[a / aa / ad / au / b / bg / bo / c / d / dg / di / ew / f / fa / fd / fg / fi / fl / g / gg / h / ho / hr / ja / k / ls / m / ma / me / mo / mu / n / ne / o / p / pa / ph / pr / r / re / s / sp / t / td / tr / tv / u / vg / w / wh / wm / wp / y] - [Главная]

[Назад]
Ответ
(оставьте это поле пустым)
Имя (оставьте это поле пустым)
E-mail
Тема
Комментарий
Файл
Перейти к
Подтверждение обновить captcha
Пароль (чтобы удалить пост или файл)
  • Разрешённые типы файлов: GIF, JPG, PNG
  • Максимальный размер файла 1536 килобайт и 2048×2048.
  • Изображения размером более 200x200 точек будут уменьшены.

Файл: 1244315970770.jpg -(92кб, 480x364) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
92 №2457  

Кто впереди, США или Россия? Чьи танки сейчас лучшие в мире? Не отстали ли мы или идем впереди всех?

>> №2458  

>>2457
По качеству мы впереди. Наш Т-90 превосходит "Абрамс" по многим характеристикам. (Т-95 пока не рассматриваем)
Насколько я знаю, значительную роль в совершенствовании наших танков сыграл... железнодорожный транспорт. Страна у нас большая, гипотетических фронтов много. А как быстро перебросить танковую дивизию, например, из Европейской части России на китайскую границу? Только по железной дороге. А максимальная нагрузка стандартной ж/д платформы - 50 тонн. И остальная военно-транспортная инфраструктура (мосты, эстакады и т.д.) затачиваеться под неё. Вот и получается, что наши танки имеют "врождённое" ограничение по весу - те самые 50 тонн. И в то время, как зарубежные конструкторы, стараясь повысить защищённость танка, тупо наращивали толщину брони (тот же "Абрамс", последних модификаций уже перевалил за 60 тонн, а израильская "Меркава" вобще 72 тонны), нашим проходилось всячески изощряться. Сначала мы изобрели динамическую защиту, потом активную. Ввели автомат заражения, уменьшили до предела забронированный обьём...
И в результате оказались правы! Во время боёв под Басрой 2003-го, американцы потеряли два десятка абрамсов (данные о потерях сильно разняться) от огня ПТРК "Фагот", советского производства конца 80-х. Не помогла и броня с добавлением обеднённого урана. Только после сего досадного инцидента американцы начали вешать на свои танки и БМП "Бреди"ДЗ.

>> №2459  

Да, так и есть. Еще 20 лет назад в учебке нам акцентировали внимание на то, что по нашим мостам пройдут только наши танки....
Хотя и спорный вопрос - чей танк лучше. Разные подходы, разные доктрины, разные конструктивные особенности. То что хорошо для одного региона - не очень для другого. Например,что лучше - турбина или дизель?. Наши украинские производители танков хвастали по результатам международной выстовки у арабов, что харьковсий Т84 прошел все испытания, у русских танков с турбинами были проблемы с жарким климатом и песком. А американцы вообще сняли с соревнований свои машины, так как по такой жаре воевать нельзя. ;) А в условиях мороза ситуация обратная - дизель надо еще суметь разогреть и запустить. А поскольку украинская промышленность усилиями собственного правительства уже много лет находится в глубокой .опе, военпром полностью развален, специалисты разбежались и из новых танков делают только выстовочные экземпляры, то я переношу свой патриотизм на русские танки. Которые и разрабатывают и массово делают даже сейчас. Ну, а конурентноспособность российского вооружения известна всему миру - достаточно посмортреть на величину экспорта Росвооружения.

>> №2460  
Файл: 1244318503194.jpg -(45кб, 440x330) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
45

простотак...

>> №2461  

Вы краптора заманить решили? Чего ради?

>> №2482  

Абрамс M1A2SEP vs Т-90-2007:
Абрамс:

  • Высокоинтеллектуальная электронная начинка,
  • Толстая лобовая броня,
  • Боеприпасы повышенной могущественности,
  • Безопасность для экипажа со стороны боекомплекта,
  • Комфортные условия работы.
  • Возможность вести огонь с обратной стороны склона (hull-down position),
  • Курсовой, Зенитный и дополительный пулемёт.
  • Высокий вес,
  • Нет ракеты в боекомплекте,
  • Нет фугасов в боекомплекте,
  • Нет автомата заряжания (может быть рассмотрен как плюс),
  • Нет динамической защиты,
  • Защита разнится для разных курсовых углов,
  • Обширные ослабленные зоны,
  • Высокий силуэт.

Т-90 обр 2007 года:

  • Новые приборы обнаружения.
  • Равнозащищённость танка и башни в пределах до 35 градусов по курсу.
  • Высокая бронестойкость благодаря развитой динамической защите.
  • Боекомплект в некоторой степени защищён от попадания в него.
  • Есть ракета и ОФС в боекомплекте.
  • Малая масса.
  • Есть АЗ. АЗ отделён от экипажа кожухом (чтобы не жрать руки).
  • Есть устройство самоокапывания.
  • Обширные ослабленные зоны, дыры в динамической защите.
  • Всё ещё слабая интеллектуальность танка.
  • Некомфортные условия работы экипажа.
  • Боекомплект расположен внутри башни, высока вероятность детонации последнего.
  • Немеханизированная боеукладка лежит выше погона башни и высоко уязвима.
  • Заряжание танка из немеханизированной боеукладки занимает до 1 минуты.
  • Невозможность стрелять с обратной стороны холма.
  • Зенитный пулемёт не автоматизирован (вроде).
>> №2483  

>>2482
Первое - это плюсы, второе - минусы.

Т.о. оба танка не являются лучшими в мире, а скорее на-безрыбье-и-рак-рыбными.

>> №2484  
Файл: 1244326565604.jpg -(106кб, 960x640) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
106

в тред врывается леопард-2 и безжалостно расстреливает долбоебов

>> №2485  
Файл: 1244328225442.jpg -(133кб, 800x516) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
133

>>2484 И тонет под своим весом в жидком дерьме, не успев нанести сколько- нибудь значимый урон, как и его соотечественник.

Алсо мне нравится колесница.

>> №2487  

хз хз, в т-90 есть кондиционер и экипаж сидит полулёжа.
но то что нету холодильника с колой и нлд-это да, на комфорт влияет существенно.

>> №2488  

>>2487
Вообще в танке может быть свободное пространство размером с кокпит болида Ф1 на каждого человека - без ущерба их здоровью и эмоциональному состоянию.

>> №2490  

>>2457
C 1990 в США не произвели ни одного нового танка, а списали 10 тыщ штук. Думай, почему.

>> №2491  

C 1990 в Рашке не произвели ни одного годного нового танка, а проебали списали разпиздили 100 тыщ штук. Думай, почему

>> №2493  

>>2490
Ну не надо к 2005 год на вооружении US Army было всего 62 танка M1A2.

>> №2494  

>>2490

>C 1990 в США не произвели ни одного нового танка, а списали 10 тыщ штук. Думай, почему.

Чушь: 1) производство для US DoD прекращено с 1993 г.; 2) производство для Египта продолжается; 3) "Абрамсы", даже самые ранние, не списывались вовсе; 4) а все потому, что российские бронетанковые войска в их теперешнем состоянии представляют для НАТО пренебрежимую опасность.
>>2493

>Ну не надо к 2005 год на вооружении US Army было всего 62 танка M1A2.

Бред, 62 - это вновь построенные машины. Модернизировано до А2 из ранних М1 около 400 (сейчас все полтысячи М1А2 выведены в резерв), чуть больше доведено до уровня М1А2SEP, и примерно 600 М1А1 модернизирован>>2490о по программе AIM. Итого, ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ глубоко и качественно усовершенствованных "Абрамсов" (не считая еще трех тысяч М1А1(НА/НС)), которые при необходимости - не дай б-г - сметут остающиеся с 2012 г. на вооружении РА две тысячи Т-72/90 и не заметят. А по плану к 2015 г. останутся две тысячи М1А1AIM и М1А2SEP, остальные - резерв.

>> №2496  

Вы все идиоты. Рассматривать надо систему в целом, а танки эт так, хуита. Качество даёт тактическое преимущество, а количество - стратегическое.

>> №2497  

>>2491
петросян.жпг
>>2494
То есть сколько было ПРОИЗВЕДЕНО?

>> №2500  

>>2494
Т-90С лучшей в мире танк! он парвет ваш абрамс как тузик грелку)))

>> №2501  
Файл: 1244364349627.jpg -(40кб, 764x661) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
40

>>2500
Поросенок Пётр уже пикирует на тебя, рак

>> №2525  

а я считаю что лучший танк это все же Абрамс,по одной простой причине ,амеры его во всех горячих точках обкатывают и потом делают различные модификации,а у нас после Чечни ,всю армию готовят только к гипотетической угрозе.И еше о Абрамсе можно судить по тому что он воевал на реальных войнах.....причем часто

>> №2532  

>>2525
Т-90 воевал, и проявил себя не хуже.

>> №2535  

>>2532
а не пиздишь?

>> №2538  

>>2535
Пиздит. Воевали Т-80У и Т-72БМ, которые школота могла спутать с Т-90.

>> №2539  

>>2538

>Воевали Т-80У и Т-72БМ

1) Т-80У тоже не воевал; 2) индекса Т-72БМ нет, есть Т-72Б обр. 1988 г. (с ВДЗ) и Т-72Б обр. 1990 г. (с ВДЗ и СУО 1А45), к которым ошибочно прилипло это название; 3) для №2532 - безвозвратных потерь на уровне 2%, отмеченных для "Абрамса", пока не показал ни один советский/российский танк.

>> №2540  

>>2539
Есть мнение, что число безвозвратных потерь танка прежде всего зависит не от его конструкции, а от умелого приминения, и прежде всего от качества взаимодействия с остальными родами войск.
Ну а вот во всем этом Россия сосет так, что мама не горюй. Кстати, я патриот.

>> №2542  

А есть какая либо достоверная информация о нашем Черном Орле (планировался как самый тяжеловооруженный танк в мире) ?

>> №2543  

>>2542 танк в количестве один щтука построили на омском трансмаше, показали в 97м на выставке и все. на нем даж оборудования не было
щас наверняка распилили там же,на трансмаше

>> №2544  

>>2542
"Черный орел"-танк четвертого поколения со 125-мм пушкой повышенной скорострельности и 1500-сильным газотурбиннымдвигателем.Обладает малой радиолокационной.тепловой и оптической заметностью.Практически неуязвим для ЛЮБЫХ противотанковых средств,в том числе для боеприпасов,атакующих сверху. Ему нет аналогов в мире.
Ну и маленький нюансик:"Черный орел"-не продвинулся дальше экспериментального танка."черная акулка"(моя любимая) -уникальный боевая вертушка-может разделить его судьбу((( Эти уникальные и сильнейшие боевые машины не получают развития и серии на данный момент(((

>> №2545  

>>2544
Они, наверное, такие уникальные и неуязвимые потому, что в серию не пошли, ага. И повоевать не успели. Это больше "Черного орла" касается, лол. Короче, если прочитал пару хвалебно-рекламных статеек, то не надо их тут пересказывать. Уникальный самый неуязвимый танк, который хз, обстреливали ли, даже на полигоне.

>> №2546  

>>2544 Еще бы он не был неуязвим. Танк Лебеденко тоже неуязвим. Более того, не было ни одного подбитого в истории и это факт. Кстати, я патриот.

>> №2550  
Файл: 1244404623470.jpg -(29кб, 604x402) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
29

>>2544
у него АТ-поле собственное что-ли?

>> №2551  
Файл: 1244405489392.jpg -(48кб, 620x465) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
48

>>2550
Поле, но только не АТ- а немного другое. Дает плюс к армору, мобилити и фаерпаверу ,если юнит находится в радиусе действия.

>> №2552  

>>2535
В соседнем треде есть информация о Т-90.

>> №2553  

>>2539

>Т-72Б обр. 1990 г. (с ВДЗ и СУО 1А45)

Алсо, вот об этом прошу подробнее.

>> №2559  
Файл: 1244439292711.jpg -(42кб, 606x373) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
42

>>2553

>Алсо, вот об этом прошу подробнее.

А что поподробнее? Был такой, несколько сот штук успели сделать. СУО, правда, стояла на нем в урезанном виде - БВ 1В528 со всеми датчиками имелся, но прицелы остались старые, 1А40-1. Пикрелейтед - внимание на емкостный датчик ветра ДВЕ-БС, главное внешнее отличие.

>> №2560  

>>2559
Мне интересны отличия между Т-72Б обр 88, и 90 годов и Т-72БУ.

>> №2561  
>газотурбиннымдвигателем

Ок. А дальше мы что читаем?

>малой...тепловой...заметностью.

Орли?

Алсо, пост заставляет моего внутреннего граммарнаци плакать кровавыми слезами.

>> №2574  

>>2539
1)А как же Т-80У в Чечне?

>> №2581  

>>2574
А кто сказал, что они там были? Там применялись только Т-80Б и БВ.

>> №2649  

>>2581
Точно. Я просто где-то прочитал, что тот "Танк Т-80БВ из состава 133-го гв. отб за время боев в Грозном получил 18 попаданий из РПГ и 1 подрыв на фугасе" был Т-80У.

>> №2657  

>>2649
И продолжил вести бой?

>> №2658  

>>2657
Нет, его потушили, а к этому моменту бой закончился. Хотя танк был все еще на ходу, а экипаж цел.

>> №2703  

>>2457
мне кажется мы их порвем у этих чёрно жопых мозгов нет башка полая а у наших до фига и поэтому водку пют, вобшем не об этом сморел програму про их разроботки я чуть со смеху не упал у них танки толко кагда стоят стрелять могут а наши на своих чутли не тройное салто с переворотом делают и стреляют.ешо у амерекосов на аляски база есть так ани там сво м16 пытаются предохронить какимето калпачками ,наже человек просто презерватив бы натенул и не парился но наш ак даже в воду брос под танк положи всеровно,МОЗГИ ЧИНИБУТЬ ПО СТЕНЕ РОЗМАЖЕТ.

>> №2704  

какой тостячок вылез :K

>> №2705  

>>2703
Ты - грёбаный расист, переигравший в Call of Duty, их вооружение превосходит наше в несколько раз... да, у нас есть классная техника, но её МА-ЛО! У американцев на каждой военной базе стоят абрамсы, апачи, блэкхавки, хаммеры, склады с боеприпасами и винтовками, а у нас старая советская техника, которая еле едет/летает. По ядерному оружию они нас тоже превосходят, они, по крайней мере не распродают своё ядерное оружие, а насчёт пехотинцев, у них подготовка на 5+, их маринес - это как наш спецназовец, только их много, да ещё им платят много. Каждый умело обращается с оружием, не то, что наши, которым на присяге только дают автомат подержать, а ближний бой просто на высоте, так что засунь свой "патриотизм" в свою поганую задницу, щенок!

>> №2706  

>>2703>>2705
Толсто, сеня, жуть как толсто!

>> №2707  

>>2706
день прошел не зря?

>> №2708  

>>2707
Нет. АПВС?

>> №2712  

>>2705

>у них подготовка на 5+

http://www.youtube.com/watch?v=N7T84ax2bLE

>> №2713  

>>2705

>их вооружение превосходит наше в несколько раз...

что именно превосходит и во сколько конкретно раз.

>> №2723  

>>2712
Бедненькие.
>>2713

>что именно превосходит и во сколько конкретно раз.

Все превосходит, в среднем, в 10 раз.

>однокашник только что демобилизовался как лейтенант из инженерно саперных войск. Сказал что два раза в год были учения с подрывом "пары тротиловых шашек" и установкой десятка учебных мин, стрелять за 2 года возили три раза - по одному рожку. Так что в случае войны, на саперов не рассчитывайте.
>> №2732  

>>2723пруфы приведи, и давай конкретнее.

>> №2736  
Файл: 1244528990846.jpg -(3кб, 109x130) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
3

>>2732
Конкретнее? Ну вот смотри. Самый совершенный файтер Штатов - Раптор, их чуть более сотни в войсках. Самый совершенный истребитель России - Су-35БМ, из всего трое, да и то не в войских. Делим сотню на три, получаем, что Штаты превосходят Россию в тридцать три и три в периоде раза. А я сказал, что всего в десять. Хм, надо же, ошибся :\

>> №2737  

>>2736
Только все эти Рапторы оказались бракованными и теперь их будут переделывать за кучу мегабабок.

>> №2738  

>>2737
Бракованными? О нет, давай пруфы! Я не могу в это поверить!
Хотя... почему не могу, могу. Вот, практически четверть летного парка Су-35БМ оказалась бракованной, причем серьезно - эта четверть недавно разбилась и сгорела. Летчик Фролов при этом отделался легким испугом и ушибом попы. :3

>> №2742  

наш самолет сгорел на испытаниях а у сшп бьются уже принятые на вооружение рапторы вот недавно весной точно не помню это нормально про это никто не орет а вот если у россии чо то упадет всё нах конец света отдыхает лол

>> №2746  

>>2742

>наш самолет сгорел на испытаниях а у сшп бьются уже принятые на вооружение рапторы вот недавно весной точно не помню это нормально про это никто не орет а вот если у россии чо то упадет всё нах конец света отдыхает лол

Если это не антипоцреотический тролль, а настоящий поцреот, значит Родина потеряна. А я все еще надеялся, что, может, еще не все настолько плохо...

>> №2749  

>>2746
Это школьник, не обращай внимания.

>> №2753  

>>2736
k, dude, troll mode ON!
вот смотри, есть система с-300, до которой американскому пэтриоту как на хаммере до луны, и уже в войска поступает с-400, которая сбивает рапторы как гопник щелкает сэмачки.

Вот смотри, есть т-90, допиливается т-95, а у мерикьянцев кроме абрамса не будет нихрена, программу танка следующего поколения свернули. Да и существующий гавнобрамс не может соперничать с т-90 как в режиме танк вс танк так и в плане поддержки пехоты, ибо нет у него в комплекте ни осколочно-фугасных снарядов, ни КУВ, ни снарядов с дистанционным подрывом.
Смотри, есть системы залпового огня град, смерч, торнадо, ураган, у меркьянцев- млрс, которая, ну никак не может соперничать ни с торнадо ни со смерчем.

Список можно продолжить.

>> №2754  

>>2753>>2736
Очевино, что США т.о. превосходит нас в плане ВМС, авиации, разведки и артиллерии, а мы как минимум не уступаем в плане ПВО, СЗО, сухопутных войск и доставки ядерного оружия.
Если сравнивать с остальными странами, то результат всё ещё приемлим.

>> №2756  

>>2753
В каких конфликтах и как себя показала система С-300? Чудо-результаты на полигонах Пэтриот тоже показывал, и балл. ракеты сбивал с вероятностью 0.98, а на деле ты знаешь. Но с тех пор у Пэтриота было 3 крупных модернизации, в т. ч. приделали кинетическую БЧ, блекджек и шлюх. У С-300 такое есть? Нету.
Сколько Рапторов уже сбил С-400?
Т-90, как видно из соседнего треда, и в подметки Абрамсу не годится. Даже енерал это в телевизер говорил. Что такое Т-95 я не знаю, такого танка не видел. С типами выстрелов Абрамса пойди и ознакомься. И нарой мне материалы о том, как в бою себя зарекомендовали КУВ и с какой интенсивностью они применяются в войсках.
Торнадо и Смерч действительно не могут соперничать с МРЛС, так как последняя может пускать ОТР.
Да, все даже хуже, чем я думал.

>> №2759  

>>2754
В плане ядерного оружия мы будем, как минимум, не уступать, когда когда допилят и довезут в войска (при чём, желательно, вместе с мобильными комплексами) РС-12М2 с разделяющейся головной частью.
А вы, кстати, знаете, что по какому-то из договоров ОСНВ\ОСВ мы ядерное оружие, в основном, уничтожаем, а амеры, - в основном, складируют. Понятное дело, что с боевого дежурства оно снимается и не может быть использовано внезапно, но, всё же...
Кстати, вот, ты говоришь о допиливании - а это, между прочим, весьма эфемерное значение. Главное тут - график поставки техники в войска. А он очень сильно зависит от состояния экономики страны. Самфакт существования готовой к постановке на поток техники ещё ничего не говорит.

А американцы за всю историю не построили винрарных танков просто потому что им танки нахрен не упёрлись. Это мы собирались херачить коридор ядерными ракетами и пускать по нему армады танков, а амерам танками воевать было негде. И военную доктрину они писали себе именно с такой точки зрения. Поэтому они все ресурсы направили во флот, авиацию и космическую программу.
Алсо, весьма сильно сказались на этом украденные у фошыстов идеи. Кстати, у той же технологии "стелс" ноги растут именно оттуда - в нацистской германии впервые сделали интересный такой материал - легкую резину с маленькими металлическими шариками внутри, которые и давали эффект размывания\переотражения радарного луча.

>> №2760  

>>2756

>Т-90, как видно из соседнего треда, и в подметки Абрамсу не годится.

И где же это видно? Только потому что это сказал краптор?

>> №2761  

>>2756
Лучшее оружие то- которое не применяется.

>В каких конфликтах и как себя показала система С-300? Чудо-результаты на полигонах Пэтриот тоже показывал, и балл. ракеты сбивал с вероятностью 0.98, а на деле ты знаешь. Но с тех пор у Пэтриота было 3 крупных модернизации, в т. ч. приделали кинетическую БЧ, блекджек и шлюх. У С-300 такое есть? Нету.

Лол, тебя послушать, так американцы оказывается зря мучаются со своими ф-35, одной из задач которым ставится противодействие комплексам пво именно с-300.
С-300 не модернизировался? Лоли-лисичка ревёт, и в этом ты виноват. Просто сравни характеристики этих двух систем и сглотни эту липкую белую массу, что у тебя щас во рту, про с-400 и говорить не стоит.

>Сколько Рапторов уже сбил С-400?

сто тыщ мильёнов невидимых рапторов невидимыми ракетами, долбайоб.

>Т-90, как видно из соседнего треда, и в подметки Абрамсу не годится.

Ну если растопшина почитать- можно и не такие выводы сделать, и вообще лучшее что можно сделать русскому человеку- это пустить пулу в лоб только потому что он русский, со слов того же мельникова.
А на деле как оно всё... новейшие обпс абрамса не могут пробить броню т-90 в лобовую проекцию и на расстоянии в 2 км, тогда как КУВ т-90 успешно поражает цели и на расстоянии в 5 км.

>И нарой мне материалы о том, как в бою себя зарекомендовали КУВ и с какой интенсивностью они применяются в войсках.

Основная цель кув- вертолёты и бронетехника противника, если они приняты на вооружение, значит они были испытаны и показали свою эффективность.
алсо можно также сказать что россия разучилась делать атомные бомбы потомучто не проводила атомнях испытаний уже ебать сколько лет, в таком случае автор данных слов однозначно характеризует себя как малоумного тролля, в чём ты уже засветился.

>Торнадо и Смерч действительно не могут соперничать с МРЛС, так как последняя может пускать ОТР.

Для пусков отр у нас есть искандеры, и пускают они их не на 40 км как млрс, а на все 400, причём ракету засечь крайне трудно, трудно даже засечь место её запуска, потомучто она виляет в полёте как кролик.

>> №2762  

>>2759 радаропоглощающая краска была спижжена нами у немцев, американцы делали свои найт хавки на основании теории Уфимцева, если интересно- смотрите фильм русский стелс- погоня за невидимкой, очень интересно там всё обернулось. Ролик есть на рутубе.

>> №2763  

>>2760
а по-твоему если ты сказал, что Т-90 ниибаццо танк то так и есть ? лол Только практическое применение боевой техники дает возможность делать годную боевую технику и тут спорить нечего амеры везде воюют. У амеров бемпилотники уже воюют подожди немного и терминаторы выйдут, а у рассеии блядь призывник в керзачах с АК

>> №2764  

>>2761

эту хуету тебе твой куратор посоветовал написать ?

>> №2767  

>>2763
Я говорю, что нехуя пиздить на технику, которая не воевала вовсе или не воевала с адекватными противниками (первое - про Т-90, второе - про Абрамс).
Что, если Т-90 ещё нигде не воевал, а абrашка гонял дикарей в пустыне - то это значит, что Т-90 - гавно? Краптор-2, залогинься.

Реальная боевая ценность крапторов, абрашек, сушек, мигов и тэшек будет видна только тогда, когда они столкнутся с равными противниками на поле боя, и когда в них будут сидеть солдаты, желающие воевать.
Во всех остальных случаях - разговор беспредметен.
Современных боестолкновений (в смысле, наша техника против ихней) за последние 10 лет было два:

  • Первое - это авиация НАТО vs. ПВО Югославии.
  • Второе - это применение гранатомётов РПГ-29 против израильских танков Меркава.

Всё. Во всех остальных случаях было избиение младенцев. В Югославии танки уничтожались с воздуха вследствие отсутствия нормальной ПВО, в Ираке большая часть армии сдалась в плен, ПВО у них почти никакой не было, а ни одного боестолкновения с танками у американцев (тут я могу ошибаться) не случилось.

>> №2769  

>>2760

>И где же это видно? Только потому что это сказал краптор?

Это сказал главный по танкам в стране (впрочем, уже бывший, сейчас во главе ГАБТУ Соловьев). Такое вот признания скрепя сердце...

>> №2770  

>>2769
Пруф на слова (чего-то я не могу найти) - раз, пруф на то, что эти слова имеют смысл (ака полигонные испытания и сравнение техническои характеристик) - два.

Мне, в общем-то, похуй кто сказал. У нас, вообще, любят поговорить. После развала совка всех, блять, просто прорвало.

>> №2773  

>>2767
ну дак тебе и будет избеение младенцев когда абрам разпиздячит несколько штук Т-90. Опять будешь ныть мол экипажи в Т-90 неподготовлены, абрам стрелял не теми боеприпасами какими мнужно и т.д. Я сомневаюсь что в ближайшем будущем америка нападет на рассею чтобы глянуть какой танк круче. Согласно военной рассейской аналитее абрам превосходит Т-90 (читай соседний тред с пруфами). Остается адекватность подготовки экипажа танков и что-то мне подсказывает пендостановские танкисты получше рассейских

>> №2774  

>>2770
а хуй тебе в рот не сунуть ? тебе нужны полигонные битвы абрам vs Т-90 ? Ебанулссе шотле? Школота када уже в пионэрлагерь поедешь?

>> №2775  

>>2769
При этом упоменается КВТУ, что есть близкий родственник доспамятного непарнокопытного в сильно раздреженной среде.

>> №2779  

господа! вы забыли про амер ПРО. всем про про. интересно оно научилось сбивать ракеты типо корейских уровня 70х годов без маячков

>> №2780  

>>2779
А ПВО? Все теже "Патриоты"?

>> №2781  

>>2775

>При этом упоменается КВТУ, что есть близкий родственник доспамятного непарнокопытного в сильно раздреженной среде.

Отчасти да. Но вот признание, что сколько тэшки не модернизируй, но даже при равном оснащении они будут уступать западным ОБТ своего же поколения - это уже конкретика.

>> №2782  

>>2773
Пиздел бы поменьше. Несколько штук распиздячит он, видите ли... Не ты ли меня в соседний тред посылал? Посылаю тебя обратно. В школу. Потому что ты, видимо, читать не умеешь.
Алсо, там, в соседнем треде, где "Коэффициент военно-технического уровня танка Т-90" считают, почему-то берётся первый Т-90, а модификации опускаются, как будто их и не было (тут, возможно, дело в том, что это данные двухлетней давности).

В общем, что я хочу сказать. Тут всё дело в том, что американский научно-промышленный комплекс не переживал пятнадцати лет полного дестроя и раздрая.
Посему, рассудит нас с тобой время. Не очень большое - максимум, 10 лет.

>> №2786  
Файл: 1244551727798.jpg -(25кб, 600x435) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
25

>>2782

>в соседнем треде, где "Коэффициент военно-технического уровня танка Т-90" считают, почему-то берётся первый Т-90, а модификации опускаются

КВТУ Т-90А где-то между 1,5 и 1,9 (на основании графика КВТУ). Алсо, "почему-то там берется" М1А2, а современные модификации - М1А1AIM и M1A2SEP - упускаются (полагаю, у них значение вообще недосягаемое, у них же отработанная АСУ тактического уровня, а это настоящий квантовый скачок).

>американский научно-промышленный комплекс не переживал пятнадцати лет полного дестроя и раздрая

Он и до того впереди нас шел, угомонись. Сравни показатели Т-80У и М1А1(НА).

>> №2788  

>>2786 Ну и чо, смотри на график бля, т-90 кручи абрамса

>> №2789  

алсо я не нашел тут того соседнего треда где абрамс делает т-90

>> №2790  

>>2788
Ты дурак и подписи читать не умеешь? Это не существующая даже в виде прототипа глубокая модернизация 2-го этапа. А у нас даже первую по сути сорвали (серийный Т-90А не соответствует уровню 1,9). И это при том, что Т-90А, не дотягивающих даже до М1А1НА, полторы сотни штук, а М1А2SEP, превосходящих даже "Леклерк", уже 600.

>> №2791  

Поцреотические школьники такие поцреотические школьники. С каким усилием они идут наперекор фактам и логике, словно с падением мифа о превосходстве российской техники с грохотом рухнет их картина мира и погребет их под обломками...

>> №2792  

>>2786
Хуита. Т-80 лучше Т-90, это знает каждый омич.

Омич-кун.

>> №2797  
Файл: 1244556277287.jpg -(90кб, 580x483) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
90

>>2790 Кстати долбаёбский втиш график, схуя это ты скажи там т-95 модернизированный с рейтингом 4.0, почему не 4.1, или 3.9? откуда вообще сведения о секретном танке, его характеристиках, и о какой-то только самому богу известной модернизации ещё не запиленной до конца машине?
Прозреваю очередной бред придурка вроде растопшина, мол смотрите, мудоёбы русские, какое ваши танки гавно, а новый танк- ещё не родившийся- тоже гавно, и когда вы его запилите он тока через хуй знает скока лет сравняется по эффективности с американской вундервафлей, которой вообще в ближайшем времени по факту не предвидится.

>> №2798  

Алсо киприоты предпочли т-80 всяким абрамсам, леопардам и леклеркам, такчто график ваш хуита.

>> №2800  

>>2797

>Кстати долбаёбский втиш график
>откуда вообще сведения о секретном танке
>Прозреваю очередной бред придурка вроде растопшина

Еще один поцреотошкольник детектед. Это официальный график, рассчитанный в НИИ-38 и принятый руководством ГАБТУ.
>>2798

>Алсо киприоты предпочли т-80 всяким абрамсам, леопардам и леклеркам

Не епи мозги, его конкурентами были подержанные танки низшей ценовой категории. Цитата:

>Программа закупки новой партии танков реализуется с 2006 года. Кипрская сторона изучала ценовые параметры возможной закупки по документам, которые были получены от Агентства по оборонным закупкам Германии на танки "Леопард-1A5", Генеральной делегации по вооружению Франции на танки AMX-30B2, украинской компании "Укрспецэкспорт" на танки Т-84УД.

Естественно, по сравнению с ними лучше взять Т-80У, тем более они уже есть в кипрской армии.
Алсо, там, где реально проводились сравнительные испытания с западными танками, греки предпочли "Лео-2", а не Т-80У; шведы предпочли его же, а не Т-80У; турки предпочли его же в подержанном виде (плюс сейчас делают новый ОБТ на основе корейского ХК2), а не Т-84... Уйми свой баттхёрт, плз.

>> №2801  
Файл: 1244557364735.jpg -(47кб, 500x179) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
47
>Алсо киприоты предпочли т-80 всяким абрамсам, леопардам и леклеркам

Ну теперь-то точно все споры должны пропасть! =^_^=
Раз уж великая островная танковая держава выбрала купила щепотку Т-80 по заоблачным ценам.

>Cyprus is the first foreign country to officially obtain T-80 tanks. Russia sold 27 T-80U and 14 T-80UK for $174 million to Cyprus. The tanks arrived in two batches. The first one consisting of 27 T-80U MBTs arrived in 1996 while the second one consisting of 14 T-80UK MBTs arrived in 1997. This significantly reinforced the army of this country the best tank of which up until then was AMX-30B2. New tanks also gave the Cypriot National Guard the edge in a possible confrontation with Turkish Republic of Northern Cyprus. As of now Cypriot government is interested in buying Ukrainian T-84 MBTs as, in the eyes of Cyprus, the Russians have demanded too much money for their T-80 tanks.
>> №2804  

>>2800

>Еще один поцреотошкольник детектед. Это официальный график, рассчитанный в НИИ-38 и принятый руководством ГАБТУ.

пруфлинк гони.

>Не епи мозги, его конкурентами были подержанные танки низшей ценовой категории.

Такой низшей, что америкосы из кожи вон лезли, даже вызвали лучший в америке экипаж на испытания по стрельбе.

>Леопард-1A5

таки низшей?
Далее эти страны- члены нато, страведливо для них было бы выбрать то же что и у всех, да и лоббизм никто не отменял.

>> №2807  

>>2804

>пруфлинк гони.

Статья Полонского, где эти цифры фигурируют, сама по себе пруфлинк %) Насчет графика спроси у Тарасенко с бтвт.народ.ру, это ж он на авиабазе выкладывал %)

>Такой низшей, что америкосы из кожи вон лезли, даже вызвали лучший в америке экипаж на испытания по стрельбе.

Сколько тебе лет, малыш? Это история с греческого тендера, а не с кипрского (которого и не было).

>Далее эти страны- члены нато, страведливо для них было бы выбрать то же что и у всех, да и лоббизм никто не отменял.

Да простой ответ, несравнимы "тэшки" с "эмками" (разрыв не катастрофический, конечно, но большой). "Лоббизм" и "членство в НАТО" что-то не помешало грекам купить "Корнеты" и СВП "Зубр" - они-то в своем роде неплохие, в отличие от Т-80У в своем.

>> №2810  

Баурис!? В моих двачах!?

>> №2811  

>>2807
Почему же они несравнимы то? ну скажем вот есть греческий тендер, отсюда и пляшем, ездят отлично, стреляют прилично, неприхотливы, просты в эксплуатации и обслуживании, что ещё нужно? комфорт экипажа на достойном уровне, арсенал отличный... плотная компоновка? death trap? дак это как бог на душу положит.

>> №2815  

>>2811

>ездят отлично, стреляют прилично

Это - если по отдельности. Ездят - отлично. Стреляют - отлично (ну, с оговорками, конечно, но в цель попадают - и ладно). А вот если ездят и стреляют - то хуйня какая-то получается, лол.
Алсо, мне нравится, как уязвленный в задницу поцреот начинает разводить демагогию в стиле "у вас пруфы не те, и вообще все секретно, я НЕ ВЕРЮ!!!" Милай, а у тебя у самого в мурзилках инфа откуда? И не секретна ли она? Кстати, прошу заметить, перед нами - потенциальный либераст. Сейчас он сливает в споре, позже разочаруется в том, что недавно восхвалял, а потом перенесет это чувство на всю окружающую действительность. И получится у нас поцреот, только с противоположной полярностью. А причина - она в основе. Потому что в основе поциент - дибил.

>> №2816  

>>2815

>у вас пруфы не те, и вообще все секретно, я НЕ ВЕРЮ!!!

Именно так. Пруфы не те и, вообще, всё секретно. Потому что конфликтов, в которых стороны использовали бы оружие различающееся менее, чем на два поколения, за последние 10 лет было три.
Поэтому все споры на тему крапторов, сушек, абрашек и тэшек являются настолько беспредметными, что это проcто не смешно. Поэтому я бы предложил не пиздеть.

>> №2817  

>>2815

>Кстати, прошу заметить, перед нами - потенциальный либераст. Сейчас он сливает в споре, позже разочаруется в том, что недавно восхвалял, а потом перенесет это чувство на всю окружающую действительность. И получится у нас поцреот, только с противоположной полярностью. А причина - она в основе. Потому что в основе поциент - дибил.

Двачую. Патриоты они такие российские.

>> №2828  
Файл: 1244569180694.gif -(2кб, 79x24) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
2
>> Это - если по отдельности. Ездят - отлично. Стреляют - отлично (ну, с оговорками, конечно, но в цель попадают - и ладно). А вот если ездят и стреляют - то хуйня какая-то получается, лол.

Ну вот и попался. Раскажи мне уважаемый. Какова сорострельность "Абрамса" в движении по пересеченной местности? Нет не точность стрельбы, а именно скорость перезарядки)

Алсо капча намекает на то, что ты "дик"

>> №2858  

Как и ожидалось, доцент умолк, ибо возразить нечего

>> №2860  

>>2816
Так зачем ты прыгаешь по доске и все время чего-то кому-то доказываешь? Ты странный какой-то.
>>2828
В душе не ебу. Допустим, 8 выстрелов в минуту. Меркависты вот писали, что хороший заряжающий может в первые десять секунд три выстрела закинуть. А ты вообще к чему спросил?

>> №2862  

>>2860

>Так зачем ты прыгаешь по доске и все время чего-то кому-то доказываешь? Ты странный какой-то.

Видимо, ты меня с кем-то спутал. Я, если что и пишу, то только подтверждённое пруфпиками (то есть, результатом применения определённого оружия по определённой технике). А все эти ваши коэффициенты соответствия, высказывания анальных аналитиков и всё остальное в таком ключе - полная хуита. Ящитаю.

>> №2865  

>>2862
Всмысле, ты постишь только данные из отчетов? Т. е. журналистские перепечатки и пр. от тебя не исходят? А отчеты где берешь?

>> №2870  

>>2865
Из гугла. Когда надо - нахожу.

Хотя, картинок в сети валяется больше, чем адекватных отчётов, но чаще всего и так всё видно.

Алсо, я бы ответил про перезарядку, но предоставлю возможность >>2828-куну самому дать тебе по морде, он же вопрос задал...

>> №2872  

>>2870
Ума не приложу, откуда в гугле появляются секретные данные касательно бронепробиваемости, бронестойкости и проч.? Их туда гадкая контра сливает, не иначе.
Про перезарядку отвечай быстро блджад, >>2828-кун тебе разве что несвежей мурзилкой обмазаться предложет. А мне интересно. Кстати, меркависты, наверное, про 3 Меркаву говорили, у четвертой там полуавтоматическое заряжание, и оно, по идее, тайминги несколько повышает.

>> №2873  

>>2871
Стесняюсь спросить, а откуда дровишки про "очень проблематично"? Ты лично с заряжающими по этому поводу общался, али сам служишь на Абрамсе?

>> №2874  

>>2873
Ах ,так мы свои обсеры еще и одаляем? А-та-та.

>> №2875  
Файл: 1244628040891.jpg -(89кб, 700x546) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
89

>>2870

>Алсо, я бы ответил про перезарядку...

Тактический уход от ответа. 2870-кун только что доказал, что он - хуй.

>> №2878  

Простите, мой внутренний грамма-нацци не выдержал и велел снести пост )))

К тому, что в движении по пересчёнке перезарядить "Абрамс" если не невозможно, то очень проблематично)))) Нигра-заряжающий это не АЗ которому пофиг на качку. Что бы обеспечить скорострельность и плотность огня уровня Т-90 "абрашке" вынужден будет стоять на месте.

>>Стесняюсь спросить, а откуда дровишки про "очень проблематично"?

На ИМРке кататься приходилось. Да и читал "мемураы" участников иракских компаний

>> №2880  

>>2878
Ну так награди нас пруфами, чтоле. И что такое ИМРка? От жидов, по крайней мере, я жалоб на заряжание в движении никогда не слышал. А уровень Т-90 - это сколько?

>> №2881  

>>2880

>И что такое ИМРка?

Ну пиздец.
Мимо-проходил

>> №2883  
>>От жидов, по крайней мере, я жалоб на заряжание в движении никогда не слышал.

А причём тут "Повозка" мы об "абрашке" говорим?

>>И что такое ИМРка?

"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу?" ©

>> №2884  

>>2872
В гугле появляются картинки и соответствующие описания. К примеру, как "Меркава" и в хвост, и в гриву дырявится с помощью РПГ-29. Или как Абрамс пробивается в жопу из 20-мм пушки, стоящей на БМП "Брэдли". Или как у тэшек детонирует БК при попадании из устаревшего РПГ-7 в незащищённую ДЗ часть башни. Живые примеры, понимаешь?
>>2875
Это был не уход от ответа, а элементарная порядочность. Он задал вопрос - ему ты и подставляешь жопу. Я тут, кагбэ, ни при чём.
Впрочем, ответ уже дан. Но то, что ты не осознал его очевидность, доказывает, что ты - идиотина. И ни разу не слышал про автомат заряжания.
>>2873
Кхе-кхем... БПС абрамса весит под 20 кило. Другие аргументы нужны?

>> №2886  
Файл: 1244633996244.jpg -(58кб, 640x480) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
58

пока вы тут спорите, кетай всех порвет.

>> №2887  

>>2886
Что я вижу? Боевые китайские лазеры? ХАХА

>> №2892  

>>2883
А Меркава тут при том, что у нее тоже ручное заряжание.
Ну если судить об ощущениях заряжающего по своему опыту на инженерной машине разграждения, то я даже не знаю.
>>2884

>В гугле появляются картинки и соответствующие описания. К примеру, как "Меркава" и в хвост, и в гриву дырявится с помощью РПГ-29. Или как Абрамс пробивается в жопу из 20-мм пушки, стоящей на БМП "Брэдли". Или как у тэшек детонирует БК при попадании из устаревшего РПГ-7 в незащищённую ДЗ часть башни. Живые примеры, понимаешь?

Конечно понимаю. Алсо, я видел в гугле фото женщины, которую переехал автобус, когда она дорогу переходила. А одна бабка-очевидица рассказала журналистам, что водителем автобуса был марсианин. С тех пор дорогу не перехожу - боюсь, ведь при переходе дороги тебя обязательно раздавит автобус, водителем которого будет марсианин. Пруфы в гугле. Живые примеры, понимаешь?
>>2884

>Кхе-кхем... БПС абрамса весит под 20 кило. Другие аргументы нужны?

Мммм, паренек, ты не хочешь спортом заняться? Я ни в коем случае не оспариваю твое право сидеть за компом круглосуточно, но атрофированная мускулатура - это ж не практично и вредно! Подумай об этом.

>> №2894  
Файл: 1244643298301.jpg -(273кб, 1600x1200) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
273

>>2892

>А Меркава тут при том...

Смею тебе напомнить, что Меркава изначально создавалась для войны в плоской как стол пустыне с незначительным количеством больших ухабов, следовательно, в ней вполне можно на ходу вручную пушку заряжать.
А на европейском и, по большей части, азиатском ТВД (а где же ещё могут встретиться Т-90 и Абрамс?) наблюдается зашкаливающее число всяческих неровностей почвы.

>Алсо, я видел в гугле фото женщины...

Не надо утрировать, ты прекрасно понимаешь, о чём я говорю. Пикрилейтед. Это дырка в жопе абрамса, проделанная марсианским рейлганом. Или, всё-таки, 20-мм снарядом БМП?

>Мммм, паренек, ты не хочешь спортом заняться?

Мммм, паренёк, ты, видимо, держал в руках двадцатикилограммовую стальную болванку, правильно? Как думаешь, легко ли ей ворочать при жуткой тряске?

Слив тебе уже засчитан, так что не трать сил зря.

>> №2895  

>>2894
25 мм.

>> №2896  

>>2895
25мм - это не БМП, а Брэдли.

>> №2897  
>Или как у тэшек детонирует БК при попадании из устаревшего РПГ-7.

Иди-ка ты нахуй. Сама труба стара, это да, но вот снаряды под РПГ-7 могут быть весьма и весьма серьёзными.
ПГ-7ВР пробивает 600мм стали за ДЗ, тогда как вполне современный М136 того же класса - только 500.

>> №2898  

>>2894
Там же специально обученные негры, всё схвачено.

>> №2900  
>>Ну если судить об ощущениях заряжающего по своему опыту на инженерной машине разграждения

Вы таки открыли для себя гугл? Поздравляю.

Ощущения те же, даже хуже - та же ебическая тряска в замкнутом объеме, только сверх того ещё хуевины под 20 кг надо тягать.

Позвольте спросить, а вы хоть раз ратались на чем-нибудь танкоподобном?

>>А Меркава тут при том, что у нее тоже ручное заряжание

А оно такое же как на "абрашке"? Нет. Тогда причем тут Меркава, если разговор об Абрамсе?

>>Смею тебе напомнить, что Меркава изначально создавалась для войны в плоской как стол пустыне с незначительным количеством больших ухабов, следовательно, в ней вполне можно на ходу вручную пушку заряжать.

Хм... вообще-то рельеф Палестины мягко говоря не ровный. Хотя ухабов, да, поменьше. Тут дело в идологии танка "Колесница" изначально скорее мобильный ДОТ, чем ОБТ. Развитие из первых версий в полноценный ОБТ привело сначало к ПАЗ, а теперь и к разработке полноценного АЗ.

>>Мммм, паренек, ты не хочешь спортом заняться? Я ни в коем случае не оспариваю твое право сидеть за компом круглосуточно, но атрофированная мускулатура - это ж не практично и вредно! Подумай об этом.

А вы, я так понимаю, проходчик, измождённый ежедневным тяганием 50 килограммовых крепей?
>>2898
А ежели недалече от танка что-нить со СБЧ йопнет? Али ещё какой-нить ОМП примениться?

>> №2901  

>>2896
Ну так и не было ни одного случаю поражения абрамса снарядом БМП-2 (который, к слову, 30мм). Был только один случай пробития брони задней части корпуса 25мм снарядом пушки "Брэдли".

>> №2903  

>>2901
А ты путаешь понятия. Брэдли - это тоже БМП, следовательно, именно её я имел ввиду.

>> №2904  

>>2903

>Брэдли - это тоже БМП
>25мм - это не БМП, а Брэдли.

Ты определись уже, эксперт.

>> №2908  

>>2900

>А оно такое же как на "абрашке"? Нет. Тогда причем тут Меркава, если разговор об Абрамсе?

Слышал, что нам меркавоте какой-то сатанинский ручной механизм заряжания с рычагами. Кто-нибудь может рассказать поподробнее?

>> №2910  

>>2904
>>2896 - это не я. Это ещё один путающий понятия человек.
Я - >>2894 и >>2903. После первого поста поправил меня другой анон, за что ему спасибо. Опечатался.

>> №2912  

>>2910
Ясно.
>>2904>>2901>>2896-кун

>> №2913  

>>2904
Не нашёл более аргументов как словам прикапыватся?
Для американских поциентов:

Корма башни "Абрмса" пробита из 25 мм орудия боевой машины пехоты (сокращенно БМП) M2 «Bradley».
Всякое "БМП" - это БМП, но не всякое БМП - "БМП" (страя шутка)

>> №2914  

>>2913
Да разобрались уже, успокойся.

>> №2941  

>>2913
Дык бают, что Бредлина струлялка помощнее некоторых 30-мм будет (не стану показывать пальцем). В свою очередь, хочу спросить тебя пруфы того, что тэшки с кормы не пробиваются аналогичным орудием.

>> №2942  
>>Дык бают, что Бредлина струлялка помощнее некоторых 30-мм будет (не стану показывать пальцем).

Так начались фантазии.

>>В свою очередь, хочу спросить тебя пруфы того, что тэшки с кормы не пробиваются аналогичным орудием.

Это как бы ты должен привести пруфы, что ПРОБИВАЮТСЯ. Иначе считаем обратное.

>> №2944  

Да, я так и не услышал внятного ответа о скорострельности "Абрамса" в дивижении по пересеченке. Данные то не секретные.

>> №2947  

>>2944
а как насчет прицельности на пересеченке, дальности и качества приборов обнаружения ? Можно ведь сделать и пять выстрелов и не попасть а можно один и вывезти такн противника из строя.

проходил мимо-кун

>> №2948  

>>2947
Всё зависит от экипажа по большому счёту.

>> №2950  

>>2944
Человек, ты, что, упоротый? Какие могут быть данные, если у абрамса НЕТУ автомата заряжания? Тут всё зависит от ухабистости метсности, скорости танка и умения нигралодера. Но, скорее всего, эта скорострельность равняется нулю. Потому что перпендикуляр.

>> №2956  

>>2942

>Так начались фантазии.

Давай пруфы.

>Это как бы ты должен привести пруфы, что ПРОБИВАЮТСЯ. Иначе считаем обратное.

Ну давай мне толщину брони на заднице Т-90, а я бронепробиваемость для Бредлиной пупукалки поищу, ок? Кстати, а бронепробитие на том снимке таки было?

>> №2957  

>>2956

Толщина жопы - 45мм.
Древний M791 из Бушмастера пробивает в упор 50мм под углом 45 градусов.

>> №2960  

>>2941
ну дык Depleted Uranium

>> №2961  

>>2956

>>Давай пруфы.

Опять начинаешь? Это ТЫ или находишь пруфы о том, что 25 мм орудие "Бредли" "круче" чем "Бахча", затем о том, что оно пробивает 70мм брони, или идёшь на хуй.

>>а как насчет прицельности на пересеченке, дальности и качества приборов обнаружения ? Можно ведь сделать и пять выстрелов и не попасть а можно один и вывезти такн противника из строя.

Недостатки СУО на дистанциях свыше 2,5 км компенсируются наличием УР.
Собственно наличие УР в БК Т-90/Т-80 ставит "Абрамс" изначально в крайне невыгодное для него положение. Он будет вынужден маневрировать, чтобы не подставиться под УР, а это "Абармс", ой, как не любит - во-первых, отсутствие АЗ, во-вторых, сильно перегруженное шасси, из-за чего постоянно "разувается". (см. греческий тендер)
Кроме того именно из ненадёжности шасси, а так же из-за слабой защищенности орудия, вы вести "Абрамс" из строя можно даже ОФСом.
>>2957

>>Толщина жопы - 45мм

ЛОЛШТО?????
Физическая толщина бронезащиты Т-90А находится в диапазоне 70-95 см (42 см в районе амбразуры)
Для Т-80УК 60-90 см (около 40 см в районе амбразуры)

>> №2962  
Файл: 1244747885079.gif -(104кб, 2000x577) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
104

пруф к >>2961

>> №2963  

>>2961

Хуёмоё.

ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ.

ТОЛЩИНА ЖОПЫ Т-90 СОРОК ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ.

ТЕПЕРЬ ПРОЧИТАЛ?

>Физическая толщина бронезащиты Т-90А находится в диапазоне 70-95 см

ВО ЛБУ. А МЫ ТУТ ПРО ЖОПУ. ВСОСАЛ, КУКРЫНИКС?

>> №2964  
>>ВО ЛБУ. А МЫ ТУТ ПРО ЖОПУ. ВСОСАЛ, КУКРЫНИКС?

Во лбу у тебя хуй, а рядом пизда

Полщадь жопы Т-80/90 в сравнении с "сараем" абрамса?

>> №2966  

ДА КОГО ЭТО ЕБЁТ? КАКОЕ РАССЕИВАНИЕ У ПУШЕК БМП? ЁБАНАЯ ТЫСЯЧНАЯ! ЧТО Т-90 ЧТО АБРАМС - ОДНОХУЙСТВЕННЫЕ САРАИ.

ОБОСРАЛСЯ!? ТЕПЕРЬ И ЖРИ СВОЁ ДЕРЬМО! ВЫБЛЯДОК ХОХЛЯЦКИЙ!

>> №2968  

Господа, смею заметить, что вы уклоняетесь от темы во всякие беспруфовые фантазии.
Неплохо было бы привести данные по бронепробиваемости пушки на БМП "Брэдли" и продольный разрез Т-90 с указанием толщины брони, коли такой имеется, и только после этого продолжать дискуссию.

А особо ретивым школярам я рекоммендую завалить ебало. И так тред вы своим бесполезным срачем катите в сраное гавно.

>> №2969  
>>ВЫБЛЯДОК ХОХЛЯЦКИЙ!

Вы таки уверены?

>>ЧТО Т-90 ЧТО АБРАМС - ОДНОХУЙСТВЕННЫЕ САРАИ.

Я вам пруфу привел с чертежом башнен Т-90 и Т-80У. Не устраивают эти? В Сети овер 9к других.
Если не знаешь как по чертежу определить линейные размеры, то я тут не причём...

>> №2970  

>>2968

>Господа, смею заметить

Нахуй пшёл.

>>2969

>Вы таки уверены?

ДАВАЙ ПРУВПИК ЧТО ТЫ НЕ ХОХОЛ.

>Я вам пруфу привел с чертежом башнен Т-90 и Т-80У.

ЭТО РИСУНОК. БЛЯДЬ. РИСУНОК.

>> №2972  

Спасибо,тред доствил.
Алсо БАМП.

>> №2973  

>>2970
Иди спать уже,хуй собачий.что то ты разшумелся.

>> №2974  

>>2961

>Это ТЫ или находишь пруфы о том, что 25 мм орудие "Бредли" "круче" чем "Бахча", затем о том, что оно пробивает 70мм брони, или идёшь на хуй.

Что 70 мм не нашел. Нашел, что 66 мм, бронебойными. У Чобитка на странице о Бредли погляди.

>Недостатки СУО на дистанциях свыше 2,5 км компенсируются наличием УР.

Есть в истории хоть один пример поражения ТУРом танка неприятеля?
>>2957

>Толщина жопы - 45мм.

Пруфани, или незачет. Но вполне может быть, задница танка - она задница и есть.
Алсо, мне так никто и не привел пруфы на то, что то фото - пробитие, и что оно сделано Бредлей.
Мне никто не привел пруфов на то, что у Абрамса проблемы с заряжанием в движении. По-прежнему жду.

>> №2976  
>>Есть в истории хоть один пример поражения ТУРом танка неприятеля

А разве эффективность и управление ТУР отличается чем-то принципиальным от того же "Корнета"?
Как минимум один случай во время эфиопо-эйтерийского, ЕМНП, конфликта. Несколько во время Пятидневной войны. Пруфы поищу.

>>Пруфани, или незачет. Но вполне может быть, задница танка - она задница и есть

45мм - это толщина крышы кормы. Примерно +60 по углу места к нормали брони. Собственно корма ок 70мм. Последний раз виде эти цифры на варонлайне встречал и на ВИФе. Но это ЕМНП. Пруфы поищу.

>>Алсо, мне так никто и не привел пруфы на то, что то фото - пробитие, и что оно сделано Бредлей.

Как бы это случай разбирался чуть ли не на всех танковых форумах мира, в т.ч. и на пиндосских. Амеры сами признали - "Бредли", но с оговорками - c малой дистанции, заброневой эффект околонулевой, недостаток устранён. Как оно на самом деле ХЗ.

>>Мне никто не привел пруфов на то, что у "Абрамса" проблемы с заряжанием в движении. По-прежнему жду.

Для того что бы понят о нелёгкой доле нигры-заряжающего достаточно взглянуть на копоновку башни "Абрамса", вспомнить что вес выстрела ок. 20кг, а затем представить каково "пихатить орешки в дупло" на скорости в 40 км/ч по пересеченке. Конечно, лучше всего иметь опыт "покатушек" на чем-нибудь танкоподном - тогда сомнения отпадают сами собой.

>> №2979  

>>2976
На самом деле не настолько сложно. Подвеска абрамса из-за его массы проглатывает почти все косогоры, и внутри обычно происходит не тряска, а размеренные колебания даже на большой скорости или при высокой пересечённости.
Заряжающему нужно просто найти одной рукой дырку затвора, вставить туда голову снаряда и быстро засунуть снаряд целиком.
Снижение скорострельности на самых эпичных косогорах будет может в два раза меньше - не более. Тогда как на тешках немеханизированный боекомплект придётся заряжать минуту и только на стоянке.

первый раз в треде-кун.

>> №2982  

>>2976

>А разве эффективность и управление ТУР отличается чем-то принципиальным от того же "Корнета"?

Вообще да. Как минимум, Корнет через ствол не выстреливается.

>45мм - это толщина крышы кормы. Примерно +60 по углу места к нормали брони.

Проиллюстрируй, я не совсем понял, о каких участках идет речь.

>c малой дистанции, заброневой эффект околонулевой, недостаток устранён.

Цифра 66 мм - это с дистанции 1000 м. А как они могли этот "недостаток" устранить и зачем?

>вес выстрела ок. 20кг, а затем представить каково "пихатить орешки в дупло" на скорости в 40 км/ч по пересеченке.

Не вижу проблемы. 20 кг - это много? Давай таки пруфы, я не верю, что здорповый мужик не сможет запихнуть 20-килограмовый снаряд в дырку в движении. Кстати, на большой скорости мелкие неровности меньше чувствуются, ибо проскакиваются.

>> №2990  

>>2982 ну давай будем иметь ввиду, что нлд- товар штучный, и не всякий абрамс им можно оснастить, если там будет белый пацанчик- то выдохнется он довольно быстро.
На ютубе видео есть, можешь налюркать к лео-2. так вот ну 10 снарядов потаскать ему сил хватет чтоб с аз посоперничать, а вот потом уже темп стрельбы падает.
Минимальное показанное время- около 3х секунд.
А рекорд скорострельности пренадлежит кокраз т-90, это 13 пораженных целей за минуту, у лео-2 их 12.

>> №2993  

>>2990
Я - средний белый парень, рост 175 см, вес 75 кг. Я курю, пью, относительно мало двигаюсь. Я, вполне возможно, не годен к строевой службе в американской армии. И при этом как-то умудряюсь 6 раз поднять 80-килограмовую штангу, до этого выполнив 3 присеста с весом чуть меньше, не считая разминочного подхода. Как считаешь, будет ли мне трудно 40 раз быстро-быстро перетащить 20-килограмовую болванку, стоя на месте?

>А рекорд скорострельности пренадлежит кокраз т-90, это 13 пораженных целей за минуту, у лео-2 их 12.

Хочу пруф на оба рекорда.

>> №2994  

и гандоны российские тоже хуевые

>> №2996  
Файл: 1244827561429.png -(99кб, 700x484) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
99
>>Как минимум, Корнет через ствол не выстреливается.

Однако, если вспомнить "Кастет"...

>>Проиллюстрируй, я не совсем понял, о каких участках идет речь.

Приложено. Естественно схематично.

>>я не верю, что здорповый мужик не сможет запихнуть 20-килограмовый снаряд в дырку в движении

Пару штук можно без проблем, а вот дальше...
Пруфы будут завтра

>> №3002  

>>2996

>Однако, если вспомнить "Кастет"...

Что за Кастет?

>Приложено. Естественно схематично.

Ну так, если с тысячи берет 66 мм, то ближе он ему затылок прошибет, верно?

>Пару штук можно без проблем, а вот дальше...

Гражданин, вы в этой жизни что-либо тяжелее своего пинуса подымали?

>> №3004  

>>2993 таки да, наибольшая скорострельность среди отечественных танков ут-64, это 10 выстрелов в минуту. http://www.sunns.ru/tank-1-26.html
у т-90 как и у т-72 она максимум 8.

вот статья с попмеха:
Abrams, возможно, самый знаменитый западный танк - о нём пишут западные журналы, его показывают в выпусках новостей, он главная телезвезда танкового мира.

Самый современный российский танк - Т-90, о нём, особенно на западе, часто не вспоминают. Эксперты НАТО поставили на Т-90 клеймо - "устарел". А так ли это на самом деле?

Российский Т-90 и американский Abrams - человек непосвящённый может подумать, что это машины разных классов, Т-90 значительно легче американца - 47 тонн против 64. Он гораздо компактнее, да и выглядит не столь впечатляюще. Однако, на мировых рынках оружия эти машины - прямые конкуренты и это объясняется их схожим боевым потенциалом.

Сегодня оценить защищенность машины простым сравнением толщины брони - нельзя, нужно знать из чего она состоит. В броне Abrams'a используется обеднённый уран, а на Т-90 встроенная динамическая защита. По утверждению американцев - лобовая броня Abrams'а доказала свою надёжность во время войн в Ираке 91 и 2003 годов - она выдерживала попадания советских бронебойных снарядов калибра 125мм, при этом не говорится о том, что речь идёт о боеприпасах снятых с вооружения ещё в 73 году. Более того - современными снарядами тогда по Abrams'у не стреляли.

Лобовую броню Т-90 во время испытаний обстреливали новейшими подкалиберными кумулятивными снарядами, равными по эффективности самым современным снарядам 120мм пушки Abrams. С расстояния 200м по танку было выпущено 6 снарядов, после этого машина своим ходом прибыла на смотровую площадку. Затем, без проведения ремонта, борт Т-90 подставили под удар усовершенствованных гранатомётов, результат тот же - броня не пробита, повреждены только бортовые защитные экраны. В то же время, в ходе боёв в Ираке в 2003 году, борта Abrams'а пробивались из РПГ-7 гранатами даже самых первых образцов. В Ираке выявилось слабое место Abrams'ов - вспомогательная силовая установка танка (ВСУ), обеспечивающая работу всей электроники в момент, когда основной двигатель заглушен. Её легко поразить из крупнокалиберного пулемёта. У Т-90 - ВСУ находится под основной бронёй. Кроме того, Т-90 даже в стандартном исполнении оснащается комплексом оптико-электронного подавления - «Штора», эта система уводит ракеты противника в сторону. У Abrams'а такого оборудования нет, в дуэльной ситуации американский танк врядли сможет противостоять управляемой ракете Т-90, запускаемой через гладкоствольную пушку. Рабочая дистанция Т-90 = 5км, точность стрельбы в этом случае приближается к абсолютной. Ракетой можно стрелять с места и в движении, к тому же для её использования не требуется каких либо особых навыков наводчика. Мощность пушек Т-90 и Abrams'а примерно равнозначна, бронепробиваемость отечественного снаряда с сердечником из вольфрама ничем не уступает своему конкуренту – американскому снаряду с сердечником из обеднённого урана. Подобные снаряды были разработаны и у нас, но они крайне вредны для экипажа, и их серийное производство было отложено на чёрный день.

Танк должен уметь поражать не только бронированные цели, но и - как говорят военные – танкоопасную живую силу, то есть гранатомётчиков и расчёты ПТУР. В этом Т-90 значительно превосходит Abrams – в боекомплект нашего танка входит осколочно-шрапнельный снаряд с дистанционным подрывом - его можно взорвать прямо над головами вражеских солдат или даже вблизи боевого вертолёта. Подобных снарядов у Abrams'а нет.

>> №3005  

Долгое время, не без помощи западных военных журналов, считалось что электроника и оптические приборы наших танков, мягко говоря – несовершенны. На самом деле - комплекс управления огнём Т-90 - ничем не уступает НАТОвским аналогам. Более того – этому танку принадлежит неофициальный рекорд в точности и скорострельности стрельбы. На одной из демонстраций иностранным делегациям, наводчик Т-90С за 54 секунды поразил 7 реальных целей, расположенных на дальностях от 1,5 до 2,5 км. Ведя огонь с ходу, на скорости 25км/ч. Официальный рекордсмен – немецкий Леопард-2, в сходных условиях, поражает на 1 цель меньше. Благодаря управляемым ракетам Т-90 обладает «самой длинной рукой» в танковом мире.

Ранние варианты Т-90 уступали Abrams'у по подвижности. С появлением 1000сильного двигателя наш танк практически сравнялся с Abrams'ом по этому важнейшему показателю. А по проходимости эти два танка вообще нельзя сравнивать – на выставке вооружений в Абу-Даби в 93 году – Abrams «разулся» - потерял гусеницу на обычном косогоре выставочного танкодрома. Наш танк – на конкурсных испытаниях прошёл почти 3000 км по непроходимым малайским джунглям – по бездорожью, в котором застряли все его конкуренты. Он великолепно показал себя и в ходе марша по индийской пустые, в жаре превышавшей 50 градусов. Непременное требование к боевой технике будущего – высокая информатизация машин. В ближайшем будущем на Т-90 установят новую аппаратуру спутниковой навигации, таким образом Abrams лишится своего последнего преимущества перед нашим танком.

Т-90 превосходит Abrams по большинству показателей. Но их заочное соревнование заканчивается – возможности их модернизации практически исчерпаны – на поле боя скоро выйдут танки следующего поколения.

>> №3006  

а вот данные по греческому тендеру:
Танк "Абрамс М1А" - 8 в/мин.;
Танк "Лйклерк" - 9 в/мин.;
Танк "Леопард 2А5" - 9 в/мин.;
Танк "Челенджер 2Е" - 9 в/мин.;

>> №3007  

В общем как видно, в скорострельности наш танк не уступает абрамсу, но зато силуэт ниже, вес меньше и исключен человеческий фактор. Также стоит отметить тот факт что у леклерка на стрельбах АЗ ломался.

>> №3011  
>45мм - это толщина крышы кормы.

45 мм это толщина кормы корпуса.
К.О.

>> №3012  

>>3002

>>Что за Кастет?

Гугл в помощь

>>Ну так, если с тысячи берет 66 мм, то ближе он ему затылок прошибет, верно?

Если кормового обвеса нет, и есть преимущество в высоте, то вполне возможно.

>>Гражданин, вы в этой жизни что-либо тяжелее своего пинуса подымали?

Таки поднимал, 2 разряд по альпинизму зря не дают.

>>Как считаешь, будет ли мне трудно 40 раз быстро-быстро перетащить 20-килограмовую болванку, стоя на месте

Стоя на месте без проблем. Со свежими силами можно и АЗ в скорострельности переплюнуть. Но такие идеальные условия бывает только на полигоне.

А теперь представь, что прежде чем тягать выстрелы тебя разбудили в часа ночи по тревоге, а потом ещё 6 часов трясся на марше. В бой вступили, что называется "с колёс", а у противника позиционное преимущество.

>> №3013  

>>3011 Капитан Ослаёб, не иначе.

>> №3014  

>>3004

>подкалиберными кумулятивными снарядами

Лолвут?

>> №3015  

>>3013

Попытка переноса твоего личного сексуального опыта времён жизни в горах в реалии обычного цивилизованного мира выглядят довольно забавно.
Немотивированная агрессия по отношению к незнакомым люядм, зоофилические фантазии, активное использование многоточий в тексте. Скажи, почему тебя не взяли в армию?

>> №3016  
>Эксперты НАТО поставили на Т-90 клеймо - "устарел". А так ли это на самом деле?

Да.

Но можно продолжать верить, что Т-72/90 это хороший танк.
Лучше-то у нас всё равно ничего нет.

>> №3027  

>>3016

>Но можно продолжать верить, что Т-72/90 это хороший танк.

Лучше-то у нас всё равно ничего нет.

Не пизди. Т-80 лучше. К тому же, и Т-90 ничем не уступает Абрамсу, ибо оба - тупое говно.

>> №3028  

>>3016
Это все твои домыслы ничем не подкрепленные. Кури по больше, глядишь еще какое-нибудь озарение тебя настигнет.

>> №3035  

>>3016
мне кажется на этом дискасс можно завершить, толковее ничего не напишут

>> №3041  
Файл: 1244924222319.jpg -(16кб, 300x450) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
16

успокойтесь уже, буйные. Неужели вам, блжад, непонятно, что в заварухе победу принесет не модель танка, а взаимодействие всех компонентов армии? Все современные ОБТ (одного поколения и адекватно модернизированные) будут примерно равны по боевой эффективности. Отличатся будут фишками, мелочами. Абрамс - ответ советским танкам, материализация принципа "лучшее лекарство против вражеского танка - другой танк". Судя по его боекомплекту можно предположить, что как универсальный инструмент поля боя он вообще не предполагался - этакий танко-киллер. (в аналоги из WW2 я бы привет Пантеру) Сдается мне, что на дуэли он побьет Т-90 (и не вздумайте заикаться о ТУР), так как создавался именно для этого. С другой стороны, Т-90 мне видится более универсальной машиной, это скорее осовременненый Т-34. Алсо, Леопард-2 это таки идеологическое продолжение поздних Т-4. Челленджер-2 - тяжел и хорошо защищен, ну вы поняли.
И любой, ЛЮБОЙ из этих вундерваффе будет воевать ровно настолько хорошо, насколько готов его экипаж и насколько хороша будет его воздушная, артиллерийская, радиотехническая и пехотная поддержка. В отсутствие этого все эти чуда техники просто мишени.

>> №3043  

>>3041
Адекват, уходи из моих \wm\ - тут тебе не место.

Сотня нефти.жпг

>> №3044  

>>3041
я люблю тебя

>> №3051  

>>3041 спизнул хуиты с умным видом. т-90 младше абрамса, тупица, его обпс абрамса и с 200 метров в лоб не берут, такчто сосёшь хуйцы.

>> №3053  

>>3051
пруфы?

>> №3054  

>>3041
Челленджер-2 - хуита, Абрамс - задумывался как противотанковый танк, но нынче стал универсалом. Леопард - это королевский тигр, ездящий со скоростью спортивного автомобиля. Т-90 - продолжение идей Т-72, который является продолжением идеи Т-34.

>> №3055  

>>3054

>Т-90 - продолжение идей Т-72, который является продолжением идеи Т-34.

Который является продолжением идей FT-17 =^_^=

>> №3056  

>>3055

OH SHI~
Надо съябывать отсюда, неадекват вернулся.

>> №3061  

>>3056

Нам будет не хватать тебя =^_^=

>> №3066  
Файл: 1244967469896.gif -(40кб, 900x797) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
40

>>3053

>> №3067  

>>3054 продолжение идей т-34-это лео2, абрамс, челленджер, а именно наклонная броня, классическая компоновка, большая скорость, наличие заряжающего.
т-72 это танк следующего поколения, которое начинается с т-64, в то же время среди западных танков как такового перехода от поколений к поколениям не наблюдается, наращивалась броня, применялось многослойное бронирование, ставился более мощный двигатель, менялась электронная начинка, увеличивался калибр ствола.
Тогда как с появлением т-64 можно было говорить о качественном скачке, это и аз, и многослойная броня, и 3 члена экипажа, и низкий профиль и гладкоствольное орудие с балистическим вычислителем, не говоря уж о перекомпоновке всего танка, более того, с т-64 в мир пришло понятие ОБТ.

>> №3068  

>>3066 Эта таблица уже давно вызывает у большие сомнения в своей достоверности. Особенно тот факт, что афтары оценивают броню М1А2 против кинетического боеприпаса всего в 750 мм.

>>3067

>продолжение идей т-34-это лео2, абрамс, челленджер, а именно наклонная броня, классическая компоновка, большая скорость, наличие заряжающего.
>наклонная броня лео2
>большая скорость челленджер

OH SHI~~

Алсо, Т-64 и Т-72 - танки совершенно разной идеологии.

>> №3069  
Файл: 1244969609517.jpg -(16кб, 248x373) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
16

>>3068

>Алсо, Т-64 и Т-72 - танки совершенно разной идеологии.

какой, не напомнишь? я тут уже ведро дерьма для тебя приготовил если что.

>> №3071  

>>3069
Так уж и быть, я тебя покормлю. Ответь мне на вопрос, почему КБ УВЗ достаточно долго быковало против многих конструкционных решений Т-64, вплоть до того, что не хотело делать многослойную броню (и, кстати, позже практиковало это на экспортных машинах)? Я думаю, ответ лежит на поверхности.

>> №3073  

>>3068
Estimated maximum (frontal turret) 1320-1620 millimeters of RHAe versus HEAT (and other chemical energy rounds) and 940–960 mm versus kinetic energy penetrators.[6]

>> №3074  

>>3067
никто в мире, кроме русских не ведет классификацию поколений боевой техники, потому что неебет. Никто из их оружейников не говорит "не имеет аналогов в мире" - просто делают свою работу.

>> №3075  

>>3071

>Ответь мне на вопрос, почему КБ УВЗ достаточно долго быковало против многих конструкционных решений Т-64, вплоть до того, что не хотело делать многослойную броню.

Согласно книге про танк Т-72 они быковали против ненадёжных узлов и агрегатов. Саму концепцую нового танка они пытались внедрить на производстве Т-62 семь лет (но им не давали).
Что до многослойной брони - то им просто не мог предоставить образец НИИ стали.

*С. Устьянцев, Д. Колмаков. Т-72. — Нижний Тагил: Уралвагонзавод / Медиа-Принт, 2004. — 200 с. — (Боевые машины Уралвагонзавода № 1)

>> №3078  

>>3051
Ты наверное уже понял, что в воду пернул?
Т-90 - модернизация Т-72, не более. и какую конкретно модификацию абрамса ты имел в виду? M1A1? M1A2SEP? И да, приведи мне цифры бронепробиваемости основного БПС танка Т-90 на дистанции 200м и эквивалентную толщину листа катанной гомогенной брони по кинетическому боеприпасу для выбранной тобой модификации M1. Тем более, читай внимательнее мой пост - я же написал, что скорее всего из дуэли победителем выйдет абрамс (имею в виду любую современную Т-90 модификацию), однако не забывай, что танковый бой не позиционный - лоб в лоб, там часто стреляют в борт. А в борт оба танка с одинаковым успехом поражают друг друга. И да, я не собираюсь спорить с тобой по поводу броневой защиты машин. Т-90 возможности наращивания бронезащиты исчерпал в силу компоновки/лимита массы (как и Т-34 в свое время), у него есть ВДЗ, штора и, в вакууме, арена (против ПТРК). А у абрамса есть только броня, пусть хитровыебанная (M1A2SEP) и толстая. Разные концепции - разные технические решения, пойми, блжад.

>> №3080  

>>3075

> С. Устьянцев, Д. Колмаков. Т-72. — Нижний Тагил: Уралвагонзавод / Медиа-Принт, 2004. — 200 с. — (Боевые машины Уралвагонзавода № 1)

Сказки для взрослых, не иначе.
Т-72 - массовые мобилизационный танк с примитивной СУО, который и дружественным режимам не грех было поставлять. Т-64 и Т-80 составляли основу стального кулака ГСВГ и на экспорт не поставлялись. Т-64 вообще дал качественный отрыв от западных уродцев почти на два десятилетия вперед.
>>3078
Есть информация, что новая сварная башня Т-90А таки не уступает пресловутой коробочке М1А2.
Исходный М1 уступал по защищенности Т-64/Т-80/Т-72, так что не все так плохо.

>> №3082  

>>3080
хохол, ты?

>> №3083  

>>3078

>Т-90 - модернизация Т-72, не более.

от оно чё, Михалыч! оказываеца т-90- всеголишь! модернизация, модернизация которую можно ещё 20 лет модернизировать, а т-72 уже всё, предел. Другое дело что качественный скачок в дальнейшем развитии танков возможен лишь при перекомпоновке, это вы наверное где-то прочинали и перепутали что-то с чем-то.
т-90 такая же модернизация т-72 как т-72 модернизация т-64, и вроде одно и то же а на самом деле нюансов куча и из них складывается новая модель.

>> №3084  

>>3080 на экспорт т-72 ещё более ослабленные поставлялись, потомучто не хотели все карты перед западом раскрывать, и суо там парашная была, от того то и слава дурная советским танкам пошла, но дело было сделано, и када американцы таки запилили свой абрамс, у нас было чем супостату флеш рояль выложить. В холодную войну советы готовились к реальному конфликту, а не в игры играли.

>> №3085  

свинец- 300мм по нормали к 60 свинец-2- 800мм

>> №3091  

>>3080
Я тебе даже больше скажу, на Т-72 была не примитивная СУО, её там вообще не было, лол.

>>3084
Ты пойми, что поначалу "признанные гранды отечественного танкостроения", обитавшие и обитающие в Нижнем Тагиле, хотели переделать Т-64 до уровня "совершенства" танка Т-62. Слава богу, что заряжающего не вставили, а сохранили МЗ. Асло, сейчас УВГ-шные уебаны своего ничего не делают: новые модификации Т-90 просто планомерно заимствуют узлы от Т-80У, в Т-90А1 и Т-90С трудно даже найти десять отличий от восьмедисятки.
c:shingen намекает, что пора съёбывать в отпуск :-)

>> №3092  

>>3091

> Я тебе даже больше скажу, на Т-72 была не примитивная СУО, её там вообще не было, лол.

Была.

>> №3093  

>>3091

>сохранили МЗ

На УВЗ разработали АЗ для Т-62, который был лучше харьковского, и именно его ставили на Т-72, идиот

>её там вообще не было, лол.

На Т-64 тоже

>планомерно заимствуют узлы от Т-80У

just as planned, придурок. Т-90 - результат попыток довести Т-72Б до уровня Т-80У.

>пора съёбывать в отпуск :-)
>:-)

да, действительно, съеби.

>> №3094  

>>3092
это не было полноценной СУО

>> №3096  
Файл: 1244988254528.jpg -(18кб, 480x267) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
18

>>3094

> это не было полноценной СУО

СУО включает в себя прицел-дальномер, стабилизатор пушки, ночной прицел и приборы наблюдения командира (позже - приборы КУВ). На Т-64 СУО умела вносить поправки на скорость движения цели, например. На Т-72 - нет, но это не значит, что СУО на этом танке отсутствовала.
>>3093

> На Т-64 тоже

Была. Очень современная для того времени.

> На УВЗ разработали АЗ для Т-62, который был лучше харьковского, и именно его ставили на Т-72

Пушка У5-ТС использовала выстрелы унитарного заряжания.
АЗ на Т-64/Т-80 и Т-72/Т-90 тождественны по качеству своей работы, различается лишь размешение снарядов и зарядов.

>> №3097  

>>3092
Даже на Т-72Б не было полноценной СУО. Луркай море!

>>3093

>На УВЗ разработали АЗ для Т-62, который был лучше харьковского, и именно его ставили на Т-72, идиот

Лучше? Это чем это он был лучше? Своей слоупочностью?

>На Т-64 тоже

Трололо? 1А33 на Т-64Б - это что по-твоему?

>just as planned, придурок. Т-90 - результат попыток довести Т-72Б до уровня Т-80У.

Блин, если в совке, а чуть позже и в рашке имел место узаконенный плагиат. А омичи только выкатывали круглые глаза и смотрели на то, как тагильские упоротые полуёбки передирали с них один узел за другим.

>> №3098  

>>3096

Система управления огнём (СУО) — автоматизированная система, объединяющая экипаж и технические средства танка и обеспечивающая поиск, обнаружение и опознавание целей, подготовку вооружения к стрельбе и решение задачи встречи снаряда с целью.

>> №3099  
Файл: 1244989458207.jpg -(44кб, 263x368) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
44

>>3097

>Лучше? Это чем это он был лучше? Своей слоупочностью?

пикрелейтед

>Блин, если в совке, а чуть позже и в рашке имел место узаконенный плагиат. А омичи только выкатывали круглые глаза и смотрели на то, как тагильские упоротые полуёбки передирали с них один узел за другим.

Выскажись яснее.

>> №3100  

>>3097

>Даже на Т-72Б не было полноценной СУО. Луркай море!

Т-72Б (Объект 184) (1985 г.) - модернизированный вариант танка Т-72А с комплексом управляемого вооружения 9К120 "Свирь", динамической защитой "Контакт", двигателем В-84 и СУО 1А40.
Первая же ссылка, лол.

>> №3101  

>>3097

> Даже на Т-72Б не было полноценной СУО. Луркай море!

На Т-72Б устанавливалась СУО 1А40, которая включала в себя те самые прицелы, приборы наблюдения, и т.д.
>>3098
Чем не подпадает под это определение СУО ранних Т-72?
Автоматизированный поиск, прямо не танк, а робот, даже экипаж не нужен.

>> №3102  

>>3101

До установки 1А40-1, не было железки, которая брала бы данные с прицелов/дальномеров и выдавала бы решение.

>> №3103  

1А40 нельзя считать полноценной СУО. Это всего лишь прицел с наворотами. Он не вносил поправки на движение самого танка, и вообще работал в полуручном режиме. Луркай же!

>> №3104  

>>3103
Ну ладно, не было. Согласен. У Т-64Б появился первый плюс.

>> №3105  

>>3103

Это уже вопрос совершенства СУО, а не его наличия.

>> №3112  

>>3105>>3104>>3103>>3101 - разные люди, инфа 100%
№3105 уже написал все за меня.

>> №3113  

>>3112
Да.
>>3104>>3100-кун

>> №3170  
Файл: 1245071530029.jpg -(13кб, 209x168) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
13

Я просто оставлю это здесь.
http://bauris.livejournal.com/9701.html
http://bauris.livejournal.com/10597.html

>> №3171  

>>3170
Баурис - автор эпичной хуйни на мехворе, получивший километры монолитной брони на тяжелых танках 2-го поколения и на этой почве начавший сдергивать покровы с Т-64.

>> №3173  

>>3171
Вот так всегда: принесешь писанину - начнут клевать автора, но ни слова по существу. Начинай опровергать, знаток.

>> №3174  

>>3173
Что тебе конкретно нужно опровергнуть?
Подумай пока над этим:
Заброневой объем 37-тонного Т-62 - 11,95 м³
Аналогичный показатель для 40-тонного "Леопард-1" - 18,2 м³
ВЛД Т-62 - 100/60, "Леопард-1" - 70/60
Лоб башни Т-62 - 206/30, "Леопард-1" - 163/30

>> №3175  

Т-64 > Т-72

>> №3177  

>>3174
И что ты этим хотел сказать? Ты по самим ссылкам ходил?

>> №3178  

>>3177
Автор - краптор, и этим все сказано. Пиши понравившиеся высеры, обсудим.

>> №3181  

>>3177

> И что ты этим хотел сказать?

То, что при меньшем заброневом объеме более легкий танк превзошел более тяжелый.

>> №3187  

>>3181
Прикольно. А какое отношение эти две машины имеют к приведенным мной ссылкам?

>> №3198  

>>3187
Да прямое. Как развенчание мифа гениальности сарайной компоновки.

>> №3211  
Файл: 1245096824073.jpg -(194кб, 500x396) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
194

>>3198
Лол. Ну тогда ответной любезностью от меня будет развенчание мифа о полезности для имстребителя высокой маневренности. На примере Bf-109E и И-16.
Я понимаю, что приведенные статьи делают тебя buthurt, но так феерически бредить все же не стоит.

>> №3215  

>>3211
Демагогию не разводи.
Так в какие высеры ты там веришь, скажи.

>> №3217  

>>3211

> Я понимаю, что приведенные статьи делают тебя buthurt, но так феерически бредить все же не стоит.

Т.е. Леопард-1 превосходит Т-62 по броневой защите? Tell me more ^_^
А ведь ситуация с М1 и тешками аналогична, разве что разница по массе больше.
К слову, исходный М1 сливался по защите всему семейству тешек. А Т-64Б располагал еще и КУВ "Кобра", так что сарайчикам М1 и Лео-2 туго бы жилось.

>> №3218  

>>3215
Демагогия, мой дорогой, это подмена понятий. Когда в ответ на аналитическую статью о плотной компоновке современных танков, ее недостатках и преимуществах, приводят сравнение двух машин лохматых годов, да еще и по толщине брони - это и есть демагогия. Или софистика, я уже плохо помню, в чем там различия. Компрене ву, милай?

>> №3219  

>>3217
См. выше. Где там в статье говориться о толщине брони, при чем тут Т-62 и Лео-1 - ума не приложу.
Кстати, а дай-ка мне авторитетные источники, в которых можно толщину брони и бронепробиваемость снарядов тех машин, которые ты тут привел.

>> №3220  

>>3217
школярство или просто идиот?

>> №3224  

>>3096

>Пушка У5-ТС использовала выстрелы унитарного заряжания.

АЗ для Т-62, перекочевавший на Т-72 пилился для пушки 125 мм - такой же как и на Т-64.
Прочитай сначала хотя бы книжку вот эту:

> С. Устьянцев, Д. Колмаков. Т-72. — Нижний Тагил: Уралвагонзавод / Медиа-Принт, 2004. — 200 с. — (Боевые машины Уралвагонзавода № 1)
>> №3242  

>>3217

>Т.е. Леопард-1 превосходит Т-62 по броневой защите?

Не-а. Зато М60А1 превосходит, хотя и не очень сильно. А разница по массе между ними примерно такая же, как между нынешними "тэшками" и "эмками".

>К слову, исходный М1 сливался по защите всему семейству тешек.

Нет, это так называемое вранье. И, кстати, бронирование исходной модели было улучшено уже к 1983 г. (IPM1). А потом с 1988 г. массово пошли М1А1НА, в то время, как Т-80У/УД выпускались во вдвое меньшем объеме.

>> №3246  

>>3219

> Кстати, а дай-ка мне авторитетные источники, в которых можно толщину брони и бронепробиваемость снарядов тех машин, которые ты тут привел.

А ты сомневаешься? Ну налуркай мне более правдивые значения. Монография М.В. Павлова, И.В. Павлова "Отечественные бронированные машины 1945-1965 гг."
>>3242

> Не-а. Зато М60А1 превосходит, хотя и не очень сильно. А разница по массе между ними примерно такая же, как между нынешними "тэшками" и "эмками".

M60A1, боевая масса: 47,6 т
ВЛД: 109/65
Лоб башни: 254/0
Где превосходство?

> Нет, это так называемое вранье.

Я уже слышал эту фразу на 0chan. Аргументов за ней не последовало.

> И, кстати, бронирование исходной модели было улучшено уже к 1983 г. (IPM1).

Только вот у исходного танка стойкость по БКС лба башни составляла ~400 мм (для сравнения, стойкость по БКС даже ВЛД, а не башни Т-64 - 550-600 мм).

> А потом с 1988 г. массово пошли М1А1НА

Которые тоже ничего выдающегося из себя не представляли. К этому времени на всем семействе 64-образных устанавливалась ДЗ первого поколения "Контакт".
Давай таки с оригинальным М1 разберемся, а то мы так и появление шестислойной ВЛД на Т-80Б пропустим.

>> №3247  

Увы, но воиствующие крапторфаги плохо знакомы с историей развития танкостроения в СССР/на Западе и рады питаться высерами всяких баурисов =^_^=
В то время как в СССР после беспрецедентных по своей обширности испытаний принимал на вооружение Т-64 (середина - конец 60-х), что же занимало западных танкостроителей? Правильно, создание самоходных сарайчиков, которые не выдерживали попадания даже 85-мм БКС в лоб.

>> №3248  
Файл: 1245142967660.jpg -(49кб, 640x469) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
49

>>3246

>M60A1, боевая масса: 47,6 т
>ВЛД: 109/65
>Лоб башни: 254/0
>Где превосходство?

Вот и оно. Потому как у Т-64 ВЛД 100/60 и башня 220-250. Еще противоминная защита у М60 в разы лучше, корытообразное днище же ж.

>Только вот у исходного танка стойкость по БКС лба башни составляла ~400 мм

Чушь. Скажу только, что при габарите раннеабрамсовой башни в 65 см и коэффициенте наполнения 70% (чего литым советским башням никогда не снилось) там даже на уровне конца 70-х нормально так выжималось миллиметров шестьсот. В свое время на танкнете во главе с Лаковски проводили подсчеты, для базового М1 получили 700-800. Это явно завышено, но выходит далеко не 400 в любом случае.

>стойкость по БКС даже ВЛД, а не башни Т-64 - 550-600 мм

А вот НИИСтали для ВЛД Т-72, которая в то время была равна ВЛД Т-64А, дает 450 мм =^_^= И признает, что стойкость по КСП у первых "Лео-2" и абрамычей выше - пихрелейтед. Тебе наверное из погреба виднее?
Алсо, стойкость по КСП башни челябинской сборки с корундом все те же 450 мм =^_^=
Люркать тут: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=2895.0

>Которые тоже ничего выдающегося из себя не представляли.

Они соответствовали по защите Т-80У с ВДЗ, а по общему ВТУ опережали их аж в полтора раза ^___^ Угадай за счет чего? А с тех пор схему брони еще дважды меняли, на М1А2 и на M1A1AIM/M1A2SEP.

>В то время как в СССР после беспрецедентных по своей обширности испытаний принимал на вооружение Т-64 (середина - конец 60-х)...

...ой-ой. В то время, как в СССР после мучительного и бесполезного попила рожали ежика, в ГСВГ против М60А1 и "Лео-1" стояли ИС-3 и ИСУ-152 =^_^= А когда гора, извиняюсь, выпернула таки мышь (при этом перевооружение сорвалось почти на 20 лет!), оказалось, что по КВТУ чудо-шушпанцер сливает даже натовским машинам прошлого поколения (как и Т-72, но тот хоть в меньшей мере).
Прозреваю баттхерт, запасаюсь попкорном (^_~)

>> №3249  
>Потому как у Т-64 ВЛД 100/60 и башня 220-250

У Т-62, опейсался.

>> №3256  

>>3248

> Вот и оно. Потому как у Т-64 ВЛД 100/60 и башня 220-250.

Учитывая худшую стойкость литого корпуса по сравнению со сварным из катанных листов, получаем те же цифры при разнице по массе в 10 тонн.

> Еще противоминная защита у М60 в разы лучше, корытообразное днище же ж.

Наверное, все-таки не в разы =^_^= Вот только ремонтопригодность литого корпуса в полевых условиях оставляет желать лучшего.

>> №3260  

>>3256

>Учитывая худшую стойкость литого корпуса по сравнению со сварным из катанных листов

А теперь не забудь учесть повышенную стойкость против тогдашних БПС с ростом угла наклона %) При этом по КСП прокат/литье не играют роли.

>получаем те же цифры при разнице по массе

Цифры несколько не те же, да и исходное сравнение было между Т-62/"Лео-1", у которых нетипичное соотношение массы, с далеко идущими "выводами".

>> №3261  

Насчет БКС я перепутал, 400 мм - стойкость по БПС башни Абрашки.

> А вот НИИСтали для ВЛД Т-72, которая в то время была равна ВЛД Т-64А, дает 450 мм

Да-да, будем верить рекламным проспектам.

> А когда гора, извиняюсь, выпернула таки мышь (при этом перевооружение сорвалось почти на 20 лет!), оказалось, что по КВТУ чудо-шушпанцер сливает даже натовским машинам прошлого поколения (как и Т-72, но тот хоть в меньшей мере).

Мехвора начитался, бедненький.

>> №3262  

>>3261

>400 мм - стойкость по БПС башни Абрашки

Вот это уже ближе к истине. Для базового М1.

>Да-да, будем верить рекламным проспектам.

Эээ, по-моему РОССИЙСКИМ рекламным проспектам тут все безоговорочно верят =^_^= А он как раз российский. Тем паче что броня столь старых танков давно уже не секрет, Т-72 и Т-72А/М в западных музеях десятки стоят.

>Мехвора начитался

Это БМ УВЗ %) Думаешь, УВЗ станет мазать говном свою продукцию, признавая отставание Т-72 от "Чифтена"? =^_^=

>> №3263  

Хорошо, я забыл, что ВЛД Т-62 100 мм, а не 120 мм, поэтому получается 200 мм против 260 мм на M60A1.

>> №3265  

Стойкость ВЛД Т-72 оценивается в 450-600 мм против БКС.

>> №3270  

>>3265
Млять, читать умеешь? Специально для таких как ты в псто №3248 официальные цифры выложил. Еще луркай 1-й том БМ УВЗ, он на farposstе выкладывался - никаких 600 мм там нет, ессно.

>> №3273  
>Насчет БКС я перепутал, 400 мм - стойкость по БПС башни Абрашки.

Точнее 800, но 400 это близко, да.

>> №3274  

>>3273
Не гони. 800 мм по БПС - это примерный уровень М1А2SEP. Ни базовому М1, ни IPM1/M1A1 даже распоясавшийся Лаковски столько не дает.

>> №3275  

>>3270
По разным оценкам.
Приведенная толщина ВЛД Т-64 - 544 мм (80 мм сталь + 52 мм СТБ + 52 мм СТБ + 20 мм сталь/68°). 450 - заниженная оценка, НИИ Стали же надо как-то оправдать ценность своей модульной "Реликт".
Известно, что башня Т-64 (толщина - 450 мм) с ультрафарфоровым наполнителем обеспечивала защиту от 115-мм БКС в пределах курсовых углов +-35° с вероятностью 0,75 (бронепробиваемость - 450 мм), так что оценка 540 мм ВЛД 450 мм гомогенной стали по БКС выглядит не соответствующей действительности. Реальный уровень БКС-стойкости по ВЛД/башне Т-64 - 500-550 мм (думаю, даже 600 мм по башне при курсовом угле обстрела 0°), иначе смысл создания этой машины отсутствовал.
Применение новых бронепреград подразумевало экономию массы при тех же габаритах бронирования ("высокоэффективное" разнесенное бронирование воздухом, применяемое на многих западных танках, мы знаем).
А ну-ка, ну-ка, что там про Т-64 в ГСВГ? Танк начал поступать в войска уже в конце 60-х, когда никаких М1 и Лео2 и в проекте не было.
>>3274
Как я понял, этот Лаковски - известный краптор?

>> №3277  

>>3275

>Как я понял, этот Лаковски - известный краптор?

Я таки извиняюсь, что вмешиваюсь, но вы, батенька, поосторожнее с навешиванием ярлыков. Ибо что-то ваши оппоненты не слишком акцентируют внимание на том, что вы - типичнейший поцреот.
Алсо, я правда раньше считал, что советские танки лучше западных. ну и, раз высер негодяя краптора Бауриса никто за столько времени так и не удосужился опровергнуть, то, по всей видимости, он прав в своих исследованиях.

>> №3278  
Файл: 1245155366723.jpg -(113кб, 988x718) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
113

>>3277
Мне так удобно. Представь себе, но полярное представление мира таки имеет место быть. Достаточно вспомнить Растопшина с его срыванием покровов.

> раз высер негодяя краптора Бауриса никто за столько времени так и не удосужился опровергнуть
> Броня (бортов башни), как считается, комбинированная и по структуре подобна лобовой: корунд в плитках, переслоенный стеклопластиком (на ранних машинах) либо урановым сплавом (начиная с М1А1НА).

Воздух в плитках, переслоенный листами разнесенного бронирования. Коэффициент наполнения, который нашим танкам и не снился, ага. В данном случае не вижу причин не верить Тарасенко.

>> №3279  
Файл: 1245155706712.jpg -(52кб, 764x310) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
52

>>3278
Это борт башни, идиот. Где у совейских танков вот что.

>> №3280  
Файл: 1245155807078.jpg -(169кб, 900x536) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
169

Алсо, слабую конструкцию имеет только передняя часть борта, задняя именно такая, как в этом описании:

>Броня (бортов башни), как считается, комбинированная и по структуре подобна лобовой: корунд в плитках, переслоенный стеклопластиком (на ранних машинах) либо урановым сплавом (начиная с М1А1НА)
>> №3281  
Файл: 1245155927538.jpg -(34кб, 764x310) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
34

Порадовал еще один чудо-высер из той же части "разоблачения". Эксперт обвел в кружочки якобы картонные борта башен наших танков.

>> №3282  

>>3278

>Мне так удобно.

Тогда о чем с вами вообще можно разговаривать?

>Представь себе, но полярное представление мира таки имеет место быть.

Щито?

>Достаточно вспомнить Растопшина с его срыванием покровов.

Не знаю таковых.

>Воздух в плитках blah-blah-blah...

На этой фотографии низкого качества я вижу разошедшиеся с разными углами листы брони, т. е. деформацию и расслоение. О каком воздухе идет речь? Я привык верить своим глазам, а не Тарасенко.

>> №3283  
Файл: 1245156435634.gif -(42кб, 899x529) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
42

>>3279
Быстрый, как понос. Вот, держи.
>>3280
Правильно. На бортах - пакеты обычного разнесенного бронирования (>>3278), которые занимают немалый объем бортов. Эффективность такой брони по массе низка.
Тому, что ты обвел справа, далеко даже до отражающих листов в башне Т-72. Никакого "корунда в плитках" там нет.
>>3282

> На этой фотографии низкого качества я вижу разошедшиеся с разными углами листы брони, т. е. деформацию и расслоение.

Болты, скрепляющие листы с зазором - тоже результат деформации?

>> №3284  
>На этой фотографии низкого качества я вижу разошедшиеся с разными углами листы брони, т. е. деформацию и расслоение. О каком воздухе идет речь?

Да не, там реально большая доля воздуха, это броня типа "отражающие листы", воздействующая на боеприпас благодаря своей пластической деформации. Другое дело, что - как я заметил двумя постами выше у российских танков вв том же месте гомогенка с толщиной меньше вдвое, а корма борта башни у М1 прикрыта не отражающими листами, а тяжелой комбинированной броней. И что к лобовой броне (у которых и сравнивался коэффициент наполнения) это ну ни малейшего касательства не имеет.

>> №3285  
Файл: 1245156828466.jpg -(34кб, 600x450) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
34

>>3284

> корма борта башни у М1 прикрыта не отражающими листами, а тяжелой комбинированной броней.

А корма имеет габарит по БОПС 900 мм =^_^=
Вскрытие борта.

>> №3286  
Файл: 1245156897074.jpg -(104кб, 873x524) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
104

>>3283
Ой, обмазался несвежими мазульками... ^_^ Мы, во-первых, обсуждаем защиту не в пределах безопасных углов, а за пределами. А во-вторых, за такую конструкцию башни "тэшка" расплачивается более чем полуторакратным падением габарита на углах около 30 градусов (как на рисунке), а абрамс теряет только процентов 20-25 (см. картинку - синии линии это приведенная толшина строго по лбу, красные по 30-градусной траектории).

>пакеты обычного разнесенного бронирования

Нет, это отражающие листы. Штыри, на которые они насажены, определяют ход их деформации.

>Тому, что ты обвел справа

Это не я обвел, а слямзил с одного форума, раз. Корунд в плитках показан стрелкой (ребристый блок), а не кружком, два. Так что выдыхай.

>> №3288  
Файл: 1245157956044.jpg -(33кб, 646x307) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
33

>>3286

> Мы, во-первых, обсуждаем защиту не в пределах безопасных углов, а за пределами.

Ага, а еще через пару постов придем к идее танков-крепостей с равномерным бронированием и автономностью на 45 суток =^^= Если не понял, на что я намекаю, стукни =^^=

> Нет, это отражающие листы. Штыри, на которые они насажены, определяют ход их деформации.

Отражающие листы - на пикрелейтеде. Тонкие конструкции по бортам башни М1 - разнесенное бронирование пассивного типа. Вариант решетчатых экранов для богатых ^_^

> Корунд в плитках показан стрелкой (ребристый блок), а не кружком, два.

Я и говорил о блоке листов, отмеченном стрелкой. Похоже на отражающие листы в башне Т-72Б. Керамические наполнители выглядят по-другому.
Кстати, а откуда это говно вывалилось? Не из лба бшни, случаем? =^_^=

>> №3289  
Файл: 1245158006081.jpg -(402кб, 1600x1200) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
402

И о чём вы спорите. Габарит виден же прекрасно.

>> №3290  
Файл: 1245158397378.jpg -(26кб, 476x540) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
26

Схематичный вид. Согласитесь, прикрывать якобы "мощнейшее комбинированное бронирование" разнесенной броней - довольно странный поступок.
Обведенные у "эксперта" борта башен можно делать хоть из картона, они не поражаются при безопасных углах маневрирования.
Борта башни М1 (надеюсь, что не лоб ^_^) из-за ее большой площади протекции в пределах углов безопасного маневрирования приходится прикрывать хоть каким-нибудь фиговым листочком.

>> №3291  

>>3288

>Если не понял, на что я намекаю

Почему, вполне понял, что это такой слив... =^_^=

>Отражающие листы - на пикрелейтеде.

И на фото с абрамсом тоже они. Учи матчасть, разнесенная чисто пассивная броня из столь тонких плиток сопротивляется ХУЖЕ гомогенной из-за слишком сильных эффектов тыльной стороны в тонкой броне, поэтому так никто не делает. А вот когда она при этом дефомируется, воздействуя на поражающее тело - тогда лучше.

>Я и говорил о блоке листов, отмеченном стрелкой.

Ну так? Видишь, что он занимает весь габарит борта башни, и что воздуха за ним, в отличие от передних отражающих листов, нет?

>Похоже на отражающие листы в башне Т-72Б.

Ничуть не похоже. Видим простой кожух-коробку с насверленными для облегчения вырезами, а внутри и есть керамика.

>Керамические наполнители выглядят по-другому.

Да не шути так, ты в жизни керамические "наполнители" только на стенах санузлов видел =^_^=

>> №3292  
> Ничуть не похоже. Видим простой кожух-коробку с насверленными для облегчения вырезами, а внутри и есть керамика.

Ага, да так насверлили, что блок отражающих листов с высокоэффективным воздушным наполнителем получился. Tell me more =^_^=

>> №3293  

>>3291

> Учи матчасть, разнесенная чисто пассивная броня из столь тонких плиток сопротивляется ХУЖЕ гомогенной из-за слишком сильных эффектов тыльной стороны в тонкой броне, поэтому так никто не делает.

Задача разнесенной брони аналогична задаче комбинированной - обеспечить меньший удельный вес и худшее распространение кумулятивной струи по сравнению с монолитной броней.
Пластины эти, может быть, и полуативного типа, но за ними явственно виднеется большая полость, и места для размещения композитного бронирования, судя по габаритам, там не остается.
Откуда вывалился пакет отражающих листов (тот, что справа) - большой вопрос, т.к. по фото это определить трудно. Скорее всего, его там просто нет (>>3285), и защита бортов выглядит как в (>>3290).

>> №3295  

>>3293

>Пластины эти, может быть, и полуативного типа, но за ними явственно виднеется большая полость, и места для размещения композитного бронирования, судя по габаритам, там не остается.

За ними - да. Но я говорю про заднюю часть борта башни, там другое устройство брони.

>Откуда вывалился пакет отражающих листов

Это не отражающие листы, раз. Он там и стоял, пока башню не распотрошили, два. Просто борт напротив экипажа - это одно (там тонкие отражающие листы на штырях), а борт напротив боекомплекта - это другое (там стоят эти тяжелые блоки комбинированной брони). Ну что, усвоили наконец?

>> №3296  
>Скорее всего, его там просто нет (>>3285)

Из поста >>3285 совершенно не следует, что его там нет. Ибо борт там вскрыт в передней части (где тонкие листы), а не в задней (где эти пакеты).

>> №3297  

Вообще не понимаю, о чем толочь воду в ступе. Борт башни М1А1/А2 за все время иракских баталий не пробивался (или почти не пробивался). А вот пробитий корпуса довольно много. Вывод?

>> №3298  

>>3296
С чего ты взял, что это задняя часть? Подбитый танк могли подготовить для транспортировки, весь отвалившийся хлам свалили на корму. Башня может быть развернута, блок листов мог вывалиться откуда угодно.

> Ибо борт там вскрыт в передней части (где тонкие листы), а не в задней (где эти пакеты).

Бессмысленное и беспощадное бронирование. Зачем так хорошо защищать менее подверженную попаданиям часть башни?

>> №3299  
Файл: 1245161750494.jpg -(191кб, 800x738) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
191

>>3298

>С чего ты взял, что это задняя часть?

А ты с чего взял, что из другого места? Знаешь, есть такая "Бритва Оккама"? =^_^= Да и откуда ему взяться, лоб башни-то не был пробит (и тем более развален) ни разу.

>Зачем так хорошо защищать менее подверженную попаданиям часть башни?

С того, что за ней снаряды. Кстати, дифференцированная по протяженности защита борта башни вполне себе норма в западном танкострое, у Лео-2 тоже самое, только наоборот (усилена броня напротив экипажа, ослаблена напротив БК - вопрос приоритетов).

>> №4341  

Даже если, предположим, нащ танк и пробивается тяжелее, чем Абраша, кому будет хуже? Абрамсу с его вышибными панелями или нашим повозкам (все помнят фотографии из абхазии с оторваными башнями)? Мне кажется, этим все сказано.

>> №4342  

>>4341 вспоминается танкист-кун с его словами о том, что чем в плен к бородатым- лучше бк подорвать.



Удалить пост []
Пароль
[a / aa / ad / au / b / bg / bo / c / d / dg / di / ew / f / fa / fd / fg / fi / fl / g / gg / h / ho / hr / ja / k / ls / m / ma / me / mo / mu / n / ne / o / p / pa / ph / pr / r / re / s / sp / t / td / tr / tv / u / vg / w / wh / wm / wp / y] - [Главная]