[d / dg / ad / pr / ph] - [au / b / bg / bo / c / di / ew / f / fa / fi / fl / hr / ja / me / mo / mu / n / ne / o / p / pa / r / re / s / sp / t / td / tr / tv / vg / w / wh / wm / wp] - [a / aa / fd / k / m / ma] - [fg / g / gg / h / ho / ls / u / y] - [Главная]

[Назад]
Ответ
(оставьте это поле пустым)
E-mail
Тема
Комментарий
Файл
Перейти к
Подтверждение
Кликните в поле ввода капчи для ее показа
Пароль (чтобы удалить пост или файл)
  • Разрешённые типы файлов: GIF, JPG, PNG
  • Максимальный размер файла 1536 килобайт и 2048×2048.
  • Изображения размером более 200x200 точек будут уменьшены.

Файл: 1249851869131.jpg -(38кб, 421x321) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
38 №1537052  

Двач, надеюсь ты достаточно ночной.
Суть такова: есть ли среди тебя есть православные или хотя бы католические священники?
Пик анрилейтед.

>> №1537066  

Я тебя слушаю.

>> №1537088  

Я священник секты "Третья Мировая прийди!".

>> №1537114  

Католические священники православны по-определению.

>> №1537117  

>>1537066
Проверим? Может ли бог создать камень, который он не сможет поднять?

>> №1537201  

Инъекция непроебина, 10 кубиков

>> №1537212  

>>1537117 Бог все может, тупая ты дубинушка!
А называется это- "непостижимое сходство и одновременно различие", в твоем глупом примере Бог одновременно является поднимающей энергией и самим веществом, из которого создан камень, так что такая энергия вполне может поднять или не поднять саму себя, сказочки про бородатого дедушку оставь малым детям на Рождество!

>> №1537520  

>>1537212

>Бог все может, тупая ты дубинушка!

Говна поешь.

>А называется это- "непостижимое сходство и одновременно рзличие"

Это, блять, называется солипсизмом. Пиздуй в церковно-приходскую школу.

>в твоем глупом примере Бог одновременно является поднимающей энергией и самим веществом, из которого создан камень,

Ты упоротый штоле? Видишь того, чего нет? И да этому "глупому примеру уже лет 500 наверное. Из чего можно сделать вывод, что ты - сраный нюфаг.

>так что такая энергия вполне может поднять или не поднять саму себя,

Так поднимет или нет? Без всяких "может"?

>сказочки про бородатого дедушку оставь малым детям на Рождество!

0\10. Схуя ли ты решил, что я представляю себе ТНБ именно так?

>> №1537592  

>>1537117
Может ли бог создать камень, который он не сможет поднять? = Включает ли в себя всемогущество неспособность сделать что-либо?
Ответ: нет.

>> №1537608  

>>1537212
то есть ты это тоже Бог?
Он же тебя создал, верно?
Бог является тобой в том числе?

>> №1537661  

>>1537520
неистово двачую

>> №1537668  
Файл: 1249853846455.jpg -(20кб, 390x326) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
20

Я хотел в своё время хотел быть священником, сдал документы в Самарскую Духовную Семинарию и даже прошёл конкурс. Однако в конце концов не пошёл туда. А теперь я битард. От така хуйня, малята.

>> №1537703  
Файл: 1249853945435.jpg -(52кб, 496x542) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
52

>>1537608
Бог повсюду, лол.
c: cute, держи няшку.

>> №1537716  
Файл: 1249853977175.jpg -(28кб, 126x126) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
28

Я не понял, про камень эта такая загадка хитрая?
Этому в семинариях учат?

>> №1537765  
Файл: 1249854114461.jpg -(47кб, 525x461) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
47

>>1537212
Что как бэ намекает нам, что ты хуй,
и имеешь непосредственное отношение к "Русской культуре"

>> №1537771  

>>1537520
Солипсизм это когда ты занимаешся сексом не с тян, а со своей левой рукой.
>>1537592
Если предположить, что Богу также пресущи желания ( т.к и у человека они есть, который создан по его образу и подобию) то почему бы Бог не мог создать камень, который в последствии не пожелает поднять?
>>1537608 В некотором смысле конечно я Бог и ты Бог и нет ничего, кроме Бога, так как весь явленный мир является его эманацией, излучением,вышедшим из него, а следовательно, частью его самого. В другом смысле, мы все подобия Бога в плане возможности творчества и если Бог творит вселенные, то мы имеем возможность творить свою жизнь, по меньшей мере.
Однако не все используют эту возможность.

>> №1537821  

>>1537703
Если Бог это ты в том числе, я так понимаю твоя душа - это Бог? В прямом смысле. Без всякой непостижимой хуиты. Верно?

>> №1537850  

Очередной сибирский религиосрач? Ну-ну.

>> №1537867  

>>1537821
Да верно. Только грубо говоря есть большой Бог и есть маленький-маленький божок, его частичка- это и есть человеческая душа. Качественно они одинаковы, но количественно- совершенно нет. Както-так

>> №1537920  
Файл: 1249854522980.jpg -(28кб, 321x450) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
28

Почему бог ни как не проявляет себя физически, а лишь на уровне чувств, эмоций, непонятных ощущений, глюков?

>> №1537948  

>>1537867
То есть когда ты попадешь в ад за то что сидел на двачах
это бога будут поджаривать на вертеле? (в переносном символизирующем некую душевную муку смысле)
Как то так?

>> №1537998  

>>153771
Да, в общем-то. Не знаю, разбирается конкретный вопрос но там говорят, что познать божественное человеческим разумом невозможно. Т.е. ответ должен быть "я не знаю". А все христобляди в этом треде соснули хуйцов.

>> №1538055  

>>1537920
Заблуждение. Чудеса ты видишь каждый день, но всилу того, что они каждодневны, обыденны, люди называют их обычными явлениями.Это вопрос не самого события, а его названия. Наука есть такая, семиотика называется. Полуркай. Если мы бы назвали черное-белым и названия цветов поменялись бы местами, изменились бы в реальности сами цвета? Стал бы черный цвет белым и наоборот? Скорее всего нет. Поэтому мир людей более чем на 99% состоит из слов и все что с этим связано. Кстати, вначале было Слово и слово было у Бога и Слово было Бог Как-то так

>> №1538067  

>>1537948

>в переносном символизирующем некую душевную муку смысле

Ты правда веришь, что должен страдать за что-то?

>> №1538068  

Да, еще говорят, что бог такой камень создал - это человек.
ньюфаги такие ньюфаги
алсо, риторический вопрос, почему я, сраный сатанист, знаю о христианстве поболее, чем христобляди?

>> №1538136  

>>1538055
Ебанашка, кури про солипсизм еще раз.
К чудесам описанное тобой отношения никакого не имеет.
Обыкновенно под чудом мыслится событие, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил, а обусловленное,якобы существующими, сверхъестественными силами людей или более могущественных мифических существ.

>> №1538146  

>>1537948
Ты не попадешь в ад именно из-за двачей, и душевные муки тут не причем. Это чистый вопрос выбора. Душа ( маленький Бог) может выбирать между адом и раем,между прогрессом или деградацией, это называется свобода выбора, поэтому все кто делают свою жизнь невыносимой и становятся героями сами выбрали этот путь, наркоши, всякие нелюди-убийцы, они сами сделали этот выбор, имея свободу воли. Бог просто позволяет им наслаждаться свободой выбора, плоды которой они сами же и пожинают в виде страданий.

>> №1538185  

>>1537867
У тебя есть методика количественного измерение ТНБ? Если да, то рассказывай. Если нет - то как ты это выяснил?
Алсо сказанное тобой - ересь.

>> №1538203  

>>1538136
Да Семен, хорош буйствовать! Подрочи на куколок или цветные красивые картинки и успокойся. К солепсизму вопрос о Боге и камне никакого отношения не имеет

>> №1538212  

>>1537920
Ответ из фака: Чтобы оставить людям свободу выбора.

>> №1538260  

>>1538136
Кем мыслится? Такими же ебанашками как ты? ну и мысли дальше, причем тут Бог и вообще все, что с ним связано?

>> №1538311  

>>1538055
тоесть радоваться любой фигне типа цвета, воздуха, птичек, камушков и значит видить чудеса? Больше походит на какой-то странный диагноз. Если человек, к примеру построит ракету которая полетела в космос, это что, чудо божье а не результат работы человека?
Если со скалы камень упадет и проломит кому-нибудь башку, это тоже чудо?
Я что-то не совсем понимаю что входит под критерии "чуда". Выходит быть христианином - значит быть сказочным долбоёбом.

>> №1538366  

>>1538212

>Ответ из фака: Чтобы оставить людям свободу выбора.

Если человечки будут знать, что бог существует 100%(и дьявол соответственно), они не смогут выбирать между ним и дьяволом?
>>1538260
Долбак, чем ты бога собираешься познавать? Своим немытым хуйцом?

>> №1538395  

>>1538260
а при том, что мы должны верить в него, не видя, не слыша и вообще не замечая ни каких его проявлений физически. Как можно уповать лишь на эмоции и непонятные глюки, видения, бредовые сказания? Таким образом можно верить в совершенно любой бред, если нет доказательств и тут я уже говорю не о б-ге а в принципе.

>> №1538404  

>>1538311
Хуже того, и камень чудо, и башка чудо. Но это всё софистика, конечно. Вообще, ты спрашивал про то, как проявляет себя Бог в реальном мире? Так и проявляет - существованием этого мира и его законов (физических, например). В XVIII-XIX веках ученые прямо так и говорили, что изучают созданные Богом законы, по которым работает мир. Потом мода сменилась просто.

>> №1538443  

>>1538146
>>1538067
Если говорить о христианстве то ты действительно
должен страдать за свои грехи.
В буквальном смысле. И ад, согласно христианству тоже существует буквально.
Люди пожилые, страдающие ПГМ именно буквально воспринимают все это. У вас же, Господа, все впереди.
Пока человек не растерял остатки критического сознания, он пытается притянуть к своим заблуждениям некоторые псевдологические обоснования. Но для человека лишенного ваших иллюзий эти обоснования шиты белыми нитками.
Ричард Докинз "Бог как иллюзия". Скачиваем и читаем, пока не поздно.
Алсо, когда-то давно я тоже верил, и отказаться от веры было ой как непросто. Но результат того стоил.
И еще, распространненое заблуждение, что верующий человек счастливее атеиста так же нелепо, как заблуждение, что пьяный человек счастливее трезвого.

>> №1538534  

>>1538443
ВНЕЗАПНО! двачую

>> №1538545  
Файл: 1249856125139.jpg -(22кб, 350x246) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
22

ITT лютое бурление говн.

>> №1538558  

православный бамп годному треду

>> №1538569  

>>1538443
Ты заблуждаешься и говоря так о христианстве, излагаешь лишь свое предубеждение. Авторитетным в церкви является мнение святых отцов, а они очень осторожно описывают ад и причину страданий, как тонкие метафизические категории, и совершенно не буквально, все эти черти-сера-сковородки просто метафоры для хоть какого-то усвоения быдлом, очевидно же.

>> №1538623  

>>1538366
Разумеется, не смогут. Люди ведь трусливые шлюхи, в большинстве своём. Поэтому им нужна иллюзия того, что на Бога можно гнать безнаказанно - тогда и видно, кто есть хуй.

>> №1538626  

Да, в свете обсуждения т.н. "свободы воли", якобы предоставленной богом. Почему христианство заставляет отказываться от этой свободы(предоставленной богом, ага) разными методами, начиная от запугивания адом, заканчивая физической расправой?

>> №1538636  

>>1538569
если рай и ад это метафоры, то что мешает назвать всю религию одной сплошной метафорой придуманной человеком? Что ограничивает?

>> №1538652  

>>1538623
Многим бог вхуй не сдался, вне зависимости от того, есть ли он, или нет.

>> №1538688  

Он вспоминает последние слова отца:
"Держись подальше от попов сынок. Нет у них никаких ключей.
Все что они могут тебе дать, - это ключи от сральника, а не от Царствия Божия. А еще поклянись мне, что никогда не будешь носить жетон блюстителя порядка"
ваш хипстер-кун

>> №1538691  

>>1537052
Держи свет, брат!

http://www.youtube.com/watch?v=q1uZj7OujvU&feature=related

>> №1538692  

А с каких это пор христинаство считается едниственно правильным понимаем Бога? Есть много других религий, хитрость тут несколько в другом. В том, что любой человек обладает своей религией, верой. В частности, атеизм точно такая же религия и точно такая же вера, в то, что мир целиком материален и никакого Бога не сущесвует. И никуда вам господа не уйти от веры и от религии.А главный вопрос вообще в другом- куда ведет ваша вера, религия, ведет ли она вас к куколкам, вместо реальных девушек? Ведет ли она вас к тому, что бы возненавидеть себя и весь мир и стать героем? Или ваша вера ведет вас в некоем позитивном для вас направлении, к избавлению и освобождению ( от страданий, в частности духовных), вот о чем нужно задуматься! Я не буду распространяться какую именно веру я исповедую, суть не в этом, в том, что все эти религии проверяются на личном опыте, становится вам от них еще печальней,безысходней или наоборот, дает силы и веру в будущее?!

>> №1538703  

>>1538569
Кстати да. Сейчас допизделись до того, что ад - место, наиболее удаленное от бога, и в котором бога нет(практически?). Расскажите, почему должно быть херово тем, кому при жизни было на бога похуй?

>> №1538719  
Файл: 1249856620943.jpg -(57кб, 475x480) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
57

>>1538688
лол, опять с пикчей облажался

>> №1538755  
Файл: 1249856741122.jpg -(11кб, 200x170) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
11

>>1538692

>атеизм точно такая же религия и точно такая же вера, в то, что мир целиком материален и никакого Бога не сущесвует.

Смеялся IRL.

>> №1538834  
Файл: 1249856958302.jpg -(33кб, 461x480) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
33

>>1538755
неистово двачую
отличие атеизма от любой регии очевидно
пикрелейтед

>> №1538852  

>>1538692
учи про бритву Оккама и доказательство негативных тезисов.
В двух словах: бога, Ктулху, ЛММ, whatever не существует, пока не доказано обратное. Веры никакой, быдло очень боится.

>> №1538887  
Файл: 1249857183207.jpg -(344кб, 730x730) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
344

Ох лол.
Ночной двач все-таки существует.
Прости что считал тебя мифом.
Ну хоть одного бы школьника подали в студию.

>> №1538958  
Файл: 1249857416320.jpg -(51кб, 468x699) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
51

я вообще агностик. Все атеисты и релегиозные соснули хуйца.

>> №1538966  

>>1538887
Ну очевидно же!
>>1537212>>1537771>>1538055>>1538146

>> №1539015  

>>1538958
Сраный уебан, атеизм ни в коем случае не утверждает, что бога нет 100%. Просто нет доказательств существования бога нет, следовательно на него можно класть хуй, как и на других вымышленных существ.

>> №1539016  
Файл: 1249857584909.jpg -(194кб, 460x677) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
194

>>1538958
hello bro

>> №1539032  

>>1538966
Школота детектед.

>> №1539039  

Non sunt multiplicanda entia praeter necessitatem.
Оккам-кун

>> №1539066  

Толстый намек вместо вступления: в этой статье рассматривается именно то, что написано в контексте, и не более того. Конечно, это тривиально, но я указываю на это потому, что сталкивался с трактовкой этой статьи как "негативные тезисы вообще не доказываются никогда", что является маразмом. В общем случае доказывает тот, кто утверждает - независимо от того, положительный тезис или отрицательный. Т.е. надо доказывать как "бог есть", так и "бога нет", если выдвигать такие тезисы. А мы, скептики, на это полюбуемся :-) В статье же рассматривается конкретный случай: "триггерный тезис" - т.е. "либо есть, либо нет", третьего не дано + касающийся всей действительности (а то и бытия). Т.е. вопрос стоит "что именно логично доказывать - существование или несуществование", что не является индульгенцией для антитеистов, безосновательно утверждающих, что "бога нет" (это приниципиально недоказуемо).

К вопросу, сформулированному в названии: Если нам говорят "докажи, что не А", а мы этого доказать не можем, мы не имеем права говорить, что "не А" - истина. Другое дело - практика - тут мы считаем что "не А" истинно, поскольку вводить в мироздание произвольную недоказанную сущность - не логично (подробнее см. ниже). А вот когда мы не можем доказать, что "не А" истинно и нам на этом основании говорят, что оно ложно - то это уже вызывает законное недоумение.

Неоднократно я сталкивался в своей жизни с ситуациями, когда в процессе полемики вместо контрдоказательств мне приводились "аргументы" по принципу "сам дурак!".

Конечно, этим симптомом страдают не одни христиане (скажем, так называемые гуманисты тоже любят воскликнуть в порыве праведного гнева: "А докажи, что люди не равны!"), но более наглядно использовать в качестве примера требование доказать отсутствие бога, что я и буду использовать далее.

Итак, вам предъявили требование: "А докажите, что бога нет! Чего это вы требуете, чтобы доказали, что он есть?"

Действие первое: подберите с пола упавшую челюсть и пристройте ее на место. Да, оказывается, не все понимают, что надо доказывать именно положительные утверждения. Интересно, как себя почувствовал бы такой вот требователь, если бы его арестовали по подозрению, скажем, в убийстве и потребовали бы доказать, что он этого не делал, вместо того, чтобы доказывать, что он это совершил?

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает)

В логике существует так называемый закон достаточного основания. Он гласит: все, что ты мыслишь, все, что ты высказываешь, ты должен мыслить и высказывать только на достаточном основании. Если данное суждение не имеет основания или основание есть, но оно недостаточно, ты не имеешь логического права считать это суждение истинным. Впервые этот закон был введен Г.В.Лейбницем, еще в XVII-м веке. Как я неоднократно убеждался, об этом еще не успели всем сообщить.

Цитирую Лейбница: "Наши заключения основаны на двух великих принципах, на принципе противоречия и принципе ratio sufficiens (разумной достаточности), в силу которого мы принимаем, что ни один факт не является истинным или действительным, ни одно положение не является истинным, без того, чтобы не было достаточного основания, почему оно таково, а не иначе, хотя основания эти в большинстве случаев нам могут быть неизвестными"

Как видно их текста: "таково, а не иначе" - т.е. относится это к чему-либо, утверждающему, что "оно так, а не иначе", т.е. к положительному тезису. Отрицательный тезис, по определению, не может утверждать единственный вариант "так, а не иначе".

Также обратим внимание, что в данном случае рассуждения не могут быть отнесены к разделу вероятностной логики. В отличие от вероятностных драконов, описанных Станиславом Лемом, бог не может существовать с какой-то вероятностью - он либо есть, либо нет (то же относится ко всем стандартным случаям выдвижения требований доказать негативный тезис)

>> №1539073  

Итак, начнем рассуждение с того, что еще давным-давно, Уильямом Оккамом (что интересно, богословом) было сформулирован тезис, гласящий, что не фиг множить сущности сверх необходимого. А введение понятия "бог" и есть таковое размножение - следовательно, вводящий его и обязан доказать обоснованность таковой процедуры, что возможно лишь в том случае, когда однозначно существует феномен, не объяснимый никакой другой гипотезой, кроме вводимой. Что характерно, даже в этом случае получаем лишь гипотезу, подтверждаемую рядом фактов, а отнюдь не абсолютную истину. Если подумать, то становится очевидным, что абсолютных истин быть просто не может - поскольку никто и никогда не сможет иметь всеобъемлющих сведений о мире.

Здесь есть один нюанс: скажем, для последовательного солипсиста не существует не только бог, но и весь мир вообще. Однако, здесь под бритву попадает не мир как таковой, а именно солипсизм - хотя это и только одна условная сущность, которая вводится взамен бесконечного множества сущностей real life, но именно эта сущность - лишняя, поскольку она ничего не объясняет. Хороший пример, что принцип Оккама не приводит к минимизации сущностей до абсурда, а именно сводит к минимальному набору, адекватно отражающему реальность.

К тому же, если задуматься, в солипсизме есть лишняя сущность, и даже не одна, взамен "множества сущностей real life". И принцип Оккама отсекает ее, как лишнюю, именно уменьшая количество сущностей.

Смотрите сами:

1. солипсизм и материализм в естественнонаучных выводах абсолютно одинаковы, они различны в одном, но главном вопросе - объективность материи. В солипсизме объективен разум, порождающий материю, в материализме, естественно, сама материя. А вот в том, что происходит с материей, оба мировоззрения не спорят - признают те же константы, законы и т.д.
2. Мирообъясняющая сущность в материализме одна - сама материя (монизм)
3. Мирообъясняющих сущностей солипсизма две - разум и порождаемая им материя, т.к. при помощи разума без материи нельзя объяснить необходимость тех же констант - постоянной Планка, скорости света и т.д.
4. Естественно, мы отвергаем солипсизм, отвергая лишнюю сущность - первичный разум, т.к. материализм и без этой сущности позволяет сделать абсолютно те же мирообъясняющие выводы.

"Мое дао подобно мечу. Обращая меч против других, извлекаешь выгоду для себя. Хватаясь за меч руками, наносишь себе рану" - Гуань Инь-Цзы

Примечание: это НЕ значит, что материализм - верен. Просто он менее избыточен по сравнению с солипсизмом.

Примеры из истории: обнаружили дефект массы при ядерных реакциях, предположили наличие новой частицы - и экспериментально доказали наличие нейтрино; предположили существование флогистона - но позже убедились, что гипотеза была неверной. Таким образом, нейтрино не попадает под принцип Оккама.

Доказать присутствие явления в природе возможно экспериментально, потому что это означает доказать "явление А иногда присутствует", причем "иногда" может быть и единичным случаем. Следовательно, достаточно, чтобы в эксперименте явление было продемонстровано хотя бы один раз.

А вот доказать, что явление всегда присутствует - на основании эксперимента нельзя. Соответственно, получаем вывод, что, даже доказав на каком-то частном примере присутствие бога в природе (гм, а где пример-то? ни одного не видел), мы никоим образом не можем утверждать, что он влияет и во всех других случаях однозначно. Впрочем, это я слегка отвлекся, вернемся к отрицательно сформулированным тезисам.

>> №1539078  

В принципе, уже отсюда понятно, что возможно доказать присутствие явления в природе, но нельзя - отсутствие в природе, так как отсутствие означает, что "явление А отсутствует всегда".

А раз нельзя доказать принципиально - то какой смысл требовать доказательств?

Вообще, люди странны. Еще Шопенгауэр заметил:

"Люди - за исключением лишь глубоких мыслителей - на важнейшие вопросы, именно вопросы трансцендентные, поневоле довольствуются такими ответами, которые при ближайшем рассмотрении оказываются в высшей степени противоречивыми или, по меньшей мере, ведут к величайшим недоумениям, неясностям и недомолвкам"

Вот, скажем, я заявляю, что я - бог. Или, кажем, что погодой в районе метро Ленинский проспект управляет Великий Дух Вицли-Пуцли Младший. Любой верующий сразу потребует от меня доказательств. И будет долго возмущаться, если я потребую от него доказать, что это не так. Мой отказ продемонстрировать что-либо, подтверждающее гипотезу, также будет воспринят как доказательство необоснованности моего тезиса - однако, покажите мне принципиальную разницу между этими двумя случаями? Почему в одном случае от меня требуют доказать негативное утверждение, а в другом отказываются делать то же самое?

А просто потому, что, дескать, это - бог, и все тут!

Вот чего я действительно не понимаю, так это следующего: если уж кто-либо постулирует, что на бога и т.п. законы логики не распространяются, то зачем вообще стараться что-либо доказывать? Бог всемогущ - он это сделал! И все тут. Точка.

Но даже и в этой ситуации, если сказать, что есть еще кто-либо всемогущий, тут же будет выдвинуто требование доказать, что таковой объект действительно имеет место быть, причем одновременно с требованием доказать, что бог не всемогущ, если меня этот тезис не устраивает.

Плюсплюс двоемыслие, выражаясь на новоязе (Оруэлл, 1984)

Есть еще более интересный полемический прием: дескать, чтобы судить какую-то позицию, надо ее воспринимать ее практически, на собственном опыте.

Не буду приводить стандартный ответ "чтобы понять, что героин вреден, надо самому колоться, да?" Самые продвинутые на эту тему вспомнят теорему Геделя и заявят, что аксиоматика берется произвольно, и лишь из нее можно делать какие-либо выводы. Однако, это, формально правильное замечание, никак не противоречит необходимости сравнительного анализа аксиоматик на применимость в реальной жизни - как на соответствие мирозданию, так и последствиям в обществе.

>> №1539083  

Подтверждением применимости модельного представления (и лежащей в его основе аксиоматики) является лишь экспериментальная база. Единственный якобы "экспериментальный факт", на который ссылаются создатели аксиоматик веры, это существование бога.

Теперь возражение: ни одна аксиома не доказывается экспериментально в явном виде. Иначе модельное представление следует признать несовершенным и искать более общую теорию - это будет уже не аксиома, а теорема.. То есть, аксиомы бога следует доказывать соответствием выводов из них экспериментальным фактам. Более того, принцип Оккама требует введения новых аксиом только в том случае, если накопленная экспериментальная база уже не может быть объяснена в рамках существующих моделей.

Так вот, какие же конкретно экспериментальные данные требуют введения в фундаментальную аксиоматику (и какую из) аксиом о существовании и свойствах бога (и в каком виде)?

Никто не принимает аксиомы на веру, кроме верующих. Аксиомы принимаются исключительно для получения соответствующих экспериментальным данным следствий. И если существование чего-либо не подтверждается экспериментально (и однозначно, так, чтобы нельзя было объяснить другими причинами), то тем хуже для объекта эксперимента.

Дополнение первое, для тех, кто в танке: некоторые любят выдвигать как контраргумент доказательство теорем методом "от противного" в математике. Во-первых, принцип Оккама относится исключительно к сущностям, а не математическим абстракциям (никто не говорит, что логарифма "на самом деле нет", хотя его никто и не видел), а во-вторых, в любом случае это относится исключительно к триггерным системам "да/нет". Пример: если бит имеет значение либо 0, либо 1, то мы можем доказать негативный тезис - к примеру, что он не имеет значения 0 (тогда он автоматом имеет значение 1). А вот если мы докажем, что значение байта не 0, мы ничего не сможем сказать о его значении - какое именно из 1-7? Придется перебрать 7 из восьми возможных мест, где может стоять единица, или вообще - все 256 возможных значений. Ну а в случае бесконечности вариантов (доказать, что чего-то вообще нет) надо перебрать всего-навсего бесконечность без одного варианта :-)

Дополнение второе, для той же категории населения: некоторые (часто те же самые) любят утверждать приблизительно следующее: хорошо, мы не можем доказать наличия бога, а вы не обязаны; но тогда его наличие или отсутствие является предметом веры, и не более того. Рекомендация: внимательно перечитать закон необходимого основания выше в тексте.

>> №1539086  

>>1538703

>слоупок.жпг

Они в общем-то допизделись до этого не "сейчас", а тысячу-полторы лет назад, лол.

>> №1539116  

>>1538966
К сожалению такие мысли могут излагать не только школьники.
В любом случае такие школьники годятся, они по крайней мере излагают свою точку зрения, а не превращают этот тред в БЕЗNОГИМ-тред.

>> №1539179  

>>1539116
Эти спят.

>> №1539237  

>>1539066>>1539073>>1539078>>1539083

>тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает

вовсе не обязательно засорять тред таким количеством текста
проще послать на атеизм.ру

А об этом можно коротко:
Если я скажу, что могу поднять сто пудов, я это и должен доказывать, а другой имеет все основания послать меня на хуй, без всяких доказательств

>> №1539355  

>>1539237
Ммм... На самом деле всё обстоит несколько сложнее, чем того бы хотелось атеистам. Доказывать несуществование метафизического всё же придется, как бы они ни выкручивались. Оно, например, присутствует в личном опыте многих людей, и от этого не отвертеться. Это как с Америкой, которой, как известно, не существует.

>> №1539403  

>>1539015
именно на 100% Бога нет
это и есть атеизм.
Например, то что единорогов не существует не у кого же сомнений не вызывает?

>> №1539461  
>Оно, например, присутствует в личном опыте многих людей,

Которые естественно, верят в то, что он есть. И хотят, чтобы таких было побольше. Проверить-то как?

>> №1539487  

>>1539403
Что такое единороги и где их не существует?

>> №1539492  
>Например, то что единорогов не существует не у кого же сомнений не вызывает?

Не у всех. Есть же упоротые ролевики.

>> №1539508  

>>1539403
почему ты так думаешь?

>> №1539528  

>>1539355
Америка - часть физического мира.
Метафизическое же лежит за его пределами и по определению недоказуемо и не может быть обнаружено и описано физическими методами. Так что пример с Америкой не годится.
А вот откуда беруться так называемые метафизические явления в жизни многих людей наукой описано как раз довольно подробно.

>> №1539560  

>>1539461
Никак не проверить, верующие люди вовсе не настаивают на проверяемости своей информации, а предлагают обратиться к собственным ощущениям и переживаниям, чтобы обнаружить присутствие метафизического в себе. А все последующие (догматические) конструкции описывают то, как можно интерпретировать этот фрагментарный опыт, доступный любому, в общей цельной картине. Они не предназначены для доказательства бытия Бога, например, совершенно.

>> №1539564  

>>1539487
Максимально просто:
Единороги белые лошади с рогом на лбу.
И их не существует на планете Земля, OK?

>> №1539600  

>>1539560

>а предлагают обратиться к собственным ощущениям и переживаниям

Которые могут быть интерпретированы как угодно.
И да, отправляюсь спать, смотрите не проебите тред.
ОП.

>> №1539607  

>>1539560
Дурки полны людьми, которые находятся там потому, что если они будут верить своим переживаниям на свободе, они могут причинить вред окружающим.

>> №1539645  

>>1539564
Да, но инфа не 100%, а скажем так, 99,99%. Учи про фальсифицируемость.

>> №1539654  

Тоже отправляюсь спать.
Не проебите тред Христа ради.
Посмотрим завтра как его школьники засрут.
По-прежнему-не-верящий-в-Единорогов-кун

>> №1539700  

Я Бог, я существую!

Бог

>> №1539736  

>>1539564
Единороги существуют в кельтских легендах, как минимум. Какого качества существования от них ты ожидаешь? Присутствия в материальном мире? Пожалуй соглашусь, в материальном мире они отсутствуют. С Богом будет несколько сложнее, потому что задача доказывать Его присутствие в материальном мире не стоит, поскольку верующие утверждают его Причиной мира (творения), и само существование мира является косвенным подтверждением существования Божества.

>> №1539764  

>>1539607
И?

>> №1539880  

>>1539645
С критерием фальсифицируемости та же сложность, что и с принципом Оккама - это, как бы сказать помягче, шулерский прием. Сам критерий фальсифицируемости нефалсифицируем, поэтому должен приниматься и принимается лишь на веру.

>> №1540045  
Файл: 1249861328467.jpg -(30кб, 450x380) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
30

>>1539736
единорог - это божья лошадка, на них катаются его ангелы. Это ж очевидно!

>> №1541980  

ВВЕРХ!

>> №1542043  

>>1539736
С Богом будет несколько сложнее, потому что задача доказывать Его присутствие в материальном мире не стоит, поскольку верующие утверждают его Причиной мира (творения), и само существование мира является косвенным подтверждением существования Божества.
Да ты что? А другим способом, кроме как "бог создал", мир не мог появится?
>>1539880
А ученые-то и не знали...

Если мы имеем внутренне непротиворечивую идею о некотором физическом объекте, то можем задаться вопросом о его существовании где-либо во Вселенной. Получатся две теории: 1) этого нет нигде во Вселенной; и 2) это где-либо существует. Эти две теории с точки зрения принципа фальсифицируемости принципиально отличаются.

1) Теория о несуществовании естественным образом фальсифицируема: для ее опровержения достаточно предъявить то, существование чего отрицается. Таким образом, теория о несуществовании чего бы то ни было, всегда будет научной независимо от того, существование чего отрицается.

2) С фальсифицируемостью теории о существовании дело намного сложнее. Все эксперименты всегда ограничены как в пространстве, так и во времени. В принципе Вселенная может иметь бесконечную протяженность, а значит в любой момент времени мы будем иметь только конечное число всех возможных проведённых экспериментов и конечный объём доступного этим экспериментам пространства. В пространстве, не охваченном нашими экспериментами, теоретически может быть всё что угодно, в том числе и то, существование чего утверждается.

Таким образом, теория о существовании не может быть опровергнута никогда, а значит и не может быть признана научной, как нефальсифицируемая. Именно такой подход мы наблюдаем в науке: положение «нечто не существует» может быть принято за научную гипотезу исходя из того, что нечто не существует в области, доступной для экспериментов в настоящее время. Оно фальсифицируемо (если в действительности нечто существует, то рано или поздно оно может быть найдено и предъявлено). Положение «нечто существует» (конечно, если это теория, а не доказанный прямым экспериментом факт) принимается за научную гипотезу только в случае, если дополнительно сопровождается граничными условиями, делающими предположение фальсифицируемым.

Так, наблюдение любого сколь угодно большого числа черных ворон не может обосновать или верифицировать утверждение, что существуют только черные вороны; наблюдение же всего одной не-черной вороны доказывает, что обобщение «Все вороны — черные» ложно, и способно фальсифицировать утверждение «Не-черных ворон не существует».

>> №1542049  
Файл: 1249876602018.jpg -(17кб, 360x371) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
17

>>1539564

То есть на всей Земле не найдётся ни одной лошади белого цвета с рогом во лбу? У меня для тебя плохие новости.



Удалить пост []
Пароль
[d / dg / ad / pr / ph] - [au / b / bg / bo / c / di / ew / f / fa / fi / fl / hr / ja / me / mo / mu / n / ne / o / p / pa / r / re / s / sp / t / td / tr / tv / vg / w / wh / wm / wp] - [a / aa / fd / k / m / ma] - [fg / g / gg / h / ho / ls / u / y] - [Главная]