[a / aa / ad / au / b / bg / bo / c / d / dg / di / ew / f / fa / fd / fg / fi / fl / g / gg / h / ho / hr / ja / k / ls / m / ma / me / mo / mu / n / ne / o / p / pa / ph / pr / r / re / rf / s / sp / t / td / tr / tv / u / vg / w / wh / wm / wp / y] - [Главная]

[Назад]
Ответ
(оставьте это поле пустым)
Имя (оставьте это поле пустым)
E-mail
Тема
Комментарий
Перейти к
Подтверждение
Пароль (чтобы удалить пост или файл)
  • Филсофские размышления и обсуждения в широком смысле этого слова.
  • Старайтесь избегать нецензурной лексики, если без нее можно обойтись в вашем высказывании.

№36  

Двач, я тут подумал над такой штукой - вот у тебя есть вселенная. Если предположить, что она представима в виде непротиворечивой математической модели, то тогда выясняется забавная вещь - любая непротиворечивая математическая модель существует, в том же смысле, в каком существует наша вселенная. Декарт на этом месте, как мы помним из школьного курса философии, сказал "стоп" и ввел критерий существования - "я мыслю - следовательно я существую". Ну и вообще, разумно любую достаточно сложную математическую систему считать разумной, то бишь существующей. Таким образом, получается совершенно новый уровень абстракции. И вроде бы все хорошо, но есть одно но.
Кто придумал математику и непротиворечивые модели? Что такое вообще свойство непротиворечивости?
Я думаю так - у тебя есть набор элементов, которые являются разнообразными структурами друг над другом. Можно представлять это так - есть набор базовых элементов, причем есть операция A->B, как бы применяющая элемент A относительно B как функцию. Что-то похожее на функциональное программирование. Тогда система полна, если все функции, возвращающие всевозможные элементы от всевозможных параметров, существуют (притом, что сам параметр может быть функцией, и результат - тоже). Тогда более-менее минимальным непротиворечивым состоянием, не состоящим из только нуля, является единица, которая на нуле возвращает ноль, а на единице - себя. Такой бесконечный рекурсивный вызов. А если предположить существование двух элементов, то мы получаем список, логику и вообще все наши ненаглядные математические конструкции. Такие дела.
Но вот является ли свойство полноты/непротиворечивости фундаментальным для любого объекта нашего мультиверса?

>> №41  

нет
/thread

>> №42  

непротиворечивость... это типа "А не тождественно не-А". о точно педевикия тоже согласна.
ну блин все в какой то степени существует, и ночные кошмары тоже и наркоманский бред.
Декарт всею жизнь искал хоть какое-нибудь основание хоть чего-нибудь, ибо все можно было обстебать, назвать херней и глупостью. а без незыблемого основания стойкую систему хрен постоишь. вот он в сауне и додумался до "я мыслю - следовательно я существую". типо с этим хрен поспоришь и пошло поехало; хотя потом и этот тезис обосрали, но это потом.

>> №43  

>>42 Ну давай рассуждать логично: если предположить равноправное существование любых математических систем, то разумность каких-то ее элементов и является пресловутым критерием "существования", одним из. Я так щитаю.

>> №45  

Осваиваю новые возможности.



Удалить пост []
Пароль
[a / aa / ad / au / b / bg / bo / c / d / dg / di / ew / f / fa / fd / fg / fi / fl / g / gg / h / ho / hr / ja / k / ls / m / ma / me / mo / mu / n / ne / o / p / pa / ph / pr / r / re / rf / s / sp / t / td / tr / tv / u / vg / w / wh / wm / wp / y] - [Главная] [Manage]