусоливания. Хоть и не сторонник, однако, мне кажется, кое в чем он прав. А именно, в том, что человек в любом случае очищается покаянием. При чем покаяние должно быть без расчета на легкую участь. Должно быть настоящее покаяние с жаждой пострадать за содеяное. Мне кажется, он хотел бы это внедрить как то в пенитенциарную систему, только это довольно трудно.
>Обидно признаваться, да только я его не признаю разумом. Только будто чую. Списываю на гормоны :3
Много раз замечал, что шаманы говорят о воле Неба. Воле.
Не воле своего местного божка, а именно Неба.
И да, если изъять из бога его разум, тогда зачем концепция бога вообще нужна? Это уже Дао — философия жизни и трансцендентный закон природы. Если учесть то, что вся трансцендентность простому человеку нахуй не нужна, то в практическом плане это просто философия. Философий и принципов жизни успешного человека придумать можно много, и все они хороши по своему.
Короче без разума — это все брехня и не стоит внимания.
Как всегда пропустил самое интересное. А чо было то?
>Короче без разума — это все брехня и не стоит внимания.
Там, где кончается разум, начинается что-то другое. По версии шаманов.
Иконка у меня так для знака отличия.
Неистово двачую пост, хоть и вегетарианствую
рад видеть тут людей, которые это всё понимают
Я имел в виду, что за тяжкие преступления типа изнасилования и убийств кара неизбежна, однако запугивания типа
>Отсутствие желания приобрести себе Библию, Евангелие, и молитвенник, небрежное отношение к этим святым книгам;
Является просто хуитой и манипуляцией.
>Там, где кончается разум, начинается что-то другое.
Дао, безличный брахман, логос.
Но это лишь часть Бога, его безличная сторона, которая лежит в основе образования и поддержания Вселенной.
>Тру-православные против насилия
Тебя ведь не смущает, что в твоей же святой книге Бог создаёт больше насилия, чем любой человек? И тут ты такой говоришь что против насилия, при этом поклоняясь богу насилия. Как это понимать?
> когда мы видим, как попы "благословляют" молодых парней идти на убой, устраивать кровавую бойню. Становится очевидным лицо современной церкви.
Это было во все времена. Этот мир уже погрузился в грех, так что насилие неизбежное следствие грехов человечества. И если кто-то не будет из двух зол выбирать меньшее и убивать большое зло, совершая малое, то это вскоре положит окончательный конец сначала цивилизации людей, а потом и вселенной. Идея непротивления хорошая для монаха в горах, которому и нечему противиться, но когда ты окружён грехом, тебе приходится делать выбор - попустить большое зло, самообманываясь ложным принципом ненасилия или получить благословение и действовать как меч Бога, карающий врагов его на Земле. Я думаю, что ты просто лицемер, который боится за собственную шкуру и не способен по-настоящему принять Бога и его истину.
Я попытаюсь поотвечать, вдруг натолкнет вас на желание почитать подробнее про православие. Вы нащупываете некоторые вещи правильно, но вам кажется, что этого в православии нет.
>Я безусловно соглашусь с тобой в том, что Высший Разум существует, это бесспорно. Однако мне противны различные мысли относительно того, что Он карает нас за совершенные нами деяния, это неприемлемо. Бог - есть сущность всепрощающая.
В православии есть такая аксиома "Бог есть любовь". Потому Бог действительно все прощает, всех любит, всем помогает. Наше учение говорит нам, что Бог хочет, чтобы каждый человек стал хорошим человеком и готов простить любого и за все.
Но тут возникает вопрос: почему же Бог, который есть любовь, "наказывает" людей, заставляет их страдать и так далее?
Тут будет уместна аналогия с воспитанием ребенка. Допустим, ребенок хочет чтобы ему постоянно покупали игрушки, сладости, не отказывали ему ни в чем. Папа смотрит на это и понимает: если я ему буду давать все, что он просит, он будет счастлив в краткосрочной перспективе, но вырастит он эгоистом с потребительским отношением к миру.
Или есть ребенок начинает себя плохо вести, гуляет в дурной компании, курит, пьет. Родители наказывают его, не пускают гулять. Ребенок бесится, злится, может даже плачет. Он не видит будущих последствий своих поступков, ему кажется, что будет все норм. Но родители понимают, во что он может вляпаться.
Теперь вернемся к христианину и Богу. Христианин, по учению православной церкви, должен при жизни стать хорошим человеком, не иметь больших страстей и грехов, чтобы после смерти душа смогли максимально приблизиться к Богу, чтобы ей самой не было невероятно противно от того, какой она стала в сравнении с Богом, который есть Абсолютная Любовь.
Бог, как Абсолютная Премудрость, хочет воспитать своих детей такими, чтобы они смогли по завершении этих 60-70 лет в жизни вечной радоваться и веселиться. И потому он пытается самыми лучшими способами для конкретного человека воспитывать его.
Например, так сложилось, что у мальчика Васи были скверные родители и потому они сделали его злым, эгоистом, жадиной да еще и невероятно гордым. Бог хочет, чтобы Вася был добрым, щедрым, отзывчивым и кротким. И он постепенно помогает Васи исправиться, он ставит его в жизненные ситуации, где Вася может учиться добру. Но Вася обладает свободной волей и может в любых ситуациях выбрать путь зла. И чем больше он потворствует своим слабостям, тем более решительно приходится действовать Богу. Потому что он понимает, что человек здесь на земле может превратить себя буквально в дьявола - стать источником всего ужасного и отвратительного.
Но надо понимать, что поскольку Бог есть Любовь и Премудрость, то для каждого человека он выбирает самый мягкий и самый правильный способ воспитания. Кстати, слово "наказание" идет от слова "наказ". То есть Господь учит нас, воспитывает. Но мы, как дети, очень злимся, ругаемся и не хотим лишаться того, что на наш взгляд нам важно и полезно. Но нам, в сравнении с Богом, будто 11 лет. И на мир мы смотрим как 11-летние. В этом можно легко удостовериться по тому, как много идиотских поступков делают люди. И как часто они потом об этом сокрушаются.
Простите за такое длинное размусоливание темы. Надеюсь, хоть как-то поможет. Постараюсь ответить на любые вопросы, если таковые будут.
>Касательно насилия я уже высказался: это просто кощунство, когда мы видим, как попы "благословляют" молодых парней идти на убой, устраивать кровавую бойню. Становится очевидным лицо современной церкви.
Да, на первый взгляд это выглядит совсем-совсем неправильно. И тяжело соотнести это с Богом-Любовью.
Но давайте порассуждаем. По Библии мы живем в таком мире, потому что мы захотели быть сами как боги, тем самым мы отказались от Бога (грехопадение человека). И потому сейчас этим материальным миром мы правим сами, но Бог старается хоть как-то нам помогать спасаться здесь для жизни вечной.
Итак, в этом мире, где куча зла, есть разные страны. Для мысленного эксперимента скажет - 10 стран. Допустим даже, что все 10 стран - супер добрые, православные. Армия не нужна, границы охранять не надо. Все живут счастливо и хорошо.
Но мы люди, и в нас находится грех. Потому в какой-то момент правители одной страны позавидовали другой и захотели оттяпать у них кусок территорий. Они настроили свой народ, вооружили их и пошли захватили кусок страны.
Добрая страна безропотно отдает кусок своей территории. Злая агрессивная страна видит свою безнаказанность и двигает дальше. Правители понимают, что чем больше они захватывают, тем больше ресурсов и денег у них. Они начинают захватывать всех.
Остальные 9 стран собираются не сопротивляться злу насилием и в итоге их граждане попадают в рабство, их убивают, жен насилуют, детей уничтожают. В итоге 1 страна захватывает мир и превращает его в ад на земле для всех, кто жил в других 9 странах.
Как православие отвечает на эту проблему? Церковь допускает оборонительную войну. Если на нас нападает та 1 страна, которая хочет больше денег и ресурсов, то мы должны защитить своих жен, стариков и детей. Мы, как мужики, идем отдавать жизнь свою, чтобы сохранить наши семье в мире. А Христос говорил нам: "Нет большей любви, как если кто положит душу свою за други своя"
Оборонительной войной мы сохраняем и мир в нашем доме и православную веру. Поскольку атакующая страна может исповедовать еще и богопротивное учение, которое будет насажено в нашей стране и наши будущие дети отпадут от Бога.
Так что оборонительная война - это нормально. Представьте, вы спите дома, рядом на кровати ребенок, жена, в соседней комнате старые мать с отцом. И вот вбегает грабитель. Берет вашу жену и начинает насиловать - а вы ему не отвечаете. Говорите: "Прости жена, потерпи, не будем отвечать злом на зло". Грабитель потом ребенка с окна скидывает и издевается над вашими стариками. А вы поглаживаете длинную бороду и думаете, как вы прекрасно подставили другую щеку. И дали бесам уничтожить вашу семью. И позволили грабителю еще глубже опуститься в своих грехах и семью развалили, отправив людей на мучения.
Опять же, если будут вопросы - буду рад постараться ответить.
>А насчет торгашества непосредственно внутри храмов? Это просто пушка.
Да, еще Христос выгнал всех торгашей из храма. Сейчас с этим становится полегче. Все меньше лавок прямо внутри церкви. И реже ходят с подносом и просят пожертвований.
Но это перегибы на местах, увы. Надеюсь, со временем этого будет меньше. Но когда ты уже стал активным христианином, тебя это, если честно, перестает парить. Ты начинаешь капитально следить за собой и в себе видишь столько этих "перегибов на местах", что до других тебе и дела особо нет :)
>Я поддерживаю Толстого в его трактовке Евангелий. Для меня Христос, если он и был, то был ввеликим и, возможно, первым анархистом и пацифистом. Он указал всяким там фарисеям, коих и в наше время развелось пруд пруди, что измениться надо внутри. И тогда мир изменится.
Попробуйте почитать беседы на Евангелие Иоанна Златоуста.
Возможно, вам Толстой ближе, поскольку вы еще не знакомились с трактовками православных святых. Они чудесны и невероятно красивы.
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/
http://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Kineshemskij/besedy-na-evangelie-ot-marka/1 - а вот более современный автор. Можно попробовать его почитать.
>Хоть и не сторонник, однако, мне кажется, кое в чем он прав. А именно, в том, что человек в любом случае очищается покаянием. При чем покаяние должно быть без расчета на легкую участь. Должно быть настоящее покаяние с жаждой пострадать за содеяное. Мне кажется, он хотел бы это внедрить как то в пенитенциарную систему, только это довольно трудно.
Достоевский был православным и он не хотел ничего нового в православие или в церковь внедрять. А покаяние - это самое необходимое в православии. Это первый шаг на пути христианина.
>Тебя ведь не смущает, что в твоей же святой книге Бог создаёт больше насилия, чем любой человек?
Мы тут за труъ перетираем, че ты лезешь? Там такого нет. В тру-версии Джизаз отменил законы моисеевы и всех до себя и принял пацифизм лол.
>Я думаю, что ты просто лицемер, который боится за собственную шкуру и не способен по-настоящему принять Бога и его истину.
Все вы клерикалы так гоударству руку моете. А между тем сказано: "Не клянись". Я, как раз, и рад бы найти в вере ту силу, что позволила бы мутузить всех лошар направо и налево как турникмены, наслушавшиеся маваши и всякие емельяненки с огромным крестом на всю грудь, да только это со стороны больно неправильно выглядит и противоречит само себе.
Отвечу, сударь, Вашими же словами: Я думаю, что ты просто лицемер, который боится за собственную шкуру и не способен по-настоящему принять Бога и его истину.
Дополню: Посему примыкаешь к сильной стороне.
За воспитание понятно, интересно. Либо у меня чересчур развит патернализм либо я действительно частенько замечаю какие-то наставления в жизни, только вот православие тут непричем.
Кстати, как бог "распределит" место в рае для тех, кто его не мог познать? Аборигены Австралии какие-нибудь или еще кто. Вот в Исламе говорят, что так мол бог решил, так им и надо. И вообще не парятся. Да только это несправедливо. У всех должны быть равные стартовые условия. Нет?
>Бог, как Абсолютная Премудрость, хочет воспитать своих детей такими, чтобы они смогли по завершении этих 60-70 лет в жизни вечной радоваться и веселиться.
Какое-то примитивно-языческое представление о рае. Я думал в небабушкинском православии уже продивинулись до уровня нирваны, а не просто безвозбранного бухания на облачке.
Вы, видимо, незнакомы с ненасильственным сопротивлением?
>Остальные 9 стран собираются не сопротивляться злу насилием и в итоге их граждане попадают в рабство, их убивают, жен насилуют, детей уничтожают.
А работать кто будет, если всех перебьют? А всех перебьют, если они отказываться мирно будут что-то делать. Так Ганди освободил Индию, между прочим. А Вы тут пугаете нас, батюшка.
Тут больше смелости надо, чем морды бить. Тут щеку надо подставлять.
>Но когда ты уже стал активным христианином, тебя это, если честно, перестает парить.
И храмы и таинства тоже перестают парить.
Благодарю, ознакомлюсь
По Толстому:
>Правительства, как это говорят нам, необходимы со своими войсками для защиты от могущих поработить нас соседних государств. Но ведь это говорят все правительства друг про друга, и вместе с тем мы знаем, что все европейские народы исповедуют одинаковые принципы свободы и братства и потому не нуждаются в защите друг от друга. Если же говорить о защите от варваров, то для этого достаточно 0,001 тех войск, которые стоят теперь под ружьем. Так что выходит обратное тому, что говорится: государственная власть не только не спасает от опасности нападения соседей, а напротив, она-то и производит опасность нападения
Кроме того, у него была важная мысль о том, что даже если тебя и возьмут в рабство, работай и сможешь прокормиться, а большего и не надо:
>Разница между учением Христа и учением нашего мира о труде -- в том,
что по учению мира работа есть особенная заслуга человека, в которой он
считается с другими и предполагает, что имеет право на большее пропитание,
чем больше его работа; по учению же Христа: работа -- труд есть необходимое
условие жизни человека, а пропитание есть неизбежное последствие его. Работа
производит пищу, пища производит работу -- это вечный круг: одно --
следствие и причина другого. Как бы зол ни был хозяин, он будет кормить
работника так же, как будет кормить ту лошадь, которая работает на него,
будет кормить так, чтобы работник мог сработать как можно больше, то есть
будет содействовать тому самому, что составляет благо человека
Ну и:
>Христианин может подвергаться внешнему насилию, может быть лишен телесной свободы, может быть не свободен от своих страстей (делающий грех есть раб греха), но не может быть не свободен в том смысле, чтобы быть принужденным какою-либо опасностью или какою-либо внешнею угрозою к совершению поступка, противного своему сознанию
>За воспитание понятно, интересно. Либо у меня чересчур развит патернализм либо я действительно частенько замечаю какие-то наставления в жизни, только вот православие тут непричем.
Ну, вы можете называть это как-угодно :)
>Кстати, как бог "распределит" место в рае для тех, кто его не мог познать? Аборигены Австралии какие-нибудь или еще кто. Вот в Исламе говорят, что так мол бог решил, так им и надо. И вообще не парятся. Да только это несправедливо. У всех должны быть равные стартовые условия. Нет?
Судить будут в зависимости от условий в какие попал человек. Если ты родился в семье алкашей и преступников, то тебе сразу достаточно тяжело. У тебя будут слишком иные стартовые условия, чем у сына благочестивых родителей. Потому для каждого и суд разный.
Но, опять же, "суд" - это очень мирское слово. После смерти нас осветит Абсолютная Любовь, и за наши поступки нам будут черезвычайно стыдно. И так стыдно, что захочется убежать от любви - потому что стыдно смотреть на других людей, на родных, друзей, стыдно быть причастником славы божьей. Вот это и есть ад - невероятный дикий стыд за свою жизнь.
>Какое-то примитивно-языческое представление о рае. Я думал в небабушкинском православии уже продивинулись до уровня нирваны, а не просто безвозбранного бухания на облачке.
Вы как-то меня превратно поняли. Бухания на облаке - это действительно не православие.
Рай - это нахождение во всеобщей любви. Святые отцы различно описывают, каким может быть рай. Надо помнить, что после Страшного Суда, мы воскреснем и в телесной форме тоже. То есть мы не только душа, мы душа и тело. Один из вариантов последующей жизни - это жизнь в новой вселенной, где уже нет зла. Где люди пожрали говна самовластия, они поняли, что жизнь без Бога - это и есть ад. И теперь они вечно живут, облагораживают космос, строят колонии и так далее :)
Вариантов очень много, в том числе то, что вы называете "Нирваной". :) Но благодаря духовному опыту уже при этой жизни мы можем почувствовать любовь Бога и даже частица этой любви показывает нам, насколько здорово быть с Богом.
>А работать кто будет, если всех перебьют? А всех перебьют, если они отказываться мирно будут что-то делать. Так Ганди освободил Индию, между прочим. А Вы тут пугаете нас, батюшка.
Тут больше смелости надо, чем морды бить. Тут щеку надо подставлять.
Ганди-то Ганди, но чего тогда у Индии армия сейчас и они боятся китайцев и на границах у них огромное число солдат? :)
Вот я привел пример про семью и грабителя. Как надо поступать?
>И храмы и таинства тоже перестают парить.
А это наоборот - все больше и больше привлекать. Знаете, как после молитвы на душе тихо и спокойно? Как помогает исповедь и причастие побороть страстишки, которые годами не мог побороть?
И насколько светло на душе после воскресной службы? И как радостно?
Очень жаль, конечно, что мы живем в такое время, что у православия такой имидж некрасивый. Мне пришлось к нему очень долгие годы идти сквозь буддизм, материализм и философию. НО это то сокровище, которое когда нашел - уже так боишься потерять и предать!
"Ещё подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её"
"Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то."
>Правительства, как это говорят нам, необходимы со своими войсками для защиты от могущих поработить нас соседних государств. Но ведь это говорят все правительства друг про друга, и вместе с тем мы знаем, что все европейские народы исповедуют одинаковые принципы свободы и братства и потому не нуждаются в защите друг от друга.
А как же история с нацистами? И то, что Гитлер шел и порабощал некоторые народы?
Надо было сдать ему нашу страну и становиться рабами-нацистов? :) Право, странно это.
О, наконец-то все лекции Кураева в одном месте. Спасибо тебе, брат.
>Надо было сдать ему нашу страну и становиться рабами-нацистов? :) Право, странно это.
А поясни, почему нет-то? Сомневаюсь, что физически жертв нацизма было бы больше, если бы Гитлер захватил СССР, чем было их ото всей этой войны и прочая прочая.
А если жертв было бы меньше, и если человеческая жизнь — высшая ценность после Закона Божия, то нахуй война-то? Войны для быдла, военные — Б Ы Д Л О
>Джизаз отменил законы моисеевы и всех до себя
Это тогда, когда сказал что ни одна черта из Закона не будет нарушена, лол? Или тогда, когда сказал что пришёл исполнить Закон, а не отменить?
>и принял пацифизм лол.
Ага, принёс на землю меч, чтобы разделить всех. Максимум пацифизм.
Ну так немцы русских за людей не считали.
Они их в рабство сгоняли, убивали. Евреев истребляли. Вот у вас друг, брат, мать, отец, знакомый, допустим, еврей. Его бы убивали. И вы такой: "А мне норм".
Право, странно.
>Войны для быдла, военные — Б Ы Д Л О
Эко у вас пригорает :)
Но скажите по-честному, если бы сейчас на нас напали, то вы бы счастливо кричали бы: давайте не сопротивляться, пусть нас придут, захватят, изнасилуют и сгонят в лагеря? :)
>но чего тогда у Индии армия сейчас и они боятся китайцев и на границах у них огромное число солдат?
Ну так Кали-Юга же, все народы деградирую, воюют и впадают в варварство, это прямо в индуистских священных текстах написано. Вот Индусы их почитали и решили принять меры.
>человеческая жизнь — высшая ценность после Закона Божия
Правда, чтоли? Так вот почему Бог устроил потоп, утопив всех людей и зверей, потом уничтожал города, подбивал еврейский народ на истребление других племён, поклонявшихся не иегове? Не забудем, что еврейский народ всю свою историю либо был в рабстве, либо истреблял другие народы, причём неукоснительно следуя Закону Божьему. Да и до сих пор пытается палестинцев истреблять. Высшая ценность, ага, расскажи это египнятам, которых жиды с помощью колдовства чуть не истребили и лишили армии, благодаря чему потом Рим и нагнул египет.
>Все меньше лавок прямо внутри церкви
То есть, если лавка находится на улице в десяти метрах от храма, то уже норм? Фарисейство чистой воды же.
Ты зебал, маня. Я те про толстовскуютрактовку говорю
>Но скажите по-честному, если бы сейчас на нас напали, то вы бы счастливо кричали бы: давайте не сопротивляться, пусть нас придут, захватят, изнасилуют и сгонят в лагеря? :)
Я бы — нет, а какой-нибудь блаженный Василий юродивый, наверно, так бы и кричал.
>Правда, чтоли? Так вот почему Бог устроил потоп, утопив всех людей и зверей, потом уничтожал города, подбивал еврейский народ на истребление других племён, поклонявшихся не иегове?
Ну всё верно, потому что они нарушали Закон Божий.
>Не забудем, что еврейский народ всю свою историю либо был в рабстве, либо истреблял другие народы, причём неукоснительно следуя Закону Божьему. Да и до сих пор пытается палестинцев истреблять.
>причём неукоснительно следуя Закону Божьему.
Это кто это Вам сказал? Это они думали, что следуют Закону.
>Высшая ценность, ага, расскажи это египнятам, которых жиды с помощью колдовства чуть не истребили и лишили армии, благодаря чему потом Рим и нагнул египет.
А причем тут это? Ну, жиды нарушают Закон Божий, лишая себя Благодати Божией, не каются. Между прочим, второй избранный народ — славяне, которых Бог избрал после того, как евреи в очередной раз отверглись Бога.
Но и славяне уже сейчас тупым быдлом стали.
Да нет, просто отвлекает эта купля-продажа и прочие денежные отношения внутри храма.
И правильно, что выносят на улице. В храме мы молимся. Хотелось бы, чтобы так и оставалось.
Буду как тот анон, ссылающийся на святых отцов и скажу, что Толстой уже всё подумал за тебя. Он противопоставлял Закон как небесный закон Бога и "Закон и пророков" как Тору. Первый он пришёл исполнить, а не нарушить, а второй он отменил в Нагорной проповеди.
>Христос говорит: я не пришел нарушить вечный закон, для исполнения которого написаны ваши книги и пророчества, но пришел научить исполнять вечный закон; но я говорю не про ваш тот закон, который называют законом Бога ваши учителя-фарисеи, а про тот закон вечный, который менее, чем небо и земля, подлежит изменению
>потому что они нарушали Закон Божий.
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ
@
ДАЛ ЛЮДЯМ СВОБОДНУЮ ВОЛЮ
@
ИСТЛЕБЛЯЕТ ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ ЗА ТО ЧТО ТЕ ЕМУ НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ
>Между прочим, второй избранный народ — славяне, которых Бог избрал после того, как евреи в очередной раз отверглись Бога.
А какие-нибудь доказательства этому есть? Желательно, кроме фанатиков на видео низкого разрешения с ютуба.
>Но скажите по-честному, если бы сейчас на нас напали, то вы бы счастливо кричали бы: давайте не сопротивляться, пусть нас придут, захватят, изнасилуют и сгонят в лагеря?
Опять передёргиваешь же. Толстой не призывал к отказу от сопротивления злу, он призывал к отказу от сопротивления злу насилием, потому что зло в ответ на зло лишь умножает зло, а не искореняет его.
>Толстой
Этого еретика отлучили от церкви и наложили пожизненную анафему. Зачем вы его обсуждаете? Он же был сектантом поехавшим?
Доказательства — количество святых на единицу народа.
Лично я считаю, что он был Святым. Соборные решения тоже могут быть ошибочными.
Анафема не опровергает правильности его учения, да и вообще имеет значение лишь для последователей РПЦ, а не для объективной реальности. Вон у нас несколько веков были анафемствованы люди за то, что не тем количеством пальцев крестились, но это же не значит, что они были из-за этого дальше от Бога.
Если завтра эфиопы начнут канонизировать каждого второго прихожанина, то они автоматически станут богоизбранным народом? Кстати, в России не так уж много именно ''святых святых'', очень большая доля из причисленных к лику святых это всякие епископы да правители сомнительной праведности, но много потрудившиеся на поприще пропаганды православия или строительства храмов.
э ну слушай, если мне не катит православие, это ещё не делает меня атеистом и мизантропом, у меня просто своя атмосфера
А ты вообще какой веры, брат, слыш? Протестант небось? Или ты просто неславянин?
>Если завтра эфиопы начнут канонизировать каждого второго прихожанина, то они автоматически станут богоизбранным народом?
Если просто будут канонизировать левых людей — нет.
Но если тех людей, которые по делам своим показали, что они святы, тогда да, станут.
Здесь, словно в Православии на протяжении последнего тысячелетия, нет новых постов.
Кстати.
Протестанты — люди ума человеческого. Они пытаются умом охватить всю полноту учения Христа, что невозможно. Им следует научаться у детей, чтобы быть, как дети, и наследовать Царствие Божие, а не быть ввергнутыми в геенну за высокоумие и последующую гордыню.
Кстати.
Протестанты — люди ума человеческого. Они пытаются умом охватить всю полноту учения Христа, что невозможно. Им следует научаться у детей, чтобы быть, как дети, и наследовать Царствие Божие, а не быть ввергнутыми в геенну за высокоумие и последующую гордыню.
> научаться у детей, чтобы быть, как дети
Что это значит?
А что, у тебя проблемы какие-то с тем, что твой жалкий, СОБАЧИЙ ум уровня "IQ 20" не может этого всего понять, как это может сосуществовать?
>твой жалкий, СОБАЧИЙ ум уровня "IQ 20"
Где твоя благожелательность, христианин? Где смирение? А что если ты это пишешь святому человеку? Простит ли тебе это твой Бог?
Это значит:
1) Сначала понять, каковы есть дети. То есть что именно из того, что у детей, Бог хочет, чтобы люди взяли себе.
2) Потом, осознавая, что именно искренность и простота, смирение, послушание — то, что есть у детей, и чему стоит научиться, пытаться это стяжать.
>Простит ли тебе это твой Бог?
Может, и не простит, а может, и простит. Я не знаю.
НО в любом случае, слово моё послужит ко смирению того человека, что повышает шансы ему спастись. Аминь.
>оскорбление
>послужит ко смирению того человека, что повышает шансы ему спастись
Как скажешь.
Все грешны, если что. Не нужно пытаться прям все-все свои поступки содержать безгрешными, все равно не получится. Лучше заняться покаянием, чем попытками не грешить и концентрацией всего своего внимания именно на нравственной стороне каждого твоего поступка.
Если ты не католик, конечно...
Сам не знаю, христианин с уклоном в толстовство и прочие "ереси"
Проблема в том, что проверить, кто свят, а кто не свят не представляется возможным ввиду большой мифологизированности житий.
))0
А как же ты называешь себя христианином, если христиане должны веровать в истинность одной из самых мифологизированных книг современности, т.е. Евангелия?
Многое в Житиях изменено в назидание. Цель ведь не передать истину о жизни святых, цель — чтоб читающие спасались.
Как же ты называешь себя православным, если православные должны веровать в истинность и богодухновенность Евангелия, а не считать его одной из самых мифологизированных книг современности?
Но ведь это опровергает тезис о невероятном количестве русских святых, сделавших русских богоизбранным народом.
>христиане должны веровать в истинность одной из самых мифологизированных книг современности
Христианин должен верить в Бога и соблюдать 10 заповедей + что там Иисус говорил. Остальное можно выбрасывать.
>должны веровать в истинность и богодухновенность Евангелия
Ну так мы и веруем. И ты веруй во богодухновенность Житий.
Понятие "мифический" как раз и предполагает, что воспринимать нужно только верой, никаких доказательств нету.
>Но ведь это опровергает тезис о невероятном количестве русских святых, сделавших русских богоизбранным народом.
Ну почему же сразу опровергает. Я ведь не сказал, что в Житиях, там или в другом месте, непременно написана абсолютная ложь. Просто, возможно, много где приукрашено. К примеру, может, подвижник не 40 дней пил одну воду, а 10 дней. И все такое прочее.
>+ что там Иисус говорил
>выбрасывайте Евангелие
)000
9 заповедей блаженств ведь круче, брат. Будешь их исполнять — автоматически и 10 заповедей Моисея исполняться будут.
Чуть больше, чем за день тред уже в бамплимите, даже не знаю, радоваться такому интересу к православию, или печалиться о срачах, которыми он заполнен.
Второе.
>о срачах
Но ведь в споре и обсуждении рождается и познаётся истина. Бог хотел чтобы мы знали истину, так что ничего плохого в тредах нет.
>Чуть больше, чем за день тред уже в бамплимите
Надо до 1000 постов бамплимит поднять, как в других разделах тематики.
Конечно же печалиться. Нахуя вообще чему-то радоваться, особенно после Рождества? Нужно всегда скорбеть, сокрушаться. Вообще, желательно до суицида себя довести, вообще ЗАЕБИСЬ.
>смирение, послушание
>у детей
лол
>Так значит у нас модер форсер, вот так срыв покровов (осталось узнать - форсер чего, просто я не часто тут бываю, не в курсе местных форсов).
Ну и нечасто бывай себе дальше.
Кстати, аниме-то несложное. Наверно, поэтому в твоём мозгу приживается?
Вот только не надо о греховности фапа, вот отличный ролик о нравственности
https://www.youtube.com/watch?v=sHGcTKXaOOo&index=50&list=PLIcePO_eJb28IgnoEJz9Lb9AsKPDP54C9
• Вести FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилить прохладные, как пришли к такой жизни в православие, какой опыт переживали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва..
• Поддерживать друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Пояснять неофитам за различия разных конфессий и религий ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Ссылки и персоналии:
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://youtube.com/user/osipovalexeyilich
Канал Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии. Постоянно обновляется. Наверняка найдётся ответ на интересующий вопрос касаемо Христианства
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3955416
«Тайна ложных учений» цикл лекций о сектоведении (дисциплина, занимающаяся изучением религиозных сект) Александра Леонидовича Дворкина. Кришнаиты, Муниты, Сайентологи, Свидетели Иеговы, Мормоны, Психокульты и это ещё не всё. Также есть на трубе.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3891911
Лекции няшечки Кураева, Андрея Вячеславовича — протодиакон Русской Православной Церкви; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3372650
Беседы епископа Русской православной церкви, проповедника — Антония Сурожского. О христианстве, церкви, таинствах.
Предыдущий тред: https://arhivach.org/thread/136435/
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF