Слишком толсто
БТВ сразу видно что перед нами не служиыший школьник и не разу не в курсе новостей. Портянки кончились 3 года назад. А в некоторых частях 5 лет как.

>Кризис спас портянки
>«Власть» № 18 (821) от 11.05.2009
>Живучесть российских портянок напрямую зависит от цен на российские углеводороды
>Как сообщил в понедельник глава комитета Совета федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров, из-за сокращения расходов Минобороны переход армии на новую форму от Валентина Юдашкина отложен на неопределенный срок. Следовательно, из-за кризиса не состоится и запланированное на этот год и ранее широко разрекламированное прощание солдат с портянками.

>Это будет уже третья неудачная попытка отказаться от одного из древнейших элементов обмундирования русских воинов, которые обматывали ноги кусками материи — портянками или онучами — еще с допетровских времен. Собственно, Петр и стал первым, кто попытался избавиться от портянок: в начале XVIII века он заменил их чулками. Но признания у солдат они так и не получили: быстро стирались до дыр, ноги в них мокли и сбивались в кровь. В 1786 году генерал-фельдмаршал Григорий Потемкин-Таврический вернул портянки в армию. "Онучи или портянки пред чулками имеют ту выгоду, что в случае, когда ноги намокнут или вспотеют, можно при первом удобном времени тотчас их скинуть, вытереть портянкою ноги и, обвертев их опять сухим уже оной концом, в скорости обуться и предохранить их тем от сырости и ознобу",— писал он Екатерине II в записке "Об одежде и вооружении войск". Следующая попытка была предпринята почти через 200 лет. В 70-х годах XX века Минобороны, Минздрав, Минэкономики и Госплан СССР обсуждали перевод армии на носки. Однако расчеты показали, что для соблюдения всех гигиенических норм вместо одной пары портянок солдату надо выдавать 20-40 пар носков. В масштабах четырехмиллионной советской армии деньги на такую замену потребовались бы огромные, и от идеи отказались.

Одобренец даже не в курсе дел - наверное ОРТ засмотрелся да РТР =^_^=

>>1568
Ай лол`д, "власть" охуенный источник, он пиздит чуть больше чем полностью. Алсо я уже 5 лет назад в своей ебаной части связи ходил в ботинках и носках. И их выдавали.

>>1570
Ты хуёвее "источник", чем Власть - потому как то авторитетный журнал, а ты просто уязвлённый в туза одобренец =^_^=

А теперь одобренческий интерфакс:

>Война в портянках
>Российская армия не скоро станет модной и стильной: модные высокие ботинки оказались слишком непрочными и дорогими в производстве
>INTERFAX.RU - Российские военные пока не готовы распрощаться с портянками - неизменным атрибутом формы наших солдат. Ведь чтобы полностью забыть о прямоугольном куске материи, нужно совсем отказаться от армейских сапог. В противном случае наша армия обречена на поражение.
>О том, что портянки уходят в прошлое, было объявлено недавно во время презентации новой военной формы. Причина тому - переход нашей армии с кирзовых сапог на более удобные ботинки с высокими голенищами ("берцы"). Однако скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

Вот такие вот дела...порятнка в XXI веке в расейской армии - прекрасный девиз =^_^=

>>1576
Сдается мне этот текст - твоя фантазия. Попытка найти его в гугле не приела ни к чему.
Алсо - сходи в армию, все узнаешь. Стройбат останется в портянках лол. Тебе их видимо специально выдадут. Для лулзов. А 3/4 связи еще в 2003 ходили в берцах.

Дорогой краптор, сдается мне, тебе похуй, но все же:
Как человек, топавший три года подряд в сапогах и топающий сейчас второй год в берцах (разных- уставных, ебаных гарсингах, маттерхорнах) могу сказать, что для солдата лучше сапог с портянками еще ничего не придумали. жалею, что приходится ходить не в них. И, кстати, сапоги сейчас найдешь разве что в глухом сибирском гарнизоне, где еще дедовы галифе да гимнастерки донашивают. Удачного троллинга.
И, да, пошел-ка ты нахуй.

>>1589

>Попытка найти его в гугле не приела ни к чему.

Чтож делать, если у тебя руки под конец заточены =^_^=

>лучше сапог с портянками еще ничего не придумали.

Дорогой, человек-сапог - есть много вещей лучше этого отсталого обмундирования - например ботиночки.

Алсо люблю эту странноватую аргументацию стандартного одобренца - во-первых, дескать в армии расеии портянок с сапогами нет, а во вторых портянка расескому солдату лучший друг и замены ей нет в виде варварских носков - двоемыслие в действии так сказать =^_^=

А вот и расейсик бравые воины - Москва, готовятся к параду, 2009 год - картина достойная кисти художника =^_^=

>>1647

>есть много вещей лучше этого отсталого обмундирования - например ботиночки.

Сколько лет службы и сколько пар сношенной обуви позволяют тебе сделать такой вывод? Или тоже по дискавери сказали?
Здесь бумажки с ТТХ и отфотожопленные фотографии какбэ не решают, мон ами. Хотя краптор же такой краптор..

>>1647
Грамотно ты патриота уел, его аж на хуйню пробило. Молодцом, раптор-кун, умеешь добывать лулзы их всякого сброда.

>>1657>>1647
семен, такой унылый семен
KO

Во-первых сапог в армии раеи с портянками нет, а во-вторых портянка это самое прекрасное, что есть в жизни расейскго воина =^_^=

А ещё я сосу хуи, такие дела.=^_^=

Одобренец видать совсем разобиделся - помолись образам в телевизоре, да отходи ко сну - завтра ещё много что тебе нужно будет одобрить =^_^=

Вот тебе эти сапоги и портянки - нюхай их и засыпай.

>новую форму от Валентина Юдашкина

Говно.

>портянки

Говно.

>сапоги

Говно.

Говорю как носивший всю эту шнягу в течение полугода.
Пока не придумано ничего лучше: а) берцев Беллевилль или Альтама (а не ебанутых Хайкс, которые после двух месяцев носки превращаются в дырявые лапти); б) оригинальных ACU и TRU; в) смесовой афганки с большими карманами на рукавах; г) как вариант - DBDU. Говорю как носивший всю ЭТУ шнягу в течение двух лет.

интересно а что ж там за форму Ебашкин придумал ? Фото есть ?

раптор-кун молодца, а прочим поцреотам - еба - откройте глаза какой год и на что похожа ваша сраная армия. Елси бы страну меньше разворовывали то и армия была бы не хуже пендостановской, а так бля еще 100 лет будете байки травить что мол лучше портков ниче нету...ага бля...видели эти портки

>>1999>>2008
А раптор кун все семенит и семенит. КО

>>2011
Ты - хуй и маразматик, страдающий тяжелой формой паранойи, а не КО.
>>1999-кун

>>2024
А ты унылый говнопоцреот звездно полосатых, который не в состоянии даже нормально семенить.

>>2025
Ебан.
Я знаю толк в снаряге и хожу в автономки, пока ты, горбатое прыщавое недоразумение, сидишь в теплом креслице и зарабатываешь себе геморрой и здоровенное брюхо, с видом знатока с мировым именем рассуждая о том, чья форма круче.
И у наших, и у западных производителей эквипа есть фейлы и вины, только у заокеанских их почему-то в несколько раз больше.
Перечислю поименно пендосовские, которые я имел счастье носить и использовать: а) кэмэлбэки; б) легкие и удобные бронежилеты IOTV с керамическими бронепластинами, которые выдерживают попадание пули из СВД с 75 метров (пруф ищи на Тебе-труба.ком); в) баллистические очки, в том числе большие "лыжные"; г) разгрузки с системой самосброса; д) магпулы (использую для магазинов Сайги); е) армейская форма ACU - анатомичный крой и на первый взгляд незначительные вины вроде складок на плечах, "косых" карманов и удобного воротника; ж) мультитулы; з) ботинки фирм Bates, Altama и Belleville, которые не нужно разнашивать и которые сохраняют ногу на марше сухой; и) наколенники фирмы Alta с донельзя пиздатой системой крепления ремней, благодаря которой их практически не замечаешь на ноге; к) рации и GPS разных производителей; л) ПНВ (у нас в войсках нет ничего даже близко похожего); м) перчатки из негорючего номекса; н) боевые рубахи под бронежилет (луркай Combat Shirt, если интересно) о) прочее.
У нас: а) горка разных модификаций, в летнем лесу отлично защищает от гнуса; б) афганка из 65/35 полиэстр/хлопок рип-стоп, которую можно заправлять в штаны (нижние карманы на куртке перенесены на рукава); в) десантный ранец РД - мега-удобная вещь для небольших походов; г) разгрузка СМЕРШ; д) шлем "Алтын" (дорогой, сссука); е) прицелы разной степени паршивости; ж) мелочевка вроде шанцевого инструмента; з) дождевики; и) прочее.
И в походах, и на охотах, и на стрельбище я пользовал и пользую смесь из нашенской и зарубежной снаряги, в этом и плюс жизни в современном обществе - широкий выбор, и я выбираю то, что считаю лучшим. Новую российскую полевую форму я считаю сильно отстающей от ACU, хоть и улучшенной по сравнению с афганкой, а кирзовые сапоги и портянки я считаю ГОВНОООМ с огромным количеством "О".

>>2038
Какая знакомая копипаста с одного форума. Который раз постишь? 20-й? 30-й?

Если приведешь доказательства копипастности, я съем молоток и выложу пруфы. Дерзай.

пака у нас на вооружении система периметр нам апсалютно насрать чем вы там занимаетесь ичень приятно знать что сверхтамтипасавременный ф22 сбивается обычным пзрк печально

>Я знаю толк в снаряге и хожу в автономки, Перечислю поименно пендосовские, которые я имел счастье носить и использовать: б) легкие и удобные бронежилеты IOTV с керамическими бронепластинами, которые выдерживают попадание пули из СВД с 75 метров (пруф ищи на Тебе-труба.ком);
>хожу в автономки, Перечислю поименно пендосовские, которые я имел счастье носить и использовать: б) легкие и удобные бронежилеты IOTV с керамическими бронепластинами,
>хожу в автономки, использовать легкие и удобные бронежилеты IOTV

пошел нахуй фантазер страйклолер

Ну не без страйкбола.
У меня был добротный чехол IOTV в вудлэнде от фирмы Point blank и неюзанные бронепанели из карбида бора, которые какой-то хитрый пендос, вернувшийся из Афганистана, решил продать на е-бэе. Сейчас броник грустит в шкафу, поскольку у него сильно протерся чехол, а пластины для усиления засунуты в сплавовский Казак.

>>2052
русский поцреот такой русский - ну тешь свое самолюбие тем что он сбивается пзрк - больше свою ущербность тебе компенсировать нечем

Обратите внимание, как только были приедены факты, рашконенавистники тут же ВНЕЗАПНО переводят стрелки.

>>2059
Ты хотел сказать, рашкопоцреоты?

>>2066
Вообще, я хотел сказать "все". И поцреоты, и ненавистники. Идут залечивать баттхёрт из-за приступа умственной неполноценности.

Вы заебали бампать эту хуету. Съебите уже с моих вармашин. Это борда про боевые машины, а не про вашу фаллометрию. Поубивал бы школоту.

Вот так должен выглядеть настоящий солдат-раб =^_^=

>>2067
Лол, эта борда состоит иp КРАПТОР, ШКОЛЬНИК-ПОЦРЕОТ и (временами) АМЕРИКОФАГ. Туда-ли-ты-зашел-пацанчик.жпг

Разнорабочий - нужная военная профессия.

Немного полезной информации в доступной форме - солдат он же дитя.

Тоже полезная информация.

Призывник - будущий воин =^_^=

Готовятся сменить носки на портянки.

Хорошо, когда есть, кому помочь

"23 января 2009 г. в военный следственный отдел по Алабинскому гарнизону поступило сообщение: в одной из частей обнаружено отсутствие автомата АК-74М.

В разведроте перед личным составом выступили командир соединения, руководитель военного следственного отдела, начальник отдела ФСБ. И надо прямо сказать: удалось-таки создать атмосферу, при которой недостатка в добровольных помощниках не было. (=^_^=)

В поле зрения следователей попал военнослужащий, у которого в свое время были проблемы с наркотиками. В ходе очередного следственного действия у солдата вырвалось: "А вы спросите об этом у младшего сержанта Вырового!".

Уже после первого допроса Р. Выровый попросил следователей помочь ему реализовать право на явку с повинной".

Полковник юстиции Олег Морозов, "Красная звезда"

Количество танков в российской армии сократится в десять раз

В результате реформирования Вооруженных сил России количество танков планируется сократить до двух тысяч единиц. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил неназванный источник в Минобороны.

Танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем двадцати танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности. По сравнению с 2005 годом количество танков сократится почти в десять раз.

Источник агентства также сообщил, что российский Генштаб уже утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. По его словам, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в двух округах - Сибирском и Московском.

Вместе с тем, как уточняет "Интерфакс", бывший начальник главного автобронетанкового управления Минобороны России, который также попросил не называть его имени, заявил в интервью агентству, что "альтернативы танкам как главной ударной силе сухопутных войск пока в мире не придумали".

Танковые войска в советской, а затем и российской армии появились в 1929 году и изначально назывались "механизированными войсками". 11 июля 1946 года "в ознаменование больших заслуг бронетанковых и механизированных войск в разгроме противника в годы Великой Отечественной войны, а также за заслуги танкостроителей в оснащении Вооруженных Сил страны бронетанковой техникой" был учрежден профессиональный праздник - День танкиста.

Отметим, что, согласно официальной информации Минобороны, в настоящее время на вооружении войск в основном стоят танки Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, а также и их модификации. Основным боевым танком считается Т-90, являющийся дальнейшим развитием Т-72Б и Т-80. Тем не менее, по словам руководства танковых войск, количество новой техники в воинских частях пока невелико.

>>1647
На заднем плане здание - ОКБ С.В. Ильюшина? Если эта подготовка парада на Ходынке, то да. Походу я даже свое окошко вижу, где я сижу, лол :3

>На заднем плане здание - ОКБ С.В. Ильюшина? Если эта подготовка парада на Ходынке, то да. Походу я даже свое окошко вижу, где я сижу, лол :3

Всё так и есть - оно.

В Грузию сбежал еще один российский солдат

http://lenta.ru/news/2009/07/02/artemyev/

Российский военнослужащий Дмитрий Артемьев, проходивший службу в Южной Осетии, перешел на грузинскую территорию и попросил политического убежища. Об этом сообщает "Грузия Online".

"Я знал, что в Грузии уже находился еще один солдат и поэтому решил обратиться за помощью к вам", - сказал он. Ранее, напомним, убежище в Грузии получил младший сержант российской армии Александр Глухов.

Как отмечает "Интерфакс", ссылаясь на грузинские СМИ, Артемьев служил в части, расположенной на границе Грузии и Южной Осетии. На грузинскую территорию он, как сообщается, перешел 1 июля.

Причиной побега российский солдат назвал плохие условия службы.

В Министерстве по делам беженцев Грузии, как передает РИА Новости, подтвердили, что Дмитрий Артемьев действительно обратился с такой просьбой. Военнослужащему предоставлен статус соискателя убежища.

>>5831

Еще помоему ни одна армия мира не породила такое количество перебежчиков и предателей, как Советско-Российская. Это особенности национального менталитета что ли такие или что, я никак не пойму? История Второй мировой - РОА, РОНА, КОНР и т.д. и т.п. Более миллиона человек самоотверженно сражались за Гитлера или свои какие то неведомые интересы, но против своих же соотечественников. Полный пиздец, товарищи. Ну и российская армия, неморгнув глазом продавали чеченам оружие, солдат, сдавали все что только можно сдать. Где еще такое можно представить? Больше нигде. Надо эту армию разооружить и разогнать по домам нахуй, т.к. толку от нее никакого нет. Она просто продаст сама себя и перебежит на сторону любого агрессора. Хуйня какая то ...

>>5831

Пока 2:1 в пользу Грузии. Посмотрим, что дальше будет.

>>5833
троль такой троль
по статистике из армии США в год убегают больше 1к человек.
за 2001-2008 что то около 12 или 20к ушло.
вот например примечательный случай того времени когда ты поступил в школу 2004 год
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3880000/3880555.stm

>>5853

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iraq_War_Resisters

Ихихихихихи, кряптор даже ротик раскрыть не успел, как его заткнули здоровенным куском говна=^_^=

>>5853

Что ты этим хотел сказать? Дезертиры всегда были, есть и будут. Бежали они в Канаду, ну и что? В той же армии США почему то никто не бежал к вьетнамцам, талибам, иракцам. Никто в истории этой армии не создавал целые дивизии из перебежчиков и не обращал их оружие против своей же страны. Не продавал своих солдат в рабство, оружие врагу и т.д. Вообще в истории хоть одной армии мира есть примеры, по масштабам сопоставимые с власовщиной? Армия СССР вообще стала чемпионом мира по военнопленным. 4.500.000 человек подняло руки и безвольно сдалось немцам. Это же просто какой то пиздец. (Ах, да. Это они не сами, это их всех предали. И они от обиды руки вверх подняли и побросали оружие).

А российская армия - полноправная приемница этих славных традиций, и удивлятся тут абсолютно нечему. Это троллинг? Да ну нахуй. Это реальность, которую мы тут перед собой наблюдаем.: пьяная, сраная, вообще ни на что не способная армия.

>>5855

>В той же армии США почему то никто не бежал к вьетнамцам, талибам, иракцам.

К афганцам и чеченцам у нас тоже никто не бежал.

>Никто в истории этой армии не создавал целые дивизии из перебежчиков и не обращал их оружие против своей же страны.

Смотрим карту, чувствуем разницу. Полномасштабных войн на территории СШA не было с середины XIX века, мальчик.

>Не продавал своих солдат в рабство, оружие врагу и т.д.

За солдат не скажу, а оружие продавали в том же Вьетнаме и вполне возможно, продолжают толкать в Афгане сейчас. И воруют тоже. Не так давно по Ираку офицера судили за уворованные бабки в размере 40 млн. что ли.

>Армия СССР вообще стала чемпионом мира по военнопленным. 4.500.000 человек подняло руки и безвольно сдалось немцам.

По немецки данным, опять же. Правильно, чего этих совков слушать, давай лучше немцев читать, как они лихо с нами воявали и непременно бы разбили, если б не этот дурак Гитлер.

Покормил.

>>5855

>сопоставимые с власовщиной

французы в 12 году ели друг-друга. Это сопоставимо?

>Это троллинг?

Это троллинг!
Говоря о второй моровой войне, ты совершенно пропускаешь тот факт, что первые месяцы войны повсеместно, а затем в отдельных регионах не было поставок продовольствия, боеприпасов, не редко просто оружия. Сложно воевать с одно винтовкой на двоих и 5 патронами у человека. Я это понимаю и понимаю что ответственность за это лежит не на солдатах, которые уходят к врагам, а от неизбежности в отсутствии нормального управления со стороны властей.

>К афганцам и чеченцам у нас тоже никто не бежал.

Одобряшка как всегда не знает истории расеи =^_^=
Давайте почитаем только о парочке из сонма расейских дезертиров, с удовольствием убивавших своих же.

Русские солдаты на службе у чеченцев
Вчера в военном суде Северо-Кавказского военного округа в Ростове-на-Дону начался процесс над солдатами, которые, дезертировав из части, перешли на сторону чеченских боевиков. В течение нескольких лет они, приняв ислам, служили в лагерях боевиков, истязая и убивая бывших сослуживцев.

На скамье подсудимых двое бывших военнослужащих — 25-летние Константин Лимонов и Руслан Клочков. Судья Владимир Гончаров зачитал обвинительное заключение. В 1995 году пулеметчики Софринской бригады внутренних войск Лимонов и Клочков были направлены в Чечню. Служили они на блокпосту. И весьма неплохо относились к местному населению. Сначала в обмен на водку и ножи отдавали боевикам патроны к автомату, а потом, сбежав с поста с оружием, ушли в горы. В итоге они оказались на базе сепаратистов у селения Рошни-Чу. Там же находился и лагерь смерти департамента госбезопасности Ичкерии, в котором содержались пленные военнослужащие.

Дезертиры Лимонов и Клочков вначале работали в лагере надзирателями. По свидетельствам солдат и офицеров, которым удалось вырваться из ада, надсмотрщики избивали их даже за то, что они пытались срывать черемшу — в лагере был голод. По словам прапорщика ФСБ Сергея Щербакова, одного из тех, кто попал в руки исламистов Лимонова и Клочкова, это был один из самых страшных концлагерей, устроенных боевиками. Пленные, одетые в гнилые вшивые лохмотья, замерзали, умирали от побоев или голода. Ежедневно кого-то из заключенных расстреливали. Некоторые просили об этом чеченцев сами, и охрана никогда не отказывала. "Особенно старался Лимонов, который выполнял работу исполнителя и охранника,— вспоминает прапорщик Щербаков.— Особое удовольствие ему доставляло издевательство над офицерами". Рядовой Олег Выхованец, также прошедший через Рошни-Чу, рассказывал, что, когда он отказался принять мусульманство, его морили голодом несколько недель. Он превратился в скелет, но сумел выжить, питаясь крапивой. Рядовой Выхованец стал свидетелем того, как Константин Лимонов лично расстреливал контрактников.

После окончания первой чеченской кампании 13 российских военнослужащих из лагеря Рошни-Чу, ранее захваченные в плен, были обменены на боевиков. Но при передаче пленников дезертиры Лимонов и Клочков отказались вернуться и даже сделали специальное заявление перед телекамерами: "Мы поняли, что чеченцы — наши братья. Мы не оставим их в беде". А своей матери Константин Лимонов сказал: "Я не Костя, а Казбек. У меня нет матери, у меня только Аллах".

Но в 1997 году боевики все же выдали исламистов Лимонова и Клочкова федералам, представив их пленными солдатами. Оба перебежчика даже получили командировочные и денежные содержания за все время своего пребывания "в плену" и разъехались по домам. Однако через некоторое время отец Сергий, один из священников, посещавших пленников, содержащихся у боевиков, узнал по телевизору в двух молодых парнях охранников, работавших в лагере боевиков.

Священник обратился в военную прокуратуру, и та задержала уже бывших солдат. На следствии арестованные Клочков и Лимонов признались в убийствах пленных российских военнослужащих и других преступлениях, но в суде показания свои изменили.

Вчера суд после оглашения обвинения приступил к допросу первого подсудимого — Руслана Клочкова. Отрицая свою вину, он заявил, что не бежал из части, а был взят в плен боевиками. По его словам, когда они с Константином Лимоновым пошли в магазин за продуктами, их окружили шестеро бандитов и, угрожая оружием, заставили сесть в машину. В лагере для военнопленных, где они потом оказались, чеченцы обращались с ними так же жестоко, как и с другими солдатами и офицерами. Подсудимых поддержали и их адвокаты, заявившие, что в деле прямых доказательств их вины нет, а лишь косвенные.

>>5856

>К афганцам и чеченцам у нас тоже никто не бежал.

Бежали. К грузинам уже двое убежало. Чему мы и свидетели.

>Смотрим карту, чувствуем разницу. Полномасштабных войн на территории СШA не было с середины XIX века.

Возьмем любую другую страну. Где и в какой войне была создана милионная армия предателей, воевавшая на стороне врага? Только в СССР.

>За солдат не скажу, а оружие продавали в том же Вьетнаме и вполне возможно, продолжают толкать в Афгане сейчас. И воруют тоже. Не так давно по Ираку офицера судили за уворованные бабки в размере 40 млн. что ли.

Факты продажи оружия военнослужащими армии США Вьетконгу приведи пожалуйста? Факты продажи оружия иракцам и афганцам? Их просто нету, там такое в голову бы никому не пришло. Это только в нашей армии такое возможно. Не единичные случаи, а масово. Больше нигде.

>Не так давно по Ираку офицера судили за уворованные бабки в размере 40 млн. что ли.

Судили, и больше он никогда на свободу не выйдет. У нас тех кто ворует такими масштабами никогда не осудят и ничего им не сделают. Грачев вон до сих пор на свободе и вполне неплохо себя чувствует.

>французы в 12 году ели друг-друга. Это сопоставимо?

Нет конечно, очень нелепый пример. Ответ будет еще более нелепым: они поедали друг друга в рамках одной армии (т.е. французы, воюющие за Наполеона поедали французов же, воюющих за Наполеона) а не в качестве противоборствующих сторон. Так что несопоставимо.

> По немецки данным, опять же.

Что на сей счет говорят отечественные историки? Вообще можно посмотреть на прогрессию? Взять данные о военнопленных, которые были обнародованы в 1945 году и по мере их увеличения в связи с потугами на объективность - на сегодняшний день. Какой из этих цифр вообще верить? И опять же, какая из армий мира может похвастаться большим количеством военнопленных?

>>5865

>Где и в какой войне была создана миллионная армия предателей

Испания, франция, Польша (она не была на 39 год частью СССР), часть евреев исполняла роль полицаев. Так из массовых.
Если вообще про войны то к примеру украинцы на стороне карла 12.

>Факты продажи оружия военнослужащими армии США Вьетконгу приведи пожалуйста

был реальный случай, по нему даже кино сняли, армия США в гробах с погибшими во Вьетнаме транспортировала наркоту.

>Нет конечно, очень нелепый пример.

хорошо. Индейцы на стороне США в войне за независимость.

>Что на сей счет говорят отечественные историки? Вообще можно посмотреть на прогрессию? Взять данные о военнопленных, которые были обнародованы в 1945 году и по мере их увеличения в связи с потугами на объективность - на сегодняшний день. Какой из этих цифр вообще верить? И опять же, какая из армий мира может похвастаться большим количеством военнопленных?

амм полный бред несешь, на подобии сотням миллионов убитых лично Сталиным.

>>5858
Вашингтонский Снайпер тоже принял Ислам и убивал своих сограждан. Причем добровольно, без всякого принуждения, и сына себе в напарники взял.

Так что ты как всегда не знаешь историю пендостана.

>амм полный бред несешь, на подобии сотням миллионов убитых лично Сталиным.

Про сотни убитых лично Сталиным говорят только те, кто Сталина считает ангелом и спасителем России.

>>5867

Вашингтонский снайпер был негром, это говорит о многом.

>>5869

Негров в US Army чуть больше чем до хуя. Так о чем говорит его цвет кожи?

а причём здесь негр-маньяк? Вон Чикатило резал веруя в Христа.

>>5858

Отличная статейка, мальчик =^_^=

>Сначала в обмен на водку и ножи отдавали боевикам патроны к автомату, а потом, сбежав с поста с оружием, ушли в горы.
>Но при передаче пленников дезертиры Лимонов и Клочков отказались вернуться и даже сделали специальное заявление перед телекамерами
>Но в 1997 году боевики все же выдали исламистов Лимонова и Клочкова федералам, представив их пленными солдатами. Оба перебежчика даже получили командировочные и денежные содержания за все время своего пребывания "в плену" и разъехались по домам.

Одно с другим не стыкуется никак. Тем более что:

>Отрицая свою вину, он заявил, что не бежал из части, а был взят в плен боевиками.

Случаи перевербовки пленных бывают на каждой войне. И тем не менее:

http://www.sirnosir.com/timeline/chronology_awol.html

>1968
>May 4

• Sp/4 Michael Branch, a Black GI, deserts the army and joins the ranks of the Viet Cong to help in their fight for their independence from foreign domination.

Так-то, мальчик =^_^=

>>5871
Он не был представителем рашкинской армеи.

>>5874
негр стрелок тоже не был солдатом

>Отличная статейка, мальчик =^_^=

Милая, тебе тоже понравилось? Тогда продолжим =^_^=
Алсо смотрим видео.

http://www.1tv.ru/news/n27253

В РОСТОВЕ-НА-ДОНУ 28 АПРЕЛЯ ЗАВЕРШИЛСЯ ПРОЦЕСС НАД ДВУМЯ РЯДОВЫМИ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ, ПЕРЕШЕДШИМИ НА СТОРОНУ ЧЕЧЕНСКИХ БОЕВИКОВ И ПРИНЯВШИМИ ИСЛАМ

На суде они все отрицали, но в 16-томном уголовном деле оказалось достаточно неопровержимых доказательств их злодеяний. Руслан Клочков и Константин Лимонов приговорены к 15 годам тюремного заключения.

Небольшой зал Северо-Кавказского окружного военного суда г. Ростова-на-Дону, казалось, насквозь пропах валерьянкой и корвалолом: потерпевшие, вспоминая о пережитом, нередко падали в обморок. Судья Владимир Гончаров несколько раз вынужден был объявлять перерывы. По делу признано потерпевшими около 40 человек - те, кто в течение 1995 -1997 годов прошел ад чеченского плена. Но точное число погибших от голода, истязаний и "просто" убитых установить практически невозможно. Оставшиеся в живых пленные, в розыске которых большую роль сыграли работники управления ФСБ по Свердловской области, свидетельствуют о таком, например, факте: только в одном из самых крупных лагерей Чечни содержалось одновременно около 160 человек. В живых осталось не более 50.

По свидетельствам незаконно удерживаемых, лагерь находился высоко в горах, близ селения Старый Ачхой. Содержали их в невероятно жутких условиях, за что лагерь был назван узниками "Освенцимом-2". В яму шириной около 2-3 метров и длиной около восьми загоняли на ночь до 150 человек. Тем, кто находился посередине, грозила смерть от удушья. Крайние, припертые к холодным земляным стенам, замерзали.

Недовольство пленных подавлялось самым жестоким образом. Одной фразы или стона было достаточно, чтобы тут же появлялся охранник с дубинкой, палкой или плетью. По многочисленным свидетельствам потерпевших, особенными зверствами отличались двое - Клочков и Лимонов.

Биографии их во многом схожи. Руслан Клочков и Константин Лимонов (после принятия ислама получивший имя Казбек) родились в 1976 году, почти в одно и то же время были призваны в армию. Клочков до армии помогал родителям содержать подсобное хозяйство. В школе, как сказано в характеристике, особыми способностями не отличался, физически был развит слабо. Лимонов родом из Верхотурья - одного из красивейших поселков Свердловской области. Лимонов окончил ПТУ, получив документ о квалификации мастера сельского строительства. В характеристике отмечены скрытность, агрессивность характера. Он успел совершить однажды побег из рядов армии, как сам утверждает, по причине "неуставных взаимоотношений".

В уголовном деле имеются показания сержанта Еркина, который утром, 23 ноября 1995 года, не обнаружил двоих своих подчиненных. На месте не оказалось также автомата, гранатомета "Муха", некоторых боеприпасов и десяти гранат РГД-5. По версии следствия, они действовали по заранее намеченному плану. В части к тому времени вспомнили, что Клочков и Лимонов, общаясь с местными жителями, неоднократно высказывались, что война против боевиков - "неправедная". После гибели одного из сослуживцев друзья даже заявили: "Так ему и надо"...

На поиски сына в Чечню приехала мать Лимонова. В сентябре 1996 года она думала, что ей повезло больше других матерей: ее сына нашли, доставили для обмена. Он был от нее уже в нескольких шагах... Неожиданно Константин махнул ей: "Уходи, я остаюсь с ними". А вскоре по ЦТ прошел сюжет, где двое - Лимонов и Клочков заявили в кадре, что они приняли ислам и готовы сражаться на стороне боевиков.

И только на суде, состоявшемся недавно, из письменных и устных показаний потерпевших сложилась подлинная картина "Освенцима", где Лимонов и Клочков почти два года служили надзирателями. Свидетельские показания наводили ужас на сидевших в зале. Женщины, потерявшие сыновей и мужей, в нарушение строгого свидетельского протокола, не выдержав, кричали: "Палачи! Чтоб вам не жить!" Невозможно было разжать их онемевшие пальцы, вцепившиеся в прутья клетки.

По показаниям многих потерпевших, в лагере кормили так: один раз в день давали похлебку, состоявшую из воды без соли, ложки гороха или крупы. Практически не давали хлеба. При этом их заставляли рыть блиндажи, окопы, строить укрепления. Ослабевших, как правило, пристреливали или переставали кормить.

Из свидетельских показаний Александра Кандобарова: "Лимонов бил меня дважды. Ударом кулака в лицо один зуб выбил сразу, два других, расколовшись, выпали позже". Второй раз он же обутой в ботинок ногой ударил в пах и кулаком - в грудь. За то, что сорвал и съел несколько груш. После чеченского плена Александр стал инвалидом по многим заболеваниям. Тем не менее нашел в себе силы прибыть на суд: "Я приехал сюда, чтобы посмотреть этим палачам в глаза".

Свидетели, которых жизнь разбросала по разным уголкам России, утверждают, что издевались над пленными оба - и Клочков, и Лимонов. Но второй проходит по гораздо большему числу эпизодов. Его действия отличаются особенной жестокостью. В частности, ударом палки он проломил височную кость военнослужащему Александру Дудину. На глазах Дудина Лимонов и боевик по имени Иса избили пожилого строителя, который скончался на следующий день. Одного из пленных он толкнул на раскаленную печь только за то, что тот посмел возле нее погреться. Ожоги на теле бывшего узника видны до сих пор.

С января 1996 года, как свидетельствуют многие, Клочков и Лимонов стали усиленно изучать Коран, как и боевики, совершали молитвы пять раз в день, а потому их содержали в более приемлемых условиях, хорошо кормили. Никто не видел на их телах следов побоев. Но за эти "благодеяния" нужно было платить. Так боевики подвели своих подопечных к "серьезному испытанию"...

Это произошло в конце июня 1996 года. Утром Лимонов, Клочков, трое боевиков и украинский националист выкопали яму размером два метра на два и глубиной приблизительно 80 сантиметров. После обеда того же дня на автомобиле "УАЗ" они вывезли восьмерых пленных из лагеря, объявив, что их повезут на обмен. Всех (в основном это были военнослужащие срочной и контрактной службы) усадили в яму. Один из боевиков, которого в лагере знали под именем Джамбулат, подойдя сзади к одному из обреченных, привычным жестом левой руки заломил голову назад. Другой рукой с криком "Аллах акбар!" полоснул ножом по беззащитному горлу, из которого мощной струей хлынула кровь.

"Теперь ты", - передал он окровавленное орудие Лимонову. Тот заломил голову следующему обреченному и проделал то же самое. Клочков, украинский националист и трое боевиков также поучаствовали в этом злодеянии. Затем они забросали трупы землей и листьями. Записывавший впоследствии на видеопленку рассказ Лимонова об этом эпизоде сотрудник ФСБ спросил: "Яма для восьмерых была слишком небольшой. Когда вы уходили, земля еще шевелилась?" - "Да, шевелилась", - отводя глаза, ответил он.

"Теперь вы наши братья по крови", - похвалил Джамбулат Лимонова и Клочкова за "хорошо проделанную работу". На следующий день все повторилось. И вновь нож переходил из рук в руки, связывая в страшную кровавую цепь "верных сынов ислама" (какая уж тут "вера"?!) и их новоиспеченных "единоверцев". А шестнадцать семей в течение всего лишь двух суток лишились отца, мужа, брата, сына.

После той казни Клочкову и Лимонову было оказано особое доверие: для несения дежурств им выделяли автоматы.

"Оборотни" не подозревали, что им таки придется держать ответ. Во время последнего слова и Клочков, и Лимонов просили судей быть снисходительными, учесть, что у обеих в семьях есть дети. "А вы наших детей пощадили?" - ответили им матери из зала суда...

Есть еще один момент, о котором не шла речь в рамках этого уголовного дела. Матери, родственники погибших, оказавшиеся рядом на процессе, с изумлением для себя обнаружили, что их мужья и сыновья попали в плен при удивительно одинаковых обстоятельствах. 15-й блокпост, расположенный близ Шали, был взят в плен в полном составе без единого выстрела. Часовых сняли тихо. Видимо, знали пароль. Случилось это в ночь с 7 на 8 марта 1996 года. В плен тут попали 38 человек. Почти по тому же сценарию оказались в плену военнослужащие 63-го блокпоста под Шатоем - их забрали в 6.45 утра 14 декабря 1995 года. В конце декабря того же года оказались в плену столько же военнослужащих 32-го блокпоста. Во всех 3 случаях выстрелов не было, боевики знали пароль. А накануне военным было приказано не иметь при себе оружия. И эти весьма странные обстоятельства, думается, должны стать предметом особого внимания ФСБ...

> В плен тут попали 38 человек. Почти по тому же сценарию оказались в плену военнослужащие 63-го блокпоста под Шатоем - их забрали в 6.45 утра 14 декабря 1995 года. В конце декабря того же года оказались в плену столько же военнослужащих 32-го блокпоста. Во всех 3 случаях выстрелов не было, боевики знали пароль. А накануне военным было приказано не иметь при себе оружия. И эти весьма странные обстоятельства, думается, должны стать предметом особого внимания ФСБ...

Пришли и забрали. Без единого выстрела. И после такого еще у кого то остаются какие то иллюзии о том, что являет собой эта армия?

Умиляет бурление говн вокруг военной реформы: оставят армии только 2000 танков. Да нахуй такой армии больше? Кто ими способен управлять? Грамотно применять? Что то с ними сделать вообще, кроме только как проебать, утопить в говне или продать противнику. Вся цель этой реформы - свести это недоразумение, под названием армия до размеров большого полицейского подразделения, с солдатами-срочниками которые будут способны только нажимать на курок, стреляя в аборигенов где нибудь в очередном Пикалево, в котором местнй наноолигарх закроет за убыточность завод по производству калош или бельевых прищепок.

>>5887>>5888
такое унылое семенсво, хоть бы подождал пол часа

>>5907

Тебе есть что возразить на сказанное выше? Лучше помолчи и подумай, если есть чем.

>>5909
краптор, ты принял вещества и пришел к нам выразить свой патриотический батхерт?

Кряптор лююбит смаковать подробности унижения и издевательств над русскими ребятами. Видимо, только так он может разрядить свою бессильную ненависть к сверстникам, что накопилась за школьные годы =^_^=
И всё-таки - по крайней мере один случай добровольного перехода к гукам америкен солджера я нашёл. Жаль, что нету подробностей. Мне всегда было интересно, сам сочинил Хэсфорд всё то, что описано в "Блупере-Призраке", или основывался на чём?

Ну да ладно.

А вот и хорошие новости - талибы взяли за попку ещё одного пендостанского вояку. Интересно, что с ним будет =^_^=

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=160264

http://www.1tv.ru/news/n27253

Рядовой Александр Ардышев дезертировал из воинской части во время первой чеченской кампании. Добровольно вступив в отряд боевиков Мовлади Хусаина, стал его личным телохранителем. Затем воевал под началом Исы Мадаева, позже - в отряде Хамзата Мусаева. Русский боевик нес караульную службу, охранял и конвоировал на хозяйственную работу плененных военнослужащих, участвовал в боях против федеральных войск. Весной 1996 года предатель заставил рядового Б. выучить наизусть молитвы из Корана и читать их по памяти вслух. Когда юноша допускал ошибки, Ардышев жестоко избивал солдата и угрожал убийством. Сломал ему нос, нанес несколько черепно-мозговых травм. После подписания хасавюртовских соглашений Ардышев служил в чеченской погранично-таможенной службе, имел собственный дом. Но в конце мая 1998 года "братья-мусульмане" обменяли его на некого Садулаева, осужденного в Москве. Не выдержав такого коварства "братьев по вере", перебежчик вновь решил принять православие и был окрещен прямо в камере.

А одобряшка говорил к чученам не уходили... наврал он чтоли? =^_^=

Уроженец Ленинградской области Михаил Загвоздкин и Валерий Лукьянов из Волгограда приехали в Чечню в начале 90-х годов на заработки, подрядившись строить дома. Но потом решили, что быть наемниками гораздо выгоднее и пошли в подручные к бандитам. Михаил Загвоздкин признался следователю, что отправил на тот свет в общей сложности около двух десятков военнослужащих. Таже он устанавливал на дорогах фугасы. Летом 1995-го Валерий Лукьянов участвовал в нападении из засады на армейскую автоколонну в Грозном, добивал раненых солдат. Всего, по его словам, убил тогда пятерых военнослужащих.

Ладно бы просто сбегали, так нет - убивали своих.

Прапорщик Василий Калинкин, дезертировав из воинской части в Нижнем Тагиле, оказался на службе в "армии Ичкерии". Пройдя подготовку в диверсионной школе в одной из арабских стран, Калинкин был направлен хозяевами в Волгоградскую область для сбора сведений военного характера и проведения террористических актов. На занятиях в диверсионной школе, признавался военным контрразведчикам прапорщик Василий Калинкин, "курсантам" не только рассказывали, показывали, как убивать людей, но и заставляли это делать. После завершения учебы на контрольном занятии они получили задание уничтожить находящееся неподалеку селение. Каждый убил тогда больше десяти жителей - всех без разбора: женщин, стариков, детей.

Происходящее в Чечне не ново. До этого в Афганистане пленные также принимали Ислам.

В Афганистане после вывода войск осталось 300 наших бойцов, занесенных в списки "пропавших без вести", а на самом деле взятых в плен афганскими моджахедами. В 1992 году после уплаты группировкам моджахедов выкупа в размере $150 000 удалось освободить из плена и вернуть в Россию 12 человек. Остальные все еще там. Некоторые найденные солдаты отказались вернуться в Россию, объяснив, что обзавелись семьями и имеют свой бизнес. Правительство Украины тоже пытается искать своих пленных в Афгане -- как полагают в Киеве, из 72 "пропавших без вести" украинцев на данный момент живы не более десяти человек. И, судя по всему, они тоже не хотят возвращаться домой.

В Исламабаде несколько лет назад один из русских журналистов познакомился с Амануллой. По-русски этот человек говорил медленно, тщательно подбирая слова. Нехарактерные для афганца голубые глаза выдавали его славянское происхождение:
- То, что было раньше, уже не вернешь. Хочу ли я съездить домой? А зачем? Мама, наверное, умерла, а девушка моя вышла замуж и кучу детей нарожала. Да у меня и своих уже четверо, старшему скоро 10 лет... Мы по глупости в плен попали.Отмечали день рождения командира роты, пошли с приятелем пьяные ночью в кишлак еще самогона купить, даже автоматы не взяли. Чем-то по голове нам в темноте дали, очнулся уже у душманов. Приятеля так больше и не видел. В плену было тяжело. Часто избивали в кровь, кормили через день, куски тухлятины и заплесневелого хлеба кидали на землю. К тем, кто принимал ислам, относились получше.

>>5888

>Умиляет бурление говн вокруг военной реформы: оставят армии только 2000 танков. Да нахуй такой армии больше? Кто ими способен управлять? Грамотно применять? Что то с ними сделать вообще, кроме только как проебать, утопить в говне или продать противнику. Вся цель этой реформы - свести это недоразумение, под названием армия до размеров большого полицейского подразделения, с солдатами-срочниками которые будут способны только нажимать на курок, стреляя в аборигенов где нибудь в очередном Пикалево, в котором местнй наноолигарх закроет за убыточность завод по производству калош или бельевых прищепок.

Своих месить если что - ВВ на месте, а войны не будет, так что всё ок =^_^=

Ня!

Кряптор, завидев подтверждение тому, что и хадкорные пендосские солдатики переходили на службу к грязным гукам, изошёл на тонны копипасты =^_^=

>>5888
вот конфуз я даже не знаю как тебя обозвать, на либерала не тянешь, они за реформу, на нео империалиста тоже, такую херню они не несут. Будешь жирным троллем ака семеном.

Давай рассмотрим самую вооруженную и подготовленную армию Европы: Франция.
На вооружении армии Франции стоит около 1к танков - амх 30 и леклерк.
Больше в принципе нахуй не надо. БТР, БМП, БРД, как бы к танкам не относятся, а в условиях того, что собираться создавать мобильную армию, то техника будет идти из расчета сброса с парашюта.
Танк больше не оружие прорыва, для этого есть крылатые ракеты и РСЗО. В городских боях танк труп. В открытом поле с равным противником (у которого есть штурмовики) танк труп.
Танк сам по себе теперь - это лишь средство поддержки пехоты, которая делает больше чем сам танк.

Сколько танков было во вторую иракскую вон у краптора поинтересуйся.

Алсо старые ОБТ только при Ельцине резали, схоронят снова посреди Сибири.

Если т95 будет по живучести и огневой мощи силен и его построят что бы укомплектовать эти самые 2к я буду доволен, а я как раз нео империалист.

алсо случайно налуркал, просто оставлю это здась
http://blogs.inosmi.ru/users/2876777/post94792558/

>>5961>>5944

>>5877
Был. И воевал в Персидском Заливе. А потом объявил Джихад США и сына своего привлек к этому, так что нехуй тут.

>>5961

>БРД

бмд может быть?

сейчас в строю по бумажке 6500 танков, в реальности ~1500 на ходу, остальные на складах и в сибири.
Сократят нахер т 64 и т80 к ним нет комплектации, а у укров покупать смысла мало. Это сразу 9к машин. Потом нахер то же всякое говно вроде т55, т62.
Остается т72 их около 8-9000 и т90 их около 1000.
Оставляются сразу адекватные версии со сварной башней и лучшее состояние там, комплектация, остальные нахер. Итого где то 5к машин.
Потом т72 засунут думаю на консервацию и начнут клепать т95 в унисон с т90. Приведут сумму танков т 95 до 1500-2000, остальное т90.

вполне разумно, алсо франция херня, ее следует рассматривать только как члена НАТО. там у них около 3000танков и столько же на складах, только на складах престарелое говно вроде т64.

>>5961 Давай рассмотрим самую вооруженную и подготовленную армию Европы: Франция. На вооружении армии Франции стоит около 1к танков - амх 30 и леклерк. Больше в принципе нахуй не надо.

франции это действительно нахуй не надо. Давай рассмотрим все это немножко в иной плоскости. Франция - член блока НАТО не имеющая общих границ со странами, которые могут потенциально на нее напасть.

А теперь посмотрим на Россию и не ее соседей ... Тут тебе и Китай, и НАТО и все, что хочешь. Притом Россия не имеет союзников вообще никаких и нигде. Вся эта хуета из ОДКБ просто не счет, это люди которые просто вонзят нож в спину не моргнув глазом.

Ну вот дожили - одобряшке уже орды Т-95 привиделись =^_^=
Уж не отданные ли Китаю кусочки Хабаровского края (всего-то 337 кв. километров) отвоёвывать? Нет наверное.
А много танков расеи всё равно не нужно - зря дедушка Ельцин десятки тысяч танков спасал.

Юрий Рыбаков - уроженец населенного пункта Майский Кабардино-Балкарии. В сентябре 1999 года он вступил в отряд боевиков, прошел специальную подготовку и стал снайпером. 18-летний снайпер Юрий Рыбаков только за один месяц "снял" в Чечне 26 российских военнослужащих.

>>5972

>Тут тебе и Китай, и НАТО и все, что хочешь.

вот пожалуйста >>5971 у НАТО в Европе 3900 танков.
Китай вообще лол за всю свою историю 4к лет где-то, смог покорить только Тибет. А мастерством среди полководцев всегда считалось в бою проебать, как можно больше солдат.
Кто еще? Казахстан, Белоруссия и украина?
очень страшно.

Танковые войска теперь строятся по адекватному: танк, к нему бмпт, к ним бпла, за горизонтом стоит искандер или точка или РСЗО и хуярит по целеуказанию с бпла.

Смысла в т55 и т62 больше нет, они не смогут расковырять танки нато. Хоть усриь а все.
В т64 и т80 тоже нет смысла, к ним запчасти будут только если покорить Украину, свой завод только по запчастям к ним строить смысла 0.
Итого мы имеем 10к танков, половина из которых морально устарела и нужно их все равно списывать.

Если говорить все таки о войне с нато, то там будет очень активно работать штурмовики и танки не высунут носа за предел действия ПВО. И еще ты не учел, что подобная война будет ядерной.

>>6005

>В т64 и т80 тоже нет смысла, к ним запчасти будут только если покорить Украину, свой завод только по запчастям к ним строить смысла 0.

Омич смотрит на тебя как на говно.

>>6005

Омсктрансмаш луркай.

закупили бы Т-84 и жили бы нормально

>>6015
Омич смотрит на тебя как на говно.

>>6015
такое же престарелое говно, которого и у себя навалом.
Тем более исчерпавшая ресурс модернизации.
Нужны новые идеи как т95, новая пушка, новый подход к башне, боезапасу, к размещению экипажа.

>>5932

>>И еще ты не учел, что подобная война будет ядерной...

... в условиях которой западные танки, кроме Леклерка на котором АЗ, можно не рассмтривать ВООЕЩЕ. Сколь-нибудь крупное формирование словит что-нить тактическое со СБЧ, со свеми вытякающими для выживших заряжающих.

>>6021
и тебя вылечат

>>6021
Лол, альтернативная реальность поцреота - штука весьма надоедливая и раздражающая. Но иногда она веселит.
Действительно, всем известно, что все члены экипажа наших танков и все, кроме заряжающего, западных - киборги, им радиация не страшна. Но киборг - существо привередливое, ему скажи "Пушку мне зарядил быстро блджад!" - так он и в глаз заехать может, что особенно критично во время боя. Потому загнивающий запад вынужден ставить заряжающими обычных ниггеров. Со всеми вытекающими.
У некоторых недальновидных читателей может возникнуть вопрос - а нафига танки во время и после ядерной войны, да и войска вообще? Отвечаю: ядерная война - это, дорогие мои, большой бардак и горы трупов. И все это надо бы прибрать после себя, для грядущих цивилизаций там, или для инопланетных пришельцев. Чтоб стыдно не было. А для уборки последствий кидания ядрен батонов армия вообще и танки в частности (не забываем о навесном оборудовании) - идеальные кандидаты. И здесь наши доблестные войска наголову превосходят империалистических агрессоров! Броня крепка, и танки наши быстры!!! Ура, Ура, ура!!!

АЛБАНИЯ - 40 ОБТ Тип-59
БОЛГАРИЯ - 1 042 Т-55, 432 Т-72
ВЕНГРИЯ - 238 Т-72
ГЕРМАНИЯ - 563 «Леопард-1», 1 472 «Леопард-2»
ГРЕЦИЯ - 412 «Леопард-1», 529 М48А5, 389 М60А1/АЗ
ИСПАНИЯ - 108 «Леопард-2А4», 18 «Леопард-2А5Е», 13 М-48А5Е, 184 M-60A3TTS
ПОЛЬША - 586 Т-72, 233 ПТ-91, 128 «Леопард-2А4»
РУМЫНИЯ - 268 Т-55, 157 TR-85M1, 43 TR77, 5 Т-72
СЛОВАКИЯ - 247 танков Т-72М
СЛОВЕНИЯ - 40 М84, 30 T-55SL
ТУРЦИЯ - 397 «Леопард-1А1/АЗ», 932 М60, 2 876 М48
ХОРВАТИЯ - 291 танк (Т-55, М47, М84, Т-72М)
ЧЕХИЯ - 244 танка T-72CZ
Бельгия - 40 танков «Леопард-1 А5»
Великобритания - 386 ОБТ «Челленджер-2»
Дания - 180 «Леопард-1А5», 51 «Леопард-2А4»
Италия - 120 «Леопард-1» различных модификаций и 200 «Ариете»
Канада - 114 танков «Леопард-С2»
Нидерланды - 258 танков «Леопард-2», 25 «Леопард-1»
Норвегия - 52 «Леопард-2А4», 113 «Леопард-1»
Португалия - 86 М48А5, 101 М60АЗ
США - 7600 М1 «Абрамс» всех модификаций + 403 М1А1 «Абрамс» в КМП
Франция - 312 «Леклерк», 614АМХ-30

А вот и подробности о судьбе отважного америкен трупера.

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/07/02/afghan.missing.soldier/index.html

Талибы продали трупера другой группировке, аки барашка =^_^=

Более того:

>The U.S. soldier visited a military post in the Yousaf Khel district in the Paktika province and got drunk, Taliban commander Mulvi Sangeen said. He was ambushed while returning to his car and was taken to a safe place, Sangeen said.

Ихихихихихи)

Однако, суровые дяди из американского командования всячески отрицают влияние зелёного змия на судьбу своего война.

>A source with the U.S. military denied the claim that the soldier was drunk.

Посмотрим, чем дело кончится =^_^=

>>6028
Добавлю Украину

T-84 - 97
T-80УД - 271
Т-72 - 1300 в резерве
T-64 - 2281 часть в резерве
T-64BM - 56

>>6005

>Если говорить все таки о войне с нато, то там будет очень активно работать штурмовики и танки не высунут носа за предел действия ПВО.

Какие у России штурмовики? (Ил-2 в Монино что ли?). Реликтовое ископаемое Су-25? В войне с Грузией его сбивали самыми обычными зенитками. В чеченских войнах их сбили 6 штук. Он просто никуда не долетит при противодействии ему современных средств ПВО НАТО. Все остальное причем тоже. Как Ту-22 сбитый над той же Грузией, показавший себя полностью никчемным самолетом. Как Миг -29 которые разваливаются в воздухе от старости. И так далее.

Амеры за все Иракские войны потеряли меньше самолетов чем Россия в войне с Грузией и Чечней.

Потери в авиации: 40 самолётов, 23 вертолёта. И это только Буря.
Покормил, да.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_авиационных_потерь_сил_коалиции_в_Иракской_войне

>>6037
inb4 Это всё написали баттхёртные поцреоты!
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War

Хайлайты по саломётам.

March 23, 2003 - Tornado GR.4A ZG710 'D' of 13 Squadron is shot down by a US Patriot missile, killing the pilot and navigator, both from 9 Squadron.

April 2, 2003 - F/A-18C Block 46 Hornet 164974 of VFA-195 is shot down by a US Patriot missile, killing the pilot.

June 12, 2003 - F-16CG A United States Air Force F-16C Block 40B Fighting Falcon 88-0424 of 388th FW/421st FS crashes near Baghdad due to fuel starvation. The pilot ejected safely.

January 7, 2008 - Two F/A-18 fighter jets operation from USS Harry Truman crashed during an Iraq-related mission in the Gulf. All three pilots rescued

>>6038>>6039
ололо! Потери в полтора сбитых самолёта в год, не считая технических неисправностей

а тут 5 дней и
3 су-25
2 су-24
1 Ту-22М3 лол

>>6035
bitches don't know 'bout mah Su-39

>>6035

>Как Ту-22 сбитый над той же Грузией, показавший себя полностью никчемным самолетом.

он для других дел предназначен, его идиоты туда отправили.

>>6035

>Реликтовое ископаемое

это ты про а10? по скольку су 25 моложе его. А так же ты полное нубло которое не знает что бывали случаи когда он долетал до базы, с повреждениями, что чуть хвост не отваливался или без двигателя. Бронирование пилота в су 25 колоссальное, которое а10 и не снилось.

алсо, как раз из-за этих потерь и началась реформа армии, в Грузии воевали по советски, по то же стратегии что при царе горохе в первую мировую и при Сталине во вторую.

Для того что бы снизить потери со своей стороны, как раз и должны использоваться крылатые ракеты и РЗСО, для поиска целей бпла, лишь потом авиация для уничтожения бронетанковых соединений, а лишь потом танки.

А то к примеру есть в России ракета х555 летит она 5к километров, то есть можно долбать по Тбилиси находясь над Москвой. А не используют, по тому что верили в силу танков. Увидели, оценили, сравнили с потерями НАТО в афгане и Ираке, затеяли реформу.

Ты головой то думай хоть.

>>6040
очень адекватно сравнивать наступление и борьбу с талибами.
когда у грузин действует с200 а у талибов винтовки столетние и переносные комплексы.
потери сравнивай по началу операции в Ираке а не спустя 6 лет после захвата страны.

>>6044

>это ты про а10? по скольку су 25 моложе его.

Хуета хует. Раптор старше су-35, но лучше.
тока не вздумай пиздеть про пакфа, никто не виноват, что с 5 поколением отставание от штатов 20 лет

>алсо, как раз из-за этих потерь и началась реформа армии, в Грузии воевали по советски, по то же стратегии что при царе горохе в первую мировую и при Сталине во вторую.

Хутиа. начали реформу армии вскоре как пришёл сердюков

>Ты головой то думай хоть.

ты чотко-дерзко, патриотично соснул лысого, как всегда.

>>6046
там одни технические накладки
как и тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-24

Су-24 считается достаточно сложной в пилотировании машиной и имеет высокий уровень аварийности. Только при проведении лётных испытаний было потеряно 14 Су-24 и Су-24М. После принятия самолёта на вооружение ежегодно происходило 5—6 аварий и катастроф. По свидетельству заместителя главнокомандующего ВВС РФ Виктора Кота, на 1998 год самолёт Су-24 был наиболее аварийным летательным аппаратом в российской военной авиации.[2]

В 2000—2008 гг. в России разбилось 11 самолётов Су-24/24М.

В 2006 году в России разбилось три Су-24 — в Приморье, под Воронежем, и под Калининградом. В первом случае авиакатастрофа произошла из-за плохих метеоусловий, во втором — из-за отказа системы управления одного из агрегатов самолета, в третьем из-за потери экипажем ориентировки в пространстве в условиях плохой видимости.

23 августа 2007 года в Хабаровском крае разбился Су-24. Пилоты успешно катапультировались.[3] Сразу же после авиакатастрофы главком ВВС России временно приостановил все полёты самолётов данного типа до выяснения причин катастрофы[4].

19 декабря 2008 года в Воронежской области в 38 км к юго-востоку от Воронежа потерпел аварию Су-24. Пилотам удалось катапультироваться.[5]

17 июня 2009 года в В Мурманской области на аэродроме Мончегорск разбился фронтовой бомбардировщик Су-24. Самолет упал на взлетную полосу, разрушился и полностью сгорел. Два пилота успели катапультироваться. На земле жертв и разрушений нет.[6] Начальник Службы безопасности полетов авиации Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Сергей Байнетов заявил, что причиной аварии, по всей видимости, стала ошибка пилота.[7]

19 июня 2009 года в районе хутора Костино-Быстрянский Морозовского района Ростовской области. Самолет упал в 15.40 мск. Оба пилота катапультировались.[8]Причиной падения самолета было вызвано отказом системы управления механизацией поворота крыла самолета, в результате чего пилоты не смогли выполнить приземление.[9]

>>6047

>Хуета хует. Раптор старше су-35, но лучше.

вообще то мы говорим про аналогичные задачи, а10 и су 25 штурмовики, а ф22 истребитель. Алсо я очень сомниваюсь что ф22 сможет выдерживать очереди из крупнокалиберных пулеметов по кабине пилота или долететь до базы с прямым попаданием в двигатели. Наверно потому что ф22 истребитель а су 25 и а 10 штурмовики блдаж.

алсо ты нуб су 35 в 88 году полетел, а ты наверно подразумевал су 35бм, который является модификацией су 35 на базе су 27?

>ачали реформу армии

начали реформу после грузинской войны. Под реформой я подразумевая действительно реформирование армии, которая свой внешний вид приобрела еще при Александре 1, а не перестановку должностей и замена техники без ужасного попила бабла.

>ты чотко-дерзко

странно, я когда на твой пост смотрю - вижу брызганье слюнями с сравнивание истребителя 4-ого поколения с 5-ым при разговоре о штурмовиках, хотя разговор вообще начинался о реформе танковых войск. Если короче, ты темы меняешь чаще чем перис хилтон ухажеров меняет.
>>6048
http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=45404
в бою с американской стороны потеряно 37 самолетов, всего потери больше 60 вместе с вертолетами.
при этом не забываем что первая война в персидском заливе велась против противника перед этим ослабленного в ирано-иракском конфликте.

>>6049
соси, соси, всё мимо, какие-то очереди из пулемётов
старше не значит хуже или лучше
су-25 насбивали десятки за последние 20 лет

>начали реформу после грузинской войны.

это ты придумал сам себе

>странно, я когда на твой пост смотрю - вижу брызганье слюнями с сравнивание истребителя 4-ого поколения с 5-ым при разговоре о штурмовиках, хотя разговор вообще начинался о реформе танковых войск. Если короче, ты темы меняешь чаще чем перис хилтон ухажеров меняет.

что же делать, что ты не разбираешься ни в одном вопросе, только подкармливать тебя говнецом

>>6051
за всю войну в афгане их потеряли 33 штуки (максимальная цифра какую нашел по офф данным 27), при этом около 12(8) с пилотами, остальные вернулись на базу.
Если прочитать хронологию, то их бывало подстреливали пакистанские истребители, а не только стингеры.

В первую чеченскую 5 самолетов, один из которых долетел до базы. Во вторую 6.
Во время грузинской войны 3, с грузинской стороны 4.
дааа ужасающие потери.
Потери в остальных войнах просто смехотворны "уничтожены на земле" луший показатель плохости самолета.

При этом у Российской стороны есть хоть какие то наработки в областе су 34 а у америки глухо.

остальнеов твоем посте бессмысленный и убогий троллинг нуба, который все знает, но сводит общение к сратчику, знания очевидно такие секретные что ответить получаеться только оскорблениями.

>>6053

А мы не путаем Су-25 и Су-24?

>>6044

>Бронирование пилота в су 25 колоссальное, которое а10 и не снилось.

Ты опять, сцуко, начинаешь? Мало было в прошлый раз? Ты еще маневренность мне тут прилепи до кучи.
На, ешь добро авансом.

>>6049

>который является модификацией су 35 на базе су 27

Ебал ее рука ебал.

>алсо ты нуб су 35 в 88 году полетел

Залупу тебе на воротник. В 88 году полетел Т-10М, он же Су-27М.

>при этом не забываем что первая война в персидском заливе велась против противника перед этим ослабленного в ирано-иракском конфликте.

Ага, и с ПВО, которая которая Гркзии и не снилась. Кроме того, Грузия была ослаблена бурными девяностыми и собственным корумпированным руководством.

>>6053

>При этом у Российской стороны есть хоть какие то наработки в областе су 34 а у америки глухо.

Лол да, действительно глухо, причем с 1986 года. А в полках с этим глухо с 1988.
Мммм, стесняюсь спросить, а на каком-либо из трех летающих бортов Су-34 допилили таки низкоуровневую оптику? А то у американцев с этой проблемой глухо с 1990 года.

>>6044

>алсо, как раз из-за этих потерь и началась реформа армии, в Грузии воевали по советски, по то же стратегии что при царе горохе в первую мировую и при Сталине во вторую.

Ты себе отчет отдаешт вообще что ты пишешь, безмозглый? Сердюков пришел лишь только затем, что бы как профессиональный коммерсант распродать и заработать на всем, чем только можно. Полигоны, военные городки, имущество и так далее, и затем уйти оттуда со спокойной совестью. Ты очевидных вещей не выидишь что ли?

>>6070

>Ты себе отчет отдаешт вообще что ты пишешь, безмозглый? Сердюков пришел лишь только затем, что бы как профессиональный коммерсант распродать и заработать на всем, чем только можно. Полигоны, военные городки, имущество и так далее, и затем уйти оттуда со спокойной совестью. Ты очевидных вещей не выидишь что ли?

Сердюков туда пришел, потмоу что проходил срочную служру в совковой армии и прекрасно знает, что с ней нужно делать, что бы страна стала хоть капельку обороноспособной - разогнать нахуй бОльшу часть офицеров и всех прапорщиков и выкинуть на помойку старый хлам.

Кстати, он самый высокопоставленный человек в РФ, проходивший срочную службу.

>>6047

>тока не вздумай пиздеть про пакфа, никто не виноват, что с 5 поколением отставание от штатов 20 лет

Лолшто?

>>6069

>на каком-либо из трех летающих бортов Су-34

Из двух бортов. Третий только в патриотических бреднях.

>>6073

>Из двух бортов. Третий только в патриотических бреднях.

Пардон, напутал. Я думал, что в 2007 выпустили сразу 2 машины.

>>6073

>Из двух бортов. Третий только в патриотических бреднях.

Пардон, напутал. Я думал, что в 2007 выпустили сразу 2 машины.

>>6067
Не знаю как там у тебя было в прошлый раз, но композитная бронекапсула пилотской кабины (размером почти как ванна в хрущебе)выдерживает попадание из "вулкана" (то ли в египте, то ли в сирии) и из "стингера" при стрельбе в догон (афганистан). Выдерживает-это не разрушается сама, и позволяет пилоту продолжить полет (в обоих случаях самолоеты вернулись на базу). Если что то подобное выдержит Тандер, то я Мики-Маус.

>>6079

Я тебе как поцреот скажу - выдержит. Там тот же сплошной титановый сплав, только на болтах а не сварная капсула. Тандер теоретически даже более живуч из за разнесенных двигателей. По факту, примерно равны.

>>6079
А чем титановая бронекапсула Фрогфута функционально отличается от титановой бронекапсулы А-10?
На, автограф мне поставь. Напишешь "Для Русланчика от Микки Мауса fith love". Я племяшу подарю.

*Сегодня стали известны первые результаты расследования инцидента, произошедшего на полигоне Сергеевка в Приморье. Напомним, там вчера рядовой Владимир Дейнес с автоматом и боекомплектом самовольно оставил пост по охране склада. Когда покинувшего пост рядового попытались задержать четверо военнослужащих-контрактников, беглец несколько раз выстрелил в них. Три человека получили смертельные ранения и скончались на месте ЧП, а один получил тяжелые ранения и доставлен в ближайшее медицинское учреждение. После это Дейнес застрелился. Военные следователи пришли к выводу, что убийства были совершены на почве личных неприязненных отношений, сообщил The Moscow Post источник в армейских кругах Дальневосточного военного округа.
В военном следственном управлении при прокуратуре РФ по Дальневосточному военному округу (ДВО) во вторник сообщили имена всех погибших во время инцидента бойцов парашютно-десантного батальона бригады ВДВ.*

Жертвами Дейнес стали 24-летний Виталий Исаев, 22-летний Аентай Кусташев и 24-летний Владимир Гальшин. Последний от полученного ранения в правое плечо в понедельник вечером скончался в Сергеевском военном госпитале, куда был доставлен сразу после ЧП.

>>6068

>В 88 году полетел Т-10М, он же Су-27М.

су 27 полетел в 77 году, а су 35 в 88 не постесняйся погугли.

>Грузия была ослаблена

Грузия при сааки вооружалась каждый день, им единственно чего не продали так это меркаву.

>ПВО, которая которая Гркзии и не снилась

уже доказано миллен раз какое ПВО было в Грузии и кто там был операторами.
Только жырное троли и сша дрочеры не могут этого принять.

>действительно глухо

действительно глухо потому что навешав на ф15 брони они получили говнолет, у которого радиус действия приближается к су 34 только если на него повесить 3 топливных бака веом 5 тонн, в результате имеем бомбовую нагрузку 6 тонн на 6 подвесок против 8тонн на 12 подвесок.
>>6080
движки не дают ему живучести, их расположение просто защищает движки, когда, как на су 25 движки защищают более важные узлы самолета.
>>6081
на а 10 там листы на болтах на су 25 литая.

>>6092

>су 27 полетел в 77 году, а су 35 в 88 не постесняйся погугли.

Вот мудак! Какой Су-27 полетел в 77 году? Т-10? А нахуя он мне, его на помойку выкинули. То, что ты знаешь как Су-27, полетело в 1981 году и имело заводское название Т-10С, а в серии - Су-27С. В 1988 полетел Т-10М, он же Су-27М, который в последствии в прессе обозвали Су-35, хотя по документам такое название никогда не проходило. Это название официально закрепили за Т-10БМ, полетевшим в 2008 году, в серию пойдет под именем Су-35С.

>Грузия при сааки вооружалась каждый день, им единственно чего не продали так это меркаву.

Чем же она вооружилась? Китайским камуфлом да мешком М4? Охуеть. Танки - Т-72, истребительная авиация отсутствует, ударная - 10 Су-25, все остальное - такое же старое барахло фром юэсэсар.

>уже доказано миллен раз какое ПВО было в Грузии и кто там был операторами.

Расскажи мне это в миллион первый, интересно послушать.

>действительно глухо потому что навешав на ф15 брони они получили говнолет

Какой еще брони, Омич? F-15E - тактический ударник, нахуя козе баян?

>радиус действия приближается к су 34

1270 у F против 1130 у Су (по другим данным - 1400 с 2 ПТБ).

>если на него повесить 3 топливных бака веом 5 тонн

Лолшто? А куда ты дел два ПТБ весом 2500 кг у Су-34?

>имеем бомбовую нагрузку 6 тонн на 6 подвесок против 8 тонн на 12 подвесок.

Не наебешь - не проживешь. У Су берем максимальную нагрузку, у F - типовую. Максимальная у Игла - 11к. А если у Су-34 из нагрузки вычесть вес ПТБ, то сколько мы получим? Ой вэй, таки три тонны? И посмотри, кстати, на вес пустых машин и вес максимальный. Каково, а?

>движки не дают ему живучести, их расположение просто защищает движки, когда, как на су 25 движки защищают более важные узлы самолета.

У А-10 двигатели также бронируются. А движки у Су защищают более важные узлы, говоришь? Башку включать не пробовал?

>на а 10 там листы на болтах на су 25 литая.

И что?

>>6112
Да, таки зойбыл одну маленькую детальку. Вот дали енералы нашему доблестному бонбаньдюровщику (сразу двум, лол) задание: по смешанному профилю полететь в Грузию и уронить на секретный бункер мерзавца Саакашвили парочку бетонобоек. Незначительный нюанс - лететь надо ночью, и местами на ПМВ. Как считаешь, есть шансы у грузинской гадюки на выживание? А если б F-15E полетел?

>>6071

>Сердюков туда пришел, потому, что проходил срочную службу в совковой армии и прекрасно знает, что с ней нужно делать, что бы страна стала хоть капельку обороноспособной - разогнать нахуй бОльшу часть офицеров и всех прапорщиков и выкинуть на помойку старый хлам. Кстати, он самый высокопоставленный человек в РФ, проходивший срочную службу.

Да ты упорот, анон! Ты хочешь сказать что теперь рядовой запаса будет перестраивать армию?

солдату всё видно, может покраску сугробов отменят и метлу заменит автомат

>>6112
теперь оформи это без брызганья слюней и я тебе отвечу.
Сори конечно но отвечать на "АААА БЛЯЯЯЯЯДЬ ТЫ МУДАК" мне что то не охота.

>>6123

Но ведь ты и есть тупой мудак. Почему ты не хочешь отвечать, хотя к тебе и обращаются по форме?

>су 27 полетел в 77 году, а су 35 в 88 не постесняйся погугли.

Имею к досточтимому сударю несколько вопросов, если позволите. Какой Су-27 полетел в 77 году? Т-10? А зачем же он мне, его в музей отправили. То, что Вы знаете как Су-27, полетело в 1981 году и имело заводское название Т-10С, а в серии - Су-27С. В 1988 полетел Т-10М, он же Су-27М, который в последствии в прессе обозвали Су-35, хотя по документам такое название никогда не проходило. Это название официально закрепили за Т-10БМ, полетевшим в 2008 году, в серию пойдет под именем Су-35С.

>Грузия при сааки вооружалась каждый день, им единственно чего не продали так это меркаву.

Ох, позвольте, чем же она вооружилась? Китайским камуфляжем да партией М4? Поразительно! Танки - Т-72, истребительная авиация отсутствует, ударная - 10 Су-25, все остальное - устаревшее вооружение производства бывшего СССР.

>уже доказано миллен раз какое ПВО было в Грузии и кто там был операторами.

Расскате мне, пожалуйста, это в миллион первый, интересно послушать Вашу окончательную версию по данному вопросу.

>действительно глухо потому что навешав на ф15 брони они получили говнолет

Простите, но Вы в данном вопросе несколько заблуждаетесь! F-15E - тактический ударник, зачем ему бронирование?

>радиус действия приближается к су 34

1270 у F против 1130 у Су (по другим данным - 1400 с 2 ПТБ).

>если на него повесить 3 топливных бака веом 5 тонн

Но сударь, право слово, куда же Вы дели два ПТБ весом 2500 кг у Су-34?

>имеем бомбовую нагрузку 6 тонн на 6 подвесок против 8 тонн на 12 подвесок.

Это несколько неточная информация. У Су берем максимальную нагрузку, у F - типовую - это не совсем верный подход. Максимальная у Игла - 11к. А если у Су-34 из нагрузки вычесть вес ПТБ, то мы получим что-то около 3 тонн. Извольте также взглянуть на вес пустых машин и вес максимальный. Проанализировав данную мнформацию, Вы, я надеюсь, придете к тем же выводам, что и я.

>движки не дают ему живучести, их расположение просто защищает движки, когда, как на су 25 движки защищают более важные узлы самолета.

У А-10 двигатели также бронируются. А двигатели у Су защищают более важные узлы, Вы полагаете? Тут, мне кажется, следует оценить важность самих двигателей для самолета.

>на а 10 там листы на болтах на су 25 литая.

И что, на Ваш взгляд, из этого следует?
С глубочайшим уважением и смиренно надеясь на продолжение дискуссии, всегда Ваш, Анонимус.

>>6114

Почему бы и нет? У одного ефрейтора очень неплохо получилось создать самую боеспособную армию в мире.

>>6124
Может ему сказать нечего?

>>6125

>Какой Су-27

Су-27 - полеты его первого опытного образца Т-101 начались в мае 1977
Американский разведывательный спутник, следивший за "событиями" на территории ЛИИ, сделал снимки двух новых истребителей, которым министерство обороны США присвоило временные кодовые обозначения Ram-K и Ram-L (такие названия Пентагон давал всем новым неидентифицированным советским боевым самолетам, обнаруженным на аэродроме близ Раменского). Первым из них, как выяснилось позднее, был Су-27, вторым - МиГ-29.
США, однако, не спешили с официальными заявлениями по поводу полученных материалов и публикацией фотографий. Первую информацию о существовании нового истребителя ОКБ Сухого Пентагон распространил в прессе в марте 1979 г., а "шпионские" снимки со спутника опубликовали только в ноябре 1983 г., когда новые "миги" и "сухие" уже были запущены в серийное производство и американская разведка стала располагать более полной информацией об этих самолетах.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html

>В 1988 полетел Т-10М, он же Су-27М, который в последствии в прессе обозвали Су-35, хотя по документам такое название никогда не проходило.

о у тебя есть секретные документы? просим, просим.
Первый полет на Т-10М-1, получившем бортовой ╧ 701, выполнил 28 июня 1988 г. ведущий летчик-испытатель ОКБ Олег Григорьевич Цой.
Первый вылет на головном серийном истребителе, получившем бортовой ╧ 703 и шифр ОКБ Т-10М-3, состоялся 1 апреля 1992 г. В сентябре того же года эта машина, получившая новое название Су-35
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35.html
а вот про су 35бм ты прав он полетел в 2008 году.

>Ох, позвольте, чем же она вооружилась?

беспилотники, вооружение, модернизация танков проводилаь в Израиле, хаммеры можешь в кубинке посмотреть.

>Расскате мне

на пиксельтреде только из Украины поставки. Еще были с200 так же украинские, а теперь покажи хоть 1 человека в Грузии который умеет ими управлять. Когда ты закончишь поиск, подумай головой кто ими управлял.

>F-15E - тактический ударник

f-15e вообще истребитель, сопоставимый с су 34, явлеться F-15E Strike Eagle это максимально возможное сокращение в названии самолета. Он истребитель бомбардировшик, мое выражение о бронировании было образным.
Сконструирован он как и су 34 на базе истребителя, но по ттх видно что проигрывает ему во всем, кроме числа в строю.

>придете к тем же выводам, что и я

я могу придти к выводам исходя из аналитических статей и заявлений пилотов ввс сша что су 34 превосходит по ставим задачам ф15е страйк игл и аналогов не имеет.
на тебе обсуждение нубов по нагрузке http://forums.airbase.ru/2009/05/t67163--Lamerskij-vopros.Pochemu-nagruzka-nashik.html
алсо вот еще:
Основной боевой режим Су-34 - полет на малых высотах с огибанием рельефа. Вообще, самолёт, выполненный на базе истребителя и имеющий малое крыло, в непосредственной близости от земли подвергается эффекту турбулентности - то есть "тряске" из-за завихрения воздушных потоков. Это может плохо сказаться на самочувствии экипажа во время дальних полетов на небольшой высоте и привести к катастрофе. По этой причине, в частности, ограничена дальность "низкого" участка полёта американского McDonnell-Douglas F-15E "Strike Eagle". Эта машина также создана на базе истребителя и имеет РЛС огибания местности. В случае с Су-34 комфортные условия для такого полёта достигаются использованием автоматической системы подавления колебаний (такое оборудование есть пока только на американском стратегическом бомбардировщике Rockwell B-1B)
и еще много инфы в гугле если интересно.

>Тут, мне кажется, следует оценить важность самих двигателей для самолета.

при попадании самолет должен вернуться на базу, к сожалению нульч упал и я не могу доставить пикчу с подборкой фоток, в каком состоянии су 25 бывало возвращались на базу. Так же можно сделать вывод что 2/3 подбитых су 25 возвращались на базу и лишь 1/3 это потеря пилота. а10 хотя показывает так же высокую живучесть.
Про кабины можно судить лишь по 1 случаю когда кабина су 25 выдержала попадание стингера и по заводским испытаниям.
Кабину на болтах поместили в а10 из-за неспособности выполнить ее литье. Американци всецело отстают в области изготовления изделий из титана от россии, о чем например можно судить о контракте боинга и России о поставке 25% титановых изделий для этой компании, когда как по другим ресурсом америка закупает только сами ресурсы.

>>6132
Ну и бредятина.

>Су-27 - полеты его первого опытного образца Т-101 начались в мае 1977

Пизданулся ты чтоль? Какой Су-27? Первый Т-10 никакого отношения к Су-27 не имел. Всё ушло в шлак, всё переделали.

Ух ты, какая экспрессия, потенциал этой борды ещё не исчерпан.

Предлагаю всем участникам отвлечься от мозгопролитных споров, и посмотреть аниме-сериал Eureka Seven: The psalms of planets (Жанр: Меха, Школа).

Несомненно, военная техника (а стало быть и успехи отдельных государств в её совершенствовании и эксплуатации) - вдохновляющая и неисчерпаемая тема. Однако и от иногда полезно бывает отвлечься - разнообразие обогащает же.

>>6135

> Однако и от иногда

конечно же имелось ввиду: "Однако и от неё иногда", зарапортавался на радостях.

>>6132

>Су-27 - полеты его первого опытного образца Т-101 начались в мае 1977

"По образному выражению М.П.Симонова, от Т-10 на Т-10С сохранились лишь шины колес основных опор шасси, да катапультное кресло летчика."

>Кабину на болтах поместили в а10 из-за неспособности выполнить ее литье.

Путать сварку и литьё может только тупой мудак.

>>6138 сварить титан может любой аргонщик, дебил.

Кстати где-то была картинка с развороченными движками а-10, так там не броня, обычный сотовый кожух, покрытый фальгой, мелкие осколки держит, но однохуйственно движок спасти не в состоянии. От пзрк защита. что-то покрупнее может сразу 2 движка покарёжить.

>>6139

Элементы бронекабины на Су-25 соединяются СВАРКОЙ, хуесосущий ты говноед. На А-10 они соединяются БОЛТАМИ, тупомуд ты жопомозглый. Сказать хуиту вроде

>Кабину на болтах поместили в а10 из-за неспособности выполнить ее литье

мог только безмудный пидорас.

>>6142 я- не он, скажи, нахуя лепить кабину болтами, когда сварка титана- есть технология широкоизвестная и довольно простая... всего то нужно создать атмосферу аргона, чтобы тот не выгорал на воздухе. Или америкосы полные критины или сварка всётаки не обеспечивает нужной бронестойкости? подумав об этом, можно допустить 3 варианта:
1) либо а-10 настолько стар, что делался когда варить титан не умели, и с тех пор никто не рискнул внедрить на производство сварку.
2) анон всётаки ошибся.
3) анон не ошибся и кабина для су-25 таки льётся.
Хотя я всётаки склоняюсь к варианту 2, мне не понятно таки, почему кабина для а-10 собирается болтами.
2)

>>6143

Прилетело тебе в лист брони. На А-10 лист снимается, выкидывается нахуй, прикручивается новый.

Распиши для Су-25.

>>6146
Рихтуется, есть дырки латается.
Бессмысленно и беспощадно.

>>6147

Попросту говоря, броня на Су-25 неремонтопригодна.

Мне кажется или из треда в тред всё больше людей поливают дерьмом армию той страны в которой живут включая краптофага.
Но о чудо. Несмотря на довольно детальный анализ недостатков военной машины никто из обсирателей и поцреотов не сказал что нужно делать! Вам не кажется что это как бы намекает на то что подавляющее большинство занимающихся перестрелкой дерьмом не способные к синтезу решений неудачники! Да краптофаг тебя это тоже касается. Обсирать тут все молодцы, а как сделать что то своё так руки сидеть мешают. Или настоящий мужчина не сам творец своей жизни? А если не в состоянии, заткнитесь и занимайтесь делом.

Мимо проходивший Офицер-кун

>>6148
Попросту говоря твои руки нетрудопригодны задрот!

>>6132

>Су-27 - полеты его первого опытного образца Т-101 начались в мае 1977

Уже сказали до меня.

>о у тебя есть секретные документы? просим, просим.

А с чего им вдруг быть секретными? информация проходила от Groomi (сотрудник КНААПО) на Сухом и от кого-то их кубинцев на форуме Стрижей. Так кому прикажешь верить?

>беспилотники, вооружение, модернизация танков проводилаь в Израиле, хаммеры можешь в кубинке посмотреть.

Смотрел, дальше? Отдельно про танки: в курсе, чего там жиды намодернизировали?

>на пиксельтреде (WTF is this shit?) только из Украины поставки.

Пикрилейтед меня, так сказать, двачует. 2 батареи Бука ("6 единиц" ололо) да стингеры + стрелковка - ПВО поражает своими масштабами. С-200 в работоспособном состоянии - пруфани, а также применение. А вот 4 Кольчуги еще надо доказать. Кстати, кем это составлено и кем проверялось?

>f-15e вообще истребитель, сопоставимый с су 34

А вот хрен - ударники как они есть. Никогда F-15E не привлекался для выполнения истребительных задач, и Су-34 никакой человек в здравом уме такие задачи не поставит.

>по ттх видно что проигрывает ему во всем, кроме числа в строю

Я ж тебе только что в предыдущем посте разобрал их ТТХ, ты здоров?

>я могу придти к выводам исходя из аналитических статей

Аналитические статьи берешь на Аирворе и Ленте?

>заявлений пилотов ввс сша

Лолшто?

>су 34 превосходит по ставим задачам ф15е страйк игл и аналогов не имеет.

Какие задачи, где превосходит? Если Су-34 классифицировать как "истребитель бомбардировщик на базе тяжелого истребителя, не имеющий низкоуровневых прицельных систем" , то да, аналогов действительно не имеет.

>на тебе обсуждение нубов по нагрузке

Тебе в этой теме мало того, что разобрали их возможности, так еще и реальные варианты подвесок для конкретных задач привели, с указанием их веса. Ты через пост чтоли читаешь?

>Основной боевой режим Су-34 бла-бла-бла...

Эта мега система называется системой следования рельефу местности. Появилась еще на F-111, не говоря об упомянутом тобой B-1. На F-15E присутствует с рождения. И где ты нашел ограничения по маловысотному полету у Игла? Тебе лень открыть разбор первой Бури и посмотреть, что они там делали?

>имеет РЛС огибания местности

Facepalm.

>имеет РЛС огибания местности

Не беда, тем более, что этот пак притащил на борду я.

>а10 хотя показывает так же высокую живучесть.

Удивительные вещи говоришь.

>Кабину на болтах поместили в а10 из-за неспособности выполнить ее литье
>Американци всецело отстают в области изготовления изделий из титана от России

Хм, вот смотрю я на пикчи Валькирии и Дрозда в моей папке "3М", и странные мысли меня посещают... Вот смотри, самолеты известнейшие, все их знают. Но продолжают писать ахинею про титан, и не ты тут первый. Когда вы уже мозгом пользоваться начнете, а?

>>6150

Получил свой кусок говна, безхуий ты урод? Глотай и уебывай нах.

>>6149

>Мимо проходивший студентпервогокурса-кун

Исправлено.

>>6140

>Кстати где-то была картинка с развороченными движками а-10, так там не броня, обычный сотовый кожух, покрытый фальгой, мелкие осколки держит, но однохуйственно движок спасти не в состоянии

Давай я тебе запощу фото поврежденного движка Су-25 и А-10, покажешь, где там у кого бронирование, ок?
A-10 http://rghost.ru/330561
Су-25 http://rghost.ru/330563

>Несмотря на довольно детальный анализ недостатков военной машины никто из обсирателей и поцреотов не сказал что нужно делать!

С чем делать? Если с Су-34, то май хамбер опинион - прекратить ебать с ним мозги, прислушаться к испытателям ГЛИЦ, закрыть эту чертову программу и начать поставки Су-30XXX в войска.

>>6151
Годно пидоров плющишь. Про валькирию с дроздом возьму на вооружение, заебала школота мифы про титан городить.

>>6149

Отпости пожалуйста список своих личных достижений, что бы анон сравнил. Алсо ответь на такой вопрос, почему армия у всяких латиносов не гнушаеся разогнать или поставить к стенке правительство во главе со всякими обмудками, типа Альенде, а наша родная молча глотает все над собой и ее народом издевательства от любого режима?

>>6155 Вот су-25, бронировать движки также как и кабину смысла не было, всёравно не спасти.

вот а-10, вместо брони какаято сотовая поебень, развороченная, больше походит на обычный кожух движка, к анальной боли краптофагов.

>>6148 ты долбайоб шоле? во-первых коробка титановая держит, и ремонтировать её нахуй нинада, а если дырка и пилот остался жив, то опять же, зовём аргонщика, он коробку латает, ничо снимать ненада.

>>6179
Сотовая? Что-то я сотовую структуру не наблюдаю. А тебя не смущает толщина этой поебени и металлическое происхождение, учитывая, что оно - сплошное? Впрочем, о наличии брони на двигателях я не слышал, будем считать, что это просто корпус.

>Вот су-25, бронировать движки также как и кабину смысла не было, всёравно не спасти.

Лолшто? пилот в броневанне сидит, бронированной. Ну брони на движках нет, и это хорошо.
>>6180
Если при попадании в броню пойдет трещина, скол или еще что-нибудь, на сколько увеличится сложности ремонта?

>>6182
Напоминает пеноалюминий. Должен держать осколки.

>>6184 на >>6182 чётче видно, что это именно сотовая конструкция, именно чётко видны сотовые рёбра, а учитывая то что движок у а-10 турбовентиляторного типа, становится вполне себе понятно, что это на самом деле никакая не броня, а лишь кожух движка.
Сотовые конструкции лёгкие и прочные, но бронирование из них никакущее.

Есть предложение давайте танки и авиацию продадим в банановые республики и африку, целиком. На вырученные деньги купим вооружение у пиндосов и оплатим инструкторов, внедрение и сопровождение. Реформируем армию и intelligence. РВСН покупать и продавать смысла нет. Флот тоже. Впрочем авианосцев пожалуй прикупил бы, побольше.

Можно менее хардкорный вариант, продажа барахла и на вырученные доведения до готовности наших леталок с двигателями пиндосов и электроникой. Модернизация танкового парка на основании пиндосских технологий и специалистов. Реформу армии оставим.

Конец, пиндософаги кончают от удовольствия.

>>6180

Чо она держит? Хуй твой держит? Невелика заслуга. Если прилетела осколочно-фугасная херня, то в броне будет впадина размером с твою жопу. И нахуй тут сварщик? Пускай он лучше тебя в титановом гробу заварит ибо нехуй.

>>6190
Согласен но ежели в А10 прилети осколочно фугасная лабуда. То гроб прийдётся скручивать болтами. Что поверьте мне имеет очень большое значение для мёртвого пилота.

>>6191

Ты по жизни такой тупой? Пробития не будет. Но лист искорёжит. Или просто хуйня по касательной прилетит. Будет там борозда с прогибом.

Задолбали нахуй. Ну поставили в Су-25 литые бронелисты соединённые сваркой. Ну и хуй бы с ним. В А-10 поставили кованые листы толщиной побольше, да на болтах. Нет блядь, припрётся совкое уебище, которое что титан, что Су-25 только в говнофантазиях своих видело и обязательно заявит, что литьё и сварка лучше блядь. Одноразовые гробы на конвеере так проще делать. Но совковое же значит лучшее, ипать их в качель. Кому лучшее то? Директору говнозавода или пилоту? Директору. А на пилота привычно ложим хуй.
Вот и получается, что для совка 24 ебанных миллиметра литой брони лучше чем 38 миллиметров кованной. Он же не знаёт всё равно нихуя. Ему лишь бы слово высрать.

а есть инфа о потерях су-25 и а-10?
кого больше сбивали?

>>6193

>что для совка 24 ебанных миллиметра литой брони лучше чем 38 миллиметров кованной.

Ой, пруфани, а то давно эти данные ищу. А движки у него бронируются или нет?

>>6196 у ебаного краптофага ебаная истерика
/me кончил от умиления

>>6199

Количество потерянных в Афганистане Су-25 обычно оценивается в 23 машины (из общего числа 118 самолетов), которых лишились ВВС. Однако это число требует уточнения. Установить действительные причины гибели того или иного самолета не всегда представлялось возможным - обломки машин в большинстве случаев оставались лежать далеко в горах, и часто приходилось полагаться лишь на эмоциональные доклады летчика и его коллег. Если авария происходила по вине летчика, это грозило ему, как минимум, отстранением от летной работы, а разбрасываться кадрами в боевой обстановке не приходилось, и повреждения старались провести по графе "боевые".

>>6206
в афгане 8 самолетов потеряно, остальные вернулись на базу.
по иностранным данным 33 машины и 12 безвозвратных с летчиками.
алсо в ссср машину чаще заменяли другой.

P.S. По итогам спора признаю, что Су-25 по живучести не уступает А-10, возможно превосходит в плане надежности конструкции и двигателей. Использовался более интенсивно, чем А-10.

http://www.rusarmy.com/forum/topic6566-160.html

Всем занимающимся срачём прочитать от корки до корки, там были и весомые аргументы и умные люди. И сравнивали они сопоставимое, а именно применение моделей одного года выпуска. И поправку на ситуацию в точках конфликта тоже делали.

>>6206
не а как же тот случай когда один су-25 сбил другой су-25

и не только афган где и сколько их сбили?

>>6217
в качестве еды добавлю что а10 около 5 раз открывал огонь по своим, чаше всего по морской пехоте.

по потреям вот инфа
>>6053

>В первую чеченскую 5 самолетов, один из которых долетел до базы. Во вторую 6.
>Во время грузинской войны 3, с грузинской стороны 4.
>дааа ужасающие потери.
>Потери в остальных войнах просто смехотворны "уничтожены на земле" луший показатель плохости самолета.

от себя добавлю что были еще потери в Приднестровье, в Африке еще, где-то. Около 5 самолетов.

>>6201

http://www.boeing.com/defense-space/support/maintenance/a10/index.html

The single-seat cockpit is protected by all-round armor, with a titanium "bathtub" structure to protect the pilot that is up to 3.8cm thick.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049049056053124049054052056.html

Сбоpно-клепанный фюзеляж самолета с боковыми нерегулируемыми воздухозаборниками выполнен по схеме полумонокока с негерметичной, пылезащищенной и избыточным давлением в 0,03-0,05 атмосферы кабиной, изготовленной сварным методом из авиационной титановой брони (АБВТ-20) толщиной 10-24 мм.

>>6221
Спасибо, анон, держи боевых лолей.
Вообще плохо, я думал, у Су весовое совершенство ниже как раз из-за более толстой брони.

>>6222
Весовое что?

Задача брони на Су-25 — выдержать попадание ПЗРК для того, чтобы пилот смог съебать и посадить самолёт.
А-10 же должен держать ёбаный ураган от ствольных зениток, ибо работает, в отличии от Грача, в непосредственной близости от земли.

>>6222
А чот ты имеешь в виду под весовым совершенством? Если удельную нагрузку на крыло то с ней у сучки хуевей чем у а10.

>>6224

>Весовое что?

Он сказал, что ты - тупой мудак.

>Задача брони на Су-25 — выдержать попадание ПЗРК

Нахуй иди.

>весовым совершенством? Если удельную нагрузку

ПШЁЛ НАХУЙ ОТСЮДА!!!

получается, что примерно 47-50 су-25 было сбито
а сколько а-10?

>В первую чеченскую 5 самолетов, один из которых долетел до базы. Во вторую 6.

5+6=11

>Во время грузинской войны 3, с грузинской стороны 4.

3+4=7

>Количество потерянных в Афганистане Су-25 обычно оценивается в 23 машины (из общего числа 118 самолетов), которых лишились ВВС.

23

>от себя добавлю что были еще потери в Приднестровье, в Африке еще, где-то. Около 5 самолетов.

5

>Су-25 применялись в боевых действиях 1975-2002 гг. (гражданская война в Анголе), 1980-1988 гг. (ирано-иракская война), 1992-1997 гг. (гражданская война в Таджикистане), 1992-1993 гг. (война Грузии против Абхазии), 1991-1994 гг. (война в Карабахе), 1997-2002 гг. (война в Демократической Республике Конго). 1998-2000 гг. (эфиопо-эритрейский конфликт), 2001 г. (конфликт в Македонии). В войне в Персидском заливе иракские (1991 г.) Су-25 боевых вылетов не совершали, но 7 самолетов перелетели в Иран и были включены в состав иранских ВВС, 2 самолета были сбиты американскими истребителями Ф-16 во время перелёта и определенное количество уничтожено на земле.

2

>>6224
>>6225
Под весовым совершенством я имел ввиду весовое совершенство. Сколько мы топлива и бомб увезем и на какое расстояние при вот таком весе самолета.
Ребята, перечитываю тред. "Су-25 имел бронирование, которое А-10 и не снилось". Ну плаваешь ты в теме, так нахрена делать такие голословные заявления, да еще и столь безапеляционно?
>>6227
А-10 потерь имеет меньше, но он в затяжных конфликтах типа Афганистана не применялся. В Осетии самолеты сливали совершенно по-идиотски. Потери А-10 можно посмотреть в списках по первому и второму Ираку, а также по Афгану.

>>6236
Взлётная масса А-10 в полтора раза выше, поэтому сравнивать по боевой нагрузке некорректно.
Алсо GAU-8 это бесполезная хуита, докажите меня неправильным.

>>6236

Рукопедия говорит, что сбит был один всего.

>>6239

>Взлётная масса А-10 в полтора раза выше, поэтому сравнивать по боевой нагрузке некорректно.

Я об этом и говорю. Топлива берет больше, нагрузки берет больше, летит дальше. А вес пустого сравним с Су-25. Теперь дошло?

>Алсо GAU-8 это бесполезная хуита, докажите меня неправильным.

Что ее слишком интенсивно использовали для бесполезной хуиты. Алсо, что будет с современным танком, если по нему отработает эта хреновина в область крыши башни и МТО? А для атаки более легких целей типа БТР, БМП, колонны - так вообще конфетка. Большой боезапас, высокая скорострельность - во всех смыслах удачное орудие. Не случайно советы в последствии на МиГ-27 поставили ГШ-30-6.
>>6241
Рукипедия говорит, что сбили 6 в первый Ирак, и один во второй. Итого семь.

>>6242

Нашёл, вот:

http://128.121.102.226/aaloss.html

>2/2 0925Z Loss A-10A 23 TFW 20nm SW Kuw.Cty IR-SAM
>2/5 1500L Loss A-10A 354 TFW AAA
>2/15 1335Z Loss A-10A 354 TFW 60nm NW Kuw.Cty SA-13
>2/15 1335Z Loss A-10A 354 TFW 60nm NW Kuw.Cty SA-13
>2/19 0622Z Loss OA-10A 23 TASS 62nm NW Kuw.Cty IR-SAM
>2/22 1500L Loss A-10A 23 TFW IR-SAM
>2/27 0932Z Loss OA-10A 23 TASS KKMC IR-SAM

>>6242 ололо, щас ты поешь гавна.

А-10
ЛТХ
Модификация A-10
Размах крыла, м 17.53
Длина самолета,м 16.26
Высота самолета,м 4.47
Площадь крыла,м2 47.01
Масса, кг
пустого самолета 11610
нормальная взлетная 14865
максимальная взлетная 22200
Топливо
внутренние топливо, кг 4853
ПТБ, л 3 х 2271.25
Тип двигателя 2 ТРД General Electric TF34-GE-100
Тяга нефорсированная, кН 2 х 40.32
Максимальная скорость, км/ч
на высоте 834
у земли 706
Крейсерская скорость, км/ч 634
Практическая дальность, км 3949
Боевой радиус действия, км 463-1000
Скороподъемность, м/мин 1824
Практический потолок, м 10600
Экипаж, чел 1

Су-25
ЛТХ
Модификация Су-25
Размах крыла, м 14.36
Длина самолета, м 15.36
Высота самолета, м 4.80
Площадь крыла, м2 33.70
Масса, кг
пустого самолета 9500
нормальная взлетная 14600
максимальная взлетная 17600
Топливо
внутренние топливо, кг 5000
ПТБ 2
Тип двигателя 2 ТРД Р-195 (на первых - Р95Ш)
Тяга, кН 2 х 44.13 (40.20)
Максимальная скорость, км/ч
у земли 975
на высоте М=0.82
Практическая дальность, км 1850
Боевой радиус действия, км
на высоте 1250
у земли 750
Практический потолок, м 7000-10000
Макс. высота боевого применения 5000
Макс. эксплуатационная перегрузка 6.5
Экипаж, чел 1

>Не случайно советы в последствии на МиГ-27 поставили ГШ-30-6

ололо, можно поставить хоть хуй резиновый, только толку то? миг-27-это уёбище, и пушка этому уёбищу придала лишь больше уёбищности, когда она работала самолёт так жудко канаёбило, что почти вся электроника вырубалась нахуй, юзали её только в самых крайних случаях.

>А для атаки более легких целей типа БТР, БМП, колонны - так вообще конфетка.

для атаки колонн банановых армий, лазающих без прикрытия всяких панцырей, тунгусок, ну или дружественного огня.

>>6245

>для атаки колонн банановых армий, лазающих без прикрытия всяких панцырей, тунгусок

Против рашки в самый раз.

>>6247
мозги прочисти против России воевать никто не будет.

Потери A10 и Су25 сравнивать недопустимо. Су25 применялись более интенсивно, чем А10, A10 модернизировали быстрее чем Су25. Читая мемуары пилотов, становиться ясно, что самолёт был мишенью, на стоянке, на ВПП, на взлёте, заход на цель, отработка цели, возврат, посадка. У америкосов только при отработке по цели. Так же нелепо было бы сравнивать интенсивность и характер огня по ним. Были случаи когда стингер вылетал из рощицы в 1000 м от ВПП. Моджахеды были вооружены Стрелами и Редайами + огроохуенным количеством AAGun, о которых ещё можно было удрать с ИКЛ. Но стингеры в афгане появились чуть ли не раньше чем в армии США. Стингеру было всё равно на ловушки т.к. он имел селективную головку, мог поражать на встречном курсе и без прямого попадания. Ах, да стоит отметить, что операторы стингеров получали униформу с подогревом и маскировку в подарок. Были ещё пакистанские истребители про которых отдельная история но потери были. Теперь о A10 ровный как сковородка Ирак, полное превосходство в воздухе и нет опасности поймать ракету пакистанского(Иранского) ПВО(истребителей) делая разворот около границы о чём старательно молчали наши и как дети радовались ихнее. Даже одному особо удачливому пилоту пакистана моджахеды подарили АК. Афганистан: А10 имеет противодействие против старых своих же стингеров и не летает там где много ПВО, там где его много летят B52 и чистят територию перед прилётом A10. ВПП защищенны и на них не падают ракеты по ночам. Интенсивность применения меньше. Где то на форумах видел сравнение кол-ва боевых вылетов, так у сухарей их значительно больше в пересчёте на пилота и на машину. Ещё один момент. Наши стреляли Эрэсами и кидали бомбы. А это значит надо подлететь чеша брюхом вплотную в режиме огибания рельефа или с высоты недосягаемости стингеров пикировать как в WWII потом на молясь богу выходить на максимальной перегрузке из пике и сьёбывать, что получалось не всегда потому что глохли движки от резкого задирания носа, A10 это не снилось. Управляемых ракет позволяющих вести огонь с безопасных дистанций за всю войну ушло не более 300 шт, а было так что ночью работали без "люстр" по трассерам с земли не имея ночного видения как у амеров. Подвеска A10 всегда была смещена в сторону управляемости и он имеет НВ.

Наверное всё счастливого срача.

>>6250
Ещё один момент в боевые потери вписывали и френдлифайр и тех.неисправности. Чтобы уберечь свои жопы.

>>6250

>Потери A10 и Су25 сравнивать недопустимо.

тоесть а-10 сбили 1, а су-25 47-50 поэтому их нельзя сравнивать или чо

>>6256
против СССР в афгане воевали не просто тупые мамелюки, а подготавливаемые американцами боевики, на деньги США, так же военную и техническую поддержку оказывали Египет, Пакистан, саудовская Аравия, да практически все арабские страны. Местное население оказывала ужасное сопротивление.
По сути СССР приходилось воевать против профессиональной армии вооруженной и современным на тот момент видами техники. Плюс все виды партизанской деятельности, частыми были случаи когда военным в спины стреляли дети.
НАТО воюет против морально устаревшего и технически изношенного советского оружия, своего же собственного оружия 80-ых годов и тех устаревших видах техники которые поставляться из Пакистана и северной Корее.

Выводы? СССР получил свой Вьетнам, НАТО получило разложившуюся республику. По этому потери не сопоставимы, если хочешь сравнить эффективность то следует сравнивать Советский Афган и Вьетнам.

Вот в конце концов и пришли к убедительному выводу что Су-25 это полная хуйня, сбиваемая всеми видами вооружения, которые могут быть направлены в небо и стрелать. И сравнивать потери ВВС СССР/России и США действительно недопустимо, потому что СССР/Россия просто не в состоянии разработать хоть что то годное для ведения современных боевых действий. Что бы не было сделано - он без проблем сбивается, саморазваливается в воздухе, посылается не туда куда надо и там либо само падает, либо опять же сбивается и так далее. Добавим все это к сокращению танков до 2000 шт., если во времена СССР были хоть призрачные шансы задавить кого то массой, то сейчас даже Украина будет иметь чилсенный перевес в танках над Россией, а то, что уровень подготовки украинских военных выше, чем российских наглядно показала война в Грузии: хохлы сбивали наши самолеты, а мы там не уничтожили ни одного хохла. Т.е. версия о превращении армии в большое полицейское подразделение находит свое полное подтверждение, ибо противостоять современному противнику такая армия просто не в силах. Да и не была никогда в силах, все пруфы в цифрах участия в конфликтах, потерях и т.д.

>>6227
ты нуб.
штурмовик - это не самолет с God mode on его задача противостоять наземным соединениям и укреплением, при получении повреждений добраться до базы или спасти пилота.

>В первую чеченскую 5 самолетов, один из которых долетел до базы. Во вторую 6.

5+5 один вернулся на базу.

>Во время грузинской войны 3, с грузинской стороны 4.

я тебя разочарую но штурмовик не предназначен для противоборства истребителям.
Итого 3 из-за просранных разведданных о пво противника.

>Количество потерянных в Афганистане Су-25 обычно оценивается в 23 машины (из общего числа 118 самолетов), которых лишились ВВС.

ну конечно, мой пост лучше проигнорировать и взять другой где нет информации по безвозвратным потерям.
8 самолетов с пилотами потеряно остальные вернулись на базу.
Так же если смотреть график интенсивности работы су 25 и их аналогов во время советской операции и операции нато то там вообще встает вопрос нахрена нато ввс. В год СССР сбрасывал бомб больше чем было сброшено за всю вторую мировую.

>от себя добавлю что были еще потери в Приднестровье, в Африке еще, где-то. Около 5 самолетов.

в эти 5 входили и иракские. Но мы же сравниваем штурмовик со штурмовиком, а штурмовик не предназначен для противодействия истребителям итого 1 в Приднестровье.
Итого 13 пространно из-за неправомерного использования самолета, что с его качествами ни как не связано.
8 потеряно из-за неготовности самолета к противоборству с мобильными пво.
и 1 потерян по практически фантастической истории о которой тебе лучше прочитать.
Итого боевые потери из-за качества самолета 9.

>>6267
ну ты и жирен по факту есть что то кроме твоих зеленых мыслей?

>>6267

ололо, в афгане срок жизни сушки составлял 20 ТЫСЯЧ! часов на 1 сбитую сушку, это вообще небывалый показатель, кроме того в афгане машину, что называется "довели до кондиции" были установлены средства активной защиты и изменен алгоритм отстрела тепловых ловушек.

>>6267
Двачую, но это не только к авиации относится.

>>6272

>ололо, в афгане срок жизни сушки составлял 20 ТЫСЯЧ! часов

ололо полная хуита

Блять, во что превратилось /wm/. Тут тролли ещё толще, чем в /b/. Принять меры, что-ли?

>>6277

>Блять, во что превратилось /wm/. Тут тролли ещё толще, чем в /b/. Принять меры, что-ли?

Незнание это не троллинг, а ты сосни хуйца в виде превентивной меры.

>>6280
Понимаешь, я просто отказываюсь верить в то, что существуют настолько упоротые граждане, как, к примеру, >>6267.
Это подрывает мою веру в человечество. Поэтому, возможно, я делаю им много чести, принимая за троллей...

>>6284

>>6267 - писал вполне адекватный чел, писал по делу. Вполне нормальный вывод из всей этой нити.

>>6286
Семён, уходи отсюда в ебеня. И вали из сраной рашки.

Как так получилось, что даже в этом треде поцреот-семён поел говняшек?
Даже упомянув хохлов.

Вообще хоть один зенитный рассчет с грузинской стороны был уничтожен в этой войне?

Спрашиваю без подковырок, а потому что не знаю.

>>6284

А есть что таким возразить? На конкретных примерах?

>>6290
Ты хуй! Конкретный неопровержимый пример!

>>6290
Есть. За ними я тебя отправляю в соседние треды. Дак не слушают же. Как только начинаешь тыкать пальцем в недостатки натовских войск - пропускают мимо ушей, мол, хуйня всё, зато сраную рашку закидывать говном тут все готовы.
Поединок победоносных войск СШП с силами нищей и голодной Иракской армии тут сравнивают с операцией по принуждению Грузии к здавому смыслу. Тот факт, что С-200 сбивает СУ-25 почему-то приводят как признак того, что сраная рашкинская армия являетс полным говном, забывая, что в Югославии, где самолётам НАТО противостояли примерно равные по тех. уровню советские ЗРК, у тех тоже были потери... Сравнивают технику, которая противника ни разу не видела.
Поносят сраную рашку, хотя сами в ней живут. Вечные нытики, ущербные люди, что ещё скажешь.
Просто, так получилось, что пендосская армия последние 20 лет занимается избиением младенцев. И почему-то все думают, что войны именно так и воюются. И что если пиндосия нападёт на сраную рашку, то последнюю раскатают в блин.

>Тот факт, что С-200 сбивает СУ-25

пиздеш

су-25 сбивали обычными иглами, а с-200 сбила Ту-22м3 стратегический бомбардировщик

I'm probably getting trolled, but...
>>6294

>пиздеш

Бревно из глаза вытащи, родненький.

>Ту-22м3
>стратегический бомбардировщик

Критики, блять.

>>6294

С-200 не произвели ни одного пуска.

>>6296
Всё интереснее и интереснее...

су-25 сбивали из игл это ПЗРК
ту-22м3 из с-200

>Российский бомбардировщик дальнего радиуса действия Ту-22 был сбит над Грузией зенитной ракетой дальнего радиуса действия, предположительно С-200; по мнению источника в Минобороны РФ, этот комплекс ПВО был поставлен в Грузию из Украины.

су-24 игла и бук

>>6298

>по мнению источника в Минобороны

Мнение. Источника. Минобороны. Анонимный источник в Минобороны. С пакетом на башке.
Хуита.

Чем сбили наши самолеты? Генерал Ноговицын дипломатично предположил, что, вероятно, зенитно-ракетной системой "Тор", возможно, оставшейся в Грузии от советского наследства. Но источник "РГ" в минобороны утверждает, что сработали модернизированные зенитные установки С-200, поставленные Украиной. Кроме Украины, напомнил Анатолий Ноговицын, Грузию 15 лет вооружали США, Турция, Болгария, Чехия и Израиль.

С-200 это пиздёж журнашлюшек. Генерал говорил только о Торе. Отфильтровав пиздёж и посмотрев, что захватили или нашли, получим Бук или Спайдер.

>>6299
буком сбить ту-22м3 какбэ ещё позорнее, чем с-200
а уж су-25 никакими с-200 никто не сбивал, а только иглами

>Грузию 15 лет вооружали США, Турция, Болгария, Чехия и Израиль.

15 лет? вооружали?
не ты чегото напутал
грузины с ак-47 бегали, ездили на т-72 и летали на су-25 и ми-8, грады тоже не американские лол

>>6300

Грузины бегали с М4, катались на апгрейженных Израилем Т-72SIM, и стреляли из стреляли из чешской(?) реактивной артиллерии. Системы связи тоже были импортные. Плюс военные советники из НАТО.

Хотя, надо признать, что в основном поставленная грузинам техника была устаревшей.

>Грузины бегали с М4,

а есть фоты их на войне?

>катались на апгрейженных Израилем Т-72SIM

т-72 значит

>и стреляли из стреляли из чешской(?) реактивной артиллерии.

фоты реактивной чешской артилерии?

у грузин "даны" были, но грады это не чешское оружие

>>6081
Абзательно.
Ты мне тока приведи случай когда в А-10, попала очередь из ЗУ-23, или хотя бы стрела-2, взорвалась под пилотской кабиной, а он не грохнулся сразу же, а хоть куда-либо дотянул и смог сесть. И я сразу.
P.S. про Мики-Мауса был тест Тьюринга. Ты не здал. Впрочем, никто не сдал.

>>6303

Как насчёт выживания после обстрела из 37-мм?

A-10 77 0268 31 Jan 91 926TFW Damaged Shrapnel damage in left cockpit area, rt engine, 37MM AAA. about 79 m/h (est), no data on when completed F 32 5

Почему 6303-куна всё время кормят говном? В чём секрет?

>>6305

Он поцреот рашки. И ему нравится сосать хуйцы и жрать гавно. Поэтому он снова и снова выходит на связь.

>>6293

Не существует идеальных армий, это понятно. Но что толку в недостатках натовских армий, если собственная обладает такими их набором, что натовские на их фоне попросту меркнут?

>Просто, так получилось, что пендосская армия последние 20 лет занимается избиением младенцев.

Югославия, Афганистан, Ирак - избиение младенцев? А я думал это три выигранные кампании. Очень грамотно спланированные и проведенные операции. На уровне планирования и подготовки к боевым действиям которого никто в СССР и Российской Федерации никогда не достигал. Я пишу хуйню? Давай посмотрим! Югославию просто забили с воздуха, цели операции были достигнуты - да! Без единого пехотинца и танка вообще. В какой Афган вошли амеры? Им противостояли боеспособные и организованные талибы, с богатым опытом войны с нами. И посмотри, как быстро их всех разогнали по норам. Вспомни, сколько мы там хлебнули и с какими потерями. При всей нищете и голоде иракской армии это все же была регулярная армия. Давай вспомним первую чеченскую? Как там нашу регулярную армию уделали в сопли пастухи, которые даже туалетной бумагой не пользуются.

> Сравнивают технику, которая противника ни разу не видела.

Понимаешь, ей и не надо его видеть. Вся эта техника нацелена на то, что бы добивать выживших после работы авиации и ракетчиков. Сама концепция войны поменялась, пойми. Не будет как раньше – стенка на стенку, армия на армию. Обрати внимание, что как только исход боя стал зависеть не только от человеческих качеств и храбрости солдата, но и от техники, тактической выучки, грамотного применения авиации, флота, танков - Россия стала сливать войну за войной, либо достигать побед ценой просто невиданных жертв. Опять хуйню пишу? Вспомни все войны с начала 20-го века и их подробности. Не умеют у нас грамотно применять технику в войне и не умели никогда. Приведи обратный пример? Увы, такого нет.

Пойми главное: НАТО не нацелено по сути на то, что бы залезть сюда. Они итак все купят здесь за те же деньги, что печатают сами. Их задача – что бы отсюда никто не вылез к ним. Но в критическом случае прихода к власти правительства, результатом политики которого может стать угроза западному миру с армией России покончат очень быстро.

>Поносят сраную рашку, хотя сами в ней живут. Вечные нытики, ущербные люди, что ещё скажешь.

В чем их ущербность? Это их мнение, граждан этой самой страны, в которой они живут. И приходят они к таким выводам не по навету супостата, а ровно по тому, что видят и слышат сами. А видят они то, что у нас нет боеспособной армии, у нас нет техники, способной противостоять современным армиям мира при всех их недостатках, у нас нет людей, способных планировать и проводить операции сопоставимые с той же Югославией, Ираком, Афганистаном и т.д. У нас даже союзников то нет. И кто же тогда ущербный?

>>6307
Годно. Двачую.

>>6267 - поцреот пытается тонко троллить.
>>6284 - охуевший поцреот пытается накормить всех гавном.
>>6290 - поцреоту подали мещок несвежего навна.
>>6293 - поцреот пытается тонко троллить, но ему мешает мещок с гавном.
>>6307 - Бе-200 разгружается, топя поцреотов в тоннах жидкого гавна.

>>6309

>охуевший поцреот пытается накормить всех гавном.
>поцреоту подали мещок несвежего навна.
>поцреот пытается тонко троллить, но ему мешает мещок с гавном.
>Бе-200 разгружается, топя поцреотов в тоннах жидкого гавна

Орфографическая ошибка в слове "говно" как бы намекает ... пикрелейтед.

>>6307

>На уровне планирования и подготовки к боевым действиям которого никто в СССР

ололо
про операцию Дунай ты не слышал?
СШП до сих пор не могут повторить подобного.

>Им противостояли боеспособные и организованные талибы, с богатым опытом войны с нами.

вообще то нет. Когда СССР вошел в афган там было 8 кк населения, когда вышел 1 кк населения. Затем его заселили пуштуны, либо истребив, либо ассимилировав население, либо вытеснив его в Пакистан. Алсо при СССР афган поддерживали почти все арабские странны от теории до залета истребителей и спц войск, Америка спонсировала и вооружала. При НАТО они противостоят фанатикам из Талибана и Аль-Каиды и сосут хуйцы.

>Вспомни, сколько мы там хлебнули и с какими потерями.

15к человек, большинство потерь - это сбитые стингаерами транспортники и вертолеты.
Алсо в год на дорогах России умирает 30к человек.

>Как там нашу регулярную армию уделали в сопли пастухи, которые даже туалетной бумагой не пользуются.

странно откуда же там люди которые говорили только на арбском или английском? ааа наемники...ты не слышал ни разу?
Из этнических чечен войну поддержало около 200к из 1,5 кк.

>Пойми главное

ололо ты действительно так думаешь? Восточная европа сидит уже на 80-100 на газовой трубе, западная на 20-40. Их ресурсы будут исчерпанны полностью через 10 лет, набукко никогда не будет работать по скольку идти он должен через иран, который посылает их нахрен. Нет газа, нет промышленности, нет ничего.
ЕС это провинция рашки.
НАТО мыльный пузырь на кредиты сша, которые живут до тех пор пока китаю не надоел доллар, а по последним сведениям они сливают их покупая ресурсные базы по всему миру.

>В чем их ущербность?

В том что они тролли, суть существования которых сводиться не к тому что они переживают за что то а к тому что они нашли кормушку тут, на нульче. Они оценивают технику по потерям "О ебать копать у нас сколько самолетов потеряли а у пиндостана столько" при этом не разбираясь в потерях.
О охуеть Рашка не смогла раздолабть чечню с первой попытки а вот пиндосы смогли. При этом все эти твои любимчики забывают, что именно пиндосы и давили на рашку, нельзя использовать РСЗО, нельзя использовать касетные бомбы, нельзя бомбить, нельзя пытать, при этом так же на ослабленную, переходную экономику давил МВФ, нам при ельцине надо было жопу лизать МВФ как сейчас украинцам, что ыб дали несколько миллиардов, нефть заставляли продавать по нищенским ценам.
А что мы видим по примеру сшп? Они сжигают села, а пилоту за эти "ошибки" еще и отпуск дают, их песик Израиль раздолбал миссию ООн в палистине и что? а хер всем положить. ЦРУ как оказалась пытало арабов похлеще кровавой гэбни.
Подъем рашки хоть какой то начался при Путине, когда нахер послали всех и правильно. Опыт показал что армия слаба и до нее добрались. Если у тебя есть идеи как быстрее реализовать развитие страны, ослабленной ельцинской эпохой когда все распродавалось а страна шла по великому пути демократии, можещь написать в Кремль, думаю тебя выслушают.

>>6310

Лучше быть школьником-двоечником чем поцреотом-гавноедом.

>>6307
Хорошо изложил. Патриот срет кирпичами.

>>6126
Эх блин, верно мыслишь. Но ведь его отпиздил сухорукий семинарист, отродясь не служивший.

>>6311
Просто уйди, патриотина.

>>6314

Завалив его горой трупов от 20.000.000 до 37.000.000, данные разнятся. Алсо, за семенариста вписались США и Великобритания.

>>6304
Принимаем за истину. Но базар был о ПИЛОТСКОЙ КАБИНЕ а не о всм планере.

>>6311

> Подъем рашки

Научись писать название страны, в которой ты живешь правильно и с большой буквы. Начни с этого.

> хоть какой то начался при Путине,

Да? Нихуя себе! А мужики то не знают! И что поднялось, позволь спросить?

И после этой фразы ты еще называешь меня тролем?

>>6316
Чё-то ты не похож на >>6126-куна, и боюсь не в теме базара.
Но и к тебе есть вопрос. А кто из гражданских того времени в тех условиях смог бы лучше? (я,кстати,знаю)

>>6312

Лучше тебе выучить язык страны, в которой ты живешь и писать на нем без ошибок.

>>6317

>Но базар был о ПИЛОТСКОЙ КАБИНЕ

A-10 77 0268 31 Jan 91 926TFW Damaged Shrapnel damage in left cockpit area, rt engine, 37MM AAA. about 79 m/h (est), no data on when completed F 32 5

cockpit
ˈkɔkpɪt сущ. 1) а) арена борьбы б) площадка для петушиных боев attendants at the cockpit ≈ посетители петушиных боев 2) а) авиац. кабина (в самолете), авто сиденье (пилота гоночной машины), кокпит б) мор. кубрик (на корабле) 3) театр партер The cockpit, galleries, boxes, all are full. ≈ Партер, балконы и ложи были заполнены до отказа. Syn : pit ∙ cockpit of Europe арена для петушиных боев арена борьбы - the * of Europe (историческое) Бельгия (как арена борьбы европейских держав) (морское) кубрик; кокпит (авиация) открытая кабина (автомобильное) открытый кузов (гоночной машины) кабина авиадиспетчера (геология) кокпит, котловина cockpit арена борьбы; cockpit of Europe уст. Бельгия ~ арена для петушиных боев ~ ав. кабина в самолете ~ мор. кубрик; кокпит cockpit арена борьбы; cockpit of Europe уст. Бельгия gunner's ~ ав. кабина пулеметчика

>>6319

Я не в теме базара, но об истории имею неплохое представление и точно знаю то, что она не терпит сослагательного наклонения. И как история нам показала, кроме ефрейтора никто не смог.

>>6311

>СШП до сих пор не могут повторить подобного.

До "Учения Везер" далеко и нам, и им. А оно было в 40-м году.

>Алсо в год на дорогах России умирает 30к человек.

Cumrad detected.

>Восточная европа сидит уже на 80-100 на газовой трубе, западная на 20-40.

А нет ли где инфы по потреблению газа? Слышал, оно снижается. Не проверял.

>А нет ли где инфы по потреблению газа?

было на нульче.
на данный момент поставки всетаки ограниченны системой построенной еще в 70-80, хоть и модернизированной с нашей стороны (на Украине правда только в цвета страны покрасили), следующий шаг - это северный и развитие южного потока. Северный немцы лоббируют охотно для них это ощутимый вклад в бюджет, южный турки и Сербия тоже присосаться готова.

>>6311

Операция "Дунай":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Дунай»

Насколько я понял из статьи, это был ввод войск в страну, вооруженные силы которой и не думали оказывть сопротивление. В чем ее достоинства?

>>6326
на вики мало и очень кратоко в гугли луркай, мне все равно не поверишь.

>>6244
A-10

>пустого самолета 11610
>внутренние топливо, кг 4853
>Боевой радиус действия, км 467-1000 (что такое 1000, с дозаправкой чтоле?)

Ты забыл еще вот это: максимальная боевая нагрузка - 7200 кг
Су-25

>пустого самолета 9500
>внутренние топливо, кг 5000
>Боевой радиус действия, км

Ну, тут заврались так заврались. Открываем официальный сайт производителя http://www.sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/ и видим:
Практическая дальность полета без подвесок, км:
- у земли, км 500
- на высоте, км 1000
- с 4хПТБ-800 (со сбросом), км 1850
А вот боевой радиус у нас та же википедия указывает в 300 км, что вполне укладывается, если брать по смешанному профилю. Плюс-минус лапоть.
Ну и снова забыл: максимальная боевая нагрузка - 4000 кг

Я не знаю, как еще написать. Ну хоть так-то дошло?

>>6245

>миг-27-это уёбище

Совсем ты, милай, пизданулся.

>для атаки колонн банановых армий, лазающих без прикрытия всяких панцырей, тунгусок, ну или дружественного огня.

Молодец, показал свою компетентность во всей красе. У нас колонна состоит из тунгусок да панцырей (вот зе фак?)? Или еще что-то? Ну ладно, я знаю, что ты ответишь. Дык вот, для Тунгусок у нас есть Мейверики, а для остальных - та самая пушка да кассетные Мк20.
>>6258

>По сути СССР приходилось воевать против профессиональной армии вооруженной и современным на тот момент видами техники.

Я тебя немного огорчу. Современные на тот период вооружения (если мы говорим о ПВО) - это Patriot, Hawk, Вулканы с РЛ-сопровождением и прочие. И если посмотреть на ПВО у Хуссейна в 91, то бородачи нервно курят. Про расчищенные пути перед А-10 нести хуйни не надо, планы и карты операции в открытом доступе лежат. Ну ты понел. В твоих рассуждениях есть одна существенная ошибка, а какая - не скажу.
>>6267

>Вот в конце концов и пришли к убедительному выводу что Су-25 это полная хуйня, сбиваемая всеми видами вооружения, которые могут быть направлены в небо и стрелать.

Ты получаешь в подарок именной диван. Су-25, наряду с А-10 - единственные самолеты, способные работать в самом пекле, оказывая непосредственную поддержку наземным войскам. Ох, у меня монитор от твоего поста весь жиром затек.
Вот это >>6269 и дальше - хуйня какая-то, не комментировал. Праздник троллекоастера и феерического незнания вопроса обсуждения.

>>6330
адекват в треде!
its win

>>6332
Хуеват. Почему как только начнет в треде зарождаться подобие обсуждения, сразу набигает то поцреот со своими фантазиями, то какой-то урод, который поцреота кормит? Заебали.

>>6307
Хотя накормить тебя уже успели, добавлю свою порцию.
Понимаешь, то, что ты написал замечательно и красиво выглядит на словах. Но на практике получаются расхождения. К тому же, ты, похоже просто не понял смысла моего поста. Начну с конца.

>В чем их ущербность?

Ущербность их в том, что они поносят сраную рашку из самой же сраной рашки. Схуяли они тут, а не там, если они такие хорошие, а эта страна такая плохая? Нельзя просто так кидаться говном в собственную страну. Это же всё равно, что срать там, где живёшь. Я лишь призываю к адекватной оценке произошедшего с Россией за последний век. Надо осознавать все поражения и победы собственной страны, но безапелляционно говорить, что она говно, при этом живя в ней... Я, к сожалению, не могу этого понять. Если не это критерий ущербности и признак вечного нытика, то что?

>А видят они то, что у нас нет боеспособной армии, у нас нет техники

Замечательно. Просто прекрасно. А грузинов мы так быстро задавили, потому что они сами побежали? Почему же тогда к Иракской кампании этот же вывод никто не применяет, хотя дело там обстояло точно так же? Даже с поправкой на то, что грузины были вооружены заметно лучше иракцев, да и местность в горах Кавказского хребта весьма отличается от иракской пустыни. (хотя, да, грузинов было меньше).
К тому же, не было бы боеспособной армии, давно бы нанесли по нам упреждающий ядерный удар. СШП, вообще, хорошо умеют придумывать предлоги. Кстати, бытует мнение, что Грузинская кампания и была проверкой - зассым ввязаться или нет?

>Югославия, Афганистан, Ирак - избиение младенцев?

И ты опять не понял, о чём я говорю. В Югославии, где авиации НАТО противостояли советские ЗРК равного технического уровня, у натовцев были потери. В Грузии, где российской авиации противостояли советские ЗРК сравнимого тех. уровня, тоже были потери. Однако же, первое воспринимается как должное, а второе - как факт того, что сраная рашкинская армия абсолютно небоеспособна.
По поводу Афганистана тебе уже всё подробно изложили.
А Ирак - это было самое настоящее избиение младенцев. Почитай свидетельства очевидцев. Нищая, голодная и необразованная (в военном плане, потому что ещё до первой "Бури в пустыне" выгнала всех советских военных советников) иракская армия большей частью молча сдалась в плен при первых признаках появления американских солдат.

>Обрати внимание, что как только исход боя стал зависеть не только от человеческих качеств и храбрости солдата, но и от техники, тактической выучки, грамотного применения авиации, флота, танков - Россия стала сливать войну за войной, либо достигать побед ценой просто невиданных жертв.

Парень, ты хорошо знаком с историей Великой Отечественной войны? Уже тогда абсолютно ВСЁ зависело от грамотного применения техники и стратегического планирования. Почитай, там очень интересно. Как сначала немцы били нас инновационной стратегией ведения войны, и как мы теми же методами их били в конце. Очень рекомендую по этой теме Марка Солонина. У него всё очень красиво описано - с годами, цифрами, соотношениями.
А после этого мы нигде, кроме Афганистана, не воевали. Только эпизодически (советниками и техникой, иногда - боевыми расчётами) участвовали и Арабо-Израильских войнах (про них очень хорошо написано в книге Александра Больных "век танков") и во Вьетнаме.
Чечня (в особенности, первая чеченская) - да, яркий пример тактического дуболомства в лучших традициях 1942 года. Я, кстати, так и не смог понять, откуда взялась гениальная идея пускать в город танки, если после Берлина все уже поняли, какова их судьба в отрыве от мотопехоты при наличии у противника противотанковых гранатомётов.

Так что я хочу сказать. Почему слово "патриот" на этой борде стало ругательным? Что, жить в стране и поливать её говном - это нормально, а жить в ней и верить в то, что будет лучше, видя положительную тенденцию в развитии - это маразм? Просто потому что эта страна - Россия? Srsly, lrn2economics.
Также, тут, похоже, бытует мнение, что за бугром трава зеленее, солнце ярче, а хуи вкуснее. И почему же все (крапторфаг - исключение) говно на Россию льют из самой России? Почему они все не уебут туда, где жить лучше? Да потому что там они всем ещё меньше нужны, чем здесь. Вечные нытики, говорю же...

>>6349

>К тому же, не было бы боеспособной армии, давно бы нанесли по нам упреждающий ядерный удар.

Ты смешной такой и наивный-наивный. Зачем США наносить по нам ядерный удар? Ради каких целей? Выбрось ты уже из головы эту совковую шелуху.

>>6350
Они хотят нас завоевать и поработить! А 6349-куна пустить по кругу!

А макдональдс это начало вторжения, а кокакола и виндовз это зомбирование!!!!

>>6350
>>6351
Спасибо за участие в моём маленьком социальном эксперименте. Теперь я окончательно всё понял.

>>6352
Пожалуйста, смотри не подавись.

>Парень, ты хорошо знаком с историей Великой Отечественной войны? Уже тогда абсолютно ВСЁ зависело от грамотного применения техники и стратегического планирования.

Особенно от ее применения. Давай сравним качество применения этой самой техники немцами и нами. Асы-летчики, асы-танкисты, асы-подводники (и что вообще наш подводный флот решил в этой войне. Ровным счетом ничего. К вопросу о планировании). И вообще, тред о современной российской армии, думаю если есть желание пообсуждать Вторую мировую войну, то для нее можно создать отдельный тред.

Неужели мудкаи вроде >>6349 существуют в реальности? НЕ ВЕРЮ.

>>6355 у СССР самое маленькое число боевых потерь, по отношению к немцам, 1.3:1, фрэнчи потеряли 35, к примеру. Это только немцы, про румын, и прочих речи не идёт.
Это какбы к слову о том что рюсские воевать не умели и давили массой.

>>6390

Можно ознакомиться с источником этих данных?

Жучков доказал: жизнь савецкага солдата не стоит ни гроша.
Потери к немцам 20 русских за 1 немца.
Охуенные умения без патронов поднять солдат на пулемёты.

На самом деле немцев удалось убить всего 6 человек. Так-то, сынки. Ну а русских аж 55 миллионов погибло.

>>6397 Одного немца с трудом завалили под Москвой в 41, второго - окружили и запинали под Сталинградом. Говорят, третий под Курском погиб, захватив 13 миллионов наших солдат. В Польше погиб четвертый. А ради поимки пятого пришлось штурмовать Берлин, потеряв миллионов 20 человек. Все. А где-же шестой, спросите вы? Так это ж Гитлер. Застрелился, узнав о таких потерях Вермахта.

>>6349

>Ущербность их в том, что они поносят сраную рашку из самой же сраной рашки бла бла бла либерасты тяжелое прошлое бла бла бла.

Этот демагогический бред мне доводилось читать не раз и не два. Как под копирку пишут. Да, я понимаю, что телевизор.
В любой стране есть недовольные существующим положением люди. Но все страны можно разделить на две категории: те страны, в которых наличие недовольных сулит действующему правительству сосание хуйцов на выборах, и те страны, в которых покласть хуй на недовольных. Не знаю почему, но первые страны, как правило, отличаются от вторых несопоставимо высоким уровнем жизни населения. Вот такой вот парадокс. Кстати, обзывание недовольных либерастами и попытка съехать на исторические события - характерная черта стран второго типа. Дык вот, чо это я... Да, по поводу армии и "обсирания". На армию денежка берется из моего кармана, сиречь, с налогов. И я никак в толк взять не могу, почему мое небо от агрессора защищают две сотни Су-27С лохматых годов выпуска. Какими это историческими событиями обусловлено? Вот у Китая были события, и весьма печальные - Мао, хунвэйбины, порушенная экономика. Но Китай себе мало того, что Су-30ХХ покупает, так еще и производство своих самолетов наладил. Себе, кстати, в войска. А у меня в стране - обещалки. Это обсирание или критика?
P.S. Мне от путьки надо две вещи - белая налоговая система (это когда выгоднее заплатить налог, чем взятку налоговику), и поддержка малого бизнеса на уровне гос-ва. Желательно еще, чтобы пришедший пожарный инспектор тоже взятку не требовал как нечто само собой разумеющееся. И санэпидстанция - тоже, но эти меня мало касаются. А, ну можно еще и гаишников приструнить. Все, с остальным идите на хуй. Но он этого почему-то за 8 лет ни шиша не сделал. А поцреоты мне рассказывают про подвиги русского народа, про гордость Родиной и про тупых пиндосов. Никак в толк не могу взять - при чем все это к путьке и налоговой системе? Когда поцреотов об этом спрашиваю, они тоже молчат почему-то.
Дальше не комментировал, ибо пошла хуйня. Человек даже не в состоянии сравнить масштаб операций, детально разжеванных, и сравнить, что где как делалось.

>>6391 это оффициальные данные

>>6412

>это оффициальные данные
>оффициальные данные
>оффициальные

srsly?

>>6404

>Вот у Китая были события

У нас тоже были события, если ты не заметил.
Экономика и идеология - это хребет государства. Они за последние 100 лет дважды были разрушены до основания. Последний раз - в 91 (идеологию, наверное, раньше) году.
Всё. Нету той страны. Получилось так, как будто на Россию упала бомба, делающая людей сумасшедшими. По крайней мере, многие это так видят.
Проблема-то здесь в чём - в отсутствии ответственности. Советский чиновник (директор завода, предположим) отвечал за что-то, что не принадлежало ему. Как следствие, у него не было иного стимула, что-либо на этом заводе делать, кроме страха перед карающей поганой метлой партии.
В 90-е пришёл дикий капитализм и все вдруг поняли, что они наконец-то чем-то владеют, более того, завладеть чем-то стало невероятно просто (отсутствие законодательства, ага). И все кинулись продавать (чтобы наконец-то овеществить имущество, свалившееся на голову), а некоторые (которые поумнее и думать в перспективе умеют) - покупать.
Кстати, к армии применяется тот же самый принцип. С поправкой на то, что рядовые в ней ничем не владели и, как следствие, продать ничего не могли.

Только сейчас промышленники поняли, что они что-то имеют и им есть, что терять. Это только вы думаете, что продать успешный бизнес так легко - да нихуя. Это как продавать ребёнка, выращенного собственными руками.

Вот, ты говоришь о взятках. Взятки - это прямое следствие отсутствия патриотизма (как вариант - жажды наживы на несовершенстве законодательства, но это всё равно сводится к моему следующему аргументу). Если человек не ощущает связи со своей страной, то он не видит смысла честно на неё работать (это я о проверяющих органах). Ему проще взять взятку и закрыть глаза на что-либо, чем заставить владельца бизнеса это нарушение исправить.
Однако же. Сейчас, что, всё точно так же, как было 8 лет назад? Если ты недоволен изменениями, то, может, у тебя есть альтернатива медведо-путинской вертикали? Или это такое особое мнение русских, что все должны за них что-то сделать, а они, так, с боку-припёку?
Ты пойми - страну (особенно, нашу, вследствие размеров и вышеупомянутых причин) нельзя быстренько взять и восстановить, нам тут даже собственный Шикльгрубер не поможет. Как говорится, я другой такой страны не знаю... Мда.
У нас процесс идёт (кто скажет, что нет - пусть отправляется изучать экономику), но медленно. Почему медленно? Да потому что вылечить сумасшествие 90-х может только уход старого советского поколения (и всей медведопутинской команды - в том числе) с руководящих постов.
Тогда и станет окончательно ясно - купят нас или нет.

А армия... Наша армия была точно так же разрушена, как и вся страна. Осталась (к счастью, сейчас постепенно искореняется) советская система организации, не известно, придумана ли новая военная доктрина. Утеряна связь поколений в КБ ВПК. Если идти ниже - служившие знакомые (в пределах 300 км. от ДС + Дальний Восток, конкретно, Комсомольск, Хабаровск) рассказывают, что той бессмысленной жестокости в дедовщине сейчас почти нету. Да, гоняют, да, салабоны работают за дедушек, но, в основном все подобные вещи направлены на приведение молодняка в соответствующую физическую форму. Само собой, расписываться за всю страну не буду, но, что знаю, то знаю.

>>6307

>НАТО не нацелено по сути на то, что бы залезть сюда. Они итак все купят здесь за те же деньги, что печатают сами

Говорить, что им всё проще тут купить - бессмысленно. Почему они не купили, когда предлагали? В 90-е можно было нашу страну купить и продать. Дважды. Не купили. Кредитов государству только дали. Но мы почему-то расплатились (проблемы долга частных компаний на сегодняшний день я тут обсуждать не буду, благо, почти все должны нашим банкам).

>>6415

>Если человек не ощущает связи со своей страной, то он не видит смысла честно на неё работать (это я о проверяющих органах). Ему проще взять взятку и закрыть глаза на что-либо, чем заставить владельца бизнеса это нарушение исправить.

Для чиновника это как зарплата для рабочего и как удачная сделка для бизнесмена. При всём при этом, эти же чиновники рожают весь тот поцреотический бред, что сейчас в твоей голове.

>>6416
Честно говоря, я слегка не понял, что ты написал...
Зарплата зачастую не играет роли (как ввели, блять, кормление восемь сотен лет назад, так до сих пор эхо грохочет). Многим сколько ни давай, всё равно воровать будут. Просто им удобнее сидеть, воровать и нихуя не делать, чем идти, и честно отрабатывать те деньги, которые они тут получают за так незаконным путём.

Да, в моей голове, как ты выразился, "поцреотический бред" (кому бред, а кому лишний фактор для повседневног опозитива). Да, я ненавижу профессии, которые не производят материальных благ. Да, я работаю в расовой российской компании, которая выполняет заказы российских (и не только) заказчиков.

>я ненавижу профессии, которые не производят материальных благ.

Больной, не покупайте больше ничего в магазине.
Хотя и в аптеке тоже не покупайте.

>>6419

Я написал, что чиновник не воспринимает взятки как нечто плохое. У него к взяткам такое же отношение как у рабочего к зарплате, а у бизнесмена к удачной сделке. Теперь понятно?

>Да, я ненавижу профессии, которые не производят материальных благ.

Поцреотический бред это нематериальное благо.

>>6421
Я понимаю. Да, это зло, но зло необходимое. Когда-нибудь торговцев не останется, я гарантирую это.

Но я говорил об абсолютно паразитных профессиях, типа брокера\трейдера.

>>6422

>Я написал, что чиновник не воспринимает взятки как нечто плохое

А, тогда понятно. Значит, из всего моего поста >>6419 релевантна только фраза:

>как ввели, блять, кормление восемь сотен лет назад, так до сих пор эхо грохочет

>Поцреотический бред это нематериальное благо.

Зато это благо душевное. Именно поэтому в список ненависти я не включаю религиозных деятелей (вне зависимости от конфесси, хотя одни менее полезны, чем дургие) и психотерапевтов.
Кстати, ты кого имел ввиду? В смысле, кто, по-твоему, это благо производит? Чиновники? Ну, они иногда ещё кое-что полезное делают. Хотя, по большому счёту, СНТ.

>>6423

>как ввели, блять, кормление восемь сотен лет назад, так до сих пор эхо грохочет

Цветёт и пахнет. И догадайся, что эти чиновники думают о твоих мечтах.

>Зато это благо душевное.

Брокер тоже доставляет и получает лулзы.

Короче, у тебя очередная сверхценная идея, которая не совместима с толпой людей более трёх особей на кухне.

>Я понимаю. Да, это зло, но зло необходимое. Когда-нибудь торговцев не останется, я гарантирую это.
>Но я говорил об абсолютно паразитных профессиях, типа брокера\трейдера.

А врач тоже никакого продукта не производит и бухгалтер, и генерал, и режиссёр.

правильно, убрать этих паразитов, чтоб остались только кузьмичи у станка. Кажется эти идеи были модны в 19 веке, но с тех пор пролетариат в основном исчез и постиндустриальная экономика в большом ряде стран, но кто-то всё ещё мыслит категориями позапрошлого века лол.

>>6427

>врач

Врач работает в сфере техобслуживания. Этак можн осказать, что работник автосервиса тоже ничего не производит.

> режиссёр.

Ты упоротый? Режиссёр участвует в производстве вполне так себе материальных благ. Кино же!

>генерал

Да. Они, вообще, кроме разрушения ничего так и не произвели. Проще говоря, величина произведённого ими продукта отрицателена. Нахуй их, правильно. Но только в масштабе всего человечества. Иначе не получится.

>бухгалтер

Ещё одно необходимое зло, с которым надо бороться. Побочный продукт устаревшей ещё 100 лет назад экономической системы.

Просто, понимаешь, моя точка зрения, когда я профессию выбирал, упиралась в то, что я буду делать что-то полезное, осязаемое и высокотехнологичное (потому что без этого критерия я мог бы поёти работать строителем).
А с учением Маркса-Энгельса я ничего общего не имею.

>>6428
Держи картинку Сэра Томаса Мора. Заслужил.

>>6415
Спасибо тебе, адекват-кун. Ты наконец то заглушил этот тред, с мая срущий во все вентиляторы. Я даже на твои ошибкт не буду указывать в благодарность.

>У нас тоже были события, если ты не заметил.

Г-споди, хоть ты и созал их по своему образу и подобию, но они какие-то неправильные получились. Сделай им отдельный орган для чтения, а то глазами у них читьт уж больно плохо получается.

>Вот, ты говоришь о взятках. Взятки - это прямое следствие отсутствия патриотизма

Ох вау! На Нобелевку тянешь, не меньше. Взятки - это прямое следствие коррумпированности общества, при чем здесь патриотизм? Создай человеку условия, когда ему будет выгодно брать взятки - и он будет брать взятки. Коррупция - это мощнейший разрушающий механизм, и судя по тому, что с ним не борятся, текущей власти коррупция не помеха. Делай выводы.

>Если ты недоволен изменениями, то, может, у тебя есть альтернатива медведо-путинской вертикали?

О том и плачу, что нет.

>Или это такое особое мнение русских, что все должны за них что-то сделать, а они, так, с боку-припёку?

Что за демагогия? У государства есть вполне определенные задачи, которые оно должно решать по отношению к своим гражданам. Развитие малого бизнеса - одна из них, и не самая последняя, так как оказывает огромное влияние на экономическую ситуацию в стране. Или я сам должен каким-то образом это делать на законодательном уровне как гражданин страны?

>Ты пойми - страну нельзя быстренько взять и восстановить

А я что, прошу быстренько? Давайте хоть медлененько.

>У нас процесс идёт (кто скажет, что нет - пусть отправляется изучать экономику), но медленно.

Ага, идет, но почему-то сам по себе. Кто скажет, что нет, пусть идет изучать изменения в законодательстве за последние 15 лет.

>уход старого советского поколения (и всей медведопутинской команды - в том числе) с руководящих постов.

Ты им об этом уже говорил?

>А армия...

... призывная и в жопе. На древней матчасти, да еще по принципу "Басурману - лучшенькое, нам - что останется и когда старое совсем развалится."

>Но мы почему-то расплатились

Удивительные вещи, сам поражаюсь. Мужики бают - чего-то черное и жидкое из Земли-Матушки достаем, но как оно на самом деле - хз.
>>6428

>когда я профессию выбирал, упиралась в то, что я буду делать что-то полезное, осязаемое и высокотехнологичное

Интересно, куда девать твое высокотехнологичное без маркетолога, бухгалтера да дистрибьютера?

лента.ру/news/2009/07/08/planes/

Российский журнал уточнил количество сбитых над Грузией самолетов ВВС России

Англоязычный российский журнал об оружии Moscow Defence Brief опубликовал материал, в котором говорится, что во время войны в Южной Осетии Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов, причем как минимум половина из них была сбита российскими ПВО, передает Reuters.

По данным Генштаба РФ, Россия за пять дней войны потеряла четыре самолета – три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3. Однако, как утверждается в материале издания, в ходе войны было сбито еще два российских самолета – фронтовые бомбардировщики Су-24М.

При этом в статье называются имена членов экипажей всех сбитых самолетов, а также места их падения. Кроме того, в тексте подчеркивается, что из шести самолетов два были сбиты Грузией, еще три – российскими ПВО, а обстоятельства падения последнего неясны. Утверждается также, что несколько Су-25 ВВС России были повреждены, но сумели вернуться на базу.

Ссылаясь на источники в военных ведомствах и данные СМИ, автор материала в журнале утверждает, что из-за отсутствия координации в действиях российские ВВС и сухопутные войска "вели совершенно разные войны". По сведениям издания, российские и осетинские военные часто принимали российские самолеты за грузинские и открывали по ним огонь.

"Российские пилоты не были полностью проинформированы о ситуации на земле, разведданные получали неточные и с опозданием, и когда начались боевые действия, <…> у них даже не было данных о силе и структуре ВВС Грузии", - цитирует агентство материал Moscow Defence Brief.

В Министерстве обороны России Reuters отказались дать какие-либо комментарии по поводу указанной статьи. Как уточняет агентство, публикация появится в следующем номере журнала, который выйдет в четверг, 9 июля.

Напомним, что вскоре после окончания войны в Южной Осетии западные эксперты из Международного института стратегических исследований назвали российскую армию "бумажным тигром". По данным их исследования, война показала, что российские Вооруженные силы не отвечают современным требованиям, плохо организованы и имеют множество недостатков.

Отметим также, что в конце 2008 года в российской армии была начата масштабная реформа, целью которой является переход к бригадной структуре, сокращение численности войск до одного миллиона человек и уменьшение численности офицеров.

>>6448>>6427 и т.д.

Шли бы вы уж нахер отсюда со своей политикой, а?

Лучший тред за историю моего /wm/.
Я покажусь идиотом наверное. И мысль уже звучала, но...
Проблема в мышлении прошлого века в ваших головах... Хуже того, в СНГ наблюдается сильное смешение мышлений эпох, некоторые мыслят категориями средних веков. Очень много людей с мышлением эпохи машин и индустриализации. А на дворе век систем. Анализ уже не метод познания мира, господа. Именно по этому вы всё бросаетесь дерьмом рассматривая отдельно взятые показатели машины, в то время как Армия США клепает бессовестное дерьмо. Но о чудо, дажи при условии, что куда не кинься наша техника лучше по отдельным показателям, в целом она сосёт. Надо не разбирать самолёт на части а смотреть на самолёт как на часть целого. Так вот в России, мы все дрочим технику, а не на их взаимодействие, там наооборот... И именно по этому их техникак так хороша, потому что при всей своей нелепости (блюю глядя на абрамс), она превосходно справляеться с задачами стоящими перед ней. А мы пытаемся склепать вундервафлю которая никому ненужна...
Проблеммы экономики и социума от туда же. Мы не пытаемся подойти к чему то системно, мы раскладываем всё на части и пытаемся улучшить части и получаем негодный кусок дерьма, снова и снова. Поймите если взять лучшие автодетали с разных автомобилей то чудо которое вы соберёте всосёт у трехколёсного байка... Но Россия не обладает даже лучшими деталями. Надо целенаправленно менять подход к выявлению проблемм, разложению их на задачи и реению их задач целостно во всех сферах срзу по другому не выйдет.
с:saigeable намекает

>По данным Генштаба РФ, Россия за пять дней войны потеряла четыре самолета – три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3. Однако, как утверждается в материале издания, в ходе войны было сбито еще два российских самолета – фронтовые бомбардировщики Су-24М.

ололо какой гештаб такие и данные, а про су-24 сбитые и в этой нити писалось

>При этом в статье называются имена членов экипажей всех сбитых самолетов, а также места их падения. Кроме того, в тексте подчеркивается, что из шести самолетов два были сбиты Грузией, еще три – российскими ПВО, а обстоятельства падения последнего неясны. Утверждается также, что несколько Су-25 ВВС России были повреждены, но сумели вернуться на базу.

а вот это ЛООООЛ! так держать, сами летали и сами сбивали лол

теперь понятно почему ми-28 от своих же ракет валится, чтоб сэкономить на своём пво

БЕЙ СВОИХ
@
ЧТОБ ЧУЖИЕ БОЯЛИСЬ

>>6454

В тред реквестируются данные о потерях ВВС коалиции в Ираке от своих же ПВО.

>>6457

ну не 50% уж наверняка.

http://www.pro-pvo.ru/PermaLink,guid,437f79db-7f41-406c-aa4f-b231fdccb29a.aspx

>>6457
От своих же ПВО потерь не имели, но есть ряд нюансов. В Иарке имело место быть детальное планирование операции, в Грузии - пустили как Бог пошлет (без разведки радиолокационной обстановки, без подавления ПВО, без истребительного прикрытия). Кроме того, ВВС коалиции работали по территории Ирака, которая весьма обширна, и командование зачастую знало, что и где в данный момент времени делают те или иные силы. Отсюда и малое кол-во случаев френдли фаера на такую кампанию. В Грузии же взаимодействие родов войск было поставлено весьма херово, с обоих сторон применялись одинаковые типы техники, бои шли на весьма ограниченной территории. Отсюда и работа по своим войскам, и ответный огонь по своим самолетам. Ну и сравнивать Ирак с грузинской пятидневной войной вообще некорректно.

>>6460
Это вообще идиотская бредятина, не знаю на кого рассчитанная. Прочитал первые абзацы: F-117 стреляющие ракетами Томагавк, GPS с втрое большей скоростью выхода в интернет, Чинук, разбившийся после включения средств РЭБ (???) которые заглушили GPS (???), на два дня раньше начали операцию (это как вообще?).

С того, что сравнивать их - некорректно, стоило начать.

Как бы там ни было, мы (возможно) имеем неприемлемо высокий процент френдли фаера при работе ПВО, что прямо указывает на категорическое разобщение родов войск при работе.

>>6462

полный бред. Анон со статьей, удоли, не позорься.

>Как бы там ни было, мы (возможно) имеем неприемлемо высокий процент френдли фаера при работе ПВО, что прямо указывает на категорическое разобщение родов войск при работе.

При чем тут разобщение родов войск и что это вообще такое? Сбитые своими штурмовики (их было то ли 2, то ли вообще один, откуда данные про три?) поражены ПЗРК, что есть следствие плохого взаимодействия. А взаимодействие отрабатывается на учениях, ну и у командования на этот счет должна голова болеть.

>>6465

ты вобщем то же самое и сказал, гм.

У командующего ничего не должно болеть, это не он на гашетку жмёт. У него всё должно само работать.

>>6466
У командования (а не командующего; кстати, чем командующего-то?) как раз и должно болеть. Если посылаемая тобой ударная группа не знает, где в районе свои войска, а где - чужие, то это бардак, а не война. Хотя случаи разные бывают, в Афгане тоже, бывало, по своим работали, хотя взаимодействие там не в пример пятидневной лучше было поставлено. Близость войск, незнакомый участок боевых действий, старое навигационное оборудование - в итоге и может вылиться.

>>6460

>Умная война для дураков

Дальше не читал.

>>6453

Но все же есть нюанс: оно все хорошо работает ровно до той поры, пока оно работает.

> А на дворе век систем.

А когда система дает сбой или ее валят? Вермахт тоже был отлаженой системой, но когда из дремучих лесов полезли вирусы (в виде партизан) - системе поплохело и сделать с ними она ничего практически не смогла. Она с ними конечно боролась, но к победе даже не была близка.

>>6477

Вермахт победили партизаны?

>>6478

Нет коенчно же, но внесли свой вклад. Вермахт не учитывал масштабы проблемы, и когда система столкнулась с ней - решить ее не смогла.

>>6460
А по моему отличная статья в которой детально описывается как американцы сосут хер. Причём напоминает реверспосты крапторофагов. Все те ошибки которых США по версии крапторофагов лишены, налицо: своих сбивали, себе вредили, даже колонну свою расстреляли лол, о чём молчат любители пиндоссских хуйцов. Естесственно, потому что рот занят.

>>6468
>>6462

>>6477
Боюсь, что у нас наблюдается недостаток понимания. Как систему можно представить всё. Но не всё есть продуктом системного мышления.

Вермахт не есть продукт системнго мышления.
Системное мышление зародилось в британии, с попытками использовать основы управления проектами при планировании военных операций.
Своё развитие и оформление системы получили в Америке. И именно благодаря этому мышлению мы видим их систему образования, военную технику и армию и экономику. Я не говорю, что они не лишены недостатков совсем нет, но лишь оттого что не все являться мыслящими системно. Это подразумевает сосвсем другой уровень самоорганизации и дизайна организаций в целом. См. R. Acoff "Managment"

>>6480
>>6481

ты идиот блять. Ты сам себе навыдумывал мировое противостояние, потом свёл его к мерянью пиписьками в каких-то дебильных категориях, и сам же потом обосрался. Свалил нахуй из /wm/ навсегда, школьник.

Одинокий семён поцреот вечно уезжает на америку как тока рашка бухется мордой в говно.
Вот и получается что поцреот говорит об америке чаще всех, потому как рашка падает в говно очень часто.

>По данным экспертов, первой потерей российских ВВС стал штурмовик СУ-25БМ, сбитый переносным зенитно-ракетным комплексом (ПЗРК) над территорией Южной Осетии 8 августа.

"Он был поражен... южноосетинскими ополченцами... Падение самолета... было показано по телевидению как сбитие грузинского самолета", - говорится в докладе.

>>6484
Школьник-крапторофаг детектед.
Значит ваши пруфы это пруфы, а если пруфы про то как амеры усрались значит, постивший школьник.
c:faicker намекает

>>6484

Люблю срачи, люблю троллей, люблю брызганье слюной. Хороший тред, продолжайте, пока ваша страна в говне.

>>6488
Ты наверное себя троллем считаешь? Завидуешь удачливым и маститым троллям и хочешь быть похожими на них?

Но вот в чём дело, troll is a lie, троллей нет, а есть маленький рашкинский поцреотик занимающийся самообманом.

>>6452
Да, шли бы мы на хер со своей политикой. Но кроме политики что-то никто ничего не обсуждает. Вон, поцреот сулил мне едание говна, да сам куда-то растворился. А-10, опять же, вон, по бронированию Сушку уделал, по ЛТХ ее еще в прошлом треде уделал.
>>6453

>куда не кинься наша техника лучше по отдельным показателям, в целом она сосёт

Кинься, пожалуйста, в заброшенную соляную шахту. Очень буду тебе признателен.
>>6480

>А по моему отличная статья в которой детально описывается как американцы сосут хер.

Да отличная просто, как художественное произведение. Вроде статеек Шитякова. Если дать моей маме - она оценит. Правда, мама не в курсе, что F-117 Томагавк не носит. И писавший, наверное, не в курсе. интересно, нахера тогда писать подобное, если не в курсе?
>>6486
А шо, де-то были пруфы, как они усрались?
>>6488
Ну, с вашей, я надеюсь, пока все в порядке?

Мне, вот, интересно... Схуяли вообще вы взялись сравнивать Ирак и Грузию?
Помимо вышеупомянутых сходств (ака похожая\одинаковая техника), вы забываете, что в Ираке Штаты были агрессором, они долго готовились к этой войне, разведывали (не говоря уже о том, что однажды уже в той стране побывали и отнюдь не с гуманитарной миссией), думали, и, в итоге, нанеся первый удар, тут же навязали противнику свои условия игры. И проблем с friendly fire у них было меньше, ибо Штаты юзали технику натовского блока, Ирак - советского.
В Грузии же первыми начали грузины, а нам пришлось отвечать как попало. Мы не готовились ебать их в три дырки, не разведывали позиции войск, не координирвоали будущие действия с союзниками и прочее, и прочее. Как говорится, коварное, неспровоцированное нападение. Разбойное. Хуже татарина.

И именно поэтому сравнивать данные кампании просто бессмысленно. Элемент внезапности. У кого право первого удара, тот и побеждает. А если не побеждает, то он, ну, вы понели, да?

>>6492
Хуита как всегда. рашка-парашка готовилась увоёвывать грузин минимум год, строила дороги, ЖД, перебрасвывала войска, учения неожиданные провела.

>11 сентября в главном печатном органе Минобороны газете "Красная звезда" была опубликована статья о командире роты 135-го мотострелкового полка 58-й армии капитане Денисе Сидристом, получившем за участие в боях в Южной Осетии орден Мужества. В статье Денис Сидристый, проходящий сейчас лечение в госпитале, рассказывает: "Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах — природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".

>>6493
Ты, похоже, меня не понял. Я же не сказал, что мы прямо с голой жопой сидели. Да, там неподалёку были войска, при чём в большом количестве (и без грузинов в регионе проблем хватает), да, был опыт ведения боём в условиях будущего конфликта. Да, проводились учения. Ну и что, что проводились учения? Все проводят учения. Как только у границ страны появляется угроза - тут же там проводят учения. Штабы разрабатывают планы военных действий, по необходимости проводится моделирование чего-либо. Но.
Первый удар - он всегда первый. И с этим ты не поспоришь.

>>6494

>Первый удар - он всегда первый. И с этим ты не поспоришь.

Я извиняюсь, а какое отношение Россия имеет к внутритерриториальным проблемам Грузии? Это, получается, как если бы пришли русские в Чечню порядок наводить, а им внезапно кто-то со стороны как наподдаст! Охуенно, правда?

>>6492

>Мы не готовились ебать их в три дырки

Доооо! И БПЛА их не сбивали, и 58 армия там случайно оказалась. И русские паспорта там никто не раздавал. А оружие осетины делали сами, из воздуха.

>>6491
Снова выходишь на связь мудило?

>Вон, поцреот сулил мне едание говна, да сам куда-то растворился. А-10, опять же, вон, по бронированию Сушку уделал

Рот вытер быстроблядь! Кабина, не весь самолёт, читаем:

Поскольку кабину собирают из бронелистов, то американские конструкторы пошли по пути крепления их винтами, что несет в себе опасность поражения летчика при попадании пули или снаряда в винт, так как винт в этом случае превращается в такую же пулю, которая поражает летчика. Сварная кабина на Су-25 не имеет этого недостатка.

Одноконтурный двигатель Р-95Ш более надежен и сохраняет свою работоспособность на всех режимах полетов (вплоть до больших высот) и при любых температурах, что доказал опыт его эксплуатации в ДРА. В отличие от него двухконтурный двигатель TF34-GE-100F американского штурмовика теряет свои характеристики с увеличением высоты полета.

Самолет Су-25 также может использовать не только керосин, но и другие виды топлива, например дизельное, чего не скажешь о штурмовике А-10А.

...вследствие больших размеров А-10А имеет больше шансов быть подбитым, чем Су-25.

Самолет Су-25 обладает тяговооруженностью 0,47 против 0,37 у А-10А.

Вследствие большей тяговооруженности штурмовик Су-25 имеет большую скороподъемность и меньшее время разгона.

Недаром летчики пилотажной группы "Небесные гусары", пилотировавшие А-10А, говорили, что разворот с креном больше 45 градусов у А-10А идет с потерей скорости, чего не скажешь о Су-25, который запросто крутит фигуры высшего пилотажа.

Самолет ^А-ЮА имеет большую (7250кг), чем Су-25 (4400 кг) боевую нагрузку. Но это нельзя назвать большим плюсом, поскольку в современном бою самолет может атаковать цель максимум два раза, а после этого он может быть сбит средствами ПВО противника и использовать весь комплекс вооружения ему не удастся, да и не имеет смысла (цель можно уничтожить одной бомбой или ракетой, а от применения такого количества эффективность вряд ли увеличится). Принцип "свободной охоты", в результате которого самолет постепенно растратит свой арсеналу тоже нереален, поскольку современные средства ПВО не пропустят такого "охотника".

Штурмовик Су-25 имеет хорошее радиоэлектронное оборудование, размещенное на борту и позволяющее ему очень точно применять имеющееся оружие. "Тандерболт-2" напротив не имеет сложной радиоэлектроники (отчасти это связано с занятым пушкой GAU-8 носом самолета), и наведение оружия производится визуально либо с подвесных контейнеров (для УР "Майверик" класса "воздух-земля").
И все же подходя критически ко всем этим данным, а также оценивая опыт применения этих самолетов в боевых конфликтах, можно сказать, что Су-25 превосходит своего американского "коллегу" по основным параметрам и по боевой эффективности.

http://www.foxbat.ru/article/su25/1.htm
http://www.foxbat.ru/article/su25/2.htm
http://www.foxbat.ru/article/su25/3.htm
http://www.foxbat.ru/article/su25/4.htm
http://www.foxbat.ru/article/su25/5.htm
http://www.foxbat.ru/article/su25/6.htm
http://www.foxbat.ru/article/su25/7.htm

Вы снова усрались и поели собственного говна, сэр. Попрошу удалиться с моего уютненького.
c:moy намекает

>>6491
Нашу бережет Аллах, а ты хуй!

>>6495
Двачую, странная картина вырисовывается.

А что выиграла рашка от этой войны? Ну кроме какойты.

>>6495
Эмм... Мы туда, вообще-то сами вписались. Миротворцы, типа. По договору об обеспечении безопасности. Чтобы грузины-абхазы-осетины не начали опять друг друга резать, так, как они это делали в 90-е. А коли начнут, так нам даётся полное право принудить сторону-агрессора к здравому смыслу.

И расклад на общемировой политической арене на 8 авгуса у нас был такой: либо мы отвечаем ударом на удар, после чего на нас валятся тонны говен из уст английских и американских журналистов (а потом и политиков, потому что они журналитсам верят), либо не вписываемся и, помимо демонстрации слабости, получаем клизму с патефонными иголками не только от стран СНГ (невыполение договора), но и от ОСБЕ (по той же причине).
>>6496

>Доооо! И БПЛА их не сбивали, и 58 армия там случайно оказалась. И русские паспорта там никто не раздавал. А оружие осетины делали сами, из воздуха.

Нехуя было ихним БПЛА делать в неразрешённой зоне. 58 армия там оказалась не случайно (я об этом выше написал)? да. И что?. А оружие - его в регионе и без того дохуище было, ещё с 90-х годов.

>>6500

Кучу пендосской техники и снаряги.

>>6502
Старых совецких танков чтоли? Нахуй не нужно.
А хотелиб у грузинов прикупить нормальной техники, надо было деньгами оплатить, а не трупами русских солдат.

>>6497
Ха-ха-ха, снова это мудло вылезло. Да еще и с приводимым мной источником. Ну ок.

>что несет в себе опасность поражения летчика при попадании пули или снаряда в винт, так как винт в этом случае превращается в такую же пулю, которая поражает летчика.

Мммм, стесняюсь спросить, а как у него расположены эти винты, можно схемку? А сколько случаев зарегистрировано поражения винтами (болтами вообще-то) летчиков? Ммммм, а как вообще определили, что это возможно?

>Одноконтурный двигатель Р-95Ш

Дальше можно, в принципе, и не читать, так как сие изделие - двухконтурное. Но есть вопрос: с каких делов у турбовентиляторного двигла будут потери характеристик на большой высоте? Это снова привет из альтернативной реальности? Кстати, рабочий потолок у А-10 выше Сушки. Это - к слову о возможности работы в любых условиях и при любых температурах, лол.

>Самолет Су-25 также может использовать не только керосин, но и другие виды топлива, например дизельное

ОЛОЛО, давай цитатку из РЛЭ, посмеемся вместе.

>вследствие больших размеров А-10А имеет больше шансов быть подбитым, чем Су-25.

Так ты не стесняйся, приведи проекции обоих машин, сравним. В процентах.

>Самолет Су-25 обладает тяговооруженностью 0,47 против 0,37 у А-10А.

Мммм, в боевой конфигурации?

>Недаром летчики пилотажной группы "Небесные гусары", пилотировавшие А-10А, говорили, что разворот с креном больше 45 градусов у А-10А идет с потерей скорости, чего не скажешь о Су-25, который запросто крутит фигуры высшего пилотажа.

Это вообще сон разума. Т. е. скорости установившегося разворота (да-да, тот график из Мануала, которым тебе в морду тыкали) у А-10 нет в принципе?!

>Вследствие большей тяговооруженности штурмовик Су-25 имеет большую скороподъемность и меньшее время разгона.

Да, вот только маневренность подкачала, да и нагрузка на крыло, мягко говоря, неприличная. А разгонные и скоростные характеристики - это то, что нужно штурмовику, дооо.

>Самолет ^А-ЮА имеет большую (7250кг), чем Су-25 (4400 кг) боевую нагрузку. Но это нельзя назвать большим плюсом

Мне надо это комментировать, или все и так видно?..

>Штурмовик Су-25 имеет хорошее радиоэлектронное оборудование, размещенное на борту и позволяющее ему очень точно применять имеющееся оружие.

Лол, да, Клен-ПС (просто лазерный дальномер) - это очень хорошее радиоэлектронное оборудование.

>наведение оружия производится визуально либо с подвесных контейнеров

Да-да, в т. ч. низкоуровненвая оптика. В отличие от.

>Су-25 превосходит своего американского "коллегу" по основным параметрам и по боевой эффективности.

Превосходит? Не имея возможности работать ночью, не имея в арсенале оружия класса "пустил-забыл", не имея возможности применять оружие с ТВ и ИК наведением, сливая по нагрузке и по дальности? Ой вэй!

>foxbat.ru

Я ж тебя предупреждал, что источник весьма мурзилочный, писаный форумным любителем. Не послушал? Ну кушай говнецо.

>>6501

>Эмм... Мы туда, вообще-то сами вписались. Миротворцы, типа

миротворцы - это когда под эгидой ООН, и никак иначе.
>>6502

>Кучу пендосской техники и снаряги.

Абрамсы, Апачи, F-15, Импровед Хоки да ПЭтриоты? Ну тогда молодцы, дали буржуинам пиздюлей, уважаю. Я-то думал, старое совейское барахло утюжили, при полном отсутствии вменяемой авиации.

>>6506

>миротворцы - это когда под эгидой ООН, и никак иначе.

Прощения прошу, я не знал, как точно назывался тот договор, из-за чего и сморозил хуйню-с. Курите на здоровье:
http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/94-583.pdf

Если бы наши троли служили в армии, то наша армия была бы непобедима!

>>6505

>Да еще и с приводимым мной источником.

Да ты только что отсосал у самого себя. Поздравляю.

>Мммм, стесняюсь спросить, а как у него расположены эти >винты, можно схемку? А сколько случаев зарегистрировано >поражения винтами (болтами вообще-то) летчиков? Ммммм, а >как вообще определили, что это возможно?

Вспоминаем клёпанные танки и массу болезненных смертей от болтов и заклёпок при попадании снарядов. Желаю тебе таковой смерти.

>Кстати, рабочий потолок у А-10 выше Сушки.

Су 25 10000 м
A-10 10600 м
Да согласен выше i lol'd. Проверить бы при полной нагрузке.

>Это - к слову о возможности работы в любых условиях и при >любых температурах, лол.

Night/Adverse Weather A-10 (YA-10B): двухместный прототип для ночной и всепогодной работы. Построена 1 машина. Серийно не производился.

>Построена 1 машина. Серийно не производился.
>Построена 1 машина.
>1 машина.
>1

Может тебе почитать рассказов наших пилотов о ночных вылетах. На ночь вместо сказок первоклассник.

>ОЛОЛО, давай цитатку из РЛЭ, посмеемся вместе.

из ТО Су-25
"Для работы топливной системы применяются топлива Т-1,ТС-1,РТ, их смеси в любой пропорции, а также топливо Т-6 (как резервное).В экстренной сиуации может быть использовано дизельное топливо "Л" (летнее) и "З" (зимнее) только для внутрених емкостей."

Заебала ОЛОЛОкающая школота. Посмеялся с твоей ущербности и не знания работы ГТД.

>Мммм, в боевой конфигурации?

Тяговооружённость (0,37/0,47)*->вертикальная манёвренность,

*-при максимальной взлётной массе

Другое (А-10А/Су-25)
Длина разбега - 1220/500 м
Длина пробега - 610/600 м
Площадь крыла - 47/30,1 м2

(с) Ильдар Бедретдинов. Штурмовик ОКБ П.О. Сухого Су-25. 1994 г.

>Да, вот только маневренность подкачала, да и нагрузка на >крыло, мягко говоря, неприличная. А разгонные и скоростные >характеристики - это то, что нужно штурмовику, дооо.

Пруфани-ка мне подкачанную манёвренность? Нагрузку на крыло нельзя рассматривать без рассмотрения самого крыла, а оно у них разное, если ты не заметил. Разгонные и скоростные характеристики важны, см. мемуары лётчиков Су 25 в Афгане.

>Мне надо это комментировать, или все и так видно?..

Мне интересно увидеть вылет где ты потратишь эту нагрузку не впустую. Пойми, что такая нагрузка хороша только при бомбардировки дома престарелых в чистом поле.

>Клен-ПС - это очень хорошее радиоэлектронное оборудование.

Первая умная фраза сынок.

>Превосходит? Не имея возможности работать ночью, не имея в >арсенале оружия класса "пустил-забыл", не имея возможности >применять оружие с ТВ и ИК наведением, сливая по нагрузке и >по дальности? Ой вэй!

Читаем мемуары.Ночные полёты преобладали. И снова сосёшь пиндосский хер. Применялись ракеты с лазерным наведением именно пустил забыл, в афганистане.

Продолжай сосать хер где нибудь подальше от моего /wm/. Это портит мне аппетит.

>Применялись ракеты с лазерным наведением именно пустил забыл, в афганистане.

Идиот путает высокоточное оружие которого в рашке до сих пор нет в природе с кирпичами с "лазерным наведением" сброшенными с использованием лазерного дальномера.

>>6513
I hate you so much!
Продолжаем жрать дерьмо? Съеш ка вот это.
В афганистане применялось высокоточное оружие, читаем мемуары лётчиков, жаль нет в электронке, но всего коло 300 ракет. Выпущенных с Су-25.

В биореактор дружище.

>>6514
НУРСЫ уже высокоточные ракеты? LOL
Вот поэтому рашка и в дерьме. Из-за таких вот ебланов как ты.

>>6513
>>6515

А что есть у вас имбицилы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Х-29#.D0.90.D1.84.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0_.281979.E2.80.941989.29

К тому же применялись,
http://aviaros.narod.ru/x-25.htm

Вы едите хорошие таблетки.

>>6515
Россия в ужасающем положении из-за людей с низкой культурой как ты.

Вы охуели больше месяца друт друга говном поливать?

Сёма, сёма хуиту за честь рашки пороть это занятие бессмысленное. Чести нету, а есть большой пук из телевизора.

И России никакой нет, а есть рашка-парашка.
Россия при царе была.

>Всего за время боевых действий в Афганистане по данным ОКБ Сухого было выпущено 139 высокоточных ракет с лазерным наведением

Ололо! Даже на испытаниях больше ракет пускают.

А всё что сыпали с Су-25 были АБ, мины и КАБЫ, вот тут уж дальномер помог да.
Лазерные дальномеры с семидесятых есть на всех танках

Генштаб опроверг публикацию о сбитых по ошибке российских самолетах

Заместитель главы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын опроверг информацию о российских самолетах, сбитых по ошибке ПВО РФ во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года, сообщает РИА Новости. Статья с такими сведениями была опубликована 9 июля в англоязычном российском журнале об оружии Moscow Defence Brief.

В статье утверждается, что за время войны Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов. При этом половина из них была сбита российскими ПВО.

Выступая перед журналистами, Анатолий Ноговицын еще раз подтвердил официальные данные о потерях. "Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности", - сказал заместитель главы Генштаба.

По официальным сведениям, за пять дней войны в Южной Осетии были сбиты три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3, состоявшие на вооружении ВВС РФ.

С конца июля 2008 года на границе между республикой Южная Осетия, считавшей себя независимым государством, и Грузией, заявлявшей о том, что Южная Осетия входит в ее состав, велись перестрелки. В ночь на 8 августа грузинские войска, обвинившие осетинов в нарушении перемирия, ввели войска на территорию республики. В этот же день в конфликт на стороне Южной Осетии вмешалась Россия. Позднее к ним присоединилась еще одна республика, входившая в состав Грузии, - Абхазия. После нескольких дней боев, 12 августа, Россия объявила об успешном окончании операции по принуждению Грузии к миру, а 26 августа официально признала независимость двух республик.

lenta.ru/news/2009/07/09/notfriendly/

Ну что амерофаги и прочая срань, утерлись? Ноговицын доходчиво все объяснил? Или кому то еще мало?

>>6519
Согласен. Но... Её и при царе то не было если взять потери в 1 мировой войне и Русь регулярно сосала хер басурманам. Такие уж у нас люди пожалуй, и тут совсем не важен строй или период. Стоит вспомнить как Александр Невский на коленях ползал версты, да было и такое, чтобы нас не задавили.
Это касается и тех кто рьяно отстаивает эту самую честь, так и тех кто закидывает её дерьмом. Просто есть люди которые сосут но сопротивляются (поцреоты и Рашкафаги) и сосут с удовольствием (крапторофаги и одобренцы).

>>6510
ОЛОЛО! Продолжаем наш банкет.

>Вспоминаем клёпанные танки и массу болезненных смертей от болтов и заклёпок при попадании снарядов. Желаю тебе таковой смерти.

Самолет по определению состоит из гигантского числа заклепок (ну кроме этих ваших стелсов). Вспоминаем огромное число смертей при подрыве ЗУР от этих смертоносных соединяющих элементов ^_^
Еще раз, как стоят болты на ванне Вартхога? Куда полетят и полетят ли? Почему уже семь случаев поражения самолета, в т. ч. один - 37мм снарядом в кабину - и ни одного убитого болтом пилота. А сами факты вылета болтов у А-10 есть?

>Да согласен выше i lol'd.

Тааак. Снова открываем сайт офиц. производителя и видим: Практический потолок (без подвесок), км 7

>вухместный прототип для ночной и всепогодной работы.

Базовый А-10 имеет в арсенале Мейверик с ИК-наведением с выдачей картинки на ИПВ. А-10С (модификация серийных, массовая) имеет контейнер Sniper с ИК-каналом. Ни первого, ни второго у Су-25 (и СМ) нет.

>Может тебе почитать рассказов наших пилотов о ночных вылетах.

Почитай, про работу АБСП и НАРами при свете осветилок, лол.

>В экстренной сиуации может быть использовано дизельное топливо

Засчитано. А что потом с движками, не указано?

>Тяговооружённость (0,37/0,47)*->вертикальная манёвренность

Вертикальная маневренность? У штурмовика? Боюсь спросить зачем, лол.

>Длина разбега - 1220/500 м

Сравнил разбег одного с макс. взл. весом, а другого - с нормальным. День прошел не зря.

>Пруфани-ка мне подкачанную манёвренность? Нагрузку на крыло нельзя рассматривать без рассмотрения самого крыла, а оно у них разное, если ты не заметил.

Уже пруфал. Не знаю, что там у тебя нельзя рассматривать, но определяющим фактором как раз является нагрузка на крыло, без нее - никуда. График располагаемых перегрузок для А-10 тебе был дан, с тебя такой же для Су-25. Ну и экплуатационная перегрузка у А-10 выше, что весьма красноречиво.

>Разгонные и скоростные характеристики важны, см. мемуары лётчиков Су 25 в Афгане.

Лолшто? У военных были Су-7 и Су-17 с не в пример лучщими разгонными и скоростными характеристиками. Но им разработали Су-25. Еще не смешно?

>Мне интересно увидеть вылет где ты потратишь эту нагрузку не впустую.

При работе АБСП? А Су-25 ими преимущественно и работал. Посчитай, что несет в типовом вылете Су-25, а что - А-10, и куда все это применить.

>Пойми, что такая нагрузка хороша только при бомбардировки дома престарелых в чистом поле.

Ага, а также вражеские позиции, когда в один вылет можно вывалить больше. Выключай свою альтернативную реальность.

>Ночные полёты преобладали

Лолшто? Ночью Су-25 слеп, как крот, работает под осветилками (кстати, кто бы им такое позволил при наличии чего-то большего, чем Стингер + ДШК?). Где они преобладали, в Афгане? Не выдумывай.

>Применялись ракеты с лазерным наведением именно пустил забыл, в афганистане.
>с лазерным наведением
>пустил забыл

Прости за бестактность, ты дибил?
Кстати, ВТО на Су-25 - отдельная песня, лебединая.
Итак, что мы имеем? Да все то же, лол. Тебе салфеточку подать?

>>6519
Какие на хуй КАБы? Откуда они у базового Су-25 и как он их вообще будет применять?
>>6521
Ноговицын идет на хуй, утираясь фоткой развороченного движка Су-24, которую он пытался выдать за движок тушки.

>>6520
Ноговицын просто говорящая залупа. Отрицать очевидное может только идиот вроде него.

>Су-24М 929-го государственного летно-испытательного центра
>Вылет тремя Су-24 на подавление грузинской артиллерии. Сбит после нанесения бомбового удара в районе села Шиндиси, самолёт упал в село Дзевери. Экипаж, полковник Игорь Леонидович Зинов и штурман-испытатель 1-го класса полковник Игорь Викторович Ржавитин катапультировался. Ржавитин погиб, тяжело травмированный Зинов попал в грузинский плен и 19 августа был обменен на грузинских пленных.

>Су-24М, 968-го исследовательско-инструкторского смешанного авиаполка
>Сбит, предположительно российскими военнослужащими из ПЗРК. Экипаж, полковник Олег Сторожук и подполковник Владимир Богодухов катапультировались, приземлились в расположении наших войск, спасены. Обоим присвоено звание Героя России.

Я ен понимаю, почему такое недоверие к заместителю главы Генштаба ВС РФ? Какой смысл врать и кому? Блядь, такое ощущение что куча наивных сбилась в кучу и как заговоренные повторяют: нас наебывают, нас наебывают, нас наебывают. Кому нужно вас наебывать и с какой целью. То, что армия у нас переживает непростой период в своей истории, это итак понятно. Блядь, вы как стадо слепых идиотов, которые обсуждают то, о чем прочли темной ночью при свете фонарика под кроватью, стали обладателем сокровенного знания и теперь усираетесь у кого оно сокровенней. Стая задротов, из вас погоны то хоть кто нибудь носил? Пиздец. Напоминает форум девственников, обсуждающих тонкости секса.

>>6524
кассетная авиабомба - КАБ

А корректируемых авиабомб не было в совке вообще.

>>6526
Объясни мне вот этот конкретный случай. Показали фото двигателя сбитого самолета. Сказали, что это от Ту-22М3. На форуме Сухой посмотрели и сказали - какой же это Ту, у него другой двигатель, а этот - от Су-24. но ладно, бывает. Но потерю 1 (одного) Су-24 признали официально, еще тогда. Сейчас ноговицын Су-24 не упоминает. Это как называется и зачем он это делает?

>>6527
Так ты и называй ее соответствующе. Никто кассетные бомбы так не обозначал, была абревиатура РБК, или КМГУ. КАБ называют именно корректируемую авиабомбу.

>>6526
Нас не наёбывают, а вас поцриков наёбывают, а вы и рады.
Профессия у него такая своих наёбывать.

>Города Цхинвали больше не существует, он практически стерт с лица земли. Об этом сегодня заявил полпред президента непризнанной республики Южная Осетия в России Дмитрий Медоев. По его словам, «город полностью сожжен, сравнен с землей. Это Сталинград . Кадры очень похожи ».

LOL

>>6531

LOL. Да, текст про Цхинвал - пропаганда, что дальше? В ее использовании что то зазорное? Предоставь пожалуйста сообщения западных информагентсв, о том, что Россия напала на Грузию и т.д. Совсем недавно Совет Европы изучил факты и принял решение совсем об обратном, что прямо противоречит их первоначальным заявлениям. Ну и? Что ты хотел сказать этим примером я так и не понял. Ты демонстрируешь абсолютно однобокий подход к проблеме.

>Показали фото двигателя сбитого самолета. Сказали, что это от Ту-22М3. На форуме Сухой посмотрели и сказали - какой же это Ту, у него другой двигатель, а этот - от Су-24.

Кто показал, где, кому? На форуме сказали - тебе самому не смешно, ты почитай всю эту ветку - будешь использовать где то всю ахинею что здесь понаписали люди, имеющие представления о войне из журналов, интернета и компьютерных игр? Сошлись при случае ...

>Но потерю 1 (одного) Су-24 признали официально, еще тогда.

Дайте ссылку на официальный источник информации о потере Су-24?

Кто тут еще про потери во Второй мировой войне пиздел и про асов? Ответьте мне на простой вопрос: возъмем самого ярого пиздобола из состава люфтваффе - Руделя. Чем это контуженое на всю голову чмо может подтвердить уничтожение 500 совестких танков?

>LOL. Да, текст про Цхинвал - пропаганда, что дальше?

Дальше Ноговицин говорящая залупа отрицает всем известные факты снова и снова садясь в лужу с собственным дерьмом.

Ноговицин, Ноговицин... не ото ли это Ноговицин, что заявлял, что срочников нет и не может быть в Осетии? LOL

>>6535

Хорошо, давай вспомним про администрацию Буша и повод для начала войны с Ираком - оружие массового поражения. Театральную постановку со спасением девочки-капрала из лап иракцев, которая сама же потом и призналась что это все был театр. И, бля, что дальше? По эпичности эти фэйли рядом с Ноговицыным рядом не стояли, обосрались люди просто на весь мир, и ????

Ну он же не сказал, что их там никогда не будет.

>>6536

>давай вспомним про администрацию Буша и повод для начала войны с Ираком - оружие массового поражения.

Охохо, патриот такой российский. Я даже не буду просить тебя изложить свою точку зрения, у тебя её просто нет. Всё что ты знаешь вбито в твою тупую башку расейской пропагандой.

>Театральную постановку со спасением девочки-капрала из лап иракцев, которая сама же потом и призналась что это все был театр

Пруф на признание. Не пересказ совк.. расейских мудозвонов, а на прямую речь в оригинале. Прошу.

>>6536
Поцрик всё как по написанному делает

>Одинокий семён поцреот вечно уезжает на америку как тока рашка бухется мордой в говно.
>Вот и получается что поцреот говорит об америке чаще всех, потому как рашка падает в говно очень часто.

Ноговицин напиздел и в его бредни не верит даже поцрик.
Поцрик подтвердил, так же поцрик подтвердил, что не верит осетинам, потому как они пиздят.

http://www.youtube.com/watch?v=vVFosF2G_sc

>>6538

Тебе нужны пруфы - вот ты их и луркай, и доказывай обратное, если тебе делать нехуя.

>>6541
Вот так всегда - стоит попросить у российского патриота доказательства как он тут же сдувается.
На, почитай на досуге, тут много интересного по иракской ядерной программе: http://oversight.house.gov/investigations.asp?ID=204

>>6534

>Кто показал, где, кому? На форуме сказали - тебе самому не смешно, ты почитай всю эту ветку - будешь использовать где то всю ахинею что здесь понаписали люди, имеющие представления о войне из журналов, интернета и компьютерных игр? Сошлись при случае ...

Значит так, пиздуй в ветку про Осетию на Сухом, смотри фото, сравнивай с фото двигалетя Сушки, затем смотри фото двигателя Ту-22М3. Ладно, облегчу тебе задачу. Докажи, что пикрилейтед - движок Ту-22М3.
Кстати люди, там сидящие, иногда весьма далеки от игр и пр., но весьма близки к разработке и постройке самих самолетов. Удачи.
Кстати, вот тебе материальчик, составленный неким Михалычем, все с того же Сухого, на нем же и обсосаный до косточек. Гигантская работа.
http://aviation888war.narod.ru/index.htm

>Дайте ссылку на официальный источник информации о потере Су-24?

Ищи. В той же ветке на Сухом это было.
Мне вот что интересно. Ты тут троллишь, просишь у всех железобетонные пруфы (и дают ведь иногда), хотя сам цитируешь мурзилки (один боевой радиус Су-25 в 1250 км чего стоит). Устраиваешь политические мрачи на ровном месте. Ты, собсно гря, нахера в /wm/ явился, такой безапеляционный и необразованный?

>>6543

>Кстати люди, там сидящие, иногда (!!!) весьма далеки от игр и пр ...
>Кстати, вот тебе материальчик, составленный неким Михалычем ...

Пиздец. Злейший пиздец. Аргументация. Люди, которые иногда далеки от военных игр и Михалыч. Как же я про него забыл! Но я верю только Петровичу, и никого не троллю, а хочу объективно рассмотреть ситуацию, опираясь на официальные данные, а не на сарафанное радио. Ты можешь чем то посодействовать. Где сделан этот снимок в твоем посте? Я завтра у гаража сфотаю ржавый хлам и скажу что это обломки НЛО, и хуй кто это опровергнет.

>>6544

>Где сделан этот снимок в твоем посте?

На месте крушения самолета. Опубликован в прессе как двигатель сбитого Ту-22М3. Лол.
С остальной аргументацией - все ясно. "Не хочу, не желаю в это верить, скажите, что вы меня разыгрываете."

В догоночку - командир несбитого самолета. В форточку выпал.
http://www.kp.ru/daily/24147/364313/

>>6546

>В догоночку - командир несбитого самолета. В форточку выпал.

А че это у него морда такая испитая? Я каждый день с гражданскими летчиками (Трансаэро) в курилке пересекаюсь - они совсем по-другому выглядят.

В треде спорят два патроита. Пиндосский и российский.
В принципе, отличий между ними мало. Оба полностью не верят источникам информации противоположной стороны. Оба полностью убеждены в своей правоте. Оба сосут хуи.
Только разница тут в том, российскому патриоту это положено по происхождению (как-никак, эта страна его вырастила, нэ?), а пиндосский патриот сосёт чужой хуй и за бесплатно. Потому что живёт он наверняка не в америке. Скорее, даже, в России. Занимается тут миссионерской деятельностью, можно сказать. Ведь он ещё и других склоняет бесплатно сосать чужую запулу.

мимо проходил

>>6547
Это, мой дорогой, толсто. Слишком. Потому нахуй послан.
Кстати, постеснялся бы ты такое писать, говно. Все-таки человек посвятил жизь тому, что дорогу давал в жизнь объектам твоего яростного фапа.
"У полковника Игоря Зинова, который управлял сбитым Су-24, из повреждений в основном ожоги. Позвоночник вроде цел, но сильный ушиб все равно не дает ходить. Я рассказываю полковнику, что грузинские СМИ именно его считают пилотом, отбомбившимся над городом Гори. Но он это наотрез отрицает."
А штурман его погиб.
>>6548
Да. А еще, кроме них, есть я.

Российская Армия, говорите? Говнеца свежайшего испить не желаете ли? Илита армии, блядь. Фонтанно-десантные войска.

http://www.1tv.ru/news/crime/147281

Коррупция в ВС РФ превысила все разумные пределы, заявил главный военный прокурор

Коррупция в Вооруженных силах России и масштабы преступлений, совершенных офицерами, превысили все разумные пределы. Такое заявление сделал сегодня главный военный прокурор Сергей Фридинский на заседании расширенной коллегии.

Особо он выделил преступления, которые не только наносят огромный материальный ущерб государству, но и угрожают жизни целых воинских подразделений. Речь идет о закупках бракованных парашютов для ВДВ и бронежилетов, которые не спасают от пуль.

Сергей Фридинский, главный военный прокурор: "Не выполняются государственные заказы, не решаются другие вопросы обеспечения надлежащей жизнедеятельности войск. Только один пример: буквально на днях завершена проверка в отношении ряда должностных лиц Управления развития и организации заказов авиационной техники и вооружения штаба ВДВ, по вине которых коммерсантам за поставленное в воздушно-десантные войска негодное к использованию парашютно-десантное обмундирование перечислено почти 280 миллионов рублей".

>>6548
Поцрик не только не верит Ноговицину, но ещё и признал, что сосёт хуи.

Ну поцрик молодец, спасибо за честность.

>>У полковника Игоря Зинова

То, что журналамеры МК могут "тушку" с "сушкой" даже дети знают...

Поцрик продолжает жрать говняшки лол.
Эй поцрик, а хочешь ещё? Открывай ротик, сейчас тебе туда залетит какашка.

АЛ-21 от су-24

НК-25 от ту-22м

Так, что правильно поцрик не верил Ноговицину, Ноговициен напиздел.

>>6569
Феерический долбоеб. Тебе сложно полуркать, кто летел на сбитом Ту-22М3 52-го ТБАП? Ну бывает. Вот члены экипажа:
- подполковник Александр Ковенцов
- майор Вячеслав Малков
- майор Виктор Прядкин
- майора Игор Нестеров
Все, кроме Малкова, погибли.
Вот видео, в палате лежат Малков с Зиновым:
http://www.youtube.com/watch?v=gP9DOtLMXwo
А вот страничка памяти героя России Игоря Ржатвина:
http://www.testpilot.ru/memo/90/rzhavitin.htm

Ржавитин Игорь Викторович - Штурман-испытатель, полковник.

Родился 1 декабря 1968 года в г.Ревда Свердловской области. В 1986 году окончил среднюю школу №3, поступил в Челябинское Высшее военное авиационное краснознаменное училище штурманов. 
После окончания ЧВАКУШ в 1990 году Ржавитина направили в в/ч 40440 (3 бап 149 бад 4 ВА, аэродром «Кшива», Польша), где служил штурманом на бомбардировщике Су-24. После вывода авиаполка из Польши и расформирования в 1992 году летчик был переведен в в/ч 40332 (Приморский кр., н.п. Кремово, аэродром «Озёрная Падь»). 
В 1997 поступил в ЦПЛИ, по окончании в 1998 - штурман-испытатель Службы летных испытаний истребительной авиации 929-го Государственного летно-испытательный центра им.В.Чкалова. 
Погиб 9 августа 2008 года в боевом полете на Су-24М. 
Самолет был сбит грузинской ПВО в районе г.Цхинвал во время вооруженного конфликта в Южной Осетии. По словам командира экипажа полковника И.Л.Зинова, при первом заходе цель не была обнаружена, а на втором самолет был сбит ЗРК. 
Жил в г.Ахтубинск, похоронен в г.Ревда.

>при первом заходе цель не была обнаружена, а на втором самолет был сбит ЗРК.

Что к этому еще добавить ... Охуенная у нас техника, охуенная у нас подготовка летчиков и остальных. Как эту цель вообще можно было не обнаружить? Послали людей на верную смерть, а их там наебали просто как котят и остались безнаказанными. Горжусь Россией!