Это правда, что медитировать начинают только те, кому плохо жить? То есть тупо и предсказуемо срабатывает механизм психологической защиты и ты начинаешь прятаться от плохого. И каким бы ты потом просвящённым и свободномыслящим себя не считал, то всё равно всё началось с того, что тебе стало плохо — мозг начал защищаться. Животное ебаное. Так?
так
Отчасти. Оговорки две.
Во-первых, как и с наркотой помимо ищущих выход, достаточно людей, которые начали благодаря знакомым или своей высокой открытости новому опыту.
Во-вторых, хватает, конечно, и религиозно-эскапистских сортов медитации, но как правило, если ты садишься и сидишь, мысли, от которых обычно бегут, проявляются куда более интенсивно, чем обычно. Так что саму медитацию механизмом психологической защиты назвать можно не всегда. У человека всё же есть движущие силы и отличные от ощущения безопасности и тупо выживания.
Есть мнение, что люди все действия начинают с какой-то проблемы или возможности.
Начало получаться осваивать медитацию наконец, ощутил спокойствие после долгих лет отчаяния, страха и апатии. Перестроил восприятие, чтобы пытаться сопереживать всем и не отделять себя со своими страданиями. Но вчера прошёлся вечером по городу и снова охватил первичный ужас и беспомощность. Сложно объяснить, я просто ощущаю, что я слишком слаб, жертва, что мир слишком большой и ошеломляющий, ему нечего противопоставить, и противопоставлять бессмысленно. Прав тот, кто так считает, кто сильнее и кого больше. Все грызутся за место и ресурсы, на фоне чего все другие мысли и идеи отмирают. Но хуже всего стало от того, что во всём окружении агрессивного быдла я должен сражаться на равных и платить ценой своих усилий тонкой душевной организации за выживанием среди них, где для меня не существует победы. Животные инстинкты обострились и усилились от наблюдения за окружением. Я снова потерял ощущение необходимости развития, даже просто существования. Опять всё оголилось тем, чем является, медитация только рассеивает внимание и чувства. Неужели вся жизнь это лишь мотивация и только внутренний стимул заставляет жить. Страх и страдания ничем не перекрыть. Пишу не понятно, но я слабо представляю как доходчиво писать вообще об этом. Наверное, или ощущаешь, или нет и живёшь как остальные.
Об этом и говорит Кодо Саваки, когда рекомендует попавшей в мышеловку мыши сидеть дзадзен. Выбора страдать или не страдать, проигрывать или не проигрывать у тебя нет – ты только можешь дергаться при этом или нет. Доброта и спокойствие важны, но выглядят по сравнению с такой практикой промежуточными. С другой стороны, если тебе так уж нужно спасение – можешь найти его здесь и сейчас: в том, что ты всё ещё видишь, слышишь, ощущаешь своё тело, обладаешь достаточным количеством еды, воды и воздуха – разве нужно что-то ещё ради того, чтобы иметь возможность реализовать безграничную внутреннюю свободу?
Да. Это же логично.
Когда у тебя есть любая еда под рукой и любой источник дофамина, зачем тебе вообще что то еще? Просто живи и кайфуй.
Вот только не у всех есть безлимитная карта Альфа-банка.
Вступает в силу закон джунглей, кто духом слаб, тот пидор, просто сдохнет.
Медитация - желание стать сильнее.
Мммм, нет, дружочек. До тебя начало доходить, что чтобы что то получить, нужно время потратить. А твой мозг ленив. Он не хочет разгребать все это. Поэтому он выбирает самый короткий и простой путь. Путь жертвы.
Это просто оправдания. Попытка скрыть от самого себя свои недостатки. Переложить ответственность.
В общем нужен личностный рост.
А медитация поможет ему произойти.
Взгляни своим стразами с лицо. Не можешь сам, найди людей, что ткнуть тебя в твое говно.
И запомни, все твои беды только в тебе. И только тебе подвластно ими управлять.
>Это правда, что медитировать начинают только те, кому плохо жить?
Нет. Хотя, бросание во всякие поиски для тех, кого прижало, это естественно. В том числе и медитация.
Есть те, кто от скуки, от хорошей жизни начинают искать её смысл.
А есть те, кто не медитировать не могут. Я так медитацией и занялся - это мой путь.
>Пишу не понятно, но я слабо представляю как доходчиво писать вообще об этом.
Ты пишешь понятно и вполне ясно: в процессе практик у тебя полезла гордыня, высокомерие и жалость к себе, а ты их проецируешь вовне. Ситуация на 100% стандартная и типичная. Осталось теперь лет 10 потратить на негодование и перейти в медитации к следующему качеству (или качествам, как получится). И так по очереди все.
Нет, медитация позволяет нарастить контроль над собой и осознанность в жизни. Независимо от того какой ты богатый и успешный или же нищеброд, высокая степень контроля и осознанности повзоляет тебе быть еще успешнее и удерживать позиции или же начать вылезать из нищебродства.
Медитируя ты наоборот становишься свободнее от каких либо идеологий и сам решаешь что нужно делать.
Что из книг в шапке самое лучшее? Какая годная классика есть помимо них?
Классика: сел и сиди не думай.
сознание дзен - сознание начинающего
Лучше говна из сапшки
Лучше говна из сапшки
Однако, если мы позволим своему телу и могу заснуть, а сами останемся бдительными, этот опыт станет взрывным для роста нашей осознанности. Вот это и является самым сложным. Вероятно, мы будем тысячи раз просто (и очень быстро) засыпать. Но однажды мы пройдём границу дрёмы и бодрствования, обнаружим, как начинаются сны. Пройдём сны (осознанно) и осознанные сны. Пройдём границу глубокого покоя и окажемся в полной тишине, пустоте и наедине с собой. Зная, что полностью спим — тело, органы, мозг, тонкие тела.
Анон, это реально? у кого-то это получалось?
Анон, это реально? у кого-то это получалось?
Анончик, такой вопрос. Можно ли при медитации на дыхании считать вдохи-выдохи? Типа вдох-выдох 1, вдох-выдох 2, вдох-выдох 3 итд. А если сбился, начинать сначала. И так увеличивать число всё больше и больше. Эффективно поможет останавливать мысли внутри головы?
В детстве говорили чтобы легче заснуть нужно считать овец в уме - это своего сорта была медитация, принципы те же самые?
Считай или не считай. Один месяц делай так, другой по другому. Всё на пользу пойдет. Главное - научиться концентрировать своё внимание на чем-то. У меня вот даже до десяти не получается посчитать, мысли приходят уже секунде на третьей-четвёртой. Отгоняешь мысль, начинаешь счёт заново. Так и живём.
Анон, совместимы ли медитация и дудка? Можно ли получить особый опыт?
Да, если твоё внимание направлено исключительно на счёт овец. То есть если ты начнёшь как-то проговаривать числа автоматом и будешь при этом о чём-то думать, то это будет говно жопы.
Можно. Как удобнее, так и считай.
Реально, но надо, ололо, выспаться перед сном. Если устал, то, скорее всего, заснёшь быстро. А если выспался, то спокойно пройдёшь дрёму и окажешься в осознанном сне. А потом надоест и их смотреть, потому что они повторяются.
Получишь опыт рассматривания своих иллюзий в усиленном виде. На самом деле, то же самое можно посмотреть в осознанном сне, не отравляя себя изменением химии тела.
Это разве можно назвать отравлением?
А как уснёт мой мозг, если он тупо отдохнувший? Да ещё и медитация отдыхает его. Я увижу то самое доселе недоступное наблюдению начало сна? Как они вообще начинаются?
>Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф
Пошерстил сайт, очень даже годная там информация. Если критическое мышление имеется, то шизотерические плевела легко отделяются.
К меня как-то случайно такое получилось, из-за усталости в пешем походе и грозы, что ночью разбудила какую-то часть меня. Оказался не то чтобы в черноте и пустоте, но прямо в отсутствии чего бы то ни было. Ни тела, ни мыслей, ни я в привычном смысле, только чистое восприятие без воспринимающего и воспринимаемого. Вроде бы, это шуньятой именуется. Спецом не выходило. Обычно, когда пытаюсь заснуть осознанно, то все тело будто током бьёт, будто нервы иголочками колет легонько, и поэтому тело не особо засыпает и расслабляется. Скорее даже именно мозг, анализирующий и контролирующий всё, остаётся бодрствовать и не даёт провалиться в это ничто. Что-то вроде легчайшего сонного паралича.
Кстати, тебе йога-нидра может помочь а достижении этого состояния, можно также дополнить ее ОСами через
https://mimopasserby.gitbook.io/lds/translations/ssild2015
Конечно. Да ещё таким, которое отупляет надолго. Хуже, наверное, только вегетарианство или сжв какой-нибудь, превращающие человека в послушного раба ящика, идеального потребителя.
Ну как... Придётся как-то постараться. Найти баланс, когда ещё можешь уснуть.
>Я увижу то самое доселе недоступное наблюдению начало сна? Как они вообще начинаются?
Падение в дрёму и становление грёз реальными, правдивыми, будто в самом деле существующими.
Ты не беспокойся, времени на это уйдёт вагон. Может года три, может пять, может семь. Успееш всё в тонкостях рассмотреть.
как справиться с рассуждениями об объекте медитации? Их тольком то и не задетектишь, ведь ты во время размышления всё ещё держишь внимание на чем нужно и при этом находишься в осознанности
1) Если занимаешься концентрацией и фокусировкой вниманию любых видов на объекте, то подавлять мысли сильнее.
2) Если занимаешься осознностью/присутствием/наблюдением здесь и сейчас, то дальше расслабиться и увести внимание "вникуда" от объекта, расфокусировать внимание вообще.
>1) Если занимаешься концентрацией и фокусировкой вниманию любых видов на объекте, то подавлять мысли сильнее.
а как их подавлять то? Всё что я могу это отключить внутренний монолог, и в чем выражается сила подавления?
Заставлять себя не думать всякий раз, когда появилась мысль. Можно повторять подавляющую мантру (какую понравится) или самому придумать слово для подавления.
блять почему так сложно нахуй я везде прочитал что медитация это тупо сел и сиди обращай внимание на дыхании и следи чтобы не сбиться
а тут нахуй чота подавлять нада
как челики сами занимаются этой хуйнёй без помощи других так ещё и не бросают если не видят результатов через 2 недели?
>я везде прочитал что медитация это тупо сел и сиди обращай внимание на дыхании и следи чтобы не сбиться
Так ты не этим занимаешься, а мысли разглядываешь и думаешь. Если бы ты обращал внимание на дыхание, у тебя бы вопросы другие были (например, почему учащается ритм). Так что, давай ближе к твоей теме, а не к твоим мечтам.
>как челики сами занимаются этой хуйнёй без помощи других так ещё и не бросают если не видят результатов через 2 недели?
Мотивация. Я джвадцать лет занимаюсь и ни разу мотивации не потерял. Мне интересно.
>например, почему учащается ритм
да, такие именно вопросы, они же не относятся к самой концентрации и нужно ли от них избавляться?
От кого, от ритма или от вопросов?
от вопсросов конечно
В рамках твоей практики их надо подавлять. Ты им вниманием придаёшь силу, а потом усиливаешь внимание, чтобы их подавить. А это придаёт им силу. Так годами тренируясь ты усилишь внимание настолько, что будешь подавлять всё, что не хочешь думать, за доли секунды, даже не успев среагировать эмоционально.
Надеюсь, ты понимаешь, как ты будешь выглядеть. Как герой фильма Эквилибриум.
Спасибо.
Во время медитации замедляется дыхание, приходится отвлекаться чтобы сделать полноценный вдох. Как фиксить?
Медитация визуализации
Медитация визуализации
Никак не фикси. Тело так устроено, что не даст тебе задохнуться.
Если проблемы (чисто психологические) продолжаются, переходи на дыхание-счёт.
>замедляется дыхание
Отлично, так и должно быть.
>приходится отвлекаться чтобы сделать полноценный вдох
Это пройдет с опытом. Нужно просто продолжать. Сама по себе мысль о том, что ты задыхаешь - бушующее сознание. Игнорируйте его. Переключайся. Находи слова, чтобы вернутся в состояния медитации. Можно даже считать вздохи, но потом возвращаться к визуализации.
Будь уверен, организм не даст тебе умереть так просто.
Какие упражнения по осознанию реальности можно делать в течение дня, когда недоступны медитации?
>Медитация визуализации
Что это?
закрой глаза и мысленно представь кубик и так 20 мин
В предыдущем писал.
https://2ch.hk/se/res/83199.html#87760
Есть ещё моя крафтовая медитация для улицы. Смотришь, смакуя, минут 10-15 на компе полюбившуюся картину. Из известных или просто красивый арт, главное богатство деталей и красок. Не в смысле ярко чтобы, а чтобы глубоко и цепляло тебя, чтобы было во что залипать долго, как в музее. Вот так смотришь внимательно, а потом, оставаясь в этой глубокой созерцательности и чувстве прекрасного, идёшь на улицу.
В результате все, что ты видишь, доставляет тебе большое эстетическое удовольствие, ты замечаешь больше красоты в деталях и в целом.
Вот мне в данный момент больше всего доставляет пикрил. Попробую.
А вообще если я хочу привносить оСоЗнАнНоСтЬ в свою жизнь во всём? Полезно ли будет осознанно чистить зубы, кушать, брать в руки предметы разные. Например, взял что-то в руки, осознанно покрутил в руках/что-то сделал и осознанно куда-то положил. Так и тоже своеобразная медитация и буду запоминать, что где лежит.
Смотря что понимать под осознанностью. Если внимание, то заебеёшся и растратишь ресурс.
Насчёт заебешься тот прав, но не абсолютно. Я пробовал так делать, особого профита не ощутил, он будет только если ты магун или другой практик, так как это личную силу копит и, если долго копить(месяц-три и дольше), то тебя обязательно каким-то образом прорубит, иными словами будут некие заметные подвижки в личном развитии. Ну и сны станут осознанными уже через неделю, скорее всего.
А если я не магун, а обычный мимопроходил, то стоит ограничиться медитациями и отдельными упражнениями?
Можешь и покачать осознанность постоянную, польза все равно будет. Возможно, даже создать тред и там отписываться о результатах промежуточных, анону тоже может быть интересно. Я вот не магун (но немного тонкое зрение есть и чакры ощущаю, особенно сердечную), поэтому от практики такого пару лет назад ощутил только повышение общей энергии, осознанности(кек, ведь ее и качал постоянно), жизнерадостности. Но вместе с тем и дерьмо всякое наружу полезло эмоциональное, которое я от себя хорошо скрывал. Поэтому профит двоякий. То есть очистка от дерьма это тоже профит, но это не всегда приятно.
Ну и повторюсь насчёт медитативного серфинга(по ссылке на предыдущий тред который), это под твой запрос идеально подходит, и что самое главное, он не тяжкий, делается играючи и легко. Автор при первых же признаках напряжения и серьезности, наверняка, рекомендовал бы тебе расслабиться и просто играться с практикой.
Стоит определиться, что ты понимаешь под "осознанностью". Ну хочется качать внимание - качай, просто от 20 часов полного внимания ты полностью истощаешься, будто всё это время рубил дрова по полной программе. И даже больше.
Есть другая осознанность - расслабление, ничего общего с фокусировкой внимания не имеющая. Её не вкачивают, так как это не-усилие.
Заниматься следует тем, к чему лежит душа и из чего ты извлечёшь какие-то профиты. Причём, знаешь какие, а не просто наобум.
>Но вместе с тем и дерьмо всякое наружу полезло
А как это происходит, если наоборот говна должны успокаиваться внутри?
>Ну и повторюсь насчёт медитативного серфинга(по ссылке на предыдущий тред который), это под твой запрос идеально подходит
Сохранил, спасибо.
>Стоит определиться, что ты понимаешь под "осознанностью"
Типа непрерывного переживания всех ощущений и чувств, исключительно соцерцание итд.
Я вообще читал, что усилий никаких не должно быть, типа надо на доброй воле всё делать и проявлять сострадание к буйному сознанию.
>Есть другая осознанность - расслабление
Можно подробнее? А то у меня из знаний небольшая каша уже. Дыхательная медитация, например, это расслабление или фокусировка?
Если выбора нет, зачем развитие? Лишняя нагрузка, путаница, головоломка, которая никогда не распутается.
Я не знаю что получать, я хочу хотя бы базового порядка в вещах вокруг, в реальности, аналогичного тому, который я формирую медитациями у себя в голове. У меня происходит диссонанс от гармонии в голове с хаосом вокруг, ему нечего противопоставить кроме грубой силы тела и нарабоатнных навыков, которых у меня нет и к ним я не стремлюсь в принципе. Мне нечего делать в жизни, нет внутрисоциальных стремлений. Я то и делаю только, что смотрю страхам в лицо, но с внешним миром это имеет мало общего. В нём нужно ументь выживать и взаимодействовать с остальными по определённым правилам.
>Я не знаю что получать, я хочу хотя бы базового порядка в вещах вокруг, в реальности, аналогичного тому, который я формирую медитациями у себя в голове
Чистой воды инфантилизм.
Реальность и так в порядке. Её не нужно приводить к чему то. Тем более это бесполезно.
А ты хочешь, чтобы все играли по твоим правилам, когда правила уже есть.
Прими их и тебе станет проще. Прекрати плыть против течения. Это реально много сил отбирает.
>Мне нечего делать в жизни, нет внутрисоциальных стремлений
Прекращай искать цель. Её нет. Вообще нет. И никто её тебе не даст. Если только не испорченной чьей-то выгодой.
Просто живи и наслаждайся моментом.
>В нём нужно ументь выживать и взаимодействовать с остальными по определённым правилам.
Ты противопостовляешь себя окружающей действительности, но ты и есть эта действительность. Ты часть всего этого. Тебе подвластно практически все.
Жизнь проще чем кажется.
>Типа непрерывного переживания всех ощущений и чувств
Да каждый и так всё непрерывно переживает, никуда из жизни покурить не выходит.
>исключительно соцерцание итд.
Тоже, опять, а что это такое?
>Я вообще читал, что усилий никаких не должно быть, типа надо на доброй воле всё делать и проявлять сострадание к буйному сознанию.
Всё правильно. Только "проявлять сострадание" - это тоже действие. Не надо ничего проявлять, если усилий не делаешь (кроме физических усилий, понятное дело).
>А то у меня из знаний небольшая каша уже.
Пара-тройка лет учёбы и начнёшь разбираться. Как и во всём так.
>Дыхательная медитация, например, это расслабление или фокусировка?
Смотря как её выполнять. Все медитации - это упражнения, в которых мы получаем шанс что-то там уловить. Как мы это делаем - наша ответственность. Кто-то уловит расслабление, а кто-то ещё сильнее напряжётся.
>Да каждый и так всё непрерывно переживает, никуда из жизни покурить не выходит.
Ну нет, если мыслями увлечься, не очень то и получится переживать.
>Тоже, опять, а что это такое?
Да просто отражение реальности в своём сознании без каких-либо комментариев (оценочных). Типа "вот говно совы" и всё.
>Да просто отражение реальности в своём сознании без каких-либо комментариев (оценочных). Типа "вот говно совы" и всё.
Тогда тебе не аутотренинг тред в /se нужен, а медитации-дхьяны тред в /re. Выход за пределы ума - это не для материалистов.
>Реальность и так в порядке. Её не нужно приводить к чему то. Тем более это бесполезно.
Тогда зачем люди то и делают, что стараются её приводить к чему-то, изменять, создавать тепличные условия для себя, устранять влияния хаоса? Я не спорю, что я инфантилен во многом, но такое заявление глупо. Мир постоянно меняют и борются за изменения в нём в сторону порядка.
>Прими их и тебе станет проще. Прекрати плыть против течения. Это реально много сил отбирает.
Я пытаюсь принять. Но это принятие ничего не значит, если я принимаю сидя у себя дома в безопасности. Вопрос в том, как принять находясь и участвуя в хаосе, в агрессии со стороны, гонениях, страданиях, которые ни к чему не приводят. Что с этим делать? Я пытаюсь научиться не давать оценку, не судить, но когда наблюдаешь, например, жестокость, это естественная и оправданная реакция, как считать огонь опасным.
>Прекращай искать цель. Её нет. Вообще нет. И никто её тебе не даст. Если только не испорченной чьей-то выгодой.
>Просто живи и наслаждайся моментом.
Я не могу так. Не потому даже, что что-то мешает. Мои базовые принципы, так сказать идеалы, основаны не на наслаждениях, а на стремлении к добродетелям. Просто наслаждение означает деградацию общего восприятия и личности человека. Такие люди повсюду. К тому же момент может резко измениться на минус и я окажусь абсолютно беспомощным. Что тогда? Люди постоянно готовятся к чему-то, чтобы защититься.
И если нет цели, тогда почему чётко прослеживается развитие, которое вырисовывается из общей жизни человечества? Разве без цели мы бы не были чем-то вроде бактерий или водорослей?
>Ты противопостовляешь себя окружающей действительности, но ты и есть эта действительность. Ты часть всего этого. Тебе подвластно практически все.
Возможно, но не хочу быть затравленной частью. Противопоставление неизбежно, если отделяешься от стада, не подчиняешься заложенным нормам и так далее.
Сегодня каким-то образом позволил своему сознанию копать внутрь ощущений, хотя медитирование перекрылось совсем отчаянием. То есть как бы сострадание выражалось в мыслях, которые проговаривались в направлении отчаяния. Понять не получается, но боль куда-то ушла, наверное от внутренней исповеди, хотя казалась неустранимой - то тягостное ощущение отчаяния, которое исходит отовсюду и неизбежно. В конце почувствовал, что вернулся отчасти состоянию медитативного спокойствия внутри, только теперь не покидает ощущение обманутости, как будто я принял транквилизатор или антидепрессант, но ничего не поменялось. Я уже понял, что боль в жизни служит мотиватором действий, и пытаюсь воспринимать её чему-то обучающей и полезной, а не просто плохой. Но получается так, что избавляясь от неё медитацией я становлюсь безразличным и перестаю нуждаться в медитациях, передвигая внимание на наслаждения и отдых в противовес страданий. Такой парадокс, замкнутый круг. Не значит ли это, что нужно осознанно обращать внимание на боль и вызывать её искусственно, чтобы снова возвращаться к работе с сознанием и чувствами? Без проблемы нет стимула, необходимости стремиться, думать. Я только не могу понять для чего эта работа нужна. Когда я пытаюсь медитировать, я ожидаю, что на меня снизойдёт мудрость, которая даст мне новое понимание или откроются глубинные эмпатические возможности, которые позволят влиять на сознание других людей и прояснять суть, но это уже шизотерика в голове. Хочется думать, что за этим стоит нечто большее и есть потенциал развития каких-нибудь возможностей или хотя бы просто осознания чем-то нового.
Ещё до этого у меня один раз получилось как бы проглотить боль. Я попробовал воспроизвести эмпатически ощущение потери кого-то из близких, само страдание, и после этого вытолкнул ощущение давления и страдания из груди, оно как бы провалилось внутрь и ушло в один миг. Я не думал, что ощущениями можно настолько управлять, но теперь не понимаю в чём их смысл, если можно устранить практикой что угодно и превратиться в статую. Идеал это состояние полной невозмутимости? Но что дальше?
Ещё до этого у меня один раз получилось как бы проглотить боль. Я попробовал воспроизвести эмпатически ощущение потери кого-то из близких, само страдание, и после этого вытолкнул ощущение давления и страдания из груди, оно как бы провалилось внутрь и ушло в один миг. Я не думал, что ощущениями можно настолько управлять, но теперь не понимаю в чём их смысл, если можно устранить практикой что угодно и превратиться в статую. Идеал это состояние полной невозмутимости? Но что дальше?
>можно устранить практикой что угодно и превратиться в статую. Идеал это состояние полной невозмутимости? Но что дальше?
Ты понял, что умственно можно управлять всем содержимым ума. Для рамок ИТТ этого достаточно.
Вне рамок уже лежит мистика, но это выход за пределы ума. Ум перестаёт быть инструментом.
>Тогда зачем люди то и делают, что стараются её приводить к чему-то, изменять, создавать тепличные условия для себя, устранять влияния хаоса?
Не путай стремление сделать себе проще жизнь и борьбу с ветренными мельницами.
> агрессии со, гонениях, страданиях, которые ни к чему не приводят. Что с этим делать?
От безопасности и все проблемы. Ты не антилопа гну, которую в любую секунду могут сожрать, ты человек, верхушка пищевой цепи.
У любой агрессии есть своя причина. Если ты её испытываешь, устрани причину.
>Мои базовые принципы, так сказать идеалы, основаны не на наслаждениях, а на стремлении к добродетелям
Поздравляю, тебе промыли мозги. Ищи несостыковки в этом мировозрение и может когда нибудь ты сново станешь индивидом.
>Что тогда?
Ничего. Бесполезные фантазии.
>И если нет цели, тогда почему чётко прослеживается развитие, которое вырисовывается из общей жизни человечества? Разве без цели мы бы не были чем-то вроде бактерий или водорослей?
Лень и инстинкт размножения. Все. Это причина всех целей человека. Да и любого организма на земле.
В случае с бактериями еще и рандом помог.
>Возможно, но не хочу быть затравленной частью. Противопоставление неизбежно, если отделяешься от стада, не подчиняешься заложенным нормам и так далее.
Так держи свои противопоставление при себе и окружающему миру резко станет плевать на тебя.
Ты не дартаньян, и вокруг не одни пидорасы. А точно такие же как и ты обезьяны с развитой предлобной долей. Твоё отличие от них меньше, чем между двух разных пород собак.
Отличается эффективность развития концентрации внимания в слежении за статичным объектом от подвижного?
Или если я буду следить чисто за тем как подымается живот при дыхании это норм? Мой объект же постоянно меняет положение
Или если я буду следить чисто за тем как подымается живот при дыхании это норм? Мой объект же постоянно меняет положение
С чего это вдруг? Что за «выход за пределы ума»?
Если я хочу этого же достичь, что мне нужно делать?
Чего именно?
Но есть ли что-то вне рамок вообще? Или это пустые фантазии?
>Ум перестаёт быть инструментом.
Тогда это безумие? В принципе, становясь безумным всё теряет смысл и цель.
>устранить практикой что угодно и превратиться в статую
Синоним твоего безоценочного созерцания и отражения. Ум (неокортекс) не может не комментировать процесс, это биокопьютер для фильтрации событий. Если ты его остановишь и заставишь не комментировать, то ты его поломаешь. Соответственно, все эти общеизвестные клише, про безоценочное созерцание - это про процессы вне ума.
Бамп
Как не дышать сознательно во время медитации?
Тогда что по-твоему я делаю, когда медитирую на дыхании? Что я оцениваю?
Перевести внимание куда-нибудь ещё - на палец ноги, в живот, на пламя свечи.
>Что я оцениваю?
Дыхание. Как ты дышишь. Как вдыхаешь, как выдыхаешь, количество вдохов и выдохов. Процесс дыхания.
Но это просто наблюдение, а не оценка, лол.
Мальчик, ты даун? Ты ж сам пишешь, что комментирование процесса в голове тебе мешает? Или всё норм, ты наблюдаешь дыхание никак не вешая ярлыки и не думая ни единой мысли? Соответственно, либо разговор ни о чём, либо у тебя всё ок, и вопрос ни о чём.
Изначально я, наверное, неправильно выразился. Комментарии типа "я сделал вдох", "я сделал выдох", "живот растянулся" итд.
>Будда, мозг и нейрофизиология счастья
Прочитал половину+- и меня не покидает ощущение, что мне пытаются навязать, что буддизм это заябись! Еще ловлю кринж со слов автора "как мне объяснили мои западные друзья..." То есть уебку через хуй колено пояснили как там мозг работает, он провел аналогии с буддизмом и написал свою кокококниженцию.
Короче уебал бы ему.
А медитация мне нравится, помогает настроиться на продуктивную работу например.
Просто выговорился.
А буддизм это и есть заебись. Вообще любая вера заебись. Особенно, если человек тупой. То она делает из него как минимум не глупого.
Но если ты умненькие родился и сам отвечаешь за себя, то для тебя религия будет бесполезной ахиней.
Именно поэтому кстати я дрогнул все изотерические книги по медитации и смог осилить только гоулмана.
Суть и цель всех этих книжек про буддизм, которые унавожены шаблонами западной цивилизации про успех, достижение, счастье, богатство и прочее - религиозная проповедь. Срать им на твоё счастье, им нужно, чтобы появился ещё один буддист или, хотя бы, сочувствующий.
Буддизм единственная религия следуя которой ты оптимизируешь свою жизнь и приводишь её в гармонию.
кпт справится с этим не хуже, а то и лучше буддизма. Зачем при этом веровать в "ум" и прочие дхармы нирваны?
Ты просто буддизма не видел. Настоящего. Что тут западнее Волги в виде буддизма преподносится - это нью-эйдж в лучшем случае, а в худшем - домыслы на тему того, как бы выглядел кухонный буддизм в сферическом дацане.
>Но вместе с тем и дерьмо всякое наружу полезло
А как это происходит, если наоборот говна должны успокаиваться внутри?
Выражу это так: обычно луч твоего внимания очень тусклый, узкий и непостоянный. Он то мерцает, то смещается на внешние факторы полностью, то попадает в ловушки, то просто гаснет. В результате тренировки же, такой например, как медитативный серфинг, он становится широким, устойчивым, мощным и непрерывным, из-за чего там, где раньше черти и покемоны на лошадях в салки незамеченными гоняли, теперь и муха без билета и специальной жилетки не проскочит.
Моё эго и не до такого доебется из тяги к спорам, умничанью и прочему фарисейству. Буддизм это далеко не для всех. Возможно, склонные подкидываться на моду западные люди, пропитались внешними атрибутами (одежда, крутая прическа, фольклор, слэнг и т.д.), будто дворовая шпана тюремным жаргоном, и из-за этого все засрали кривыми интерпретациями и псевдодуховными понтами.
А, понял. Но ведь от этого вполне просто можно избавиться?
Намедитировался. Страх пропал, но вместе с ним я теперь не могу слушать музыку, теперь это просто набор звуков, и испытывать свою любимую привычную меланхолию. Это можно пофиксить? Медитировал на дыхании.
Просто - да. Легко и быстро - сомневаюсь. Это же привычки похлеще, чем выключатель света в одной точке искать, много лет протаптываемые нейронные тропинки. Медленно, но верно, через осознанность, дневники, КПТ, етц, наверняка можно со всем разобраться.
Медитируй на сострадание, благодарность, объятия внутреннего ребенка/цветка лотоса в сердце. Преисполнишься, дай те Гаутама, как овуляшка при виде покакунькера.
Кто-нибудь знает способы медитации для переключения между разными режимами/скоростями мышления? Заметил, что ассоциативное, образное мышление в предчонном иии вдохновенном состоянии гораздо быстрее и богаче, чем вербальное логическое. Хотел бы переключать эти передачи так же проворно, как драгрейсеры переключают свои, использовать свой ум наиболее продуктивно. Делитесь методиками, в общем.
Сап медитач. А какую литературу посоветуете для технаря? То есть я практикую медитацию (дыхание) и осознаю ее ценность. Хочу узнать больше, но, по возможности, в кратком виде, например, в виде методички , о техниках и для чего они. Меня не интересуют мистика, истории жизней великих медитаторов и прочая мотивация. Есть что- нибудь такое?
4-й линк в шапке.
чо блять?
А хули?
Это который медитация.рф? Там же наоборот информация сильно раскидана по всем разделам.
Мимо
Аааа... Тебе нужен, кажется, справочник-кейс. Которого на свете не существует. Раз в полгода кто-то просит, так никто ничего и не нашёл.
В медитации на дыхание нужно концентрироваться на поднятии живота и температуре воздуха или достаточно просто следить за вдох-выдох?
Ну хз. Я- то статью прочитал. Но ссылка в тексте на раздел "проработки", а среди них чудо- книга "Турбо - суслик" меня сильно смутили. Ибо эту книгу я когда-то читал, и большей шизофрении чем там, я не припомню в литературе. То есть автор статьи, ссылающийся на шарлатана либо сам шарлатан, либо идиот.
Долбоёб, тебе про что надо-то было читать, хули ты по ссылкам полез? Впрочем, хуй с тобой, ищи сам, а то я уже с тобой обсуждать собрался и дальше ссылки давать.
>большей шизофрении чем там, я не припомню в литературе.
Занятия медитацией - самая смачная шизофрения.
Раз уж тебе нужен несуществующий справочник-методичка, то сделай красиво для всех интересующихся. Запили что-то вроде
https://pda.litres.ru/kris-beyli/moy-produktivnyy-god-kak-ya-proveril-samye-izvestnye-metodiki-l/
только для медитации. Задрачивай разные медитации по 2 недели-месяцу, например, из оранжевой книги Ошо и анализируй нюансы, сдабривая все найденной в других источниках инфой. Можно ещё краудфандинг из полутора анонов организовать, кеке.
Нужно делать что-то одно, монотонное.
ОК. С тобой всё понятно.
Анон, что мне делать прямо сейчас, на чем концентрироваться, чтобы побороть тягу к сиге? Разумом курить я не желаю, но мой животный мозг просит.
На процессе курения. Прими его, для начала. А потом без оценок исследуй процесс наблюдением. Включая отходняк. Можешь даже увеличить "дозу" с полпачки до трёх-четырёх пачек в день.
Ты хоть понимаешь механизм действия mj? Каким образом дудка отупляет? Ты нейробиолог?
Концентрируйся на своей тяге. Узнай откуда идет это желание. Докопайся до истины. Можешь почекать мед. видосики о том как вырабатыааются вредные привычки. От этого желание должно слабеть. Как итог, пропадет желание. Я так с игровой зависимости слез.
Почитай исследования, что ли. Весь пабмед ими обмазан. Чем раньше начинаешь, тем тупее в итоге будешь. Все якобы "безопасные" исследования про мж относятся к одному из 4 активных веществ, потому что "исследователи" ангажированы идеологией. Но есть те, кто исследует всё комплексно и вот они рисуют отнюдь не радужную картину. Собственно, я с начала 90-х наблюдаю за подобным контингентом у себя в районе, многие - мои знакомые, близкие и дальние. Тупорылость от системы видно невооружённым взглядом.
Я 3 месяца почти каждый день дудел, она действительно отупляет. Было перманентное ощущение тупняка, который на отходе бывает.
Анон, у меня вот какая шляпа. Вкатился в медитирование и поначалу всё получалось очень круто, спокойно выделял время утром и вечером. Нормально просыпался, достигал ощущения покоя итд. Вместе с этим начал ограждать себя от ненужной информации (ютубчик, помойные каналы в телеге итп). Но уже понял, что сделал всё резко и медитировал именно напряжением воли, а не добровольным направлением сознания на объект медитации. То есть "преградил поток реки дамбой". В определённый момент дамба не выдержала и река всей своей массой провала её. И теперь пропало желание и воля медитировать. Стал опять жадно набивать мозг помойным контентом, стал поздно ложиться спать, позже просыпаться, опаздывать на работу. В общем картина ясна.
Разложите, пожалуйста, по полкам что я делал неправильно (интуиция подсказывает, что это небезызвестная проблема новичков). И более менее тезисно как всё же правильно это делать. Чтобы не городить дамбу, а чтобы "река сама измельчала."
А то читаю репорты анонов и прочие, и немного горю белой завистью. В общем хочу твёрдо и чётко навести порядок в своей башке.
Разложите, пожалуйста, по полкам что я делал неправильно (интуиция подсказывает, что это небезызвестная проблема новичков). И более менее тезисно как всё же правильно это делать. Чтобы не городить дамбу, а чтобы "река сама измельчала."
А то читаю репорты анонов и прочие, и немного горю белой завистью. В общем хочу твёрдо и чётко навести порядок в своей башке.
Если я сижу/лежу и наблюдаю за потоком мыслей (не концентрируюсь на чем-то одном), то это медитация или уже нет?
Это медитативное упражнение.
Я не эксперт, но какой-то опыт практики имею. Результат ты не получишь моментально. Не расчитывай на чудо за короткий срок. Не стоит отказываться сразу от всей фигни, которую ты потреблял годами. Привычки формируются долго, нужно время, чтобы сформировался новые. Самый простой вариант, на мой взгляд: практика дважды в день по 10-20 минут без радикальных изменений в жизни на начальном этапе. Постепенно ты поймешь, что хорошо для тебя, а что плохо.
И еще. В погоне за результатом не упусти основные измения. То есть я не стал сверхчеловеком, но наблюдаю что после практики у меня лучше настроение, я ощущаю себя счастливее и это мотивирует. Частный случай. У тебя может быть что-то другое. Ищи маленькие изменения. Так проще.
Практикую обычную концентрацию на дыхании. Во всех методичках написано не дышать сознательно, не прилагать усилие воли к дыханию, но почти нигде не написано как это сделать или советы не работают так как этого достичь?
Как ты в течение дня дышишь? Ты ж не руководишь дыханием. Это, хоть и привычка, но лежащая очень-очень глубоко, почти у рефлексов.
в течении дня я не слежу за дыханием, а как только пытаюсь это сделать так сразу ритм дыхания сбивается и дышать очень хуёво
Привыкнешь. Перевод внимания на что угодно усиливает ритм этого чего угодно, потому что фокус внимания ломает автоматику и автоматические шаблоны. Ты ж добиваешься, чтобы у тебя была 100% бдительность 24/7, которую куча журналов называет "осознанность". Так в чём проблема? Это вот оно и есть.
Потом перестанет ритм меняться, год-два практики.
Если такая фигня, попробуй поэкспериментировать: дышать меньше чем нужно (к примеру, делать паузу после выдоха). У организма есть защита от недостатка кислорода если ты дышишь редко, с этим проблем, скорее всего, не возникнет. Я читал когда-то, что если ты дышишь слишком часто, то тоже возникает недостаток кислородада, выглядит парадоксально, там это связано, что кислород лучше усваивается клетками при большем количестве углекислого газа в крови, вроде и становится плохо. Короче: дыши реже (здесь еще контролируешь дыхание), найди ритм, успокойся и медитируй (отпускаешь дыхание).
Доставляю литературу
https://books.google.ru/books?id=5_8A0dN-De4C
https://books.google.ru/books?id=_3YEAAAAQAAJ
https://books.google.ru/books?id=BaVhAAAAcAAJ
https://archive.org/details/astudyofmeditati00jenkuoft
https://archive.org/details/themethodofmedit00rootuoft
https://books.google.ru/books?id=5JS6OD2zl9IC&pg=PA46
https://books.google.ru/books?id=5_8A0dN-De4C
https://books.google.ru/books?id=_3YEAAAAQAAJ
https://books.google.ru/books?id=BaVhAAAAcAAJ
https://archive.org/details/astudyofmeditati00jenkuoft
https://archive.org/details/themethodofmedit00rootuoft
https://books.google.ru/books?id=5JS6OD2zl9IC&pg=PA46
Я думал, ты не придёшь... Скажи, ты вот уже лет 8 судя по этим набросам в теме. Каков результаты твоей практики?
Что это за клоуны на ютубе изображают из себя просветленных мастеров?
https://www.youtube.com/watch?v=S3EWrq9aqPM
https://www.youtube.com/watch?v=Z7ADj081Ugo
https://www.youtube.com/watch?v=S3EWrq9aqPM
https://www.youtube.com/watch?v=Z7ADj081Ugo
Это субкультура болтологии и сатсангов. Карго-культ, по сути.
Сегодня чтобы быстрее писать стал уделять внимание каждой букве, прямо вырисовывая её, писал так минут 10 и это дало больший эффект чем 40 минутные медитации на дыхании каждый день.
Когда концентрируюсь на дыхании в голове постоянно какая-то посторонняя хуйня крутится, а в гайдах пишут что это нормально, просто не обращай на мысли внимание и они уйдут (это не работает), а когда я начал писать выводя каждую букву сознательно, то я наконец почувствовал тот самый эффект медитации - когда ты просто не замечаешь ничего кроме ручки в твоих пальцах и буквы, на которой ты концентрируешься прямо сейчас и не думаешь ни о чем кроме того как она должна выглядеть.
Как это же самое состояние перенести на дыхание? Дыхание ведь очень простая штука, там и концентрироваться не на чем, я параллельно вдоху успеваю прослушать о чем разговаривают окружающие люди, подумать о чем то своём и при этом запомнить какой был по продолжительности вдох и какой температуры воздух.
Практиковал Медитацию Визуализации и концентрацию на ощущениях в теле - всё то же самое, я успеваю получать информацию об ощущениях/видеть картинку в голове и при этом думать о чем то своём парралельно своей "медитации"
Когда концентрируюсь на дыхании в голове постоянно какая-то посторонняя хуйня крутится, а в гайдах пишут что это нормально, просто не обращай на мысли внимание и они уйдут (это не работает), а когда я начал писать выводя каждую букву сознательно, то я наконец почувствовал тот самый эффект медитации - когда ты просто не замечаешь ничего кроме ручки в твоих пальцах и буквы, на которой ты концентрируешься прямо сейчас и не думаешь ни о чем кроме того как она должна выглядеть.
Как это же самое состояние перенести на дыхание? Дыхание ведь очень простая штука, там и концентрироваться не на чем, я параллельно вдоху успеваю прослушать о чем разговаривают окружающие люди, подумать о чем то своём и при этом запомнить какой был по продолжительности вдох и какой температуры воздух.
Практиковал Медитацию Визуализации и концентрацию на ощущениях в теле - всё то же самое, я успеваю получать информацию об ощущениях/видеть картинку в голове и при этом думать о чем то своём парралельно своей "медитации"
Есть ли какие нибудь медитации которые могут создать чувство стыда, вины, отвращения к какому либо действию? Которое действительно такое, но ты его делаешь, например дрочить перед публикой. Это плохо, но ты это делаешь, и есть люди которые даже поддерживают тебя в этом и говорят что это хорошо, и ты долгое время общаешься с ними, читаешь истории и начинаешь принимать дрочку перед незнакомцами за нормальное явление, перестаешь чувствовать то что это плохо. Можно ли вернуть это чувство отрващения и стыда с помощью медитации? Мне религиозные штуки не заходят, хотя они и должны работать, но я не верю в бога и библию.
Ты дебил?
>Как это же самое состояние перенести на дыхание? Дыхание ведь очень простая штука, там и концентрироваться не на чем, я параллельно вдоху успеваю прослушать о чем разговаривают окружающие люди, подумать о чем то своём и при этом запомнить какой был по продолжительности вдох и какой температуры воздух.
Лови расслабление в паузе между выдохом и вдохом. Там есть миг полной неподвижности и полного внутреннего расслабления. А потом переноси это расслабление в жизнь. Однако, его не так просто заметить и понять, что вот это вот оно и есть.
Медитацию вообще возможно делать неправильно? если ты просто осведомлён о дыхании, не важно концентрируешься ты на поднятии живота/длине вдоха/воздуху в ноздрях - это все ещё медитация?
И чем отличается слежение за дыханием от, например, чтения? И там и там ты должен активно сосредотачиваться. Почему сосредоточение на тексте (где по идее нужна ещё большая нагрузка - ты должен знать букву, потом узнать слово, потом узнать значение слова, а в конце сложить все слова в осмысленное предложение) не несёт никаких профитов, а медитация на однообразном занятии (дыхание), где даже не нужно никаких усилий даёт столько баффов и улучшает внимание?
И чем отличается слежение за дыханием от, например, чтения? И там и там ты должен активно сосредотачиваться. Почему сосредоточение на тексте (где по идее нужна ещё большая нагрузка - ты должен знать букву, потом узнать слово, потом узнать значение слова, а в конце сложить все слова в осмысленное предложение) не несёт никаких профитов, а медитация на однообразном занятии (дыхание), где даже не нужно никаких усилий даёт столько баффов и улучшает внимание?
>это все ещё медитация?
Это не медитация и ею никогда не была и не будет. Это медитативное упражнение, в котором ты можешь (но чаще нет) уловить медитативное состояние и из него начать медитацию.
>И чем отличается слежение за дыханием от, например, чтения?
Работой с информацией. Надо как можно меньше работать мозгом во время упражнения.
>а медитация на однообразном занятии (дыхание), где даже не нужно никаких усилий даёт столько баффов и улучшает внимание?
Не даёт она (дыхательная медитация и подобные) никакие баффы и не улучшает внимание. Но если ты в упражнении делаешь что-то со вниманием и его тренируешь, то оно понемногу улучшается. Остальные показатели интеллекта и мозга остаются теми же, что и были.
Медитацией может быть все, что угодно, но ТОЛЬКО после того, как ты обрёл навык сосредоточения и волевого переключения внимания. Так ты можешь делать любое дело с разной глубиной погружения и восприятия. Ты, в том числе, можешь читать, осознавая процесс чтения, зарождение образов, анализ смыслов. То есть ты одновременно и процесс и наблюдающий этот процесс. Если хочешь осознавать чтение подобным образом, попробуй для начала мантра-медитацию. Там как раз хорошо видно разделение на думающего и воспринимающего, или на процесс и наблюдающего процесс.
А разница при просто мысленном фиксировании дыхания, типа "я дышу, я выдыхаю, я выдыхаю" и наблюдением всех возникающих при дыхании ощущений, когда ресурса внимания на мысли не остаётся, так как он весь отдан восприятию, примерно такая же, как есть завтрак,читая газету, и есть без залипалова, максимально смакуя каждый нюанс пищи. У канала твоего внимания условно есть такая-то пропускная способность и чем этот канал чище и мощнее, тем выше глубина и богатство восприятия. Мастера чайных церемоний именно поэтому так ебутся с простым употреблением чая. Это может быть просто сёрбание чаёчка под музыку или новостную ленту, когда твое внимание блуждает незнамо где, а может быть целостный и многогранный, можно даже сказать медитативный опыт.
Чем больше подобным заниматься, тем больше будет явно то, что внимание в один момент времени может быть только на одном. То есть, ты не можешь собранно читать и думать "я читаю". Ты либо думаешь, либо читаешь.
Как бы, быстро развеивает миф об осознанности и вообще ложное понимание осознанности как таковой, которое закрепилось в массовой достигаторской литературе.
Что я имел ввиду. Тут тв скорее не читаешь и думаешь "я читаю", а осознаешь(замечаешь) во время чтения процесс побочного или параллельного мышления(образы, ассоциации, связи с другой информацией, постижение идей вообще). То есть ты не становишься прямо полностью разделенным на того, кто читает, и того, кто это осознает, но скорее ты сам, как сознающий и одновременно желающий, становишься более центрированным, более сосредоточенным, а потому на фоне этого сосредоточенного и неподвижного тебя(твоего сознания) мысли и процесс мышления становятся будто бы более отделенными и самостоятельными. Ты замечаешь, как мысли и образы на разной скорости мелькают на поверхности и глубине твоего сознания. Это как наблюдать движения своего тела, которые давно стали автоматическими(уборка, чистка зубов и т.п ). Это как бы и ты сам делаешь, но также можно сказать, что это какая-то часть тебя (твой "орган", вроде руки, а в данном случае твой ум и его механизмы) автоматически, самостоятельно что-то там делает, шевелится и манипулирует объектами, пусть и нематериальными. Ты одновременно что-то делаешь, но из-за автоматичности действия, какая-то часть сознания свободна для не полностью вовлеченного созерцания этого действия.
одновременно делающий*
фикс
Семидневная випассана Гоенки которая в Москве норм? Стоит туда попытаться попасть?
Так они вроде десятидневные (3 дня для старых студентов).
Да не суть. Там действительно можно получить ценнейший опыт и духовное «перерождение»?
В основном получают извержение мозгов. Но сходи, конечно.
>В основном получают извержение мозгов. Н
А конкретнее можешь пояснить?
Ну сравнимо с заткнутым краном пальцем. Как палец вынул - так оттуда БДЫЩЩЩЩ. Вот после ретрита обычно у всех мыслительный понос. Строчат отчёты по километру длиной.
Ведь, сидел 10 дней, сдерживался.
А, видел такую аналогию уже тут, наверное, ты её и писал. Но На то она и аналогия, что не всегда точна. Почему ты уверен, что не получится остановить поток воды из крана, научиться подавать воду парциально, использовать её по назначению? Или сделать хотя бы после такого курса движения в эту сторону? Или даже если это будет сродни «БДЫЩ», то значит ли это, что эти 10 дней пойдут насмарку?
Не пройдут они насмарку. Всё, что происходит - к лучшему (точнее, к росту осознанности). Даже если тебя распиливают.
Другое дело, что за 10 дней ни один человек из живущих ничего не получит. Это надо быть буддой на грани. 10 дней? Да ещё без мастера-ведущего, просто механическое самосборище случайных людей, пришедших вместе посидеть?
Я более чем уверен, что для подавляющего большинства людей какой-то разумный срок появления первых результатов - 3-5 лет, более-менее заметных и значимых - 10-15. До совсем уж собранного безмолвия и присутствия - лет 25-40. Просто медитация - это штука такая. Чем больше и сильнее напрягаешься, тем меньше получаешь. А не напрягаться человек физически не может. Просто чтобы научить чуть расслабляться уходит уйма лет, настолько в нас автоматизм напряжений и достижений сидит.
> просто механическое самосборище случайных людей
Как раз, вроде, нет. Там сидят какие-то мудрецы, которые там по-английски только говорят. Да и в общем администрация не любители. Это я только по наслышке знаю.
>Там сидят какие-то мудрецы, которые там по-английски только говорят
Это кассиры.
Мудрецов в настоящем понимании на планете меньше 10. Не поедут же они в Мухожопинск специально для тебя.
>администрация не любители
Опыт тут не в количестве проведённых мероприятий.
Я на собственном опыте узнал что такое счастье. Это разница между настоящим и прошлым
ЧМЫРЯТ И ТРАВЯТ В ШКОЛЕ
@
ПРИХОДИШЬ ДОМОЙ
@
ЭТО ВСЁ НЕ ПРАВДА, ЭГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ
@
ПРИХОДИШЬ ДОМОЙ
@
ЭТО ВСЁ НЕ ПРАВДА, ЭГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ
>Это кассиры
Какие кассиры? Там про менторов всяких говорилось, которые в зале.
> Мудрецов в настоящем понимании на планете меньше 10
Я не про тех, кто уже сблизился с Буддой, а просто уже прошаренных, кто может чему-то научить.
> Опыт тут не в количестве проведённых мероприятий.
Я думаю, в количестве, умноженном на качество.
Опять же, все знаю понаслышке.
> а просто уже прошаренных, кто может чему-то научить.
чему они могут научить? Почему они могут этому научить только за деньги?
Там же бесплатно.
> чему они могут научить?
Чему научились сами.
Кто практиковал визуализацию? она вообще дает эффект? Чо делать если у меня белый кубик на черном фоне постоянно косоёбится в разные стороны и мне приходится его заново представлять, иначе его в одной точке не удержать, это же не концентрация?
Практикуя ОСы бонусом перед засыпанием вспонтанно начал ощущать моменты кристально чистого сознания. Я научился такое состояние получать, когда я только-только просыпаюсь и ещё не вставая с постели я синтетически начинаю воспроизводить интересные для себя мысли в хаотичном порядке. Тогда я получаю то самое кристальное чистое сознание - мысли максимально чёткие, я могу представить любой объект и рассмотреть в своём сознании его максимально подробно, ещё и интересные мысли приходят одна за другой, но длится это не долго, от пары секунд до двух минут, примерно. Я не знаю, может у этого есть какая-то техника, но это состояние мне очень понравилось и мне хотелось бы воспроизводить его по-своему желанию.
Медитач, у вас бывают такие проблески кристально чистого сознания? Медитация помогает их воспроизвести?
Медитач, у вас бывают такие проблески кристально чистого сознания? Медитация помогает их воспроизвести?
Да, ещё забыл добавить, что в моменты такого кристально чистого сознания моё сознание максимально возбуждено, это думаю вполне очевидно, но надо было добавить.
По-моему, ты описываешь состояние дрёмы на грани просыпания. Когда любая мысль - как бы образ сна, но ты уже понимаешь, что не спишь. С практикой такое состояние достигается довольно просто. Не знаю, правда, чем оно ценно, но забавно.
Может быть ты прав, я не уверен, такого ранее не наблюдал.
Для меня показалось очень ценным тем, что такое состояние даёт мне ряд идей, которые я могу потом проверить.
Я только планирую однажды заморочиться с этим. У Ошо была методика удерживать в течение дня эту ясность, чистоту и прозрачность сознания. Я ее ощущаю утром
( глубокой ночью, если не спал и писал музыку), особенно рано и, почему-то, по воскресеньям, в новый год и день победы. Будто некая атмосфера вокруг лёгкая и чистая становится, все замедленное, спокойное и тихо радостное. Так вот, Ошо писал, что можно это состояние заякорить и держать весь день. Давно хочу попробовать, но все график жизни слишком вздрюченный, а этоткайф для степенно живущих или РНН-господ.
Попробуй трансцендентальную медитацию. Она в похожую полудрему с расслаблением тела и возбуждением ума, идеями и образами вводит.
В чем основное действие медитации? Что помогает развить осознанность? Простое слежение за дыханием же бесполезно само по себе, главная задача следить когда приходят отвлекающие от самого (любого)процесса медитации мысли? Или важна сама концентрация на объекте?
Ты про какую медитацию и про какую осознанность? Если внимание, то медитация-концентрация немного его тренирует.
>У Ошо была методика удерживать
У Ошо не было методик напрягаться весь день. Да и не писал он ничего про состояние ясной дрёмы.
>немного его тренирует
каким образом? то такое внимание? почему я весь день читаю двощи напрягая внимание не отвлекаясь но никаких эффектов как от медитации у меня нет?
что такое внимание?
фикс
А кто говорит про напрягаться? Нужно просто удерживать внимание на этом ощущении, зафиксировав его утром. И это не про ясную дрёму. На счёт "не писал он ничего" я бы тоже не был столь категоричен. Ты видел количество вышедших под его именем книг?
>удерживать внимание
Это напряжение. Оно расходует твой ресурс. В итоге, после некоторого времени "медитации"-концентрации ты устаёшь. Ошо такую бню никогда не проповедовал. Его кредо - расслабление. Даже в тех медитациях, где надо скакать и орать, это всего лишь стадия, за которой наступает стадия полного расслабления, которая может длиться сколько угодно. И от которой не устаёшь.
>Ты видел количество вышедших под его именем книг?
Не только, я их ещё и все прочёл. Включая английские. Их примерно 600, а потом уже пошли компиляции.
Окей, ты больший спец, чем даже сам Ошо. Тогда неонятно, чего ты ждешь на этой борде увидеть годного.
Ничего не жду. Я тут общаюсь.
Можешь, пожалуйста, рассказать, как правильно практиковать медитацию-расслабление? Как мне отличать её от концентрации внимания? Удержание внимания - это всегда ошибочная практика ?
> как правильно практиковать медитацию-расслабление?
Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф/7437
Собственно, рассказывать не трудно, были бы уши - то есть, насущные вопросы, а не как экскурсовод.
>Как мне отличать её от концентрации внимания?
Практика и ещё раз практика. Если сильно повезёт, встретишь человека, который собой (на примере себя) покажет, что такое расслабление. Если ещё более сильно повезёт, попрактикуешь с ним некоторое время до полного понимания и осознания процесса.
>Удержание внимания - это всегда ошибочная практика ?
Это же напряжение.
Просто под словом "медитация" сейчас понимается куча практик, противоположных по смыслу, назначению, свойству и выполнению. Где-то это удержание внимания нормально - в аутотренинге, всяких там майндфулнессах и прочих самогипнозах. В дхьяне удержание внимания - это минута перед практикой, чтобы собраться, а дальше оно будет мешать, так как будет включать тебе работу мозга, что противоположно тому, что надо делать (не-делать) - успокаиваться, рассредотачиваться и пребывать в неспешном ритме (дельта-, тета-ритмы мозга).
с прошлого треда ответ
> А какую литературу посоветуешь для технаря?
Будет идеально прям Дэниел Гоулман, Ричард Дэвидсон. "Изменённые черты характера. Как медитация меняет ваш разум, мозг и тело"
> но в виде кратком
А вот с этим проблема, но ты скажи спасибо что вообще есть такая годнота как я кинул выше, думаю для себя ты ничего лучше не найдёшь
> А какую литературу посоветуешь для технаря?
Будет идеально прям Дэниел Гоулман, Ричард Дэвидсон. "Изменённые черты характера. Как медитация меняет ваш разум, мозг и тело"
> но в виде кратком
А вот с этим проблема, но ты скажи спасибо что вообще есть такая годнота как я кинул выше, думаю для себя ты ничего лучше не найдёшь
Через сколько у вас были первые результаты от медитативных упражнений? Занимаюсь по 20 минут каждый день уже 2 месяца и нихуя
Через 12 лет.
какие результаты ты ждешь?
замечаю и не вовлекаюсь в негативные мысли, не отвлекаюсь от работы, поддерживаю осознаность
Мамка очень нервная, её легко вывести из себя, но в спокойном состоянии она вполне адекватный человек. Ей уже под 50 лет и имеет проблемы с давлением и сердцем, не хочется, чтобы она схватила инфаркт во время истерик. Как ей можно не кринжово объяснить что такое медитация, чтобы она не посмотрела на меня как на сатаниста, ради приличия сказав что будет заниматься, а про себя подумает что это шизотерика какая-то и забудет о упражнениях как только я выйду из комнаты?
Почему о медитациях знают так мало людей, я сам о ней узнал случайно зайдя на доску саморазвиванцах? Это же самый лёгкий и доступный каждому способ стать полубогом, избавившись от страхов и повысив обучаемость. Это вообще должно быть в школьной программе заместо никому не нужной хуйни.
Потому что лишь малая часть людей является поехавшими шизофрениками оккультистами.
Я бы не навязывался. А если уж решил бороться с мамиными истериками, то явно не медитацией надо. Психотерапия там, работа с причинами истерик, нереализованностью, психологическими травмами, несбыточными желаниями.
У тебя ж нет ресурса лет пять учить её правильному мировоззрению и медитации.
А ты избавился от страхов или просто предполагаешь, что это самый лёгкий и доступный способ?
Забей на медитации и говори ей максимально искренне, что ты чувствуешь. Я так все между мной и матерью прояснил во время ее очередного давления на мозги. Женщины существ эмоциональные и прекрасно понимают эмоциональныц спич, а доводы логики для большинства из них пыль. Поэтому никаких рациональных и полезных советов, а только то, что ты чувствуешь здесь и сейчас.
Bruh...
Давно такие же мысли. Но этот мир управляется не брахманами, а скурвившимичя под гнетом потреблядства кшатриями и дергающими их за ниточки торгашами.
Уже почти мечтаю через биологическую обратную связь людям этот пресловутый майндфулнес выпаривать. В Америке есть такие салоны, где надел повязку, детекчащую альфа-волны и тренируешься, вкупе с BrainGym и тому подобным. Только это надо модно, стильно, массово, типа франшиза и тренд.
Пока ей самой не захочется чего то изменить в своей жизни, все твои потуги напрасны. Все что ты можешь сделать, это рассказать о том как медитация помогла тебе.
Потому что научных данных по ней хуй да нихуя. Лет через 100 приходи, вполне возможно, что она будет повсеместно практиковаться(на западе).
Не будет, потому что это труд и работа такая же. Никому не хочется вместо чтения книжки или игры, сидеть и час медитировать. Да и нечего кроме очищения мыслей и пустоты она не дает, в развитом состоянии это тупо дереализация и потеря чувствительности ко всему.
Лучший способ который я нашел и заменил, это молитва, повторение одной и той же молитвы на протяжении часа с глубоким погружением в её смысл и дыханием.
>Потому что научных данных по ней хуй да нихуя.
А как же ссылочки на пабмед (даже переведённый!)с умными словами и большим кол-вом букаф в прошлых тредах?
Чистка зубов и занятие алгеброй тоже труд и работа. Но без них очень многие живут. Если человеку с детства показать, как это работает и чего он может получить, то медитация станет такой же полезной привычкой как чистка зубов или чтение книг.
>Да и нечего кроме очищения мыслей и пустоты она не дает, в развитом состоянии это тупо дереализация и потеря чувствительности ко всему.
Далай Лама с тобой не согласен. Посмотри его интервью.
Это капля в море. Причем непонятно какая.
Если верить Гоулману, то по настоящему хороших исследований медитации и 10 не наберется.
А статей понаписано много. Вот только верить им нельзя. Потому что медитация на западе бренд. А чтобы он лучше продавался, чего только ему не присваивалось.
Приветствую, медитач. Начал сидеть дзадзен и возникала техническая проблема: После того как полностью выпрямляется спина, создаётся ощущение что воздух при вдохе останавливается в области диафрагмы, то есть как будто лёгкие не расправляются полностью и воздух стопорится, в то время как если чуть согнуть спину то получается дыхание животом, то есть воздух циркулирует полностью, по субъективным ощущениям более правильно. Сталкивался кто-нибудь с подобным? Как дышать полностью с прямой спиной?
Фиксить зажимы в грудном отделе, ну и, возможно, в других.
шею выправил? или у тебя классическая шея нерда?
Ну, стараюсь как в нормальной позе, макушка вверх и подбородок чуть вжат в себя но не сильно. На самом деле, вчера перед вечерней медитацией решил подушку чуть приподнять в моем случае одеяло в ещё один слой свернул, кеки проще стало вроде, хз как это на дыхание может влиять, но в моём случае влияет. Правда в итоге, со временем нужно будет всё равно опускать уровень подушки.
из-за того что у многих современных людей искривлена шея от постоянного сидения за компом и втыкания в смартфоны, не очень легко занимать правильную позу
А в конечном итоге, достаточно стараться держать спину и шею прямой в повседневной жизни, для постепенного фикса, либо нужно комплекс упражнений на шейно-позвоночный отдел гуглить? Просто возможно проблема подобная действительно есть, но я к ней настолько привык что не осознаю уже даже.
думаю стараться держать прямо достаточно для большинства. Проблема только в том, что мы не знаем как это "прямо" и столы и стулья не очень приспособлены для этого прямо.
К примеру ты можешь держать спину и шею прямо, но так как у тебя классическая nerd neck, выпрямляя шею ты поднимаешь голову вверх и думаешь, что держишь ее прямо.
Я вот пытаюсь теперь спать без подушки лежа на спине. В идеале надо спать на твердой поверхности
К примеру ты можешь держать спину и шею прямо, но так как у тебя классическая nerd neck, выпрямляя шею ты поднимаешь голову вверх и думаешь, что держишь ее прямо.
Я вот пытаюсь теперь спать без подушки лежа на спине. В идеале надо спать на твердой поверхности
З. Ы.
Выпрямляя шею и опуская подбородок у меня как бы автоматически расправляется грудная клетка. и дышать диафрагмой получается самособой. Проблема только шея с непривычки устает.
ну еще гуглите mewing
Понял, большое спасибо, приму к сведению. Шея на самом деле тоже устает, но обычно уже на таком периоде концентрации, что с неё, как и со всего остального, можно снимать фокус. Ощущение затекания не исчезает, но слабее становится, что-то вроде фона. Я надеюсь что это всё таки наживное, и при нормальной регулярности тело адаптируется.
>У тебя ж нет ресурса лет пять учить её правильному мировоззрению и медитации.
5 лет? Чему надо учиться 5 лет и что такое правильное мировоззрение?
>что такое правильное мировоззрение?
Это ты у написавшего вопрос спрашивай
Так это не его формулировка, а твоя.
В его контексте.
Так-с. Посоветуйте наушники, чтобы изолироваться от внешних шумов? Хочу медитировать и работать в тишине, чтобы никакие внешний шумы не отвлекали
Если ты хочешь тишины, то зачем ты спрашиваешь о наушниках? Для тишины созданы беруши, советую именно силиконовые "грибки".
Если ты не ошибся с вопросом и хочешь именно НАУШНИКИ, то для тишины в них существует активное шумоподавление. По моделям сказать ничего не могу, знаю только что нормальное шумоподавление стоит неоправданно больших денег, прямо каких-то безумных денег. Технология ещё не зашла нормально, как я понимаю. Гугол в помощь.
Строительные наушники ещё, без шуток. Стоимость копеечная, показатели пассивного шумоподавления как у дорогущих геймерских наушников. У меня семья армян снизу и с правой стороны целыми днями скачут двое детей, строительные наушники очень хорошо помогают полностью убрать пиздёж соседский с плачем ребёнка и помогают со скачками, беруши ведь двадцать четыре часа носить не стоит, для внутреннего уха это не самая полезная штука. Можешь ещё белый шум включать, он отвлекает от шумов чужих.
> Строительные наушники ещё, без шуток
Вот это наверное мне надо. Не хочу носить беруши. Желательно, что оно еще выглядели как нормальные наушники, чтобы не привлекать внимания.
Просто хочу отрубать информационный поток, чтобы ни на что не отвлекаться.
Самый нищебродский способ включаешь нечто подобное и работаешь, со временем привыкаешь и эти звуки становятся фоновыми. Я уже привык спать под дождь в машине, причем я не слышу этот звук сам по себе. Но медитировать под такое не очень, если пойти в лес вот там чистый звук листьев и очень легко остановить мысленный поток, в квартире почему то не выходит подобное даже если тихо.
https://www.youtube.com/watch?v=4KzFe50RQkQ
не, я хочу полной тишины, а не замещения шумов другими звуками. Хочу проверить одну теорию, что шумы имеют накопительное действие на психики. Ну грубо говоря, чем дольше ты находишься в окружении всякого шума, музыки, тем прочнее эта ебота влиетает тебе в голову и труднее остановить мыслительный поток
Это работает, можешь уйти глубоко в лес и попытаться медитировать или читать. Но если в городе нужно иметь свою квартиру, сделать звукоизоляцию и жить одному, другого варианта я не вижу.
Здорова, а вы для чего медитируете? Для устранения невроза небось и тревоги?
Чтоб действительно "избавиться от страхов" нужно медитировать минимум 3 года по часу в день и не пропускать. Тебе нахуй оно надо? Не тешь себя иллюзиями что намедитировавшись, ты избавишься от своей омежной сущности и уберешь страхи. Это самообман и восприятие медитации как плацебо. Чтоб действительно стать уверенным и подлечиться ментально, нужна комплексная современная (не кпт ебаное) психотерапия. Медитация лишь инструмент, один из, сама оно в соло малоэффективна, разумеется если ты не долбаёб просирать 3 года жизни снова на дваче, кукушенька ведь не позволяет тянок ебать и социализироваться. Если интересно как все работает, пацаны - плюсаните. Раньше сам был таким и думал что медитация меня сделает полубогом, но увы. Проебал только время :)
>Чтоб действительно стать уверенным и подлечиться ментально, >нужна комплексная современная (не кпт ебаное) психотерапия
А что из себя представляет эта комплексная психотерапия? Был позитивный опыт, связанный с ней? Чем не зашла КПТ?
+
Mrte therapy - изучи этот метод, он работает на глубинном уровне и с эмоциями, в отличие от той же кпт которая в основном нацелена на перемену логических паттернов. Кпт отлично зайдет, если твоя проблема неглубокая по типу - в теле нет чувств во время стресса, тебя не пидарасит, не психосоматических проявлений. Если же все это есть - только мрте. Сам метод построен на осознанности : сначала тренируешь парасимпатический отдел мозга медитацией около месяца, дыша 4 цикла в минуту, потом делаешь принятие свое страха/фобии, без сопротивления, полностью ощущаешь это дискомфорт не борясь с ним, далее меняешь убеждения о себе, ведь от них исходит твоя схема невроза. Изучи канал одного из авторов метода - Alex Sunsee.
Лично от себя скажу - я медитировал около года, просто медитировал и думал что я таким образом выебу всю свою омежью сущность и стану уверенным, появятся тянки, станет всё заебись, но по итогу нихуя не изменилось потому что я боролся со своими чувствами. Это было сопротивление. Медитацией я хотел изменить внутренние состояние, а когда ты не хочешь испытывать дискомфорт - ты его отрицаешь, а когда отрицаешь - ты даёшь знак своему мозгу что этот страх реален и он ещё глубже запечатывается в психику. Когда же принимаешь - мозг понимает что тебе похуй, все ок, ну боишься и боишься, побудь ты слабым, пусть откосоебит, ничего ж страшного, тогда произойдет реконсолидация памяти (перезапись твоего травматического опыта и ты ощутишь ты самую уверенность)
Поэтому не тратьте зря время, медитация работает лишь как инструмент, не более чем
>тогда произойдет реконсолидация памяти (перезапись
Звучит как очередная Шизотерика И бурхаевщина.
Суть в том что ты можешь медитировать и домелитироваться до того, что осознаешь свою проблему и сможешь осознанно управлять своей психикой
Хотя я еще тот сектант. Наблюдаю изменения в своей психике. Но не могу сказать с какой практикой это связано.
Тут очевидно никто изменений не наблюдает. Значит не медитация скорей всего. И нет, не алифач. Альфачевство это проекция омедек и идея фикс. Омежество в отрицании. Это не дзен.
-кун
Тут очевидно никто изменений не наблюдает. Значит не медитация скорей всего. И нет, не алифач. Альфачевство это проекция омедек и идея фикс. Омежество в отрицании. Это не дзен.
-кун
Гипноз - хуита, ты без изучения вопроса ставишь клеймо "шизотерика".
Как я понял, медитация на дыхании - это просто тренировка способности концентрироваться. Так? Но потом надо это осознанно применять в жизни - осознавать свои проблемы, действия, отношения с людьми. Вот как делать второе? Есть ли какой гайд на медитация.рф? Какой метод применять при рефлексировании эмоций, искать их причины? Как в общем хорошо понимать всё состояние моей психики? Как привносить осознанность в повседневную жизнь? Типа проговаривать про себя "вот я встал, чтобы пойти сесть за пека" или "вот я поел нямки, чтобы насытиться и заметил момент насыщения, чтобы не переедать"?
Прошу дать хоть и краткий, но ёмкий ответ по всем вопросам, так как мне важно получить ответы на них.
Прошу дать хоть и краткий, но ёмкий ответ по всем вопросам, так как мне важно получить ответы на них.
>Как я понял, медитация на дыхании - это просто тренировка способности концентрироваться. Так?
Если используешь медитацию на дыхании как тренировку способности концентрироваться, то это тренировка способности концентрироваться.
>Но потом надо это осознанно применять в жизни - осознавать свои проблемы, действия, отношения с людьми. Вот как делать второе?
А как это связано с первым?? Осознанность - это не концентрация. Концентрация нужна, например, в научной работе, в тонких действиях, когда надо собраться. А уж сколько в тебе осознанности в этот момент - это другой вопрос.
Проблемы же осознаются просто - смотришь на проблему без анализа и саморефлексии, желательно, вообще не думая о ней.
>Есть ли какой гайд на медитация.рф?
Чем гайд из шапки не угодил?
>Какой метод применять при рефлексировании эмоций, искать их причины?
Психоанализ. Только он противоположен осознанию, которое суть мгновенное озарение, вспышка понимания и расслабление в сути проблемы. Но ничто не мешает искать причины эмоций через ретроспективный анализ их появления - откуда идут, какие эпизоды причина, что было в тех эпизодах, что общего в куче таких эпизодов.
>Как в общем хорошо понимать всё состояние моей психики?
Через тренировки. Проанализируешь первую тысячу раз - начнёшь разбираться "на троечку". Только не говори, что ты думал подышать недельку и стать профессором психологии от этого.
>Как привносить осознанность в повседневную жизнь?
Этого не требуется. Сколько у тебя есть осознанности - она всегда с тобой, даже во снах.
>ипа проговаривать про себя "вот я встал, чтобы пойти сесть за пека" или "вот я поел нямки, чтобы насытиться и заметил момент насыщения, чтобы не переедать"?
Это способ заглушить осознанность. Кто будет осознавать, если ты занят проговариванием всяких формул и мантр? Пушкин, что ли?
Осознание в случае с нямкой работает так: ты осознаёшь причину своего переедания (злость, потери, несвершённость, ощущение пустоты, страх) и тут же тебя прекращает тянуть к перееданию. Так, что ты даже не думаешь об этом. То есть, меняешься сразу и навсегда, без нужды поддерживать некий "осознанный" образ постоянным напряжением, вспоминанием и проговариванием формул.
Скорее тренировка произвольного переключения внимания между стимулами. Не тренированное внимание скачет, как моргензьяна на по трэп-деревьям, а тренированное подобно послушному и уятивому слуге. Есть бытовая повседневная медитация от одного мастера, которая как раз качает осознанность в моменте, учит играючи переключать внимание между разными стимулами и даже абстракциями, переводит твое непроизвольное внимание на новый уровень ясности, чистоты и силы. Называется "медитативный серфинг". Подробности то ли в этом, то ли в предыдущем треде по этим ключевым словам. И нет, тебе не нужно будет проговаривать свои действия внутри себя, потому что кроме вербального уровня восприятия есть ещё чувственный (типа животный или детский, без анализа/оценки приходящих ощущений) и образный/абстрактный, имеющий дело с тонкими и трудноописуемыми восприятиями.
Первым делом прекрати задавать бесполезные вопросы, это и будет тебе ответ. Прекращая задавать бесполезные вопросы ты прекращаешь думать бесполезные мысли и тебя не беспокоят все те бесполезные вещи, что ты описал
> Психоанализ. Только он противоположен осознанию
психоанализ тождественен с осознанием. Цель психоанализа осознать.
Цель психоанализа - понять. Осознание - это другое. Но, конечно, можно трактовать его как синоним "понять" и ожидать от медитации того, что она в принципе дать не может.
наличия знания, что ты хочешь выебать свою мамку ничего тебе не дает. Это еще Фрейд пометил, когда перестал давать своим пациента интерпретации пока те сами не допрут. Если ты откроешь любой топ гайд по психоанализу, то там четка написано, что идеальная интерпретация должна давать, когда анализант вот вот уже почти сам все понял и ты тут бац помог.
Именно поэтому психоанализ практически забыт, потому что он не даёт результата в 99% случаев. То есть, не случается осознания, которое (и только!) меняет человека бесповоротно. Понимание такого эффекта не даёт. Понимание не влечёт изменений.
Но ковырять так причины можно, в надежде, что пока ты исполняешь технику на осознанность, эта самая осознанность "щёлкнет".
Ключевой момент: осознанность путается с пониманием и аналитической работой, с логикой, фокусировкой и концентрированным внимательным размышлением. То есть, с процессом, растянутым по времени. В то время как осознанность моментальна.
Это как видение солнца - его либо видишь моментально, либо начинает рассуждать, искать причины, почему тебе тепло, и в итоге приходишь к пониманию, что оно есть. Но это не даёт тебе прозреть и ты по-прежнему солнца не видишь, попадая в те же ловушки, в которые попадает слепой (ты).
Анон, как тут писали, медитация должна быть не концентрацией, а расслаблением и держать внимание на дыхании нужно без усилий. Но как это делать новичку? Можно ли себя убедить, что в моём дыхании скрыто нечто интересное и заворачивающее, что откроет мне истинное видение бытия, только вот надо за ним внимательно и долго наблюдать. Такой трюк прокатит? Если да, то как себе это внушить?
Вот вам коан лягушки. Башо был знаменитым мастером дзен, его
прозвали мастер ом-лошадью. Он был учеником мастера Нангаку,
одного из учеников шестого патриарха. Однажды Башо под руководством мастера Нангаку сидел и практиковал задзен. Он от природы
обладал большой силой и мог дотянуться языком до кончика носа,
голос у Башо был очень звучным. Должно быть, задзен у него хорошо получался. Мастер Нангаку видел, что Башо сидит как огромная
гора или как лягушка. «Что ты делаешь?» - спросил мастер Нангаку.
«Я практикую задзен», - ответил ученик Башо. «А зачем ты практикуешь задзен?» - поинтересовался Нангаку. «Я хочу достичь просветления, хочу стать Буддой», - ответил Башо. Знаете, как поступил учитель? Он взял в руки кафельную плитку и начал полировать
ее. В Японии кафельную плитку полируют после того, как извлекут
ее из гончарной печи, чтобы придать ей блеск. Вот мастер Нангаку и
начал полировать плитку. Ученик Башо спросил его: «Что вы делаете?» «Я хочу превратить эту плитку в драгоценный камень», - объяснил Нангаку. «Но разве можно превратить кафельную плитку в
драгоценный камень?» - удивился Башо. «А разве можно стать Буддой, практикуя задзен?» - пожал плечами Нангаку. «Ты хочешь достичь поля Будды? - спросил мастер. - Нет никакого поля Будды вне
твоего обычного ума. Когда телега не едет, ты бьешь хлыстом телегу или лошадь?»
...
По сути, достаточно просто работать над проблемой, сосредоточив на ней все свое внимание. Вы
должны всего лишь полировать кафельную плитку, такова наша
практика. Задача практики заключается не в том, чтобы превратить
плитку в драгоценный камень. Просто регулярно медитируйте - вот
практика в подлинном смысле этого слова. И не важно, можно ли
достичь поля Будды, можно ли сделать плитку драгоценным камнем. Самое главное - жить и работать в этом мире с таким пониманием. Такова наша практика. Таков подлинный задзен
http://russiajapansociety.ru/wp-content/uploads/2017/09/book-2005-zen.pdf
Просто полируй эту ебаную плитку, анон. В этом вся практика
> Можно ли себя убедить, что в моём дыхании скрыто нечто интересное и заворачивающее, что откроет мне истинное видение бытия, только вот надо за ним внимательно и долго наблюдать. Такой трюк прокатит? Если да, то как себе это внушить?
Это очень просто. Представь что делаешь действительно что-то важное, что-то что требует твоего внимания. например, что ты полируешь плитку.
Ну знаешь ли бывает работа, которая требует усидчивости и концентрации. Например ловить блох, подковывать блоху, программировать блоху-робота, делать красивые и дорогие швейцарские часы ручной работы. Это просто. Вспомни задачу которая требует концентрации и внимания и дыши с таким же вниманием.
Я во всяком случаи так это понимаю.
Мимо нихуя не мастер.
>Можно ли себя убедить, что в моём дыхании скрыто нечто интересное и заворачивающее, что откроет мне истинное видение бытия, только вот надо за ним внимательно и долго наблюдать.
Ты этим опять напряжёшься и сконцентрируешься. И потеряешься расслабление.
Если уж надо что-то там искать, то в промежутке между вдохом и выдохом, а также, между выдохом и вдохом, есть пауза, которая есть ключ к истинному расслаблению. Ты выдохнул и миг неподвижен абсолютно.
Сядь и сиди. Сначало 5 минут. Потом 10,15,20. Так пока не сможешь просидеть весь день ни на что не отвлекаясь. это сложно,очень сложно
Тебе нужно просто сидеть. Лезут в голову мысли? Лови их и отпускай. Не отпускаются - зажовывай их любой скороговоркой или песней или вздохом.
Если тишина тяготит, попробуй Випасану.
Аноны упомянули, что надо будто полировать плитку, подковывать блоху, делать часы. А чем таким кропотливым реально можно себя занять дома надолго? Чтобы всё внимание уходило на процесс, было интересно и получилась та самая медитация расслабления ануса.
ну пазлы собирать. разукраски раскрашивать, модельки клеить, вышивать макраме.
загляни /diy
загляни /diy
Пазлы на 5-10-20 тысяч элементов, песчаные мандалы, мелкая резьба по дереву, рисунок карандашом. Вот такого типа штуки, чтобы творческая энергия включалась, был интерес.
Но не цепляйся за результат - мандалу разрушают, а не на стенку вешают, по традиции. Потому что тут главное - процесс, а не цель.
Человек в любой момент испытывает эмоции? Даже когда медитирует?
Нет, иногда спокоен бывает. Но испытывать их можно и нужно, раз они случились.
Анон, как устроена дорога к самой последней инстанции, к которой стремятся тибетские монахи? Что это вообще за состояние? Ощущение единения со Вселенной или что-то другое? Медитация - это процесс, а не цель. А что за цель? Как по этапам должны меняться мировоззрение человека и сам человек, следуя эти цели?
В общем, хочу узнать подробно об этом всём и начать по возможности ставить себе задачи.
В общем, хочу узнать подробно об этом всём и начать по возможности ставить себе задачи.
Сплошная эзотерика же.
> Медитация - это процесс, а не цель. А что за цель?
цели нет
Ну а как же так? Разве не встречаются изменения в человека при медитации? Например, научился замечать все свои мысли, прояснять своё сознание, или как тут анон писал, что он может даже чувство горя по смерти близкого человека рассасывать полностью.
наличие цели это тоже мысль
Тебе с какой точки зрения пояснить? С эзотерической будет одно, с материалистической - другое.
Без эзотерики
чем тебе эзотерика не устраивает? не через того бога объясняет?
Без эзотерики тибетские монахи стремятся за жратвой (подаянием), которую им обязаны выдавать жители ближних к монастырю селений. Стремятся стать старшими монахами, потом заместителями настоятеля, настоятелями. Самое большое стремление - чтобы другие главные и настоятели, теократические высшие должностные лица назначили просветлённым (самому об этом объявлять запрещено - сразу в опалу). Когда назначат просветлённым, финансовый поток увеличивается, можно позволить себе больше благ в рамках дозволенного святоше. Некоторые, правда, позволяют и сверх той меры, но втихаря.
Если брать конкретно упражнения медитации, то монахи стремятся оглушить себя до состояния полена, чтобы не чувствовать и не мыслить ничего, чтобы стать идеальным послушным солдатом в теократической иерархии - только так есть шанс попасть на её верхушку, стать главным или святошей.
Достаточно про тибетских монахов?
Я не ищу объяснение мира через какого-либо бога.
Окей, тогда лично ты к чему стремишься с медитациями? Что вообще делать по мере улучшения внимания и спокойствия? Как применять эти скиллы для улучшения качества жизни?
>Окей, тогда лично ты к чему стремишься с медитациями?
Познаю себя.
>Что вообще делать по мере улучшения внимания и спокойствия?
Не знаю. Я не тренирую внимание и спокойствие. Если улучшаются - хорошо, нет - тоже хорошо.
Ну и к спокойствию как к цели я отношусь скептически - так люди себя поленами обычно делают, потому что легко ошибиться и начать подавлять, трудно действительно делать и отпускать какие-то качества, ведущие к беспокойству, тревоге и страху. Расстаться с частью себя не каждый решится.
>Как применять эти скиллы для улучшения качества жизни?
Без понятия. Я даже больше думаю - из части жизни ты просто выпадешь, так как имеющие власть, деньги, ресурсы и прочее увидят, что тобой нельзя манипулировать. А кому нужен неманипулируемый работник?
> Я не ищу объяснение мира через какого-либо бога.
у вас тут в треде навязчивая идея борьбы с некой изотерикой, что даже на людей кидаетесь
Дык, в /se тред медитации без эзотерики.
В /re тред медитации с эзотерикой и нирванами.
с каких пор и кто это постановил? и самое главное кто назначил сюда вахтеров за этим следить?
Аноны так договорились в прошлом-позапрошлом треде, потому что большинство заебала эзотерика в /se. Для меня нет проблем и этот тред превратить в эзотерический.
проблема в том, что вы изотермой считаете вообще любые традиционные практики, смысл которых вы не понимаете.
Ты ко мне то на "ты", то на "вы". Я смысл нирваны вполне понимаю и не вижу путей объяснить это материалисту в приемлемых рамках. Это окончательная смерть, растворение в бесконечности и становление бесконечностью. Естественно, это окончательная смерть личности и ума, со всеми чувствами, мыслями, саморефлексией, самосознанием и прочим. Остаётся только чистое пустое отражающее сознание без тени мысли. И не имеющее ни с чем и ни с кем границ ни в одной из вселенных и во всём существовании, потому что оно - это всё, как и просветлённый, растворившийся в океане сознания, становится всем. Не отделимым ни от чего (включая и нас с тобой, кстати).
Много это в рамках использования медитации как саморазвития кого заинтересует? Нет. Ну вот и предлагается с такой тематикой сидеть в /re, я не понимаю, зачем вставать в позу и идти против общественного договора. Я тебя и в /re могу пропарить по этому поводу, заходи, не стесняйся.
Не знаю, почему ты меня назвал материалистом. Я просто ищу не эзотерику, а то, что называют трансцендентным опытом. Посмотреть, что находится за пределами моего эго ("Я"). Конечный путь этого да, это окончательная смерть, растворение в бесконечности и становление бесконечностью. Естественно, это окончательная смерть личности и ума, со всеми чувствами, мыслями, саморефлексией, самосознанием и прочим. Остаётся только чистое пустое отражающее сознание без тени мысли. И не имеющее ни с чем и ни с кем границ ни в одной из вселенных и во всём существовании, потому что оно - это всё, как и просветлённый, растворившийся в океане сознания, становится всем.
И я бы не назвал это эзотерикой, ибо такой опыт доступен каждому, ибо всё это приходит не чувственным опытом, а из нашего бессознательного, ибо это всегда там было.
Смерть и растворение, может, слишком, но предшествующие этапы можно взять на пользу? Хотя бы в плане познания себя.
Примерно к этому приходят люди и под психоделиками, да? Только это быстро, но опасно. А с медитациями долго, но безопаснее. Вот я и хочу узнать этапы этой трансформации личности. И как это делать аккуратно, чтобы не раствориться необратимо?
> Ты ко мне то на "ты", то на "вы".
а ты тут один такой уникальный?
>ибо всё это приходит не чувственным опытом, а из нашего бессознательного, ибо это всегда там было.
Нет, это не оттуда. Бессознательное - это тоже чувственный опыт. Просто заблокированный или находящийся вне фокуса внимания.
А это вообще вне ума.
>но предшествующие этапы можно взять на пользу? Хотя бы в плане познания себя
А какова польза познания себя? В просветлении и всяких таких штуках ровно ноль практической пользы. Познавая себя ты освобождаешься от себя, расслабляясь и отбрасывая свои качества. Как шкурки лука. В итоге получая свою суть - пустоту. Ничто, находящееся в самой твоей сердцевине.
>Примерно к этому приходят люди и под психоделиками, да?
Нет. Они путешествуют по глюкам своего бессознательного, то есть, спрятанного и подавленного.
>Только это быстро, но опасно. А с медитациями долго, но безопаснее.
Нет. Медитация вне ума. Психоделики - внутри ума.
В медитации ты пробуешь пробудить те свои части, которые находятся вне ума и самосознания, вне чувств и эмоций.
>Вот я и хочу узнать этапы этой трансформации личности.
Личность полностью отбрасывается по ходу пути медитации. И в итоге навсегда и окончательно растворяется. Год за годом, месяц за месяцем ты осознаёшь все-все качества личности и отбрасываешь их, не оставляя ничего.
Личность - это фейк, туфта, набор общественных программ, импринтов, страхов, сожалений, фантазий, установок и убеждений. Это всё отправляется в топку. Конечно, без управляющих тобой программ жить легче и свободнее, радостнее и светлее. Однако, во многие общества ты перестаёшь быть вхож. Во-первых, они тебе просто не интересны становятся, так как ты отпустил соответствующие качества в себе, в во-вторых, люди тебя перестанут принимать и понимать. Ты станешь чужаком для обществ. А люди живут через общества и коллективы.
Собственно, в пределе, просветлённому нет места в физическом мире, он прекращает воплощаться. И в тонких мирах тоже. Его тонкие тела, перерождавшиеся миллионы жизней, тоже распадаются.
>И как это делать аккуратно, чтобы не раствориться необратимо?
Никак, это дорога в один конец. И все ею идут. Кто-то без медитаий, медленно, кто-то с медитациями - быстренько и срезая углы.
Осознанность необратима. Сколько ты её пробудил, столько вечно будет с тобой. Нельзя обратно стать неосознанным в чём-то, обратно набрать качеств, обратно напрячься.
Это не эзотерика, это шизофрения.
Вот, ты уже начал гореть. А ещё дзен-притчи цитируешь... То, что ты набрался по глянцевым пабликам с личностным развитием, ещё далеко не дзен. И от настоящей эзотерики у тебя будет гореть - твои программы бессознательного люто охраняют свою управляющую роль. И диктуют тебе соответствующие чувства, когда видят то, что может их уничтожить.
Ты всё ещё хочешь обсуждать эзотерику в /se или как?
> Вот, ты уже начал гореть
проекции
Почему тогда Далай лама не имеет ничего из тобой перечисленного? Или он такой прекрасный актер?
Я очень много чего перечислял, поконкретней. К ДЛ лучше всего относиться как к главному священнику церкви ламаизма. По нашему, "Патриарху". Понятное дело, в его условиях (изгнание, необходимость проповедования и новых прихожан) он выбрал стратегию выглядеть так как выглядит и делать то, что делает. Но в истории Далай-ламы были совершенно разные. Вплоть до тех, кто развязывал войны и торговал рабами. Это же должность главы государства (с теократическим строем). Я очень сомневаюсь, что просветлённый походит на любую форму правления и власти над кем-то, не говоря уже про самый высокий чин и престол.
Я не разбираюсь в истории ламаистов. Но тот, что приезжал в Америку давать интервью, произвел впечатление доброго старичка. Интервьюеры подмечали его добродушное отношение ко всему, что происходит вокруг.
У меня не вяжется в голове этот человек и твой образ бревна. Хотя этот человек имеет чуть ли не самый большой опыт медитации.
> Хотя этот человек имеет чуть ли не самый большой опыт медитации.
С чего это вдруг? Далай Ламой становится не то кто больше всех медитировал.
Опыт измеряется не добродушием и улыбками. А то можно вспомнить улыбчивого вегетарианца Алоизыча.
Если у тебя улыбка постоянно на лице, то ты тоже ничем не отличаешься от полена. Потому что у живого есть гамма эмоций - от горя до счастья. Посмотри где-нибудь шкалу эмоций. Все биологически оправданы и если адекватны ситуации, то это нормально. Не нормально ,когда эмоция тебе диктует паттерны поведения и жизни в целом. Хоть страха, хот добродушия, которое тоже влёгкую может быть маской боли, трусости, страха и избегания.
Дак ты его историю прочитай. Он родился в семье буддистов и с раннего возраста начал практику. Тот же самый Гоулман приводит его как самого опытного мастера.
Так он испытывает их. Но в отличии от обычного человека, он не залипает на них. Не вижу ничего в этом плохого, что ты можешь по своему желанию управлять эмоцией.
>Тот же самый Гоулман
Кто это и почему ему надо верить? Какой-нибудь бизнесмен от эзотерики, поднявшийся на продаже рассказов о духовности?
>самого опытного мастера.
Это вообще пипец. Как самая мокрая вода.
>Но в отличии от обычного человека, он не залипает на них
>произвел впечатление доброго старичка. Интервьюеры подмечали его добродушное отношение ко всему, что происходит вокруг.
Уверен, что не залипает в одном образе? Где ты ни посмотришь на Далай Ламу, у него образ примерно один - пикрил.
>по своему желанию управлять эмоцией
Это тоже форма рабства. Эмоция возникает как реакция организма. И в адекватной норме существует ровно столько ,сколько нужна в ситуации - от нескольких секунд до минут. Теперь попробуй вспомнить как некоторые сожалеют или лыбятся годами и подумай, что такое свобода и что такое рабство.
> Он родился в семье буддистов и с раннего возраста начал практику. Тот же самый Гоулман приводит его как самого опытного мастера.
Ну окей. Только это не критерий выбора.
Впрочем вопрос не в том сколько он сам медетировал, а чему он может научить нас
>А это вообще вне ума.
А где это тогда? Откуда приходит это?
>А какова польза познания себя?
Можно контролировать своё психоэмоциональное состояние.
>Однако, во многие общества ты перестаёшь быть вхож. Во-первых, они тебе просто не интересны становятся, так как ты отпустил соответствующие качества в себе, в во-вторых, люди тебя перестанут принимать и понимать. Ты станешь чужаком для обществ. А люди живут через общества и коллективы. Собственно, в пределе, просветлённому нет места в физическом мире, он прекращает воплощаться. И в тонких мирах тоже. Его тонкие тела, перерождавшиеся миллионы жизней, тоже распадаются.
Но физическая оболочка никуда же не девается. Тебе надо быть вхожим в общества для добычи денег на пожрать и пожить. Как минимум двигаться по физическому миру для того, чтобы сорвать плоды с деревьев.
>Никак, это дорога в один конец. И все ею идут. Кто-то без медитаий, медленно, кто-то с медитациями - быстренько и срезая углы. Осознанность необратима. Сколько ты её пробудил, столько вечно будет с тобой. Нельзя обратно стать неосознанным в чём-то, обратно набрать качеств, обратно напрячься.
С чего ты решил, что все к ней идут? Мой дед умер будучи не особо осознанным.
>А где это тогда? Откуда приходит это?
Ниоткуда и отовсюду ,потому что это вне пространства, времени и каких-то координат. Нет понятия "место" для этого. Потому что это вне ума, а соответственно, вне того, что можно охватить умом - вне логики и вне ориентиров.
>Можно контролировать своё психоэмоциональное состояние.
Отпадает не только надобность в контроле, но и то, что контролируешь - отпадают качества которые ты хочешь контролировать. А оставшееся в контроле не нуждается. Иначе это не самопознание, а подавление себя. Противоположный процесс.
>Но физическая оболочка никуда же не девается. Тебе надо быть вхожим в общества для добычи денег на пожрать и пожить.
Это будет как-то, но не так как многие представляют - устланные коврами дороги и дождь из золотых цветов, почитание, слава и власть. Этого всего не будет. Один мой знакомый работал учителем в школе, другой - сторожем общаги в мухосранске. На многие работы не брали - потому что такой человек не бежит вместе с толпой (с коллективом), не участвует в коллективных игрищах, ему плевать на общественные заманухи и фетиши, он чужак для любого общества (толпы). Ну и с подчинением беда - он живёт по одной ему ведомой тропе. Часто это входит в конфликт с распоряжениями начальства.
>С чего ты решил, что все к ней идут?
Из многодесятилетнего опыта практики и работы с людьми.
>Мой дед умер будучи не особо осознанным.
Родится ещё раз, потом ещё и ещё, и так миллионы перерождений. Пока не познает все-все-все грани себя в мельчайших подробностях.
>Кто это и почему ему надо верить?
В шапке все есть.
>И в адекватной норме существует ровно столько ,сколько нужна в ситуации - от нескольких секунд до минут
Ты сейчас точно о людях пишешь? Я ни знаю ни одного обычного человека, который за минуту сам отделался от какого либо ощущения.
> Теперь попробуй вспомнить как некоторые сожалеют или лыбятся годами и подумай, что такое свобода и что такое рабство.
Ты сидишь о человеке по картинкам из интернета. Посмотри хотябы интервью.
Выбора чего?
Научить вряд ли, так как он не йогин. Но как образец к чему стремится - да.
>Я ни знаю ни одного обычного человека, который за минуту сам отделался от какого либо ощущения.
У каждого своё окружение.
Впрочем, конечно, в "норме" для "обычного человека" жить в неосознанности, в долговременных тянущихся психологических травмах, искажениях, с набором блоков, комплексов, убеждений и импринтов, с детскими травмами, в гневе, в злости, в неприязни, в раздражении, в стрессе. И так далее.
Не "норма" - жить легко и радостно, паря по своей трассе во вселенной.
>Посмотри хотя бы интервью.
Там ещё хлеще. Короче, ДЛ для меня в самом хвосте очереди из учителей медитации. Предпочту Ошо или Будду.
> как образец к чему стремится - да.
Прямая дорога потратить жизнь впустую - стремиться к какому-то образу. Образы обманчивы, это иллюзии и проекции в своей голове. Они не достижимы принципиально.
Чел, это ещё не эзотерика?
Самое преддверие. Дальше гуще будет, сами выпросили.
Я никого не выпрашивал.
Анонче, может ли медитация помочь при отказе от алкоголя?
Смотря как применять.
если медитировать вместо принятия алкоголя, то может
У меня алкашка и курение отпали сами, даже, лол, не заметил.
Анон, что делать, я больше не могу. Смотрел буддистских монахов на ютубе, объяснения что такое медитация и как медитировать, что такое сознание и как его развивать. Но я не понимаю вообще зачем это нужно. Ни слова нет нигде о том, для чего и куда нужно идти. Это работает, но только если воспринимать практики и ощущение внутреннего счастья абстрактно сидя в монастыря и имея еду. Но ведь в жизни куча проблем связанных непосредственно с самим выживанием и поддержанием существования, которые необходимо решать, чтобы потом уже была возможность медитировать. И всё это дерьмо истощает и изводит без всякого понимания смысла. Если всё что мы делаем только для выживания, то и смысл лежит в поощрении за выживание. Медитация путь к абстрактному счастью внутри, а значит убирает надобность во внешних поисках удовлетворения и действиях. Как быть, если ты не монах? Что делать? Неужели меня одного это волнует настолько, что я не могу жить?
>Смотрел буддистских монахов на ютубе, объяснения что такое медитация и как медитировать, что такое сознание и как его развивать. Но я не понимаю вообще зачем это нужно.
Не смотри буддийских монахов на ютубе.
>Ни слова нет нигде о том, для чего и куда нужно идти.
А что, буддийские монахи постеснялись сказать правду? Для нирваны - полного и окончательного угасания и растворения в ничто. Становление пустотой и потеря границ с существованием, прекращение колеса сансары (то есть, инкарнаций в физический мир).
>ощущение внутреннего счастья
Туфта. Потому что пока ты ощущаешь счастье, ты не достиг - остался тот, кому есть что ощущать. Его тоже надо растворять.
>Но ведь в жизни куча проблем связанных непосредственно с самим выживанием и поддержанием существования, которые необходимо решать, чтобы потом уже была возможность медитировать. И всё это дерьмо истощает и изводит без всякого понимания смысла.
Как по мне (не по буддийским монахам и тем, кто говорит, что ты должен сидеть и постоянно быть счастливым как болванчик), тебе и надо медитировать и практиковать, чтобы осознавать корни своих проблем. Чтобы они уходили и не истощали тебя. Медитировать, часто, бывает долгим, поэтому можно присоединять разные другие практики.
Но кому-то и чистая медитация подходит. Собственно, вот и критерий: если у тебя в жизни всё те же проблемы, ты в медитации не движешься, осознанность не растёт. А если новые проблемы - растёт. Лол.
> Медитация путь к абстрактному счастью внутри
Нисколько. Это коммерческий штамп-замануха. Чтобы читающий перекрестился в буддизм, к примеру.
>Как быть, если ты не монах?
Практиковать в том месте и положении, в котором ты есть. Ты в нём родился именно потому, что оно максимально подходит по твоему внутреннему набору качеств. Которые ты должен осознать (это задача твоего воплощения). И родители у тебя похожи на тебя по каким-то качествам, и друзья, и подруги, и жена, и дети, и коллеги на работе даже. Всё окружающее - твои зеркала, чтобы увидеть что-то своё и осознать это.
Выживаешь - значит это в тебе есть некое качество, настраивающее на такой род жизни. Гордыня, к примеру. Очень много нищих из-за гордыни. Или глухота к внешнему. Или лень. Много разного, надо в каждом случае искать и осознавать индивидуально - в этом и состоит духовный путь (и путь медитации , как его вариант).
Не ищи в медитации нечего магического и религиозного. Медитация по факту дает усиление концентрации, повышение осознанности, спокойствия. Если занимаешься этим то не впадаешь в импульсивное поведение, например у тебя хватит осознанности не смотреть ролики на ютубе или играть очень долго, дрочить, срываться на крик и тому подобное. Это очень классный профит который повышает качество и продуктивность в жизни.
Медитация поможет избавиться от многочисленных появляющихся у меня в голове оценочных суждений? Смогу ли я абсолютно "трезво" смотреть на окружающую действительность и видеть её такой, какая она есть на самом деле? Придёт ли умение постепенно переосмысливать всё моё мировоззрение? А то я уже устал мучаться от всего пиздеца в моей голове.
Если я смогу достичь этих целей, как мне составить план или методику? Как я понял, медитация не цель, а средство. Но что должно быть в "авангарде"? Например, чтение трудов по стоицизму, если я не хочу читать восточную философию? Хорошо ли это дело совмещается с КПТ из психологии?
Если я смогу достичь этих целей, как мне составить план или методику? Как я понял, медитация не цель, а средство. Но что должно быть в "авангарде"? Например, чтение трудов по стоицизму, если я не хочу читать восточную философию? Хорошо ли это дело совмещается с КПТ из психологии?
У тебя психическое расстройство? Где ты вычитал и почему решил, что многочисленные оценочные суждения" - это то, от чего надо "избаляться"?
Наверное, потому что они мне мешают, и мне нужен навык отключения оценочного восприятия.
упд
>У тебя психическое расстройство?
Нет, просто много ментального мусора в голове.
> хватит осознанности не смотреть ролики на ютубе или играть очень долго, дрочить, срываться на крик и тому подобное.
Через сколько времени такое будет?
> Хорошо ли это дело совмещается с КПТ из психологии?
техники медитации есть в КПТ. Совмещай на здоровье.
>техники медитации есть в КПТ
Далеко не все. Но если понимать медитацию как широкий термин, то часть практик используется в КПТ. Более всего западных, чем восточных.
Прямое видение может быть достигнуто банальным созерцанием объекта. Ты перенесешь это безоценочное созерцание на все в своей жизни. При помощи этого немало людей и просветления достигли, простую непредвзятость это даст уж точно. Просто созерцай объект.
Медитировал только что не знаю сколько с полчаса мб, так вот в процессе чувствовал как телу жарко пиздец, словно я мог выжечь реальность вокруг себя, словно от меня исходили волны лютого огня. Я не всоптел ничего, просто жарища от тела. Что это было?
Активизиация энергетического тела.
а если без шизотерики?
Но скорей всего это было твое мощное воображение, если ты не вспотел. Я вот потею сильно, мне жарко пиздец становится при том что в комнате прохладно.
Анон, есть ли что-то большее чем биоматераильное выживание и естественный отбор? Ни в коем случае не напрашиваюсь на шизотерику с религиозными фантазиями. Но ведь мы почему-то есть и почему-то способны осмысливать и осознавать, и это осознание вещей развивается всё больше как и всё остальное. А если есть развитие, то к чему-то в итоге оно ведёт. Что это может быть и для чего? Какjt может быть крайнее стремление и необходимость по крайней мере у жизни человека? Ведь жизнь это сложнейшая изменяющаяся и адаптирующаяся структура, которая обладает огромным спектром ощущений, восприятий и чувства. Как это всё может быть просто так как скот на бойне? Можно ли осознанием открыть это для себя?
То, что ты можешь задать подробный вопрос, на мой взгляд, уже доказывает существование чего-то большего. Но поиски готового ответа ни к чему не ведут, тебе нужно личное постижение. Исследуйьсвой ум, логос логосов. То, что мы воспринимаем как реальность, есть лишь отражение крупиц реальности через воспринимающий аппарат человека со всеми его ограничениями. Странные сновиденные опыты, которые никак не получается описать обыденным языком, психоделические и мистические опыты, которые описать вообще невозможно, это только кончик хвоста слона, а что лежит дальше никому, кроме продвинутых Мастеров неведомо, туда же иные мерности, например, пятимерность. Кароч, пределов нет, кури Алису в стране чудес, если что. Я выходил к дверям этого восприятия, туда в лет медитация слушаниея тишины или трансцендентальная медитация, там лежат ответы на все вопросы, та самая вселенская библиотека, но чем больше у тебя внутреннего шума и шаблонов, тем сложнее воспринять необычное, то, что не вписывается в привычные рамки.
Кароч-2, слушай свое нутро и отбрасывй все, что узнал, придёшь к озарению.
Вчера медитировал перед сном, в итоге спал 11 часов, просыпался один раз в каждые 2-3 часа, и за этот отрывок снилось 2-3 сна.
В целом напряжно было дохуя просыпаться и сны не совсем приятные были в большинстве, лучше бы их не было.
Что за хуйня? Из-за медитации всегда какая-то ебанина у меня.
В целом напряжно было дохуя просыпаться и сны не совсем приятные были в большинстве, лучше бы их не было.
Что за хуйня? Из-за медитации всегда какая-то ебанина у меня.
С чего бы? Теперь в треде официально есть эзотерика.
Теперь каждый вздох и пук во время медитации обсуждать что ли? Всё бывает на войне, кого ёбнет, кого не.
Некоторые люди путают шизу с эзотерикой
Очень даже зря. Ведь эзотерик опасен своим влиянием, а шизик очень даже интересная личность, местами.
про то как шизики индуцируют свой бред на окружающих не слышал?
>Смотрел буддистских монахов на ютубе
Не смотри. Вообще забудь о вере. У тебя есть прикладная медитация, ей и пользуйся.
>Неужели меня одного это волнует настолько, что я не могу жить?
Медитация инструмент. Это не галоперидол. Её нельзя выпить и блаженно существовать.
Только личностный рост, только хардкор.
>Хорошо ли это дело совмещается с КПТ из психологии?
Нужно. Никто кроме тебя не разберет весь тот хлам что ты понатащил в свой чердак.
Самообман. В какой то момент времени и правда могла кровь прильнуть по какой то причине, но она потом ушла, а ты застрял на этом ощущение. В общем в зависимости от того как и зачем ты медиторовал, это и плохо и хорошо.
>Анон, есть ли что-то большее чем биоматераильное выживание и естественный отбор?
Да. Но это всегда самообман. Так что если бессмысленность существования тебя так сильно тяготит, то лучше все таки во что то верить. Как теже самые буддисты.
>Но ведь мы почему-то есть и почему-то способны осмысливать и осознавать
Это побочный продукт естественного отбора. Люди всегда были очень слабыми животными. А чтобы выжить, приходилось вертеться. А это сложно сделать, когда у тебя все приспособлено к жизни на деревьях, а деревьев больше нет. Пришлось развивать то, что ни у кого не было, среди соперников. Так что наша осознанность считай космическая случайность.
>А если есть развитие, то к чему-то в итоге оно ведёт.
К выживанию. Не забывай что люди еще и между собой конкурируют.
>Как это всё может быть просто так как скот на бойне? Можно ли осознанием открыть это для себя?
Осознанность даже у рыб в какой то степени есть. Потому что, когда ты её берешь, она дергается, это ответ её нервной системы на внешнее раздражение.
Но у человека эта система получила развитие. Только потому что нам пришлось объединяться в большие группы. Теже волки вполне себе осознанные личности внутри стаи. У каждого есть своя должность и отношения с другими сородичами. Просто волкам большего не нужно. У них есть когти и клыки. У нас их нет, к тому же голая кожа. Да и волки живут по 7-15 лет, в отличии от человека, что даже в дикой природе может жить больше 30 лет. Все это потребовало больше настроек и систем для существования нас. В итоге ты сейчас сидишь и не понимаешь нахрена тебе столько систем в организме, потому что многие из них отпали в следствии эволюции или научного прогресса. Это фича нашего мозга - глубокая осознанность. Но она есть у всех животных, в разной степени развитости.
Причин может быть много, но скорее всего у тебя ментальные проблемы. Тут психолог нужен. Потому что большинство людей наоборот лучше спят после медитации расслабления. В том числе и я.
Я же написал - местами. Многие шизики хорошие писатели и художники. Не стоит воспринимать все что они делают или делают его герои, как истину в последней инстанции.
> Многие шизики хорошие писатели и художники
например? Я только одного шизика художника знаю и его работы интересны только тем что там полная шизофрения
Шизики это видеорелетейд, такие даже писать не могут, а если и пишут то там такая хуета.
https://www.youtube.com/watch?v=AKQIF1knCeQ
Пикассо сразу вспоминается. Вообще я не фанат живописи, а так я уверен, что их больше в разы.
Из писателей, явно Кинг то еще шизло. Льюис Кэрол, Гоголь. Половину фантастики можно сюда записать.
Это конечная стадия. Полно людей в промежуточном положении живут. Вот они то и выдают самые фантастичную фантастику.
>Пикассо сразу вспоминается. Вообще я не фанат живописи, а так я уверен, что их больше в разы.
его и имел ввиду.
> Из писателей, явно Кинг то еще шизло. Льюис Кэрол, Гоголь. Половину фантастики можно сюда записать.
пруфы будут?
я вам покушать принес
www.imram-kriya.com/3-days
www.imram-kriya.com/3-days
Уноси. Блюда сии в изобилии под каждым кустом испокон веку. Или ты из тех, кто их потребляет и другим советует? Есть критерий: кардинальные жизненные изменения после практики.
>Исследуйьсвой ум, логос логосов
Каким образом? Я не понимаю что и как делать.
>Странные сновиденные опыты, которые никак не получается описать обыденным языком, психоделические и мистические опыты, которые описать вообще невозможно
Психоделика это искажение восприятия. Сны дефрагментация информации.
>что лежит дальше никому, кроме продвинутых Мастеров неведомо
Что за Мастера? Что они могут, умеют? Где их можно найти?
>тем сложнее воспринять необычное, то, что не вписывается в привычные рамки
Никогда такого не встречал за исключением нескольких раз дереализации в детстве. но и это состояние описано в психиатрии.
>слушай свое нутро и отбрасывй все, что узнал, придёшь к озарению.
Моё нутро мне говорит, что всё зря, всё незачем, и что смерть единственное благо и спасение. Я не могу представить озарение, которое оправдает моё существование.
>Так что если бессмысленность существования тебя так сильно тяготит, то лучше все таки во что то верить. Как теже самые буддисты.
Как ты себе это представляешь? Мы в треде медитации и сознания, это в принципе невозможно больше для всех, кто здесь находится. Всё равно что поверить в плоскую землю.
>Люди всегда были очень слабыми животными. А чтобы выжить, приходилось вертеться.
Мы не единственные и не самые слабые животные, но других таких нет.
>Так что наша осознанность считай космическая случайность.
Познаваемость мира тоже случайность, как и компьютерные технологии?
>Это фича нашего мозга - глубокая осознанность. Но она есть у всех животных, в разной степени развитости.
Глубокая осознанность есть только у человека. Это понимание того, что эмоции всего лишь психо-неврологический отклик, а не обязательная программа к выполнению.
Ты еблан, эта хуйня что-то значит, а без помощи я не разберусь что. Мейби мне вообще не стоит медитировать из-за этого.
какое это вообще имеет значение? Ты понимаешь, что уже зафейлил медитацию думая об этой хуйне?
Ничо не значит. Как жопа почесалась - не божественный знак, так и это не божественный знак.
>Каким образом? Я не понимаю что и как делать.
>Психоделика это искажение восприятия. Сны дефрагментация информации.
А жизнь это форма существования белковых тел. Все, что ещё не открыли учёные не существует. Ты вообще представляешь, насколько ограничено восприятие человека и его способность понимать? Психоделика это первая ступенька к постижению человеком этих скрытых пластов. Понятно, что она не для всех и дело вообще не в ней, а в том, что она открывает в самом человеке. Я верун в скрытые резервы мозга или что-то типа того. Ну не может этот ебучий суперкомпьютер быть таким слабым, как нам это видится сейчас. Столько нейронов, столько связей, столько образов и кодов, используемых для одного только быта. Мы явно пока не умеем им пользоваться, не знаем где находятся заветные кнопочки. Но нейроинтерфейсы это от лукавого, если что.
>Что за Мастера? Что они могут, умеют? Где их можно найти?
Фишка с мастерами, что чем они выше уровнем, тем меньше отсвечивают. Помочь тебе сможет только собственное чутье и нюх я от продвинутых людей чую ни с чем не сравнимое благоухание и теплоту в сердце, до щемящей нежности порой, а что ещё важнее - выраженное сильно и искренне внутреннее намерение, как бы запрос во внешний мир. Типа "хочу знать", "ищу своего Мастера, своего учителя". После этого внимательно присматривался к любой информации, подступающей к тебе, как через медиа-ресурсы, так и через людей и даже случайные мимолётные мысли и наблюдения.
>Никогда такого не встречал за исключением нескольких раз дереализации в детстве. но и это состояние описано в психиатрии.
Психиатрия, как и многие науки, это пропепженный склеп с описанием теней от огня на его стенах. Тогда как опыт, реальность это сам огонь и даже то, что незримо стоит за ним.
>Моё нутро мне говорит, что всё зря, всё незачем, и что смерть единственное благо и спасение. Я не могу представить озарение, которое оправдает моё существование.
В нутре могут быть искажения. По моему опыту все, что внутри тебя, будь то мысли или эмоции, что ощущается хоть чуточку тяжело, медленно и вязко, является искажением, обманом ума. Слушай то, что стоит за этой вязкой тягомотиной, для начала саму тишину за всем, за звуками, мыслями и ощущениями в теле. Могу, кстати, такую медитацию на тишину скинуть, правда я её грубо пересказал, а описана она была Ошо, просто не могу найти первоисточник.
> Я верун
Зачем ты здесь тогда? Это тред без эзотерики. Твой посыл не имеет никакого смысла, так как это субъективщина со свободными домыслами в любую сторону. Мы ни к чему не приблизимся.
>Ты вообще представляешь, насколько ограничено восприятие человека и его способность понимать?
Вопрос в другом. Где путь к преодолению ограничений? Исходя из наблюдений за эволюционным и технологическим прогрессом это очень продолжительный и глобальный процесс, а не индивидуальный, иначе такие сверхразвитые индивидуумы уже открыли бы эти знания для всего мира.
>Фишка с мастерами, что чем они выше уровнем, тем меньше отсвечивают.
Что именно они умеют и знают? Ты можешь передать то, чему они научили?
Тут уже советовали в тредах книгу Туннель Сознания, она ответит на твои вопросы в свете последних данных нейронауки, и если кратко то овтет на твой вопрос нет нечего большего чем биоматериальное выживание и это подтверждают последние научные данные.
Нет никаких скрытых пластов, то что ты видишь фракталы и тебе приходят охуительные идеи это нихуя не расширение восприятия и не новые пласты. Наш мозг это не суперкопьютер, он заточен наше выживание и большая его часть занята не тем что ты там думаешь о духовном, а контролем гормонов, мышц, дыхания, баланса веществ и хуевой тучи других процессов.
А вся эта квантовая физика происходит на субатомном уровне и наши процессы в мозгу никак на квантовую физику не влияют, так что о каких то там скрытых реальностях и не открытых учеными физичиеских явлений речи быть и не может. Могут открыть новые теории о космосе, происхождении планет и звезд, но это ровным счтетом никак не относится к твоей жизни.
Может ли наш мозг за счет психоделикови и духовыных практик усилить интеллект? Сделать так чтобы я хуяк запускают тест IQ и выдаю результат на 50 пунктов больше чем обычно, или могу быстро изучать новое и запоминать его. все что они делают это тупо сидят и высший уровень их развития это то что они могут контролировать свои потребности и достигать измененного состояния сознания которое в свою очередь ни дает ровным счетом нихуя имею ввиду усиление интеллекта.
Мы можем усилить мозг с помощью веществ, но при этом будут страдать другие части, например при приеме психоделов усиливается восприятие цвета, музыки, смысла но ухудшается что-то другое, равновесие например или точность движения рук, чувство опасности ведь сколько историй вышедних в окно во время вскрывания пластов реальности.
И как раз таки эти нейроинтерфейсы наша единственная надежда на реальное усиление наших способностей мозга. А духовные практики лишь создают изменнное состояние сознание вот и все, никаких пластов реальности и истинную природу вселенной они не открывают. И эти ваши мастера буддизма и медитации просто надрочились это делать, но интеллектуальные способности от их практик не выросли, и здоровье не улучшилось. Их ждет такая же деградация мозга в старости как и всех нас, но в отличие абстрактных духовных практик, техника может дать нам возможность предотрватить деградацию мозга и сознания к старотси и сохранить здравый ум, вылечить шизофреников и психбольных.
Если ты ищешь какого то высшего смысла то смысл в том чтобы изучать мир и себя, усиливать собственное тело за счет науки и техники, творчества. Это в конце концов приведет нас к физическому бессмертию в какой либо форме.
Пишу под веществами, поэтому мысли путаются и ошибки соре.
Потому и пишешь обрыдлую хуету из воды и чужих шаблонов.
Почему хуету? Если кратко то позиция такова
1. У нас нет никакой самости и независимого Я, его не существует о чем свидетельствуют научные данные.
Сознание это примитивная хуйня, тупа куча хотелок выстраиваемых по иерархии на основе уникальной структуры нейронных связей и информации.
2. Духовные практики и психоделия дают только измененное состояние сознания. Никаких качественных изменений в виде роста интеллекта и улучшения здоровья они не дают. Твой гуру мастер 80 уровня также стареет и теряет память с возрастом.
3. Будущее за нейроинтерфейсами и улучшением человеческого тела с помощью технологий, а не медитаций и каких либо практик. Когда создадут нейролинк ты сможешь запускать эти состояния моментально просто стимулируя нужные части мозга.
4. Веруны в высшее сознание, сансару и прочее подобное остаются верунами отказываясь от реальности.
5. Свободы воли не существует вообще.
Давай попробуй меня убедить что мозг это нечто большее, что у нас есть независимое Я и свобода воли. Очень интересно послушать.
>Давай попробуй меня убедить что мозг это нечто большее, что у нас есть независимое Я и свобода воли. Очень интересно послушать.
Я могу на эту тему порассуждать.
Однако, у тебя предпосылки выстраивают достаточно жёсткие рамки - надо будет начать с их опровержения, а это длинно и скучновато.
1. Индивидуальность есть, самости нет. Но не в плане того, что она не существует, а в плане того, что она - продукт внешнего программирования под конкретное общество, время, окружение. Она, хоть и очень косная (личность, эго), но немного может дрейфовать в течение жизни. А индивидуальность - это очень глубокое базовое, что лежит под самостью и личностью.
2. Кому как. Если ты столкнулся с этим, ты в обычной стандартной ловушке. Из-за того, что ты от ДП хотел ИСС (что бы ты там себе в голове ни говорил иное). Есть истинные желания - глубоко в эмоциях, глубоко под эмоциями, а есть всякие желания, которые вертятся в голове и мыслях. Вторые ложны, потому что они, как и личность, продукт внешнего программирования.
>качественных изменений в виде роста интеллекта и улучшения здоровья они не дают
Косвенно только. Потому что ДП не об этом.
>гуру мастер 80 уровня также стареет и теряет память с возрастом.
Более того, смерть неизбежна для всех. Это порядок вещей в Существовании и бесконечности вселенных - всё созданное будет разрушено, всё рождённое умрёт.
3. Улучшения тела и мозга нисколько тебя не продвинут духовно. Ты так и останешься человеком со всеми проблемами и вызовами человека. Ну и они не дадут тебе прорыва в сознание, в глубинные слои, которые лежат вне ума и мозга.
4. Реальность и всякие "высшие слои" - это разные категории в данном изложении. А "сансара" - это как раз термин для "реальности".
NB Понимаешь, ты просто мутно складываешь шаблонные фразы, которые в тебя вложили извне, не имея под ними какого-то цельного вопроса, потребности или картины - ну смысл это обсуждать. Просто ты отравлен веществами и это изменение химии перетрясло нейронные связи ,выдав то, что там запрограммировано. В этом нет особо ничего человеческого, это может и машина. Человеческое - это творчество неизведанного, прорывы в новое, ясность осознания.
То есть, ты сам того не видя описываешь себя.
5. Воли нет. Выбора и намерения - да. Твоя воля продиктована тебе внешним программировнаием. Твой выбор и свободу твоего намерения не может изменить даже Бог.
Есть ли помимо медитации ускоренный легальный метод привнесения осознанной жизни: мыслей и поведения?
Проработки (/psy), энергопрактики (/mg). Осознанность - это отсутствие мыслей и анализа поведения (и мыслей). Это прямое восприятие.
Но как я такой осознанностью буду "очищать" свой разум? Должны же быть мысли: выражающие ту ли другую жизненную мудрость, которые будут прояснять ясное видение вещей и непредвзятое мышление. Или просто описательные суждения, призванные созерцать действительность такой, какая она есть.
>Но как я такой осознанностью буду "очищать" свой разум?
Ну так он у тебя же чист от мыслей. Есть мысли - нет осознанности. Нет мыслей - есть осознанность. По-моему, это просто фундаментальная элементарнейшая вещь, про которую почему-то забывают многочисленные рассуждатели об осознанности.
>Должны же быть мысли
Все мысли - чужой мусор, когда есть прямое восприятие, не нуждающееся в мыслях.
>которые будут прояснять ясное видение вещей
Нет тогда никакого ясного видения, если ещё что-то надо прояснять.
>описательные суждения, призванные созерцать действительность такой, какая она есть.
То же самое: нафига описание и суждения, если ты и так созерцаешь действительность такой, какая она есть, без описаний и сужений??
Я не до конца понятно изъяснился: я ищу практическое применение медитации и осознанности, для улучшения моей жизни.
Ну и? Ты научишься, что все твои проблемы - не проблемы и будешь к ним ровно и спокойно относиться, принимая любой исход их решения. Поймёшь, что все твои проблемы проистекают из твоих качеств и постольку поскольку ты качества держишь, считая неотъемлемой частью себя, твои проблемы сохраняются. Что ещё? Увидишь огромное число шаблонов, импринтов, установок, убеждений, травм, из которых состоит твоя личность и выкинешь их все. Либо продолжишь жить с проблемами, которое это чуждое тебе внешнее программирование создаёт.
Вроде, всё.
Медитация не даст тебе того, чего у тебя нет и не было изначально. Ты не станешь гением, у тебя не прибавится интеллекта (разума или когнитивных способностей), не появятся таланты и умения, которые тренируются упорной работой, не станешь совершать чудеса и исполнять желания.
Не знаю, что ты там ещё от медитации ждёшь.
В том виде, в котором тут обсуждали её до эзотерики, это просто способ расслабиться после трудового дня.
P.S. Умнее не станешь, но если что-то тебе мешало и ты это отбросил во время медитации (убеждения какие-то), то это внешне выглядит как поумнение. Но надо понимать, что способность соображать - что-то типа генетической предрасположенности. Далеко не все гении. Есть и тупые. И это нормально.
Плюс, мозг - такой же орган, как и все остальные, он изнашивается и после 50-55 очень медленно начинается потупение, а потом и деменция. К 80 она уже явно проглядывает, а после 100 все слабоумные наглухо. Медитация биологию не исправит. Тут надо тренироваться - но так будет дольше всего держаться та функция, в которой тренируешься. Программирование - программирование, разгадывание кроссвордов - разгадывание кроссвордов, чтение - чтение.
Программируем как раз таки ты, потому что все твои убеждения вот все что ты написал это какая то абстрактная хуета которую ты узнал из мировой культуры.
И начинается эта стандартная картина ваши факты не факты, вы не правильно понимаете, введение новых понятий из ниоткуда и прочее говно, у верунов отсутствует четкая картина мира. В отличие от научного метода познания и картины мира.
Я строю свою картину исходя из реальных научных данных которые были получены эмпирическим путем. И почему то когда я их читаю мне сразу понято что оно значит.
Не буду дальше писать, я просто хотел ответить на вопрос того анона о том что нет нечего больше и выше "биоматериального выживания".
>все твои убеждения вот все что ты написал это какая то абстрактная хуета которую ты узнал из мировой культуры.
Нет, из тридцатилетнего опыта медитации.
>И начинается эта стандартная картина ваши факты не факты
Да просто ты несёшь стандартную чепуху неофита, который только что открыл мир. Твои знания не из практики, а из раздумий внутри вложенных в тебя шаблонов. На что ты и обиделся.
Будь из практики - это было бы сразу видно, кстати, на каком бы языке ты ни писал. Не практики размышлений, офкос.
>В отличие от научного метода познания и картины мира.
Ой, вот только не начинай. Потому что твои размышления - ни разу не научный метод (теория, модель, эксперимент, независимые подтверждения эксперимента, дискуссия, уточнение теории и так по кругу).
>Я строю свою картину исходя из реальных научных данных
Просто смешно. Ты раздумываешь и не более. А пользуешься тем, чем пользуется любой верун - слепо принятыми без проверки на веру шаблонами из внешнего мира.
>Нет, из тридцатилетнего опыта медитации.
Ну ты как тот чел из программы не верю, вроде с панчиным он базарил. Говорит креститесь и узнаете, вот я крещеный и все познал и вы познаете. лол
мимокрок
Если всё так, как тогда разрешается экзистенциальная проблема человечества? Что мне делать с моим отсутствием смысла существования? Какой ответ в науке на этот вопрос? Я не вижу смысла усиливать и развивать тело точно так же как ты не видишь смысла искать скрытые пласты и познавать природу вселенной посредством духовных практик. Что думаешь об этом?
>Поймёшь, что все твои проблемы проистекают из твоих качеств и постольку поскольку ты качества держишь, считая неотъемлемой частью себя, твои проблемы сохраняются. Что ещё? Увидишь огромное число шаблонов, импринтов, установок, убеждений, травм, из которых состоит твоя личность и выкинешь их все. Либо продолжишь жить с проблемами, которое это чуждое тебе внешнее программирование создаёт.
Можно подробнее? Каким образом я могу откинуть установки и шаблоны, к примеру, обращение на Вы, рукопожатий и приветствия? Эти шаблоны прошиты глубоко в самом социуме, в каждой его единице.
Меня очень травмирует обязательность выполнения этих установок, но отброситьих я не понимаю как. Из-за очень обострённой эмпатии и чувствительной психики я остро переживаю то, что чувствуют не получающие взаимности в исполнении этих установок, хотя никакого злого умысла или следования эго здесь нет. Даже наоборот, данные установки только сильнее раздувают его и навязывают огромное количество лишнего мусора извне. По этой причине травмы не уходят, а множатся каждый раз и становится невыносимо. Ещё есть страх осуждения и конфликта, возникающего в отказе подчинения субординации социума, связанный с обращениями ты/Вы к людям разного возраста/должности. Думаю, сильное эго наверное как раз помогло бы преодолеть чужую враждебность, неприязнь и недовольство, а не идти на поводу сцепив зубы.
Как с этим быть? Разве можно бросить вызов огромной системе и победить или оставаться собой не уходя в изоляцию? Меня очень волнует этот вопрос.
Если этот тред не совсем подходит для него, может знаете где ещё можно поискать более полезных ответов?
>Можно подробнее? Каким образом я могу откинуть
Через осознание. Как только что-то осознал, так автоматически это же и отпустил, расслабился (иначе не осознал).
>обращение на Вы, рукопожатий и приветствия? Эти шаблоны прошиты глубоко в самом социуме, в каждой его единице.
А зачем это отбрасывать? Отбрось свой гнев, гордыню, высокомерие, чванство, стадное чувство, инстинкт иерархии. А такие мелочи отпадут сами (или останутся, став незначительными на фоне основной работы).
>Меня очень травмирует обязательность выполнения этих установок, но отбросить их я не понимаю как.
Осознай, что именно в тебе травмируется. Скорее всего, гордыня и страх.
>Из-за очень обострённой эмпатии и чувствительной психики
Это не эмпатия, а сензитивность. Эмпатия положительна - ты чувствуешь состояние другого без впадения в него. Эмпатия - сострадание без страдания.
>чувствуют не получающие взаимности в исполнении этих установок, хотя никакого злого умысла или следования эго здесь нет. Даже наоборот, данные установки только сильнее раздувают его и навязывают огромное количество лишнего мусора извне. По этой причине травмы не уходят, а множатся каждый раз и становится невыносимо.
Какие жирные черти у тебя водятся... Называются "проекции". Их тоже бы осознать, чтобы не приписывать другим некие мучения от рукопожатий.
>Ещё есть страх осуждения и конфликта, возникающего в отказе подчинения субординации социума, связанный с обращениями ты/Вы к людям разного возраста/должности.
Иерархический инстинкт. Ты хочешь ко всем на "ты" обращаться, как король мира? Ещё один жирнейший бзик. Вообще, тут психотерапия больше подходит, чем медитация. Чтобы сначала хоть разгрести подобное.
сильное эго наверное как раз помогло бы преодолеть чужую враждебность, неприязнь и недовольство, а не идти на поводу сцепив зубы.
Фейспалм. С точки зрения медитации как раз наоборот, отсутствие эго тебе даст желаемое. Ну и в медитации ты не укрепляешь эго. Эго - противоположность осознанности, они принципиально несовместимы.
>Разве можно бросить вызов огромной системе и победить или оставаться собой не уходя в изоляцию?
Ещё один жирный карась... Не надо бороться с системой в своей извращённой гордыне и высокомерии. Осознай их и нужда в борьбе с порядком вещей исчезнет. Проблема исчезнет сама собой. И в бесконечности ничего не изменится (кроме твоего отношения к ней).
>Если этот тред не совсем подходит для него, может знаете где ещё можно поискать более полезных ответов?
В /psy, в тредах проработок.
Ты опять говоришь ваши факты не факты, ученые сами не знают что изучают. Тебе плевать на научные данные то как происходят исследования, ведь ты можешь просто сказать что это слова принятые без проверки, а истину ты нашел внутри своей головы путем медитации.
Размышления не нужны, нужны факты, аргументы, эксперименты, исследования и выходящие из этого данные которые формируют картину мира. Я читаю книгу, там есть пруфы (ссылки такие на другие научные статьи и журналы), в книге излагаются данные полученные научным методом, и мне не нужно в это ВЕРИТЬ или проверять, потому что я и так знаю что их проверили тысячи ученых мужей и пришли к общим выводам которые я читаю в книге.
Я нахожу ответ в том чтобы усиливать свой интеллект и восприятие за счет нейроинтерфейсов и ухода в виртуальную реальность. Ожидание ИИ который ответит на эти вопросы, и возможную интеграцию с ним. И в отличие от веры в нриванну, рай и ад, волшебную медитацию и какое то высшее состояние сознания, это не вера повторюсь, это прогнозы взятые не из головы или веры, а из реальных процессов. Через 5 лет Илон Маск выпустит нейролинк, через 10 возможно он пойдет в массы, появятся и другие нейроинтерфейсы. Развивается ИИ.
Об этом говорят люди намного умнее меня или того анона, и у меня есть все основания им доверять. Но у меня нет никаких оснований доверять какому нибудь Садгуру или Ошо который такой же хуй как и тот анон просидевший 30 лет в медитации и уверенный в собственной правоте. Он как бы не отвергает научные данные, но все таки твердо уверен что это все хуйня, а истинна у меня в голове, в моем духовном развитии.
Второе это традиционный путь завести жену, детей. Это продолжение твоей генетической линии и имеет большое экзистенциальное значение.
И если вернуться к теме треда, то усиливать тело надо, это оптимизация жизни и более комфортное существование, меньше страданий. И медитация лишь один из инструментов оптимизации ума, повышения концентрации и уменьшения импульсивности, но это не путь к истине.
Вот собственно треды по этим вопросам нейроинтерфейсам и бессмертию:
https://2ch.hk/sci/res/487246.html
https://2ch.hk/sci/res/514141.html
>ученые сами не знают что изучают.
Не передёргивай. Я про тебя говорил и про твои домыслы.
>Размышления не нужны, нужны факты, аргументы, эксперименты, исследования и выходящие из этого данные которые формируют картину мира. Я читаю книгу,
Книга нужна, твои размышления о книге - нет. Твои размышления - мусор. И я обосновал, почему так.
>я и так знаю что их проверили тысячи ученых мужей
Одно это показывает твою слепую веру. Просто хайпуешь на модной теме, истово в неё веря.
>усиливать свой интеллект и восприятие за счет нейроинтерфейсов
Господи... Вот это суеверие.
>в отличие от веры в нриванну, рай и ад, волшебную медитацию и какое то высшее состояние сознания, это не вера повторюсь, это прогнозы взятые не из головы или веры, а из реальных процессов. Через 5 лет Илон Маск выпустит нейролинк, через 10 возможно он пойдет в массы, появятся и другие нейроинтерфейсы. Развивается ИИ.
Набор стандартных шаблонов хайп-тематики и тут же "в отличие от веры в нирвану"... Просто детский сад, штаны на лямках.
Что-то не усиливает твой интеллект твоя практика. Скорее, даже, наоборот. Ты погружаешься в омут фанатизма и слепой веры. А тут без разницы, во что слепо верить - суеверия могут быть под соусом науч-попа. Они нужны просто для того, чтобы разводить лохов на бабки, впаривая им что-то модное, ощущение причастности, сказку.
>нет никаких скрытых пластов
Вот с этого и нужно было начать. Косность мышления как есть. Я не претендую на истинность, но вот эту ограниченность не могу принять в человеке. Учёные переобуваются постоянно с поступлением новой информации, переобуешься и ты. Абсолютная уверенность абсолютно эфемерна. Такие же сказки, как у верунов в религию, только с киборгизацией и виртуальной реальностью. Мы даже представить не можем, что готовит нам день грядущий.
Приборы биологической обратной связи,. камера сенсорной депривации, правИло, правка позвоночника. Все это стоит денях, хоть и не сумасшедших, но немалых. Это должно быть массовым, попсовым, тогда и стоить будет нормально, и обществу поможет стать более осознанным и благополучным.
> Учёные переобуваются постоянно с поступлением новой информации, переобуешься и ты.
Дело в том, что из пустоты не поступает никакой новой информации. Медитация и наука не противоположны и не находятся на одном поле, они вообще из разных категорий.
Методы медитации и получаемое в результате не устареют миллиарды лет. Вечность. А научная информация может устареть за несколько дней.
>обществу поможет стать более осознанным
Нисколько. Наоборот, большинство осознаёт только через страдания, трудности и проблемы. И если лишить человека проблем и страданий, он превратится в овощ - идеального безголового потребителя. А потом, у него исчезнут удовольствия и он лишится интеллекта.
>Осознай, что именно в тебе травмируется.
Чувство справедливости.
Всё что было я уже осознал, в остальном только опыт взаимодействия. И стыкаться как раз приходилось именно с чужими эго мне. Как странно, что даже здесь идёт искаженное восприятия в стиле виновной жертвы. Видимо, выхода никакого кроме принятия своего времени с его порядками и отыгрывание нужной роли с нужной маской. Впрочем, общество сжирало за пустяки личности и гораздо сильнее.
В треде одни шизоиды веруны из /re, можно его закрывать короче.
Сознание это примитивная хуйня, тупа куча хотелок выстраиваемых по иерархии на основе уникальной структуры нейронных связей и информации.
>Это иллюзия, переживает опыт конкретный набор стремлений-стимулов-хотелок, которые рождаются в процесе переживания опыта, а в основе их примитивный биос из инстинктов, который этот процесс инициирует в любом личинусе.
>В мозге нет физически такого места где вот этот вот Я сидит и всем рулит
>Сознание - на физическом уровне - это динамический процесс электрической и химической активности огромного количества широко распределенных в мозге нейронов, согласованно действующих в определенном ритме. Можно сравнить этот процесс с облаком, и отметить что строго говоря, у него нет определенного места в мозгу. Но есть функциональные границы - информация, содержащаяся в активности нейронов вне этого облака не попадает в сознание и не становится частью субъективного опыта. И ритм и согласованность активности очень важны - чрезмерная синхронность наблюдается у эпилептиков, а чрезмерная рассогласованность приводит к тому, что сознание распадается и мы его теряем.
>Проблема людей растёт из их же преимущества. У людей есть мощный неокортекс, есть вторая сигнальная система, всё это появилось очень недавно, всё это энергетически не оптимизировано и очень забаговано. (Рептильный мозг шлифовали 100млн лет, а речевому аппарату дай бог если 100 тысяч).
>Отсюда вместо идеалистического мира рациональных прогрессоров имеем бардак, переполненный когнитивными искажениями - и все эти религии, фобии и хайпы растут именно из них. Проблема усугубляется ещё и цифровой революцией: информационный обмен между людьми ускорился в стопицот раз (почти превратившись в ддос), и 95% этих данных - говно с логическими ошибками.
>Сознание - это процесс, реализуемый неким эмулятором мозга на данных копии мозга и потоке входящих данных (так как в состоянии сенсорной депривации сознание через какое-то поедет кукухой). Ну как если мы в досбоксе запускаем самый первый УФО и играем в него - вот сам процесс игры - это как бы сознание. А сам УФО, его ресурсы, спрайты, музыка, исполняемые файлы - это не сознание, это "копия мозга".
Свободы воли не существует вообще - видео https://www.youtube.com/watch?v=IysBQwPur3A
Это цитаты из тредов про сознание от других анонов, не мои. И плюс видео. Что вы скажете на это? Опять программирование, слепая вера и т.п. и т.д.?
И мой главный вопрос есть ли что-то выше биологического существования?
>Это иллюзия, переживает опыт конкретный набор стремлений-стимулов-хотелок, которые рождаются в процесе переживания опыта, а в основе их примитивный биос из инстинктов, который этот процесс инициирует в любом личинусе.
>В мозге нет физически такого места где вот этот вот Я сидит и всем рулит
>Сознание - на физическом уровне - это динамический процесс электрической и химической активности огромного количества широко распределенных в мозге нейронов, согласованно действующих в определенном ритме. Можно сравнить этот процесс с облаком, и отметить что строго говоря, у него нет определенного места в мозгу. Но есть функциональные границы - информация, содержащаяся в активности нейронов вне этого облака не попадает в сознание и не становится частью субъективного опыта. И ритм и согласованность активности очень важны - чрезмерная синхронность наблюдается у эпилептиков, а чрезмерная рассогласованность приводит к тому, что сознание распадается и мы его теряем.
>Проблема людей растёт из их же преимущества. У людей есть мощный неокортекс, есть вторая сигнальная система, всё это появилось очень недавно, всё это энергетически не оптимизировано и очень забаговано. (Рептильный мозг шлифовали 100млн лет, а речевому аппарату дай бог если 100 тысяч).
>Отсюда вместо идеалистического мира рациональных прогрессоров имеем бардак, переполненный когнитивными искажениями - и все эти религии, фобии и хайпы растут именно из них. Проблема усугубляется ещё и цифровой революцией: информационный обмен между людьми ускорился в стопицот раз (почти превратившись в ддос), и 95% этих данных - говно с логическими ошибками.
>Сознание - это процесс, реализуемый неким эмулятором мозга на данных копии мозга и потоке входящих данных (так как в состоянии сенсорной депривации сознание через какое-то поедет кукухой). Ну как если мы в досбоксе запускаем самый первый УФО и играем в него - вот сам процесс игры - это как бы сознание. А сам УФО, его ресурсы, спрайты, музыка, исполняемые файлы - это не сознание, это "копия мозга".
Свободы воли не существует вообще - видео https://www.youtube.com/watch?v=IysBQwPur3A
Это цитаты из тредов про сознание от других анонов, не мои. И плюс видео. Что вы скажете на это? Опять программирование, слепая вера и т.п. и т.д.?
И мой главный вопрос есть ли что-то выше биологического существования?
>Чувство справедливости.
Часто под этим лежит жажда мести, гордыня или обида. Наверное, обида чаще. Может, даже, обида неуважением, унижения, травля. Особенно, родом из детства, из детских травм и т.н. "родительских посланий".
>Сознание это примитивная хуйня, тупа куча хотелок выстраиваемых по иерархии на основе уникальной структуры нейронных связей и информации.
Сам только что придумал?
>Свободы воли не существует вообще - видео
Ты поверить, что ли, предлагаешь?? Спасибо, веру на хуй. Вместе с её проповедниками. Тобой, то есть.
Нужен эксперимент, который бы могли поставить аноны и выяснить, есть ли свобода воли или нет. А также, какие виды бывают. И связано ли намерение с волей. Ты заебёшься только формально описывать данные для эксперимента (разве что вот такая хуета, как ты "сознание" определил через "хуйня").
>И мой главный вопрос есть ли что-то выше биологического существования?
Предложи эксперимент, ёбаный рот. Ты научным методом пользуешься или пиздабольством и верой?
>Предложи эксперимент, ёбаный рот. Ты научным методом пользуешься или пиздабольством и верой?
Предлогаю: ---------------> Всем миром убиваемся об ядерный потенциал и попадаем прямиком в эксперементируемые астральные слои паранормального и трансцендентного. Если оно есть, то остаёмся там изучать и двигаться дальше. Если нет, то и хуй с ним.
Нормально вас тут кроет. Прямо филиал филосовча.
>Как ты себе это представляешь?
Просто берешь и веришь. Игнорируешь любую информацию о религии и держишь свой манямирок в целости и сохранности. Главное его никому не показывать и не навязывать. Тогда твоя вера в макаронного монстра будет сильнее, чем папы римского в католицизм.
>Познаваемость мира тоже случайность, как и компьютерные технологии?
Да. Если бы когда то очень давно не возникли предпосылки к появлению систематизации информации, всего бы остального не было. В общем шанс, чтобы еще где то в космосе произошли такая же цепочка событий как на земле (от аминокислот до познания), ничтожно мал. Поэтому многие ученые скептически относятся к внеземной жизни.
>есть только у человека
Но не у каждого из них.
>Ты не станешь гением, у тебя не прибавится интеллекта (разума или когнитивных способностей),
Не знаю как гением, но когнитивные медитация апает. Этому уже есть доказательства. Причем апает и косвенно по тестам и по данным нейрофизиков. Другое дело, что ученые до конца не знают какая медитация на что влияет лучше и какую для чего использовать.
дай ссылки на исследования
"Измененные черты характера" Даниэль Гоулман, глава 9. Там все ссылки.
Спасибо, почитаю
Любое расслабление перед действием тебе апнет "когнитивные". На несколько минут. Потом всё вернётся.
Предки это заметили давно, судя по поговорке "присядем на дорожку".
Поясните за дзогчен. Что это и как практиковать?
Дык, купи книжку (залезь в интернет) и практикуй.
Буду надеяться на твое экспертное мнение.
А можно поинтересоваться, почему именно эта книга сама лучшая ?
Чем хуже остальные книги, я уже в курсе. Но защитный механизм недоверия уже выработался.
>Есть истинные желани
Нет. Никаких "истинных желаний" нет, есть корневые желания, которые могут не осозноваться, но влиять на те желания, в которых ты отдаëшь себе отчëт. Но к ним никак не употребишь слово "истинные".
>Понимаешь, ты просто мутно складываешь шаблонные фразы, которые в тебя вложили извне, не имея под ними какого-то цельного вопроса, потребности или картины - ну смысл это обсуждать.
Уличаешь в том, чем наслаждаешься сам.
мимо
>Никаких "истинных желаний" нет, есть корневые желания
Тебе принципиально, чтобы называли твоим словом? Или ты понять что-то от мира хочешь?
>Но к ним никак не употребишь слово "истинные".
Запросто. Если не проецировать на это слово какой-то своей потаенной духовной требухи.
>Тебе принципиально, чтобы называли твоим словом? Или ты понять что-то от мира хочешь?
Когда я говорю с людьми, я формулирую мысли так, чтобы их поняли.
Неплохо похвалил себя. Что-то ещё?
Да. Скажи мне, зачем ты пишешь в тред?
Болтаю с людьми.
Но если ты используешь свой собственный язык, то как ты можешь болтать с людьми?
Так в болтовне всем похуй, потому что цель - потрепаться. А промежду делом те, кто умеет слышать не ушами и умеет видеть за словами, прекрасно из моих слов всё выуживают. И даже больше. Некоторые меня даже в телеграме находят - настолько мотивация сильная.
>кому надо - тот поймëт
>некоторые меня даже в телеграме находят
Учитель в треде, все в сангху!
У тебя синдром последнего комментария? Так обиделся?
Да. После твоего
>А промежду делом те, кто умеет слышать не ушами и умеет видеть за словами, прекрасно из моих слов всё выуживают. И даже больше.
Понятно, что разговаривать с тобой не имеет смысла. Ты ждëшь, что к твоим словам будут относиться, как к священному писанию, и разводить вокруг них герменевтику с экзегетикой. Извини, но это тред без изотерики, для пророков есть отдельная доска - /re/.
Тебе-то что за печаль? Мимо ступаешь и не разговариваешь. Нет, блин, отлипнуть не может и долдонит "Ты понимаешь, что с тобой разговаривать нет смысла? Понимаешь? Понимаешь? Понимаешь? Понимаешь? Понимаешь? Понимаешь?"
>У тебя синдром последнего комментария? Так обиделся?
нихуя вы пацаны просветлённые)
Чёткие вы все тут такие поцы.
Ну вы тут ваще все.
Вы все самозванцы с синдромом несамозванца. Единственный настоящий PRO светленный - Я.
ВООБЩЕ ВЫ ВСЕ ТУТ ТОВО
Ну вы тут совсем вообще
Постоянно метаюсь между тем заниматься медитацией или жить как гедонист. С одной стороны плюсы это спокойствие ума, концентрация, но минусы это отстуствие удовольствий и зависимостей (которые тоже приносят удовольствие), ты станешь как монах спокойный и не от чего не зависимый. Но такая жизнь не доставляет, она усиливает страдания.
Спасибо за инфу.
Эмоции усиливают страдания. Ты смотришь на спокойствие с точки зависимостей.
>Просто берешь и веришь. Игнорируешь любую информацию о религии и держишь свой манямирок в целости и сохранности. Главное его никому не показывать и не навязывать. Тогда твоя вера в макаронного монстра будет сильнее, чем папы римского в католицизм.
Не работает. Вернее работает только с очень узким сознанием, которое можно сузить только находясь в безопасной изоляции бес проблем, как монахи.
>В общем шанс, чтобы еще где то в космосе произошли такая же цепочка событий как на земле (от аминокислот до познания), ничтожно мал. Поэтому многие ученые скептически относятся к внеземной жизни.
Откуда информации? Не встречал ни разу сомнения учёных во внеземной жизни. При этом есть задокументированные контакты встречи с НЛО, ведущими себя разумно.
>усиливает страдания
Найди себе психолога или займись КПТ. Человек просто существуя не может испытывать страдания. Как пример можешь съездить или посмотреть в интернете о людях живущих в маностырях в далеке от цивилизации.
>зависимостей
К тому же у тебя может быть банальная ломка.
Ну вообще-то может, если брать человека стремящегося и познающего. Невозможность реализовывать свой потенциал из-за ограничений, неполноценности или по другим причинам заставляет страдать.
Какая-то ложная дихотомия. Мы тебя в чем убедить-то должны?
Человек не поставил ни одного знака вопроса и ставить не собирался. Все как клуши метнулись и давай кудахтать.
Естественно, вы должны, вы это поняли и вы побежали исполнять долг.
...в смысле, эта мелкая ситуация показала ноль осознанности у клуш. Нафиг практиковать? Ради высиживания или ради галочки?
> что мне пытаются навязать, что буддизм это заябись!
Так и есть.
Попробуй думать о том что можешь, о том что реально при твоей неполноценности. Стремись не к заоблачным вершинам, а к двум пакетам доширака вместо одного.
Вкачусь в тред. Занимался АТ несколько лет. Несколько раз прекращал, сейчас снова стараюсь находить время для этого. В лучшие дни занимался АТ по часу-полтора в день. Я догадываюсь кто такой ОП. Если это тот кто я думаю, то это сектант и пидорас. Если это тот, кто форсил своё говно в /b знайте, его закидывали говном по полной. Ничего вразумительного по предмету он сказать не может. Пиарит свое говно про кишки Будды. У меня есть свои конспирологические теории на этот счет, зачем все же продвигать эту мирную религию под видом неэзотерических практик, но тред не об этом.
> Владимир Леви. "Искусство быть собой"
Вот этого автора двачну. Но если хотите узнать лучше, не читайте третьесортную шизоблевоту от опа, а читайте первоисточник. Читайте Шульца.
Продолжим. Называть АТ медитацией не верно. Даже эзотерическую практику наблюдения называть медитацией не верно. Более точно называть её дхьяна. Слово медитация вошло в эзотерический сленг-жаргон во время культурной экспансии шарлотанских гуру в страны запада. Где-то 50-60 годы 20 века, насколько я знаю. Медитация, сама по себе это католическая практика. Но шарлотанским гуру потребовалось словечко знакомое западным слушателям, для более эфективного продвижения своих учений. Они выбрали именно это название.
Что я хочу сказать про АТ. Это всего лишь инструмент. Инструмент и ничего более. Особенно умиляет мнение вот этого человека.
Гедонизм никак не мешает АТ. Совсем. Только если ты круглосуточно не вкидываешься сильнодействующими веществами которые превращают тебя в овоща.
Можешь ебать телок пачками, каждый день новую и заниматься АТ. Одно другому не мешает.
АТ это инструмент. Хорошо овладеть АТ, значит хорошо овладеть саморегуляцией организма, можно по щелчку засыпать, можно утром просыпаться в заданное веченом время без будильника. Если в совершенстве овладеть АТ, значит можно самому "запрограммировать" свое поведение в ответ на внешний раздражитель, рефлексы ты конечно не перебьешь, но резултат будет отчетливо виден. Хорошо овладеть АТ значит иметь превосходное внимание, которое распостраняется, как на свой организм, так и на собеседника что дает большие возможности для грамотного общения. Хорошо владеть АТ значит делать себе превосходные внушения, можно океан на лодке переплыть. Гедонизм всему этому не мешает.
Скажу более, я уверен, что гедонизм не помешаит и так называемому эзотерическому "просветлению". Даже ОШО не люблю его, но видать что-то он умел, тут не поспоришь медитировал в роллс-ройсе.
> Владимир Леви. "Искусство быть собой"
Вот этого автора двачну. Но если хотите узнать лучше, не читайте третьесортную шизоблевоту от опа, а читайте первоисточник. Читайте Шульца.
Продолжим. Называть АТ медитацией не верно. Даже эзотерическую практику наблюдения называть медитацией не верно. Более точно называть её дхьяна. Слово медитация вошло в эзотерический сленг-жаргон во время культурной экспансии шарлотанских гуру в страны запада. Где-то 50-60 годы 20 века, насколько я знаю. Медитация, сама по себе это католическая практика. Но шарлотанским гуру потребовалось словечко знакомое западным слушателям, для более эфективного продвижения своих учений. Они выбрали именно это название.
Что я хочу сказать про АТ. Это всего лишь инструмент. Инструмент и ничего более. Особенно умиляет мнение вот этого человека.
Гедонизм никак не мешает АТ. Совсем. Только если ты круглосуточно не вкидываешься сильнодействующими веществами которые превращают тебя в овоща.
Можешь ебать телок пачками, каждый день новую и заниматься АТ. Одно другому не мешает.
АТ это инструмент. Хорошо овладеть АТ, значит хорошо овладеть саморегуляцией организма, можно по щелчку засыпать, можно утром просыпаться в заданное веченом время без будильника. Если в совершенстве овладеть АТ, значит можно самому "запрограммировать" свое поведение в ответ на внешний раздражитель, рефлексы ты конечно не перебьешь, но резултат будет отчетливо виден. Хорошо овладеть АТ значит иметь превосходное внимание, которое распостраняется, как на свой организм, так и на собеседника что дает большие возможности для грамотного общения. Хорошо владеть АТ значит делать себе превосходные внушения, можно океан на лодке переплыть. Гедонизм всему этому не мешает.
Скажу более, я уверен, что гедонизм не помешаит и так называемому эзотерическому "просветлению". Даже ОШО не люблю его, но видать что-то он умел, тут не поспоришь медитировал в роллс-ройсе.
АТ - Аутотреннинг? Тут весь тред про медитацию же, про то чтобы сесть в позу лотоса и считать дыхание. Хотя я это не могу делать, точней могу но мне так хуево, прям вот эта пустота и чистота ума она мне совершенно не нужна.
Ты книжки из шапки пробовал лисатать или сразу на сблевный сайт направился?
> Владимир Леви. "Искусство быть собой" Это все про АТ. Если говорить правильно, то АТ это очень глубокая медитация. А то что ты назвал это неглубокий АТ.
Слово медитация это и есть отсылка к шизотерике как к таковой. Медитация без эзотерики звучит как молитва для атеиста. В терминах надо точно разбираться, иначе скорее всего ты потратишь время зря. Можно привести такую анологию. Есть художественное произведение "Преступление и наказание". Признанная мировая классика художественной литературы. Можно ли читать преступление в виде комикса? Можно, но лучше не стоит.
Ну и да, тред все таки про АТ. Прочитай заголовок у шапки.
> Аутотренинга и медитации без эзотерики тред №5
> Владимир Леви. "Искусство быть собой"
Советуешь почитать вот это ? А можешь еще что-нибудь посоветовать ? Может быть даже нечто не имеющего отношения к предыдущим темам.
> А можешь еще что-нибудь посоветовать ? Может быть даже нечто не имеющего отношения к предыдущим темам.
А тебе зачем? Что ты хочешь? Можешь точнее сформулировать. Но я тебе заранее вот что скажу. Советчик я так себе. Я не врач и не психотерапевт, не духовный наставник. Если тебе Вдохновения или Счастья, как в названиях книг в шапке, то с этим вопросом не ко мне. Или как вот этот
По делу. Леви хороший популяризатор. У него и другие книжки про психиатрию и психотерапию хороши. Охота за мыслью например. Она в свое время мне сильно вкатила. Конкретно по АТ его книга хороша для обывателя, но если ты несколько владеешь этим, то она тебе покажется детской. Но по большому счету это не важно. Все основы можно изложить в небольшой брошюрке. Пикрелейтед. Подводники ребята довольно серьезные, все очень кратко и сжато. Даже по этой брошюре все можно освоить. Ханнес Линдеман - чуть посерьёзнее. И опыт его серьёзный. Его книга по АТ довольно неплохая. Если основам научишься и будешь практиковать тогда пикрелейтед номер2. Некоторые считают её лучше чем учения некоторых эзотерических ГУРУ. Если ты хорошо освоишь АТ, возможно сможешь легкий транс на собеседника наводить.
Если же тебе чего-то более эзотерического хочется, то тут мне сложнее ответить. Не потому что я это отрицаю, а потому что боюсь посоветовать что-то плохое. Тема это зыбкая как тонкий подтаявший лед. Потратишь ты время на книгу, пропустишь через себя, а это все фантазии наркомана окажутся. Впрочем, если надо, кое-что все же посоветовать могу.
Но впрочем того что я тебе дал, хватит на долго. Главное практиковать и не забрасывать.
> Или как вот этот
Ох, недописал. Дописываю.
Или как вот этот Чистота ума , пустота и прочее. Я не настолько продвинут чтоб на такие темы общаться.
Что такое АТ? Нахуй ты используешь аббревиатуры, на раскрывая их
значения?
АутоТренинг.
Этого двачую.
Невозможно стать гроссмейстером решив сегодня научится играть в шахматы.
В помощь теория о 10000 часов на приобретение навыка.
Если кратко то я для себя у меня такая простая схема АТ:
1. Расслабление тела с помощью 4-5 основных поз йоги в течении 10-15 минут.
2. Дыхание Вим Хоффа (ВХ дыхание) через приложение плюс визуализация в моменте задержки дыхания.
3. Визуализация в моменте задержки дыхания включает в себя ощущение тяжести или легкости, можно представлять огонь или воду, в общем все чтобы успокоить мозг.
Можно сделать это быстро утром или перед сном, а можно растянуть на час-полтора и получить максимальное расслабление и концентрацию. Это заменяет алкоголь, вещества, игры, еду и любое импульсивное поведение как способ ослабить стресс.
1. Расслабление тела с помощью 4-5 основных поз йоги в течении 10-15 минут.
2. Дыхание Вим Хоффа (ВХ дыхание) через приложение плюс визуализация в моменте задержки дыхания.
3. Визуализация в моменте задержки дыхания включает в себя ощущение тяжести или легкости, можно представлять огонь или воду, в общем все чтобы успокоить мозг.
Можно сделать это быстро утром или перед сном, а можно растянуть на час-полтора и получить максимальное расслабление и концентрацию. Это заменяет алкоголь, вещества, игры, еду и любое импульсивное поведение как способ ослабить стресс.
Сегодня приснился сильный кошмар, вечером посмотрел фильм ужасов и в конце ощутил медитационный приход, который случается непосредственно во время практики. Насколько я понял, это условная реакция, которая выработалась практиками медитаций на сильные негативные ощущения. Возможно ли научить мозг вызывать это абстрактное состояние гармонического спокойствия в любых стрессовых условиях? Кто-то испытывает что-то подобное или продвинулся в этом плане до уровня медитативного восприятия действительности на протяжении всего бодрствования?
Я всё ещё думаю, что это не более чем краткосрочная реакция, поскольку это состояние слишком абстрактно, чтобы сохраняться в условиях существования множества сильных раздражителей повседневной жизни.
Я всё ещё думаю, что это не более чем краткосрочная реакция, поскольку это состояние слишком абстрактно, чтобы сохраняться в условиях существования множества сильных раздражителей повседневной жизни.
>Возможно ли научить мозг вызывать это абстрактное состояние гармонического спокойствия в любых стрессовых условиях?
А оно ли это или просто впрыск серотонина в кровь как защитная реакция организма на сильный стресс? Так ещё бывает при БДСМ и экстремальном спорте - за что их и любят некоторые. Ты не такой?
Уж запрограммировать себя в "медитации" на выброс нейромедиаторов - это пара лет плюнуть. Стандартная йогическая ловушка, кстати. Но приятно.
>Кто-то испытывает что-то подобное
Много лет не вижу кошмаров. Да и сны не очень часто.
Говорят, что полная осознанность = полному отсутствию снов.
>медитативного восприятия действительности на протяжении всего бодрствования?
Это да. Так, вроде, и должно быть. Но это не значит, что по улице идёт человек-блинчик с полуприкрытыми глазками от внутренних волн кайфа от выбросов эндогенных наркотиков и нейромеиаторов. По мне, это превращение себя в животное.
Вот ты оставил названия книг, а дать ссылочки на рутрекер поленился. Как я их на мобиле то скачаю, огнелис же теперь урезанный, на дополнение с зеркалами не пускает гад.
Охуеть. Что ещё тебе все должны? В рот тебе не плюнуть жёваной морковкой?
>А оно ли это или просто впрыск серотонина в кровь как защитная реакция организма на сильный стресс? Так ещё бывает при БДСМ и экстремальном спорте - за что их и любят некоторые. Ты не такой?
Написал именно потому, что никогда ничего подобного при стрессе или сильных негативных эмоциях не было.
>Уж запрограммировать себя в "медитации" на выброс нейромедиаторов - это пара лет плюнуть. Стандартная йогическая ловушка, кстати.
Практикую меньше года. Что значит "йогическая ловушка"? Значит, медитации научили мозг вырабатывать большие дозы серотонина в стрессовых ситуациях? Если так, по сути происходит биохимическая адаптация к стрессу, формируется новые восприятие.
>Но это не значит, что по улице идёт человек-блинчик с полуприкрытыми глазками от внутренних волн кайфа от выбросов эндогенных наркотиков и нейромеиаторов.
Разве без нейромедиаторов удастся удержать осознанность на таком уровне в условиях окружающей среды с множеством раздражителей, стрессовых ситуаций и повышенной нагрузки на психику? Я думаю, это взаимозависимые процессы.
>Значит, медитации научили мозг вырабатывать большие дозы серотонина в стрессовых ситуациях? Если так, по сути происходит биохимическая адаптация к стрессу, формируется новые восприятие.
Да, многие йоги попадают в ловушку "умильности" - ходят с умильными рожами под кайфом от эндогенных наркотиков, вырабатываемых силой воли.
И означает это не адаптация к стрессу (что это за йог, который в стрессе живёт - это значит, что практика никакущая), а поднятие "нулевого уровня", подавление стресса. То есть, стресс есть, но не ощущается, забитый маскировкой и биохимией. Но он есть. А раз так, он вылезет болезнями. Либо, в жизни начнёт появляться ещё более сильный и негативный стресс. И так по кругу. Больше подавляешь - сильнее последствия.
И стресса достаточно достать причину и осознать её. И больше никогда стресса не будет. Включая следующие жизни, ололо.
>Разве без нейромедиаторов удастся удержать осознанность на таком уровне в условиях окружающей среды с множеством раздражителей, стрессовых ситуаций и повышенной нагрузки на психику?
Нейромедиаторы вообще не имеют отношения к осознанности. Осознанность есть всегда - и когда тебе плохо, и когда хорошо, и когда ясно соображаешь, и когда мутно, и когда спишь, и когда умер. Иначе это не осознанность, а что-то за неё принимаемое.
Осознанность вообще к мозгу не имеет отношения. Максимум, который в мозге тренируется - бдительность, внимание и умение фокусироваться. Но ничего из этого не бустит когнитивные способности на порядки, как это происходит в случае с осознанностью. Я б сказал, до генетически заложенных максимумов очень сложно тренироваться через фокусировку и внимание, но достаточно просто через осознание. Хотя, как сказать... Некоторые предпочитают сдохнуть, лишь бы что-то не осознать, и потратить десятилетия на высиживание и концентрацию с риском съездов кукушки.
Раскрой, пожалуйста, последние абзацы об осознанности: что такое, чем принципиально отличается от сосредоточенности и внимательности, как достигается и каким образом бустит когнитивные возможности. Спасибо
Осознанность - суть человека, находящаяся вне ума и вне мозга. Ничем не достигается, в смысле усилий или напряжений или действий. Только прекращаешь всё делать, расслабляешься и отпускаешь, как осознанность сразу проявляется и начинает понемногу расти. Потому испокон веков в медитации останавливали себя и ничего не делали - останавливали ум, внутренний диалог/монолог, закрывали глаза, садились в неподвижную позу и так проводили час.
Буст когнитивки происходит как косвенное явление. Пока ты расслаблен и не мешаешь сам себе воспринимать всё напрямую, без фильтрующего анализатора-биокомпьютера (ума), ты видишь всё таким, какое оно есть, не фокусируясь на частностях. То есть, видишь всё целиком.
Конечно, в ком-то способностей генетически больше, в ком-то меньше. Новых способностей осознанность не даст, она даст проявить максимально то, что заложено. Но так как даже заложенное почти у всех порядком подзабито, то выглядит это всё как буст.
P.S. Про осознанность ИТТ говорится постоянно, кстати. Можешь поиском найти и вычитать дополнительно.
>Про осознанность ИТТ говорится постоянно
Да я уж знаю, только у разных людей может быть разное восприятие, разные ассоциации с одним и тем же словом, а мне было интересно именно твое воззрение на этот счёт)
Спасибо за ответ
Кажется, нет лучшего треда для моего вопроса. В общем, переехал на съемную кватриру и со временем выяснилось, что слышимость лютая и постоянно слышно бабку за стеной говорящую/орущую стервозным старческим голосом на своего мужа, вперемешку с телевизором, причем смотрит только 1 канал и ебучая повторяющая заставка каждый раз нож по нервам. В общем, съехать ближайшие месяцы не получится и я подумал, а можно ли как-то выработать похуизм к этим звукам из-за стены? Я вообще с детства очень чувствителен ко всяким тикающим часам, нарушающим тишину, может мне с такой нервной системой ничего не поможет. Но может есть какие-то техники/медитации для снижения звуковой чувствительности?
Не в ту сторону копаешь. Если ты и дальше будешь себя таким образом подавлять, ты будешь взрываться на лишний шёпот или шуршание. Как в том анекдоте про алкаша с бодуна и котёнка, который невыносимо топает.
Найди в себе то, что бунтует от шума и осознай. Через осознавание расслабься в этом и отпустишь автоматически. И шум прекратит действовать на нервы. Второй вариант - установи внутри себя безмолвие. И всем шумным вокруг станет неуютно. Третий вариант - сделай что-то со своей инертностью, пассивностью и любовью лежать на диване примерно в направлении цели.
Я второй вариант предпочёл - установил гармонию в жилище, установил тишину в себе, сделал чистое и пустое пространство. И все шумные соседи заткнулись, съехали или убежали. Один умер. Царствие ему неббесное.
Если даже ты сознанием и научишься не замечать звуков, то мозг всё равно не перестанет нагружаться этими посторонними звуками. Так можно и в дурку слечь. Переезжай или укрепляй стену.
Сначала пытался осмыслить твои советы, но нихуя не понял, а концовка поста вообще убила соседа, ха!. В названии тред, кстати, уточнено - "БЕЗ шизотерики".
Ты другой анон? Переезжать пока не вариант, я писал выше. Как временное решение использую белый шум, хорошо гасит этот зоопарк, но хочется конечно без этого обходиться.
>Если даже ты сознанием и научишься не замечать звуков, то мозг всё равно не перестанет нагружаться этими посторонними звуками. Так можно и в дурку слечь.
Так а если подсознание хакнуть? И ведь многие легко переносят звуковые раздражители и не заканчивают в дурке. Каждый второй вообще под телевизор или радио засыпает.
>"БЕЗ шизотерики".
В середине ИТТ решили переиграть.
Но по поводу пассивности и качеств прислушайся. Если ты очень инертен, тебя будет раздражать любой шум.
>а если подсознание хакнуть?
Чревато. Ты вмешиваешься в работу таких тонких структур, которым подчинено всё в твоей жизни. Одно хакнешь - другое поломаешь. Люди какими-то самодельными пародиями на "медитацию" запросто себе эмоции ломают в надежде поставить их под контроль ,а потом ходят и жалуются, что жизнь потеряла краски, отупели и ничего не хочется.
>Так а если подсознание хакнуть?
Навряд ли получится. Тут народ годы тратит на то чтобы сознание хакнуть, а ты сразу на подсознание замахиваешься. Самый простой способ: поговори с соседями, может прислушаться. Попытка не пытка. Если не поможет, то следующее самое простое действие - это менять среду обитания, то есть переехать (если уж на уплотнение стен денег нет). Можешь ещё уровень шума замерить и участковому телегу накатать, лол.
Заметил какая чувствительная у меня нервная система, просто пизда. Как пример, приснился мне волнительный детальный сон о прошлом, я проснулся и весьма был впечатлён, но умение просто смотреть помогло спокойно это воспринять сразу же. Я наблюдал остатки чувственной реакции как потом чувства стали наслаиваться друг на друга что контролировать стало все труднее, и вот сон пропал и я встревоженный лежу и думаю о всем хуевом, трубу прорвало прям, тревога и волнение как итог. И как поступать, просто переждать такие моменты, мол пройдут? Иронично наблюдаю как колошматит.
О, ты это я, летом еще норм было т.к. у соседей сверху пиздюк на улице выбегивался, а сейчас с 7 вечера и до 12 ночи мотает круги.
К сожалению родители малого неадекваты и поговорить не выйдет (пробивал по их соседям уже), а с малого спрос какой, делает что родители позволяют.
Сперва бесился, но затем понял что это все из-за комбинации разных факторов, например летом еще и окно было открыто постоянно, и шум автомобилей заглушал шум дороги, да и я сам летом был спокойней, а сейчас немного хандрю + мне одиноко, плюс в квартире срач и это не добавляет комфорта, плюс не использую беруши с чистого упрямства.
Решил пока пофиксить все факторы которые могу контролировать: так как те что использую не совсем подходят, заказал тестовый набор беруш чтоб подобрать самые лучшие лично для меня; упражнения и кардио ( и чаще гулять) чтоб справиться с хандрой; тиндер против одиночества; тёплое одеяло+ открытое окно ночью, музыка (за последние два года перестал слушать); медитирую на кухне где слышимость хуже + открываю окно; чаще убирать чтоб было комфртней находиться в квартире; один вечер на неделе подбухиваю или курю и слушаю музыку/делаю асаны/отдыхаю
Опять же, до дзен-спокойствия далеко еще очень, но позитивные сдвиги пошли.
Знатно ты задрочился лишь из-за шумных соседей. Но сами привычки полезны в целом, так что все правильно делаешь. Мне бы такую мотивацию словить, а то наоборот хочется ничего не делать теперь, точнее кажется, что не можется в таких условиях. То бабка ебаная сбоку, то мамаша с пиздюком снизу, просто ад. Похоже буду съезжать, хотя это не менее сложно, чем усиленно работать над собой как ты.
Лол, вчера как раз листал тред, очень занимательно. ОП какой-то уникальный человек и техники/опыты интересные предлагает, но как-то все сомнительно звучит, вот конкретно тот пост вообще не понятно чем вдохновлен, откуда он это все взял, с трудом верится в (универсальную) эффективность этих техник.
Хотя 5 пункт с концентрацией внимания на тишине среди шума как минимум стоит внимания. Что меня беспокоит: а не правы ли те, кто утверждает, что привыкнуть к нежелательному шуму невозможно? Ну может чуть снизить чувствительность медитациями и т.д получится, но это не решение. В других местах то же самое советуют, только съезжать, иначе съедет кукуха.
>Люди какими-то самодельными пародиями на "медитацию" запросто себе эмоции ломают в надежде поставить их под контроль ,а потом ходят и жалуются, что жизнь потеряла краски, отупели и ничего не хочется.
Можно подробнее? Как самопальная медитация может сломать эмоции и как от неё можно отупеть?
Медитация оказалась поддельной
Самопальная в том смысле, что анон сам решает о своём успехе и сам думает, что вот он на той стадии или на этой. При этом, ложно понимает инструкции и делает совершенно не то, что требуется. Например, часто под остановкой внутреннего диалога тупо понимают именно диалог, который не у каждого-то и есть. Монолог в это не "вписывают". Или думание образами, или эмоции тоже не "вписывают".
Второе, многие хотят (реально или подсознательно) поставить под контроль чувства. Чтобы выглядеть холодным и неприступным Джеймсом Бондом или ещё каким образом из кино/комиксов/фэнтези. Так как эти образы пишутся далёкими даже от психологии людьми, то получается, что человек стремится сделать из себя некий несуществующий и не могущий существовать в принципе идеал. Что выливается в кучу побочек. Контроль над эмоциями означает их подавление в самом обычном случае. Человек давит себя, надеясь никому не показывать страх, боль, стыд или гнев, а потом с удивлением замечает, что жизнь потеряла краски и ему ничего не хочется. А потом начинает тупеть.
Что-нибудь сталкивался с проблемой, что через 5-6 минут медитации становится невозможно фокусироваться на дыхании и мозг вместо этого начинает буквально видеть сны? При этом я не засыпаю и прекрасно осознаю, что происходит.
Как фиксить? Поможет ли перенос практики с утра на вторую половину дня?
Как фиксить? Поможет ли перенос практики с утра на вторую половину дня?
>Как фиксить?
Продолжать и продолжать. Это ни разу не проблема. Ещё попробуй высыпаться и наладить режим дня.
>Это ни разу не проблема
Ты тоже с этим сталкивался?
Спасибо за ответ, анончик.
С чем я только ни сталкивался...
Расскажи о своём опыте немного, пожалуйста.
Притупленность это твой случай. Фиксится прокачкой интроспективного осознавания. Медитируй отдохнувшим, например с утра.
Вот это прочти
Свет ума. Подробный путеводитель по медитации
ТРИ ШАГА ДЛЯ ПРЕОДОЛЕНИЯ СИЛЬНОЙ ПРИТУПЛЕННОСТИ
1. Когда проявляется сильная притупленность или прогрессирующая тонкая притупленность, применяйте достаточно сильное противоядие, чтобы полностью пробудить ум.
2. Используйте интроспективное осознавание, чтобы распознать возвращение притупленности как можно быстрее, до того, как тонкая притупленность станет сильной. Так вы сможете применить соответствующее противоядие.
3. Повторяйте этот процесс, пока притупленность не перестанет возвращаться.
Противоядия от притупленности
Чтобы устранить сильную притупленность, используйте противоядия, описанные в главе, посвященной третьей ступени. Например, сделайте несколько глубоких вдохов и сильно выдыхайте через рот, создавая губами сопротивление. Или постарайтесь напрячь все свои мышцы на пару секунд, а потом резко отпустите их и расслабьтесь. Повторите эту процедуру несколько раз. Еще один хороший способ – втянуть живот, одновременно сжимая и расслабляя промежность. Все эти методы наполняют вас энергией и хорошо работают в случае не слишком сильной притупленности. Если же она очень сильная, посвятите пару минут медитации во время ходьбы или медитируйте стоя. Медитировать стоя – довольно утомительно и некомфортно, но весьма действенно и иногда необходимо. Если ничто не помогает, встаньте и ополосните лицо холодной водой, а потом вернитесь к практике.
Раньше, я знал, что прошлое это память, а будущее это фантазия.
Но теперь наконец-то почти полностью это прочувствовал. Научился быть в настоящем, хоть и в предполагаемом будущем ждут меня проблемы.
Переживаю по мере наступления переживания, а не заранее.
Но теперь наконец-то почти полностью это прочувствовал. Научился быть в настоящем, хоть и в предполагаемом будущем ждут меня проблемы.
Переживаю по мере наступления переживания, а не заранее.
Расскажи подробнее, пожалуйста. Как тебе это удалось понять? Ты поймал то самое чувство пребывание в моменте «здесь и сейчас»? Оно с тобой постоянно или уходит-приходит время от времени?
Каждый раз, когда у меня были переживания, я имел знание:
>прошлое это память, а будущее это фантазия,
то, что переживаниями мозг калечит сам себя
Потом старался не думать о проблемах.
Сейчас это делается с лёгкостью. Просто хочу не думать и мозг не думает. Есть только здесь и сейчас. А будущие проблемы в будущем. Зачем переживать заранее.
Но бывает, что мозг автоматически возвращается к обдумыванию проблемы. И я тогда вспоминаю, что я уже обдумывал эту проблему и пришёл к какому-то выводу. И что делать очередной цикл обдумывания уже бессмысленно. И всё. Переживание уходит.
Думаю, этот скилл скоро разовьётся сильнее.
А медитации какие используешь?
Медитаторы, не может ли последовать негативных последствий от затекания ног в позе лотоса?
Из-за того что ты постоянно будешь ограничивать кровоток, ноги сначала будут болеть, а потом их полностью парализует. Но не переживай. Это не сразу, а примерно через 5 лет. К тому времени ты можешь уже забить на медитации. Либо ты настолько просвятишься, что тебе не будет разницы, с ногами ты или без.
Мой опыт медитаций - полгода. А не медитирую я уже год. Сидел, дышал.
Да с этой хуйней невозможно справится, я раньше думал что если чаще сидишь то меньше будет и потом вовсе исчезнет, но потом попгуглил и оказалось что там допступ каких то важных элементов к нейронам происходит когда сидишь в такой позе. У меня на 30 минуте ноги не просто затекают, они ноют и больно становится, это настоящая боль в ногах которая рушит весь процесс. Потом когда вытаскиваешь ноги из замка лотоса то они еще минут 10 отходят.
И причем не важно полный лотос или полулотос, один хуй затекает, во всех позах заеткает какая то часть тела, даже жопа. И вот это затекание нереально терпеть или игнорировать, оно переходит в ноюущую боль что прерывает всю медитацию. Я не раз на 40 минуте через тепрение доходил до состояния когда мысли вырубались, но боль все равно давала о себе знать.
Я смотрел кучу видео, статьи читал и нечего толком не нашел, все равно затекает какие бы трюки с позами я не использовал.
И я понятия не имею как эти йоги могут сидеть днями в позе лотоса и не разъебывать свои ноги.
>попгуглил и оказалось что там допступ каких то важных элементов к нейронам происходит когда сидишь в такой позе.
Звучит очень сомнительно.
>И я понятия не имею как эти йоги могут сидеть днями в позе лотоса и не разъебывать свои ноги.
Да, очень интересный момент.
С детства "тренируются". В беднейших странах в условиях тотальной нищеты, когда даже трусов личных порой нет, приходится сидеть на корточках или со скрещенными ногами. Ни о каких табуретках или стульях речи нет. Вот и привыкают сызмальства.
Ничего духовного в этой позе нет. Нам нет необходимости ломать себе суставы и связки привыканием к таким позам во взрослом возрасте.
А какие позы порекомендуешь?
В кресле или на стуле. Но лучше в кресле - там подлокотники есть. Под поясницу ещё небольшую подушечку можно подложить. Или специальный такой ортопедический валик или спинку, часто в автосалонах или ортопедических лавочках продают. Можно на диване устроиться.
А у вас нет конфы в дискорде?
Нет и не будет. Ещё не хватало онлайн сидеть.
Анон, всё бесполезно. Я уже было начал думать, что нашёл точку контроля и самодостаточности, и на всё можно смотреть с позиции разума и порядка, но я всего лишь придумал новую веру для утешения. Короче говоря без веры просто невозможно существовать, это эволюционный предохранитель сознания, разума от безумия и самовыпила. Как только она пошатнулась, я снова погрузился в ад, буквально переживая и проживая глобальный пиздец естественного отбора с выживанием. Ощущение такое, как будто я в камере пыток с пониманием невозможности побега. То есть все прошлые наработки и точки восприятия с расширенным сознанием неизбежно сужаются в один кошмар, который вполне реален в отличие от попыток абстрагирования. В этом состоянии ты понимаешь, что всё остальное просто игрушки, у тебя нет защиты ни от чего, ни от кого, и в любую секунду ты можешь стать жертвой кого и чего угодно без всякого смысла и значения. Всё что я сделал до этого, это убедил себя в том, что существует подобие провидения, когда ты пытаешься действовать гармонично и принимать всё что происходит, включая сильнейшие страдания, как обучение, урок и стимул к развитию для движения дальше. Ничего этого нет на самом деле, просто игры разума с построением комфортной модели работы сознания, где существуют удовлетворительные ответы на неизвестные вопросы. Не знаю что делать кроме самовыпила, ничто другое не имеет смысла.
Я живу с такой бабкой, называется мать. Абсолютное отсутствие элементарной логики и самокритики, эмоциональные качели, взаимоисключающие параграфы. Любое сказанное сводятся к отрицанию или к поводу для истерики или ссоры. К этому добавляется невыключающийся телевизор с тупопёздыми передачами весь день. Просить о чём-либо бесполезно, куриная память. Я не понимаю только одного - почему я до сих пор не сошёл с ума. Попытки медитировать только усиливают ощущение беспомощности и раздражения.
Самовыпил не прокатит, ты раб своих инстинктов, и самосохранение не является исключением. Я не раз пробовал, это нереально. В жизни должен начаться просто лютый пиздец чтоб преодолеть этот барьер. Могу посоветовать только продать всё что есть, так чтоб на пол года-год хватило и погрузиться в медитации. За пару месяцев научишься на 8ч отключаться, за 5 сможешь по 16ч сидеть. Как постигнешь нирвану, выпиливайся, тебе ничто не помешает.
Вера не предохранитель, она вообще не важна. Решает инстинкт размножения, а именно семья и дети. Когда у тебя появляется ребенок то все процесс запущен, что-то в голове переключается и все твое существо настраивается на то чтобы вырастить ребенка, и потом еще его поддерживать.
У тебя вероятно страх и кризис того что ты не будешь жить вечно и прекратишь свое существование в какой то момент, ведь вера какая бы то она не была дает тебе убеждение что ты не умрешь, что физическая смерть лишь этап, а дальше еще жить и жить.
Могу тебе предложить другую веру, но более реалистичную - вера в то что на твой век человечество дойдет до того что будет создано бессмертие, биологическое или цифровое, такое что ты как наблюдатель бытия сможешь существовать вечно или еще пару жизней. Тут конечно сразу появятся скептики (причем часто в лице религиозных верунов которые то точно занют что их хуйня сработает) но они тебе только предложает свою хуйню.
В этой вере в прогресс есть хотя бы надежда, что-то РЕАЛЬНОЕ, а не какая то хуйня с Буддой или Иисусом.
Пиздец, друг. Зачем ты с ней живёшь?
Может, нарушение кровообращения в тазу, хуево для вен и органов. Затекает потому что нет растяжки и не правильно суставы лежат, лотос это вывернутые суставы, если норм то не будет ничего затекать, ну и при медитации не надо наваливаться вниз на таз всем телом, надо макушкой вверх стремится, так будет нагрузка распределена. Вся йога направлена лишь на то чтобы подготовить тело к длительным медитациям.
Вы подкладываете какие нибудь подушечки или просто на полу сидите?
Медитировал год назад очень активно, несколько месяцев, под конец мог по часу сидеть, чувствовал в себе какие-то изменения, стал более осознанным, а потом хуяк, мне как поплохело, всё так ужасно стало и я бросил вообще все свои дела. Прошёл год, думаю опять вкатиться в это дело
Я сшил подушку и набил гречишной шелухой.
Можно фото?
>а потом хуяк, мне как поплохело, всё так ужасно стало и я бросил вообще все свои дела.
На фоне медитации поплохело или когда дропнул?
Я другой анон, но я вот такую подушку купил на WB, тоже гречкой набита, там много разных есть в районе 500р, рекомендую чекнуть Называется Подушка на стул "ОРТО-ЛЮКС" с антискользящим покрытием
> На фоне медитации поплохело или когда дропнул?
Да это вообще не связано с ней. Жизненные трудности были и т.д.
> Я другой анон, но я вот такую подушку купил на WB, тоже гречкой набита, там много разных есть в районе 500р, рекомендую чекнуть Называется Подушка на стул "ОРТО-ЛЮКС" с антискользящим покрытием
А какие подводные если просто на полу сидеть? ну или обычную подушку подложить?
>А какие подводные если просто на полу сидеть? ну или обычную подушку подложить?
Тогда ты не отдашь свои кровные дяденьке-барыге и он будет грустить. Подумай, надо ли тебе это?
Устал от иша крийа, это моя первая медитация, но со временем понял что ничего не входит уже 2 месяца а стал только раздражаться сильнее и думать когда уже он закончит говорить и все это кончится. Вообще руки начинаю опускать
По ходу, это просто не твоё. Смени медитацию.
зачем тебе слушать болтовню для медитации?
Потому что иначе я начинаю по своим мыслям летать и теряю осознанность
Осознанность не теряется вообще никогда, даже во сне. Иначе это не осознанность. Ты за неё что-то другое понимаешь.
Но ведь осознанность во сне = осознанный сон и тогда ты не будешь отдыхать в течении сна, сон будет бесполезен.
Хотя я вроде слышал про монаха который ложился спать и во сне сидел медитировал.
>тогда ты не будешь отдыхать в течении сна
Это не осознанный сон. Если ты после некоего сна, который называешь "осознанным", как выжатый лимон, то это ты там энергетически практиковался в действии. Осознанность - бездействие, не-действие.
Если взять самую суть йоги и убрать оттуда сверхъестественную составляющую, то выходит что это лучший способ оптимизировать свою жизнь, уменьшить страдания и как следствие этого качество жизни и здоровье в целом.
https://www.youtube.com/watch?v=8tLKTR0snPU
https://www.youtube.com/watch?v=8tLKTR0snPU
>Если взять самую суть йоги и убрать оттуда сверхъестественную составляющую
То не останется никакой сути йоги. Потому что суть йоги и есть эта сверхъестественная штука. Просветление, самадхи, обожение, слияние с Божественным (или нирвана-растворение, в других прочтениях).
Но можно взять оттуда практические методы, они работают независимо от того веришь в них или нет. А все остальное убрать.
Колени ломают и связки рвут? Ну да. Эти "практические "методы" - это новодел, который туда нанесли бизнюки от эзобизнеса, когда увидели, что белым господам из Великобритании очень нравится, когда колониальные факиры скручивают себя в корявых позах.
В древности, в йоге было 5-6 асан, удобных для сидения в медитации и вхождения в самадхи. Вот и вся йога, собственно. Вся её древнейшая неизменная суть. Физкультуру туда принесли в 19 веке. В 20 даже больше. Так физкультурные комплексы можно делать без йоги и вообще не трогать это название.
А что за 5-6 асан? Я вот хочу заняться но постоянно натыкаюсь на книги и видео где демонстрируют 9000 поз.
Все, удобные для сидения или лежания - поза ткача, полулотос, шавасана, поза молящегося. Так как люди были такими нищими, что трусов не имели, то приходилось сидеть со скрещенными ногами. Сейчас даже у бомжа есть стул. Поэтому, смело включаем "позу на стуле" или "позу в кресле".
Просто сума схожу от клипового мышления, низкой концентрации, с большим трудом удается работать на дома удаленно. Проходит 20 минут и сразу лезу в ютуб, работаю и в голове какая то мелодия, мем всплывает и лезу смотреть. С огромным волевым усилием удается медитировать 30 минут перед сном в позе лотоса. И это состояние единственное когда я спокоен. Но спустя минут 20 после медитации опять начинается поток мыслей, мемов в голове, мелодий.
Спасибо за инфу.
Подпишись на наш платный вебинар.
Я пришел к выводу, что все эти ютубы, музло надо тупо отрубать. Это цифровой наркотик. Наслушался музыки и она у тебя в голове играет весь день. Не слушай музыку вообще, не будет ебота в голове. Этуб на хуй. Вообще делу время, а потехе час.
Ты маг огня
есть же там и оздоровительная гимнастика. Я вот сейчас решил практиковать сарвангсану(поза березка по нашему) Вроде ее описывают как одну из самых эффективных поз. Собтно посмотрим что мне это даст. Все перевернутые позы должны давать какой-то эффект на кровоснабжения мозга и органов.
>оздоровительная гимнастика
>сарвангсану(поза березка по нашему)
>одну из самых эффективных поз
Березка имеет ряд противопоказаний, при которых его выполнение может причинить вред здоровью:
- травмы шеи и позвоночника;
- высокое артериальное давление;
- гипертония;
- заболевания ушной раковины;
- при высокой степени увеличения щитовидной железы, печени или селезёнке;
- сердечные заболевания и слабые кровеносные сосуды;
- тромбоз или загрязнение крови;
- шейный спондилез или выпадение межпозвоночного диска.
Упражнение Березка также не рекомендуют выполнять после приема еды или употребления алкоголя, а также женщинам в период менструаций. Выполнение упражнения может оказаться трудным для людей с лишним весом: в этом случае необходимо положить под плечи плед, а для выхода в асану использовать стену.
боже ты мой. Если ты старый больной жирдяй с давлением то тебе вообще физкультура противопоказана
Вот такую штуку можешь попробовать, соединяет с какой-то вселенской гармонией, музыкой сфер или типа того, разрушает привязки и затыки. Объяснение такое себе, но если продерешься сквозь него, то койфонёш.
https://pastebin.com/VK3Rr5qi
Наоборот. Физкультура показана всем без исключения. Только нагрузки должны быть сообразны возрасту и здоровью.
тогда сарвангасана не для тебя. Делай там что попроще, ножками подрыгай под музыку и подушечку под попку купи специальную.
Что ещё специального для попки купить? :3
Сап аноны, вычитал что если при достижении глубокой концентрации (либо пропадает ощущение дыхания либо удается непрерывно удерживать внимание на дыхании 5 минут) сосредоточиться на каком-либо приятном ощущении, можно войти в измененное состояние сознания. Кто-нибудь из регулярно практикующих может это проверить?
Вопрос к опытным, можно ли от этих ваших медитаций/глубокого ат повредить психическое здоровье, грубо говоря поехать?
Медитация это когда ты сидишь и следишь за дыханием, сердцебиением, телом чем то повторяющимся, цикличном. В этот момент наблюдается наиболее высокая синхронизация нейронов или максимальная осознанность, что доказанно экспреминтально. Это не приведет к повреждению психики. А если ты начнешь себе там фантазировать мирок для тульпы или заниматься самовнушением это уже не медитация.
Можно, слышал про то что "Я" это иллюзия? Вот кто-то домедитировался.
Можно. Особенно тогда, когда есть предпосылки - уже подтекающая незаметно крыша.
Так медитация - это не концентрация. Это полная её противоположность. Тут проверят разве что регулярно практикующие концентрацию.
Я не знаю такой медитации при которой ты не концентрируешся, даже если использовать как объект пустоту между мыслями это все равно концентрация
Ну, значит, ты ничего о медитации и не знаешь. [разводит руками]
Смотря что понимать под ИСС. У меня в лучшие времена наблюдалось только ощущение себя огромным и измененное ощущение времени(час как минута пролетает). Ну и радость такая, "сияющая и тихая" что ли, ни с чем из других наслаждений не могу сравнить, уж слишком она ненавязчивая и заряжающая.
Какую именно медитацию ты практикуешь?
Братишки, выполнял волевую медитацию и два раза видел вспышки. Два раза я был в разных положениях и свет от фар или от телефона исключён. Кррюмешная тьма и больше 10 минут. Именно на этом виде медитации передо мной мелькали белые вспышки напоминающие крвиые тонкие линии. Фантазия шалит? Причуды сознания?
Зрительный нерв и активность в нём и рядом с ним.
Почему медитация на него так воздействует?
А ведь логично. В этой медитации на последних этапах нужно выбирать фигуры и цвет, но останавливаться на фазе выбора и держать её.
Аноны, кто читал "куда бы ты не шел ты уже там"? Как ваши впечатления? Хочу вкатиться в медитацию с неё. Вообще что бы посоветовали новичку для начала?
Аноны, подскажите как вы заканчиваете медитацию. Недавно начал заниматься и так и не нашел ответа на свой вопрос. Я ставлю себе будильник на минут 50, и вот когда он начинает звенеть все прерываю. Но обычно это довольно неожиданно и мне кажется, что это только вредит
>как вы заканчиваете медитацию
Встал, да и пошёл. У меня чувство времени с детства. Да и само как-то понятно становится, что сидишь уже впустую.
состояние гипнагогии и наблюдение за образами и мыслями возникающие в этом состоянии связана с медитацией?
Если сумеешь связать, то да. А так, нет. Как и любое наблюдение.
А что тогда такое медитация? Вот я хочу медитировать для повышения осознанности - что мне нужно для этого делать?
Сейчас я стараюсь наблюдать за потоком своих мыслей, фиксировать и фокусироваться на них, если какая-то мысль покажется мне интересной. Ну и ещё я привык лёжа медитировать, так что гипнагогия для меня вполне естественный процесс.
>А что тогда такое медитация?
Пребывание вне пределов ума в здесь и сейчас, в безмолвии и пустоте.
>медитировать для повышения осознанности
Стандартное клише, между прочим. Большинство под этим ошибочно подразумевает сфокусированное внимание, какие-то варианты сконцентрированности на желаемой теме. В то время как осознанность несколько противоположна этому. Находясь в здесь и сейчас, ты осознаёшь всё, а не что-то одно.
>что мне нужно для этого делать?
Продолжать сидеть и ничего не делать по максимуму. Осознанность вырастет сама. Не надо думать, мечтать, концентрироваться, бегать по цепочкам мыслей, сосредотачиваться на чём-то одном, повторять мантры и так далее. Нужно совсем выйти за пределы умственной деятельности, не поддерживать её.
>фиксировать
Ну и думаешь о мыслях, перегружая и без того перегруженную голову.
В медитации не надо думать вообще, это один из базовых моментов.
>Пребывание вне пределов ума в здесь и сейчас, в безмолвии и пустоте.
Ну вот примерно такого состояния я и стараюсь добиться, сначала расслабляюсь, а потом в этом расслабленном состоянии следить за потоком мыслей становится довольно просто. При этом, раньше у меня даже этого добиться не получалось, так что, определенный прогресс в этом у меня есть.
Вообще отсекание собственных мыслей это тоже ведь ментальная работа.
>Стандартное клише, между прочим.
А мне ничего нестандартного пока и не нужно, нестандартное есть в эзотерики, ей я тоже немного интересуюсь, хоть это и ругательное слово в современном мире, но она необходима тем, кто хочет разобраться в себе.
>Нужно совсем выйти за пределы умственной деятельности, не поддерживать её.
Как я и говорил ранее - "ничегонеделание" - тоже ментальная работа. Что я добьюсь этим? Я и так прекрасно понимаю, что насущных дел в жизни не так много, что всё суета, но при этом для поддержания своего бытия необходимо что-то делать.
>В медитации не надо думать вообще, это один из базовых моментов.
Во всех видах медитации? Может быть, ты имеешь ввиду так называемую медитацию на пустоте?
>Вообще отсекание собственных мыслей это тоже ведь ментальная работа.
Именно.
А желательно работать поменьше (в пределах упражнения).
>"ничегонеделание" - тоже ментальная работа.
Нет как раз. Ничегонеделание - это именно бездействие. Это очен-очень скучно и очень-очень трудно. Потому что люди привыкли работать без конца (головой). Надо остановиться. На время упражнения выйти из самоподдерживающегося круга и прекратить действия.
Тогда всё начнёт происходить само, без нужды управлять, тренировать и подталкивать. Вот в чём секрет.
>для поддержания своего бытия необходимо что-то делать.
Это уже дело третье. Ничегонеделание можно включать и во время совершения действия для удовлетворения своих потребностей. Но это потом, когда в упражнении научишься этому самому ничегонеделанию.
>Во всех видах медитации?
Да.
Но не во всех видах медитативных и аутотренинговых упражнений, по недоразумению называемых общим словом "медитация". Если где-то цель - релакс или тренировка внимания, там ничегонеделание не покатит или даст те эффекты только косвенно, в дополнение к основному. Основное для медитаций-дхьян (что, собственно, только и есть медитация) - это полная внутренняя тишина и пустота, ничто и бездействие. Иначе за пределы ума не выскочишь, потому что он имеет абсолютную силу и натренированность, он пересилит любое действие. Да и все действия исходят из него, и только. То есть, из ума, пользуясь умом, не выпрыгнешь.
В то время как надо рокирнуться с ним на троне, чтобы иметь ум-слугу, а не хозяина. Причём, все инструменты, кроме ничегонеделания, принадлежат уму и контролируются им.
Метод Ключ Алиева попробуйте
Есть такая терапия mindfullness КБКТ, кто нибудь знает что там за медитации делать надо? Я гуглю и мне ведётся только предложение записаться на курсы, но денег на это нет. А вылечить тревожность и социофобию мне просто необходимо. Тут анон писал что ему медитативные практики помогли, и я думаю мне тоже поможет, я даже просто занимаясь медитацией регулярно ощутил уменьшение импульсивности.
Потому и везде реклама этого майндфулнесс без конкретики, что это бизнес.
Вкратце - ты должен следить вниманием последовательно за разными точками и напряжениями в своём теле. Штука, в принципе, неплохая.
Не думаю, что вылечишь социофобию, кстати. Там надо работать с причинами социофобии, а через напряжения в теле ты без инструктора, понимающего в твоих напряжениях, будешь идти довольно долго. Лучше найди проработки в /psy и займись ими.
Но если очень хочется, смотри, вот тебе список точек для отслеживания их в порядке очереди. https://медитация.рф/релаксация-и-расслабление/7955-расслабление-и-релаксация-основные-методы-и-способы Получишь что-то типа майндфулнесса. Смотри только на списки точек. Но в целом, можешь и порелаксировать по предлагаемой методике.
Господа аноны, как оно? Работает? Мне любопытно услышать, каких успехов кто добился и за какое время. Эта тема кажется интересной, я думал вкотиться, но смотрю несколько скептически. Подразумеваю разные цели, будь то самоосознанность, концентрация, контроль гнева, или ещё что-то.
>Тогда всё начнёт происходить само
У тебя в жизни это происходит? Или только в процессе медитации? ТО есть, ты открыл самодвижение тела без ума?
При чём здесь движения тела... Речь про рост осознанности, который происходит, когда ум не вмешивается.
Слышал медитация может вызывать/усиливать деперсонализацию, что в общем-то неудивительно. По крайней мере всякие монахи, которые часами медитируют, проявляют признаки деперсонализации, они это называют просветлением и убийством своего эго.
Что скажите про вот этого гуру?
http://урокимедитации.рф
http://урокимедитации.рф
Уже говорили, нет? Какой-то анон окрестил его "человек-блинчик".
Сап, аноны. Я начинаю только вкатываться в медитацию. Когда медитирую в шавасане , то ловлю сильную концентрацию и начинаю видеть различные образы, людей , сюжеты несуществующих (как мне показалось) фильмов, геометрические фигуры , фракталы , всегда по разному. Это норм? Или это проблемы с психикой или играет воображение? И совершено точно это не выход в осознанный сон или что-то такое. В эти моменты я чувствую себя как наблюдателем , так и участником процесса. У кого-то был похожий опыт?
>Это норм?
Это норм. Мусор подсознания. Что-то недопережитое или недоработанное, неупорядоченное или требующее внимания. И всё такое.
>Или это проблемы с психикой или играет воображение?
Так это у тебя постоянно. Просто в медитации ты себе делаешь специальную паузу, чтобы рассмотреть, что у тебя происходит. Или, вот, во сне подсознание занимается переупорядочиванием виденного за день и всякого мусора сознания. Из-за этого ты видишь причудливые сны - можешь летать, смотришь фракталы, фигуры, обрывки непонятно чего и так далее.
>У кого-то был похожий опыт?
Никогда не ищи схожих по мусору. Это в программировании или вязании арматуры перенимай чужой опыт. В медитации это тупик.
Я такую фигню намеренно форсю, чтобы вместо фильмов и видосов смотреть и научиться контакту с подсознанием. Это нормально, просто не у всех именно образы идут. Обычно у меня в медитации по большей части вербальная статика идёт и мысли о бытовухе, пока не переведёшь с них внимание.
Для медитации, вроде, лучше игнорировать картинки и наблюдать фон, но я не эксперт, так что не скажу точно. Наверное, все зависит от твоих целей. Тесла вон вообще угорел по визуализации в своё время, но у него особый случай.
Религиозные, магические и эзотерические составляющие медитации обсуждаются в разделе про религию (/re/). Текущий тред там: https://2ch.hk/re/res/700481.html
Линки из прошлых тредов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутогенная_тренировка
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/samouchitel.txt_with-big-pictures.html#10
Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф/7437
https://медитация.рф/релаксация-и-расслабление/7955-расслабление-и-релаксация-основные-методы-и-способы
https://www.google.com/search?q=чаньская+болезнь&oq=чаньская+болезнь
Книги:
Марк Уильямс, Денни Пенман. "Осознанность: как обрести гармонию в нашем безумном мире"
Владимир Леви. "Искусство быть собой"
Анна Вайз. "Вдохновение по заказу"
Дэниел Гоулман, Ричард Дэвидсон. "Изменённые черты характера. Как медитация меняет ваш разум, мозг и тело"
Йонге Мингьюр Ринпоче. "Будда, мозг и нейрофизиология счастья"
Йонге Мингьюр Ринпоче. "Радостная мудрость"
Интервью с мингьюром: https://knife.media/mingyur-rinpoche-interview/
Предыдущие треды:
№1: https://2ch.hk/se/res/7906.html
№2: https://2ch.hk/se/res/68289.html
№3: https://2ch.hk/se/res/78499.html
№4: https://2ch.hk/se/res/83199.html
Архив:
№1: https://arhivach.ng/thread/194236/
№2: https://arhivach.ng/thread/405992/
№3: https://arhivach.ng/thread/524015/
№4: http://arhivach.ng/thread/553141/
(если https на архиваче не работает, ставьте http или проксю)