вырвиглазно-уебищный стиль как аргуменит пойдет?

>>5048
Анон, я прочитал, мне понравилось. В конце второго тома интересные рассуждения об истории. Алсо, толстой показал войну с другой стороны, показал, как ведется эта война, показал, что история нелогична сама по себе
БЛДЖАД нормальный себе роман, уж лучше этих ваших алхимиков

>>5048
не в конце второго тома, в конце второй книги. в эпилоге короче

>>5049
А кого считаешь образцом хорошего стиля?

>>5052
Тогда поправка и с моей стороны, сам дочитываю вторую книгу (только что закончил первую часть четвертого тома.
Алсо, до єтого читал у Толстого только Воскрешение.

>> єтого

этого

>>5054
Ясно, у меня он просто в двух книгах. Алсо сразу после вим прочитал анну каренину, позже рубка леса, утро помещика, три смерти, воскресение, поликушка и казаки. ЗЫ когда был школоло - люто ненавидел толстого, все это читал уже на первом курсе

>>5059

Пиздец ты упоротая ТП. Как можно было столько выдерживать этого говнодела?

>>5048
Подозреваю, что тем, кто льёт говно на "Войну и мир", Ремарк тоже не шибко интересен. Особенно тот, где минимум "блекджека и шлюх", такой, как на "Западном фронте без перемен".

>>5061
Сударь, через десять дней розого получать будете.

>>5064

>> розого

розог

>>5061
а ну из /bo/, хуйло

>>5048
Говном не поливаю, но просто не нравится стиль повествования. Тяжелое и довольно унылое рассуждение автора о том - о сем, тем более, учитывая, что с позицией автора я не сильно согласен. Лев Николаевич слишком любит учить жить, чем, в свою очередь, Федор Михайлович не отличается. Потому его читаю с удовольствием.
К тому же Толстой слишком по истории загоняется, а я её никогда не любил. А за грамотным описанием баталий можно Гудериана почитать

>>5048
Этим добром всех пичкали в школе, поэтому-то его так не любят. Стиль, ПГМ Толстого - это все вторично.

Единственное, что нравится у Толстого - Исповедь. это вин, на мой взгляд. а в остальном - согласен с >>5071-куном, нравоучений слишком много, одна точка зрения только рассматривается. Достоевский в этом плане лучше, как мне кажется.

Анон, прочитай Анну Каренину, и найди мне там хоть одно нравоучение.

ОП, с чего ты взял, что её ненавидят? Толстой - это ещё большее наше всё, чем Пушкин, весь /bo/ просто в восторге от его гениальных произведений.

>>5075
Наоборот. Все это первично, потому что никто до него так не писал. Назови мне роман эпопею написаную до Войны и Мир. Или хоть один дотолстовский роман где так описывается война - именно не бравые гусары, а оторванные конечности и невыносимая тупость командования.

а также абсолютная, не зависящая от командывания чуть меньше чем полностью, рандомность происходящего, в т.ч. войны?

>>5087>>5087

Вообще военная теория и военная стратегия - маразм.
все именно рандомно

>>5083

Анна Каренина - ладно, а в Воскресенье, всяких рассказиках и повестях - нравоучения и сплошная мораль.

>>5091
Не, анон, я так этого не оставлю. Я читал многие произведения Толстого и такой хуиты, о которой ты говоришь, там не увидел. Поехали Толстой-сама, дай мне сил!

1) Война и Мир: сюжет + рассуждения об истории, о роли полководцев в войне (о том, что они - такие же люди, как и мы), о том, что события складываются рандомно
2) Детство, Отрочество, Юность: сюжет + рассуждения от лица ГГ о своей жизни
3) Анна Каренина: сюжет. имхо сильнейший психологический роман
4) Казаки: сюжет + осмысление ГГ своей жизни, поступков
5) Рассказы "Набег", "Рубка леса", "Утро Помещика", "Три Смерти", "Поликушка" - сюжет и ничего кроме сюжета. То есть тупой-анон-кун может их прочитать и не осмыслить ничего из прочитанного, кроме последовательности событий.
6) Воскресенье: да, в этом романе кроме сюжета заложен еще и довольно глубокий социальный подтекст. Там четко прослеживается критика тогдашних устоев, церкви и т.д., но опять же, толстой напрямую не обращается к читателю, читатель может сам прийти к этом в процессе чтения, переживания за гг.
7) Исповедь: к сожалению, не читал, насколько знаю - это скорее философское произведение, там вполне возможны поучения, мораль и т.д.
В общем, анон, в книгах Толстого, как и у большинства великих писателей, нет никаких наставлений и учений, да, там есть мораль, но к ней ты приходишь сам, и то, если ты достаточно умён, чтобы понять глубину этой морали. В противном же случае ты видишь лишь интересный сюжет, манеру изложения мыслей, певосходный литературный стиль.

ЗЫ про Достоевского, я недавно прочитал "Униженные и Оскорбленные", по мне - не меньше морали и смысла, чем у Толстого (и это, я считаю, правильно. Книга, которая не заставляет задумываться, не взывает к нашим чувствам - херня, по большому счету).

Кто ненавидит? У Толстого на втором месте для меня по предпочтениям. Я очень переживал всю книгу за Болконского, самый интересный персонаж. Когда он умер, мне и читать стало неинтересно.

Для меня стало окончательно ясно, что в букаче нет интеллектуалов. "Война и мир", один из величайших романов в истории, им неинтересен! Тупицы, читайте комиксы, и не думайте, что разбираетесь в литературе: для этого нужно осилить хотя бы тысячу книг.
мимопроходил-кун

Создал тредах после того как несколько раз после упоминания ВиМа в других тредах, его тут же обливали говном.
ОП

>>5111
Зато как он годно умер!

Двачую предыдущих ораторов.
А вы покайтесь, невежды! Маркес вот в курсе, что Война и Мир - величайший роман, а вы что здесь устроили?

>>5147 тут даже не поспоришь. Кого реально ненавижу из всех героев, так это Наташу Ростову. Взять и уебать. Была шлюхой, стала в конце тупой пиздой-овуляшкой. Также не понимаю, почему что учителя,что исследователи,что составители учебников так превозносят Платона Каратаева

сильно доставляло чтение "Перт 1", было жалко, что книга так быстро закончилась, произведение его родственника Алексея Константиновича "Упырь" перечитываю часто, Алекс сидел плотно на морфии, тоже забавный факт.

>>5148
А кем может быть 15-летняя девочка? Хитрой пиздой?
Она вобще не умная, как человек, Толстой сразу говорит об этом. Соня, например, куда умней. По-житейски. Но это скорее от тяжелых жизненных обстоятельств. А от кого Наташе учится уму? От туповатых братьев? От ничтожного отца? От обывательской и частенько подленькой мамаши? Тем не менее в ней было то неуловимое очарование молодости. Которое обречено погибнуть в обывательщине. Думаю сам Толстой немало таких трагедий навидался.

слишком Толсто
понимаешь, ОП?

>>5151 Спасибо, я прекрасно понимаю, почему Наташа такая, но от этого понимания симпатий к ней не прибавляется.
Я вот думал, в какой семье хотел бы вырасти: Болконских или Ростовых? У Болконских слишком сурово, Ростовы - балбесы, зато весело. Не знаю.

>>5110

Как объяснить-то, что я думаю то ( это просто мнение, если что, то есть инфа не 100%). Напрямую Толстой не обращается прямо вот так, но ситуацию ставит таким образом, что освещается только одна сторона проблемы. ну, к примеру, у Достоевского что. ставится ситуация и что хочешь - то и думай. Толстой же, если можно так выразиться, навязывает свою точку зрения. Во всяком случае, мне так показалось. а как говорится - сколько людей, столько и мнений.

В Исповеди, кстати, такого нет. за что мне и понравилось. там Толстой прост выражает свой взгляд на жизнь. "Обманывается себя нечего. Все-суета. Счастлив тот, кто не родился."

5091-кун

>>5112
Я не тайтлодрочер, но примерный подсчёт показал что я прочитал не менее 1000 книг. Это придаёт моему мнению достаточный вес? Итак, моё мнение: толстой - графоман как писатель и говно как человек.

>>5162

>Я не тайтлодрочер, но примерный подсчёт показал что я прочитал не менее 1000 книг

Книг по быдлокодингу?
Оно и видно.

>>5162
Двачую внатуре, о чем базар то епта. толстой хуйня епта, хуле читать то бля, херня епта! Я с поцанами грамотный если чо, книжак епта достаточно тоже прачитал, так што моё мнение афторитено, так-то епта!

>>5161
Возможно, анон. Я понимаю твою точку зрения. Но даже если там и есть нравоучения (хотя я так всеё-таки не считаю), это, скажем так, далеко не самые ущербные нравоучения, что я встречал в литературе.
>>5159
Анон, а тогда только так и было, либо праздность и светская жизнь, но ты - ТП, либо хорошее строгое воспитание, но ты умный человек. Я бы (с учетом того, что был бы куном) рос у Болконских - сравни жизненный путь, поступки, разговор Андрейки Болконского и этих придурков Ростовых, "золотую молодежь" тогдашнего времени. Но если бы был тян, то лучше имхо лучше было повеситься, чем с князем жить

>лучше

лишнее

Если бы выбор стоял именно так - либо Болконские либо Ростовы, то однозначно бы выбрал Болконских. Да, старый граф не подарок, но он все-таки личность. А

>>5173
Ростовы инкубатор для мещан.

>>5163
Быдлокодинг? Лол, совсем не в ту степь, у меня специальность, за которую не стыдно.
Школотой я много читал. В основном, конечно, это было развлекательное чтиво, но попадались там и кафка, и андреев, и голдинг, и селинджер, и маркес и прочая, прочая.

>>5179
Ну и говно, если после Кафки и Голдинга ты спокойно переваривал остальное названное тобой.

>>5180
Кафка и Голдинг? Весьма странно что вы ставите их на одну доску. И дело тут даже не в том кто из них лучше.
Маркес вдохновлялся Кафкой в начале своего творчества. Первые его вещи даже можно назвать мастеровитым подражательством.
Андреев тоже весьма и весьма неплох. Особенно Дневник Сатаны.
не>>5179

>>5180
ебал её рука?

Где же копипаста про Толстого и остальных классиков? Да, /bo/ уже не тот.

>>5181
Я никого никуда не ставлю, я просто опроверг предположение о тысячах книг по быдлокодингу.

И всё-таки, что такого в Платоне Каратаеве?

>>5272
Просто очень счастливый человек. Человек-фолькльор. Не задумывается о чем-то сложнее того, чем он занимается, но его не назовешь тупицей. Собственное сознание ему заменяет коллективное бессознательное русского народа. А это во многом больше чем самый изощренный индивидуалистский разум.

>>5184
Не те ты книги читал, инфа 100%. Иначе почему ты вырос таким быдлом?

>>5272
Святой.

>>5328
Обоснуй. Каждый, кто считает толстого графоманом - быдло?

>>5340
да
всегда ваш К.О.

>>5363
А как ты назовёшь человека, который считает говном, скажем, Шекспира?

>> человека
>> который считает говном, скажем, Шекспира

/0

>>5397
Наслаждайся
http://www.klassika.ru/read.html?proza/tolstoj/shakespeare.txt

>>5399
ок
пост >>5397 большей частью провокация. Вбил я эти два знака, потому что ты употребил нарочито грубую лексику этим самым смывая границы понятий. Одно дело считать говном, а другое дело - обоснованно критиковать.

Я вполне приемлю то, что кто-то может не любить Шекспира. Вернее, не понимать его. Более того, я сначала удивлялся почему так много людей хвалят его - слишком уж хорошо, как для человечества. Только чуть позже понял, что это лишь повизгиванье, дань моде. С этой точки зрения позиция Толстого заслуживает уважения - он не боится выступить против мнения большинства. Но граф вобще этим отличался. Он к примеру призывал бросить все и жить в деревне. Я понимаю, почему он призывал к этому, и даже нахожу в чем-то правильном, но жить в деревеню не поеду. Потому что слишком привык к комфорту.
Так же и с Шекспиром. Я даже готов принять некоторые доводы Толстого против него, но это не помешает мне посчитать асбурдными другие - о том что подобает и не подобает говорить благородному лицу, к примеру.
Алсо, многое зависит от труппы и режиссера. Не факт что Льву попалась хорошая постановка.

Ну и наостанок. Пока что никаких внятных аргументов против творчества Толстого не прозвучало. "Я читал тыщщу книг" - мы, ессно, к внятным аргументам не относим. Твоя ссылка на его отношение к Шекспиру хоть и остроумная, но к делу прямого отношения не имеет.

Да ладно, не оправдывайся

>"Я читал тыщщу книг" - мы, ессно, к внятным аргументам не относим.

А это и не аргумент. Просто тут прозвучало заявление, что не отчитавшие тыщу тайтлов жалкие ньюфаги и высказывать своё мнение не могут.

>Пока что никаких внятных аргументов против творчества Толстого не прозвучало.

Держи
http://fiction.ru/loginov/rec/rec08.htm

>>5406

>> Святослав Логинов

Ты что, охуел?

>>5408
А что вас смутило?

>>5409
Твоя неприличная толстота

>>5410
А, ну ок, считай меня троллем, если тебе так будет спокойнее жить. Не забудь обмазаться на ночь несвежим графом.

>>5411
А вы свеженьким Логиновым, господин трололо

>>5404
Толстой до противного хочет быть добрым.

Кроме того, он испытывает, тянет и замыкается на второстепенном.

>>5412
Миленько. Не в силах сказать ничего по теме, переходим на обвинения оппонента в троллинге. Как это до боли знакомо.

>>5412

В отличие от тебя, жирного тупого мудака без собственного мнения, Логинов сделал то, что ты не сделаешь никогда и ни за какие деньги, а именно: внимательно прочитал сочинения Льва Толстого.